الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 05:13 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة بدر الدين اسحاق احمد(بدر الدين اسحاق احمد)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-28-2010, 10:12 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 37000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: خلف الله عبود)

    Quote: اذا طلبنا منك تعريف الايدلوجيــات السقيمة من مزابل العرب ( لاختبئــت خلف المفردات )


    الايدولجيات
    1- ولاية الفقيه المهدية وحزب الامة ايرانية الاصول
    2- الاخوان المسلمين/مصر سيد قطب وحسن البنا
    3- السلفية/المملكة العربية السعودية
    4- الشيوعية /الاتحاد السوفيتي سباقا
    5- البعثية/العراق الهالك وسوريا
    6- الناصرية/مصر
    7- اللجان الثورية /ليبيا

    اخلاق السودانيين؟
    هذا ما شهده العرب والعجم ووثقوه في كتبهم وجسدها محمود محمد طه
    الشجاعة الكرم الامانة الصدق
    والتي جعلت الطيب صالح يتساءل من اين جاء هؤلاء
    السودانيين يعرفو الحد الفاصل بين العيب والحرام
    ونقلك عن الصوفية الذين لم يحيوا من السنة سوى الكحل والمشاط عن الفكرة الجمهورية لن يفيدك
    وحديث بدا الاسلام غريبا سيعود غريبا كما بدا فطوبا للغرباء قيل من هم الغرباء قال الذين يحيون سنتي بعد اندثارها(صحيح البخاري)
    ومن الحديث نفسه وباللغة العربية التي يتشدق بها البعض ولا يفهموها
    ان الاسلام سيعود...يعني انه الان غائب...وما تراه من من معركة الجمل الاي ام المعارك هو الاسلام السياسي..وهو تاريخ مشين للمنطقة العربية ليس له علاقة باصول العقيدة الاسلامية (اقرا مروج الذهب للمسعودي)
    وسنتي:عمل النبي...بعد اندثارها...يعني انها مندثرة الان والواضح هناك ادعياء يعيشون على قشور من الاسلام وقشور من الحضارة الغربية
    الاستاذ محمود مفسر سوداني اسوة بالغزالي والفارابي وابن عربي...وسيد قطب وحسن البنا ومحمد عبدالوهاب والخميني المفروضين علينا الان...ووضع تفسيره في كتب موثقة
    وفكرة الرسالة الثانية هو اتباع احسن ما انزل الينا
    والاحسن ما انزل الينا هو ما يناسب عصرنا الان وهو القران المكي الذى يرفع الوصاية وتباعتها..وهو بذلك ينقلك من نص في القران ضيق الي نص اوسع حسب طاقتك..وبذلك لم يخرج تفسير محمود محمد طه من القران حتى يخرجه شذاذ الافاق واهل الحسد الذين يراد ان يقال لهم علماء وقد قيل من الملة..والزندقة تهمة العباقرة عبر التاريخ...
    كماان اشارة عيسي عليه السلام عن النبي احمد لها معنى لطيف وبعيد
    ان رسالة الشريعة والقران المدني هي الرسالة المحمدية بينما رسالة القران المكي العالمية/السنة هي الرسالة الاحمدية...التي يعود بها المسيح في اخر الزمان
    ....
    يبقى ايي سوداني مستلب ومهزوز ينتمي لامراض الطفولة السبعة اعلاه..يستقيم مع عقله تاليف العرب للكتب في التفسير والتاؤيل والمشاريع الدينية ويعتبر عندهم حق الهي في ذلك بعد انقطاع الوحي ويتبعهم رجل برجل وحذاء بحذاء وشبر بشبر حتى يدخلو به الى جحر ضب خرب...وجحر الضب الخرب هو(الفصل السابع) ويبخس اهله الاستاذ محمود وجون قرنق اشياؤهم...يستحق ان يكون في الدرك الاسفل من الوعي...وكاميرا خفية العرب وللتندر والضحك عليه...والمرء حيث يضع نفسه
    عشان كده
    احسن الناس تركز على الملف السياسي للفكرة الجمهورية لانقاذ وطنهم بعدين الجدل البيزظنتي ملحوق
                  

10-29-2010, 06:22 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: adil amin)

    الأخ / بهاء الدي سليمان

    تحياتي الطيبة

    اولا اسمح لي ان اشكرك علي وجهة نظرك فيما كان من ردي علي صديقك..

    Quote: أرى أن الحوار لا يسير لصالحك واعتقد ان من يراسلني لديه الكثير واعتقد انك عجزت عن الرد المباشر على الأسئلة التي طرحها بمجموعة من الانصرافيات كان أخرها


    ثانيا:
    هل فعلا تظن ان هذه التعريفات انصرافية ؟؟

    لا ادري كيف صنفت طلبي السابق علي انه انصرافي، برغم انه يمس صميم الموضوع، فاذا لم نتفق علي تعريفات للكلمات الوارده في طلبي ، سيصبح الحوار بيننا حوار الطرشان، لأن سنتكلم في اشياء لا يوجد لها مفهوم واحد عند كلينا،، علي العموم حيث ان الحوار بيني وبينه، دعه هو يقول ان هذه الاسئلة انصرافية وعندها ستري ردي عليه، انا لا ارغب ان ازكي نفسي علي الله ثم عليك، ولكن خذها مني ، شخصيا لا اهاب كائن من كان في المواجهة الدينية، لأنني اعلم جيدا اين ومتي اقول ما عندي، واحاول ما استطعت ايصال مفهومي للأخرين، وما في جعبتي لا تعرفه انت ولا هو، واصبر فان الصبر مفتاح الفرج، والفرج علم، وستري ما عندي، وما عنده..

    في انتظار صاحبك واسئلته
    لك مودتي
                  

10-29-2010, 07:27 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    الايدولجيات
    1- ولاية الفقيه المهدية وحزب الامة ايرانية الاصول
    2- الاخوان المسلمين/مصر سيد قطب وحسن البنا
    3- السلفية/المملكة العربية السعودية
    4- الشيوعية /الاتحاد السوفيتي سباقا
    5- البعثية/العراق الهالك وسوريا
    6- الناصرية/مصر
    7- اللجان الثورية /ليبيا

    ===========================================================


    السؤال ( هــل الاســـلام فى ذات نفســه .. الموجود بين دفتي القران .. تابع لهذه الايدلوجيــات ) ؟

    ==========================================================
    وفكرة الرسالة الثانية هو اتباع احسن ما انزل الينا
    والاحسن ما انزل الينا هو ما يناسب عصرنا الان وهو القران المكي الذى يرفع الوصاية وتباعتها..وهو بذلك ينقلك من نص في القران ضيق الي نص اوسع حسب طاقتك..


    ============================================================
    ذاتيــة قراءة القران وذاتية الاقتباس منــه وذاتية التطبيــق كلهــا بتصبــح تجارب ذاتية لا يملك صاحبها من دليل

    على تعميمهـا على الاخريــن ...

    النص القرانـي ليــس متروك تأويلــه دون ضوابط من لغة / تفسير قرانى / تفسير سنة نبوية

    ثم هل القران المدنــي يشكل وصايــة من ( مــن ) على ( مــن ) ؟

    ===========================================================

    كماان اشارة عيسي عليه السلام عن النبي احمد لها معنى لطيف وبعيد
    ان رسالة الشريعة والقران المدني هي الرسالة المحمدية بينما رسالة القران المكي العالمية/السنة هي الرسالة الاحمدية...التي يعود بها المسيح في اخر الزمان

    ============================================================

    لا يوجد مسوق ولا دليل من القران ولا السنــة الصحيحة على ما ذهبــت اليــه

    الخواطــر لا يتعبــد الناس بهــا ..

    ثم الحمد لله انو نزول المسيح لم يصبح بهذا ايدلوجيــا مستوردة

    ============================================================

    ....

    عشان كده
    احسن الناس تركز على الملف السياسي للفكرة الجمهورية لانقاذ وطنهم بعدين الجدل البيزظنتي ملحوق
    =============================================================

    هو الفكر الجمهورى لا اصول ثابتــه لــه يستند عليها .. حتى ننتقل الى رؤاه السياسيــة

    (عدل بواسطة بدر الدين اسحاق احمد on 10-29-2010, 08:17 AM)

                  

10-31-2010, 08:50 PM

مختار مختار محمد طه

تاريخ التسجيل: 08-07-2006
مجموع المشاركات: 113

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: adil amin)

    وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (٤٧) وَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ أَمْلَيْتُ لَهَا وَهِيَ ظَالِمَةٌ ثُمَّ أَخَذْتُهَا وَإِلَيَّ الْمَصِيرُ (٤٨) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّمَا أَنَا لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ (٤٩) فَالَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ (٥٠) وَالَّذِينَ سَعَوْا فِي آَيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (٥١) وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آَيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (٥٢)
                  

10-29-2010, 08:06 AM

د.محمد بابكر
<aد.محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 6614

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: خلف الله عبود)

    Quote:
    الاخ بدر الدين اسعد الله اوقاتك بكل الخير
    الاستاذ محمود محمد طه قد وصل درجو كبيرة ولكن انتصر عليه الشيطان ووصل بكلامه هذا الى الحضيض

    ومن غريب قوله ان الشرريعة التى طبقها النبي صلى الله عليه وسلم في القرن الالسابع لا تصلح للقرن الواحدو عسرين

    درجو الواحدو
    الله يرحمك يا استاذ محمود...
                  

10-29-2010, 12:22 PM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: خلف الله عبود)

    وصلني الرد التالي من الأخ الكريم:
    الاستاذ المنصوري
    اشرح ما تشاء وعرف كما يحلو لك
    ولكن ما زلت اطلب الإجابة على اسئلتي عن الإنسان الكامل:
    هل هو من بني آدم؟؟؟
    هل خلق قبل آدم ام بعده ؟؟؟
    هل هذا الإنسان الكامل خالد ام يفنى ويموت ياكل ويشرب ويتزوج ويطلب العون والمساعدة من غيره من الناس.
    هل هو مقدس ام شخص عادي .
    ما دور هذا الإنسان الكامل وما يفعل هو وماذا يفعل الله المطلق ومن الذي قسم الأدوار بينهم ؟؟؟؟؟
    حدثنا قليلا عن الإنسان الكامل وكيف كمل وهل لنا ان نكون مثله وهل هو نسخ متكررة ام واحد فقط في الكون ؟؟؟؟
    وكيف يكون مرتبة الإنسان من الكمال مرتبة الإله ؟؟؟
    هذه فقط هي أسئلتي !!

    (عدل بواسطة بهاء الدين سليمان on 10-29-2010, 12:35 PM)

                  

10-29-2010, 12:24 PM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: خلف الله عبود)

    ويردالأخ الكريم قائلا:

    محمود محمد طه .......وعد الشيطان
    الاخوة الفاضل
    السلام عليكم ورحمة الله
    وأنا في إنتظار الاستاذ المنصوري للرد على اسئلتي حول الإنسان الكامل إستاذن الدكتورة مهيرة للرد على الأستاذ خلف الله
    وأقول باني سأحاور واضع الكثير من الأسئلة واعلم انهم لا يملكون الإجابة عليها جميعا وقد عرضتها وجها لوجه على القراي ودالي في الثمانينات ولم اجد إجابة ومحمود حي يرزق.
    نبدا بالرواية العمدة في الفكر الجمهوري -رجل اتاه الله الفهم واذن له بالكلام -ونطالب الأخ خلف الله عن من رواها من كتب الصحاح وما سندها اولا وهذا السؤال واجب الأجابة.
    رواية المهدي تتحدث عن رجل يملا الأرض عدلا كما ملئت جورا.
    وكلنا يعلم ان محمود قد غاب عن الوجود بغير رجعة وقبر يزار، النميري – وبفهم محمود ومن معه- قد مارس كل الجور وكان في قمة الجور وشنق محمود جورا وهذه اكبر جريمة في حق فكره ولكن بفهم الجمهوررين وليس بفهمي أنا !!!.
    إذن محمودا ليس هو المقصود لأنه لم يملأ حتي حي الثورة عدلا والجور ما زال ينمو ويتمكن وقانون الردة ما زال موجودا وبانفصال الجنوب سيتمكن خصوم محمود اكثر والفكر الجمهوري انحسر الى ابعد مدى فأين العدل الذي تتحدثون عنه.
    وبيت القصيد هنا وطالما ان محمود هو مبين الرسالة الثانية الى اجملها النبي صلى الله عليه وسلم فبالضرورة ان تكون هذه هي كلمة الله الأخيرة الى الصقلين والى قيام الساعة ، نحن نعلم جميعا ان محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والرسل ودعنا نضيف ان محمودا هو مبين هذه الرسالة الخاتمة ونهاية التشريع والكلمة الأخيرة إذن لمحمود.
    ولنا سؤال هنا وهذا السؤال اود له إجابة:
    هل اكمل محمود الرسالة وبين وفصل كل الدين ام هناك بواقي تنتظر من يكملها ؟؟
    النبي صلى الله عليه وسلم قال في حجة الوداع الا هل بلغت الا هل بلغت ؟ وقال الصحابة بلى فقال الهم فاشهد.
    ونزل قوله تعالى اليوم اكملت لكم دينكم ، فماذا عن تمام الرسالة الثانية وقد غاب صاحبها والأرض تتململ جورا ويحكم ويعدم صاحبها بقانون الجور بل والجور يتمدد اكثر في ارض الرسالة ودالي فقيه الفكر يقول بالحرف الواحد انه لا يستطيع العودة الى السودان ومازال قانون الردة ساريا وقضاته في الحكم !!!!.
    أي رسالة هذه التى يسجل اصحابها اكبر خزي وإهانة لصاحبها وهم يعلنون التوبة ويقولون بفساد الفكرة على الملأ في التلفاز ، نعم الكثير من الرسل قتلوا وعذبوا ولكن ليس خاتم الرسل ومبين كلمة الله الأخيرة وكيف ياتيه الله الفهم ويأذن له في الكلام ويخذله قبل تمام البلاغ ولا مكمل بعده ؟؟؟؟؟
    الله سبحانه وتعالى نصر نبيه محمدا بالملائكة والريح والوحي يخبره عن مكائد القوم ، واي رسول او دعنا نقول مبين هذا الذي يخذله اصحابه ويخذله ربه ويخذله الشيطان وهو بهذه الأهمية حيث يحمل كلمة الله الأخيرة الى الثقلين وإلي قيام الساعة، صاحب الكلمة الأخيرة في الرسالة الأخيرة.
    وبما ان الشريعة بالفهم الجمهوري اي الرسالة الاولى قد فقدت صلاحيتها بعد سبعة قرون من التطبيق فمعنى ذلك ان الرسالة الثانية لها امران:
    إما ان تظل هي المهيمنة حتى قيام الساعة وهنا نفتح الباب لزمن غير محدد ربما قرن قرنان الف قرن لا ندري وهنا نقول كيف يتعبد انسان القرن التسعين بشريعة القرن العشرين ولماذا تحصرون تطور البشرية بين القرنين السابع الي العشرين ؟؟؟؟
    او ان تستمر صلاحية الفكر الجمهوري قدرا من الزمن ثم يأتي مبين آخر برسالة اخري تبين ما اجمله محمود لعدم وصول البشرية في القرن العشرين لذلك المستوى في القرن التسعين وهكذا دواليك ولكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا وتبقي البشرية هي تحدد الدين الذي يصلح لها !!!!!
    بيان الدين الذي يدعيه الجمهوريون يختلف تماما عن نسف الدين الذي يمارسونه.
    ان البيان الذي تتحدثون عنه يجب ان ينحصر في التوضيح والشرح والتجلية ولا يعني الإزاحة والتغيير ثم
    دعنا ناخذ التالي:
    الشهادة عندنا لا إله الا الله محمد رسول الله
    عند الجمهوريين تختصر وتصير لا الله الا الله المجردة ، ويا خلف انا عارق نفسي بقول شنو ولو انت ما عارف الكلام دة راجع جماعتك.
    الصلاة عندنا والى قيام الساعة صلاة ذات حركات الى قيام الساعة كما صلاها النبي صلى الله عليه وسلم وكم قال صلوا كما رايتموني اصلى.
    وفي الفكر الجمهوري تاخذ صلاتك كفاحا من الله عندما تصل الأصالة.
    الزكاة عندنا ركن من الدين.
    وفي الفكر الجمهوري تنتهي بالاشتراكية (ودي اصحابها تركوها)
    الحج عندنا معروف ولم يفصل فيه محمود كما فصل في الصلاة ولعلنا ننتظر منهم هنا كيفية الحج وما ادري من المسموح له بذلك ولكن الذي يتابع محاضرات دالي في واشنطن وانا احضرها كلها يري كيف يسخر من حجنا وسيتهزأ.
    الحجاب عندنا بقاء في البيت وخروج بلباس ساتر
    وفي الفكر الجمهوري ليس اصلا في الإسلام ، وهذا من قصر النظر عندهم إذ نحن احوج اليوم للحجاب من اي وقت مضى والشهوة هي الشهوة فما الذي يضع الحجاب وقد راينا مآل المجتمعات الذي وضعت الحجاب !!!!!
    في الفكر الجمهوري يأخذ كل إنسان شريعته من الله مباشرة ، فأين العدل والمساواة وأين القانون وبشرع من نحكم ؟؟؟؟؟؟؟
    الفكر الجمهوري دعوة للخروج من اللإسلام باسم الإسلام.
    محمود لم يمت شجاعا كما يشاع ، انما مات مخدوعا ، كان يأمل في آت ياتيه ويظهر الأمر جليا وينصره من السماء .
    السماء لم تتدخل لتحقيق وعد الشيطان ، إبتسم ينتظر الوعد وظهور الأمر ولكن كانت المشنقة هي الوعد والأمر وتبدد وعد الشيطان وحملت جثته الى المجهول !!!!
    فكيف يخذل الله الرجل الذي آتاه الفهم وأذن له بالكلام بهذه الطريقة المهينة ؟؟؟؟
    إنه وعد الشيطان وقد خذل أصحابه كعادته فتبصروا !!!!

    (عدل بواسطة بهاء الدين سليمان on 10-29-2010, 12:49 PM)
    (عدل بواسطة بهاء الدين سليمان on 10-29-2010, 01:02 PM)

                  

10-30-2010, 07:58 AM

Abdelhai Omar
<aAbdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 09-16-2009
مجموع المشاركات: 227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بهاء الدين سليمان)

    Quote: السماء لم تتدخل لتحقيق وعد الشيطان ، إبتسم ينتظر الوعد وظهور الأمر ولكن كانت المشنقة هي الوعد والأمر وتبدد وعد الشيطان وحملت جثته الى المجهول !!!!
    فكيف يخذل الله الرجل الذي آتاه الفهم وأذن له بالكلام بهذه الطريقة المهينة ؟؟؟؟
    إنه وعد الشيطان وقد خذل أصحابه كعادته فتبصروا !!!!


    كان هذا كافياً ليتبصروا ويدركوا أن نصرة الله لم تكن مع الرجل لكنه حال المخالفين لمنهج الله في كل زمان.
    (فرجعوا إلى أنفسهم فقالوا إنكم أنتم الظالمون ثم نكسوا على رءوسهم لقد علمت ما هؤلاء ينطقون قال أفتعبدون من دون الله ما لا ينفعكم شيئا ولا يضركم أف لكم ولما تعبدون من دون الله أفلا تعقلون)
                  

10-30-2010, 08:22 AM

حامد بدوي بشير
<aحامد بدوي بشير
تاريخ التسجيل: 07-04-2005
مجموع المشاركات: 3669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: Abdelhai Omar)

    إلى بدر الدين اسحاق ومن لف لفه:

    إذا استغلق عليكم الأمر ولم تفهموا ما يقول الأستاذ محمود محمد طه، فاطلبوا العون على الفهم من تلامذته وهم كثر والحمدلله.


    أما ارتداء لباس العارفين من نوع الكلام الأجوف أدناه فهو "قلة أدب" في حضرة من علم البشرية الأدب.

    Quote: الاستاذ محمود محمد طه قد وصل درجو كبيرة ولكن انتصر عليه الشيطان ووصل بكلامه هذا الى الحضيض

    ومن غريب قوله ان الشرريعة التى طبقها النبي صلى الله عليه وسلم في القرن الالسابع لا تصلح للقرن الواحدو عسرين


    أما كون الشريعة لا تصلح للقرن الواحد والعشرين، فإن ذلك قد أثبتته ممارسات الإنقاذيين في السودان طوال العشرين عاما الماضية والتي كانت ثمرتها تفتيت السودان
                  

10-30-2010, 09:15 AM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: حامد بدوي بشير)

    Quote: وبلحظات انتظار المنصوري أو أي جمهوري للرد العلمي المنمق الخالي من التشنج الأجوف على ما طرح أخونا من تساؤلات
    تأبى نفس أخونا الكريم ((شاهد العصر)) إلا وان يواصل فضح هذا الفكر المنحرف والذي أثبته بتلك المداخلات الثرة والتي انقسم حولها الجمهوريين إلى قسمين
    قسم ولى الإدبار
    والقسم الآخر رد ردود لا تسمن ولا تغني من جوع
    يقول


    الفكر الجمهوري ......... مجتمع اللاشريعة

    في الفكر الجمهوي قوام الأمر أن الرسالة الأولى جاءت لأمة المؤمنين ، جيل إنسان القرن السابع تخاطبهم بقدر عقولهم ، طبق المعصوم في نفسه الإسلام وكذا كل الرسل ما رسوا شريعتهم الفردية اصلاء لم يقلدوا احد ، وكذا امة المسلمين اصحاب الرسالة الثانية يجب أن يكونوا !!!

    وحسب الفكر الجمهوري فقد جاء محمود لبين ما أجمل في القرآن ، وبمعنى أدق ان يخرج الفهم الذي لم يبينه النبي لعدم بلوغ مجتمع الصحابة ذلك المستوى من التشريع وقد ذكر الأستاذ خلف الله ذلك (كيف يمكن أن يخالف قول الأستاذ بإجمال الرسالة الثانية إجمالا ، قول الله بينما الحديث الشريف يقول ( نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم )

    إذن المطلوب بيان واضح وكلام مفهوم للجميع.

    ولنا ان نسأل هل الفكرة الجمهورية سهلة الفهم واضحة المصطلحات؟؟؟

    أقول ، الكثير من الناس يعجز ان يفهم ما يقوله محمود وهذا سر عكوف الكثير من الناس عن حوارهم ،

    ليس جهلا منهم ولكن لكثرة اللف والدوران ووضع النصوص في غير موضعها وإختلاق الدلالة في غير دليل وإستعمال مصطلحات عربية بما ينافي معناها الشرعي واللغوي تماما مثل قوله قل الله اي كن الله.

    اطلعت في الثمانينات على رسائل إخوان الصفا ، الفتوحات المكية وفصوص الحكم ، تائية بن الفارض والكثير من كتب غلاة الباطنية ، وجدت الفكر الجمهوري مولود غير شرعي مستنسخ من تلك الأفكار.

    الإنسان الكامل سبقه إليه عبد الكريم الجيلي ، الظاهر والباطن أي علم الحقيقة والشريعة مبسوط في كتب القوم ، محمود رتب كل هذا واخرجه في قالب سوداني ممزوج بصفات اكتسبها الشعب السوداني منذ عصور واصبحت من مكوناته ويصعب فكاكاها عنه.

    الفكر الجمهوري يكتنفه الكثير من الغموض ودعنا نناقش النص التالي لنرى ذلك:

    (ولما كانت القلوب، في سويداواتها، قد جعلها الله حرما آمنا فإن منطقة الكبت لا تقع فيها، وإنما تقع في ((الخرطوم))، في ((المقرن)) في ((البرزخ)) الذي يقوم عند مجمع بحري العقل الواعي، والعقل الباطن.. قال تعالى في ذلك، ((مرج البحرين يلتقيان * بينهما برزخ لا يبغيان)).. وهذا ((الخرطوم)) هو موطن الانسان في الانسان - هو موطن الانسان الكامل، في الانسان الذي هو مشروعه المستمر التكوين- وكما أن طريق التكوين، والتطوير، لولبي، فكذلك الكبت فإنه لولبي.. هو لولب يدور حول مركز)..
    كم منا فهم النص السابق ومحمود أتى لبين ما لم يبينه النبي صلي الله عليه وسلم ؟؟؟؟

    ودعنا نأتي بالنص النبوي التالي (عن النعمان بن بشير رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ألا وإن لكل ملك حمى ألا وإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجسد مضغه إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب) متفق عليه.

    تأملوا سلاسة النص النبوي ووضوحه ولولوة النص المحمودي وتعقيداته ، لنرى من الذي يبين للناس ما اجمل!!!.


    مآل الشريعة في الفكر الجمهوري:

    الشريعة لغة الطريق.

    وفي الشرع هو المنهج الذي يرسل الله تعالى به البشر لتتخذه في حياتها وعند المسلمين تعتبر الشريعة الإسلامية منهج الحياة والحاكم والمهيمن حتى قيام الساعة.

    في الفكر الجمهوري تعتبر سنة الأنبياء هي شريعة المسلمين ، أي بشر ما بعد القرن العشرين وشريعة القرن السابع هي شريعة المسلمين من القرن السابع وحتى ظهور محمود محمد طه.

    النقل التالي من الفكر الجمهوري يبين ما اقول:

    يقول محمود (فالاسلام رسالتان .. رسالة الامة المؤمنة ، وقد مضى وقتها! ورسالة الامة المسلمة ، وقد جاء وقتها! وقد جاء النبى الكريم بالرسالتين معا ، وتضمنهما القران ، معا ، غير انه قد وقع فى حق الرسالة الاولى التفصيل بمجىء امتها ، بينما تنتظر الرسالة الثانية التفصيل عندما تجىء امتها!! ولم يقع فى حق الرسالة الثانية تفصيل الا فى معنى ان النبى قد عاشها ، فى خاصة نفسه ، وقد صارت بذلك سنته ، وسنته هذه ستكون هى شريعة الامة المسلمة المقبلة) ..
    فالامة المقبلة دينها دين الانبياء – وهو (الاسلام) ، بينما دين اممهم (الايمان) ، واممهم مقلدة لهم ، فشرائعها شرلئع جماعية ، بينما هم اصلاء ، على شرائع فردية ، فلا تطابق صلاة نبى صلاة نبى آخر ، ولا يقلد نبى نبيا آخر ! وقدوة التقليد للفرد المبتدىء من الامة المسلمة المقبلة هو النبى الكريم ، خاتم النبيين ، فهو فى البداية يكون مؤمنا بالله تعالى مصدقا للنبى الكريم ، متبعا له فى قاعدة سنته ، وهى تقليده فى خاصة نفسه كمسلم لله ، حتى يبلغ ان يتبعه فى قمة سنته ، وهى التأسى به فى الاصالة .. فسنته فى قمتها ، هى الاصالة .. هى كونه على شريعة فردية ، لا يقلد فيها احد من العالمين كما هى سنة سائر الانبياء ... إنتهيى النقل

    وكما هو واضح من النص أعلاه فإن المسلم في الفكر الجمهوري وعندما يصل لمرحلة الأصالة ، يكون على شريعته الخاصة لايقلد فيها احدا .

    بمعنى ان تكون لي صلاتي ولك غيرها لي صومي ولك غيرها ، لي زواجي ولك غيرها لي حرامي وحلالي ولك غيرها وهكذا، وهذا معناه تفاوت التشريعات بين مسلم وآخر وبمعنى آخر معناه إزاحة الشريعة الجماعية وإحلال الشرائع الفردية.

    ومؤدى الفكرة أعلاه هو نسف الشريعة الجماعية والتحول لمجتمع الشريعة الفردية اي مجتمع اللاشريعة جماعية اي مجتمع اللاقانون جماعي ، إذ السؤال الحتمى هنا بشرع من نحكم طالما لكل فرد دين وشرع ومنهج ؟؟؟

    مجمتع محمود هنا يصير مجتمع بهيمي وقد رفع الحجاب وقال بأن الأصل هو السفور ، رفع العقوبات والزواجر لأنها شريعة القرن السابع وشريعة الجماعة.

    أين المساوة بين الناس في التشريع طالما لكل منا شرعة ومنهاج.

    محمود أخذ بما عند البشر الآن وادعى انه الإسلام ، نظام الحكم السائد في العالم قبل 200 عام كان هو الحكم الملكي ،وصلنا الي الحكم الديقراطي في اغلب البلدان الغربية ، تبني الفكر الجمهوري الحكم الديمقراطي ظنا منه انه احسن ما توصل إليه البشر ، ولنا ان نسأل من الذي قال ان الديمقراطية هو نهاية المطا ف ومنتهى الآمال ، ماذا سنفعل لو تبنت البشرية نظاما افضل من الديمقراطية ؟؟؟

    ونفس الشئ عن الإشتراكية التى كانت سائدة وقوية في الستينات وهي الآن في طريقها الى المتحف .

    السفور هو الأصل في الفكر الجمهوري وربما يأتي يوم تحتجب فيه كل النساء !!!!

    الجهاد ماض الي قيام الساعة كما جاء في السنة ومحمود يحصره في جهاد النفس مستندا على رواية لا تصح.

    وهكذا كل شعائر الإسلام.

    الفكر الجمهوري يعتريه نقص معيب وقد إستعصى بالموت المهين وغير المتوقع لصاحب الفكرة.

    وسؤالي هنا هل وصل محمود لمرحلة الأصالة ؟؟

    إذا كانت الإجابة لا ، فمن الذي سيصل إذا لم يصلها صاحب الفكرة ؟؟؟

    وإذا كانت نعم فما الدليل على ذلك وكيف يموت الأصيل بهذه الطريقة المهينة قبل ان يملأ الأرض عدلاً كما ملئت جورا وقبل تمام البيان ، بيان الرسالة الخاتمة وهو يحمل كلمة الله الأخيرة وإلى قيام الساعة وهذا ما جاء لتوضبحه ؟؟؟؟

    إنها معضلة الفكر البشري عندما يوضع في غير موضعه ، كمن يضع الفضلات في حافظة الطعام والتنيجة فسادها وإفساد ما حولها ، والغاية نسف الشريعة والعودة لمجتمع اللاشريعة !!!!!!
                  

10-30-2010, 09:15 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: حامد بدوي بشير)

    هل هو من بني آدم؟؟؟
    هل خلق قبل آدم ام بعده ؟؟؟
    هل هذا الإنسان الكامل خالد ام يفنى ويموت ياكل ويشرب ويتزوج ويطلب العون والمساعدة من غيره من الناس.
    هل هو مقدس ام شخص عادي .
    ما دور هذا الإنسان الكامل وما يفعل هو وماذا يفعل الله المطلق ومن الذي قسم الأدوار بينهم ؟؟؟؟؟
    حدثنا قليلا عن الإنسان الكامل وكيف كمل وهل لنا ان نكون مثله وهل هو نسخ متكررة ام واحد فقط في الكون ؟؟؟؟
    وكيف يكون مرتبة الإنسان من الكمال مرتبة الإله ؟؟؟



    =====================================================


    محاولــة بسيطــة لالبــاس ثوب هذه الاسئلــة على محمود محمد طــه :

    *هــل محمود محمد طــه من ابناء ادم عليه الســلام ؟

    * هل خلق محمود محمد طه قبل ادم عليه السلام ام خلق بعد ادم عليه السلام ؟

    * هل محمود محمد طــه انسان خالد لا يموت ولا يفني ولا يأكل الطعام ولا يشرب ولا يتزوج النساء ؟

    * هل محمود محمد طــه مقدس ؟ ام هو شخص عادى ؟

    * هــل محمود محمد طــه لا يحتاج الى العون من بقية الناس ؟

    * ما هو دور محمود محمد طـه كأنسان كامل فى هذا الكون حدود حركتـه / تشريعاته / ...؟

    * ما هو دور الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) فى هذا الكون ( حركته / تشريعاته / العلاقة مع الانسان الكامل حدودها )؟

    * ادوار الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) وادوار الانسان الكامل من الذى حدد ووزع هذه الادوار ؟

    * هل هذا الانسان الكامل نسخــة واحدة فى هذا الكون ؟

    * محمود محمد طــه كيــف وصــل الى درجة الانسان الكامل ... وهل بوصولــه الى مرتبة الكمال الانسانى يكون قد وصل مرحلة الالــه ؟

    * محمود محمد طــه ( مــات ) هل اكتمل تشريع الرسالة الثانيــة ؟






    الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) ليــس الله سبحانه وتعالى كما هو فى القران الكريــم
                  

10-30-2010, 09:44 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    =================================================================

    نبدا بالرواية العمدة في الفكر الجمهوري -رجل اتاه الله الفهم واذن له بالكلام -ونطالب الأخ خلف الله عن من رواها من كتب الصحاح وما سندها اولا وهذا السؤال واجب الأجابة.
    رواية المهدي تتحدث عن رجل يملا الأرض عدلا كما ملئت جورا.



    ================================================================

    وبيت القصيد هنا وطالما ان محمود هو مبين الرسالة الثانية الى اجملها النبي صلى الله عليه وسلم فبالضرورة ان تكون هذه هي كلمة الله الأخيرة الى الصقلين والى قيام الساعة ،
    =================================================================

    هل اكمل محمود الرسالة وبين وفصل كل الدين ام هناك بواقي تنتظر من يكملها ؟؟
    =================================================================

    أي رسالة هذه التى يسجل اصحابها اكبر خزي وإهانة لصاحبها وهم يعلنون التوبة ويقولون بفساد الفكرة على الملأ في التلفاز ،

    ==================================================

    وبما ان الشريعة بالفهم الجمهوري اي الرسالة الاولى قد فقدت صلاحيتها بعد سبعة قرون من التطبيق فمعنى ذلك ان الرسالة الثانية لها امران:
    إما ان تظل هي المهيمنة حتى قيام الساعة وهنا نفتح الباب لزمن غير محدد ربما قرن قرنان الف قرن لا ندري وهنا نقول كيف يتعبد انسان القرن التسعين بشريعة القرن العشرين ولماذا تحصرون تطور البشرية بين القرنين السابع الي العشرين ؟؟؟؟

    =============================================

    او ان تستمر صلاحية الفكر الجمهوري قدرا من الزمن ثم يأتي مبين آخر برسالة اخري تبين ما اجمله محمود لعدم وصول البشرية في القرن العشرين لذلك المستوى في القرن التسعين
    ========================================

    الشهادة عندنا لا إله الا الله محمد رسول الله
    عند الجمهوريين تختصر وتصير لا الله الا الله المجردة ،

    =========================================

    الصلاة عندنا والى قيام الساعة صلاة ذات حركات الى قيام الساعة كما صلاها النبي صلى الله عليه وسلم وكم قال صلوا كما رايتموني اصلى.
    وفي الفكر الجمهوري تاخذ صلاتك كفاحا من الله عندما تصل الأصالة.

    =======================================

    الزكاة عندنا ركن من الدين.
    ==============================================


    الحج عندنا معروف ولم يفصل فيه محمود كما فصل في الصلاة
    =================================================

    الحجاب عندنا بقاء في البيت وخروج بلباس ساتر وفي الفكر الجمهوري ليس اصلا في الإسلام
    =================================================


    في الفكر الجمهوري يأخذ كل إنسان شريعته من الله مباشرة ، فأين العدل والمساواة وأين القانون وبشرع من نحكم ؟؟؟؟؟؟؟====================================================

    شكراً الاخ الكريــم من خلف الكي بورد بارك الله فى قلمــك ( متعنــا بمعرفتــك )
                  

10-30-2010, 09:55 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    شكراً على المرور الاخ عبد الحـى عمـر

    لعلنــا بهذا البوســت نكون قــد سعينــا مجرد السعــي لتبصير القراء بهذا الفكر

    الذى يتمسح بالاسلام وهو منـه براء ...
                  

10-30-2010, 10:10 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    إلى بدر الدين اسحاق ومن لف لفه:

    إذا استغلق عليكم الأمر ولم تفهموا ما يقول الأستاذ محمود محمد طه، فاطلبوا العون على الفهم من تلامذته وهم كثر والحمدلله.


    أما ارتداء لباس العارفين من نوع الكلام الأجوف أدناه فهو "قلة أدب" في حضرة من علم البشرية الأدب.

    ===================================================================

    الاخ الكريم ...

    لعلك لم تلاحــظ ان هذا البوســت ( غير مغلــق بالمفتــاح )

    والمشاركة متاحــة لكل من يجد فى نفســه الشجاعــة ليعلن الانتماء لهذا الحزب ( الخــرب )

    ثم هولاء التلاميــذ وقياداتهم ( حتى قبل ان يجــف مداد القلم الذى كتب بــه الحكم بالاعدام على محمود محمد طه )

    اعلنوا توبيتهم وبراءتهــم عن الرجل الشيــخ وتركوهو لوحده يواجـه الشنــق ..

    ومن هولاء امير الجماعــة ذات نفســه اعلن توبتــه عن فكر محمود وبراءته من محمود ثم اصبح اميراً للجماعــة

    (( يمكن يكون اعمالاً لمبدأ التقيــة ))



    نحــن لفينــا ضد الفكر الجمهورى ...

    والقراء الكرام هم الحكم لينا وعلينا

                  

10-30-2010, 12:28 PM

فرحات عباس
<aفرحات عباس
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 500

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: خلف الله عبود)

    يا شباب استهدوا بالله .. أنتو عايزين تناقشوا كلام محمود ولا كلام بدر الدين ...
    بدر لم يكتب حرفاً من الرسالة الثانية .. ومهما يكن رأيه فيها .. نأمل احترامه .. لا أعلم .. كيف من يسب الآخرين يغضب إذا قام أحدهم بسبه ...
    كدي أسه يا أخوانا واحد يتعطف علينا وينزل لينا كتاب " الرسالة الثانية " كاملاً .. وليكن موضوع النقاش رسالة محمود الثانية
                  

10-30-2010, 03:08 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: فرحات عباس)

    Quote: الفكر الجمهوري يكتنفه الكثير من الغموض ودعنا نناقش النص التالي لنرى ذلك:

    (ولما كانت القلوب، في سويداواتها، قد جعلها الله حرما آمنا فإن منطقة الكبت لا تقع فيها، وإنما تقع في ((الخرطوم))، في ((المقرن)) في ((البرزخ)) الذي يقوم عند مجمع بحري العقل الواعي، والعقل الباطن.. قال تعالى في ذلك، ((مرج البحرين يلتقيان * بينهما برزخ لا يبغيان)).. وهذا ((الخرطوم)) هو موطن الانسان في الانسان - هو موطن الانسان الكامل، في الانسان الذي هو مشروعه المستمر التكوين- وكما أن طريق التكوين، والتطوير، لولبي، فكذلك الكبت فإنه لولبي.. هو لولب يدور حول مركز)..


    الأستاذ محمود -يا أخى بهاء الدين- يتعمد هذا الغموض فى المقتبس أعلاه وهدفه من ذلك هو الاشارة للمدلول المكانى الجغرافى لهذه الكلمات : الخرطوم ، المقرن ،وذلك لتثبيت فكرته الجمهورية بأن منشأ الرسالة الثانية سيكون فى السودان حيث يوجد المقرن ،والايحاء بأن الرجل الذى أذن له الله فى الكلام وأوحى له بتبليغ الرسالة الثانية سيأتى من مكان فيه التقاء بحرين (مقرن النيلين) . لاحظ كيف حشر ( الخرطوم ) حشرا فى تعليقه على الآية الكريمة الآية :( مرج البحرين يلتقيان * بينهما برزخ لا يبغيان )
    الأستاذ محمود يوظف كلمات وحروف القرآن الكريم ليوهم الناس أنها تشير اليه وأنه هو الرجل الذى أذن له الله فى الكلام وتبليغ الرسالة الثانية ، حيث يقول أيضا:


    Quote: ((طسم * تلك آيات الكتاب المبين * لعلك باخع نفسك ألا يكونوا مؤمنين * إن نشأ ننزل عليهم، من السماء، آية فظلت أعناقهم لها خاضعين)).. وهذه الآية إنما هي بيان الكتاب المبين المطوي في آية ((طسم)) هـذه.. وهـذه هي مهمة الرسالة الثانية من الإسلام.. هذا مجال التفاوت في فردياتها.. تلك الفرديات التي تنشأ على أديـم مجتمـع تحكم علائـق أفراده الشريعة التي تقـوم على أصول القرآن..)


    فلماذا اختار الاستاذ محمود ،ياترى، هذه الأحرف ( طسم) من بين الأحرف الأخرى الواردة فى بعض أوائل السور القرآنية والتى ليس لها معنى أوتفسير محدد، بالرسالة الثانية؟ وبالتالى بالرجل الذى أذن له فى تبليغها؟؟

    تحياتى
                  

10-30-2010, 05:58 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: خلف الله عبود)

    شكرا لصاحب البوست
    وشكرا للدكتورة مهيرة
    متابعين بتأمل
                  

10-30-2010, 06:36 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    السلام عليكم ورحمة الله
    يا شباب والله حوار ممتع واكثر اسئلة عجبتني
    هل محمود وصل مرحلة الأصالة ام لم يصلها بعد ؟؟؟
    ولدي سؤال السادة المحاورين:
    من هو المرشح لمنصب الإنسان الكامل بعد غياب صاحب الفكرة ؟؟؟
    مستمتعين بحواركم واصلوا
                  

10-30-2010, 06:59 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    حوش بكرى يرحب بيك يا محمود

    سعيدين بوجودك معانا

    تحياتى
                  

10-30-2010, 10:26 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: مهيرة)

    الف مرحــب الاخت / مهيرة

    الف مرحـب الاخ / محمد الزبيـر


    تظــل الاسئلــة مطروحة لاهل الفكر الجمهورى / اصدقاء الفكر والحزب الجمهورى

    فهــى اصــل لتحقيق ( اصــالة محمود مــن عدمهــا )

    فإن انتفــت اصالتــه فقــد انتف تبليغــه عــن الله كفاحــاً كما إدعــى ..



    محاولــة بسيطــة لالبــاس ثوب هذه الاسئلــة على محمود محمد طــه :

    *هــل محمود محمد طــه من ابناء ادم عليه الســلام ؟

    * هل خلق محمود محمد طه قبل ادم عليه السلام ام خلق بعد ادم عليه السلام ؟

    * هل محمود محمد طــه انسان خالد لا يموت ولا يفني ولا يأكل الطعام ولا يشرب ولا يتزوج النساء ؟

    * هل محمود محمد طــه مقدس ؟ ام هو شخص عادى ؟

    * هــل محمود محمد طــه لا يحتاج الى العون من بقية الناس ؟

    * ما هو دور محمود محمد طـه كأنسان كامل فى هذا الكون حدود حركتـه / تشريعاته / ...؟

    * ما هو دور الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) فى هذا الكون ( حركته / تشريعاته / العلاقة مع الانسان الكامل حدودها )؟

    * ادوار الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) وادوار الانسان الكامل من الذى حدد ووزع هذه الادوار ؟

    * هل هذا الانسان الكامل نسخــة واحدة فى هذا الكون ؟

    * محمود محمد طــه كيــف وصــل الى درجة الانسان الكامل ... وهل بوصولــه الى مرتبة الكمال الانسانى يكون قد وصل مرحلة الالــه ؟

    * محمود محمد طــه ( مــات ) هل اكتمل تشريع الرسالة الثانيــة ؟
                  

10-31-2010, 06:33 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    اخي الكريم / بهاء الدين سليمان
    ومن بعده (شاهد العصر)

    تحياتي الطيبة..

    لقد دعانا صديقك (شاهد العصر) الي حوار علمي بهدوء، وقد استجبنا له ما امكن ذلك، ولكن يبدو ان العلمية نفسها تعني عند شاهد العصر ان نكون في مقعد التلميذ يسألنا ونحن نجيب، و ليس من حقنا تثبيت المفاهيم العلمية بصورة جلية من خلال تعريف المصطلحات، ولكن يا صديقي كما قلت لك قبلا (لا نهاب من يحاورنا) وباذن الله سنجيب علي اسئلته حتي لو تجاهل مداخلاتنا.. ولن نقف كثيرا عند هذه المصطلحات .. لكيلا نفسد متعة الحوار.

    هو يسأل:

    Quote: كيف يصل الانسان مرتبة الاله من الكمال وما دليلكم على هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ونقول لك ان جميع اجابات الاستاذ محمود التي كتبها في هذا السياق لا تحمل من قريب او بعيد امكانية ان يكون الانسان هو الذات الالهية المطلقة، وهو يختم جميع عباراته في هذا النطاق يقوله (وهيهات) والتي كما تعرف ويعرف غيرك انها تعني الاستحالة ،ويشرح كلامه دوما بان بان المطلوب في معني كن الله او في امر يخوض فيه غن الذات الالهية المطلقة ، هو تقريب صفات العبد من صفات الله بالتخلق بكل ما ورد من اخلاق حميده في القرأن الكريم.. ولم يرد عن الاستاذ / مساواة الله بالبشر(يمكنك ايراد ما تراه مناسبا من ما كتبه الاستاذ لتستشهد به علي قولك هذا)




    ثم يسأل (شاهد العصر) سؤال في نفس المنحي:
    Quote: ، وقل لي يا المنصوري ما معنى كن الله وكيف يكون ايا كان المخاطب كن الله ؟؟؟؟


    المعني واضح مما كتبه الاستاذ من ان المطلوب هو ان يتخلق المرء باخلاق الله، ويسعي ما وسع له من ان يقرب صفاته من صفات الله (وهيهات ، حيث لا عند ولا منتهي) فالسير في هذا الطريق لا ينفك ولا ينقطع، لأن الله سرمدي..

    ثم يطرح:
    Quote: قل الله ! ثم ذرهم في خوض يلعبون )) ، و (( قل )) هنا تعني (( كن ))

    دي بسيطة جدا،، يا صديقي.. عندما يخاطب الله سبحانه وتعالي البشر بقوله (قل الله) قل هنا لا تعني النطق باللسان فقط انما يتبعها عمل وذلك لقوله تعالي: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ} [الصف: 2 - 3] والعمل هنا يعني ان تسعي لتطبيق (قل الله) ..
    Quote: هل هذا الإنسان الكامل خالد ام يفنى ويموت يلأكل ويشرب ويتزوج ويطلب العون والمساعدة من غيره من الناس.
    هل هو مقدس ام شخص عادي ياكل الطعام ويمشي في الأسواق.


    الانسان الكامل لا يشارك الذات الالهية صفاتها بصورة دقيقة، فكماله نسبي فهو كامل من جهة البشر، ولكنه في حق الذات الالهية المطلقة ناقص .

    Quote: ما دور هذا الإنسان الكامل وما يفعل هو وماذا يفعل الله المطلق ومن الذي قسم الأدوار بينهم ؟؟؟؟؟
    حدثنا قليلا عن الإنسان الكامل وكيف كمل وهل لنا ان نكون مثله وهل هو نسخ متكررة ام واحد فقط في الكون ؟؟؟؟


    الانسان الكامل دوره هو دور الخليفة علي الخلائق، بمعني ان يقيم كل ما ارادته الذات الالهية علي الخلائق، شأنه في ذلك شأن ما يقوم به الانبياء والرسل، فالانبياء والرسل كانو خلفاء لله في الارض يقيمون شرعه ويشرفون علي ادارة شئون ما اوكل اليهم من رعية، والانسان الكامل هو من استطاع تحقيق مقام الخلافة علي الارض ، لذلك اوكل اليه ان يقيم دولة الله في الارض، وهو ما اشارت اليه النبوءات ب ( يملأ الارض عدلا كما ملئت جورا) ...

    ثم يقول شاهد العصر:
    Quote: وكيف يكون مرتبة الإنسان من الكمال مرتبة الإله ؟؟؟


    الانسان كما قلت لك في السابق، لا يمكن ان يكون الذات الالهية المطلقة، ولكنه ينزل منزلة الخليفة عن الذات، وهو مقام (الاله) وفي هذه النقطة تحديدا اليك بعض ما كتبه السلف الصالح وروه عن النبي الاعظم:
    ورد في تفسير القرأن العظيم ، للأمام الحافظ ابي الفدا اسماعيل بن كثير، ، طبعة دار افجر للتراث ، تحقيق السيد / حامد احمد الطاهر، المجلد الثاني ، حديث الصور بطوله من طريق الحافظ ابي القاسم الطبراني، في كتابه المطولات، قال حدثنا احمد بن الحسن المقري الايلي، حدثنا ابو عاصم النبيل، حدثنا اسماعيل بن رافع، عن محمد بن زياد، عن محمد بن كعب القرظي، عن ابي هريرة رضي الله عنه، قال: حدثنا رسول الله صلي الله عليه وسلم ، وهو في طائفة من اصحابه فقال: ( ))
    الحديث يمتد من صفحة 217 الي صفحة 222 وان ايراده كاملا يأخذ مني ومنك ومن الخيط الكثير، لذا سأكتفي بأيراد جزء منه، وعلي من يريد الاطلاع عليه، ان يراجعه في موضعه اعلاه: ..(... جاءهم الله فيما شاء من هيئته فقال: يا ايها الناس، ذهب الناس فالحقوا بالهتكم وما كنتم تعبدون، فيقولون: والله ما لنا اله الا الله، وما كنا نعبد غيره، فينصرف عنهم، وهو الله الذي يأتيهم، فيمكث ماشاء الله ان يمكث ثم يأتيهم ، فيقول: يا ايها الناس ذهب الناس فالحقوا بالهتكم وما كنتم تعبدون. فيقولون : والله ما لنا الله الا الله، وما كنا نعبد غيره، فيكشف لهم عن ساقه، ويتجلي لهم من عظمته، ما يعرفون انه ربهم فيخرون للأذقان سجدا علي وجوههم.. الي اخر الحديث..
    الامام الطبراني علق علي الحديث : هذا الحديث مشهور، وهو غريب جدا، ولبعضه شواهد في الأحاديث المتفرقة، وفي بعض الفاظه نكاره، تفرد به اسماعيل بن رافع قاضي اهل المدينة، وقد اختلف فيه ،، ويمكن مراجعة اراء الائمة فيه في موضعه، ما بين نكارة الامام احمد بن حنبل، وابي حاتم الرازي، وعمر بن علي الفلاس، ومنهم من تركه..ومن ضعفه، ومن وثق له،،
    اما تعليق الامام بن كثير ، فقال: وقد اختلف عليه في اسناد هذا الحديث علي وجوه كثيرة قد افردتها في جزء علي حده، واما سياقه فغريب جدا، ويقال:انه جمعه من احاديث كثيرة، وجعله سياقا واحدا فأنكر عليه بسبب ذلك، وسمعت شيخنا الحافظ ابا الحجاج المزي يقول: انه رأي الوليد بن مسلم مصنفا قد جمعه، كالشواهد لبعض مفردات هذا الحديث، فالله اعلم... انتهي

    انا هنا اوردت لك الحديث والتعليقات عليه، ان لم يكن بتطويل فبأيجاز.. الشاهد ان لهذا الحديث شواهد في الصحاح، وبالأخص صحيحي، البخاري ومسلم، يمكننا ايرادهم رهنا بسيرنا في هذا الخيط.. والأهم في هذا الحديث، ان لله صور شتي، يراه بها الناس، وتدركه ابصارهم ، ويخاطبهم ويخاطبونه، بل وفي صحيح البخاري، ورد حديث يتعوذون منه بالله، ومنها صورة له فيها ساق ...

    هل انت تتفق مع هذه الرؤي ، وهل تري ان هذه الصورة فعلا للذات الالهية المطلقة ؟؟ ام انها تتطابق وصورة (الانسان) في تفاصيلها ؟؟

    لك شكري الجزيل
                  

10-31-2010, 07:15 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    شكرا للاستاذ المنصوري
    وبما اني كنت اتابع البوست دعني اعلق بالآتي:
    Quote: الامام الطبراني علق علي الحديث : هذا الحديث مشهور، وهو غريب جدا، ولبعضه شواهد في الأحاديث المتفرقة، وفي بعض الفاظه نكاره، تفرد به اسماعيل بن رافع قاضي اهل المدينة، وقد اختلف فيه ،، ويمكن مراجعة اراء الائمة فيه في موضعه، ما بين نكارة الامام احمد بن حنبل، وابي حاتم الرازي، وعمر بن علي الفلاس، ومنهم من تركه..ومن ضعفه، ومن وثق له،،
    اما تعليق الامام بن كثير ، فقال: وقد اختلف عليه في اسناد هذا الحديث علي وجوه كثيرة قد افردتها في جزء علي حده، واما سياقه فغريب جدا، ويقال:انه جمعه من احاديث كثيرة، وجعله سياقا واحدا فأنكر عليه بسبب ذلك، وسمعت شيخنا الحافظ ابا الحجاج المزي يقول: انه رأي الوليد بن مسلم مصنفا قد جمعه، كالشواهد لبعض مفردات هذا الحديث، فالله اعلم... انتهي

    أعتقد ان مجرد الإختلاف في راوي الحديث يكفي لعدم الإحتجاج به في امر عقائدي جلل ، ناهيك عن نكارة الإمام احمد له فهذه تكفيه ، ولعلنا نحتاج لنصوص بين واضحة في مثل هذه الأمور ول يمكن ان نستند على رواية فيها نكارة.
    تسمية الله تعالى بالذات الإلهية المطلقة لم يرد فيها نص كهذا من الذى قال بهذا اللفظ ؟؟؟
    مهنا النص التالي من الرسالة الثانية:
    فهو حين يدخل من مدخل شهادة (( ألا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله )) يجاهد ليرقى بإتقان تقليد المعصوم إلى مرتبة (( فاعلم أنه لا إله إلا الله )) ثم يجاهد بإتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ، ولا يرى إلا أن الشاهد هـو المشهود ، ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم )) وعندئذ يقف على الأعتاب ، ويخاطب كفاحا ، بغير حجاب (( قل الله ! ثم ذرهم في خوض يلعبون )) ، و (( قل )) هنا تعني (( كن )) وههنا مقام الشرائع الفردية . وحين يرقى السالك في مدارج الرسالة الثانية من مدخل الرسالة الأولى على النحو الذي بينا يكون قد قطع درجات السلم السباعي ، من درجة الإسلام ، إلى الإيمان ، إلى الإحسان ، إلى علم اليقين ، إلى عين اليقين ، إلى حق اليقين ، إلى الإسلام من جديد ، ثم يبدأ من جديد ، على مستوى جديد ، دورته الجديدة ، وهكذا دواليك .
    إن الإسلام سلم لولبي ، أوله عندنا في الشريعة الجماعية ، وآخره عند الله ، حيث لا عند ، وحيث لا حيث .. والراقي في هذا السلم لا ينفك في صعود إلى الله (( ذي المعارج )) فهو في كل لحظة يزيد علمه ، ويزيد ، تبعا لذلك ، إسلامه لله . وتتجدد بكل أولئك حياة فكره ، وحياة شعـوره .. ودخول العارج ، في هذه المراقي ، على مرتبة الشريعة الفردية ، أمر محتم ، وليس هو بالمقام البعيد المنال ، وإنما محك الكمال ، الذي تقطع دونه الأعناق ، هو أن تكون حقيقتك عند الله وأن تكون شريعتك الفردية طرفا من حقيقتك هذه . وهيهات !! هيهات !!. فإن ذلك سير في الإطلاق .. وليس في هذا القول مثالية ، لأنه في طرفه العلمي ، قد تنزل إلى أرض الناس ، وأخذ يشدهم إلى المطلق ، على تفاوت في التحصيل بينهم ، كل حسب مبلغه من العلم . فهم في سلم صاعد ، عدد درجاته بعد الأنفس ، و (( فوق كل ذي علم عليم )) إلى أن ينتهي العلم إلى (( علام الغيوب )) .
    إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر.
    لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه
    الكلام واضح ويفهمه القاصى والداني وما قرأناه عن قول عمر القراي يدل على ذلك.
    نواصل.
                  

10-31-2010, 07:25 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخ الكريم / محمد الزبير محمود

    تحية طيبة


    دعني ابارك لك في البدء عضوية المنبر، وهي قطعا ستكون اضافة نوعية ، ثم اسمح لي ان ادلف الي تعليقك:

    عندما اوردت لك تعليق السادة العلماء والفقهاء، اوردت لك ايضا ما علق به الامام : بن كثير، وهو ان الانكار والغرابة وردتا تحديدا في طول الحديث، وصيغت ة التي وردت في الطبري، وتعليق بن كثير يقول ان الحديث له شواهد،بمعني ورود الحديث يصور مختصرة وبنفس المعني في البخاري ومسلم، ومسند احمد.

    واليك ما ورد في البخاري


    حدثنا آدم ، حدثنا الليث ، عن خالد بن يزيد ، عن سعيد بن أبي هلال ، عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري قال : سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : " يكشف ربنا عن ساقه ، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة ، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا " .

    ولك شكري
                  

10-31-2010, 07:49 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    شكرا للأستاذ المنصوري
    اشكرك على التهنئة واتمنى ان نكون إضافة للحوار الجاد الهادي
    وتسعدني محاورتك وان نواصل بروح الباحث عن الحق لا الباحث عن النصر
    فمجرد الحوار الهادف المتزن نصر في حد ذاته.
    نعم الحديث ورد في البخاري وفي القرآن الكريم ايضا (يوم يكشف عن ساق) وإليك النص مع تفسير بن كثير له http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=11&Page=1
    (يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ) [القلم : 42]

    {42} يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ
    لَمَّا ذَكَرَ تَعَالَى أَنَّ لِلْمُتَّقِينَ عِنْد رَبّهمْ جَنَّات النَّعِيم بَيَّنَ مَتَى ذَلِكَ كَائِن وَوَاقِع فَقَالَ تَعَالَى :" يَوْم يُكْشَف عَنْ سَاق وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُود فَلَا يَسْتَطِيعُونَ" يَعْنِي يَوْم الْقِيَامَة وَمَا يَكُون فِيهِ مِنْ الْأَهْوَال وَالزَّلَازِل وَالْبَلَاء وَالِامْتِحَان وَالْأُمُور الْعِظَام وَقَدْ قَالَ الْبُخَارِيّ هَهُنَا حَدَّثَنَا آدَم حَدَّثَنَا اللَّيْث عَنْ خَالِد بْن يَزِيد عَنْ سَعِيد بْن أَبِي هِلَال عَنْ زَيْد بْن أَسْلَم عَنْ عَطَاء بْن يَسَار عَنْ أَبِي سَعِيد الْخُدْرِيّ قَالَ سَمِعْت النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول " يَكْشِف رَبّنَا عَنْ سَاقه فَيَسْجُد لَهُ كُلّ مُؤْمِن وَمُؤْمِنَة وَيَبْقَى مَنْ كَانَ يَسْجُد فِي الدُّنْيَا رِيَاء وَسُمْعَة فَيَذْهَب لِيَسْجُد فَيَعُود ظَهْره طَبَقًا وَاحِدًا" وَهَذَا الْحَدِيث مُخَرَّج فِي الصَّحِيحَيْنِ وَفِي غَيْرهمَا مِنْ طُرُق وَلَهُ أَلْفَاظ وَهُوَ حَدِيث طَوِيل مَشْهُور وَقَدْ قَالَ عَبْد اللَّه بْن الْمُبَارَك عَنْ أُسَامَة بْن زَيْد عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس " يَوْم يُكْشَف عَنْ سَاق " قَالَ هُوَ يَوْم الْقِيَامَة يَوْم كَرْب وَشِدَّة رَوَاهُ اِبْن جَرِير ثُمَّ قَالَ حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد حَدَّثَنَا مِهْرَان عَنْ سُفْيَان عَنْ الْمُغِيرَة عَنْ إِبْرَاهِيم عَنْ اِبْن مَسْعُود أَوْ اِبْن عَبَّاس - الشَّكّ مِنْ اِبْن جَرِير" يَوْم يُكْشَف عَنْ سَاق " قَالَ عَنْ أَمْر عَظِيم كَقَوْلِ الشَّاعِر شَالَتْ الْحَرْب عَنْ سَاق . وَقَالَ اِبْن أَبِي نَجِيح عَنْ مُجَاهِد" يَوْم يُكْشَف عَنْ سَاق " قَالَ شِدَّة الْأَمْر وَقَالَ اِبْن عَبَّاس هِيَ أَشَدّ سَاعَة تَكُون فِي يَوْم الْقِيَامَة وَقَالَ اِبْن جَرِير عَنْ مُجَاهِد " يَوْم يُكْشَف عَنْ سَاق " قَالَ شِدَّة الْأَمْر وَجِدّه. وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس قَوْله " يَوْم يُكْشَف عَنْ سَاق " هُوَ الْأَمْر الشَّدِيد الْفَظِيع مِنْ الْهَوْل يَوْم الْقِيَامَة وَقَالَ الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس قَوْله " يَوْم يُكْشَف عَنْ سَاق " يَقُول حِين يُكْشَف الْأَمْر وَتَبْدُو الْأَعْمَال وَكَشْفه دُخُول الْآخِرَة وَكَشْف الْأَمْر عَنْهُ وَكَذَا رَوَى الضَّحَّاك وَغَيْره عَنْ اِبْن عَبَّاس . أَوْرَدَ ذَلِكَ كُلّه أَبُو جَعْفَر بْن جَرِير . ثُمَّ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو زَيْد عُمَر بْن شَيْبَة حَدَّثَنَا هَارُون بْن عُمَر الْمَخْزُومِيّ حَدَّثَنَا الْوَلِيد بْن مُسْلِم حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيد رَوْح بْن جَنَاح عَنْ مَوْلًى لِعُمَر بْن عَبْد الْعَزِيز عَنْ أَبِي بُرْدَة بْن أَبِي مُوسَى عَنْ أَبِيهِ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " يَوْم يُكْشَف عَنْ سَاق " يَعْنِي عَنْ نُور عَظِيم يَخِرُّونَ لَهُ سُجَّدًا " وَرَوَاهُ أَبُو يَعْلَى عَنْ الْقَاسِم بْن يَحْيَى عَنْ الْوَلِيد بْن مُسْلِم بْن وَفِيَّة رَجُل مُبْهَم وَاَللَّه أَعْلَم .انتهى النقل
    والواضح المنصوص ان هذا الأمر في الآخرة وليس في الدنيا وامور الآخرة تختلف تماما عن أمور الدنيا وذاك كلام يطول ولكن ليس هنا مقام تفصيله.
    إذن فالإستدلال في غير محله !!
    ولك مني خالص الشكر.
                  

10-31-2010, 07:59 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخ الكريم / محمد الزبير محمود

    تحياتي مرة اخري


    تقول يا سيدي الكريم..

    Quote: والواضح المنصوص ان هذا الأمر في الآخرة وليس في الدنيا وامور الآخرة تختلف تماما عن أمور الدنيا وذاك كلام يطول ولكن ليس هنا مقام تفصيله.
    إذن فالإستدلال في غير محله !!


    صحيح هدفنا البحث عن الحقيقة بكل هدوء، لكن الهدوء ده يلزمو تفسير، فلو انك قرأت ردي بكل هدوء، كان وضحت ليك الفكرة، فصورة الله الوارده في الكتاب سواء كانت في الاخرة ام في الدنيا، لمابتفرق كتير، لأنو في النهاية يدخل الزمان والمكان وبهيئة تشبه هيئة الانسان ...الصورة تقول : انو يمكن الاحاطة به بالنظر العادي، والتحدث اليه، بل وفي صحيح البخاري ، يتم نكرانه من المؤنين،،

    السؤال: هل تعتقد انو دي صورة الذات الالهية المطلقة،،،؟؟
    وهل تتفق مع قوله سبحانه وتعلي:
    (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير) ؟؟

    لك مودتي
                  

10-31-2010, 08:20 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    شكرا استاذ منصوري
    لعل الحديث هنا يمر عبر بوابة الصفات.
    أنا اؤمن باله واحد لا اسميه مطلق او غير مطلق !!!
    اسميه الله سبحانه وتعالى
    ولكنى افهم مرادك وتماشيا معك في الحديث اقول نعم هو لله سبحانه وتعالى المقصود في الحديث.
    وأرجو التكرم بحصر النقاش حاليا في هذه الجزئية ويمكننا حوار صفات الرب لاحقا.
    وعليه نعم أنا اقول بان المقصود هنا هو ربنا سبحانه وتعالى.
    علما بأن رواية البخاري لم تذكر اي نكران !!
    Quote: بل وفي صحيح البخاري ، يتم نكرانه من المؤنين،،

    فمن هو المقصود في الفكر الجمهوري هنا ؟؟؟؟

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 10-31-2010, 08:26 AM)
    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 10-31-2010, 08:44 AM)

                  

10-31-2010, 08:48 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخ الكريم / محمد الزبير محمود

    تحياتي


    معليش انا ما بقصد الصفات، ولا الاسماء انما اقصد الهيئة، فالحديث يثبت هيئة لله سبحانه وتعالي، وهي هيئة مثل هيئة الانسان..هل يمكنك تكذيب هذا الحديث ؟؟


    لا زال السؤال قائما:
    هل تعتقد بان هذه الهيئة هي هيئة الذات الالهية المطلقة ؟؟

    لك مودتي

    ملحوظة:

    هاك الصيغة التي وردت في حديث اخر في البخاري:
    عن عطاء بن يزيد الليثي أن أبا هريرة أخبره أن أناساً قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم : يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر ؟ قالوا : لا يا رسول الله قال : هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا : لا يا رسول الله . قال : فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول : من كان يعبد شيئاً فليتبعه ..."الى أن قال:" فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم , فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاء ربنا عرفناه فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون: أنت ربنا فيتبعونه ... "

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 10-31-2010, 08:58 AM)

                  

10-31-2010, 09:37 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    شكرا استاذ المنصوري
    اعرف حديث البخاري الذي ذكرته واثبت ذلك واكرر ان المذكور هو ربنا سبحانه وتعالى وفي الآخرة !!.
    وكما ذكرت فأنا لا أؤمن بما تسمونه (الله المطلق) ، ولا أجد لهذه اللفظة دليلا من قول السلف وإنماإيماني بالله الواحد الأحد سبحانه وتعالى ولا رب لي سواه ولا اؤمن بما تسمونه الإنسان الكامل ،إذن المقصود بما ورد في الأحاديث المذكورة هو الله سبحانه وتعالى وكل ذلك في الآخرة.
    وعليه ارى ان نمضى في الحوار قدما لتبين لنا مراد الفكر الجمهوري وتفسيره للحديث السابق.
                  

10-31-2010, 09:47 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    استاذنا / محمد الزبير محمود

    تحياتنا

    يا سيدي انا لا اطلب منك الا ان تكون عادلا ، والا تقفز فوق الاجابات، انت بنيت كل ردودك علي مسألة الانسان الكامل، واسئلتك كلها دارت في هذا المحور، ومن الاجدي والاحري ان نفصل في هذا الموضوع تفصيلا، وكون الهيئة هذه في الاخرة لا يغير في الموضوع شيئا، لأن محور نقاشنا هو هل للذات هيئة ولا لا ؟ فأن لم يكن لها هيئة، علينا ان نعرف من هو صاحب الهيئة التي وردت في الاحاديث ، والهيئة دي اهم محور في نقاشنا، فياتوتفقني عليها، او تختلف فيها معي، وهي ان الله سبحانه وةتعالي له هيئة كما ورد في الاحاديث:
    هل تري انو ده هو الذات المطلقة ولا لا ؟؟

    عشان نفصل بين فكرتنا وفكرك، خصوصا وانك تريد ان تبين خطل الفكرة، وده هو محور الفكرة، فاذا استطعت ان تثبت ان هذا الوصف يجوز في الذت المطلقة حينها تكون قد نسفت الفكرة من اساسها، وان لم تستطع عندها راجع الفكرة بصورة اكثر حتي يتبين لك الحق من الباطل.

    لك مودتي
                  

10-31-2010, 09:53 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    اعود اليك مرة اخري اخي / محمد الزبير محمود

    تقول:
    Quote: وكما ذكرت فأنا لا أؤمن بما تسمونه (الله المطلق) ، ولا أجد لهذه اللفظة دليلا من قول السلف وإنماإيماني بالله الواحد الأحد سبحانه وتعالى ولا رب لي سواه ولا اؤمن بما تسمونه الإنسان الكامل ،إذن المقصود بما ورد في الأحاديث المذكورة هو الله سبحانه وتعالى وكل ذلك في الآخرة.


    ما في اي مشكلة مع اجابتك دي، الصورة المذكورة لله سبحانه وتعالي في الاحاديث تثبت انه علي هيئة انسان،،،

    طيب لو سألتك الانسان الفي الصورة دي كامل ولا ناقص (تعالي الله عن ذلك علوا كبير) يا تري ماذ ستكون اجابتك؟؟

    لك مودتي
                  

10-31-2010, 09:56 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    شكرا استاذ منصوري
    كلامي واضح وأكرر المقصود في الحديث هو الله سبحانه وتعالى خالقنا وخالق كل شى وليس سواه!!!.
    كيف اوضح أكثر من ذلك ؟؟؟؟
                  

10-31-2010, 10:00 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي الكريم / محمد الزبير محمود

    اشكرك ابتداءا علي سعة صدرك،،


    بس انت كده بتخالف السلف الصالح الذي تريد ان تحاكمنا بوجب فهمه للدين..

    علي فكرة ده قليل من كثير،، لسع انا ما اوردت ليك الايات القرانية، نحن يا دوبك في التفاسير

    لك محبتي
                  

10-31-2010, 09:49 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    وهذا هو النص الكامل للحديث:
    أن ناساً قالوا: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس الشمس ويتبع من كان القمر القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاء ربنا عرفناه فيأتيهم الله تعالى في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه ويضرب الصراط بين ظهري جهنم فأكون أنا وأمتي أول من يجيز ولا يتكلم يومئذ إلا الرسل ودعوى الرسل يومئذ اللهم سلم سلم وفي جهنم كلاليب مثل شوك السعدان هل رأيتم السعدان قالوا نعم يا رسول الله قال فإنها مثل شوك السعدان غير أنه لا يعلم ما قدر عظمها إلا الله تخطف الناس بأعمالهم فمنهم المؤمن بقي بعمله ومنهم المجازى حتى ينجى حتى إذا فرغ الله من القضاء بين العباد وأراد أن يخرج برحمته من أراد من أهل النار أمر الملائكة أن يخرجوا من النار من كان لا يشرك بالله شيئا ممن أراد الله تعالى أن يرحمه ممن يقول لا إله إلا الله فيعرفونهم في النار يعرفونهم بأثر السجود تأكل النار من ابن آدم إلا أثر السجود حرم الله على النار أن تأكل أثر السجود فيخرجون من النار وقد امتحشوا فيصب عليهم ماء الحياة فينبتون منه كما تنبت الحبة في حميل السيل ثم يخلو الله تعالى من القضاء بين العباد ويبقى رجل مقبل بوجهه على النار وهو آخر أهل الجنة دخولا الجنة فيقول أي رب اصرف وجهي عن النار فإنه قد قشبني ريحها وأحرقني ذكاؤها فيدعو الله ما شاء الله أن يدعوه ثم يقول الله تبارك وتعالى هل عسيت إن فعلت ذلك بك أن تسأل غيره فيقول لا أسألك غيره ويعطي ربه من ما شاء الله فيصرف الله وجهه عن النار فإذا أقبل على الجنة ورآها سكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب قدمني إلى باب الجنة فيقول الله له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك لا تسألني غير الذي أعطيتك ويلك يا بن آدم ما أغدرك فيقول أي رب ويدعو الله حتى يقول له فهل عسيت إن أعطيتك ذلك أن تسأل غيره فيقول لا وعزتك فيعطي ربه ما شاء الله من عهود ومواثيق فيقدمه إلى باب الجنة فإذا قام على باب الجنة انفهقت له الجنة فرأى ما فيها من الخير والسرور فيسكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب أدخلني الجنة فيقول الله تبارك وتعالى له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك أن لا تسأل غير ما أُعطيت ويلك يا بن آدم ما أغدرك فيقول أي رب لا أكون أشقى خلقك فلا يزال يدعو الله حتى يضحك الله تبارك وتعالى منه فإذا ضحك الله منه قال ادخل الجنة فإذا دخلها قال الله له تمنه فيسأل ربه ويتمنى حتى إن الله ليذكره من كذا وكذا حتى إذا انقطعت به الأماني قال الله تعالى ذلك لك ومثله معه. وفي رواية وعشرة أمثاله معه.

    رواه البخاري (7000)، ومسلم (182) عن أبي هريرة
                  

10-31-2010, 01:09 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    الأستاذ المنصوري
    دعنا نعيد الحوار للمربع المعهود حتى لا نتشعب ونشتت ذهن القارئ
    ودعنى ألخص ما أراه هنا:
    الذي اراه في حديث البخاري ان المؤمنين يرون ربهم يوم القيامة.
    ان الله تعالى يحكم بنفسه بين العباد.
    Quote: إذا فرغ الله من القضاء بين العباد وأراد أن يخرج برحمته من أراد من أهل النار أمر الملائكة أن يخرجوا من النار من كان لا يشرك بالله شيئا ممن أراد الله تعالى أن يرحمه ممن يقول لا إله إلا الله فيعرفونهم في النار يعرفونهم بأثر السجود تأكل النار من ابن آدم إلا أثر السجود حرم الله على النار أن تأكل أثر السجود فيخرجون من النار وقد امتحشوا فيصب عليهم ماء الحياة فينبتون منه كما تنبت الحبة في حميل السيل ثم يخلو الله تعالى من القضاء بين العباد ويبقى رجل مقبل بوجهه على النار وهو آخر أهل الجنة دخولا الجنة فيقول أي رب اصرف وجهي عن النار فإنه قد قشبني ريحها وأحرقني ذكاؤها فيدعو الله ما شاء الله أن يدعوه ثم يقول الله تبارك وتعالى هل عسيت إن فعلت ذلك بك أن تسأل غيره فيقول لا أسألك غيره ويعطي ربه من ما شاء الله فيصرف الله وجهه عن النار فإذا أقبل على الجنة ورآها سكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب قدمني إلى باب الجنة فيقول الله له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك لا تسألني غير الذي أعطيتك ويلك يا بن آدم ما أغدرك فيقول أي رب ويدعو الله حتى يقول له فهل عسيت إن أعطيتك ذلك أن تسأل غيره فيقول لا وعزتك فيعطي ربه ما شاء الله من عهود ومواثيق فيقدمه إلى باب الجنة فإذا قام على باب الجنة انفهقت له الجنة فرأى ما فيها من الخير والسرور فيسكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب أدخلني الجنة فيقول الله تبارك وتعالى له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك أن لا تسأل غير ما أُعطيت ويلك يا بن آدم ما أغدرك فيقول أي رب لا أكون أشقى خلقك فلا يزال يدعو الله حتى يضحك الله تبارك وتعالى منه فإذا ضحك الله منه قال ادخل الجنة فإذا دخلها قال الله له تمنه فيسأل ربه ويتمنى حتى إن الله ليذكره من كذا وكذا حتى إذا انقطعت به الأماني قال الله تعالى ذلك لك ومثله معه. وفي رواية وعشرة أمثاله معه.


    http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=661&SW

    لا يوجد شئ إسمه الإنسان الكامل في ذاك الموضع.
    إختلف السلف وأول بعضهم بعض الصفات ولم يقل احد بوجود إنسان كامل في هذا الموضع.
    فأرجو التكرم بشرح ما تراه هنا وما هو موضع الإنسان الكامل ؟؟؟

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 10-31-2010, 01:11 PM)
    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 10-31-2010, 01:14 PM)

                  

10-31-2010, 01:34 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    الاخوة الأعزاء
    سلام ،

    قبل ان نذهب الى هذا التأويل الخاطىء ل ( قل الله) وتبديلها ا لى ( كن الله )، فالذى ادى الي الخطأ هو ايراد جزء من الآية واخفاء بقية الآية ، دعونا نكتب الآية كاملة وسيتضح المعنى بجلاء لمن يريد الحق:

    Quote: ) وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شيء قل من أنزل الكتاب الذي جاء به موسى نورا وهدى للناس تجعلونه قراطيس تبدونها وتخفون كثيرا وعلمتم ما لم تعلموا أنتم ولا آباؤكم قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون ) 91 الأنعام


    • يتضح أن ( قل الله ) فى سياق الآية هى اجابة للسؤال التقريرى الوارد قبلها :( قل من أنزل الكتاب الذي جاء به موسى نورا وهدى للناس ) .
    • الأمر ( قل ) فى الآية الكريمة موجه للرسول صلى الله عليه وسلم، والمعنى واضح أى : قل لهم يا محمد أن الذى أنزل الكتاب على موسى عليه السلام هو الله تعالى.
    • الآية الكريمة تخبر عما قام به بعض أحبار اليهود من تلاعب بالتوراة واخفاء أجزاء كثيرة منها مما لم يوافق أهواءهم، وتخبر كذلك عن كذبهم على الله تعالى :( ما أنزل الله على بشر من شيء )، وليس فيها توجيه للمؤمنين للتخلق بأخلاق الله كما زعم الأستاذ محمود.
    • تلاعب الاستاذ محمود بكلمات القرآن الكريم : ( تبديل قل الى كن) فيه تعدى واضح على القرآن الكريم. ولا أعتقد أن المعنى الواضح للآية الكريمة قد فات عليه ، ولذلك لجأ الى بتر الآية الكريمة لتضليل الغافلين .
    . والأستاذ محمود كثيرا ما يبتر أجزاء من الآيات القرآنية لتبرير تأويلاته الخاطئة للقرآن.
    * قال تعالى:
    Quote: فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون



    تحياتى

    (عدل بواسطة مهيرة on 10-31-2010, 02:02 PM)

                  

10-31-2010, 05:51 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: مهيرة)

    دعوة لبقيــة الاخوة فى الحزب و الفكر الجمهورى للمشاركــة بالتعريــف بفكرتهـم

    ....

    شكرا محمد الزبير / شكرا المنصورى / شكرا مهيرة

                  

10-31-2010, 06:28 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: مهيرة)

    اسمح لى أخى محمد الزبير محمود بهذا التداخل:
    Quote: • السؤال: هل تعتقد انو دي صورة الذات الالهية المطلقة،،،؟؟
    وهل تتفق مع قوله سبحانه وتعلي:

    (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير) ؟؟

    أنت أجبت على السؤال يا أخى منصورى لا شعوريا بايرادك للآية :
    ( ( فَاطِرُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ ٱلأَنْعَامِ أَزْواجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ }11( الشورى

    • تقسيم الأستاذ الخاطىء للذات الالهية الى مطلقة ومحدودة هو الذى خلق اشكالية فى التوفيق بين الآية الكريمة وما ورد فى الأحاديث النبوية لديكم .
    فالآية الكريمة حسمت الأمر باستبعاد اى صورة فى مقدور العقل البشرى تخيلها لله جل وعلا.
    • * آيات القرآن الكريم لا تناقض بينها ، ولذلك فلا يمكن تشبيه اليد والوجه الوارد ذكرها فى بعض الآيات القرآنية بهيئة الانسان لأن ذلك سيؤدى الى تناقض بين تلك الآيات وبين الآية: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شيء وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير}.

    Quote: * معليش انا ما بقصد الصفات، ولا الاسماء انما اقصد الهيئة، فالحديث يثبت هيئة لله سبحانه وتعالي، وهي هيئة مثل هيئة الانسان..هل يمكنك تكذيب هذا الحديث ؟؟


    • الحديث لم يثبت هيئة لله تعالى فى مقدور الانسان فى الدنيا أن يتصورها،والا لناقض الحديث الشريف القرآن الكريم وذلك غير وارد.
    • أما ما سيحدث فى الآخرة من أحداث منها رؤية الله تعالى فنؤمن به كما أخبرنا به المصطفى صلى الله عليه وسلم ، ونصدقه كما صدقناه وآمنا به رسولا من عند الله تعالى من غير أن نراه أو يرى المؤمنون الأولون الوحى نازلا عليه من السماء.

    Quote: لا زال السؤال قائما:
    هل تعتقد بان هذه الهيئة هي هيئة الذات الالهية المطلقة ؟؟
    *ما في اي مشكلة مع اجابتك دي، الصورة المذكورة لله سبحانه وتعالي في الاحاديث تثبت انه علي هيئة انسان،،

    * الفكرة الجمهورية هى التى تشبه الله على هيئة انسان ، ولذلك قسم الاستاذ الذات العلية الى مطلقة ومحدودة - تنزه الله وتعالى عن ذلك علوا كبيرا- ونقل اسطورة الانسان الكامل ، فيما نقل من اباطيل الى كتبه.
    Quote: *طيب لو سألتك الانسان الفي الصورة دي كامل ولا ناقص (تعالي الله عن ذلك علوا كبير) يا تري ماذ ستكون اجابتك؟؟

    * اتباعك لتقسيم الاستاذ محمود الخاطىء للذات الالهية الى مطلقة ومحدودة ، هو الذى جعلك تسال هذا السؤال بافتراضك أن لله تعالى صورة على هيئة انسان!
    الخلاصة:
    * استحضار الآية الكريمة:( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شيء وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير}. ) عند قراءة الآيات والأحاديث الوارد فيها ذكر اليد أو الوجه أو السمع والبصر وذلك لاستبعاد أى تشبيه وتصور للذات الالهية قد يطرأ على الخواطر والعقول البشرية، وحتى لا نقع فى الشرك والعياذ بالله.
    *قراءة القرآن الكريم بتدبر ،وعدم بتر الآيات الكريمة وربط الآيات القرآنية ببعضها للوصول للفهم الصحيح، مع الاستعانة بكتب التفسير الموثوقة واخلاص النية لله وطلب التوفيق منه تعالى للهداية

    • وللفائدة العامة أنقل هذا التوضيح القيم للدكتور سفر الحوالى حول هذا الموضوع الهام:

    Quote: ويقول الإمام ابن القيم رحمه الله: "إذا عرفت هذه المقدمة انفتح لك الجواب عن السؤال المذكور"، فالسؤال المذكور الذي ورد عن الكبائر وأنواعها، ولماذا كان الشرك أكبرها وأعظمها وأخطرها؟
    فيقول رحمه الله: "حقيقة الشرك التشبه بالخالق والتشبيه للمخلوق به" وهذه قاعدة مهمة نستنتجها مما تقدم وهي: أن حقيقة الشرك تنحصر في التشبه بالخالق، وتشبيه المخلوق به، هذا أوجز ما يمكن أن يقال في حقيقة الشرك، ومعرفة لماذا كان أعظم الذنوب وأعظم ما عصي الله تبارك وتعالى به.
    قال رحمه الله: " حقيقة الشرك: هو التشبه بالخالق والتشبيه للمخلوق به، هذا هو التشبيه في الحقيقة، لا إثبات صفات الكمال التي وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسول الله صلى الله عليه وسلم".
    يريد ابن القيم رحمه الله تعالى أن يرد على الذين نفوا الصفات: حتى لا يقعوا في التشبيه بزعمهم، فقد نفوا صفة العلو وصفة الكلام وغيرهما من الصفات وأنكروا رؤية الله عز وجل.
    فالعلة واحدة عند الذين ينكرون صفات الله تبارك وتعالى من الجهمية والمعتزلةوالأشعرية وغيرهم، أنهم يقولون: لو أثبتنا الصفات لوقعنا في التشبيه، فنقول: أنتم لا تفهمون حقيقة التشبيه، التشبيه الذي هو الشرك عكس ما تظنون، التشبيه هو تشبيه الخلق بالخالق، لا كما تظنونه إثبات صفات الله، أما تشبيه الخالق بالمخلوقين، كمن يقول: إن الله له يد كيد المخلوقين، أو يقول: إن الله له سمع كسمع المخلوقين، أو يستوي كاستواء المخلوقين، هذا نادر الوقوع.
    فالله تعالى فطر النفوس على استحالته واستبعاده، ووقوعه من بعض المشبهة قليل وإن وقع فهو مما ينكره عامة المسلمين ولا شك أنه منافٍ للتوحيد.. ولا ريب في ذلك.
    والسلف الصالح لا يثبتون الصفات لله تبارك وتعالى كصفات المخلوقين، ولكنهم يقولون كما قال عز وجل: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى:11].. يثبتون السمع والبصر وجميع الصفات مع إثبات أنه لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ُ [الشورى:11] وليس له كفواً أحد، و هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا [مريم:65]^، وإن وقع الاشتراك اللفظي في الاسم فالحقيقة غير الحقيقة، كما أن الوجود غير الوجود، والذات غير الذات، وكافة المسلمين متفقون أن ذات الله تبارك وتعالى لا تشبهها ذات، وأن وجود الله تبارك وتعالى لا يماثله وجود، إذاً: فبقية الصفات تتبع الذات، وتتبع صفة الوجود المجمع عليها، وهذا مذهب واضح، ومنهج سهل الفهم، ولا ينكره إلا مكابر.
    والتشبيه الذي يحذر منه هو تشبيه المخلوقين بالخالق، أما تشبيه الخالق بالمخلوقين فهو نادر الوقوع، وإن زعم عكس ذلك من زعم، كـالرازي وأمثاله، وذكروا في ذلك مقالة نسبوها إلى رجل لا عقل له ولا نقل، وهو المنجم المشهور أبو معشر الفلكي منجم من المنجمين، كان في الإسلام لا يعرف له فضل ولا خير ولا سابقة ولا دين، يقول في مقالته: إن أول شرك وقع أن الناس اعتقدوا أن الله سبحانه وتعالى له يد كيد المخلوقات، وله عين كعين المخلوقات، فعبدوا الأصنام.
    وهذا الكلام مغاير للحقيقة وللواقع التاريخي، ولما صحت به الأحاديث، وكل الدلائل تشهد أن الذين عبدوا الأصنام شبهوها بالله، ولم يشبهوا الله بالأصنام.
    http://alhawali.com/index.cfm?method=home.SubContent&Co...ntID=893#Ayat6004282

    تحياتى

    (عدل بواسطة مهيرة on 10-31-2010, 06:52 PM)

                  

11-01-2010, 05:35 AM

حامد بدوي بشير
<aحامد بدوي بشير
تاريخ التسجيل: 07-04-2005
مجموع المشاركات: 3669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: خلف الله عبود)

    هذه شهادتي في زمن الزور.

    من القدر الضئيل من المعرفة بفكر الأستاذ محمود محمد طه من خلال النظر االدائم في مؤلفاته، أنا على قناعة بأنه لا يوجد اليوم من هو مؤهل للكتابة عن هذا الفكر بما يفيد ويضيف (ضد أو مع). وذلك للعديد من الأسباب نذكر منها هنا:

    - أن استبطان فكر هذا الرجل يحتاج للدخول أولا في الفضاء الصوفي الراقي الذي ينطلق منه هذا الفكر. وهذا أمر لا يحدث بالتشدق بالجمل الجوفاء. هذا أمر يحتاج مجاهدات صوفية لا أظن أن هناك من هو قادر عليها الآن، حتى من بين تلامذته.

    - أن الرجل قد كتب للأجيال القادمة من البشرية والتي لا نعلم متى تجئ، لهذا يستقلق على أفهامنا كثير مما قال،ونحتاج لأن نخرج من الفضاءات الفكرية والشعورية التي وجدنا عليها آباءنا حتى نكون في مستوى الفهم الصحيح.

    وجل ما نستطيه الآن أن نتناول الجوانب الأدنى من هذا الفكر، مثل جمع التفاسير الرائعة والمبهرة التي قدمها الأستاذ لبعض آيات القرآن الكريم، تلك الآيات التي يبدو لنا أننا نسمعها لأول مرة في حياتنا عندما يفسرها هذا العبقري المتوصف. وأدعو الجميع لتدبر تفسير "ويمنعون الماعون" في (رسالة الصلاة).

    وأخيرا أقول أن محمود محمد طه هو تالشخصية الوحيدة التي تشعرني بقيمة كوني سوداني.
                  

10-31-2010, 05:42 PM

مختار مختار محمد طه

تاريخ التسجيل: 08-07-2006
مجموع المشاركات: 113

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    كتبت الاخت صفية مختار محمد طه الاتى:


    بسم الله الرحمن الرحيم

    أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (٣٩) الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَنْ يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ (٤٠) الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ (٤١)
    افتتح بهذه الايات الكريمات, المبشرات , المنذرات, والمطمئنات. واهديها الي الشعب السوداني الذين وهب الاستاذ محمود حياته فدا له وظل طيلة حياته الممتدة الي الان يزود عنه ويدفع عنه ويستنهضه ويعلمه ويبصره وهو لا يألو جهدا ولا يهنأ بلذيذ نوم ولا راحة بال جل وقته للعمل الدؤوب الخلاق. لايمانه بوطنه وبشعبه الذي يعرفه اكثر من ما يعرف الشعب نفسه الم يقل عنه؟( انا زعيم بان الاسلام هو قبلة العالم منذ اليوم وان القرأن هو قانونه وان السودان اذ يقدم ذلك القانون في صورته العمليه والمحققة بالتوفيق بين حاجة الجماعة للامن وحاجة الفرد الي الحرية المطلقة. هو مركز دائرة الوجود علي هذا الكوكب ولا يهولن احدا هذا القول لكون السودان جاهلا خاملا صغيرا فان عناية الله قد حفظت علي اهله من اصائل الطباع ما سيجعله نقطة التقاء اسباب الارض باسباب السماء.
    1-الذي انا الان بصدده هو انه بعد كل هذه المده التي احسبها كافيه لاستفاقة كل نفس حانقة ومساقه سوق في متاهات الضلال والكراهيه وحجب الحقيقه بالكذب ورمي الحق بالباطل ان لا تكون قد اطلعت علي هذه الاية (يا ايها الذين امنو ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله وتصبحوا علي ما فعلتم نادمين.) ولكن!! فياعجبي!! فان الذين يتبينوا ويندموا هم المؤمنون الذين خاطبهم الله تعالي في صدر هذه الاية الكريم.(قد افلح المؤمنون الذين هم في صلاتهم خاشعون.الذين هم عن اللغو معرضون.الذين هم للزكاة فاعلون. والذين هم لفروجهم حافظون).
    2- اما ان للشعب السوداني المؤمن ان يقف وقفة كتلك التي وقفها الاستاذ امام المقصلة غيرهياب ولا وجل , وجل خوفه من الله وحده. قد ظل الاستاذ يدعو دعوته ما يقارب الاربعين عاما, لم يتعرضوا له بمثل هذه الشراسة الا من بعد ان تعرض لهم ولقوانينهم التي اذلت الشعب فما رضي ان يجلد الشيخ, وان يقطع المحتاج, وان تهان المرأة التي لم تقدم لها اي فرصه من العيش الشريف الذي يسد الرمق ويصون العرض وينسبون كل ذلك الي الدين وحتي القضاء الذي هو امل كل مظلوم فانتهكوا حرمته واستقلوها لتصفية الخصوم السياسيين ولكبت العقول الحره وتكميم الافواه من قول الحق وقننوا قول الزور والكذب فماذا تركوا لنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    3- الي متي نظل نسمع لتلك الاكاذيب ونخلي لها الساحة لتعود نفس هذه الترهات من جديد ولقد سئمنا ومللنا من مثل تلك السخافات التي تسئ لنا كمتعلمين ومفكرين, ولا يجدر لنا ان نتيح لها الفرصه لجرنا لبراثن الفتن ومستنقعات الجهل فاننا نريد ان ندين بشده كل مسئول عن اي منبر يفسح المجال للذين لا يراعون الله ويسيئون الي النبي بأنتمائهم الي دينه فهو منهم براء: فالنبي يحث علي الصدق فاين هم منه ويحث علي مكارم الاخلاق.. لقد جلبوا علي النبي الكريم اساءة المسيئين فكانو اداة تنفير من الدين وارهاب .. وكأنما يقول لهم النبي هذه نتيجة دينكم الذي تدعون اليه, لا الدين الحنيف الذي جئت به. واقول لهم اخرجوا انفسكم من هذه المظاهر الكاذبه والتشدق بالايات التي تقرؤنها والقرأن يلعنكم. الم يقل المعصوم (رب قارئ للقران والقرأن يلعنه) والاحاديث التي لا تعرفون غير العنعنة فيها وحفظها كما هي لم تنتفعوا بما فيها من العبر والمطلوب فيها من العمل وجعلها منهاجا لكم تستنيرون بنورها وتهتدون بهديها ولتعكفوا علي دواخلكم تهذبوها وتحاسبوها من قبل ان تحاسبوا وتعلموا ان كل انسان مسؤل مسؤلية فرديه اما م الله

    الحريه لنا ولسوانا: الحريه هي المسؤليه الفرديه الني يكون صاحبها في مرتبة تحكمها اخلاقها ولا يطوله القانون وان يفكر كما ينبغي ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول ويتحمل مسئولية فكره وعمله. ثم لا يكون عمله ضارا بالاحياء ولا بالاشياء وهذا هو الفرق بين الفوضي والحريه
    5- للذين يظنون انهم نالوا من الاستاذ هيهات هيهات واليكم:! ان الاستاذ حي لم يمت ودونكم الايه( ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله امواتا بل احياء عند ربهم يرزقون). ومن اقوالهم التي تدل انه مستيق بما هو مقبل عليه ( البدايه بكوبر والنهاية بكوبر) وقال وهو يخاطب تلاميذه وتلميذاته: ما سئمتم من الحمله والحركه؟؟؟؟ قلنا نقربا ليكم كدا ( شبك يديه مضمومتين وبظاهرهما يضرب يده باختها) وهذا قليل من كثير لمن اراد ان يسمع
    اما يكفي انه غاب عن ساحتكم ما يقارب ربع قرن من الزمان ولا تزال سيرته العطره تضج مضاجعكم كل يوم رفعة وعلو, الم تقرأو الايات اعلاه, ان الله يدافع عن الذين امنو.......
    6- من حسن اسلام المرء تركه ما لا يعنيه. حديث شريف. ان الذي يعنينا من فكر الاستاذ محمود هو ما دعانا اليه وهو طريق محمد والي القرأن العظيم ان نقبل عليه بقلوب مفتوحه وعيون نيره وان نترسم خطى النبي ونحبه وان نقرأ سيرته لنتعرف عليه ويسهل علينا حبه فالمرء مع من احب. تخاطبنا الايه:( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا) فهذا هو الجهاد, فأبدأوا بهذه البدايه وسترون النهايه.
    7- دعوة الي كل الشعب السوداني والنساء بصفه خاصه, اقبلو علي هذه الدين النير السمح الذي اذا تسربلتم به كسيتم نورا واميطوا عنه كل ما يسئ عليه. فخذ من ما استقام ولا تأخذ من من قال. دينك دينك يا ابن عمر.
    وهو الذي ارسل رسوله بالهدي ودين الحق ليظهره علي الدين كله ولو كره الكافرون) فمن هو الذي اصدق الي الله حديثا
    الاستاذ محمود هو اول داع علي هدي القران والسنه وهو اول مطبق لها في هذا الزمان فلا تحرموا انفسكم من هذا المنبع الصافي الذي يحرر العقول والقلوب من الحقد والغل والحسد ,ويمدد الحياة ويعمر الخراب ويخصب اليباب ويحل السلام في النفوس وينعكس علي المجتمع سلام ورخاء ينهض بنا ويسير بنا في مصاف الدول المتقدمه وعلي الله رزق السبيل.


    صفية مختار
                  

10-31-2010, 07:29 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: مختار مختار محمد طه)
                  

10-31-2010, 07:46 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    شكرا للأستاذة صفية
    محمود محمد طه شخص كتب الكتب والف الرسائل وخرج للعامة ومن حق العامة مناقشته ومن حقكم الدفاع عنه ، اما الإحتجاج على الكتابة عنه وعن أفكاره دون عناء الدفاع العلمي عنه فذاك قد فات أوانه والدعوة إليه إحتجاب خلف جدار السراب !!!
    قولك:
    Quote: الي متي نظل نسمع لتلك الاكاذيب ونخلي لها الساحة لتعود نفس هذه الترهات من جديد ولقد سئمنا ومللنا من مثل تلك السخافات التي تسئ لنا كمتعلمين ومفكرين, ولا يجدر لنا ان نتيح لها الفرصه لجرنا لبراثن الفتن ومستنقعات الجهل فاننا نريد ان ندين بشده كل مسئول عن اي منبر يفسح المجال للذين لا يراعون الله ويسيئون الي النبي بأنتمائهم الي دينه فهو منهم براء: فالنبي يحث علي الصدق فاين هم منه ويحث علي مكارم الاخلاق.. لقد جلبوا علي النبي الكريم اساءة المسيئين فكانو اداة تنفير من الدين وارهاب .. وكأنما يقول لهم النبي هذه نتيجة دينكم الذي تدعون اليه, لا الدين الحنيف الذي جئت به

    لآ أحد هنا يسيئ هنا الي النبي ولا الي الدين الحنيف ، للقارئ عقل يميز ولم يتحدث احد عن النبي ومحمود ليس بنبي ولا الفكرة الجمهورية هي الإسلام !!!
    كلامك هذا يتناقض مع مفهوم حرية الرأي وذاك عين الدكتاتورية !!!
    ما تكتبينه هنا يتناقض مع اهم ما كان ينادي به الجمهوريون وهو الحرية للجميع !!!
    مجتمع المسلمين في الفكر الجمهوري يقوم على الحرية التامة واليوم يفشل أنصار الفكر الجمهوري في أول إختبار !!!!
    إذا كان شعاركم في الثمانينات (الحرية لنا ولسوانا ) فلماذا تتبرمين منها وما الذي بدل أمركم ؟؟؟
    ووصف كلام المحاور بالسخافات ومستنقعات الجهل كلام غير لائق وغير علمي وإنفعال في غير محله !!!!
    لماذا تتبرمين من الحرية وهي مجرد حروف على الشبكة العنكبوتية؟؟
    محمود محمد طه ألف رسالة بعنوان عقيدة المسلمين اليوم أرجو قرائتها مرة أخرى وتأملي ما كتب !!!
    موقعكم يعج بتبخيس عقائد المسلمين وعلمائهم.
    قرأت في الثمانينات رسائل لمحمود تتحدث عن فساد عقائد الإخوان المسلمين والصوفية وأنصار السنة ونال عمر القراي من السيد الصادق المهدي ايما نيل وكل هذا مبسوط في موقعكم!
    لماذا يكتب القراي كلاما لا يليق عن الإمام الصادق ولا تعترضين عليه؟؟؟
    اقرئي ما كتبه القراي عن الإمام الصادق المهدي وتأملي فيه جيدا وهو منشور في موقعكم ثم تحدثي عما تكتبين.
    نحن نناقش افكار محمود محمد طه ، وقد افضى الي ربه ولا يستطيع احد ان يحدد مصيره فذاك بينه وبين الله تعالى ولكن علينا بما كتب.
    ألا تسمعين ما يقوله دالي في محاضراته عبر الإنترنت عن المسلمين اليوم وكيف يسخر من صلاتنا وحجنا وسائر عباداتنا.
    نحن ناقشنا أفكار محمود ، ووضع الأخوة المحاورون الكثير من الاسئلة المحيرة عن الفكر الجمهوري وفي صميم الفكر والمعتقد.
    الأستاذ المنصوري تولي الحوار الهادي الرزين مشكورا ودافع عن معتقده وما كتبه محمود فما الضير في ذلك.
    إذا ترغبين في حوار ما نذكره عن الفكر الجمهوري فمرحبا بالحوار العلمي ، أما الدعوة للحجر وتكميم الأفواه والبكاء على الأطلال فذاك ولى أوانه وكما ذكر أحد المحاورين فهي دموع الحسرة التى لا تفيد اليتيم !!
    مرحبا بك في الحوار والحرية لنا ولكم والقارئ يحكم ويأخذ بما يراه ولا للحجر فذاك هو الذي يقود الي نمو الفطر وتكاثره في الظلام!!!

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 10-31-2010, 07:56 PM)

                  

10-31-2010, 08:49 PM

مختار مختار محمد طه

تاريخ التسجيل: 08-07-2006
مجموع المشاركات: 113

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    وَإِنْ يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَعَادٌ وَثَمُودُ (٤٢) وَقَوْمُ إِبْرَاهِيمَ وَقَوْمُ لُوطٍ (٤٣) وَأَصْحَابُ مَدْيَنَ وَكُذِّبَ مُوسَى فَأَمْلَيْتُ لِلْكَافِرِينَ ثُمَّ أَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ (٤٤) فَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا وَهِيَ ظَالِمَةٌ فَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا وَبِئْرٍ مُعَطَّلَةٍ وَقَصْرٍ مَشِيدٍ (٤٥) أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آَذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (٤٦)
                  

10-31-2010, 08:54 PM

مختار مختار محمد طه

تاريخ التسجيل: 08-07-2006
مجموع المشاركات: 113

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ (٥٣) وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ اللَّهَ لَهَادِ الَّذِينَ آَمَنُوا إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (٥٤) وَلَا يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي مِرْيَةٍ مِنْهُ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً أَوْ يَأْتِيَهُمْ عَذَابُ يَوْمٍ عَقِيمٍ (٥٥)
                  

10-31-2010, 08:58 PM

مختار مختار محمد طه

تاريخ التسجيل: 08-07-2006
مجموع المشاركات: 113

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الْمُلْكُ يَوْمَئِذٍ لِلَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فَالَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ (٥٦) وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا فَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ (٥٧) وَالَّذِينَ هَاجَرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ ثُمَّ قُتِلُوا أَوْ مَاتُوا لَيَرْزُقَنَّهُمُ اللَّهُ رِزْقًا حَسَنًا وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ (٥٨) لَيُدْخِلَنَّهُمْ مُدْخَلًا يَرْضَوْنَهُ وَإِنَّ اللَّهَ لَعَلِيمٌ حَلِيمٌ (٥٩)
                  

10-31-2010, 09:01 PM

مختار مختار محمد طه

تاريخ التسجيل: 08-07-2006
مجموع المشاركات: 113

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    ذَلِكَ وَمَنْ عَاقَبَ بِمِثْلِ مَا عُوقِبَ بِهِ ثُمَّ بُغِيَ عَلَيْهِ لَيَنْصُرَنَّهُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ (٦٠) ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (٦١) ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ (٦٢)
                  

11-01-2010, 05:04 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: مختار مختار محمد طه)

    الأخت الكريمة / دكتورة : مهيرة

    الاخ الكريم محمد الزبير محمود

    اولا اسمحي لي وانت الدكتورة ذات العلم الغزير ان اطلب منك طلبا صغيرا، يا سيدتي لا داعي لاستخدام لغة في الحوار تثير من حولها غبار الثورة، يمكنك ان توضحي لنا خطل الفكرة دون الدخول في وصف بالصورة الواردة في مداخلاتك، نحن هنا نتنازع علي الحق، فأن كان معكي فارينا له بصورة واضحة لا لبس فيها، وان لم يكن عندك فامنحينا فرصة ان نوضحه لك. بكل احترام، لا يقلل من شأنك ولا يمس شخصك ولا افكارك باي نوع من الازدراء..
    لقد قلتي يا سيدتي الكريمة بانني اجبت علي نفسي، وهذا حق، بس اجبت من وجهة نظر الفكرة الجمهورية وليس من وجهة نظرك، هناك تفريق واضح في الفكرة بين الذات الالهية المطلقة، وبين الله في مقام الاسم، طبعا انتي والاخ محمد الزبير لديكم فكرة تختلف عن فكرتنا وده طبيعي، لكن الما طبيعي انو تتركوا احادجيث النبي الاعظم الصحيحية والتي تثبت هيئة كهيئة الانسان لله سبحانه وتعالي، ثم تنكرونها وتلجأوا الي نفاسير تختلف مع هذه الاحاديث،،، الرسول عليه واله افضل الصلاة والسلام لم يتكلم عن صفات ولاى اسماء ولا اول للأستواء النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم قال بالحرف الواحد :
    عن عطاء بن يزيد الليثي أن أبا هريرة أخبره أن أناساً قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم : يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر ؟ قالوا : لا يا رسول الله قال : هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا : لا يا رسول الله . قال : فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول : من كان يعبد شيئاً فليتبعه ..."الى أن قال:" فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم , فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاء ربنا عرفناه فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون: أنت ربنا فيتبعونه ... "

    معني الحديث واضح ، فهو يثبت الرؤية لذات الاله بالعين المجرده، مثل ما يرون الشمس من غير سحب..

    لكم مودتي
                  

11-01-2010, 05:06 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    الأخ / محمد الزبير محمود

    تحياتي الطيبة..

    Quote: لا يوجد شئ إسمه الإنسان الكامل في ذاك الموضع.


    معليش يا صديقي فالحديث صورة وصوت ، فان لم تسمع الصوت اعطنا رأئك في الصورة... ما ذا تسمي الهيئة التي ظهر بها الله سبحانه وتعالي في الصورة الصوتية الوارده في الحديث..

    مودتي
                  

11-01-2010, 04:46 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    شكرا الاستاذ المنصوري
    لعلنا في طريقنا الى الخروج عن مسار الحوار للخوض في أمور الآخرة.
    سيدي أمور الآخرة غيبية يجب علينا التصديق بها كما هي ، فالعقل مجاله محدود ولا يمكن إخضاع امور الآخرة له .
    دعنا في الدنيا اولا قبل الآخرة ودعنا نتحدث عن الإنسان الكامل هنا وليس هناك.
    الآخرة دار حساب وجزاء وليست دار عبادة وترقي ، كلام محمود واضح جدا انه يتحدث عن الإنسان وترقيه في الدنيا بدليل حديثه عن الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة .
    يقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=26
    Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر.
    لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه

    لم يرد نص في القرآن الكريم ولا في السنة المطهرة تتحدث عن ما تسمونه الإنسان الكامل
    فمن أين اتيهم بهذا الكامل ؟؟؟؟
    الله سبحانه وتعالى لم يذكر ابدا عبارة الله المطلق في القرآن الكريم فمن أين أتت هذه التسمية ؟؟؟
    الإله كل ما يعبد ، وشهادة لا إله الا الله نفي وإثبات
    نفي لعبودية غير الله وإثبات لعبوديته وحده ودونكم القرآن الكريم:
    إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [آل عمران : 62]
    وقال تعالى:
    لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء : 22]
    ولم يقل والإنسان الكامل.
    إِنَّهُمْ كَانُوا إِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ يَسْتَكْبِرُونَ [الصافات : 35]
    قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [صـ : 65]
    فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ [محمد : 19]

    لم يقل فاعلم انه لا إله إلا الله والانسان الكامل وإنما حصر الألوهية في الله جل وعلا وحده.
    وختاما أقول دعنا نعود مرة اخرى الي الإنسان الكامل في الدنيا
    فأرجو ان تحدثنا عن الإنسان الكامل والله المطلق في الدنيا في التصور الجمهوري ثم ننطلق من هناك !!!!
                  

11-01-2010, 05:10 AM

محمد سليمان عبد الله

تاريخ التسجيل: 06-06-2010
مجموع المشاركات: 109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: مختار مختار محمد طه)

    الاخ بدر الدين اسحق السلام عليكم
    نحمد لك فتحك لمثل هذا البوست الجاد وانت لا اوافقك ياخى فى عنوان البوست الذى اضطرك للدفاع على سلوكك القويم الذى نعرفه كثيراً وربى ضارة نافعة كما لا اوافق على اصرارك الضمنى على فكرة العنوان علماً بان محمود محمد طه نفسه قد سال هذا السؤال فى مطلع كتابه الرسالة الثانية ... من هو رسول الرسالة الثانية ؟ واجاب بما معناه ان كل من يقتنع بالفكرة هو من رسل الرسالة الثانية .
    احى الاخوين جمال المنصورى ومحمود الزبير محمود الذين استطاعا نقل البوست مع التهريج الى دائرة الحوار الموضوعى وارجو ان يواصلا فى هذا المنهج المفيد ونحن نتابع وقد نشارك كما نفعل الان بما لدينا من افكار وقطعاً لا نستطيع مجراتهم فيما يفعلون .... واقول لهما ان كتب السيرة والحديث لن تسعفكما فى مثل هذا الحوار خاصة اذا ما نزل الحوار الى قضايا تفصيلية وانا الان اتابع بوستاً مماثل بهذا البيت العامر يناقش قضية التشيع لال البيت فقد وصل سبعة عشرة صفحات دون ان يحسم قضية ... لذلك ارى التركيز على اعمال العقل فى فهم النصوص القرانية والسنة فذلك من شانه بلورن افكار قد تعمق الايمان .
    بعض ممن ينتسبون للفكرة الجمهورية ومنهم من يداخل بهذا البوست لم ياخذوا من الفكرة الا قشورها التى تعينهم فقط فى الانحراف بالفكرة الى منحى علمانى لا دينى لم يرد فى كتب الاستاذ محمود نفسه فارجو ان لا يشغلنا ذلك عن الحوار الجاد وتناول الفكرة بعمقها الروحى وشكلها العملى المتدرج من شرائع القران المدنى الى الشريعة التى تقوم على اصول الدين وهو ما سماه محمود بالرسالة الثانية وهى بذلك فكرة غير مسبوقة وجديرة بالنقاش .
    فكرة الانسان الكامل ليست جديدة ولم محمود اول تحدث عنها فكتب المتصوفة وعلماء الكلام مسلمين وغيرهم مليئة بها بمفاهيم مختلفة فهى جزء من الحوار الدائر حول علاقة الانسان بخالقه ومحمود محمد طه فى نظرى بنى على فكر المتصوفة خاصة ما فكرة وحدة الوجود التى تبلورت واكتملت على الشيخ محى الدين ابن عربى ويلاحظ ان محمود فى كتبه يشير الى المتصوفة كثيراً والقصة فى جوهرها عند محمود وعند المتصوفة اعادة فهم للنصوص بصورة غير مالوفة للعامة ولبعض السلف الصالح وهذا ما دعى الى مثل هذا الحوار الذى يجرى فى هذا البوست وفى بوست الشيعة التى اشرت اليه انفاً ... فمثلاً الاية ( ليس كمثله شى وهو السميع البصير ) التى استشهد بها البعض فى هذا البوست يفسرها ابن عربى على انها : ليس مثل مثل الله شى وهو السميع البصير) بعد ان ابدل كاف التشبيه فى الاية بمثل والضمير هاء يرجع لاسم الجلاله ويقول مثل الله هو الانسان خليفته فى الارض وهو السميع البصير واطن مثل هذا المفهوم يخدم قرض الفكرة الجمهورية اكثر من فهم معارضيها علماً بان الرسول صلى الله عليه واله وسلم يقول فى حديث كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء الا اربعة وعددهن او كما قال ... كما ان المتصوفة مرة اخرى يتحدون عن الحضرات النوبية وعن الاقطاب والابدال والاقواس وان لهذا الكون قطب مفوض من سيد الخلق فى تسيير شئون الكون .... ذكرت ذلك ليس لاقطع براى على الرغم بان قناعتى به هى الراجحة ولكن لاقول ان هنالك جملة خلافات عقدية وروحية وكذلك على مستوى فهم فكرة الشريعة ( القانون الاسلامى ) وان العصر يتيح فرصة ثمنية لتناولها بما يعمق الفهم والايمان وان هذا الحوار الذى مرجعه الاول هو كتاب الله لن يتقدم كثيراً اذا ما وحلنا فى المنقول عن التراث الاسلامى الذى يناقض نفسه فى حالات كثيرة ليس لشى الا ان معرفة من وثقوا هذا التراث بالكون لم تمكنهم من سبر اغوار كل القضايا الت تثار الان .
    اخى بكرى ابوبكر يكفيك فخراً ان يدار فى بيتك مثل هذا الحوار .
    اخى بدر الدين اسحق ارجو الاتصال على فى التلفون : 0012023388565 .
    مودتى للجميع واقول اصبروا على الحوار فهو الافيد للدنيا وللاخرة والسلام .
    ابوسليمان
                  

11-01-2010, 05:20 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد سليمان عبد الله)

    الأخ الكريم / محمد سليمان عبد الله

    سلامي اليك اينما كنت..

    اسعدتني كلماتك الرقيقة في حق ساكني هذا البوست بصورة كبيرة جدا... كما ارجو ان اضيف قليلا الي مداخلتك القيمة..

    الحقيقة كثير ما يتحجج خصوم الفكرة باها قد خالفت الشريعة، وهذا تحديدا ما دفعني ان اقتني معظم كتب السلف الصالح ، وقد وجدت فيه من الاسانيد التي تدعم الفكرة الجمهورية ما اشك ان عظم انصار السلف الصالح لم يطلع عليه بصورة كبيرة، وحيث انني لا اجيد التحدث عن الفكرة بنفس الصورة التي يتحدث بها اخوتي الجمهوريين، فأنني ازعم انني اكثر قدرة علي محاججة السلفيين بحسب التخصص، وبالتمعن الدقيق في ظاهر النص، بجانب ذلك لي اطلاع ازعم انه بصورة كبيرة علي الديانات اليهودية والمسيحية والهندوسية، وهو امر قد يمكنني من بعض الاضافات المفيدة..

    لك مني خالص الود
                  

11-01-2010, 05:34 AM

Kamal Karrar
<aKamal Karrar
تاريخ التسجيل: 11-16-2006
مجموع المشاركات: 3734

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    بدرالدين سلامات...

    ليتك سميته للدعي السوداني..

    أو للمتنبيء السوداني...

    والذي شعره من بحر الهطرقات ..

    بدلا من النبي السوداني وإن كانت بين مزدوجين
                  

11-01-2010, 05:44 AM

حامد بدوي بشير
<aحامد بدوي بشير
تاريخ التسجيل: 07-04-2005
مجموع المشاركات: 3669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: Kamal Karrar)

    هذه شهادتي في زمن الزور.

    من القدر الضئيل من المعرفة بفكر الأستاذ محمود محمد طه من خلال النظر االدائم في مؤلفاته، أنا على قناعة بأنه لا يوجد اليوم من هو مؤهل للكتابة عن هذا الفكر بما يفيد ويضيف (ضد أو مع). وذلك للعديد من الأسباب نذكر منها هنا:

    - أن استبطان فكر هذا الرجل يحتاج للدخول أولا في الفضاء الصوفي الراقي الذي ينطلق منه هذا الفكر. وهذا أمر لا يحدث بالتشدق بالجمل الجوفاء. هذا أمر يحتاج مجاهدات صوفية لا أظن أن هناك من هو قادر عليها الآن، حتى من بين تلامذته.

    - أن الرجل قد كتب للأجيال القادمة من البشرية والتي لا نعلم متى تجئ، لهذا يستقلق على أفهامنا كثير مما قال،ونحتاج لأن نخرج من الفضاءات الفكرية والشعورية التي وجدنا عليها آباءنا حتى نكون في مستوى الفهم الصحيح.

    وجل ما نستطيعه الآن هو أن نتناول الجوانب الأدنى من هذا الفكر، مثل جمع التفاسير الرائعة والمبهرة التي قدمها الأستاذ لبعض آيات القرآن الكريم، تلك الآيات التي يبدو لنا أننا نسمعها لأول مرة في حياتنا عندما يفسرها هذا العبقري المتصوف. وأدعو الجميع لتدبر تفسير "ويمنعون الماعون" في (رسالة الصلاة).

    وأخيرا أقول أن محمود محمد طه هو الشخصية الوحيدة التي تشعرني بقيمة كوني سوداني.

    (عدل بواسطة حامد بدوي بشير on 11-01-2010, 05:48 AM)

                  

11-01-2010, 06:51 AM

محمد سليمان عبد الله

تاريخ التسجيل: 06-06-2010
مجموع المشاركات: 109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: حامد بدوي بشير)

    الاخ جمال المنصورى اشكرك على تعليقك الاكثر رقة ودقة وهذا ما توقعت ليس منك فحسب بل من زاوية ان هذه الفكرة هى نتاج انسانى ملك للجميع فى حدود قناعتهم به ، لا سيما وانه فكر موثق وبصورة متناهية فى الدقة والتعبير والدلالة وان النصرة لها ونشرها ربما ياتى من غير من انتسبوا لها فهى متوقعة من كل ممن اطلع عليها ... واظن المتداخل الاخير الاخ حامد بدوى بشير ينتسب لذات المدرسة التى ننطلق منها ... فنحتاج جميعاً لفهم بعض جوانبها المستعصية على الفهم وهذا ليس بغريب على ما تجود به قرائح المتصوفة وقد لا نحتاج فقط للاطلاع والاجتهاد فى ذلك وانما الى الرياضة والتامل ونسال الله العون .
    ابوسليمان
                  

11-01-2010, 10:18 AM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد سليمان عبد الله)

    Quote: أعتقد ان مجرد الإختلاف في راوي الحديث يكفي لعدم الإحتجاج به في امر عقائدي جلل ، ناهيك عن نكارة الإمام احمد له فهذه تكفيه ، ولعلنا نحتاج لنصوص بين واضحة في مثل هذه الأمور ول يمكن ان نستند على رواية فيها نكارة.

    هذا قول أخونا محمد الزبير محمود له تحياتي.
    أخ جمال محبتي
    تعرف.... هؤلاء لو أتاهم الله وكشف لهم عن ساقه، لقالوا له:
    نكارة الإمام أحمد تكفي ألا تكون أنت الله.

    Quote: فلماذا اختار الاستاذ محمود ،ياترى، هذه الأحرف ( طسم) من بين الأحرف الأخرى الواردة فى بعض أوائل السور القرآنية والتى ليس لها معنى أوتفسير محدد، بالرسالة الثانية؟ وبالتالى بالرجل الذى أذن له فى تبليغها؟؟

    الأخت مهيرة تحياتي
    كيف يكون لا معنى لها أو تفسير محدد؟ كما تقولين.
    وبقولك ذلك يكون الله – سبحانه وتعالى عما تقولين – قد ألزمنا بكلام ليس له معنى وأمرنا أن نعقله. بل كان يجب أن تقولي: (الله أعلم بمراده). وأن هنالك من البشر من يعلم كلام الله الذي قد يخفى عليً وعليك.

    Quote: الى أن قال:" فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم , فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاء ربنا عرفناه فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون: أنت ربنا فيتبعونه ... "

    وهذا يوضح بأن هنالك أكثر من صورة بدليل الحديث.
    وواضح أن أخونا الزبير قد التبس عليه أمر الله والاله وينكر لفظ الذات (المطلقة).
    أها الذات المطلقة غير محصورة فلا تراها أبصارنا المحدودة وتشير إليها الآية: ((لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)) ولكن عند التنزل، فإن الحديث يقول (فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون: أنت ربنا فيتبعونه ... ").
    و في الحديث قد حصلت الرؤية. والآية تقول لا رؤية.
    إذن مافي حل غير التنزلات يا مهيرة والزبير.
                  

11-01-2010, 11:39 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: عبد الحي علي موسى)

    شاكر لكم اثراء البوســـت بهذا الحوار و المداخـلات .


    حامد بدوى بشير

    مختار مختار

    صفية مختار

    محمد سليمان

    عبد الحــى


    مشاركتكم اضافــة للحوار كل بقدر مساهمتــه والتزامـه جانب الموضوعية فى مداخلاتــه ..

    ( قطعا كل مشارك / قارئ قد استفاد من رؤاكم )
                  

11-01-2010, 02:06 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    حامد سلام من الله عليك ..


    - أن استبطان فكر هذا الرجل يحتاج للدخول أولا في الفضاء الصوفي الراقي الذي ينطلق منه هذا الفكر. وهذا أمر لا يحدث بالتشدق بالجمل الجوفاء. هذا أمر يحتاج مجاهدات صوفية لا أظن أن هناك من هو قادر عليها الآن، حتى من بين تلامذته.
    ==================================================================================

    اذن كيف نتديــن ونتعبد بهذا الدين بتشريعاتــه ونحقق قيمــه اذا لم يكن بيننـا من لم يستطع الوصول الى ذاك المقام

    كيف امارس صلاتى / حجى / زكاتى / قتالى / معاشى .. بالكيفية والهئية والمعنى الذى اراده الله فى هذا الزمان ؟

    ===============================================================================================================

    - أن الرجل قد كتب للأجيال القادمة من البشرية والتي لا نعلم متى تجئ، لهذا يستقلق على أفهامنا كثير مما قال،ونحتاج لأن نخرج من الفضاءات الفكرية والشعورية التي وجدنا عليها آباءنا حتى نكون في مستوى الفهم الصحيح.
    ============================================================================================================

    الفضاءات الفكريــة ( اكتسبناها من النموذج المحمدى عليه افضل السلام ) الذى لا يبلـي بتقادم الازمان ..)

    الفضاءات الشعورية ( ليس لنـا من فضاء شعورى نبحث عنه ســوى حب الله وهو متلازم مع محبة الحبيب محمد وهى متلازمة مع اتباع سنتــه

    وهديـه .. فحين يقول صلو كما رايتمونى اصلى كان يتحدث عن الهيئة الخارجية للصلاة .. وحين يقول تكتب لكم من

    صلاتكم ما عقلتموهــا كان يحثنــا على ان نكون حضوراً لا شراكة فيه لمخلوق فى حضرة الخالق وهو المقام الذى

    يحب الله ان يرانــا فيـه)

    للوصول الى مستوى الفهم الصحيح لمعرفة كنــه هذا الدين ومراميــه .. الم يكن من التلازم ان يشير النبى محمد عليه السلام ان هذا

    الدين يحتاج الى مبينين / شارحين / لتدرك البشرية مراميــه .. الا يتناقض ذلك مع اكتمال رسالة النبى محمد عليه السلام .

    ===============================================================================================================

    وجل ما نستطيه الآن أن نتناول الجوانب الأدنى من هذا الفكر، مثل جمع التفاسير الرائعة والمبهرة التي قدمها الأستاذ لبعض آيات القرآن الكريم، تلك الآيات التي يبدو لنا أننا نسمعها لأول مرة في حياتنا عندما يفسرها هذا العبقري المتوصف. وأدعو الجميع لتدبر تفسير "ويمنعون الماعون" في (رسالة الصلاة).
    ============================================================================================================

    بتظل قراءات ذاتيــة لمحمود محمد طــه .. لا حجة فيها ولا قدسية لها ولا يتعبد بهــا ...

    التفسير المقطوع بحجيتـه هو تفسير القران بالقران وتفسير القران باقوال النبى محمد عليه السلام ..




    سؤال ات يا اخوى ماك زول بوســت تروتسكى سيد الاسم ؟
                  

11-01-2010, 05:42 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: عبد الحي علي موسى)

    الأخ الالكريم الأستاذ المنصورى:
    مرحبا بك وسعيدة بالحوار معك للمرة الثانية ، وارجو أن يكون حوارا هادفا للوصول للحق، واعتذر لك عن أى خشونة فى لغتى واؤكد لك أننى لا أقصد منها الاساءة لأشخاصكم والتى هى محل احترامى وتقديرى.

    أود أولا أن أوضح بعض النقاط فيما يخص موقفى الفكرى فيما يدور من نقاش:
    • اعتمادى الأساسى فى النقاش معكم ،كان على ما ورد فى القرآن الكريم ، طبعا تفاسير القرآن الكريم مختلفة وقد وضعها بشر غير معصومين من الخطأ ،ولذلك آخذ منها ما يقبله العقل، ولكن العقل المؤمن بكمال الرسالة الاسلامية وخاتمية رسولها صلى الله عليه وسلم. ولهذا أنا لست سلفية بالمعنى المبتذل للمفردة ( النقل دون عقل).
    • وللسبب أعلاه أدرك أن خطى الفكرى مواز لخط الاخوة الجمهوريين الفكرى، ولا يمكن ان يلتقيا ، وانما الهدف الاساسى من هذه النقاشات هو تنوير المتلقى الآخر المحايد، حتى لا يكون حوارنا تضييعا للزمن الغالى .

    يقول الأخ الكريم عبد الحى على موسى:
    Quote: و في الحديث قد حصلت الرؤية. والآية تقول لا رؤية.
    إذن مافي حل غير التنزلات يا مهيرة والزبير.

    وأقول له أبدا الحل ليس فى التنزلات . كما اننا لا ننكر الرؤية المذكورة فى القرآن الكريم والحديث الشريف،( وبالمناسبة القرآن الكريم أثبت الرؤية فى الآخرة ولم ينفها كما تعتقد، ( " وجوه يومئذ ناضرة, إلى ربها ناظرة"(سورة القيامة)،(كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون }(المطففين:)15) .
    *الحل بسيط جدا وسأوضحه لكم بالدليل العقلى الذى يثبت صحة الآيات والأحاديث لغير المسلم الرافض لتلك المصادر أصلا.

    • الرؤية المختلف عليها هى ليست فى الحياة الدنيا ، فا لرؤية فى الحياة الدنيا مستحيلة للبشر،وهذا هو قولنا،وأعتقد أنكم توافقوننا فى ذلك، وعلى من يقول بغير ذلك أن يأتينا بالدليل الحسى الملموس.
    • اذا اتفقنا على النقطة السابقة ( استحالة الرؤيا فى الحياة الدنيا ) نأتى للرؤية فى الحياة الآخرة:
    • تكويننا البشرى الأخروى لن يكون مطابقا لتكويننا البشرى الدنيوى، وهنا لا أقصد الصورة والهيئة البشرية، فهذه ستكون هى نفسها الموجودة فى الدنيا بدليل أن البشر يعرفون أهلهم يوم القيامة( يوم يفر المرء من اخيه ) الدليل دة طبعا للمؤمنين بالقرآن الكريم. الدليل العقلى هو استحالة حياة الجسد البشرى خارج نطاق الجاذبية الارضية بدون تجهيزات خاصة كالتى يستعملها رواد الفضاء.
    • اذا اتفقنا على النقطة السابقة، فان خواص الجسم البشرى الفيزيولوجية لا بد أن تتغير لتتمكن من رؤية الذات الالهية فى الحياة الآخرة، ولذلك فأى تصور لله تعالى يخطر على بال البشر فى الحياة الدنيا فهو محض تخيل وليس الحقيقة. وعدم تمكننا من رؤية الحقيقة لا ينفى وجودها ولأقرب ذلك أضرب مثال عملى ولله المثل الأعلى:
    • العين البشرية ترى بشرة الانسان مثلا بالشكل المعروف ولا يمكنها رؤية خلايا وتفاصيل البشرة ، ولكن باالاستعانة بالمجهر الضوئى ترى العين البشرية تلك التفاصيل ،وبالاستعانة بالمجهر الاليكترونى ترى عين الباحث تفاصيل أدق،
    • وذلك يعنى أن تلك الخلية بتفاصيلها الدقيقة، حقيقة موجودة رغم عدم رؤية العين المجردة لها.
    • اذا ،الخلية كانت موجودة ولم تتغير ،ولكن الذى تغير هو امكانيات العين البشرية باستخدام المجهر .
    • أى تخيل لشكل الخلية قبل الاستعانة بالمجهر هو محض أوهام وليس حقائق.
    • العقل البشرى لا يكون صورة من فراغ، وانما يقوم بتحويل الاشارات المنعكسة من المستقبل البصرى وهو العين ،الى صورة.
    • الصور الخيالية ممكنة ولكنها تظل وهمية وليست حقيقة، وقد تستخدم لتقريب الحقيقة مثلا:أن أمثل لشخص لم ير التفاحة بأنها تشبه البرتقالة، ولكن عقله لن يسجل الصورة الحقيقية للتفاحة الا بعد أن يستقبل عقله الاشارات الضوئية الصادرة من التفاحة والمرسلة من عينه هو.

    الخلاصة:-
    • وجود الله تعالى حقيقة نتفق عليها،ونتفق على امكانية الرؤية فى الدار الآخرة.
    • استحالة الرؤية فى الدنيا بسبب نقص قدرة الجسم البشرى الدنيوى عن احتمال الرؤية، وقد تأكد ذلك بالدليل العملى فى الدنيا عندما طلب سيدنا موسى عليه السلام رؤية الله تعالى ( وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ (143)
    • استحالة تطابق أى تخيل بشرى للذات الالهية مع الحقيقة ،لأن العقل البشرى لا يكون صورة حقيقية الا لشىء وجد فى المجال البصرى فى وقت من الأوقات.
    *ولأن الله تعالى أعلم بخلقه قال:-( فَاطِرُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ ٱلأَنْعَامِ أَزْواجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ }11 الشورى)، حتى ينتبه المؤمن ويطرد أى تصورات وتخيلات للذات لالهية،قد تجول بخاطره .
    * على المؤمن بالله تعالى أن يفهم ويفسر الآيات التى تذكر الوجه واليد والسمع والبصر فى حدود ( ليس كمثله شىء) لأن خياله سيتجه الى الصور التى يعرفها العقل البشرى.
    • تقسيم الذات الالهية الى مطلقة ومحدودة محاولة عبثية وغير مقبولة عقلا،وهى نفس الفكرة الشركية التى ابتدع بها بعض البشر الأصنام والأوثان اعتقادا منهم أنها تقربهم لله تعالى.


    تحياتى

    (عدل بواسطة مهيرة on 11-01-2010, 07:31 PM)
    (عدل بواسطة مهيرة on 11-01-2010, 07:39 PM)
    (عدل بواسطة مهيرة on 11-01-2010, 08:05 PM)

                  

11-01-2010, 03:15 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: حامد بدوي بشير)

    الأستاذ حامد بدوي
    تحية طيبة
    شكرا على مداخلتك
    أعتقد ان شهادتك التى ادليت بها انما هي شهادة إدانة وطلب تحنيط للفكر الجمهوري وشهادة تعضيد لما قلناه !!
    ما يكتبه محمود وكما ذُكر في الحوار ليس من السهولة فهمه ليس لجهل القراء ولكن لمخالفته قواعد اللغة وثوابت الدين وتفسير السلف وإجماع الأمة وإعتماده على ما يتخيله محمود وما يصبو اليه من معنى حيث يسوق النصوص سوقا نحو مراده ضاربا بكل قواعد اللغة وتفسير من سبقوه وإجماع الأمة عرض الحائط !!.
    فمثلا تفسيره لقوله تعالي قل الله = كن الله ، تفسير غريب مريب عجيب لا يستند الى اي قاعدة وإنما يجرى مجري تفسيرات الباطنية وغلاة المتصوفة .
    والذي يطلع على رسائل إخوان الصفا وكتابات محي الدين بن عربي يعرف ذلك جيدا.
    علما بأن الذين حكموا بردة محمود هم علماء الصوفية لما رأوه من هول ما يقوله الرجل.
    ما كتبته أنت عن الفكر الجمهوري يحتم عليك عدم الكتابة تاييدا او معارضة وهذا نص ما كتبت:
    Quote: من القدر الضئيل من المعرفة بفكر الأستاذ محمود محمد طه من خلال النظر االدائم في مؤلفاته، أنا على قناعة بأنه لا يوجد اليوم من هو مؤهل للكتابة عن هذا الفكر بما يفيد ويضيف (ضد أو مع). وذلك للعديد من الأسباب نذكر منها هنا:

    - أن استبطان فكر هذا الرجل يحتاج للدخول أولا في الفضاء الصوفي الراقي الذي ينطلق منه هذا الفكر. وهذا أمر لا يحدث بالتشدق بالجمل الجوفاء. هذا أمر يحتاج مجاهدات صوفية لا أظن أن هناك من هو قادر عليها الآن، حتى من بين تلامذته.

    - أن الرجل قد كتب للأجيال القادمة من البشرية والتي لا نعلم متى تجئ، لهذا يستقلق على أفهامنا كثير مما قال،ونحتاج لأن نخرج من الفضاءات الفكرية والشعورية التي وجدنا عليها آباءنا حتى نكون في مستوى الفهم الصحيح.


    فإذا كانت معرفتك ضئيلة كما كتبت فكيف حكمت على الفكر الجمهوري واصدرت له شهادة التفوق هذه ؟؟
    قولك يتطلب وضع الفكر الجمهوري في تابوت محكم الإغلاق ويكتب عليه غير صالح للقرن العشرين !!!
    كيف تقول ذلك وصاحب الفكرة يقول قد اتى وقتها وجاء رجلها ، رجل اتاه الله فهما في القرآن وأذن له بالكلام وهذا نص ما كتبه في كتابه طريق محمد
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=9&chapter_id=4

    Quote: والفرق بين الأحمدية والمحمدية كبير .. المسافة بعيدة بين الأحمدية والمحمدية .. فإن المحمدية تنزل من الأحمدية ، اقتضاه حكم الوقت وعين مستواه حاجة الأمة في القرن السابع ، وطاقتها .. وهذه المسافة تمثل الفرق بين السنة والشريعة ، وهذه تحكي الفرق بين مستوى النبي ، ومستوى الأمة ، وهو فرق شاسع جدا .. وقد قلنا مرارا كثيرة أن النبي لم يكن من مجتمع القرن السابع الميلادي ، وإنما هو قد أتاهم من المستقبل ـ أتاهم من القرن العشرين ـ وهو ، وإن عاش معهم ، فإنما كان يعايشهم ، ويعاشرهم ، ولكنه لم يكن منهم


    هو يقول بالقرن العشرين ونحن في القرن الحادي والعشرين لا نفهم ذلك وانت تدفع نحو المزيد من المستقبل بل والمجهول ، فمتى ومن يفهم ذلك ؟؟؟؟
    Quote: - أن الرجل قد كتب للأجيال القادمة من البشرية والتي لا نعلم متى تجئ، لهذا يستقلق على أفهامنا كثير مما قال،ونحتاج لأن نخرج من الفضاءات الفكرية والشعورية التي وجدنا عليها آباءنا حتى نكون في مستوى الفهم الصحيح.

    اي دعوة هذه التى تحتاج للدخول أولا في الفضاء الصوفي لإستبطانه وإذا كنت تعتقد ان هذا الأمر بهذا التعقيد الذي لا يقدر عليه احد حتى تلاميذه فقد حكمت عليه بالفشل والعجز عن مخاطبة الناس وعليه فقد حكمت على كل جماهير الفكر الجمهوري بإنهم إمعات يتبعون ما لا يفهمونه !!!
    لماذا كان تلاميذ محمود يجوبون الجامعات يدعون الطلبة لفكره وهو بهذه الدرجة من التعقيد ؟؟؟؟
    لماذا بعث الله الرسل وبلسان أقوامهم ليقيموا عليهم الحجة ؟؟؟
    هل تقوم الحجة قبل البيان ؟؟ وهل يتطلب البيان الدخول أولا وتذوق الدعوة بعد الغوص في أعماقها ؟؟
    كيف تكون كلمة الله الأخيرة الى الصقلين والى قيام الساعة (حسب الفكر الجمهوري) بهذه الصعوبة وتحتاج لكل هذه المفاتيح لفهمها ؟؟؟
    كيف تقوم حجة الله على العباد وهذه حال الرسالة الثانية ؟؟؟
    الناس حيال الفكر الجمهوري فئات:
    الغالبية يتعبدون الله بدين محمد خاتم الرسل والأنبياء ولا يعيرون لأي دين سواه إهتماما بما في ذلك الفكر الجمهوري.
    فئة تفهم الفكر الجمهوري جيدا وتعرف نواياه وانه إنما يهدف لإفراغ الإسلام من محتواه ، منهم من حكم عليه بالردة مرتين ، ومنهم من نازله في ميادين الحوار ومنهم من ينازل تلاميذه الآن .
    فئة لم تفهم الفكر الجمهوري جيدا ولا يضيرها ذلك ولكن فهمت مراده وهو إزاحة الإسلام وإفراغه من محتواه وإستبداله بتجارب وقوانين البشر ولا يهمها ما يقول في العقيدة ، فأيدته ونصرته وسكبت دموع الحسرة لغيابه وتقذفنا الآن بالحجارة ليحرفوا هذا الحوار عن مساره عندما شاهدوا سقوط الفكرة وتناثر اشلائها .
    وفئة جديدة اضفتها أنت سيدي وكتبت نفسك من ضمنها وهي فئة يستحيل عليها فهم الفكر الجمهوري ولم ولن تستطيع ذلك ولكن تؤيد ما لا تستطيع فهمه وتحول ملفاته للأجيال القادمة مع التوصية بالعمل بها !!!!
    وهذه الفئة ندعونا بحسن الإطلاع على ما نكتب ويكتب الأستاذ المنصوري وحتما ستفهم ما نقول ويقول الفكر الجمهوري وحينها يحق لها الحوار وذلك بعد تحديد موقفها ولكن على علم وبصيرة.
                  

11-01-2010, 04:01 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد سليمان عبد الله)

    الأستاذ ابو سليمان
    شكرا على كلماتك الرقيقة واتمنى ان نواصل بنفس النهج العلمي مع الأستاذ المنصوري
    فالحوار العلمي المحترم بذاته إنتصار لنا جميعا.
                  

11-01-2010, 08:53 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    Kamal Karrar

    ليك كل السمح ... سعدت بمرورك

    يلزمنــا ان نكون قــدر هذا الجهــد المبذول من المنتمين الى الفكر الجمهورى

    فهم يعملون على نشــر فكرتهم بكل ما تيســر من وسائل

    ونحن مطالبين بالعمل على دحـض (تصحيح كلمة ) هذه الفكرة بالكلمة الحسنــة

    واحمد الله اليــك ان كثير من شبابنــا لــم يعاصرو فتنة الحزب الجمهورى

    ولكن الحمد لله الذى قيــض لهــا علماء واهل فكرة بداء من الشيخ الراحل الامين دارؤد

    ومروراً بأستاذى د. شوقــى بشيــر ..

    (عدل بواسطة بدر الدين اسحاق احمد on 11-02-2010, 10:08 AM)

                  

11-02-2010, 09:49 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الدكتورة : مهيرة

    تحياتي

    اقدر واحترم حقك في الاختلاف، كما انني اشكرك جزيل الشكر علي الشرح الضافي لخصائص البشر علي الارض، الذي تأكد لنا معه استحالة رؤية الذت الالهية في هذه الحياة الدنيا...

    سيدتي الفاضلة ..
    الموضوع ما موضوع الاخرية او الحياة الدنيا ،مع انو الأخرة نفسها يا دكتورة زمان ومكان (يوم الحساب، ومكان (الجنة والنار) لكن ده ما الموضوع.. الموضوع بعيدا عن محاولات صرف نظر المشاهد عنه، يتركز في نقطة واحدة هي:

    (الناس ح تري ربها يوم القيامة علي صورة انسان ) رؤية فعلية وتفصيلية ما يفيد الاحاطة ..


    وده انت ما قدرت تنفيه ،،،بعيدا عن الاجابة عليه بالعموميات مثل
    Quote: على المؤمن بالله تعالى أن يفهم ويفسر الآيات التى تذكر الوجه واليد والسمع والبصر فى حدود ( ليس كمثله شىء) لأن خياله سيتجه الى الصور التى يعرفها العقل البشرى

    فهلا ان الله يمكن ادراكه وينزل في الزمان والمكان ؟؟؟.

    لك احترامي
                  

11-02-2010, 09:59 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    تحياتي لك استاذ المنصوري
    أرى ان الحوار قد بدا ينحرف عن مجراه
    لدينا عشرات الأسئلة عن الفكر الجمهوري نؤجلها جميعا ونؤجل الكلام عن الآخرة ورؤية الرب والعقيدة في الصفات ونرجو تعريف الإنسان الكامل والذات المطلقة في الفكر الجمهوي !!
    وإذا لا تستطيع شرح ذلك فسوف نواصل نقد الفكر الجمهوري وطرح الاسئلة الأخرى وننتظر تداخل انصار الفكر الجمهوري.
    أما التمحور حول سؤال عرضي والخروج عن موضوع البوست فلا اعتقد ان ذلك سيسير بالحوار قدما.
    وكل المشاهدين ينتظرون بالشوق معرفة ذلك الكامل والله المطلق في الفكر الجمهوري !!!
    وأقول دعنا من إجابات الدكتورة مهيرة ومحمد الزبير ، ما هي إجاباتك أنت والفكر الجمهوري ؟؟؟؟

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 11-02-2010, 10:02 AM)

                  

11-02-2010, 10:04 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    الاستاذ / محمد الزبير محمود

    تحياتي

    خد راحتك في نقد الفكرة زي ما انت عاوز،،، فالفكرة مطروحة بكل تفاصيلها للناس جميعا، تنتقد فيها ما تشاء وتأخذ منها ما تشاء، وانت لست اور ولا اخر من يري في الفكرة ما ينكره منها..
    بس ..

    الحاجة المهمة والاسايسة التي بنيت عليها انت موضوع البوست، هو موضوع الانسان الكامل، لو انت نسيت طرحك وتمسكك به ، فانني في هذه الحالة اطلب منك بكل لطف، بان تراجع مداخلاتك من بدايتها، وشوف انت تمحورت في شنو ؟؟

    لك مودتي
                  

11-02-2010, 10:15 AM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102) لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103) قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ (104)
    الأخت مهيرة سلام وركزي معاي شوية.
    عندنا ثلاثة آيات:
    لا تدركه الأبصار في الآية الثاتية:
    الضمير هاء (في الفعل تدركه) راجع إلى الله المذكور في الآية الأولى (ذَلِكُمُ اللَّهُ).
    ومعلوم لديك أن الذات الإلهية، لا يمكن أن نحيط بها لا دنيا ولا أخرى.
    عقلا.....الذات الإلهية في الإطلاق.
    والإطلاق، يعني فيما يعني ،أن الله لا يحده شيء. فالعين إذا رأته، قيدته، أي حصرته لأن العين ترى المحدود. وعن ذلك تعالى الله علوا كبيرا.
    وكذلك فإن هذه الآية الثانية لم تحدد وقت لامتناع الرؤية، لا دنيا ولا أخرى.
    الآية الثالثة:
    نلاحظ فيها أن اسم الجلالة – الله - لم يُذكر بل المذكور هو (ربكم) فلم يقل الله مثلا، قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ الله.
    وأتى ب بصائر (جمع بصيرة) بدلا من أبصار (جمع بصر).
    وهذا يعني: أن من كانت له (عين بصيرة)، فسيبصر وإلا فلا.
    يبصر ماذا؟ يبصر الرب ولا يبصر الله. وهذا نوع من التنزلات.
    إيرادك لقوله تعالى)) وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ))، يشبه الآية الثالثة من أحد الوجوه.
    لماذا لم تسألي نفسك هذا السؤال عند إيرادك تلك الآية:
    لماذا قال الله: (إلى ربها)، ولم يقل إلى الله؟
    وبالتالي فإن الوجوه الناضرة ستنظر إلى ربها، ولا تستطيع أن تنظر إلى الله (الذات المطلقة)، سواء كانت تنظر بالبصر (عين القالب) أو كانت تنظر بالبصيرة (عين القلب).
    كذلك قول النبي عليه وعلى آله أفضل الصلاة عندما سألته السيدة عائشة رضي الله عنها:
    أرأيت الله؟ فقال: (نور، أنى أراه).
    وفي السيرة، (الإسراء والمعراج)، يقول النبي عليه وعلى آله أفضل الصلاة، أنه قد أنتسخ بصره في بصيرته فرأى حقيقته، (حقيقة سيدنا محمد).
    حقيقة سيدنا محمد سميها ما شئت (أحمد، مقام ولايته، أول قابل التنزلات الإلهية، العقل الكلي الإنسان الكامل .....).
    تنويه:
    معظم الناس لا تفرق بين الذات الإلهية والأسماء والصفات والأفعال وهو ما يجعلهم يصورون كلام الله وكأنه متعارض ومن أمثلة ذلك، ما نحن بصدده في الرؤية وعدمها.
    تحياتي............
                  

11-02-2010, 10:40 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    تحياتي يا المنصوري:
    Quote:
    الحاجة المهمة والاسايسة التي بنيت عليها انت موضوع البوست، هو موضوع الانسان الكامل، لو انت نسيت طرحك وتمسكك به ، فانني في هذه الحالة اطلب منك بكل لطف، بان تراجع مداخلاتك من بدايتها، وشوف انت تمحورت في شنو ؟؟

    هذه هي اول مداخلاتي:
    Quote: تسمية الله تعالى بالذات الإلهية المطلقة لم يرد فيها نص كهذا من الذى قال بهذا اللفظ ؟؟؟

    وهذه اوسطها:
    Quote: لا يوجد شئ إسمه الإنسان الكامل في ذاك الموضع.
    إختلف السلف وأول بعضهم بعض الصفات ولم يقل احد بوجود إنسان كامل في هذا الموضع.
    فأرجو التكرم بشرح ما تراه هنا وما هو موضع الإنسان الكامل ؟؟؟

    وهذا من آخر ما كتبت:
    Quote: لم يرد نص في القرآن الكريم ولا في السنة المطهرة تتحدث عن ما تسمونه الإنسان الكامل
    فمن أين اتيهم بهذا الكامل ؟؟؟؟
    الله سبحانه وتعالى لم يذكر ابدا عبارة الله المطلق في القرآن الكريم فمن أين أتت هذه التسمية ؟؟؟
    الإله كل ما يعبد ، وشهادة لا إله الا الله نفي وإثبات
    نفي لعبودية غير الله وإثبات لعبوديته وحده ودونكم القرآن الكريم:
    إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [آل عمران : 62]
    وقال تعالى:
    لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء : 22]
    ولم يقل والإنسان الكامل.
    إِنَّهُمْ كَانُوا إِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ يَسْتَكْبِرُونَ [الصافات : 35]
    قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [صـ : 65]
    فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ [محمد : 19]

    لم يقل فاعلم انه لا إله إلا الله والانسان الكامل وإنما حصر الألوهية في الله جل وعلا وحده.
    وختاما أقول دعنا نعود مرة اخرى الي الإنسان الكامل في الدنيا
    فأرجو ان تحدثنا عن الإنسان الكامل والله المطلق في الدنيا في التصور الجمهوري ثم ننطلق من هناك !!!!

    ونقول لك أننا ذكرنا ما نؤمن به فارجو التكرم بالحديث عن الإنسان الكامل في الفكر الجمهوري لماذا لا تمضى قدما وتحدثنا عنه؟؟؟
    يا أخي هب اننا جهلاء ولا نعرف شئ اسمه الإنسسان الكامل ، تولى انت وعلمنا إياه !!
                  

11-02-2010, 10:49 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخ الكريم: محمد الزبير محمود

    تحياتي مرة اخري

    Quote: ونقول لك أننا ذكرنا ما نؤمن به فارجو التكرم بالحديث عن الإنسان الكامل في الفكر الجمهوري لماذا لا تمضى قدما وتحدثنا عنه؟؟؟
    يا أخي هب اننا جهلاء ولا نعرف شئ اسمه الإنسسان الكامل ، تولى انت وعلمنا إياه !!


    مش الاحسن نتفق في الاول ، ونشوف هو (الانسان الكامل) في ولا مافي ؟؟ وبعدها باذن الله احدثك عنه بما يطيب له خاطرك، ويهدي به قلبك..

    لك مني كل المودة
                  

11-02-2010, 11:34 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    محاولــة بسيطــة لالبــاس ثوب هذه الاسئلــة على محمود محمد طــه :

    *هــل محمود محمد طــه من ابناء ادم عليه الســلام ؟

    * هل خلق محمود محمد طه قبل ادم عليه السلام ام خلق بعد ادم عليه السلام ؟

    * هل محمود محمد طــه انسان خالد لا يموت ولا يفني ولا يأكل الطعام ولا يشرب ولا يتزوج النساء ؟

    * هل محمود محمد طــه مقدس ؟ ام هو شخص عادى ؟

    * هــل محمود محمد طــه لا يحتاج الى العون من بقية الناس ؟

    * ما هو دور محمود محمد طـه كأنسان كامل فى هذا الكون حدود حركتـه / تشريعاته / ...؟

    * ما هو دور الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) فى هذا الكون ( حركته / تشريعاته / العلاقة مع الانسان الكامل حدودها )؟

    * ادوار الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) وادوار الانسان الكامل من الذى حدد ووزع هذه الادوار ؟

    * هل هذا الانسان الكامل نسخــة واحدة فى هذا الكون ؟

    * محمود محمد طــه كيــف وصــل الى درجة الانسان الكامل ... وهل بوصولــه الى مرتبة الكمال الانسانى يكون قد وصل مرحلة الالــه ؟

    * محمود محمد طــه ( مــات ) هل اكتمل تشريع الرسالة الثانيــة
    ؟
                  

11-02-2010, 08:34 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    Quote: الناس ح تري ربها يوم القيامة علي صورة انسان ) رؤية فعلية وتفصيلية ما يفيد الاحاطة


    ياأستاذ منصورى الاقتباس الفوق دة ليس قولى ولا قول السلف الصالح .
    الاقتباس الفوق دة بمثل مشكلتكم انتوا بسبب :
    * عدم انتباهكم لمجمل الآيات القرآنية الواردة فى هذا الخصوص ومعانيها الحقيقية .
    * وبسبب ربطكم بين اليد والوجه والسمع والبصر بصورة الانسان المطبوعة فى أذهانكم البشرية حاليا فى الدنيا .

    والمشكلة دى عشان تحلوها قسمتوا الذات الالهية الى مطلق ومحدود الشىء الذى لم يرد لا فى القرآن الكريم ولا فى الحديث الشريف!


    Quote: فهلا ان الله يمكن ادراكه وينزل في الزمان والمكان ؟؟؟


    وهل أحاط الانسان علما بالزمان والمكان ولو فى مجرته درب التبانة ؟! دعك من الاحاطة بملكوت الله ، حتى يتطلع لادراك الله تعالى ؟!!

    لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ( 103 ) قد جاءكم بصائر من ربكم فمن أبصر فلنفسه ومن عمي فعليها وما أنا عليكم بحفيظ ( 104 ) وكذلك نصرف الآيات وليقولوا درست ولنبينه لقوم يعلمون ( 105 ) )

    ياأستاذ عبد الحى الآية الكريمة واضحة وتقرر أن الأبصار لا تدرك الله تعالى . أما البصائر المذكورة فى الآية : ( قد جاءكم بصائر من ربكم فمن أبصر فلنفسه ومن عمي فعليها وما أنا عليكم بحفيظ) فتشير الى الأدلة التى جاء بها الرسل لهداية البشر وليس البصر أو البصيرة التى ترى الله تعالى كما فسرتها أنت بقولك:-
    Quote: ( وهذا يعني: أن من كانت له (عين بصيرة)، فسيبصر وإلا فلا.
    يبصر ماذا؟ يبصر الرب ولا يبصر الله. وهذا نوع من التنزلات).
    .


    • نحن مؤمنين بالرؤية فى الدار الآخرة وقد وردت فى القرآن الكريم وفى الحديث الشريف ولكن كيفيتها ومداها هذا من علم الغيب .
    • من يريد أن يفصل كيفية تلك الرؤية فهو اما يعلم الغيب ، اما جاهل لا يعى ما يقول ، واما يفترى على الله كذبا، فالله تعالى لم يفصل لنا كيفية وماهية تلك الرؤية. •


    تحياتى
                  

11-03-2010, 00:30 AM

مختار مختار محمد طه

تاريخ التسجيل: 08-07-2006
مجموع المشاركات: 113

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    حم (١) تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (٢) إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَآَيَاتٍ لِلْمُؤْمِنِينَ (٣) وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِنْ دَابَّةٍ آَيَاتٌ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ (٤) وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ رِزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آَيَاتٌ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (٥) تِلْكَ آَيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآَيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (٦) وَيْلٌ لِكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ (٧) يَسْمَعُ آَيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (٨) وَإِذَا عَلِمَ مِنْ آَيَاتِنَا شَيْئًا اتَّخَذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ (٩) مِنْ وَرَائِهِمْ جَهَنَّمُ وَلَا يُغْنِي عَنْهُمْ مَا كَسَبُوا شَيْئًا وَلَا مَا اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (١٠) هَذَا هُدًى وَالَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ لَهُمْ عَذَابٌ مِنْ رِجْزٍ أَلِيمٌ (١١) اللَّهُ الَّذِي سَخَّرَ لَكُمُ الْبَحْرَ لِتَجْرِيَ الْفُلْكُ فِيهِ بِأَمْرِهِ وَلِتَبْتَغُوا مِنْ فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (١٢) وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (١٣) قُلْ لِلَّذِينَ آَمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لَا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ لِيَجْزِيَ قَوْمًا بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (١٤) مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ (١٥)

    صدق الله العظيم
                  

11-02-2010, 12:29 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    شكرا يا المنصوري:
    Quote: مش الاحسن نتفق في الاول ، ونشوف هو (الانسان الكامل) في ولا مافي ؟؟ وبعدها باذن الله احدثك عنه بما يطيب له خاطرك، ويهدي به قلبك

    أقول:
    مـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــافـــــــــــــــــــــــــــــي
    واضح
                  

11-02-2010, 12:43 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    الفكر الجمهوري ، قصور التصور ومحنة العقل البشري:
    نقول حول ما يثار عن الإنسان الكامل (الرب هناهو الله )
    الله سبحانه وتعالى هو الرب وقد بين القرآن الكريم ذلك في آية يتلوها أتباع الرسالة الخاتمة (الأولى حسب الفكر الجمهوري) 17 مرة على الأقل في كل يوم في صلواتهم المفروضة وهو الحد الأدني للمقيم حيث نقول جميعا:
    الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ [الفاتحة : 2]
    وإليكم هذا الكم من الايات الكريمة التى تخبرنا بأن الرب هو الله ولا رب لنا سواه:
    يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [البقرة : 21]
    وإن لم يكن ربنا هو الله هنا فمعنى هذه الآية ان نعبد الإنسان الكامل او التنزلات !!!
    وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 30]
    هنا محنة الفكر الجمهوري حيث يقول ربنا الله تعالى للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة ، يعني الإنسان الأول ، أبونا آدم وبالطبع لا يوجد قبله إنسان كامل ولا إنسان ناقص ، فمن هو هذا الرب الذى قال للملائكة ؟؟؟؟
    إذا كان القائل هو الإنسان الكامل فهذا يعنى حتما انه خُلق قبل أبانا آدم وهذه هي الطامة الكبرى و هي ، هي في الفكر الباطني !!!
    وإما ان يكون القائل هو الله تعالى وهو ما نؤمن به وفي هذه الحالة تكون اسطورة الإنسان الكامل قد أُقتلعت من جذورها وهوت ، وهو الحق الذي دانت به البشرية وبعث الله به الرسل !!!
    ثم يتضح الأمر هنا أكثر وتتحقق محنة الفكر البشري :
    فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة : 37]
    هل تلقى آدم هذه الكلمات من الله تعالى أم من الإنسان الكامل ؟؟؟ ونعلم جميعا ان ابانا آدم هو أبو البشر وأولهم ، فلا إنسان قبله كاملا كان أو ناقصاً !!!!
    وتتواصل المحنة ، قال تعالى:
    َوَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128) رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ(129) البقرة
    من هو الرب هنا ، الله نعم حي لا يموت ، الإنسان الكامل كيف يعيش كل هذه الفترة يخاطب آدم وإبراهيم والى يومنا ، هل يتبدل ، واحد ام اكثر ؟؟؟
    ودعنا نقف عند نقطة اخرى:
    يقول محمود:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=21
    Quote: ولما كان الإسلام بهذا السموق ، فإنه لم يتفق لأمة من الامم الى اليوم . والأمة المسلمة لم تظهر بعد . وهي مرجوة الظهور في مقبل أيام البشرية . وسيكون يوم ظهورها يوم الحج الأكبر ، وهو اليوم الذي يتم فيه تحقيق الخطاب الرحماني بقوله تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا ))
    ولقد كان محمد يومئذ طليعة المسلمين المقبلين ، وهو كأنما جاء لأمته ، أمة المؤمنين ، من المستقبل ، فهو لم يكن منهم ، فقد كان المسلم الوحيد بينهم (( قل إن صلاتي ، ونسكي ، ومحياي ، ومماتي ، لله رب العالمين * لا شريك له ، وبذلك أمرت ، وأنا أول المسلمين )) . ولقد كان أبوبكر ، وهو ثاني اثنين ، طليعة المؤمنين .. وكان بينه وبين النبي أمد بعيد.

    ومعنى هذا القول ان الله تعالى لم يتقبل دعاء أبانا إبراهيم في الآية السابقة حيث لا هو ولا ذرية مسلمون لأن
    Quote: (والأمة المسلمة لم تظهر بعد)

    وكما قالت أختنا الدكتورة مهيرة فان محمود يحسن سوق النصوص وتطويعها لما يريد ، ونقول للفكر الجمهوري لقد ولى ذاك الزمن ولا مجال لمثل هذا التطويع والبتر، ودعنا ناخذ الآيات التالية مثلا :
    أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [البقرة : 133]
    وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ [البقرة : 132]
    فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 52]
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ [آل عمران : 102]
    وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ [المائدة : 111
    أليس هؤلاء بمسلمين ؟؟؟؟؟؟
    هذه بالطبع النتيجة الحتمية للتشريع البشري والبدعة التى قسم عليها محمود الناس الى مؤمنين وهم الصحابة وجميع المسلمين حتى ظهور الفكر الجمهوري (اتباع الرسالة الأولى) ومسلمين وهم أتباع محمود (أتباع الرسالة الثانية )
    وبالطبع فهو يرى ان امة المسلمين اي اتباعه اكمل من امة المؤمنين اي الصحابة !!!!
    وأعرف التفسير الجمهورى والكلام المختلق عن الإسلام الأول والأخير وافهم مراده ولا أجهل ذلك
    يقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=22
    Quote: (ونحن إنما جزمنا بأن إسلام كل هؤلاء هو الإسلام الأول لأن أدنى مراتب الإسلام الأخير الخروج عن الشريعة الجماعية والدخول في الشريعة الفردية ، وذلك بإتقان العمل بالشريعة الجماعية حتى يحسن الفرد التصرف في الحرية الفردية المطلقة)

    وإسلامه هو إسلام الشريعة الفردية ، وكما ذكر احد المحاورين فهو إسلام بلا شريعة جماعية ، بلا مساواة بين الناس ، بلا قانون ، بل بلا شريعة مكتملة إذ لكل شرعه ومنهاجه ولذا لم يحدد محمود اي نوع من انواع العبادة مثل كيفية الصلاة والحج ولا ادري اذا حج ام لم يحج ولا اي تشريع او قانون بل إستورد ما عند البشر حينها كالإشتراكية والديمقراطية والسفور وترك الأضحية والزكاة ولم يجد ركنا من أركان الإسلام إلا (وحاول) هدمه .
    وفوق هذا وذاك ، غاب فجأة وبُترت الرسالة التى لا يدرى أحد هل إكتملت أم ما زالت ناقصة، وربما يأتينا أحدهم بملحق الرسالة الثانية !!!
    ولنا ان نسأل ، كيف يترك الله الأمة هكذا ترتع في شريعة الغاب ؟؟؟
    إنها محنة العقل البشري حين يوضع في غير موضعه فيتمدد ويتبدد مثل جليد الصيف وتلك محنة الفكر الجمهوري !!!

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 11-03-2010, 06:00 AM)

                  

11-02-2010, 09:21 PM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    كالعادة يجرون الحوار إلى مكان بعيد عن موضوع البوست حتى يغطون على الأماكن المهترية لديهم
                  

11-03-2010, 08:03 AM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: ABUHUSSEIN)

    Quote: وصلتني الرسالة التالية من شاهد العصر

    الشكر للإخوة الأستاذ المنصوري والأستاذ محمد الزبير والدكتور مهيرة
    على هذا الحوار الثر الجميل الخالي من أي تشنج أو عدم احترام للمتحاور
    وليعلم المتداخلون ان احترام المتحاور من احترام الذات أما التقبيح وانتقاص المتحاور يعبر عن ضعف في الحجة وسلوك تربوي مشين والقاعدة الذهبية تقول أن اختلاف الآراء لا يفسد الود
    .............................................................................
    عدة نقاط للمشوشرين بالبوست
    ==ناس العنتريات بتاعين ديل ناس لو عملت ليهم كذا وكذا ما بيصيروا كذا أسلوب ساذج لان المنبر يناقش موضوعات وليس شخوص
    ==ناس الفكر ده ما في زول بيفهموا عشان يناقشو أسلوب يخلو لأبسط قواعد الفهم والعلم والتحضر إذا الناس ما بيفهمو فكر كيف يتبع ولمن سن هذا الفكر الغامض ؟!!! للملائكة ام الجن
    ==الناس البختو آيات ويطلعوا ومن دون تبيان الغرض منها يحشون البوست بما لا يسمن ولا يغني من جوع ويشتتوا القاري بجلوسه لساعات لمحاولة ربط هذه الآية بموضوع البوست .. على من يضع آيات أن يقرأ تفسيرها قبل أن يزج بها فتفاسير الكتب الصحاح هو المعلوم للجميع وليس تفاسير الأهواء ..
    ==الناس الدايرين يمنعوا حرية مناقشة أي فكر يطرح عليهم ركوب آلة الزمن والرجوع إلى زمن هتلر والبعد عن النت والتكنولوجيا .. عصر احتلال العقول وفرض وصاية عليها ولى وأدبر وكل من يتفوه بكلمة اكرر كلمة وليس تبني أفكار واتجاهات وسن دين جديد عليه ان يكون مستعداً لمناقشة الناس بما تفوه أو طرح .. لذلك على كل شخص توخي الحذر فيما يقول ولا ننسى أن (( كل إنسان يأخذ من قوله ويرد الا صاحب هذا القبر )) وصاحب القبر اكيد ليس محمود محمد طه لأنه لا قبر له ..
    صاحب القبر كما هو معروف رسولنا صلى الله عليه وسلم ..
    .............................................................................
    نرجع للحوار ومن ملاحظاتي محاولة أخونا الموسوعي المنصوري التهرب والانصراف من لب الموضوع وهو مناقشة رسالة محمود الثانية لفروع لا دخل لها بالموضوع
    ان نضبت موسوعتك اخي المنصوري عليك الانسحاب بهدوء لان الانصرافيات التي تتبعها تنقص من شخصكم الموسوعي
    لنعد إلى مناقشة فكر محمود الذي انقسم فيه الناس بين الزندقة والرسالة المكملة لنتحاور بكل ارايحية وبأدب جم كما رأينا من المنصوري ومحمد ومهيرة وبدر الدين
    احترامي لمن احترم محاوره
                  

11-03-2010, 08:15 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بهاء الدين سليمان)

    الأخ الكريم / بهاء الدين سليمان

    تحياتي القلبية

    اشكرك جزيل الشكر علي كلماتك الطيبة المؤثرة..


    Quote: نرجع للحوار ومن ملاحظاتي محاولة أخونا الموسوعي المنصوري التهرب والانصراف من لب الموضوع وهو مناقشة رسالة محمود الثانية لفروع لا دخل لها بالموضوع
    ان نضبت موسوعتك اخي المنصوري عليك الانسحاب بهدوء لان الانصرافيات التي تتبعها تنقص من شخصكم الموسوعي
    لنعد إلى مناقشة فكر محمود الذي انقسم فيه الناس بين الزندقة والرسالة المكملة لنتحاور بكل ارايحية وبأدب جم كما رأينا من المنصوري ومحمد ومهيرة وبدر الدين
    احترامي لمن احترم محاوره


    لقد قلت فاوجزت، نعم يا صديقي نضبت موسوعتي تماما، فالفكرة الجمهورية (التي اتشرف بالانتماء لها) ليس لي ما اضيفه لها، كما ان هناك رجال اقدر مني علي تبيينها وشرحها بصورة اوفي، اما ما عندي فلا يعدو ان يكون (الاسانيد من القرأن والسنة، وما كتبه السلف) بما يؤكد ما جاءت به الفكرة الجمهورية، وقد تداخلت اقتصارا في المسألة المعقدة (الانسان الكامل) التي تساءل عنها صديقك الذي يرد، والاخ / حاليا(محمد الزبير محمود) وفكرة الانسان الكامل هي الفكرة الوحيدة التي يمكن لأي ناقد للفكرة ان يعتبرها النقطة الاضعف، فطالما المحاورون تفادوها بعد ان كانت المحور، فلم يعد لي اية لازمة، ما عدا ذلك فلن يستطيع احد ان ينسف الفكرة، لأنها قائمة علي السنة النبوية..

    لقد سعدت جدا بمحاورة (صديقك الذي يرد)
    ولك مني اصدق التحايا
                  

11-03-2010, 01:07 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    الأستاذ المنصوري
    لك التحايا من الأعماق لاسلوبك الرائع وبصدق اقول.
    Quote:
    لقد قلت فاوجزت، نعم يا صديقي نضبت موسوعتي تماما، فالفكرة الجمهورية (التي اتشرف بالانتماء لها) ليس لي ما اضيفه لها، كما ان هناك رجال اقدر مني علي تبيينها وشرحها بصورة اوفي، اما ما عندي فلا يعدو ان يكون (الاسانيد من القرأن والسنة، وما كتبه السلف) بما يؤكد ما جاءت به الفكرة الجمهورية، وقد تداخلت اقتصارا في المسألة المعقدة (الانسان الكامل) التي تساءل عنها صديقك الذي يرد، والاخ / حاليا(محمد الزبير محمود) وفكرة الانسان الكامل هي الفكرة الوحيدة التي يمكن لأي ناقد للفكرة ان يعتبرها النقطة الاضعف، فطالما المحاورون تفادوها بعد ان كانت المحور، فلم يعد لي اية لازمة، ما عدا ذلك فلن يستطيع احد ان ينسف الفكرة، لأنها قائمة علي السنة النبوية..
    لقد سعدت جدا بمحاورة (صديقك الذي يرد)
    ولك مني اصدق التحايا

    أستاذ المنصوري:
    أقوال السلف لا تؤيد أبدا ما ذهب اليه اللفكر الجمهوري بل تثبت عكس ذلك تماما ، وبالرغم من علمي التام بمقاصد الفكر الجمهوري وتفسيره للإنسان الكامل لما سمعته مباشرة من تلاميذ محمود كالقراي وغيره وإطلاعي على كتب القوم كرسائل إخوان الصفا وكتب محي الدين بن عربي ، فقد سامحتك وعذرتك عن محاورة الإنسان الكامل في الفكر الجمهوري .
    وأدعوك للتأمل وقراة نقاط الضعف في الفكر الجمهوري والأسئلة التى طرحت وستطرح مرارا في هذا البوست والتفكير بتجرد تام لتجديد موقفك من الفكر الجمهوري وكلنا يخطئ ويصيب وليس عيبا تصحيح الأخطاء ، بل هي الشجاعة نفسها والعيب في تكرار والأخطاء والتمادي فيها.
    أدعوك للقراءة وأرحب بك محاورا وادعوك للعودة الشجاعة ، العودة بقلب جديد وفكر نقي أنقد ما أقول كما تشاء فلا عصمة لا ولا لمحمود فهلا تفضلت علينا مشكوراً !!!

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 11-03-2010, 01:11 PM)
    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 11-03-2010, 02:13 PM)
    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 11-06-2010, 03:41 AM)

                  

11-04-2010, 02:24 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخ الكريم / محمد الزبير محمود

    تحية طيبة..

    Quote: فقد سامحتك وعذرتك عن محاورة الإنسان الكامل في الفكر الجمهوري .


    اولا اسمح لي ان اشيد بكرمك الفياض، وسماحة نفسك الطيبة لمسامحتي وعذرك لي..

    Quote: وبالرغم من علمي التام بمقاصد الفكر الجمهوري وتفسيره للإنسان الكامل لما سمعته مباشرة من تلاميذ محمود كالقراي

    يا صديقي..

    القراي واخوانه خرجوا للناس جميعا يقولون ما تقول به الفكرة علنا، ولم يحصروا قولهم فيك انت وحدك، والشيء الثاني، فانك مهما بلغ منك العلم مبلغا فلن تكون بمنزلة (ابوبكر القاضي) يمكنك مراجعة اقواله هنا او الاتصال بالأخ / عماد موسي محمد ليفيدك في هذا الموضوع، وسبقك غيرك حين قال:الجمهوريون يعبدون محمود محمد طه...
    فما تاخدك شفقة بالجمهوريين، اكتب كل ما عن لك دون تردد..

    Quote: وأدعوك للتأمل وقراة نقاط الضعف في الفكر الجمهوري والأسئلة التى طرحت وستطرح مرارا في هذا البوست والتفكير بتجرد تام لتجديد موقفك من الفكر الجمهوري وكلنا يخطئ ويصيب وليس عيبا تصحيح الأخطاء ، بل هي الشجاعة نفسها والعيب في تكرار والأخطاء والتمادي فيها.
    أدعوك للقراءة وأرحب بك محاورا وادعوك للعودة الشجاعة ، العودة بقلب جديد وفكر نقي أنقد ما أقول كما تشاء فلا عصمة لا ولا لمحمود فهلا تفضلت علينا مشكوراً !!!


    اشكرك علي هذه النصيحة الغالية، وان شاء الله سأعمل ما استطعت في سبيل تحقيقها..

    اتمني لك في الختام رحلة سعيدة ..
    سلامي
                  

11-03-2010, 04:13 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: جمال المنصوري)

    الفكر الجمهوري ، مكامن الضعف وسراب الأصالة
    السلام عليكم ورحمة الله
    في المقال التالى سوف استعير كثيرا ممن كتبوا في هذا البوست قبلي.
    والسبب في ذلك كثرة الأسئلة التي وردتني حول:
    أصالة محمود ومكامن الضعف في الفكر الجمهوري
    وأقول مستعينا بالله ، ان محمود لم يصل لمرحلة الأصالة ، حتما وتحقيقا لم يصل ، ومن يقل بغير ذلك فليأتي بدليله ودون ذلك خرط القتاد !!!
    ولا أدل على ذلك من طريقة غيابه وعدم قول اي جمهوري بذلك .
    والسؤال الآخر ، ما هي مكامن الضعف في الفكر الجمهوري ؟؟
    أول أخطاء الفكر الجمهوري والتى لا ينتبه له الكثير ، هو في توقيته نفسه ، فلو أتى محمود بفكرته هذه ما بين اي من الأنبياء الذين سبقوا الرسول الخاتم لوجد قبولا بشرط ان لا يتطرق لموضوع العقيدة والشريعة الفردية ، فلو قال بتطور التشريع ونسف اي ديانة سابقة ربما لوجد الكثير من التأييد وكان يمكن تسجليه على الأقل في كشوفات المصلحين حيث يستحيل ان يسجل هذا الفكر البشري المتناقض في سجلات الأنبياء والرسل خاصة وانه لم يدعم باي معجزة او كرامة ولم يظهر دينه كما ظهر دين محمد ، بل ولم ينصره أصحابه ساعة المحنة.
    محمود قال بختم النبوة وأنكر ختم الرسالة ، وله هنا فلسفة أعرفها جيدا حيث تحدث عن معنى الرسول والرسالة، يقول:

    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&ch...r_id=2&keywords=رسول
    Quote:
    ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟ هذا سؤال يقوم ببال القارئ لما سلف من القول .. والحق أن كثيراً ممن يعترضون على دعوتنا إلى الرسالة الثانية من الإسلام لا يعترضون على محتوى هذه الدعوة ، بل إنهم قد لا يعيرون محتوى الدعوة كبير اعتبار .. وإنما هم يعترضون على الشكل .. هم يعترضون على أن تكون هناك رسالة ، تقتضي رسولا ، يقتضي نبـوة ، وقد ختمت النبـوة ، بصريح نص ، لا مرية فيه .. وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت : (( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، ولكن رسول الله ، وخاتم النبيين .. وكان الله بكل شئ عليما )).. ومعلوم أن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا .. ولكن النبوة ما هي ؟؟ النبـوة هي أن يكون الرجل منبأ عن الله ، ومنبئاً عن الله .. أي متلقياً المعارف عن الله بواسطة الوحي ، وملقيا المعارف عن الله إلى الناس ، على وفق ما تلقى ، وبحسب ما يطيق الناس .. فبمرتبة التلقي عن الله يكون الرجل نبياً ، وبوظيفة الإلقاء إلى الناس يكون رسولا .. هذا هو مألوف ما عليه علم الناس .. ولكن هناك شيئا قد جد في الأمر كله ، ذلك هو معرفة الحكمة وراء ختم النبوة بمعناها المألوف .. لماذا ختمت النبوة ؟؟
    أول ما تجب الإشارة إليه هو أن النبـوة لم تختم حتى استقر ، في الأرض ، كل ما أرادت السماء أن توحيه ، إلى أهل الأرض ، من الأمر .. وقد ظل هذا الأمر يتنزل على أقساط ، بحسب حكم الوقت ، من لدن آدم وإلى محمد .. ذلك الأمر هو القرآن .. واستقراره في الأرض هو السبب في ختم النبوة .. وأما الحكمة في ختم النبوة فهي أن يتلقى الناس من الله من غير واسطة الملك ، جبريل - أن يتلقوا عن الله كفاحا - ذلك أمر يبدو غريبا ، للوهلة الأولى ، ولكنه الحق الذي تعطيه بدائه العقول ، ذلك بأن القرآن هو كلام الله ، ونحن كلما نقرؤه إنما يكلمنا الله كفاحا ، ولكنا لا نعقل عنه .. السبب ؟ أننا عنـه مشغـولون .. قال تعالى في ذلك: (( كلا‍‍!! بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون * كلا!! إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )).. وإنما جاء القرآن بمنهاج شريعته ، ومنهاج طريقته ، وبأدبه في كليهما ، ليرفع ذلك الريـن ، حتى نستطيع أن نعقل عن الله ما يحدثنا في القرآن ، فإذا وقع هذا الفهم لرجل فقد أصبح مأذوناً له في الحديث عن أسرار القـرآن ، بالقدر الذي وعى عن الله ..

    ذكر حديث لا نبي بعدي وقال ان الرسالة لم تختم وألف كتابا سماه الرسالة الثانية وقال بنسف (بتطوير) الشريعة وإحلال مزيج مشوه مرقع من تجارب البشر في فترة محدودة مكانها.
    الرسالة والرسول بالمعنى الذي مارسه محمود لا ينسحب على التعريف العادي للرسول ولا يمكن قبول ذلك اذ رسول الله هو من ارسله الله ورسول رسول الله ، هو من ارسله رسول الله ومحمود يقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=2
    Quote:
    من رسول الرسالة الثانية ؟؟
    هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام

    وقد راينا جميعا ذلك الفهم الناقص المتناقض ونطالب بالدليل على الإذن فمتى اذن له الله بالكلام وكيف وأين برهان ذلك ؟؟؟
    إذن الفهم والإذن من الله فماذا تكون هذه ان لم تكن رسالة بالمعنى الذي بعث به الرسل من لدن نوح والي رسولنا محمد ، بل وهي اتم تأكيدا في ذلك وما هي الحكمة من إصراره على ختم النبوة وإنكار ختم الرسالة ؟؟؟؟
    أن ما يدعو اليه محمود يحتم إعتقاده بأنه رسول من الله وهو قطعا ليس رسول رسول الله لأنه يدعي بأن الفهم والإذن قد جاءه من الله وليس من رسول الله !!!
    والأدل وضوحاً هنا فحوى الدعوة التى قام بها حيث قال بنسخ الرسالة الأولى وبعث الرسالة الثانية ، ونسف شريعة القرن السابع لا يمكن ان يقوم بها اي مصلح عادي او اي إنسان أقل درجة من رسول إذ كيف ينسخ شريعة خاتم الرسل من ليس برسول ، كلام لا يستقيم عقلاً ، فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يوقت زمنا لصلاحية شريعته كما يدعى محمود بإنتهاء صلاحيتها إنما تركها بيضاء ماضية الي يوم الدين.
    محمود يقول بنسف الجهاد ويقول الجهاد ليس اصلا في الإسلام ، ورسولنا صلى الله عليه وسلم يقول الجهاد ماض الي قيام الساعة ولم يقل الي القرن العشرين.
    الرسول صلى الله عليه وسلم ، صلى وقال صلوا كما رأيتموني أصلي ، ولم يوقت ذلك ولم يقل حتى تكونوا أصلاء ، وحج وقال خذوا عني مناسككم والكلام مطلق وموجه للبشرية الى قيام الساعة ولم يقيد ذلك بزمن ، فمن أين أتى محمود بهذه البدع ؟؟
    محنة أتباع الفكر الجمهوري تتجدد أيضا في غياب المشرع والمفتى وكما قال دالي في إحدى محاضراته على الإنترنت انهم كانوا يرجعون لمحمود في كل شئ ويجدون عنده الإجابة ، والآن وقد غاب فأنى لهم ذلك ؟؟ والأنكى من ذلك أنه أغلق الفكر على أي مضيف آخر حيث حدد ذلك.
    Quote: هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام

    وفاته ان يقول رجال فصار الفكر مقيداً مكبلاً محنطاً !!!
    المحنة الأخري هي إنتفاء إمكانية البتر والتحريف التي كثيرا ما نجدها في الفكر الجمهوري كنتاج طبيعي في الفكر البشري حيث يعول محمود كثيرا على بتر النصوص وليها لإخراجها عن سياقها وكذلك الإعتماد على الروايات الضعيفة والموضوعة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وبما أننا في عصر تقدمت فيه وسائل التقنية كثيرا عن عهد محمود فكل واحد منا يحمل في جيبه جهاز حاسب او جوال يحوى كل المصحف بتفاسيره المختلفة وكل كتب الصحاح وكتب الضعاف والموضوعات فصار من السهل إكتشاف التلاعب وهذا ما شهدناه في هذا البوست ومن ذلك أيضا توفر كل كتب الفكر الجمهوري على الإنترنت فما عليك سوى البحث والقص واللصق وهذه من نعم الله التى هيئها لحفظ خاتم الرسالات.
    المعضلة الكأداة في الفكر الجمهوري انها ( حاولت ) مناطحة اكبر جبل في التاريخ وهو التشريع الأخير للصقلين وإلي قيام الساعة والنتيجة الحتمية هي ما تعلمونه جيداً ، تفتت وتشتت ، ذبول وإنكشاف ، غياب الى المجهول وفكر متجمد متروك !!!
    الكثيرين قالوا بعقائد شبيهة بما يقول الفكر الجمهوري ولكنهم لم يقولوا بمنظومة متكاملة متناقضة تحمل داخلها عوامل تفتتها ، الباطنية قالوا بالحلول والإتحاد ووحدة الوجود ووحدة الشهود والإنسان الكامل والحقيقة المحمدية والنور المحمدي والأقطاب والأبدال وغيرها مماإستُجلب من عقائد الرومان والمجوس وغيرها من الفلسفات السابقة ، والكثير منا يقرأ ذلك ولا يفهمه ، قرأت الكثير من ذلك في النور البراق وغيره ولكن لم أجد احدا يقول بذلك في من كانوا حولى كفكرة جماعية على الأقل ولكن قد تجد افراد هنا وهناك ، فهي مثل سمك المحيط ،أفكار متجمدة تحتاج لمن (يحاول) أن يبعث فيها الروح كمحمود محمد طه ، وكذا الكثير مروا بها ومرروها كطرود البريد ، محكمة الإغلاق ، بعيدة عن الحياة والواقع المعاش.
    أقوى سهم يوجه للفكر الجمهوري هو أنه من صنع البشر (ويحاول) تعطيل شريعة نزلت من السماء ونصرته الملائكة والرعب والريح و ايدت رسوله ونبيه كرامات كثيرة ورأى خصومه بأم اعينهم المعجزات ، أما الفكر الجمهوري فلم ينزل من السماء بل حتما قول بشر ، فلم تنصره السماء بل تركت صاحبه يواجه أشنع مصير بل وحتى تفرق عنه اصحابه ونبذوه وراء ظهورهم وتركوه يواجه مصيره المحتوم وحده ، ثم ظهروا بعد ذلك يسكبون دموع الحسرة ، والأبلغ من ذلك ان لا أحد يعرف ما فعل به بعد ذلك !!!
    وهذه كلها تدل بوضوح على بشرية هذا الفكر والذي جاء ليزيح شريعة السماء !!!
    مكامن الضعف تبدأ من العقيدة ، حيث يركز الفكر الجمهوري على محور الإنسان الكامل ويضع ذلك الإنسان في مقام لا نود نقاشه الآن في إنتظار أحد تلاميذ محمود ليوضح لنا ذلك بعد إعتذار الأستاذ المنصوري.
    ومن مكامن الضعف في الفكر الجمهوري أنها حصرت البيان والبلاغ في شخص محمود وحده وحددت زمانه بالقرن العشرين .
    وقد جاء القرن العشرين ومضى ومازالت الفكرة ناقصة بل وتنقص من أطرافها يوما بعد يوم وكان السقوط والنقصان الأكبر في محنة محمود وتولى اصحابه عنه يوم الزحف وتنكرهم له وتلفزيون السودان يشهد بذلك ، ثم جمود أصحابها عن الكلام دهرا ودونكم محاضرات دالي التى تثبت ما أقول ، وبغيابه بترت الفكرة وليس لأحد أن يزيد فيها او ينقص ولنا فقط ان نكرر ما كان يراه محمود وذلك هو الجمود وإنقضاء الصلاحية التى رموا بها شريعة خاتم الرسل .
    كل ذلك إنتصار للرسالة المحمدية التى سموها زورا وبهتانا بالرسالة الأولى وأطلقوا عليها النار من كل مكان وقد فاتهم ان الله حاميها الى يوم البعث وقد أهلك كل أدعياء الرسالة والنبوة بل وبهلاك مبين مشين مهين !!!!
    ومن مكامن الضعف في الفكر الجمهوري القول بتبديل التشريع وإحلال تشريعات البشر مكانه ونعلم جميعا قصور التشريع البشري ولنأخذ الأمثلة التالية:
    كلمة التوحيد شهادة لا اله إلا الله محمد رسول الله ، تبتر وتعدل لتصير (لا إله إلا الله المجردة) هكذا قال بالنص ، ولا ندرى لماذا حذف اسم الرسول من هنا ؟؟؟
    ومن الملاحظات الغريبة ان محمود لا يصلى إلا فيما ندر في كتاباته على النبي صلى الله عليه وسلم وإنما يكتفي بتسميته بالمعصوم !!!!
    الصلاة تضع ونصلى صلاة الأصالة
    لكل منا شرعه ومنهاجه في الفكر الجمهوري
    الحجاب ليس اصلا في الإسلام بل السفور هو الأصل.
    الحج لا ندري عنه كثيرا ولا يستطيع احد ان يضيف شيئا هنا ولكن حتما يختلف من شخص لآخر لكل شرعه ومنهاجه !!
    الزكاة وضعت بالاشتراكية
    الأضحية ليست أصلا في الإسلام .
    الميراث مصيره مجهول في الوضع الإشتراكي الجمهوري وحتما ليس للذكر مثل حظ الأنثيين !!!
    دعونا نتأمل قليلا ، ما أسهل هذا الدين واهونه !!!
    من منا لا يستطيع تطبيق هذا الدين بحذافيره ؟؟؟؟
    أي دين هذا الذي يعطي لكل شخص شرعه ومنهاجه ؟؟؟
    ما اسهله وما أسهل ان نحذف منه ما لا يليق بنا وندعي ان الله امرنا بذلك فلا ضابط هنا حيث الشريعة الفردية والتلقي المباشر عن الله !!!
    والمحنة هنا ، ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم يأتي على الناس زمان القابض على دينه كالقابض على الجمر ؟؟؟
    أي جمر هذا الذي نقبض عليه ونحن نمارس هذا الدين السهل المجهول المبتور القابل للتعديل في اي وقت والذي يختلف في البيت الواحد وفي الأسرة الواحدة.
    تخيلوا معي وعلى مساحة العالم الإسلامي بأسره ، كم دين يمارس في الوقت الواحد ، وأي منهم يمثل كلمة الله الأخيرة ومراده ؟؟؟
    هل هذه رسالة الله الخاتمة وكلمته الأخيرة الى الجن والإنس والى قيام الساعة ؟؟؟؟
    أيرضى ربنا بهذه الفوضى التى تضرب بأطنابها عنان السماء ؟؟؟
    كلا ، فهو قول بشر ، وهذه من مكامن ضعف الفكر الجمهوري وما أكثرها ، وقد بترت بغياب صاحبها قبل بلوغ الأصالة المزعومة ، التى يوهمه الشيطان بها وكلما عطل ركنا من أركان الإسلام طلب بتعطيل غيره ،إنه سراب ووهم يستحيل الوصول إليه !!!!.
                  

11-08-2010, 04:01 AM

طارق أحمد أبوبكر
<aطارق أحمد أبوبكر
تاريخ التسجيل: 12-24-2005
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    لنا عوده
                  

11-08-2010, 03:04 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: طارق أحمد أبوبكر)

    الفكر الجمهوري
    سقوط القاعدة وتخاذل الدفاع
    شهدت الفكر الجمهوري منذ أوائل الثمانينات.
    عشت قريبا منه ، شهدت حلوه ومره ، عهوده الذهبية وتمدده أيام النميري ، كنت أهوي أركانه في الجامعات ، اجوبها بتكرار ممل ، كم حضرت معاركه الفكرية ، عاصرت مناوشاته ومناظراته المختلفة .
    كان وقتها عمر القراي واحمد دالي من انشط وأميز تلاميذه في الجامعات ، أسماء محمود أيضا ، صحيفتهم الحائطية كانت تتصدرها عبارة الحرية لنا ولسوانا .
    أم درمان شهدت ربيع الفكر الجمهوري وفيها نشأ ومنها إنطلق ، وأم درمان شهدت خريف الفكر وفيها تمت المحاكمة الأخيرة والقاتلة للفكر !!!
    عاش الفكر ربيع ايامه في تصالح وتعضيد تام لنظام مايو ، منزل محمود في الثورة كان مركز الفكر وقُمُّ إنطلاقه
    كانت الثورة تضم ايضا مراكز أخرى بجوار الفكر الجمهوري ، كان مسجد الشيخ أبوزيد الذي كان يقف بعد صلاة المغرب ويخصص درسه لنقد الفكر الجمهوري ويقول (يا ولدي وجه لي المكرفون ده هنا) ، ويشير الي منزل محمود الذي لا يبعد عنه كثيرأ وكان هنالك ايضا الشيخ عبد الجبار المبارك ومسجد الختمية في نفس المنطقة ولكل منحاه .
    ام درمان كانت تضم كلية التربية ايضا ، وكانت تعيش صراعا أيدلوجيا عنيفا وجد الجمهوريون فيه موطئاً ‘ شهدت مناظرة بين القراي والحسن عبدالله ، رتل القراي بعض الآيات ومنها قوله (أمنتم من في السماء) هكذا قرأها ‘ وقال ان المقصود هنا هو الإنسان الكامل وليس الله المطلق واضاف أن القرآن به ظاهر وباطن وهذا هو باطن مقصد القرآن.
    كان الشيخ حسن يحفظ القرآن عن ظهر قلب وكان لبقاً وما ان اتته الفرصة حتى رد بلهجة شايقية (هاك المصحف طلع لي آية واحدة تقول أمنتم من في السماء وأي آية تجيبها بجيب لك عشرة فوقها و15 تحتها فالآية تقول
    (أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ [الملك : 16]
    ياخي أنت ظاهرو ماك عارفو كيفن حاتعرف باطنو )
    إنفض الحوار بتصفيق حاد من الطلاب وإنزواء القراي يجر أذيال الهزيمة !!!
    سمعتها بنفسي ولم يروها لي احد ، هذا قليل من كثير ، والقراي كان يصرح بأعلى صوته أيام محكمة محمود ويقول
    (الشعب السوداني كله لا يستطيع أن ياخذ شعرة رأس الأستاذ ولو إجتمعوا له) سمعت ذلك مباشرة من فمه لأذني ، ذهب استاذه بغير رجعة ولم يجتمع الشعب السوداني لذلك ، إنما غيبه بضعة من العساكر، بغير رجعة والي المجهول !!!
    بغيابه سكت الفكر الجمهوري ردحا طويلاً من الزمن ، وعندما سئل دالي فقيه الفكر عن ذلك أجاب انهم فقدوا محمود ولم تكن لهم مرجعية ، ولكن الأرض قد إرتفعت الآن لمستوي الفكر الجمهوري وضرب امثلة كثيرة منها محاضراته التي ينقلها عبر الإنترنت .
    وأنا اقول أن التقنية الحديثة كانت وبالاً على الفكر الجمهوري ، فما من موقع إلا وحوصر فيه تلاميذ محمود وولوا هروبا وتركوا وراءهم مئات الأسئلة المحيرة ، وما كان ذلك ممكنا في السابق في الحوارات المباشرة حيث يحظر كل فريق الطرف الآخر ويحدد له زمن المحاورة وأيضا موضوعها ، وأصدق مثال على ذلك ما يكتبه مخالفو الفكر الجمهوري في هذا الموقع وردود اصحاب الفكر الهزيلة أمام سيل الأسئلة والمداخلات.
    إرتفعت الأرض نعم يا دالي ولكن انتصرت لشريعة الرسول الخاتم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم وخذلت رسالة البشر، فلا مجال لبتر النصوص ولا التمترس حول موضوع الحديث وضعيفه وإقامة الحجج عليه كما كانوا يفعلون في السابق ، فكامل المصحف وتفسيراته وكتب الصحاح والضعاف حاضرة في الحواسيب ، ومن محاسن التقنية توفر كتب محمود على الشبكة وإتيحت لمن هو خارج السودان وداخله مما سهل مهمة الإطلاع عليه والحكم من موقع الشاهد.
    غاب مؤسس الفكر فجأة وترك لتلاميذه إرثا هائلاً من الأسئلة المحيرة تفرقوا في الإجابة عليها كل بتفسيره و فهمه الشخصي لمراد محمود ، وما أدل على ذلك من الحوارات التي شهدناها في هذا المنبر ، حيث يقول البعض بأنه الرسول والمهدي وينكر البعض ذلك وينسبه لقائله ، كل هذا ما كان ليحدث لولا الغياب المفاجئ والمباغتة التى وجهها النميري للفكر الجمهوري بعد طول وئام .
    ماساة الفكر الجمهوري كانت حين تولى أصحاب محمود عنه يوم الزحف الأكبر ، بل إنقلبوا عليه وتنكروا للفكرة وهذا ما شهد به بعض اعضاء المنبر من أنصار محمود ، وما أدري بأي وجه يتولى صاحبنا اليوم قيادة الحزب .
    تولى تلاميذ محمود يوم الزحف الأصغر من المنبر وتركوا ورائهم عشرات الأسئلة المحيرة والقاتلة في صميم الفكر الجمهوري ، ونحن إذ ندعوهم للعودة مناقشة هذه الأسئلة نذكرهم بأن الرجل لا يترك اهله ، فهلا عادوا وإلا فلا نملك سوى الإستمرار في طرح الأسئلة القاتلة ومحاكمة الفكر غيابيا بعد سقوط القاعدة بغياب المؤطر وتخاذل الدفاع وهروبه عن ساحة الحوار!!!
                  

11-08-2010, 08:34 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    محمد الزبير محمود


    لك الشكر والدعاء وانت تنافــح عــن ديـن الله بفكرة واضحة
                  

11-09-2010, 11:49 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    جزاك الله خيرا اخي إسحق
    وطالما خلت الساحة من المدافعين إقترح أن تلخص كل الأسئلة التى طرحها كل المحاورون عن الفكر الجمهوري (فريق الإدعاء ) وتضعها مرقمة ونترك الفرصة لفريق الدفاع ليختار كل ما يشاء للإجابة عليه وكذا لفائدة القراء ، وذلك حتى لا تُنسي مع زحمة البوست.
    ومن ثم نواصل في النقد ونعيد رفع الأسئلة كلما إمتد البوست .
    ختاماً لك شكري وتقديري ونسال الله أن يجعل كل ذلك في ميزان حسناتك يوم نقف أمام الجبار ، حيث تسقط أسطورة الإنسان الكامل هناك !!!
                  

11-10-2010, 07:02 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: وطالما خلت الساحة من المدافعين إقترح أن تلخص كل الأسئلة التى طرحها كل المحاورون عن الفكر الجمهوري (فريق الإدعاء ) وتضعها مرقمة ونترك الفرصة لفريق الدفاع ليختار كل ما يشاء للإجابة عليه وكذا لفائدة القراء ، وذلك حتى لا تُنسي مع زحمة البوست.
    ومن ثم نواصل في النقد ونعيد رفع الأسئلة كلما إمتد البوست .
    ختاماً لك شكري وتقديري ونسال الله أن يجعل كل ذلك في ميزان حسناتك يوم نقف أمام الجبار ، حيث تسقط أسطورة الإنسان الكامل هناك !!!




    ان شاء الله سوف اقوم بذلك ..

    لك الشكر والدعاء ان يبارك الله لك فى يراعك ومدادك فى هذا المنبــر
                  

11-10-2010, 01:02 PM

طارق أحمد أبوبكر
<aطارق أحمد أبوبكر
تاريخ التسجيل: 12-24-2005
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    محمود محمد طه .......وعد الشيطان
    الاخوة الفاضل
    السلام عليكم ورحمة الله
    وأنا في إنتظار الاستاذ المنصوري للرد على اسئلتي حول الإنسان الكامل إستاذن الدكتورة مهيرة للرد على الأستاذ خلف الله
    وأقول باني سأحاور واضع الكثير من الأسئلة واعلم انهم لا يملكون الإجابة عليها جميعا وقد عرضتها وجها لوجه على القراي ودالي في الثمانينات ولم اجد إجابة ومحمود حي يرزق.
    نبدا بالرواية العمدة في الفكر الجمهوري -رجل اتاه الله الفهم واذن له بالكلام -ونطالب الأخ خلف الله عن من رواها من كتب الصحاح وما سندها اولا وهذا السؤال واجب الأجابة.
    رواية المهدي تتحدث عن رجل يملا الأرض عدلا كما ملئت جورا.
    وكلنا يعلم ان محمود قد غاب عن الوجود بغير رجعة وقبر يزار، النميري – وبفهم محمود ومن معه- قد مارس كل الجور وكان في قمة الجور وشنق محمود جورا وهذه اكبر جريمة في حق فكره ولكن بفهم الجمهوررين وليس بفهمي أنا !!!.
    إذن محمودا ليس هو المقصود لأنه لم يملأ حتي حي الثورة عدلا والجور ما زال ينمو ويتمكن وقانون الردة ما زال موجودا وبانفصال الجنوب سيتمكن خصوم محمود اكثر والفكر الجمهوري انحسر الى ابعد مدى فأين العدل الذي تتحدثون عنه.
    وبيت القصيد هنا وطالما ان محمود هو مبين الرسالة الثانية الى اجملها النبي صلى الله عليه وسلم فبالضرورة ان تكون هذه هي كلمة الله الأخيرة الى الصقلين والى قيام الساعة ، نحن نعلم جميعا ان محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والرسل ودعنا نضيف ان محمودا هو مبين هذه الرسالة الخاتمة ونهاية التشريع والكلمة الأخيرة إذن لمحمود.
    ولنا سؤال هنا وهذا السؤال اود له إجابة:
    هل اكمل محمود الرسالة وبين وفصل كل الدين ام هناك بواقي تنتظر من يكملها ؟؟
    النبي صلى الله عليه وسلم قال في حجة الوداع الا هل بلغت الا هل بلغت ؟ وقال الصحابة بلى فقال الهم فاشهد.
    ونزل قوله تعالى اليوم اكملت لكم دينكم ، فماذا عن تمام الرسالة الثانية وقد غاب صاحبها والأرض تتململ جورا ويحكم ويعدم صاحبها بقانون الجور بل والجور يتمدد اكثر في ارض الرسالة ودالي فقيه الفكر يقول بالحرف الواحد انه لا يستطيع العودة الى السودان ومازال قانون الردة ساريا وقضاته في الحكم !!!!.
    أي رسالة هذه التى يسجل اصحابها اكبر خزي وإهانة لصاحبها وهم يعلنون التوبة ويقولون بفساد الفكرة على الملأ في التلفاز ، نعم الكثير من الرسل قتلوا وعذبوا ولكن ليس خاتم الرسل ومبين كلمة الله الأخيرة وكيف ياتيه الله الفهم ويأذن له في الكلام ويخذله قبل تمام البلاغ ولا مكمل بعده ؟؟؟؟؟
    الله سبحانه وتعالى نصر نبيه محمدا بالملائكة والريح والوحي يخبره عن مكائد القوم ، واي رسول او دعنا نقول مبين هذا الذي يخذله اصحابه ويخذله ربه ويخذله الشيطان وهو بهذه الأهمية حيث يحمل كلمة الله الأخيرة الى الثقلين وإلي قيام الساعة، صاحب الكلمة الأخيرة في الرسالة الأخيرة.
    وبما ان الشريعة بالفهم الجمهوري اي الرسالة الاولى قد فقدت صلاحيتها بعد سبعة قرون من التطبيق فمعنى ذلك ان الرسالة الثانية لها امران:
    إما ان تظل هي المهيمنة حتى قيام الساعة وهنا نفتح الباب لزمن غير محدد ربما قرن قرنان الف قرن لا ندري وهنا نقول كيف يتعبد انسان القرن التسعين بشريعة القرن العشرين ولماذا تحصرون تطور البشرية بين القرنين السابع الي العشرين ؟؟؟؟
    او ان تستمر صلاحية الفكر الجمهوري قدرا من الزمن ثم يأتي مبين آخر برسالة اخري تبين ما اجمله محمود لعدم وصول البشرية في القرن العشرين لذلك المستوى في القرن التسعين وهكذا دواليك ولكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا وتبقي البشرية هي تحدد الدين الذي يصلح لها !!!!!
    بيان الدين الذي يدعيه الجمهوريون يختلف تماما عن نسف الدين الذي يمارسونه.
    ان البيان الذي تتحدثون عنه يجب ان ينحصر في التوضيح والشرح والتجلية ولا يعني الإزاحة والتغيير ثم
    دعنا ناخذ التالي:
    الشهادة عندنا لا إله الا الله محمد رسول الله
    عند الجمهوريين تختصر وتصير لا الله الا الله المجردة ، ويا خلف انا عارق نفسي بقول شنو ولو انت ما عارف الكلام دة راجع جماعتك.
    الصلاة عندنا والى قيام الساعة صلاة ذات حركات الى قيام الساعة كما صلاها النبي صلى الله عليه وسلم وكم قال صلوا كما رايتموني اصلى.
    وفي الفكر الجمهوري تاخذ صلاتك كفاحا من الله عندما تصل الأصالة.
    الزكاة عندنا ركن من الدين.
    وفي الفكر الجمهوري تنتهي بالاشتراكية (ودي اصحابها تركوها)
    الحج عندنا معروف ولم يفصل فيه محمود كما فصل في الصلاة ولعلنا ننتظر منهم هنا كيفية الحج وما ادري من المسموح له بذلك ولكن الذي يتابع محاضرات دالي في واشنطن وانا احضرها كلها يري كيف يسخر من حجنا وسيتهزأ.
    الحجاب عندنا بقاء في البيت وخروج بلباس ساتر
    وفي الفكر الجمهوري ليس اصلا في الإسلام ، وهذا من قصر النظر عندهم إذ نحن احوج اليوم للحجاب من اي وقت مضى والشهوة هي الشهوة فما الذي يضع الحجاب وقد راينا مآل المجتمعات الذي وضعت الحجاب !!!!!
    في الفكر الجمهوري يأخذ كل إنسان شريعته من الله مباشرة ، فأين العدل والمساواة وأين القانون وبشرع من نحكم ؟؟؟؟؟؟؟
    الفكر الجمهوري دعوة للخروج من اللإسلام باسم الإسلام.
    محمود لم يمت شجاعا كما يشاع ، انما مات مخدوعا ، كان يأمل في آت ياتيه ويظهر الأمر جليا وينصره من السماء .
    السماء لم تتدخل لتحقيق وعد الشيطان ، إبتسم ينتظر الوعد وظهور الأمر ولكن كانت المشنقة هي الوعد والأمر وتبدد وعد الشيطان وحملت جثته الى المجهول !!!!
    فكيف يخذل الله الرجل الذي آتاه الفهم وأذن له بالكلام بهذه الطريقة المهينة ؟؟؟؟
    إنه وعد الشيطان وقد خذل أصحابه كعادته فتبصروا !!!!
                  

11-19-2010, 00:22 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)


    الاخوة الكرام حيــن تطرح الاسئلــة للاخوة الجمهوريين نفتح باباً من ابواب العلم بالشــئ ...

    وهذا الشــئ هنـا هو الفكر الجمهورى وتجربــة صاحبــه محمود محمد طــه ...

    لصالح القارئ الذى لم يسمع بهذا الفكر ...

    لصالح معتنق هذا الفكر ..

    لصالح الرافض لهذا الفكر ...

    تظل هذه الاسئلــة عنوان لمدارســة / مفاكرة / مساجلة طرحت فى هذا البوســت تنتظــر اجابات من المنتمين لهذا الفكر ...

    امليــن ان نســـمع منهم ..

    وللقراء من خارج المنبر يمكنهم المراسلة على هذا العنوان البريدى

    [email protected]







    1/ هل محمود محمد طه هو الشخص المأذون لــه ان يغيــر المنسوخ من الاحكام .. وينسخ المحكم ... ؟

    2/ هل محمود محمد طـه هو رسول الرسالة الثانية للاسلام وهل هناك رسالة ثانية للاسلام .؟

    3/ هل الرسالة الثانية هــى رؤيــة وفهم محمود محمد طه لرسالة الاسلام الاولــى ؟

    4/ هل يوافق محمود محمد طــه على ان النبوة قد ختمت بنص القران ؟

    5/ هل يقر محمود محمد طــه بأن الرسالة لم تختم ؟

    6/ فاين كمال الرسالة الاولى ؟

    7/ من الذى يملك الاهلية لاكمال الرسالة الاولى ؟


    8 / هل محمود محمد طــه هو الذى يتنزل عليه الوحــى لاكمال الرسالة الاولـى ؟

    9 / نعــم فهناك واحد فقط مأذون لــه فــى نسخ ما هو محكم .. واحكام ماهو منسوخ وهذا هــو ( محمود محمد طــه ) المأذون لــه

    لاتصافــه بصفات (( هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. ))

    ودى حاجــة نسبيـة فكيــف تعين على ذلك ان محمود هــو الشخص المعنــى ؟

    10 / كيف يعطيــه الله عنــه الفهم من القران ؟ ولماذا ؟ هل فى هذا القران من احكام تحتاج الى غير ما ابرزه رسول الله عليه السلام

    واكمل بــه التشريع الذى انزله الله فى كتابــه ..

    11/ كيف نعرف الاذن لــه بالكلام من الله مباشرة ؟ والا يدل ذلك على وحــى يتنزل من بعد رسول الله على عبد من عباد الله بتشريع / بفهم / بمعرفــة قرانيــة ؟

    12/ ولماذا رفــض محمود محمد طــه (للمحيســـى ) قولــه الوصول الى درجــة الاصالــة ؟

    13/ واحتكر لوحده الوصول الى هذا المقام ؟

    ولماذا لم يصل من تسلمو دفــه قيادة الجماعــة على المستوى الوجدانى و الفكرى والاجتماعــى الى درجة الاصالة .. ام انقفل

    الباب المؤدى الى مقام الاصيــل ؟

    14 / فمن اين جاء محمود محمد طــه بمشروعية الاذن لــه بالابلاغ عن رسالة الاسلام الثانيــة ؟

    15 / اين تظهر علاقــة الفكر المحمودى فى الرسالة الثانيــة بمفهوم الانسان الكامل عند ابن عربى وعبد الكريم الجيلى

    ويحي بن عــدى ؟

    16 / ثم هل يمكن ان نطلق على الفكر المحمودى بأنه فكر صوفــى يقوم على العرفان والمعرفة التى تأتــي عن طريق التذوق

    للحقائق القرانيــة ؟

    17 / ثم تقوم فكرة جوهرية فى السعـى لتنزيــه الانســان عن الخطأ بتدرجــه فى مدارج السالكين الى الله بحيــث يصل الى مقام

    يستحيــل فى حقــه الخطأ / او تستوى عنده فى هذا المقام الاشياء ( خير / شـر ) فهو فوق احكام الشريعة الظاهرة ؟

    18 / هــل محمود محمد طــه من ابناء ادم عليه الســلام ؟

    19 / هل خلق محمود محمد طه قبل ادم عليه السلام ام خلق بعد ادم عليه السلام ؟

    20 / هل محمود محمد طــه انسان خالد لا يموت ولا يفني ولا يأكل الطعام ولا يشرب ولا يتزوج النساء ؟

    21 / هل محمود محمد طــه مقدس ؟ ام هو شخص عادى ؟

    22 /هــل محمود محمد طــه لا يحتاج الى العون من بقية الناس ؟

    23 / ما هو دور محمود محمد طـه كأنسان كامل فى هذا الكون حدود حركتـه / تشريعاته / ...؟

    25 / ما هو دور الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) فى هذا الكون ( حركته / تشريعاته / العلاقة مع الانسان الكامل حدودها )؟

    26 / ادوار الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) وادوار الانسان الكامل من الذى حدد ووزع هذه الادوار ؟

    27 / هل هذا الانسان الكامل نسخــة واحدة فى هذا الكون ؟

    28 / محمود محمد طــه كيــف وصــل الى درجة الانسان الكامل ... وهل بوصولــه الى مرتبة الكمال الانسانى يكون قد وصل مرحلة الالــه ؟

    29 / محمود محمد طــه ( مــات ) هل اكتمل تشريع الرسالة الثانيــة ؟

    30 / هل وصل محمود لمرحلة الأصالة ؟؟

    31/ إذا كانت الإجابة لا ، فمن الذي سيصل إذا لم يصلها صاحب الفكرة ؟؟؟

    32 / وإذا كانت نعم فما الدليل على ذلك وكيف يموت الأصيل بهذه الطريقة المهينة قبل ان يملأ الأرض عدلاً كما ملئت جورا وقبل تمام البيان ، بيان الرسالة الخاتمة وهو يحمل كلمة الله الأخيرة وإلى قيام الساعة وهذا ما جاء لتوضبحه ؟؟؟؟

                  

11-19-2010, 09:03 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الاخوة الكرام حيــن تطرح الاسئلــة للاخوة الجمهوريين نفتح باباً من ابواب العلم بالشــئ ...

    وهذا الشــئ هنـا هو الفكر الجمهورى وتجربــة صاحبــه محمود محمد طــه ...

    لصالح القارئ الذى لم يسمع بهذا الفكر ...

    لصالح معتنق هذا الفكر ..

    لصالح الرافض لهذا الفكر ...

    تظل هذه الاسئلــة عنوان لمدارســة / مفاكرة / مساجلة طرحت فى هذا البوســت تنتظــر اجابات من المنتمين لهذا الفكر ...

    امليــن ان نســـمع منهم ..

    وللقراء من خارج المنبر يمكنهم المراسلة على هذا العنوان البريدى

    [email protected]







    1/ هل محمود محمد طه هو الشخص المأذون لــه ان يغيــر المنسوخ من الاحكام .. وينسخ المحكم ... ؟

    2/ هل محمود محمد طـه هو رسول الرسالة الثانية للاسلام وهل هناك رسالة ثانية للاسلام .؟

    3/ هل الرسالة الثانية هــى رؤيــة وفهم محمود محمد طه لرسالة الاسلام الاولــى ؟

    4/ هل يوافق محمود محمد طــه على ان النبوة قد ختمت بنص القران ؟

    5/ هل يقر محمود محمد طــه بأن الرسالة لم تختم ؟

    6/ فاين كمال الرسالة الاولى ؟

    7/ من الذى يملك الاهلية لاكمال الرسالة الاولى ؟


    8 / هل محمود محمد طــه هو الذى يتنزل عليه الوحــى لاكمال الرسالة الاولـى ؟

    9 / نعــم فهناك واحد فقط مأذون لــه فــى نسخ ما هو محكم .. واحكام ماهو منسوخ وهذا هــو ( محمود محمد طــه ) المأذون لــه

    لاتصافــه بصفات (( هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. ))

    ودى حاجــة نسبيـة فكيــف تعين على ذلك ان محمود هــو الشخص المعنــى ؟

    10 / كيف يعطيــه الله عنــه الفهم من القران ؟ ولماذا ؟ هل فى هذا القران من احكام تحتاج الى غير ما ابرزه رسول الله عليه السلام

    واكمل بــه التشريع الذى انزله الله فى كتابــه ..

    11/ كيف نعرف الاذن لــه بالكلام من الله مباشرة ؟ والا يدل ذلك على وحــى يتنزل من بعد رسول الله على عبد من عباد الله بتشريع / بفهم / بمعرفــة قرانيــة ؟

    12/ ولماذا رفــض محمود محمد طــه (للمحيســـى ) قولــه الوصول الى درجــة الاصالــة ؟

    13/ واحتكر لوحده الوصول الى هذا المقام ؟

    ولماذا لم يصل من تسلمو دفــه قيادة الجماعــة على المستوى الوجدانى و الفكرى والاجتماعــى الى درجة الاصالة .. ام انقفل

    الباب المؤدى الى مقام الاصيــل ؟

    14 / فمن اين جاء محمود محمد طــه بمشروعية الاذن لــه بالابلاغ عن رسالة الاسلام الثانيــة ؟

    15 / اين تظهر علاقــة الفكر المحمودى فى الرسالة الثانيــة بمفهوم الانسان الكامل عند ابن عربى وعبد الكريم الجيلى

    ويحي بن عــدى ؟

    16 / ثم هل يمكن ان نطلق على الفكر المحمودى بأنه فكر صوفــى يقوم على العرفان والمعرفة التى تأتــي عن طريق التذوق

    للحقائق القرانيــة ؟

    17 / ثم تقوم فكرة جوهرية فى السعـى لتنزيــه الانســان عن الخطأ بتدرجــه فى مدارج السالكين الى الله بحيــث يصل الى مقام

    يستحيــل فى حقــه الخطأ / او تستوى عنده فى هذا المقام الاشياء ( خير / شـر ) فهو فوق احكام الشريعة الظاهرة ؟

    18 / هــل محمود محمد طــه من ابناء ادم عليه الســلام ؟

    19 / هل خلق محمود محمد طه قبل ادم عليه السلام ام خلق بعد ادم عليه السلام ؟

    20 / هل محمود محمد طــه انسان خالد لا يموت ولا يفني ولا يأكل الطعام ولا يشرب ولا يتزوج النساء ؟

    21 / هل محمود محمد طــه مقدس ؟ ام هو شخص عادى ؟

    22 /هــل محمود محمد طــه لا يحتاج الى العون من بقية الناس ؟

    23 / ما هو دور محمود محمد طـه كأنسان كامل فى هذا الكون حدود حركتـه / تشريعاته / ...؟

    25 / ما هو دور الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) فى هذا الكون ( حركته / تشريعاته / العلاقة مع الانسان الكامل حدودها )؟

    26 / ادوار الله المطلق ( فى الفكر الجمهورى ) وادوار الانسان الكامل من الذى حدد ووزع هذه الادوار ؟

    27 / هل هذا الانسان الكامل نسخــة واحدة فى هذا الكون ؟

    28 / محمود محمد طــه كيــف وصــل الى درجة الانسان الكامل ... وهل بوصولــه الى مرتبة الكمال الانسانى يكون قد وصل مرحلة الالــه ؟

    29 / محمود محمد طــه ( مــات ) هل اكتمل تشريع الرسالة الثانيــة ؟

    30 / هل وصل محمود لمرحلة الأصالة ؟؟

    31/ إذا كانت الإجابة لا ، فمن الذي سيصل إذا لم يصلها صاحب الفكرة ؟؟؟

    32 / وإذا كانت نعم فما الدليل على ذلك وكيف يموت الأصيل بهذه الطريقة المهينة قبل ان يملأ الأرض عدلاً كما ملئت جورا وقبل تمام البيان ، بيان الرسالة الخاتمة وهو يحمل كلمة الله الأخيرة وإلى قيام الساعة وهذا ما جاء لتوضبحه ؟؟؟؟
                  

11-20-2010, 12:25 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

                  

11-21-2010, 02:37 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    محمود محمد طه يعتقد انه رسول وبعض طلابه في المنبر يصرحون بان المسيح بن مريم :!!!!
    جاء في موقع الفكر الجمهوري ما نصه:
    http://www.alfikra.org/talk_page_view_a.php?talk_id=6&page_id=1
    Quote: ساعة مع الأستاذ محمود محمد طه
    رئيس الحزب الجمهوري سابقا
    أجرى الحوار - صالح بان النقا - 29-3-1951

    (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.

    (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء".
    أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا"
    أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".(س): حتى هذه الآونة لم تحل البراهين الدالة علي نزول المسيح عيسي بن مريم حسب ما لدينا من نصوص الفقه والحديث ، وقد تطرق أن سمعنا أن هناك دعوة مثل هذا الحديث العيسوى تقومون بها. فماذا تقرر وماذا تقول ؟؟

    (ج): إن القرآن من أوله إلى آخره في معانيه التي لا تدركها إلا أنوار البصائر بشارة بمجيء عيسي ، جهل المسلمون معاني القرآن المكنونة، فكيف يجهلون الأقوال الصريحة في البخاري وغيره المأثورة عن الصادق المصدوق وقد أوردت لك منها حديثا في ج1 واليك غيره " لو بقي من الدنيا قدر يوم واحد لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا". الذين يعرفون القرآن يعلمون أن محمدا ليس نبيا وإنما هو النبي وخاتم الأنبياء وأن عيسي ليس رسولا وإنما هو الرسول وخاتم الرسل."أما عن الجزء الأخير من السؤال فأنه قد ألقى إلى ذلك وتواتر الإلقاء وإنما يحقق الله الحق ويبطل الباطل بكلماته وليس المهم عندي من أكون وإنما المهم عندي أن أعرف كيف أدعو الناس إلى الله دعوة يكون بها صلاح الدين والدنيا".


    وبالتأمل في قوله وأن عيسي ليس رسولا وإنما هو الرسول وخاتم الرسل نفهم ان عيسى يأتي برسالة غير رسالة محمد ، فحمد ليس خاتم الرسل إنا ذلك هو عيسى
    ومن هو عيسى = محمود محمد طه والدليل:
    Quote: أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".


    ويقول عضو المنبر الاستاذ جمال المنصوري:
    رسالة محبة للإخوة الجمهوريين: الرجال يعرفون بالحق!!
    Quote: عشان اشرحك ليك ليه انا متأكد من ان الاستاذ / هو المسيح بن مريم ، لا بد ان نذهب مشوار مع الاديان جميعها، ومن ثم يتضح لك معني كلامي، فلست ممن يرمي القول علي عواهنه، ولست ممن يستجيب لعواطفه

    Quote: ربنا سبحانه وتعالي يعلمنا من اياته معني ان نستنبط الحكمة، وليس هناك حكمة من عودة مسيح بني اسرائيل..

    Quote: الموضوع في الاساس هو : هل هناك مسيح قادم اخر الزمن ؟؟ وما الدليل عليه؟؟ وهل المسيح الأخير من نسل اسحق، ولا من نسل اسماعيل،؟؟ وبعد ما نحسم الموضوع ده، بوريك الحيثيات التي اعتمدت عليها انا في تأكيدي بان بن مريم المقصود هو الاستاذ / محمود محمد طه..

    Quote: بنو اسرائيل انتهت نبوءتهم اغلقت واحكم اغلاقها، وختمت بالشمع الأحمر، وهو ختم النبوءة ، وبدأ عهد بني اسماعيل، وال محمد ، وهنا لا يمكن ان يدخل نبيء ختمت نبوءته بمحمد ان يعود مرة اخري من خلف هذا الختم، ومريم المقصودة هنا في اسم (بن مريم) هي مريم الأخيرة، فالأولي كانت عذراء( العذرية اغلاق) والثانية كانت زهراء (يعني مورقة) تلك اغلقت عليه، وهذه اورقت للنبي ال بيته،انظر جيدا الي الاشار (العذراء) ( الزهراء) وتمعن فيها جيدا، فكل حرف نطق به نبينا سواء كان قرأنا او حديثا، له معني دقيق ، ولم يكن اعتباطا، وحري بنا ان نعرف لماذا لم يقل الرسول عليه الصلاة والسلام ( كيف انتم اذا نزل فيكم عيسي بن مريم) بدلا عن (كيف انتم اذا نزل فيكم بن مريم) .. علي العموم انا لست في عجلة من امري، وساعود بالتفصيل لمداخلتك، ان شاء الله..


    Quote: طبعا بالنسبة للأقتباس اعلاه، امكانية حدوثه لها حظ كبير، وممكن لأي شخص سواء كان جمهوري او غير جمهوري ان يكون صاحب المقام، ونحن لا نفرض علي الله شيئا، لكن زي ما قلت انت في الاقتباس ان للوقت حكما، وهنا حكم الوقت يصبح لصالح الاستاذ / محمود ، حتي مجيء هذا الأخر، والذي هو في حكم الغيب، اما في الوقت الحاضر فالاستاذ / محمود ، هو من استوفي الشروط الوارده في حق المسيح (يكسر الصليب، ويضع الجزية) ولعمري هذه تعديلات جوهرية في الشريعة الاسلامية، لم يقم بها منذ مجيء النبي الاكرم، وحتي تاريخه الا الاستاذ / محمود، فهو من فك التعارض بين الدين والاديان الأخري، وهو من بين لنا من القرأن مكامن الحقوق الاساسية للأنسان مطلق انسان، واوضح مفهوم الجهاد، وهو الأمر ذي الارتباط الوثيق بموضوع الجزية...


    من جملة النقول السالفة وغيرها مما نقلناه في هذا البوست يتضح ان الفكر الجمهوري يقول:
    النبوة ختمت ولم تختم الرسالة
    محمود محمد طه هو الرسول المكلف من الله بتعديل الشريعة المحمدية
    محمود هو المسيح بن مريم
    محمود هو الذي كسر الصليب ووضع الجزية وقتل الخنزير
    ونحن نفهم ان الدعوة المحمودية إنما هي دين بشري جديد من وضع محمود لا علاقة له بالإسلام وإنما هدفه إزاحة الإسلام وإحلال دينه البشري مكانه
    هل توافقون على ذلك ؟؟؟ دعوة للحوار !!!
                  

11-21-2010, 07:53 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: محمد الزبير محمود)

                  

11-26-2010, 12:44 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    زوارنا الكرام السلام عليكم
    زورونا في المحاور التالية المفتوحة مع الفكر الجمهوري

    د. عمر القراي: "الضحية" غير واجبة.. لا على الفقراء ولا على الأغنياء!!

    الاستاذ محمود محمد طه

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 11-26-2010, 04:21 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de