|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عاطف مكاوى)
|
سلام يا نجاة
...واضح إنو الفيديو مركب بحيث حذفت بعض المقاطع من كلام الشيوخ ليبدو الكلام بهذه البشاعه ...
لكن حقيقه المسأله دي محيراني جداً ..رغم وجود آيه الضرب الواضحه دي ..والتفاسير الكثيره لها ...ما
قادره اقتنع بأن الخالق سبحانه وتعالى ..أمر بضرب النساء الضرب الواحد دا ..الضرب بكل ما فيهو من المهانه
بعض الحدود في الشريعه الاسلاميه فيها الجلد ..لكن الحدود دي يتساوى فيها الرجال والنساء ...طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟
كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: بعض الحدود في الشريعه الاسلاميه فيها الجلد ..لكن الحدود دي يتساوى فيها الرجال والنساء ...طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟
كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه .. |
طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دا زواج ولا معركة انا غيرمقتنعة بمسألة الضرب دى سوا كانت للزوجة او الزوج ..... مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص.
Quote:
كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه .. |
الاستاذة سارة والله دى ما أوامر ربانية دا هوس دينى ونظرة دونية للمرأة .. عشان كدا فى آيات معروفة فى الموضوع دا ممكن ننزله هنا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: دا زواج ولا معركة انا غيرمقتنعة بمسألة الضرب دى سوا كانت للزوجة او الزوج ..... مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص. |
معاك تماماً في النقطه دي ،،بل في اعتقادي مجرد فقدان الاحترام المتبادل بين الزوجين كافي لنسف مؤسسه الزواج ...وسؤالي عن كيفيه معاقبة
الزوج كان الغرض منه توضيح المساوة بين المرأه والرجل في الحقوق والواجبات..
طيب آيه واضربوهن التفسير المقنع ليها شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
تذكرت مداخلة لي ببوست سابق للأخت تيسير عووضة حول نفس الموضوع هنا واضربوهن .. .. و أحببت ان أعيدها لتنال حظها من النقاش .. إذ كانت من وحي اللحظة حينئذ و قطعا تحتاج لمزيد بحث
Quote:
هذا البوست يضع العقدة في المنشار كما يقولون .. بعرضه لأصل القضية و علاقته بالدين ..
الآن هناك 3 مواقف : - موقف يستنكر ورود الضرب بالدين مستندا على (الفطرة السليمة) و مستعد للإطاحة به كله إن تطلب الأمر .. إلغائا لجزئية الضرب - موقف محتار و متردد بين الإستنكار للفعل و التوقف عند وروده بالدين .. و يحاول الإحالة للنظرة الكلية التي يرى فيها إحتراما للمرأة و يحصر الضرب بسياق محدد هو (الإصلاح حين النشور) و بكيفية محدده. - موقف متحدي ينحاز للضرب بلا مواربه بإعتباره نصا صادرا من الخالق مباشرة لا يجوز التشكيك فيه أو الإعتذار له بتاتا
وجهة نظري الشخصية تتخذ مقاربة مختلفة نوعا ما .. أركز هنا على عبارة (ضربا غير مبرح) و ليس على (إضربوهن) .. و لا أريد بقولي هذا أن أبرر أو أعتذر لأمر إلهي .. حاشاي من ذلك بل أود لفت الإنتباه فقط لأنه ليس بالأمر الإلهي (توجيها مقصودا يتعبد به) فكثيرا ما ننسى السياق الإجتماعي الذي نزل القرآن بوسطه و حواره معه (قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ [المجادلة : 1]) و الشاهد أن (إضربوهن) هنا جاءت تعليقا على ممارسات موجودة بالفعل ( عنف المهاجرين بشكل خاص الذي لم تعهده نساء المدينة المنورة) .. و كما هي عادة التشريع القرآني فإن الممارسات الإجتماعية المتجذرة يتم التعامل معها بشكل تدريجي .. فتوجيه أن يكون الضرب غير مبرح لا يعني مبدئيا الأمر/الإباحة به كتشريع مقصود دوما .. و إنما هو تعديل لسلوك عنيف بآخر أقل عنفا قابل للتطبيق في المجتمع المعين المقصود .. لحين الوصول للشكل الأمثل للعلاقة المرجوة (لنا في رسول الله أسوة حسنة) و لو كان الأمر غير ذلك.. لكان الرسول الكريم هو أكثر من ضرب النساء بما لقاه مع زوجاته من عناء وثقته آيات قرآنية .. فبرغم ذلك تعامل معهن بشكل لا ينتمي لثقافة عصره أبدا .. بل بتسامح لا يحلم به المنادين بحقوق المرأة اليوم منا نحن أبناء هذا العصر و السنة مفسرة للقرآن و مصدر تشريع هام ..
إذن .. هل حرم الضرب لاحقا إن صح فهمي للتدرج (كلا لم يحدث) و لكن هل حرم الرق أيضا ؟ (كلا لم يحدث)
طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟
خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
|
يشهد لكلامي هذا ما وجدته من الآثار الآتية : أولا : سبب نزول (على ضعفه و لكنه موحي) يقول ((جاءت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : إن زوجي لطم وجهي . قال : بينكما القصاص . فأنزل الله عز وجل : { ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه } . قال حجاج في الحديث عنه : فأمسك النبي صلى الله عليه وسلم حتى أنزل الله تعالى : { الرجال قوامون على النساء } } . قال جرير بن حازم : سمعت الحسن يقرؤها : من قبل أن نقضي إليك وحيه ، بالنون ونصب الياء من " وحيه " . )) فسورة النساء نزلت بالسنة السادسة للهجرة في وقت كان فيه الجدل و الوعي بالحقوق و التشريع على أوجه بعد إستقرار الإمور بعد غزوة الأحزاب فالشاهد أن هذه الشكوى من الضرب تبين مسلك الرجال حينها و تبين وعي النساء بأن لهن حقوقا يمكن أن يسأل عنها ولي الأمر و هو الرسول الكريم
ثانيا : روي عن الرسول الكريم في قوله: (( علام يجلد أحدكم زوجته جلد العبد و لعله يضاجعها من آخر يومه)) ((لم يضرب أحدكم إمرأته ضرب الفحل ثم لعله يعانقها)) و الشاهد هنا أن الظاهرة كانت موجودة لتستأهل التعليق و أن الإستنكار لقسوة الضرب ثم طلب حقوق الزوجية آخر اليوم بإعتبار الإستهجان لهذا المسلك ..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف |
شكراً ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: سارة عيسى أحمد)
|
Quote: الظبط كدا يانجاه كفيتى ووفيتى احساسى القوى انو المقاطع دى فى شى محذوف زى ماقالت ساره |
العزيزة ابتهال حتى لو محزوفة الكلام الغير محزوف برضو فيه هوس دينى شديد .... وأكتر حاجة غايظانى الفيديو التانى بتاع الزوجة المقهورة وبتضرب كل يوم ولسه قاعدة معاهو ياخى الله حلل الطلاق برضو ولا مش كدا !!!!!!!! تسلمى واصلى وتابعى معانا لحدى ما يجونا فقهاء البورد ونسمع اراءهم كمان...... واى واحد بضربزوجتو عشان حلال يورينا تنظيرو شنو فى الحته دى...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: .وسؤالي عن كيفيه معاقبة
الزوج كان الغرض منه توضيح المساوة بين المرأه والرجل في الحقوق والواجبات..
طيب آيه واضربوهن التفسير المقنع ليها شنو؟ |
العزيزة سارة مافى مساوة اساسا فى الاسلام ودا واضح فى شهادة المرأة وفى حقها فى الميراث...وكمان اضربوهن فيها نون النسوة ... آها كان كلامى دا غلط يجى حد متفقه يقول لى لا....
آية اضربوهن يعنى خبطوهن ذى المصرى ال فى الفيديو التانى واقع ضرب ومعيط شديد ومستند على الآية بكل تقلوا. والله ياسارة انا ذاتى منتظر اجابة لكلامك الفوق دا فقهاء يكونوا متبحرين فى الاسلام ويورونا الرجل الناشز يعملو ليه شنو!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: سارة عيسى أحمد)
|
Quote:
لحين الوصول للشكل الأمثل للعلاقة المرجوة (لنا في رسول الله أسوة حسنة) و لو كان الأمر غير ذلك.. لكان الرسول الكريم هو أكثر من ضرب النساء بما لقاه مع زوجاته من عناء وثقته آيات قرآنية .. فبرغم ذلك تعامل معهن بشكل لا ينتمي لثقافة عصره أبدا .. بل بتسامح لا يحلم به المنادين بحقوق المرأة اليوم منا نحن أبناء هذا العصر و السنة مفسرة للقرآن و مصدر تشريع هام ..
|
الاخ محمد قرشي
لقد أحسنت القول ووفيت.. لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
|
نعم الخلاصة اخى محمد قرشى تسلم وتسلم الخلاصة...... ليتهم يتعلمون..... شكرآ لاثراء البوست بما هو مفيد..
Quote: الاخ محمد قرشي
لقد أحسنت القول ووفيت.. لك التحية |
صدقت الاخ عبد العزيز ولك التحية ايضآ وشكرآ للمرور.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: موسي عيسي)
|
Quote: بعدها وضعت تلك الآيات في رتل واحد ( طابور) لأعلم معنى كلمة ضرب بحسب لسان قريش، دهشت لما اكتشفت من حقائق، وكي لا أطيل الموضوع أقول: لم أجد في كل مشتقات كلمات ضرب القرآنية أي معنى يشير إلى معنى التعدي الجسدي بالإيلام الحسي المباشر على جلد الإنسان إلا بكلمة جلد، كما وردت مثلا في الآية: ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ...*) .
أما قولنا اليوم مثلا: ضرب الأستاذ التلميذ المقصر في دروسه بالعصى على يديه أو على قدميه، هذا المعنى لكلمة ضرب لم أجدها في آيات القرآن.
|
الاخ محمد عيسى دا معناه الناس ديل فاهمين غلط ووقعوا خبيط وحلال عليهم..... شكرآ للاضافة...
Quote: القران اعظم من ذلك فهو كرم الانسان سواء كان رجلا ام
أمرأة و لنا في رسول الله أسوة حسنة فإنه لم يثبت عنه قط
بأنه اهان أمرأة دعك من ضربها بل كانت مكان تقدير واحترام
|
دا الرسول عليه الصلاة والسلام ....ديل مع منو؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: jini)
|
انا ما بعرف لاكين لو بتي جاتني وقالت لى راجلي دقاني
اكلم اخوانها يدقوهو دق العيش بالعدم اشوف لي تلاتة صيع باليومية يكسروهو كسر السنين جزاء ما كسبت يمينه جنى طيب يا جنى لو زولك دا طلع عندو جن كلكى ولم ليك فى أخوانها ديل وضربهم ضرب غرائب الإبل وبرضو بعد ما جبت ليهو بتاعين اليومية الصيع شردهم ليك حفايا حتعمل إيه ؟ أوعى تكون إجابتك أكورك لى ناس الحلة !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الاخت نحاة سلامات .......... الواقع أنني اميل كثيراً لكلام الاخ قرشي وارى انه قد قدم فهم راقي للنصوص المتعلقة بالرق والمرأة ، ولكن في الواقع هناك الكثير من الاراء المتعلقة بتفسير الكثير من النصوص التي لا يمكن ان تتعايش مع هذا العصر الذي بلغ الانسان في مبلغ من التسامح والرقي .....فمثلاً اسرى الحروب والغنائم وو كلها من الامور التي تتحاتج الي مراجعات . والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟ هل يكفي فقط ما فهمه قرشي ؟ او محمود محمد طه؟ وهل نتظر يقظة ضميرهم ؟ وهنا ماقاله الاخ عبداللطيف يستحق الوقفة والتامل وشخذ الذهنQuote: قران ربنا دايما غامض ويحتاج مجهود غير عادي لتوضيحه
للمسلم العادي وغير العادي !!
عشان كدا صالح لكل زمان ومكان حسب فهم كل مسلم! |
نعم هذا كلام صحيح ......عندما استخدم خصوم سيدنا علي من الاموين النصوص الدينة لمحاربته ، قال كلمته المشهورة الدين حمال اوجه ، وهو بذلك لا يهدف لبطلان دعوتهم ، ولا يهدف لضعف سندهم ، ولكنه يشير لنقطة مهمة ، وهي ان النصوص الدينية نصوص عريضة قابلة للتاويل والاستغلال.........فلو تأملنا في زماننا هذا قد استخدم الدين لنصرة النميري ثم استخدم الدين مرة اخري للاطاحة به .....ثم برر علماء السلطان للديمقراطية ثم بررو لمن انقلب عليها( الانقاذ) واستخدم الدين لخوض الحرب في الجنوب ، ثم استخدم للسلام . ثم استخدم لقتل حمال العملة الاجنبية لو كانت ملكية خاصة ،ثم استخدم مرة اخري لتحليلها . ثم مازال يستخدم خلف السلطان أنٍ ما حل . ومازلنا رهائن هذه الادمغة الشائخة . اذن ما لحل؟ وماهي الضمانة الكافية لسيادة منطق الاخ قرشي؟بل ماهي الضمانة الكافية لتكفيره والزج به في زنازين الاستتابة ؟ اري في حديث الاخ عبداللطيف هو الاقرب للقراءة الصحيحة للدين الاسلامي ......فهو بتقديري خاضع لللمناخ السياسي الذي يٌفتي فيه . فالاسلام تعايش مع عهد الاقطاع والعبدوية ، وكان له علماء الذين يبررون للسلطة السياسية كل سياساتها آنذاك، ثم جاءت الراسمالية فكانو خير معين لها ومازلنا ندفع هذا الثمن افقار وتجويع وبطالة ، ولا تخلو الانظمة التي طرحت شعارات الاشتراكية من تايد وخلق مؤسسات دينية تحيك لها الفتاوى والت زاوجت بين الاشتراكية والاسلام .ولم يعوزعهم النصوص ولم تخذلهم في سبيل سيادة المنهج الاشتراكي. والان لو نلاحظ ان الاخوان المسلمين في مصر وتونس وبعض الدول العربية تتبين الثقافة الديمقراطية ، والسلفين الذين كانو ينظرون لها بانها فكر مستورد وانها رجس من عمل الشيطان ،فهم يقطفون ثمارها ، بيدا أن المحك الرئيسي امامهم هو القبول بها ان اتت بغيرهم ،وهو لعمري اختبار عسير حتي لاخوتهم في تركيا. الدين فعلاً حمال أوجه، فهل تصدقين يانجاة هناك ممن مات علي فكرة أن الارض غير كروية.........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: ibrahim alnimma)
|
Quote: : هل بدأت محاكم التفتيش في مصر؟ هاشم صالح الاحـد 13 ربيـع الاول 1433 هـ 5 فبراير 2012 العدد 12122 جريدة الشرق الاوسط الصفحة: الــــــرأي ابتدأت الأشياء المقلقة تظهر في مصر تباعا. فبالأمس القريب، هاجم السلفي عبد المنعم الشحات نجيب محفوظ، مفخرة الآداب العربية في هذا العصر، متهما إياه بأنه عار على مصر! لاحظ كيف انقلبت القيم عاليها سافلها. واليوم يهاجم سلفي آخر هو عسران منصور أحد كبار فناني مصر والعرب عادل إمام بتهمة مشابهة: أي ازدراء الدين الإسلامي في أعماله الفنية والسخرية من الجلباب واللحية. لاحظ كيف اختصر الرجل الدين الإسلامي بمجرد إرخاء اللحية ولبس الجلباب!
هل هذا هو الدين الذي صنع إحدى أعظم الحضارات على وجه الأرض أيام الرشيد والمأمون وقاهرة الفاطميين وقرطبة الأندلسيين وبغداد العباسيين والبويهيين، هذا من دون أن ننسى دمشق الأمويين؟ هل نتحدث عن نفس الشيء نحن وإخواننا السلفيين إذ نلفظ كلمة: إسلام؟ أشك في ذلك كل الشك. هل لنا نفس التصور عن الدين الإسلامي الحنيف؟ حتما لا.
هم يتصورونه إكراها وعسرا وشكليات فارغة، ونحن نراه سماحة ويسرا وجوهرا روحانيا أخلاقيا ميتافيزيقيا عالي المستوى. وإذن، فالصراع المقبل الذي سيتسارع بعد اكتساحهم للانتخابات المصرية والتونسية، وحتما الليبية، وما سواها، ليس بين الإسلام والإلحاد كما يزعمون، ولا حتى بين الإسلام والعلمانية الروحانية الرائعة، وإنما بكل بساطة بين إسلام وإسلام: أي بين إسلام العصر الذهبي، وإسلام عصر الانحطاط.
نحن الآن نراوح هنا. في ما يتعلق بي شخصيا، لم أشك لحظة واحدة في أن المعركة الفكرية قادمة لا ريب فيها. بل واستغربت كيف تأخرت كل هذا الوقت. في حياتي كلها، لم أشك في أنها معركة العصر وأن كل ما عداها ثانوي أو قل يتوقف عليها. لهذا السبب، لم تعن السياسة السطحية بالنسبة لي شيئا. كنت دائما مهووسا بالمعركة الفكرية. كانت شغلي الشاغل ولا تزال. هذا لا ينفي إطلاقا مشروعية الانتفاضات الحالية ضد أنظمة الفساد والطغيان وخنق الأنفاس. ولكن كنت دائما أنطلق من المبدأ الأساسي التالي: مستحيل أن تحسم المعركة السياسية قبل أن تحسم المعركة الفكرية. قصدت المعركة بين الإسلام المستنير من جهة، وإسلام التكفير ومحاكم التفتيش وملاحقة الناس على الصغائر من جهة أخرى.
المعركة إذن دائرة بين تفسيرين وفهمين للإسلام، وليست بين الإسلام وأي شيء آخر، على الأقل في المدى المنظور. لذلك، أعتذر عن مقال سابق نشرته هنا في «الشرق الأوسط» بعنوان: ثورة تنويرية لا أصولية. وقد تسرعت عندئذ وتهورت تحت ضغط الحماسة الشعبية العارمة فشبهت الثورة المصرية بالثورة الفرنسية، نائيا بها عن الثورة الإيرانية وكل الثورات الدينية.
لا ريب في أن شباب ميدان التحرير، حيث تعانق الإسلام مع المسيحية وارتفعت أعلام «الوفد» الوطنية، كانوا يمثلون القيم العليا للحرية. ولكن الثورة سرعان ما صودرت من قبل طرف واحد مضاد لها ولكل أهدافها التحررية. وسارت الأمور في مجرى مخالف كليا للثورة الفرنسية أو الإنجليزية أو الأميركية: أي كل الثورات التي دشنت العصور الحديثة وقيم التسامح الديني وحرية الضمير والمعتقد. ولولا ذلك، لما تجرأ السلفيون على إهانة رموز مصر الأدبية والفنية، والآتي أعظم..
ذلك أنهم لن يتوقفوا عند هذا الحد. كل من كتب في الاتجاه العقلاني ودافع عن التفسير التنويري لرسالة الإسلام والقرآن وخالف التفسير الشعبوي الشائع، سوف يتعرض للضغط والتهديد وربما التصفية الجسدية. لقد ابتدأوا بنجيب محفوظ وعادل إمام، ولكن أين سينتهون؟ هل سيتوقفون عند هذا الحد؟ لا أعتقد. ربما نبشوا لاحقا طه حسين وتوفيق الحكيم وحتى الشيخ الإمام محمد عبده! من يعلم؟ بل ربما عادوا إلى الوراء قرونا طويلة ونبشوا الفارابي والرازي وابن سينا وابن رشد وابن عربي والتوحيدي والمعري وكل أمجاد العرب السابقين.. هؤلاء أيضا «عار على الإسلام والعرب»، وليس فقط نجيب محفوظ أو عادل إمام أو أحمد عبد المعطي حجازي أو جابر عصفور أو جمال الغيطاني وبقية الأنوار المصرية.
ربما حرقوا كتبهم من جديد في الساحات العامة. وعلى أي حال، فلا أحد يتجرأ على الاستشهاد بهم في كليات الشريعة والمعاهد الدينية. وربما لن يتجرأ أحد مستقبلا على الاستشهاد بهم في كليات الآداب أو الفلسفة، هذا إذا بقيت فلسفة. وما حاجتنا إلى الفلسفة إذا كنا نمتلك الحقيقة المطلقة؟ هل يتعلم من ختم العلم مرة واحدة وإلى الأبد؟ نحن الأمة الوحيدة في العالم التي ليست بحاجة إلى علم أو ابتكار أو بحث. كل هذا بدعة مذمومة.
إذن، كل هؤلاء الكبار زنادقة كفار في ميزان السلفيين. انظر إلى الكتب التي تكفر ما لا يقل عن مائتين أو ثلاثمائة مثقف عربي معاصر، بل وتفتي بقتلهم وتطهير الأرض من رجسهم. وبالتالي، فالمعركة قديمة، لا تزال متواصلة فصولا منذ أكثر من ألف سنة: أي منذ اندلاع الصراع بين المعتزلة والحنابلة أيام المأمون، ثم بين الغزالي وابن سينا، ثم بين ابن رشد والغزالي: «تهافت الفلاسفة» مقابل «تهافت التهافت».
ألف سنة ولم يستطع العرب أن يحسموا المعركة! هل يعقل أن تستمر معركة معينة مدة ألف سنة؟ كم سيكون رهانها عظيما؟ والآن عادت إلى المربع الأول، إلى نقطة الصفر، وكأن شيئا لم يكن.. إنها قصة سيزيف. هل سمعتم بأسطورة سيزيف اليونانية الرائعة والمحبطة للآمال كليا؟ كلما رفع السيد سيزيف الصخرة إلى أعلى الجبل بجهد جهيد وكاد يصل بها إلى القمة لكي يضعها عليها وتستقر، راحت تفلت من يده وتتدحرج إلى أسفل الوادي، فيعيد الكرة من جديد.. وهكذا دواليك..
يبدو أن قوانين التطور التاريخي لا تنطبق على العالم العربي الإسلامي، أو قل إنها تنطبق عليه بالمقلوب: الآخرون يشعلون ثورات تنويرية، ونحن نشعل ثورات سلفية - إخوانية. ونحن بين نارين: نار الاستبداد السياسي، ونار الاستبداد الديني. فقلت هما أمران أحلاهما مر. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: ibrahim alnimma)
|
الاخت نجاة يعني ما كان تكتفي بوجع القلب دا براك ليه مصرة توجعينا معاك؟ ههههه
حديث الاخ قرشي قد يبدو معقول لكن اذا تم تطبيقه باستمرار ممكن يجي يوم يكون القرآن دا كله ما valid يعني امبارح الرق والليلة ضرب الزوجة وبكرة الحدود وبعد بكرة الصيام ( مثلا اذا حصل جاء زمن الناس كلها بقت عايشة في رغد فستنتفي الحكمة من فريضة الصوم)
يا عيسى موسى والله الزول دا مستهبل جدا وعاوز يخم الناس ياخ قول نحن ما بنعرف عربي قريش كمان ما بنعرف كمناضلين كيبورد وكدا انو الاضراب دا بيكون بالامتناع عن عمل شيء وكلمة عن دي لازم تسبق العمل مصلا الاضراب عن الطعام الاضراب عن العمل لكن اضربوهن ترد بمعنى اضربوا عنهن والله اخير لينا عربي جوبا من عربي قريش.
الابن خالد اتفق معاك ان هنالك اختلاف في الفيديوهات لكن بالنسبر لي تظل النتيجة واحدة وهي فكرة اعطاء الحق للرجل في الاسلام بصرب الزوجة مهما كان نوع الضرب وان ركز المتحدث في الفيديو فلى نفي فكرة الضرب المبرح فستظل الغاية من الضرب هي المهانة والاذلال وذلك انكى.
ياخوانا نحن دايرين نصل لتفسيرات معقولة للنصوص ممكن تجعل الاسلام مقبول في عالم متحرك بسرعة وعصر انتهى فيه اخذ الاشياء كمسلمات.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: سناء الصباغ)
|
أخت نجاة
السلام عليكم....
في رأي الشخصي ما في حاجة إسمها ضرب مبرح وتاني غير مبرح...الضرب إهانة لا تغتفر وهي بالنسبة إلي نهاية الإحترام وبالتالي العلاقة الزوجية المفروض بأوامر القرآن نفسة قائمة علي المودة والرحمة والرضا...وأنة إما بقاء بمعروف أو فراق بإحسان...
وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب....
يبقي التفسير الوحيد والسليم والمنطقي هو التحت دة....وأي محاولات للتبرير واللف والإلتفاف مابتنفع...هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا....
وأنا مع جني ....رجال خيابة البرفعو أيدهم علي مرة....
Quote: كما تأتي أحيانا بمعنى الإضراب عن الشيئ، كالإضراب عن الطعام مثلا في السجون أحتجاجا على مظلمة ما، أو الإضراب عن العمل تعبيرا عن سوء المعاملة أو قلة الأجور. وقد تكون بمعنى التجاهل والإضراب عن مجالسة شخص ما والحديث معه للتعبير عن غضب أو سخط أو عدم رضى عن تصرفات الآخر. كما وردت في الآية التي معنا من سورة النساء: ( واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن، فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا...*)
حيث أتت كلمة ( واضربوهن ) هنا بمعنى الإضراب عن الكلام أو السلام كإعلان للمخاصمة، حتى تكون بمثابة عقوبة رادعة للمرأة التي أخطأت خطءا جسيما في حق زوجها. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Haitham Elsiddiq)
|
Quote: وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب....
يبقي التفسير الوحيد والسليم والمنطقي هو التحت دة....وأي محاولات للتبرير واللف والإلتفاف مابتنفع...هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا |
الأخ: هيثم الصديّق تحيّاتي
هذا ما أُسمّيه بالتحايل على النص أو اللغة، ألا يُمكننا التفريق بين (الضرب) و (الإضراب)؟ وإن نحن اعتقدنا أن تفسيرك أو تحليلك السابق هذا صحيحاً فلغوياً كان يجب أن يقول {{فاضطربوا عنهن}} وليس {{فاضربوهن}} وحتى لو لم نقتنع بذلك أيضاً اعتقاداً منّا بأن القرآن لا يُمكن أن يُناقض نفسه أو أنه لا يُمكن أن يأمر بفعل غير أخلاقي داخل الزمكان، فلا أقل من الاعتقاد بتضارب الكلمتين {{اهجروهن}} و {{اضربوهن (من الإضراب)}} فهل من الممكن تحديد فعلين من جنس واحد في الأمر الواحد؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هشام آدم)
|
Quote: الأخ: هيثم الصديّق تحيّاتي
هذا ما أُسمّيه بالتحايل على النص أو اللغة، ألا يُمكننا التفريق بين (الضرب) و (الإضراب)؟ وإن نحن اعتقدنا أن تفسيرك أو تحليلك السابق هذا صحيحاً فلغوياً كان يجب أن يقول {{فاضطربوا عنهن}} وليس {{فاضربوهن}} وحتى لو لم نقتنع بذلك أيضاً اعتقاداً منّا بأن القرآن لا يُمكن أن يُناقض نفسه أو أنه لا يُمكن أن يأمر بفعل غير أخلاقي داخل الزمكان، فلا أقل من الاعتقاد بتضارب الكلمتين {{اهجروهن}} و {{اضربوهن (من الإضراب)}} فهل من الممكن تحديد فعلين من جنس واحد في الأمر الواحد؟ |
سلامات أخ هشام وعساك بخير...
إضراب في القرآن تم إستخدامها كتير وبمعاني مختلفة...لية نفيت الإحتمالات التانية....
وموضوع كونة الهجر والإضراب واحد فدا ما صحيج لأنة الأولي إتحددت في المضاجع ومعني الإضراب هنا هو التوقف التام عن الحوار والمعايشة.... وإنت لو واصلت في السورة الكريمة تجد بوضوح التسلسل من الوعظ لترك السرير للمقاطعة تلية آيات محاولة الصلح بتدخل أطراف من كل عائلة بعد المقاطعة الكاملة....وهي الإضراب وليس الجلد والخبت....وبالتالي محاولة أخيرة من أطراف خارجية...أها لو حصل ضرب زي ما إنت بتقول كيف الناس دي حتقعد و تحل المشكلة....مالشغلانة كدة خلاص باظت...الصلح في شنو....
فالناس يا هشام حقو تحاول تفهم من ناحية المنطق والروح والفهم العام....دين يعتبر البر بالوالدين أهم حاجة...بنفس الوقت يدعو لضرب نفس الأم....فالموضوع ما مخارجة بل إيجاد تفسير مقنع....وأنا شايف الإضراب هو المنطقي وليس الضرب....
ياهشام ياخوي ماتقيف مع المتشددين وتنصرهم أكتر لأنك أول من يتضرر والمجتمع....نحن كلنا نعيش في مجتمع مسلم نتمني أن ندعو المسلمين فية لآيات السلام وحرية اللإعتقاد والرحمة...وتنقيتة من كل ماهو ضد ذلك....ليجد الناس جميعاما يقبلونة مسلمهم وغير مسلمهم...فكلنا يهمنا التفسير الصحيح لآيات السيف ودعم دعوات البر والعدل والحرية ....إذا أنت لا تؤمن بالإسلام فاعمل علي التركيز علي تقوية التيار المتسامح العقلاني أو علي الأقل لا تدعم من يأمر بالعنف والمغالاة لتثبت لنفسك و العالم سؤ الإسلام...
لست لك بناصح...فأنت أعلم بما تقول...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Abdlaziz Eisa)
|
الاخت نجاة وضيوفها محاولة ان ننظر ان سبب نزول الايات كان لموقف معين وان هذا الموقف انتفي يضعنا في منطقه تجعلنا ناخذ من القران بعضه ونترك بعضه فما يقع علي الرق وبعدها ضرب المراه من الممكن ان ياتي اخرون ويسقطو نفس الشئ علي الجهاد وبنفس المنطق,اذا من الاسلم محاولة اجتهاد وفق منهج متكامل,هناك الكثير من الاسئله التي لا توجد لها اجابات قطعيه وانما محاولة هروب,اعجبني جدا فهم الجمهورين لهذه المساله............
المنشور الاول بمناسبة عام المرأة العالمي
Quote: المرأة قبل الإسلام
غني عن البيان أن الإسلام قد نزل على قوم جاهليين فوجدهم يئدون البنت حية .. ووجدهم يتزوجون العشر، والعشرين إمرأة، يستولدونهن، ويستغلون عرقهن .. ويكفي أن نعلم أن المرأة كانت تخطف، أو تسبى، أو تشتري .. فإذا كان هذا هو الحال في جاهلية العرب، وهي ليست ببعيدة كل البعد في التاريخ، فكيف كان الحال في الحقب السوالف من تاريخ البشرية ؟؟
شريعة الاسلام الأولى قفزت بالمرأة .. ولكن!!
لقد جاءت الشريعة الإسلامية الأولى متأثرة، تأثراً حكيماً، بالماضي، فهي قد كانت غاية في الدقة، والانضباط، مما جعلها حكيمة، ومناسبة لوقتها .. فهي لم تقفز بالمرأة عبر الفضاء، وهي لم تقعد بها في مقعد الذل والهوان الذي وجدتها فيه، وإنما نظمت المجتمع بقانون وصاية .. الرجال فيه قوّامون على النساء، والمرأة فيه على النصف من الرجل، في الميراث، وفي الشهادة، وعلى الربع منه في الزواج .. والطلاق فيه بيد الرجل .. وهذا القانون عمدته الآيات المدنية التي هي فروع القرآن.. شريعة الاسلام الأولى لابد من تطويرها
لما كانت الشريعة الإسلامية الأولى قانون وصاية فإنه ليست هنالك نهضة ترتجى إلا بتطوير التشريع الاسلامي .. ومن العبث، بل من الجهل، أن تظل الحركة النسائية في بلادنا تطالب بحقوقها تحت ظل هذه الشريعة السلفية ..
حقوق المرأة في شريعة الاسلام المطوّرة
شريعة الإسلام المطورة هي أصل الدين .. ومتعلقها الآيات المكية .. منها تنبعث، وعليها تعتمد .. وهذه الآيات المكية إنما هي آيات حرية، وآيات مساواة: (فذكر !! إنما أنت مذكر * لست عليهم بمسيطر) .. أو (كل نفس بما كسبت رهينة) .. في هذه الشريعة تسقط وصاية الرجال على النساء .. وتجئ المساواة بين الرجال والنساء .. فيدخل الرجل والمرأة في العلاقة الزوجية بمطلق إختيارهما .. فهي إذن علاقة بين شريكين متكافئين، ومتساويين، في الحقوق والواجبات .. ليس هنالك وصاية على أيهما فيه، إلاّ وصاية يفرضها، على كليهما، القانون الدستوري .. والقانون الدستوري هو القانون الذي يوفق، حين يطبق، في كل جزئية من جزئياته، بين حاجة الفرد للحرية، وحاجة الجماعة للعدالة .. وفي هذا الزواج ليس هناك ولي، لأن المرأة مسئولة مسئولية تامة .. فهي ولية نفسها، بل إن ولايتها لتتعدى لغيرها من القُصَّر .. وهذا هو أصل الدين .. وفي هذا الزواج ليس هناك مهر، لأن المهر إنما هو من مخلفات قانون الغابة .. والطلاق، في هذا الزواج، إنما هو من حقوق المرأة، كما هو من حقوق الرجل . ودخل الأسرة يملكه الشريكان، حتى حين يكون عمل المرأة قد استغرقته خدمة البيت .. فليس الإنفاق مِنَّةً من الرجل على المرأة، وإنما هو حق فالأمومة أشرف مهنة .. والمرأة هي التي تصنع الرجال، فينبغي أن تلقى من المجتمع البر، والكرامة، ليجئ أبناؤها أبراراً كراماً .. بتطوير التشريع الإسلامي ستنال المرأة حقوقها الكاملة في حرية السفور، فإن المجتمع المنعزل رجاله عن نسائه ليس أصلاً في الإسلام، وإنما هو فرع أملته الملابسات التاريخية .. خاتمة:
يا نساء السودان !! • اعلمن أن السُفور ليس غاية في ذاته، وانما هو وسيلة الحرية، فإحسانكن التصرف في الحرية هو الذي يسكت أصوات أعداء المرأة .. • أعلمن أننا ضد التبرج، لأن التبرج دليل على خفة العقل، وسوء الخلق، ولا تستحق المرأة المتبرجة حرية السفور .. • أعلمن أن الدعوة السلفية للإسلام المتمثلة في الأخوان المسلمين، والطائفية، وأنصار السنة، وفقهاء، ووعاظ، الشئون الدينية، هي أكبر عقبة أمام حقوقكن، ولابد من هزيمتها هزيمة لا تملك منها فكاكاً .. ولا تكون هزيمتها إلا بابراز المرأة الصحيحة الاسلام، العفيفة، ذات القلب السليم، والعقل الصافي .. فهذا وحده هو الذي يقطع ألسنتهم .. • أعلمن أننا ضد قهر الرجال للنساء، ولكننا مع الغيرة الحكيمة من الرجال على النساء، فإن القهر دليل الخوف، وسوء الظن، والإستغلال .. أما الغيرة الحكيمة فإنها دليل الحرص على مكارم الأخلاق، والرغبة في الصون، والعفاف، فإن العفة لا تجئ بالزجر، والسدود، والقيود، وإنما بأن يعف الرجال أنفسهم: (عفوا تعف نساؤكم) .. • أعلمن أنه إذا كان للمرأة حقوق فإن عليها واجبات، هي ثمن حقوقها .. وأول هذه الواجبات أن تعلم أنها ليست رجلاً، بل ليست مزيتها في أن تكون رجلاً، وإنما مزيتها في أن تكون أنثى، كاملة الأنوثة، كما أن مزية الرجل في أن يكون رجلاً كامل الرجولة .. فإذا استيقنت المرأة من هذا فإنها ستخلق الجو الذي تلتقي، وتترعرع فيه، فضائل الرجولة الكاملة، والأنوثة الكاملة – الحب والجمال، والرحمة، والتسامح، والعدل، والشجاعة، والعفة، والمروءة .. • أعلمن أن مساواة النساء بالرجال ليست مساواة المسطرة، ولكنها مساواة القيمة .. ومعنى ذلك أن المرأة، في نفسها، كإنسان، وفي المجتمع، كمواطنة ذات قيمة مساوية لقيمة الرجل، في نفسه كإنسان، وفي المجتمع، كمواطن .. وهذه المساواة تقوم وإن وقع الاختلاف في الخصائص، النفسية، والعضوية، في بنية الرجال والنساء .. وهي تقوم، وإن اختلفت الوظيفة الاجتماعية، وميدان الخدمة للمجتمع، الذي يتحرك فيه الرجال والنساء .. • أعلمن أنه ليست هنالك كرامة ترتجى لكُنَّ إلاّ عن طريق بعث الإسلام، باحكام آيات الأصول، حيث الحرية، وحيث المسئولية، وحيث المساواة .. فإن تم هذا البعث فإن الأرض ستشرق بنور ربها، وستتم نعمة الله على سكانها.. هذا هو وعد الله، وهو لابد كائن، فان الله قد تأذن بانجاز ما وعد ..
الأخوان الجمهوريون ام درمان في 1/1 /1975 ص ب 1151 تلفون 56912 |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: فاروق عثمان)
|
الأخت صاحبة البوست، والأخوات والأخوة المتداخلون تحيّة طيّبة
أولاً: الآية واضحة وهو الأمر بضرب الزوجة الناشز كمرحلة من مراحل التأديب، وهو (أي الضرب) إن لم يكن أولى المراحل فهو أمر مُباح حسب الآية {{وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ}}[النساء:34] وحسب الآية فإنه لم يتم تحديد نوع أو طريقة الضرب ولا حتى مستوى الإيذاء الناجم عن الضرب حتى يتم اعتبار (ضرباً غير مبرح) كجزء أصيل من الآية، ولا أدري إن كان يجوز لنا كبشر أن نوجز ما هو مُفصّل أو نفصّل ما هو موجز في القرآن مع علمنا التام بأن الشريعة الإسلامية كاملة بكمال الوحي القرآني {{ اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا}}[المائدة:3] وبناءً على ذلك فإنني أتساءل عن القاعدة التي قد يعتمد عليها أيّ فقيه في تحريم الضرب المُبرح طالما لم تحديد ذلك في القرآن إذ أن الرجل الذي يضرب زوجته الناشز ضرباً مُبرحاً لم يُخالف ناصاً قرآنياً واضحاً ومُباشراً.
ثانياً: هنالك تفصيل في نشوز الرجل كما هو الحال في نشوز المرأة فإذا كان الهجر والنصح والضرب مراحل تأديبية لنشوز المرأة، فإن نشوز الرجل لا يقتضي أيّاً من هذه المراحل بنص الآية القرآنية {{وإن امراة خافت من بعلها نشوزاً أو إعراضاً فلا جناح عليهما أن يصلحا بينهما صلحاً والصلح خير}}[النساء:128] وبمقارنة الآيتين فإن نشوز المرأة يقتضي تأديبها بالمراحل الواردة في الآية (34) من سورة النساء، ونشوز الرجل لا يقتضي إلا إصلاح ذات البين كما في الآية (128) من ذات السورة
ثالثاً: كلمة (ضرب) معروفة في لغة العرب، ونقرأ في لسان العرب ما يلي في الجذر (ض ر ب): "الضرب معروف، والضَّرْبُ مصدر ضَرَبْتُه؛ وضَرَبَه يَضْرِبُه ضَرْباً وضَرَّبَه. ورجل ضارِبٌ وضَرُوبٌ وضَريبٌ وضَرِبٌ ومِضْرَبٌ، بكسر الميم: شديدُ الضَّرْب، أَو كثير الضَّرْب. والضَّريبُ: المَضْروبُ. والمِضْرَبُ والمِضْرابُ جميعاً: ما ضُرِبَ به. وضَارَبَهُ أَي جالَدَه. وتَضاربا واضْطَرَبا بمَعنىً. وضَرَبَ الوَتِدَ يَضْرِبُه ضَرْباً: دَقَّه حتى رَسَب في الأَرض"[انتهى الاقتباس]]
ونقرأ في مختار الصحاح: "ض ر ب: ضَرَبَهُ يضربه ضَرْباً"[انتهى الاقتباس]
رابعاً: تفضيل القرآن للرجل عن المرأة واضح وله أدلة كثيرة ومنها نقرأ مثلاً {{وللرجال عليهن درجة}} وقوله {{الرجال قوّامون على النساء بما أنفوا وبما فضل الله بعضهم على بعض}} وغيرها الكثير، فمن الطبيعي والمنطقي أن يصدر عن عقلية ذكورية ترى تفضيل الرجال على النساء نص يتوافق وهذه العقلية، وإن كنا سوف نتحايل على النصوص الشريعة لنقرآها كما نحب أن تكون عليه لا كما عليه فعلاً (على اعتبار السند التاريخي) كما يفعل الكثيرون، فإن كثير من الآيات والتشريعات سوف تعتبر لاغية كما قالت إحدى المتداخلات. وإنني لأستغرب من أولئك النسوة اللواتي لا يقتنعن أن يُصدر الإله أمراً يقضي بضرب المرأة وتستبعد أن يكون ذلك مقصداً تشريعياً رغم وضوح الآيات الإلهية في التفضيل والتمييز بين الجنسين.
خامساً: إن رؤيتنا الإيجابية لبعض الآيات القرآنية المثيرة للجدل هو تعبير حقيقي عن ما يُسميه بعض المفكرين بأنسنة النص القرآني، ولكننا سنظل في حاجة ماسة إلى مصدر نطمئن إليه بأن ما وصلنا إليه من اجتهاد يتوافق والمشيئة الإلهية من هذه الآيات، وإلا فإننا سوف نضطر إلى الاعتراف ببشرية النص القرآنية لحاجته إلى الاجتهاد العقلي البشري كما قال الأستاذ نصر حامد أبو زيد، وهو في أحسن الأحوال تعبير عن تأثير التقدّم الإنساني في مجال حقوق الإنسان والمرأة والطفل وما إلى ذلك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هشام آدم)
|
تعرف يا هشام إنتقائية الطرح بتاعتك دي مافيها أي فرق من إنتقائية المتعصبين البينادو بي قهر وضرب المرأة...
حسي فرقك منهم شنو...
نقول ليك 12 معني تقول لأ...بس الخبت والجلد...
نقول المودة والرحمة...تقول قوامون...
ياخي إنت زول طارح نفسك لا ديني...ما تعادي الدين...إنتقد ما تراة ضار بالحياة اليومية والبتمسك وشجع كمان بنفس القدر الخير البدعوا لية زي الترابط الأسري وبر الوالدين والصدقة والرحمة والإحسان...
وفي الأمور المتشابه أدعم ياخي المواقف الدينية المعتدلة لأنها لمن تنتصر بتفيد المجتمع...أو أقلها ما تحاربها زيك وزي المتشددين...
ضرب المرأة وزواج القصر وحرية الأديان إذا ما ساندت فيها الآراء المعتدلة ما تقيف ضدها...وفي النهاية كلة عندك صابون....إلا إذا كانت اللادينية عندك بتعني محاربة الدين بموافقتك لإراء المتعصبين فية...ونفي أي محاولة لفهم أو تفسير مغاير...اللهم إلا إذا كنت خايف علي حجتك ضد الدين تضعف عندما تقوي عناصر المنطق والعقل والحداثة في الدين بتنقيتة من الفهم المغلوط والرجوع للعقل والمنطق وروح الإسلام كمرجع لتفسيرة وفهمة...وبمعطيات القرن الحالي وما تحصلت علية البشرية من تقدم في كافة المجالات....
فما في ضرب للمرأة لأنة بنافي العقل وروح الإسلام...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: فاروق عثمان)
|
Quote: طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
يا نجاة عاوزه تحرفيها كمان انحنا ما قالو علينا يضربونا ولا اى حاجه, مشكلتكم دى لو اتكلمنا فيها كتير بطلعونا ملاحيد لكن بالنسبه لعقوبه الزوج , مش انتن يا بنات حواء والله ما دايرات ليها عرفه اصلها مولوده معاكن بالفطره انحنا عاملين فيها رجال و شنب ودقن لكن معاكن والله مساكين ساى وممكن نتغشى زى الشفع بشوية كلام حلو ومع ذلك اذا اردتم استشاره اضافيه بخصوص واضربوهم (اتسدوا حقكك) اقترح عليكم تعلم الكراتيه والتاكيندو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: محمد زكريا)
|
الاصل المعاشرة باحسان او المفارقة باحسان
مذكور الضرب في القران والسنة
مثل ما ذكرت الجزية ويد المسلم هي الاعلي ويد النصاري هي السفلي
مذكور التعدد في الزواج والاصل واحدة
مذكور ملك اليمين وهو ان تضاجع من تستطع بدون قسيمة زواج ويسمين امهات اولاد ومن يريد او تريد يرجع لكتب السيرة
لقد قابلت شابة في الخرطوم هي الان نحكوم عليها حكم الناشز وزوجها كان يضربها والي هذه اللحظة هي في موضع الناشز وتريد الخلاص
قلت لها ما ترفعي قضية
قالت لي صعب جدا الامر ومعقد وفقا للشريعة
قلت لها ليه ؟؟
قالت هو عايز فدية ؟؟
استغربت ؟؟ قلت لها ده زواج ام خطف؟؟؟
سالتها عن هل ممكن تقبل المساعدة من القانونيين \ات
قالت نعم
اتصلت بصديقتي دكتورة عشه الكارب وخنساء الكارب للاستشارة فرحبوا بالمساعدة
القوانين المقيدة للحريات صعبة جدا والمراة تعاني والرجل يعاني ظلم المراة اكبر
كثير من النصوص يجب تطويرها لتتماشي مع قضايا العصر
مثلما انتفي الرق وملك اليمين ليس برؤية العقل الاسلامي وانما بتغير الظروف
ياهو الحال عن الجهاد والغنائم وملك اليمين وقتل المرتد والحرابة
وكثير لكن القول له سنده في القران والسنة لضرب المراة والتقدير عند الرجل وهو تقدير فضفاض
تحياتي استاذة نجاة ولزوجك فرحات والعيال تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Sabri Elshareef)
|
لقد أذن الإسلام بضرب الزوجةكما في قوله تعالى : { وَاللاَّتِي تَخَافُونَنُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ } [النساء:34]. وكما في قوله عليه الصلاة والسلام في حجة الوداع: « ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه، فإنفعلن ذلك فاضربوهن ضرباً غير مُبَرِّح ». ولكن الإسلام حين أذن بضربالزوجة لم يأذن بالضرب المبرح الذي يقصد به التشفي، والانتقام، والتعذيب، وإهانةالمرأة وإرغامها على معيشة لا ترضى بها. وإنما هو ضرب للحاجة وللتأديب، تصحبهعاطفة المربي والمؤدب؛ فليس للزوج أن يضرب زوجته بهواه، وليس له إن ضربها أن يقسوعليها؛ فالإسلام أذن بالضرب بشروط منها: أ- أن تصر الزوجة على العصيان حتى بعدالتدرج معها. ب- أن يتناسب العقاب مع نوع التقصير؛ فلا يبادر إلى الهجر فيالمضجع في أمر لا يستحق إلا الوعظ والإرشاد، ولا يبادر إلى الضرب وهو لم يجربالهجر؛ ذلك أن العقاب بأكثر من حجم الذنب ظلم. ج- أن يستحضر أن المقصود من الضربالعلاجُ والتأديب والزجر لا غير؛ فيراعي التخفيف فيه على أحسن الوجوه؛ فالضرب يتحققباللكزة، أو بالمسواك ونحوه. د- أن يتجنب الأماكن المخوفة كالرأس والبطنوالوجه. هـ - ألا يكسر عظماً، ولا يشين عضواً، وألا يدميها، ولا يكرر الضربة فيالموضع الواحد. و- ألا يتمادى في العقوبة قولاً أو فعلاً إذا هي ارتدعت وتركتالنشوز. فالضرب - إذاً - للمصلحة لا للإهانة، ولو ماتت الزوجة بسبب ضربالزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه. أما إذا كانالتلف مع التأديب المشروع فلا ضمان عليه، هذا مذهب أحمد ومالك، أما الشافعي وأبوحنيفة فيرون الضمان في ذلك، ووافقهم القرطبي -وهو مالكي-. وقال النووي -رحمهالله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: "وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأتهللتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبتالكفارة في ماله". ومن هنا يتبين لنا أن الضرب دواء ينبغي مراعاة وقته، ونوعه،وكيفيته، ومقداره، وقابلية المحل، لكن الذين يجهلون هداية الإسلام يقلبون الأمر،ويلبسون الحق بالباطل. ثم إن التأديب بالضرب ليس كل ما شرعه الإسلام من العلاج،بل هو آخر العلاجات مع ما فيه من الكراهة؛ فإذا وجدت امرأة ناشز أساءت عشرة زوجها،وركبت رأسها، واتبعت خطوات الشيطان، ولم ينجع معها وعظ ولا هجران، فماذا يصنع الرجلفي مثل هذه الحال؟ هل من كرامته أن يهرع إلى مطالبة زوجته كلما نشزت؟ وهل تقبلالمرأة ذلك، فينتشر خبرها، فتكون غرضاً للذم، وعرضة للَّوم؟ إن الضرب بالمسواك،وما أشبهه أقلُّ ضرراً على المرأة نفسها من تطليقها الذي هو نتيجة غالبة لاسترسالهافي نشوزها، فإذا طُلِّقت تصدع بنيان الأسرة، وتفرق شملها، وتناثرت أجزاؤها. وإذاقيس الضرر الأخف بالضرر الأعظم كان ارتكاب الأخف حسناً جميلاً، كما قيل: وعندذكر العمى يستحسن العورُ..
http://vb.altareekh.com/t54124/
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: قران ربنا دايما غامض ويحتاج مجهود غير عادي لتوضيحه
للمسلم العادي وغير العادي !!
عشان كدا صالح لكل زمان ومكان حسب فهم كل مسلم! |
الاخ العزيز عبد اللطيف اتفق معاك فى ما اتيت به من حديث...بس حسب فهم كل مسلم له دى جابت لينا بعض المصائب مثل انواع الزواج....ميسار...متعة ...و........ رضاعة الكبير !!!!!!!! دا ياهو فهم وتفسير الاسلام على مزاج علماء الاسلام. شكرآ للاضافة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Sabri Elshareef)
|
ياصبري الشريف....
الثورة العملها الإسلام من أجل المرأة ورفع شأنها للأسف وأدت في أول عهودة...
فالمرأة التي كانت تدفن حية...والتي لا تورث أصبحت حية تحترم وترث وتتزوج وتطلق... أصبحت تقاتل وتذهب للمسجد....
فما تجي عليك الله ترص لينا كلام إنت ضدوا أساسا...وتنقل لينا الإحنا هنا بناقش فية...يعني إنت شايف الإسلام بيدعو لضرب المرأة وهو الجعل الجنة تحت أقدام الأمهات...قلنا ليك في رأي بقول إنة إضرب من إضراب تقول لي ما ملكت أيمانكم....
ياخي ما في إحتمال ساي إنة معني إضراب ماهو الضرب....
لية دائما داير تشوة صورة الإسلام....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: لاخت نحاة سلامات .......... الواقع أنني اميل كثيراً لكلام الاخ قرشي وارى انه قد قدم فهم راقي للنصوص المتعلقة بالرق والمرأة ، ولكن في الواقع هناك الكثير من الاراء المتعلقة بتفسير الكثير من النصوص التي لا يمكن ان تتعايش مع هذا العصر الذي بلغ الانسان في مبلغ من التسامح والرقي .....فمثلاً اسرى الحروب والغنائم وو كلها من الامور التي تتحاتج الي مراجعات . |
تمام الاخ ابراهيم انا ايضا اتفق معك فيما خطاه الاخ قرشى ودا موضوع البوست ولمزيد من النقاش مررك واضافتك مهمة تشكر.
Quote: والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟ هل يكفي فقط ما فهمه قرشي ؟ او محمود محمد طه؟ وهل نتظر يقظة ضميرهم ؟ |
LIKE IT
Quote: والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Haitham Elsiddiq)
|
الاخ هيثم تحياتي :Quote: ياخي ما في إحتمال ساي إنة معني إضراب ماهو الضرب....
|
ولو اني صادقاً اتمني ان يكون معني الضرب هو الاضراب ، ولكن كيف يستقيم هذا مع ما تعارفناعليه وما مورس فعلاً وماهو موجود ويمكنك ان تسمع كلام الشيخ اعلاه حول الضرب وكيف انه حلالاً ، فياخي انا معاك ان الضمير الانساني لم يعد يتقبل فكرة الرق وفكرة تقسيم الاسري وبيعهم وكلها امور حلال في الدين ، ولذلك ذهب بعض الناس الذين استجابت ضمائرهم للهذا التطور الهائل في أفئدة الناس ذهبو لتحريم تلك الافعال "احتراماً لك تركت كلمة الجرائم" ومنهم من اتخذ اللغة ستاراً للحيلولة دون تلك التاويلات . فهل تصدق ان هناك من قال عن ان المرأة ناقصة عقل ودين بان العقل مقصود به العقال ؟ واقر بنقصان الدين عندها بسبب الحيض والنفاث وكانها هي التي ابتكرت هذا الحيض. ياخي يجب ان نقر بان الديمقراطية وحقوق الانسان لم تاتي من باطن الدين ، ولكن بالمقابل انا لسني ضد من يجد لها سنداً من باطن النصوص ،وكذا حقوق المراة ومسالة الرقيق والتعامل مع الاسرى . فغياب القانون وغياب مؤسسات الدولة كما هو موجود في الانقاذ وترك الحبل للقوي الامين هو راء تضيع حقوق الناس . هل سمعت الانقاذين في فجرهم يصفون الديمقراطية والتعديدية بالفكر المستورد؟ وهل سمعتهم مرة اخري يتحدثون عن الانتخابات وهم انفسهم؟ هل كنت تصدق أو تتوقع ان السلفين يمكن ان يترشحو في انتخابات عامة ،فسبحانك ربي مغير الاحوال من حال لحال! هذه كلها نقلات بشرية نشهدها في عصرنا ، بنفس هذا القدر اراك تتحدث من باطن الدين عن ايجاد معني اخر للضرب . ولك شكري وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: في رأي الشخصي ما في حاجة إسمها ضرب مبرح وتاني غير مبرح...الضرب إهانة لا تغتفر وهي بالنسبة إلي نهاية الإحترام وبالتالي العلاقة الزوجية المفروض بأوامر القرآن نفسة قائمة علي المودة والرحمة والرضا...وأنة إما بقاء بمعروف أو فراق بإحسان...
|
تسلم الاخ هيثم ...
Quote: وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب... |
Quote: .هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا.... |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: يا نساء السودان !! • اعلمن أن السُفور ليس غاية في ذاته، وانما هو وسيلة الحرية، فإحسانكن التصرف في الحرية هو الذي يسكت أصوات أعداء المرأة .. • أعلمن أننا ضد التبرج، لأن التبرج دليل على خفة العقل، وسوء الخلق، ولا تستحق المرأة المتبرجة حرية السفور .. • أعلمن أن الدعوة السلفية للإسلام المتمثلة في الأخوان المسلمين، والطائفية، وأنصار السنة، وفقهاء، ووعاظ، الشئون الدينية، هي أكبر عقبة أمام حقوقكن، ولابد من هزيمتها هزيمة لا تملك منها فكاكاً .. ولا تكون هزيمتها إلا بابراز المرأة الصحيحة الاسلام، العفيفة، ذات القلب السليم، والعقل الصافي .. فهذا وحده هو الذي يقطع ألسنتهم .. • |
تسلم الاخ فاروق عثمان خليك قريب..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: يا نجاة عاوزه تحرفيها كمان انحنا ما قالو علينا يضربونا ولا اى حاجه, مشكلتكم دى لو اتكلمنا فيها كتير بطلعونا ملاحيد لكن بالنسبه لعقوبه الزوج , مش انتن يا بنات حواء والله ما دايرات ليها عرفه اصلها مولوده معاكن بالفطره |
الاخ محمد زكريا السؤال دا سألتو الاخت سارة لكن ما اختلفنا...
Quote: ومع ذلك اذا اردتم استشاره اضافيه بخصوص واضربوهم (اتسدوا حقكك) اقترح عليكم تعلم الكراتيه والتاكيندو |
والله ماعاوزين اى كراتى بنعرف انواع اخرى الله لا وراك ليها... بعدين فى دق الفندك سمعته بيه وهو بسودانى تف الفندق الله يكفيك شروا...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: اتسأل كبف مر الجميع مرور الكرام عن هذه الجزئية
هل لقناعتهم بها ... ام لشئ في نفس يعقوب.....؟[/QUOTE
الاخ هارون انت رأيك شنو فى الكلام دا؟؟ مافى مساوة ..ولذلك كل من طالب بالمساوة يتم تصنيفه يعنى المطالبة بالمساوة خط احمر فى مفاهيم علماء الاسلام....
بعدين رأيك شنو فى موضوع البوست بتاع ضرب الزوجة واتخيل اختك او ابنتك تضرب من زوجها ح تتصرف ذى جنى ولا تطنش الموضوع.
على العموم شكرآ للمرور.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
الاخت الكريمة نجاة و ضيوفها الكرام
استشهد الاخ صبرى و الاخت نجاة بجزء من خطبة
للدكتور الصديق الشيخ احمد الفرجابى بخطبة
منقولة على تلفزيون قطر ، اتصلت به
فقال انه سوف يمدنا بالخطبة كاملة
و قال ان احد مواقع المعادية للاسلام بترت
الخطبة . و اكد لى انه يتكلم عن المراة
التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب
لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال
هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون
حذف. او تعديل او لزق .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
نجاة سيد أحمد
كيف حالك ولعلك طيبة .. أنزيدك وجع يا بت العم قبل فترة قريت لي فتوة محتواها يقول: الرجل غير ملزم شرعاً بعلاج زوجته من المرض لأنها ليست من النفقه ..... يعني الواحدة كان مرضت بيت أبوها عدل وعلى أهلها انهم يعالجوها وبعد ما تبقى كويسة تجي عشان تنضــرب ...... والله صحي شفتي المحن دي كيف؟! أها ناس تسبني ليفني ما أخير لينا عليك الله؟
تحياتي
Quote: هل يجب على الزوج علاج زوجته
ماذا يجب على الزوج إذا مرضت زوجته هل يجب عليه تركها لأهلها حتى تصح أو هو ملزم بعلاجها بمعنى آخر إذا أصيبت مثلاً بمرض مثل الجنون على سبيل المثال أو مرض مقعد هل علاجها واجب عليه أم على أهلها، أرجو الله أن يوفقني وإياكم لما في الخير؟ وجزاكم الله خيراً.
الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فلا يجب على الزوج علاج امرأته سواء كان مرضها بجنون أو غيره ولا يدخل ثمن علاجها ضمن النفقة الواجبة عليه باتفاق المذاهب الأربعة .
قال الحصكفي الحنفي: لا يلزمه مداواتها.
وقال ابن عابدين في حاشيته شارحا لكلامه: أي إتيانه لها بدواء المرض ولا أجرة الطبيب ولا الفصد ولا الحجامة.
وقال العدوي في حاشيته على شرح كفاية الطالب الرباني: لا يلزمه الدواء لمرضها، ولا أجرة نحو الحجامة، ولا المعالجة في المرض.
وقال الخطيب الشربيني الشافعي في شرحه لمتن أبي شجاع: ولا يجب لها عليه دواء مرض ولا أجرة طبيب وحاجم ونحو ذلك كفاصد وخاتن لأن ذلك لحفظ الأصل ويجب لها طعام أيام المرض وأدمها لأنها محبوسة عليه ولها صرفه في الدواء ونحوه.
وقال البهوتي في كشاف القناع: ولا يجب عليه -أي الزوج- الأدوية وأجرة الطبيب والحجام والفاصد -أي الزوجة-.
فهذه هي مذاهب أهل العلم وهم كما ترى يتكلمون على عدم الوجوب، أما من حيث التبرع فينبغي للزوج أن يعالج زوجته إن كان قادراً على ذلك ولا مال للزوجة، لأن ذلك من الإحسان وحسن العشرة والمعروف الذي يثاب ويؤجر عليه، وأولى الناس بمعروفه زوجته، قال النبي صلى الله عليه وسلم: خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي. أخرجه الترمذي وغيره. والله أعلم |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: الامين موسى البشاري)
|
Quote: كيف حالك ولعلك طيبة .. أنزيدك وجع يا بت العم قبل فترة قريت لي فتوة محتواها يقول: الرجل غير ملزم شرعاً بعلاج زوجته من المرض لأنها ليست من النفقه ... |
لا حولا الله !!!!!!! والله الله يغفر ليك الاخ الامين والله قلبى وقف عدييل من الكلام الفوق دا....غايتو سبحان الله دى حالا اخير الواحدة تقعد فى بيت أبوها معززة ولا الزلة دى... شكرا لوجع قلبى الاخ الامين.
Quote: شفتي المحن دي كيف؟! أها ناس تسبني ليفني ما أخير لينا عليك الله؟
|
والله اخير ليك مليون مرة من وجع قلبك فى التنظير المؤلم دا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: وإن كنا سوف نتحايل على النصوص الشريعة لنقرآها كما نحب أن تكون عليه لا كما عليه فعل |
طيب التحايا لك أخت نجاة وللمرور الكريم . ذكرتني عبارة الأخ هشام أعلاه بكتاب للشيخ السعودي عبدالله القصيمي يحمل عنوانه ( يكذبون حتى يروا الله جميلاً ) وهو الأمر الذي بدا لي في كثير من المداخلات الفائته إلا قليلا ، كما أن الموضوع نفسه يذكرني بمقولة الحسن البصري ( تقتلون الحسين بن على وتسألون عن قتل الذبابة في الحرم !!) . فيا أختي الكريمة إن الروح تهدر والحرية تصادر في الفكر والمعتقد وبالنصوص فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ، إن هذه وتلك لن تجدي لها حلا متكاملا إلا في الفكر الجمهوري فهو يقدم الإسلام كأجمل مايكون لا تناقض ولا ترقيع فإن شئت أخذت به وأنت في غاية الكرامة وإن شئت تركته وأنت في غاية الكرامة أيضاً فلا حجر عليك في المعتقد ولا دعوى حسبة ولا حتى ضغط اجتماعي يضطرك للنفاق .
أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
الاخت العزيزة نجاة سيد احمد
انظري لاعداء الحياة اها علاج المراة الزوجه خارج النفقه ؟؟؟؟
دي معاشرة ايه وفهم ايه ؟؟
اما من يريد انكار الضرب يجيب السند ويصحح لنا الواقع المزري للمراة داخل العقل الاسلاموي
اولا قالوا تلاتة تقطع الصلاة الحمار والمراة وال###### ؟؟ ديل فقهاء الاسلام
وقالوا ضرب ؟؟ وناس تقول لك لا يكون مبرح لا في وجه ولا تكسر عضم
والمراة تساوي نصف الرجل في الشهادة
وربع الرجل في التعدد
اما ملك اليمين ف سلك سلك قدر ما الله خلق انظري للمتوكل الخليفي العباسي عندو اكثر من 4000 امراة
والرشيد لديه 500 امراة سرير
واذا فعلا ناقشنا التجربة الماضية ولا يمكن انزالها للعصر الحالي وحتي الممارس اليوم لا يشبه انسانية العصر الحاضر
في الجهاد وقتال الكفار
في جمع الجزية يعني ناس دينق وسوداني عجوز ورافت ميلاد ومهيب عليهم دفع الجزية عن يد وهم صاغرون
ومعناها يدهم السفلي ويد المسلم هي العليا
اما من لا دين له لها فقطع الرقاب ولا يمكن فعله ومن يفعله يوضع في خانة الارهابي
يعني وهابية المنبر ياتون ويشتمون ويكفرون ويخشون الخانة بتاعت الارهاب
ضرب المراة ممارس ضرب عنيف تجاهها
يا الاقرع تحياتي زمن طويل ما التقينا
المراة والطفل والرجل الكبير في بلاد الغرب هم هن اصحاب افضلية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: ibrahim alnimma)
|
أبراهيم سلامات ياخ وشكرا للرد...
الدين الإسلامي في رأي فية الكثير من المشاكل والإشكالات...
لقد تعرض للتحريف وجرف بعيدا عن مقصدة وروحة...وإختلط الحابل بالنابل وخلطوة بأحاديث ملفقة وبعض من تقاليد وعادات وخرافات....
وترك الناس القرآن الذي لم يحرف وجرو خلف البخاري وابن ماجة....والمشكلة قامو قالو خلاس بعد تفسيرنا دة تاني مافي كلام...والكلام لابن كثير...وكأنهم أنبياء لا يأتيهم الباطل من خلفهم....وكأن لهم عقولا أكبر....
ولكي يعود الدين الإسلامي مقبولا يجب أن يخضع للتمحيص والتنقية ويجب أن يواكب مكتسبات الإنسانية العلمية والأخلاقية...وفوق كل شئ يجب فهمة وتفسيرة بإعتماد العقل والمنطق the common sense....وليس ما رواة أبو هريرة وهو من عاشر الرسول عامان فقط ورغم ذلك روي عنة تسعين في المية من أحاديثة...
فالدين لا يمكن أن يخالف العلم و المنطق والعقل...وهو ما دعي لة المولي تعالي دائما مخاطبا زوي الألباب والعقول....
أنا ضد لخبطة الدين بالسياسة...ومع عدم إستعمال الدين لإثبات العلم....فالقرآن لا يحتاج للعلم لإثبات حقيقتة....ومع مقارنة الفهم لطبيعة الأشياء اليوم وطبيعتها قبل الف عام....وإستخدام ما منحنا اللة من علم ووسائل لفهم جديد يواكب ما نملك من مقدرات لم يملكها الغزالي أو بن كثير....فهم رجال ونحن رجال...
لقد جاءت الأديان لترقي بحياتنا وتسهل علينا مواكبة صعوباتها وتسهيلها ولكن لم تأت لتعقدها وتناقض ما منحنا اللة من عقل وعلم...فلا العبودية...ولا الفتوحات الإسلامية والموالي السبي صالح اليوم لأنة اليوم ضد المنطق والعقل ولكنة ليس ضد روح الدين التي تدعم الرحمة والدعوة بالتي أحسن وأن لا إكراة في الدين....
عندها سيخرج المسلمين من هذة القوقعة....ويلحقوا بالركب الإنساني...
إنه عندي إضراب وليس ضرب ...
ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Haitham Elsiddiq)
|
لا شك أن من يظن أو يتوهم أو يتوقع أن المسلم ينزعج أو يستحي من حكم شرعي ثبت بالوحي (كتاب الله وسنة نبيه محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام) من يظن ذلك فهو موهوم ... أو يجهل .. لأن المؤمن بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد رسولاً يثبت ما ثبت من أحكام شرعية .. ويحمد الله عليها .. وليس ذلك فحسب بل : رأسه مرفوع يفخر .. ويزداد فخراً .. فالمعول عنده على ثبوت الحكم الشرعي فإن علم (حكمة الحكم) ازداد إيماناً .. ويقيناً .. وإن لم يعلم .. أثبت ذلك .. وهو على يقين من قوله تعالى : (ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير)
لسان حال كل مؤمن : ومما زادني فرحاً وتيهاً ***وكدت بأخمصي أطأ الثريا دخولي تحت قولك يا عبادي*** وأن أرسلت أحمد لي نبيا
فاللهم لك الحمد بالإسلام ولك الحمد بالقرآن ولك الحمد بالإيمان ولك الحمد بمحمد بن عدنان نسألك الثبات حتى الممات ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)
|
Quote: أبراهيم سلامات ياخ وشكرا للرد...
الدين الإسلامي في رأي فية الكثير من المشاكل والإشكالات...
لقد تعرض للتحريف وجرف بعيدا عن مقصدة وروحة...وإختلط الحابل بالنابل وخلطوة بأحاديث ملفقة وبعض من تقاليد وعادات وخرافات....
وترك الناس القرآن الذي لم يحرف وجرو خلف البخاري وابن ماجة....والمشكلة قامو قالو خلاس بعد تفسيرنا دة تاني مافي كلام...والكلام لابن كثير...وكأنهم أنبياء لا يأتيهم الباطل من خلفهم....وكأن لهم عقولا أكبر....
ولكي يعود الدين الإسلامي مقبولا يجب أن يخضع للتمحيص والتنقية ويجب أن يواكب مكتسبات الإنسانية العلمية والأخلاقية...وفوق كل شئ يجب فهمة وتفسيرة بإعتماد العقل والمنطق the common sense....وليس ما رواة أبو هريرة وهو من عاشر الرسول عامان فقط ورغم ذلك روي عنة تسعين في المية من أحاديثة...
فالدين لا يمكن أن يخالف العلم و المنطق والعقل...وهو ما دعي لة المولي تعالي دائما مخاطبا زوي الألباب والعقول....
أنا ضد لخبطة الدين بالسياسة...ومع عدم إستعمال الدين لإثبات العلم....فالقرآن لا يحتاج للعلم لإثبات حقيقتة....ومع مقارنة الفهم لطبيعة الأشياء اليوم وطبيعتها قبل الف عام....وإستخدام ما منحنا اللة من علم ووسائل لفهم جديد يواكب ما نملك من مقدرات لم يملكها الغزالي أو بن كثير....فهم رجال ونحن رجال...
لقد جاءت الأديان لترقي بحياتنا وتسهل علينا مواكبة صعوباتها وتسهيلها ولكن لم تأت لتعقدها وتناقض ما منحنا اللة من عقل وعلم...فلا العبودية...ولا الفتوحات الإسلامية والموالي السبي صالح اليوم لأنة اليوم ضد المنطق والعقل ولكنة ليس ضد روح الدين التي تدعم الرحمة والدعوة بالتي أحسن وأن لا إكراة في الدين....
عندها سيخرج المسلمين من هذة القوقعة....ويلحقوا بالركب الإنساني...
|
بعد المقدمة في المداخلة الماضية أبدأ تعليقي على بعض مداخلات هذا الشريط وأولى تعليقاتي مع صاحب المداخلة أعلاه .. الأخ هيثم زميلنا هيثم لعلك بخير برغم أن المقتبس أعلاه (17) سطر لكن : * أستاذ الإملاء كتب ليك (أعد) بخط عريض وبطول الصفحة. *أستاذ النحو قال ليك في السطر الأخير جنيت فجعلت الفاعل مفعولاً به .. (المسلمون) .. *أستاذ التاريخ قال ليك جنيت على التاريخ وقلت أبو هريرة عاشر الرسول (عامان).. وهي أربعة أعوام ... (قصيت نصَّها) يعني .. *أستاذ الحديث ومصطلحه قال ليك إنت قلت أبوهريرة روى (تسعين في المائة) من أحاديث الرسول .. قال ليك : من رأسك أو من كراسك
كدي راجع الأساتذة ديل وصحح كتابتك ومعلوماتك .. وتعال انتقد أبا هريرة وابن كثير والبخاري وابن ماجة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)
|
زميلنا في البورد عارف...
واللة خلعتني عديل كدا....قايلك يازول سيبوية عديييييل كدا....مبالغة الأساتذة الرصيتوم لي ديل كلهم سقطوني,,,
تعرف أول مرة أعرف إنة في أستاذ إملا براة وأستاذ نحو براة....غايتو في زمنا أياهو أستاذ العربي الواحد دة....
علي كل مافي مشكلة...أنا العربي بيتاعي تعبااااان ....إنت فهمتة...دة المهم....
أما بخسسسوس أبو هريرة فالراجل دخل الإسلام سنة سبعة والرسول ص مات سنة عشرة...وزي ما روي نفي في البحرين لمدة سنة....وقبل ما تنادي استاذ الرياضيات إسقطني الباقي سنتين....لكن ما مشكلة...أها قول أربعة....أبوبكر عاشر الرسول من أول يوم لاخر يوم...روي عن الرسول كم حديث...وأبوهريرة في آخر سنين يصبح أكبر راوي للحديث....أها دي كمان قول لي من راسك وكراسك....
الأخ عارف حقيقة أنا بكتب هنا بي لغتنا العامية...عربي السودان البنتونس بية....لأنة في النهاية البورد دة ونسة ساي....فما تعمل لي فيها أبو اللغة....عندك فكرة في كلامي قولو....الحصة هنا ما عربي الحصة إنت موافق إنة راجل بتك إضربها بغض النظر عن السبب....وهل كلمة إضرب ممكن يكون معناها ما جلد زي ما إستعملت كم مرة في القرآن....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)
|
يا نجاة بعد اكتر من 10 سنين زواج جايا تتخلعي لينا من اضربوهن!!
غايتو فرحات دا اتلوم لوم السواد.. طلع ما ملتزم كلو كلو:)
انا من دربي دا ماشي ارسل ليهو مسواك طويل في شكل بصطونة ..
___________
يا دكتور الركابي كنت متوقع منك المشاركة في النقاش بشكل فيهو اسهاب
حتى في حالة لا اجتهاد مع النص ولو من باب التوضيح والشرح...
لكن دعني اسالك سؤال حول الموضوع انت او من يرى في نفسه الكفاءة : ما هو حكم الرجل الذي لا يّتبع هذا النص
بمعني انه لم يقم بتاديب زوجته الناشز بالضرب بعد ان استنفذ الادوات الاخرى؟؟ هل ياثم ان لم يفعل؟؟
وشكرا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: حسين نوباتيا)
|
مرحب بحضور الوهابي الركابي
لك التحية والاجلال
لقد طال غيابك حمد لله علي السلامة رفاقك الوهابية نازلين شتيمة وقهر باسم الدين للمخالفين \ات
بركه الديت لتداول امور عصية علي البشرية منها ضرب الناشز ومواجهة اخت لنا في السودان لهذا الظلم باسم القوانين الاسلامية
زوجها ضربها وهو دكتور في الحجاز
لم يجد اي فقه او قضاء يمنعه ضربها وشتمها واخيرا ذهبت هي وطفلتين الي منزل والدها
تنتظر ان تجد ليلة القدر لكي تدفع الفدية من اجل الطلاق حيث لا فكاك مع هذه السلطة
وبرضو لي وجهة اخري بعد هذه المداخلة اكتبها لك بعد معرفة وجهة نظر المذهب الوهابي الذي يسمي حسب فهمي انا كذبا
بانصار السنة ؟؟؟
لك المودة يا رفيق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: يا نجاة بعد اكتر من 10 سنين زواج جايا تتخلعي لينا من اضربوهن!!
غايتو فرحات دا اتلوم لوم السواد.. طلع ما ملتزم كلو كلو:)
انا من دربي دا ماشي ارسل ليهو مسواك طويل في شكل بصطونة ..
|
مرحب الاخ حسين ...ياخى البلد الفيها مساويك ذاته خليناها....ههههه عشان التنظير بتاع علماء الاسلام الكل يوم طالعين ليهم بتقليعة جينا مكان بحترم الانسان ويدافع عن حقوقه.... بعدين صاحبك دا كان رفع المسواك فى البلد دى ما وطاتو اصبحت . اها انت ليك كم سنة شايل البسطونة؟؟؟؟ تحياتنا واحترامنا ليك وللمدام ...ونحو عالم خالى من الهوس والمساويك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)
|
Quote: برغم أن المقتبس أعلاه (17) سطر لكن : * أستاذ الإملاء كتب ليك (أعد) بخط عريض وبطول الصفحة. *أستاذ النحو قال ليك في السطر الأخير جنيت فجعلت الفاعل مفعولاً به .. (المسلمون) .. *أستاذ التاريخ قال ليك جنيت على التاريخ وقلت أبو هريرة عاشر الرسول (عامان).. وهي أربعة أعوام ... (قصيت نصَّها) يعني .. *أستاذ الحديث ومصطلحه قال ليك إنت قلت أبوهريرة روى (تسعين في المائة) من أحاديث الرسول .. قال ليك : من رأسك أو من كراسك |
الاخ الركابي كدي النحو خليهوه رايك شنو ، في ان مسلم البتستشهد بيه دا طلع أئمة الرواة كذابيين ، يعني استشهادك باحاديث منسوبة (لمتهم الرواة بالكذب ) في مقابل نص قراني صريح ، يعني انك تعلي من شان الرواة الكذبة فوق ذات الجلالة المنزه !! ودا اخير منوا الغلط في النحو والتاريخ والجفرافيا وعلم الاحياء الدقيقة ذاتوا
Quote: اتهام صريح لأئمة الرواة الشفهية بالكذب وروى مسلم اتهامات صريحة لأئمة الرواة الشفهية بالكذب ، يتهم فيها بعضهم بعضا بالكذب يقول مثلا ( وَحَدَّثَنِي أَحْمَدُ بْنُ يُوسُفَ الأَزْدِيُّ، قَالَ سَمِعْتُ عَبْدَ الرَّزَّاقِ، يَقُولُ مَا رَأَيْتُ ابْنَ الْمُبَارَكِ يُفْصِحُ بِقَوْلِهِ كَذَّابٌ إِلاَّ لِعَبْدِ الْقُدُّوسِ فَإِنِّي سَمِعْتُهُ يَقُولُ لَهُ كَذَّابٌ .) هنا ابن المبارك يعلن كذب الراوية عبد القدوس. وفى رواية أخرى يتهم فيها ابراهيم (النخعى ) إثنين من أشهر معاصريه بالكذب ، يقول مسلم ( وَحَدَّثَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ، - يَعْنِي ابْنَ مَهْدِيٍّ - حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ، عَنِ ابْنِ عَوْنٍ، قَالَ قَالَ لَنَا إِبْرَاهِيمُ إِيَّاكُمْ وَالْمُغِيرَةَ بْنَ سَعِيدٍ وَأَبَا عَبْدِ الرَّحِيمِ فَإِنَّهُمَا كَذَّابَانِ .) وقد يتزاور علماء الحديث ولكن يتهم أحدهما الاخر بالكذب ، يقول مسلم (وَحَدَّثَنِي الْفَضْلُ بْنُ سَهْلٍ، قَالَ سَأَلْتُ مُعَلًّى الرَّازِيَّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سَعِيدٍ الَّذِي، رَوَى عَنْهُ، عَبَّادٌ فَأَخْبَرَنِي عَنْ عِيسَى بْنِ يُونُسَ، قَالَ كُنْتُ عَلَى بَابِهِ وَسُفْيَانُ عِنْدَهُ فَلَمَّا خَرَجَ سَأَلْتُهُ عَنْهُ فَأَخْبَرَنِي أَنَّهُ كَذَّابٌ .) وقد يروى عنه وهو يتهمه بالكذب ( حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا جَرِيرٌ، عَنْ مُغِيرَةَ، عَنِ الشَّعْبِيِّ، قَالَ حَدَّثَنِي الْحَارِثُ الأَعْوَرُ الْهَمْدَانِيُّ، وَكَانَ، كَذَّابًا )(حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ بَرَّادٍ الأَشْعَرِيُّ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ، عَنْ مُفَضَّلٍ، عَنْ مُغِيرَةَ، قَالَ سَمِعْتُ الشَّعْبِيَّ، يَقُولُ حَدَّثَنِي الْحَارِثُ الأَعْوَرُ، وَهُوَ يَشْهَدُ أَنَّهُ أَحَدُ الْكَاذِبِينَ ). وهناك نوعيات أخرى : (حَدَّثَنِي أَحْمَدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الدَّوْرَقِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي عَبْدُ السَّلاَمِ الْوَابِصِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ الرَّقِّيُّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ كَانَ يَحْيَى بْنُ أَبِي أُنَيْسَةَ كَذَّابًا .) ، (وَحَدَّثَنَا الْحُلْوَانِيُّ، قَالَ سَمِعْتُ عَفَّانَ، قَالَ حَدَّثْتُ حَمَّادَ بْنَ سَلَمَةَ، عَنْ صَالِحٍ الْمُرِّيِّ، بِحَدِيثٍ عَنْ ثَابِتٍ، فَقَالَ كَذَبَ . وَحَدَّثْتُ هَمَّامًا، عَنْ صَالِحٍ الْمُرِّيِّ، بِحَدِيثٍ فَقَالَ كَذَبَ) |
بعدين ابوهريرة اول من اتهم في الاسلام ولم يلتقي ابوهريرة بالرسول بمدة تفوق السنة وتسعة اشهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: انتو (ناشز) يعني شنو!؟ كدي قبل ما تفتشوا في حكم الرجل الناشز .. عرفوهو اول!
|
قيقراوى انت جادى ؟؟.نعرف ليك النشوز للزوجة والزوج كمان المافى شنو...
Quote: والنشوز في اصطلاح الشرع هو إمتناع المرأة من أداء حق الزوج
أو عصيانه أو إساءة العشرة معه ، فكل امرأة صدر منها هذا السلوك
أو تخلقت به فهي امرأة ناشز ما لم تقلع عن ذلك أو تصلح خلقها قال ابن قدامة
"معنى النشوز معصية الزوج فيما فرض الله عليها من طاعته مأخوذ من النشز وهو
الإرتفاع فكأنها إرتفغت وتعالت عما فرض الله عليها من طاعته".
قال الله تعالى :"واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن وإهجروهن في المضاجع
وإضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا"
|
برضو حيث كذلك الامر للزوج ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: فيا أختي الكريمة إن الروح تهدر والحرية تصادر في الفكر والمعتقد وبالنصوص فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ، إن هذه وتلك لن تجدي لها حلا متكاملا إلا في الفكر الجمهوري فهو يقدم الإسلام كأجمل مايكون لا تناقض ولا ترقيع فإن شئت أخذت به وأنت في غاية الكرامة وإن شئت تركته وأنت في غاية الكرامة أيضاً فلا حجر عليك في المعتقد ولا دعوى حسبة ولا حتى ضغط اجتماعي يضطرك للنفاق . |
الاخ عثمان ماذا افعل لحسم امور مثل هذه ؟؟ احترم الفكر الجمهورى للغاية حضرته ليهم مناقشات فى مواضيع مختلفة ومعجبة شديد بفكرهم اتجاه مواضيع فى هذا السياق ... تشكر بس مافهمته ......... ( فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ،)
احسم شنو واخلى شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: و اكد لى انه يتكلم عن المراة
التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب
لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال
هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون
حذف. او تعديل او لزق . |
سلام الاخ هجو... اولا المرأة فى الغرب مافى زول بضربه بس عشان القانون مش عشان مخلوقة من ضلعة الرجل حسب الفهم عندنا وكناية عن ضعفها.. وتانيا - الشريط دا حتى لو حزفت منو بعض الاشياء برضو عنوان الخطبة اغتصاب وضرب الزوجة حلال فى الاسلام..... ثالثا - لو الشيخ دا ما ملم بقوانين الغرب اتجاه المرأة عموما لو كانت زوجة او أم اوصديقة واحد ...يعنى فى الغرب القانون بحمى المرأة والطفل والحيوان ثم الرجل والله صحي...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
Quote: الخطبة . و اكد لى انه يتكلم عن المراة
التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب
لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال
هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون
حذف. او تعديل او لزق . |
الأخ هجو الأقرع.
تحياتي.
واضح جدا أن هذا الرجل قد تورط في ما قاله والأن يبحث له عن مخارجة. وأول حاجة وجدها هنا لكي يتخارج بها هي حائط الغرب الذي يعتقد بأنه قصير. أنا أشخصيا أعتقد بأنه لم يقصد الغرب ابدا. ومعاملة المرأة في الغرب والقوانين التي تحكمها تختلف كثيرا عن الدول الأسلامية. كما زكرت لك الأخت نجاة سيد أحمد.
الأخت نجاة سيد أحمد.
تحياتي لك وعلى هذا البوست الممتاز,
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Deng)
|
Quote: واضح جدا أن هذا الرجل قد تورط في ما قاله والأن يبحث له عن مخارجة. وأول حاجة وجدها هنا لكي يتخارج بها هي حائط الغرب الذي يعتقد بأنه قصير. أنا أشخصيا أعتقد بأنه لم يقصد الغرب ابدا. ومعاملة المرأة في الغرب والقوانين التي تحكمها تختلف كثيرا عن الدول الأسلامية. كما زكرت لك الأخت نجاة سيد أحمد.
|
وهو كذلك الاخ دينق..... بعد دا مافى مخارجة بعد الفاس وقع خلاص ... عاوزين نعرف هل هذا هو رأي الاسلام بما يخص المرأة ام فى اختلاف بين المنظراتية ديل ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Nagat Sid Ahmed Elshiekh)
|
سلام صاحبة البوست والكرام المتداخلين الآية واضحة وتفسيرها واضح (وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ). [النساء(34)].
Quote: لرجال قوَّامون على توجيه النساء ورعايتهن, بما خصهم الله به من خصائص القِوامَة والتفضيل, وبما أعطوهن من المهور والنفقات. فالصالحات المستقيمات على شرع الله منهن, مطيعات لله تعالى ولأزواجهن, حافظات لكل ما غاب عن علم أزواجهن بما اؤتمنَّ عليه بحفظ الله وتوفيقه, واللاتي تخشون منهن ترفُّعهن عن طاعتكم, فانصحوهن بالكلمة الطيبة, فإن لم تثمر معهن الكلمة الطيبة, فاهجروهن في الفراش, ولا تقربوهن, فإن لم يؤثر فعل الهِجْران فيهن, فاضربوهن ضربًا لا ضرر فيه, فإن أطعنكم فاحذروا ظلمهن, فإن الله العليَّ الكبير وليُّهن, وهو منتقم ممَّن ظلمهنَّ وبغى عليهن. |
كرم الله سبحانه وتعالى المرأة وافرد لها سورة كاملة في القرآن الكريم ... وتدرج في معالجة امورها ووصى الرسول (ص) بالمراة وقال (واستوصوا بالنساء خيراً ) ربنا سبحانة وتعالى علام الغيوب وعلام ما تختزن النفوس سبحان الله في ناس لسه بتشكك في قوله تعالى وتطعن في القرآن كان غيركم افلح من الذين طعنوا في القرآن تناول الكثير من قبلكم الحديث والطعن في كلام الله وشايف الناس شايته في الاتجاه المعاكس يعني اضربوهن شيلوا ليكم عكاكير ورجم شديد والله كلام عجيب ويغالطوا انفسهم طيب هل تمعنتوا تفسير الآية ولا بس كوبي بيست وهجوم ...... عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « يأتي على الناس زمان القابض على دينه كالقابض على الجمر » رواه الترمذي . الرسول صلى الله عليه وسلم لما قال الكلام ده ما قالوا سااااااااااااااي استغفر الله لي ولكم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: Saifelyazal Elmaki)
|
هوي يا ناس هوي..يا جماعة ماتزعلو ساي ...!!!الحًكم دا حُكم ربنا.. إنتو أرحم من ربنا؟!! لا والله..ها.. !!تعالو تحت -في اقتباسي أدناه-شوفو جماعتكم الذين يدّعون المساواة والرحمة... ..بعدين ربنا حكم..عدل..عليم ..خبير..هو الذي خلق وهو الذي شرع ولايشرع إلا مافيه صلاح المخلوق الذي خلقه من نطفة فعلقة فمضغة فعظاما.. ثم كسا عظامه لحما..ثم أنشأه خلقا آخر:"فتبارك الله أحسن الخالقين" هو خلق فأحسن الخلق وهو شرع وشرعه"تنزيل من حميد خبير" بس هناك حاجة مهمة أشار إليها الدكتور محمد قرشي وهي أن حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يضرب بيده الشريفة قط لا امرأة ولاخادما.. إتفرّج..يا سلام!!:-
Quote: أين تقع المرأة الغربية على المدرجة الإنسانية؟ ومن يمثل هذه المرأة؟ في سياق رؤيتنا الحضارية لواقع المرأة الغربية من الداخل، سنترك دائما أصحاب الشأن يتكلمون، وسنترك الأرقام تفصح عن الحقيقة، فربما ننشئ حوار حضارات حقيقيا، ليس فقط بين فكرين أو منهجين، وإنما أيضا بين واقعين. إن العنف الأسري ضد المرأة في الغرب، لا يمارسه رجال أميون يعيشون في أعماق الريف، ولا في القاع الضبابي للفقر,وإنما يمارسه رجال مصقولون ــ تماما كما رجال هوليود: بريقا وثقافة ومواقع اجتماعية ــ على نساء مستضعفات، مهما بدا من بريقهن؛ فهن لا يملكن بعد أن يعدن إلى بيوتهن إلا أن يكن عبدات العصا والإذلال والمهانة!! إن المرأة المهانة ليست امرأة أفغانستان ذات البرقع، ولا امرأة جزيرة العرب التي تعيش في حيز من الصون والحرمة يدعو كل المجتمع ليقدم لها التوقير والاحترام، وإنما الابتذال الحقيقي هو في جعل المرأة سلعة كجميع السلع، والعدوان عليها بشتى أشكال العنف والاضطهاد، وفي الإحصاءات الآتية خير شاهد على ما نقول: 1. في أمريكا: لحق العنف الأسري بشتى أنواعه بأضعف أعضاء الأسرة، أي النساء والأطفال، ولا يزال الكتمان وعدم كفاية الأدلة، والحواجز الاجتماعية والقانونية، تجعل من الصعب الحصول على بيانات مضبوطة عن العنف المنزلي الموجه ضد المرأة، والذي يعتقد علماء الاجتماع أنه أقل ما يبلغ عنه من أنواع الجرائم. ومعظم البيانات عن العنف الموجه ضد المرأة، تجمع من دراسات صغيرة، ولا تعطي غير لمحة فحسب، عما يفترض أنه ظاهرة عالمية، وهي لا يمكن استخدامها في توفير مؤشرات دقيقة عن مدى العنف الموجه ضد المرأة؛ ولكنها تبين بشكل قاطع أن العنف في البيت أمر شائع، وأن المرأة هي ضحيته في أكثر الحالات. · ففي عام 1981 أشار شتراوس إلى أن حوادث العنف الزوجي منتشرة في 50 - 60% من العلاقات الزوجية في الولايات المتحدة الأمريكية، في حين قدر راسل عام 1982 هذه النسبة بـ 21%، وقدرت باغلو النسبة بأنها تتراوح بين 25 - 35%، كما بين أبلتون في بحثه الذي أجراه عام 1980على 620 امرأة أمريكية أن 35% منهن تعرضن للضرب مرة واحدة على الأقل من قبل أزواجهن, وأشارت والكر استنادا إلى بحثها عام 1984 إلى خبرة المرأة الأمريكية الواسعة بالعنف الجسدي، فبينت أن 41%من النساء أفدن أنهن كن ضحايا العنف الجسدي من جهة أمهاتهن، و44% من جهة آبائهن، كما بينت أن 44% منهن كن شهودا لحوادث الاعتداء الجسدي لآبائهن على أمهاتهن. · في عام 1985 قتل 2928 شخصا على يد أحد أفراد عائلته، وإذا اعتبرنا ضحايا القتل الإناث وحدهن، لوجدنا أن ثلثهن لقين حتفهن على يد زوج أو شريك حياة، وكان الأزواج مسؤولين عن قتل 20% من النساء اللاتي قتلن في عام 1984، في حين أن القتلة كانوا من رفاقهن الذكور في 10%من الحالات. · أما إحصاءات مرتكبي الاعتداءات ضد النساء في أمريكا: فثلاثة من بين أربعة معتدين هم من الأزواج: 9% أزواج سابقين، 35% أصدقاء، و32% أصدقاء سابقين. · إحصائية أخرى تدرس نسبة المعتدين، تبين أن الأزواج المطلقين أو المنفصلين عن زوجاتهم ارتكبوا 79% من الاعتداءات بينما ارتكب الأزواج 21%. · وقد ثبت أن ضرب المرأة من قبل شريك ذكر لها، هو المصدر الوحيد، والأكثر انتشارا، الذي يؤدي إلى جروح للمرأة، وهذا أكثر انتشارا من حوادث السيارات والسلب والاغتصاب كلها مجتمعة. · وفي دراسة أخرى تبين أن امرأة واحدة من بين أربع نساء، يبلغن عن التعرض للاعتداء الجسدي من قبل شركائهن. · تم توزيع بيانات على مستوى الولايات شملت 6000 عائلة أمريكية ونتج عنها أن 50% من الرجال الذين يعتدون بشكل مستمر على زوجاتهم، يعتدون أيضا وبشكل مستمر على أطفالهم. · الأطفال الذين شهدوا عنف آبائهم، معرضون ليكونوا عنيفين ومعتدين على زوجاتهم بنسبة ثلاثة أضعاف من الذين لم يشهدوا العنف في طفولتهم، أما أولياء الأمور العنيفون جدا فأطفالهم معرضون ألف ضعف ليكونوا معتدين على زوجاتهم في المستقبل. · أكثر من ثلاثة ملايين طفل في السنة هم عرضة لخطر العنف الصادر عن الأبوين. · مليون امرأة في السنة تعاني من كونها ضحية للعنف الذي لا يصل إلى درجة الموت، ويكون هذا الاعتداء من قبل شخص قريب للضحية. · أربعة ملايين أمريكية تقع تحت اعتداء خطير، من قبل شريك قريب لها خلال سنة، وقرابة 1 من 3 نساء بالغات، يواجهن تجربة الاعتداء عليهن جسمانيا على الأقل مرة واحدة من قبل شريك في فترة النضج. · وفي عام 1993 تم توقيف 575000 - أي ما يزيد عن نصف مليون رجل - لارتكابهم العنف ضد النساء. · خلال عام 1994 (21%) من حالات العنف التي وقعت المرأة ضحيتها، قد ارتكبت من قبل قريبين، ولكن فقط 4% من حالات العنف ضد الرجل، قد ارتكبت من قبل قريبات. · الآباء الذين يضربون الأمهات يميلون أكثر مرتين من الأزواج الغير عنيفين، للحصول على طلب رعاية الأطفال بعد الطلاق. · في عام 1991 أكثر من تسعين امرأة قتلت أسبوعيا، تسع نساء من عشر قتلن من قبل رجل. · تستخدم الأسلحة بنسبة 30% من حوادث العنف العائلي. · في 95% من الاعتداءات الناتجة عن العنف العائلي، الجرائم ترتكب من قبل الرجال ضد النساء. · في العلاقات الحميمة تفوق ضحايا النساء المتعرضات للعنف ضحايا الرجال بعشر مرات. 2. في بريطانيا: · أما في بريطانيا فإن أكثر من 50% من القتيلات كن ضحايا الزوج أو الشريك، وارتفع العنف في البيت بنسبة 46% خلال عام واحد إلى نهاية آذار 1992، كما وجد أن 25% من النساء يتعرضن للضرب من قبل أزواجهن أو شركائهن، وتتلقى الشرطة البريطانية 100 ألف مكالمة سنويا لتبلغ شكاوى اعتداء على زوجات أو شريكات، علما بأن الكثير منهن لا يبلغن الشرطة إلا بعد تكرار الاعتداء عليهن لعشرات المرات، وتشير جين لويس إلى أن ما بين ثلث إلى ثلثي حالات الطلاق تعزى إلى العنف في البيت، وبصورة رئيسة إلى تعاطي المسكرات وهبوط المستوى الأخلاقي. · أظهر استطلاع نشرت نتائجه في بريطانيا، تزايد العنف ضد النساء؛ ففي استطلاع شاركت فيه سبعة آلاف امرأة قالت 28% من المشاركات أنهن تعرضن لهجوم من أزواجهن. · ويفيد تقرير بريطاني آخر أن الزوج يضرب زوجته دون أن يكون هناك سبب يبرر الضرب، ويشكل هذا 77% من عمليات الضرب، ويستفاد من التقرير نفسه أن امرأة ذكرت أن زوجها ضربها ثلاث سنوات ونصف السنة منذ بداية زواجها، وقالت: لو قلت له شيئا إثر ضربي لعاد ثانية؛ لذا أبقى صامتة، وهو لا يكتفي بنوع واحد من الضرب، بل يمارس جميع أنواع الضرب من اللطمات واللكمات والركلات والرفسات، وضرب الرأس بعرض الحائط، ولا يبالي إن وقعت ضرباته في مواقع حساسة من الجسد، وأحيانا قد يصل الأمر ببعضهم إلى حد إطفاء السجائر على جسدها، أو تكبيلها بالسلاسل والأغلال ثم إغلاق الباب عليها وتركها على هذه الحال لساعات طويلة. · تسعى المنظمات النسوية لتوفير الملاجئ والمساعدات المادية والمعنوية للضحايا، تقود جوان جونكلر حملة من هذا النوع، فخلال اثني عشر عاما مضت، قامت بتقديم المساعدة، لآلاف الأشخاص من الذين تعرضوا لحوادث اعتداء في البيت، وقد جمعت تبرعات بقيمة70 ألف جنيه إسترليني لإدارة هذه الملاجئ، وقد أنشئت أول هذه المراكز في مانشستر عام 1971، ثم عمت جميع بريطانيا حتى بلغ عددها 150مركزا. 3. في فرنسا: · تتعرض حوالي مليوني امرأة للضرب، وأمام هذه الظاهرة التي تقول الشرطة: إنها تشمل حوالي 10% من العائلات الفرنسية، أعلنت الحكومة أنها ستبدأ حملة توعية لمنع أن تبدو أعمال العنف هذه كأنها ظاهرة طبيعية, وقالت أمينة سر الدولة لحقوق المرأة ميشال أندريه: حتى الحيوانات أحيانا تعامل أحسن منهن، فلو أن رجلا ضرب ######ا في الشارع فسيتقدم شخص ما بشكوى إلى جمعية الرفق بالحيوان، ولكن إذا ضرب رجل زوجته بالشارع فلن يتحرك أحد, وأضافت في تصريح لوكالة فرانس برس: "يجب الإفهام بأن الضرب مسألة تطالها العدالة، أريد أن يتم التوقف عن التفكير بأن هذا الأمر عادي، وتابعت: إن عالمنا يقر بأن هنالك، مسيطرا ومسيطرا عليه؛ إنه منطق يجب إيقافه". · ونقلت صحيفة "فرانس سوار" عن الشرطة في تحقيق نشرته حول الموضوع: أن 92,7% من عمليات الضرب التي تتم بين الأزواج تقع في المدن، وأن 60% من دعوات الاستغاثة الهاتفية التي تتلقاها شرطة النجدة في باريس، هي نداءات استغاثة من نساء يسيء أزواجهن معاملتهن، وذكرت أمانة سر الدولة لحقوق المرأة أن هناك أنواعا من العنف الذي يمارس مع المرأة منها معنوي (تهديدات وإهانات), ومنها جسدي (ضرب). · ولاحظت جمعية "نجدة النساء اللواتي يتعرضن للضرب" أن النساء اللواتي تستقبلهن تتراوح أعمارهن بين 25 - 35 سنة، ولهن ما معدله طفلان، ومستواهن التعليمي متدن، وهن غالبا معزولات عن عائلاتهن أو جيرانهن، وكثيرا ما أدت ذريعة مثل: المرض، وإدمان الكحول، أو البطالة إلى تفاقم العنف الذي يمارس عليهن، ولكن قليلات من الضحايا يجرؤن على فضح عمليات العنف هذه بسبب الخوف من الانتقام أو بسبب نقص الشجاعة. · وقالت سيدة تبلغ من العمر خمسة وعشرين عاما - تحملت عامين من ضرب زوجها، عندما قيل لها أن تترك المنزل -: "في فرنسا لا نتحدث عن حياتنا الزوجية، فلا يمكن لأحد أن يأتمن أصدقاءه أو أي أحد على أسراره الشخصية". · ولقد شبه الكاتب الفرنسي ألكسندر دوما ذات يوم الفرنسيات بشرائح اللحم فقال: كلما ضربتهن أصبحن أكثر طراوة. 4. في كندا: في إحصائية كندية شملت النساء المتزوجات، نتج عنها أن العاصمة شهدت عدة اعتداءات ضد الزوجات أكثر من أي مكان في كندا؛ فقد صرحت 36% من الزوجات بأنهن قد تم الاعتداء عليهن بشكل أو بآخر، لمرة واحدة على الأقل منذ بلوغهن سن السادسة عشرة, 81% من الاعتداءات التي رصدها جهاز الشرطة، تبين تورط معتد ذكر، و9% معتدية أنثى، 10% تورط معتد ذكر و أنثى معا، وما يزيد عن النصف 53% من هذه الحوادث ثبت أن طرفا واحدا على الأقل كان تحت تأثير شرب الكحول. 5. في نيوزلندا: تبعا لإحصائية رسمية لرصد العنف العائلي ساهمت فيها سوزان سنايفلي وفريقها مفادها: أن تقريبا 300 ألف امرأة وطفل كانوا من ضحايا العنف العائلي، وتبعا لدراسة قام بها مقدمو الخدمات في نيوزلندا، تم الاتفاق على أن معدل انتشار العنف العائلي، يبلغ قرابة 14%, وأشارت دراسات أخرى مشابهة، أن معدل الانتشار هو 1: 10 أو 1: 4، وبالرجوع إلى عدد السكان في نيوزلندا في آخر شهرآذار 1994 نجد أن نسبة طفل واحد من سبعة تساوي 129556طفلا، وامرأة واحدة من سبعة تساوي 172125 امرأة، وهذا مجموعه 301691 ضحية للعنف من النساء والأطفال. 6. في النمسا: في عام 1985 ذكر العنف المنزلي كعامل مساعد في فشل الزواج في 59% من 1500قضية طلاق، وبين تلك الحالات نلاحظ أن 38% من الزوجات المنتميات إلى الطبقة العاملة استدعين الشرطة ردا على الاعتداء عليهن بالضرب المبرح، في حين أنه لم تفعل ذلك غير 13% من النساء المنتميات إلى الطبقة المتوسطة، وغير 4% من المنتميات إلى الطبقة العليا. 7. في ألمانيا: ذكرت دراسة ألمانية أن ما لا يقل عن مائة ألف امرأة تتعرض سنويا لأعمال العنف الجسدي أو النفساني التي يمارسها الأزواج، أو الرجال الذين يعاشرونهن مع احتمال أن يكون الرقم الحقيقي يزيد عن المليون، وقالت الدراسة: إن الأسباب المؤدية إلى استخدام العنف هي البطالة زمنا طويلا، والديون المالية، والإدمان على المشروبات الكحولية، والغيرة الشديدة، وقد وضعت الوزارة الألمانية الاتحادية لشئون الشبيبة والأسرة والصحة مشروعا لتقديم المساعدة من قبل منظمة خيرية على أن يتم ذلك خلال عامين. هذه بعض الإحصاءات العجلى، عن واقع المرأة في الولايات المتحدة الأمريكية والغرب الأوربي، هذه الدول التي تحمل إداراتها عصاها على كاهلها لتعيد تنظيم العالم، وتأديب رجاله، عبر تغيير منظومة الشرائع والقوانين. إن الرجل الأمريكي والأوربي الذي يمارس هذا الكم الهائل من أعمال العنف ضد المرأة زوجة وبنتا وشريكة، إنما يفعل ذلك لأن منظومة التربية في الولايات المتحدة وأوربا فاسدة ومنحرفة، وبحاجة إلى مراجعة عملية. أما المرأة في العالم العربي والإسلامي فلا تتعرض لعشر هذه الأنواع من المهانات؛ لأن الرجل الذي هذبه الدين قبل القانون، وامتلأت نفسه بالشهامة قبل المدنية الزائفة؛ لا يمكن أن يقدم على فعل شنيع كالذي تشير إليه هذه الإحصاءات. لا نزعم أن مجتمعاتنا تخلو من حالات شاذة ومؤذية، ولكن مثل هذه الجرائم تبقى في إطار محدود، بحيث لا تتجاوز نسبتها على أسوأ تقدير 5%. إن برامج تحرير المرأة، التي تحاول فرض المقاييس الغربية على المرأة في العالم أجمع، إنما تسعى للزج بالمرأة المسلمة المكرمة في سوق السلعة الرخيصة، ليبتزها الرجل باستغلالها في العمل نهارا، ثم بالعدوان عليها وعلى أطفالها بجميع أشكال العدوان ليلا. فلماذا لا يوجد في بيئاتنا الإسلامية هذا العنف الشديد ضد المرأة مع أن شريعتنا تبيح الضرب؟ أليس لأن قاعدة السكن والمودة هي الأساس، بينما العظة والهجران والضرب هي حالات شاذة تقدر بضوابطها كما قال عز وجل: )فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا( (النساء: 34)؟! إن المرأة المسلمة - ذات البرقع والحجاب - وهي في عمق البوادي والخيام، كما في البيئات المستورة والمحدودة من مجتمعاتنا العربية، تلقى من التكريم والرعاية ما لا تحلم به المرأة الأمريكية والغربية موضوع هذه الإحصاءات المشينة للإنسان والحضارة والمجتمع. وهكذا تتجلى عظمة الإسلام بوضوح لا مراء فيه، فليت كل معاد للإسلام أن يكون منصفا مع نفسه، فإننا نطلب منه أن يقول الحقيقة ولا شيء غيرها، ولو من باب الأمانة العلمية، على الأقل - إن لم يكن يعترف بالإسلام كدين - حتى لا يسفه نفسه، ويضل عقله، ويبعد عن جادة الصواب أيما بعد[34]. الخلاصة: · النشوز هو معصية المرأة لزوجها فيما يجب عليها؛ فهو موجب تأديبها، وهذا لا يعني سلب المودة والرحمة بينهما أو إهانتها، وإنما هو بمثابة تقويم وإصلاح لها. · النشوز كما يكون في المرأة، يكون في الرجل أيضا، ولقد تدرج التشريع الإسلامي، وأعطى لكل طرف طريقة في معالجته، كما حدد الإسلام هذه الطرق العلاجية، وضبطها بضوابط مراعيا خصوصيات كل منهما. · لا نستطيع إدراك الحكمة من معالجة نشوز كل من المرأة والرجل، ولا لطافة التشريع الرباني فيهما، إلا إذا أدركنا مدى اهتمام الإسلام بالأسرة باعتبارها اللبنة الأولى للمجتمع، وأنها تنتج أثمن عناصر المجتمع: العنصر البشري، وإلا إذا أدركنا قيمة المرأة في نظر الإسلام، وتكريمه لها، ورفعها إلى ما تستحق من مكانة. · في حالة نشوز الزوجة على زوجها، حدد الله بعض الإجراءات لعلاج هذا النشوز، وهي: الوعظ، والهجر في المضاجع، والضرب، والخالق أعلم بمن خلق، وهو - عز وجل - يقرر هذه الإجراءات في جو وفي ملابسات تحدد صفتها، وتحدد النية المصاحبة لها، وتحدد الغاية من ورائها؛ هادفا من ورائها إلى تدارك هذا النشوز قبل أن يستفحل خطره، ويأتي على الأخضر واليابس. · ولأن الله هو الخالق، وهو أعلم بمن خلق، لم يبح للمرأة غير وسيلة النصح إذا نشز زوجها؛ وذلك لضعفها في مواجهة عنفوان الرجل، فإذا ضربته مثلا تحول إلى وحش كاسر يفترسها، وكذلك لحفظ هيبته في الأسرة، ولكن الإسلام مع ذلك لم يهملها، ولكن جعل لها حق الشكوى إلى القاضي ليأخذ لها حقها منه كما يستدعي تأديبه. · أجاز الفقهاء هجر الزوجة لزوجها في فراشه في بعض الحالات، كأن يأتيها في المحيض أو في الدبر؛ إذ لا يحل للرجل فعل ذلك بحال من الأحوال. · إذا رفضت المرأة المعاصرة أن يضربها زوجها ويؤدبها، فلتعلم أنه قد ضربت من هي خير منها - عائشة رضي الله عنها - وهي من هي رضي الله عنها. · لقد ثبت طبيا أن للضرب غير المبرح مردودا إيجابيا على نفسية المرأة الناشز؛ فهو ينبه جهاز التفكير عند المرأة لتدارك الخطأ، والإسراع في معالجته. · في مقابل هذا العلاج الحكيم للنشوز في الشريعة الإسلامية، فإن المرأة الغربية على أرض الواقع تعاني أشد المعاناة من إساءة الرجل إليها، وقسوته التي قد تودي بحياتها في بعض الأحيان. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: ايمان بدر الدين)
|
البدق يندق ماعندى كلام غير دا بالمطلق الراجل يضرب المراة مهما كانت درجة وعيه او ثقافته او ثقافتها ووعيها اساسا لو كان على درجة من الوعي والثقافة فانه لا يحتاج لا ستخدام يده وان كانت اكثر وعيا وثقافة منه فانها لا تحتاج للضرب وبتاعين النصوص المقدسة ديل خليهم يكون شجعان ويضربوا زوجاتهم في الغرب! لماذا يستخدمون عقولهم فى الغرب ويستخدمون ارجلهم في الشرق! يضربها ليه انا اديتو بني ادمة ولا معزة ولا بغلة جنى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: ايمان بدر الدين)
|
Quote: يا دكتور الركابي كنت متوقع منك المشاركة في النقاش بشكل فيهو اسهاب
حتى في حالة لا اجتهاد مع النص ولو من باب التوضيح والشرح...
لكن دعني اسالك سؤال حول الموضوع انت او من يرى في نفسه الكفاءة : ما هو حكم الرجل الذي لا يّتبع هذا النص
بمعني انه لم يقم بتاديب زوجته الناشز بالضرب بعد ان استنفذ الادوات الاخرى؟؟ هل ياثم ان لم يفعل؟؟
وشكرا.. |
الأخ حسن .. لم أتوقف عن المشاركة بما ارى التداخل به في هذا الموضوع وسأتداخل بإذن الله في كثير من الجزئيات التي تقتضي ذلك. وإجابة على سؤالك أخي الكريم أقول : الأمر في القرآن أو السنة (افعل) يكون للوجوب ويكون لغير الوجوب كالإرشاد والدلالة والتوجيه والندب (الاستحباب) ويكون للإباحة وغير ذلك وفق ضوابط معلومة في أصول الفقه وهناك رسالة دكتوراة مطبوعة (ضوابط صوارف الأمر من الوجوب إلى غيره) مثلا قول الله تعالى (وإذا حللتم فاصطادوا) .. هل تتوقع أن بعد الحل من الإحرام يجب الصيد ؟! هذا مثال للإباحة وقول الله تعالى : (إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه) فكتابة الدين ليست واجبة وإنما هذا أمر للإرشاد والتوجيه
ومن هذا الباب فضرب الزوجة (الناشز) ضرباً غير مبرح هو توجيه وإرشاد وليس واجباً .. وبالتالي ليس آثما
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)
|
Quote: الاخ الركابي كدي النحو خليهوه رايك شنو ، في ان مسلم البتستشهد بيه دا طلع أئمة الرواة كذابيين ، يعني استشهادك باحاديث منسوبة (لمتهم الرواة بالكذب ) في مقابل نص قراني صريح ، يعني انك تعلي من شان الرواة الكذبة فوق ذات الجلالة المنزه !! ودا اخير منوا الغلط في النحو والتاريخ والجفرافيا وعلم الاحياء الدقيقة ذاتوا
|
الأخ محجوب .. النحو ليس لحاله والتاريخ معه والمصطلح ، وذكرهالأن الأخ وضع نفسه ناقداً وهو يحكي قدر بضاعته.. والمفردات التي تذكرها لا تحكي وتعبر عن منهج ويمكن تناولها بتفصيل لكن قضية البوست دلت نصوص كثيرة ثابتة من سنة محمد عليه الصلاة والسلام بأنه (غير مبرح) إجابة لسؤال بهذا البوست حول من يحدد أن الضرب غير مبرح إذا كان عندك طعن في روايات تقييد الضرب بأنه غير مبرح فهلمّ به .. أو قل (سمعنا وأطعنا)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)
|
شكرا يا دكتور على الرد الضافي...
لكن يا اخونا موضوع الضرب هو لب الموضوع .. مسالة مبرّح وتقديره هذه مسالة غير ذات صلة وغير لاغية للحيرة التى تصيب البعض وانا منهم
في كيفية استيعاب مدلولات هذا النص وكيفية التعامل معه حتى على المستوى النظري لان تطبيقه في هذا الزمان هو ضرب من ضروب الخيال
ومسالة محاولة اخراس الناس بان هذا نص قراني وان هذا هو الاسلام فالتاخذه او تتركه ضرره اكثر من نفعه لانه يترك المسائل عالقة بالنفوس
ولا يلغي الحيرة ولو كبتها بالخوف لكنها تظل باقية ... لذا المسالة ليست بخجل او استحياء من الاية بقدر ما هو حيرة تسال عن اجوبة شافية
لان مفهوم الضرب هو مناهض للاسرة المتوازنة المستقرة التى تحترم فيها الزوجة والام وتقدر وتكرم وفادتها لا تقهر او تصغّر فيهتز كيانها
وتذوب شخصيتها وهي المسؤولة من تنشئة الابناء ورعايتهم ..فماذا تتوقعون من ابن او ابنة تكبر وهي ترى او تسمع ان امها تضرب!!
قرات في مكان ما لاحد الكتاب ربما يكون فهمي هويدي ان التمعن في هذه الاية بمعزل عن مجتمعات العرب الاولى وبما عرفت عنه من قسوة تجاه
النساء والتى كانت تؤد فيه البنات قبل الاسلام قد يصعّب فهم الاية وان قياس هذه الاية التى تدرجت لمعالجات اولية ثم انتهت بالضرب فيه نوع من
السماح والتقدم لما كان عليه اوائل العرب الذين كانوا يعتبرون رفض المراة دعوة الرجل للفراش فيه اساءة كبيرة له قد تجلب لها فيما تجلب التعذيب
وربما القتل الخ.. لكن يظل السؤال ماذا عن المجتمعات التى اعتنقت الاسلام وفيها تحظى المراة بحقوقها كاملة ؟؟
كيف يمكنني ان اقنع امريكي مسلم او يريد ان يسلم انه اذا دعا زوجته للفراش ولم تستجب بعد ان وعظها ان يضربها وهو تربى على احترام
رغبات الاخرين وقانون البلد الذي يعيش فيه يقول له انه حتى لو هم بمجامعة عاهرة وقالت له كلمة "لا" عليه ان يتوقف فورا
والا يعد مغتصبا ويلقى به في السجن عشرات السنين!!
___________
تعرفي يا نجاة رغم الامراض الكثيرة التى اصابت المتجمع السوداني في عهد الكيزان السرطاني
الا انه مازال به الكثير من المورثات الثقافية التي تفوق المجتمعات الحولنا بالاف السنين الضوئية
فوضع المراة السودانية ومكانتها داخل وخارج الاسرة هو وضع مميز بما تلاقيه من احترام
من الاباء والاخوان والابناء والازواج وشباب الحلة حتى من المارة هي دائما محترمة ومحمية من
الكل...
المشكلة في المجتمع السوداني هي مشكلة الزوج الذي لا يحتاج لنشوز لينام في الكاوتش:)
نحن مشكلتنا ما مساويك مشكلتنا كمش:)
تحياتي لك وللرجل الجميل فرحات..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: حسين نوباتيا)
|
Quote: إذن .. هل حرم الضرب لاحقا إن صح فهمي للتدرج (كلا لم يحدث) و لكن هل حرم الرق أيضا ؟ (كلا لم يحدث) |
العزيز د.محمد قرشي عباس .. لك سلامي وودي كما ذكرت لم يحرم الضرب ، كما لم يحرم الرق وهي أحكام شرعية ثابتة لأن تغييرها يكون بوحي في الكتاب والسنة وقد انقطع الوحي بوفاة النبي عليه الصلاة والسلام واكتمل الدين .. واستقر التشريع.. ومن شروط النسخ أنه يكون قبل وفاته عليه الصلاة والسلام.
Quote: طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟ |
الرق حكم شرعي ، ويثبت في القتال بين المسلمين والكفار (الحرب) فإذا أسر المسلمون من الكفار في الحرب كان للحاكم خيارات محددة تجاههم وهي أن يفدوا بمقابل مادي أو معنوي .. أو أن يطلق سراحهم (منا) .. وأشارت الآية في قوله تعالى (فإما منا بعد وإما فداء) ويجوز في حالات إن رأى الحاكم المصلحة (قتلهم) كما في إشارة القرآن في قصة أسرى بدر. ويجوز أن يضرب عليهم الرق .. والحكم باق لمقاصد شرعية معلومة ، منها ما يعود لمصلحة المسلمين عموماً من رهبة الكفار لهم ومنها ما يرجع للأسير نفسه . وإشارتك لقضية (الكفارة بعتق الرقاب) ضروري استصحابها عند الكلام عن هذا الحكم ، بمعنى أن من يتحدث عن حكم الرق في الإسلام عليه أن يأخذه بمجموع تشريعاته ، فالإسلام حفّز على إعتاق الرقاب وجعل له الأجر العظيم ، وتنافس الصحابة في ذلك وهو طريق للكفارة في الظهار وكفارة اليمين والجماع في نهار رمضان ، ومن نظر لهذا التشريع علم مقصد الإسلام في استمرار حكم الرق بهذا التوجيه وحثه على العتق. وكذلك لابد من النظر لطريق الرق قبل الإسلام فقد كان الحر يباع كما في قصة يوسف وقصة سلمان الفارسي وكانت المزارع تباع بعمالها.. وكان السبب الوحيد في الإسلام هو الكفر مع قتال المسلمين .. ومن التشريعات المكاتبة والتنجيز وغيرها إضافة للعتق الذي ذكرته .. فأخذ الموضوع من جوانبه كلها يخرج من ينظر فيه بحقيقة الأمر .. مع التأكيد على بقاء الحكم لأن بقاء الأحكام يتوقف على النصوص فقط
Quote: خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
|
أخي د.محمد .. كما ذكرت من أن توجيهات الإسلام بالوصية بالنساء وقد أوصى النبي بها في حجة الوداع وعند فراش الموت تأكيدا على أهمية الوصية ويكفية أنه ربط الخيرية وعرفها بقوله (خيركم خيركم لأهله) .. هذا هو الأصل والواجب .. ولا يناقض هذا الأصل وجود توجيه باستخدام الضرب عند حالات محددة بشروط وضوابط ، وقد ينفع ذلك في حالات وقد لا ينفع بحسب الزوج أو الزوجة .. فهو إرشاد لأمر وتوجيه من رأى أنه ينفع بعد استنفاذ وسائل كثيرة فله ذلك ومن رأى أنه سيزيد من الإشكال فلا عليه ، مع تقييده بغير المبرح (غير المؤثر) فهو يأخذ مأخذ المعاتبة والتخطئة بجانب معنوي وليس ضرب إيلام حسي .. أو كما يتصوره كثيرون وكثيرات من المتصدين للكلام في هذا الأمر.
وأما قضية تنزيله على واقع معين من حال المهاجرين أو ما يشبهه .. فالعبرة كما يقول العلماء في أصول الفقه (بعموم اللفظ لا بخصوص السبب) فالعام الوارد على سبب خاص يعم ويكون حكمه العموم إلا إذا قام دليل خاص على تخصيصه ..وليس من المخصصات (السبب الخاص)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)
|
Quote: Quote: العزيزة سارة مافى مساوة اساسا فى الاسلام ودا واضح فى شهادة المرأة وفى حقها فى الميراث...وكمان اضربوهن فيها نون النسوة ...
اتسأل كبف مر الجميع مرور الكرام عن هذه الجزئية
هل لقناعتهم بها ... ام لشئ في نفس يعقوب.....؟
|
اين المساواة اذن وديتها نصف الدية للرجل وان كان غير مسلم مثلا القتل الخطا فى حادثة سيارة لامرة مسلمة ورجل مسلم او مسيحي او هندوسي او بوذى 150 الف للمراة و 300 الف للرجل يا خي ليس الذكر مثل الانثى دا قران كريم ايه اللي جاب يعقون وهارون جني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: حسين نوباتيا)
|
الأخ حسن نوبايتا إثبات تقييد الضرب بأنه غير مبرح إن لم تكن بالأهمية عندك إلا أنها كانت محل إشكال عند بعض من تداخلوا بهذا الشريط .. فالحمد لله على وضوحها وبيانها
أما قضيتك (حيرتك) .. فأسأل الله أن يخرجك منها وأن يعينك على السلامة منها.. لأنني وملايين المسلمين والمسلمات لم نجد هذه الحيرة التي تعانيها من هذا الحكم بل نحن نسلم تسليماً ونعلم أن في أي حكم شرعي المصلحة للخلق في العاجل والآجل وأزيدك بشرى أننا على وفق هذه الآية (ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليما).. ولسنا بحاجة لذكر شهادات نساء من الغرب وغيره عما في الإسلام من الخير لهن .. وحفظ المكانة والمنزلة ..للمرأة والوصية بها .. هذه قضية إرشادية توجيهية بضوابط محددة وبشكل معين في حالات محددة .. ولم يقم عليها الإسلام ويرتب الأجور والثواب ويجعلها أصلا ومبدأ يسعى لتحقيقه لكنها وسيلة علاج قد تتناسب في بعض الأحوال .. وقد جاء أمر الآباء بضرب أبنائهم في العاشرة للصلاة .. مع أن القرآن في سياق التقرير يذكر قصة لقمان مع ابنه .. ويذكر قصة إبراهيم في ذبح ابنه قضايا عظيمة ومواقف خطيرة ونصائح مهمة لكنها بالأسلوب الذي هو (الأصل) الكلمة الطيبة والخطاب الأحسن .. والرقة واللطف .. هذا هو الأصل .. لكن قد يناسب بعض الأبناء كما يناسب بعض الزوجات في حالات الضرب غير المبرح الذي يتخذ شكلاً معنوياً وليس حسيا يؤلم ويدمي ..
أخوي حسن .. تأمل الموضوع بصورة أعمق انطلاقاً من هذه الإشارة .. ستجد بتوفيق الله أنه لم تبق من الحيرة مثقفال ذرة .. وأعيد : نرفع رأسنا فوووووووووووووووووووق لأحكام ربنا وللأسف فإن البعض يستحي أمام الغربيين من بعض الأحكام كتعدد الزوجات .. والواجب أن الغربيين هم الذين يجب أن ينكسون رؤوسهم لتعدد العشيقات .. والفرند .. والصياعة ..وزواج المثليين ... حتى أصبحت المرأة عندهم طاولة توضع عليها المعروضات لتشترى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)
|
الأخت نجاة سلامات والشكر لك ولمن ساهم برأيه من الاخوة المشاركين الملاحظ انتشار آفة ضرب الرجل زوجته سواء كان مسلم متعلل "بتشريع رباني" أو غير مسلم وفي المجتمعات غير الاسلامية او اللي لا تدعي تطبيق الشريعة الاسلامية تبدو القوانين الوضعية عاجزة عن القضاء عليها أو أحيانا السيطرة عليها فهل المشكلة أصلا في "طبيعة" الرجل وفهمه ونفسيته واحساسه بالتفوق الجسماني واحساسه بصورة عامة بالفوقية والتميزعلى المرأة؟ يعني طبيعة تحتاج لتشريعات تخضعها "للتأليف؟" ولذلك جاء "تشريع" ضرب المرأة الناشر بالتحديد، مش كلهن، ضربا غير مبرح أيضا بالتحديد؟ أنا أعتقد أنه التشريع الاسلامي الحقيقي في كل المعاملات هو في جملة "ولكم في رسول الله اسوة حسنة" أو الأفضل أسميه أمر الهي وليس جملة. يعني ذوو الالباب حيقتدوا بالرسول عليه السلام في أخلاقه ومعاملته "لزوجاته" وللنساء عموما وهو الذي كانت خلقه القرآن وهو بحر التسامح وهو القائل الدين المعاملة واستوصوا بالنساء خيرا وما اكرمهن إلا كريم وما أهانهن إلا لئيم وخيركم خيركم لاهله .أما الآخرين حيفسروا كل شيء بما يناسب هواهم سواء عللوا فهمهم ودللوا عليه بأدلة من القرآن أوبغيره وكل اناء بما فيه ينضح. فالدنيا أساسا دار امتحان وابتلاء وأعمالنا في الدنيا هي التي تحدد مكانّا في الآخرة عشان كده المسلم الذي يريد أن يكون عمله في الدنيا ضرب واهانة وافترا واستعلاء، يعني شرا يره.. والذي يريد أن يأخذ بالحالات الثلاث (الوعظ/الهجر/والضرب) كمجموعة خيارات يختار أفضلها برضو يره والواحد يتساءل إذا كان الضرب غير المبرح المراد في الآية هو يساوي الضرب بمسواك والضرب على الوجه ممنوع وضرب الغضب غير مسموح به فماذا تبقى من معنى الضرب أصلا يا جماعة غير ان يقال "مافي داعي للضرب عليكم الله"؟ يعني أظن انه التشريع يدعو للانسحاب التدريجي من العادات القديمة كما هو الحال بخصوص الرق وتعدد الزوجات لانه في الرق ربنا جعل عتق الرقبة من العبادات وأفضل الكفارات وفي التانية أباح التعدد لكنه قيده بالعدل بل قال ولن تعدلوا . وعموما المنطق يقول انه "ولاية التأديب" لا يمكن أن تكون لمطلق رجل ففاقد الشيء لا يعطيه والرجل المنعم عليه ربنا بالأدب لا يضرب النساء أما اللي لا يجد مشكلة في ضربها فالله يعينه على الاخرة. ------------------------------------------------------ في الفيديو يقول الامام أن هناك ثلاث أنواع من النساء الاولى تعودت في بيت أهلها على الضرب لذلك لا ينفع معاها إلا الضرب.. طيب يا شيخهم، ما دام القصة تعويدة، ما يخليها تتعود على الكلمة الحلوة والمعاملة الطيبة بدل ما يعود روحه على طبع شين جديد؟ ثم التانية متكبرة: والثالثة تعاني عقدة تعذيب النفس ماسوشية ؟ كأنه في حد ضربه على يده وقال ليه لازم تتزوجها ؟ عجبي! المفروض انه الانسان يتعامل مع الآخرين بأخلاقه وليس بأخلاق الآخرين وإلا، ايه الفرق بينه وبينهم؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عارف الركابي)
|
ان الله كرم المراة بهذه العقوبة .. عقوبة الضرب !!(فيديو) اضرب .. اضرب (فيديو) اضرب على طول كسر بالعصا (فيديو) نذكر الغافلين الجهلة من ابناء الامة الذين ساروا فى ركاب القوم ان القوم اليوم يعترفون بالاعجاز فى هذه الاية اعجاز (فيديو) اخى الكريم اعلم ان زوجتك أسيرة عندك !! تربت على الضرب (فيديو) المقصود انك لمن تضرب دابة ، بعير، جمل ، ناقة ما تفهم الا بالضرب بالله عليك اريدك تمشى وهى ما تفهم (فيديو)!! المحترم هو الذى يضرب زوجته بالكيفية التى أمر الله بها النشوز!!!! الفكرة باختصار الرجل لم يستطيع النوم فى الفراش لسبب تراه الزوجة فاما ان يكون معها مبرر منطقى يقبله او ان كانت متعمدة يمشى يحل مشكلته بطريقته ويذهب كل فى حاله ان لم يستطيع الحياة معها. المهم لا معنى للضرب منطقياً .. دينيا هذه تحتاج الى نقاش وحوار . بالفرز السليم للمقصود من الاية فاننا نقول ان الاية واضحة الضرب يعنى بالدارجة خاصتنا " الدق" "الدق" ولا شى غير الدق انا غيتو يا جنى ما عندى بت لكن البيدوق اخوتى ولا بنات اخواتى (( الله ليه من منقة المناصير )) هو ساقها من بيتها محترمة يجيبها محترمة دون ان تنتهك آدميتها. الشى المحيرنى برضو جزء من المعنى القريب فى الحديث دى ((فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم)) تحديداً " وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ" يعنى المعنى ان وطىء ذلك الفرش شخص نحبه والذى تاكده كلمة ( وان فعلن ذلك) .. يعنى تضرب بس ضرب غير مبروح وتعمل رايح وبس ؟!! شخصيا هذا الامر يتعارض مع اخلاقى الشخصية ومورثاتى . ودى ما بقلبها الا راجل اضينة ساااااااااااااكت لكم عالمك ولى دنياى لكم عالمك الابيقورى بما فيه مسلم والبخارى وابو هريرة ولى عالمى الامبيريقى بما فيه فسحة للعقل والضمير والانسانية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عبد الواحد أبراهيم)
|
حكى رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أسري به من مكة إلى بيت المقدس ثم عاد في ذات الليلة وهم الذين يضربون إليها أكباد الإبل شهرًا ذهابا وشهرًا إيابا، وكان ظنهم أنه سيكذب صاحبه أو يشكك حتى في نسبة الكلام إليه، لكن الإجابة جاءت على غير ما توقعوه، وجاءهم بها ناصعة قوية يحملها التاريخ لكل من يأتي بَعدُ من المؤمنين لتكون لهم قاعدة وأصلا:"إن كان قال فقد صدق".
في كثير من التفسير لهذه الآية الخاصة بضرب الزوجة واقول قول الصحابة فقد صدق الله العظيم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هيثم طه)
|
Quote: شخصيا ما شايف الصلاحية بمفهوم الاخ الركابي و انما الصلاحية بمفهوم انو الدين كقيمة valid و ليست النصوص |
الأخ: هيثم طه تحيّاتي
إذا كان الأمر كما تقول فعلاً، فما هي الفائدة الحقيقية من القرآن كنص تشريعي؛ طالما أن صلاحيتها محكومة بسياقاتها التاريخية؟ وطالما أنّ الأمر متروك للناس وزمانهم فلماذا كان من الواجب وجود نصوص تشريعية تخلق التشويش في أذهان كل جيل على حدة؟ (هذه الأسئلة لا يُمكن الإجابة عليها بمعزل عن معرفتنا؛ بل إيماننا بأن (الله) مُطلق المعرفة ومُطلق المشيئة)
تحياتي
______________
أعتذر مُسبقاً من الأخت صاحبة البوست إن رأت في مداخلتي هذه حياداً عن الموضوع الأساسي المطروح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: هشام آدم)
|
Quote: والنشوز في اصطلاح الشرع هو إمتناع المرأة من أداء حق الزوج
أو عصيانه أو إساءة العشرة معه ، فكل امرأة صدر منها هذا السلوك
أو تخلقت به فهي امرأة ناشز ما لم تقلع عن ذلك أو تصلح خلقها قال ابن قدامة
"معنى النشوز معصية الزوج فيما فرض الله عليها من طاعته مأخوذ من النشز وهو
الإرتفاع فكأنها إرتفغت وتعالت عما فرض الله عليها من طاعته".
قال الله تعالى :"واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن وإهجروهن في المضاجع
وإضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا"
-----انتهى الكلام المنقول -----------
برضو حيث كذلك الامر للزوج .... |
نجاة يا ستهن .. خليني اعكس ليك سؤالك .. مرجوع في مسماهو :
انت جادة!؟
في ذمتك الكلام المنقول دا بتعكس!؟
النشوز لا يجوز على الرجل الكائن الاعلى .. و العهدة على نصك ذاته!!
كدي اقريو كويس؟
كيف يستقيم لصاحب القوامة ان يكون ناشز!؟
--------
ما عارف اللولوة و التعاطي مع التلفيق لشنو!؟ الكلام واااااااضح اضربوهن يعني طقطقونهن بالراندوق "اقطوا ليهن" .. القطوهن بعربي البطانة اها تاني دايرنها بياتو لغة!؟ و الخطاب موجه للرجال ضد النساء (الزوجات تحديداً) بدليل (واو) جمع المذكر، ؤ (نون النسوة) اي تعاطي مع النص المقدس بغير احكامه تحريف فيه
لكن هل القصة دي مسألة عقدية!؟ يعني لو ما ضربتهن بكون خالفت الشرع، و عصيت الله!؟
بمكنة شيخنا ود الشايقي -تلميذ الخلاوي - القال : يا ويلي من عذاب .. ليس عندي غير ثلاث!؟ و دا لمن قرأ مثنى و ثلاث و رباع!
يا هشام آدم القران نص مقدس .. لكن القراءة و الفهم لنصوصه متغيرة و يجب عصرنتها و الاصلاح الديني مطلب اساسي المافي شنو!؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: قيقراوي)
|
يا خ والله دا دين عظيييم خلاص!!!! يخلّي المنافقين يشكّو..والمؤمنين يزدادوا إيمانا.. المؤمنين ديل..الأحكام دي...:-(فزادتهم إيماناوهم يستبشرون) أما ديلك..القاعدين على "الهبشة" "فهم في ريبهم يترددون" (وإذا علم من آياتنا شيئا اتخذها هزوا" الأمور دي يا ناس أمور تسليم..لأنها أحكام ربانية..والله حكييم..عليييم ممكن إنك تحتار وتتساءل لحدّي ماتصل للحقيقة..لكن ما تقول بالمحال..-كما قال العلماء-الشريعة جاءت بمحارات العقول وليس بمحالات العقول...كما قال ابن القيم
Quote: إن ما علم بصريح العقل الذي لا يخالف فيه العقلاء لا يتصور أن يعارضه الشرع البتة، ولا يأتي بخلافه.. ونحن نعلم قطعاً أن الرسل لا يخبرون بمحال العقول، وإن أخبروا بمحارات العقول، فلا يخبرون بما يحيله العقل، وإن أخبروا بما يحار فيه العقل ولا يستقل بمعرفته |
ولاحرج أن يبحث المسلم أحيانا عن الحكمة إذا كانت تزيده إيمانا أما "التنظير" و"النجر" والمجادلة في الله "بغير علم ولاهُدى ولا كتاب منير" فمهلك..ومدمر..ولن يأخذه إلى بر الأمان ليصل إلى اليقين والتسليم.. إنتو يا جماعة..اللي عندهم سيارت دفع رباعي..يوم استعملتو "الترس التقيل"؟!! طيب زعلانين ليه إنو البشر ختاهو ليكم عند الضرورة؟!! ..والمابستعملو ما بضرّو..هل سمعتو إنو الرسول صلى الله عليه وسلم ضرب زوجاته ولو مرة واحدة في حياته؟!! طيب المطاعنة في شنو يا فلان وفلتكان؟!! غايتو المتسبّل يبكيهو الريشة!!! عاد نسوي شنو مع المتشككين؟ اليقين والإيمان ما بشتروهو من السوق..دا: "فضلا من الله ونعمة والله عليم حكيم" أ.ه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال (Re: عماد موسى محمد)
|
سلام للجميع ...
أخت إيمان بدرالدين
اقتبستي كلامي ووضعتي الكثير من علامات التعجب دون تعليق ...حقيقة ما فهمت سبب تعجبك اسألي وأنا أجاوبك ...
قيقراوي..
.إنت جادي!! أعلاه تم تعريف النشوز بأنه اساءه العشره ...أهه أصلو ما قابلك زوج سيء العشره في حياتك ؟
في حكايه النشوز دي بما أن المدعي والقاضي ومنفذ الحكم هو شخص واحد هو الزوج وفي الغالب بدون شهود اللهم إلا الأطفال المساكين
يعني خاضعه لاهواء الزوج الذي هو من البشر والبشر أنواع وأشكال فيهم المشوهين نفسياً ..يعني ممكن يقول ليها قومي اعملي شاي
تقول دقيقه أخلص الفي يدي يقوم يقول ليها إنتي ناشز ولا شنو ؟
يقوم يطقطقها على قول قيقراوي....
لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه .. أعتقد أن تفسير الاستاذ محمد قرشي عباس هو الأقرب للصواب
| |
|
|
|
|
|
|
| |