رفع جولة التفاوض بين الحكومة والتجمع لتباعد المواقف

Quote: الرأي العام 2-11-04 بعد العودة من كارن د. أمين حسن عمر: رجل (شهامة) موجود في مناطق الحركة الشعبية حالياً..! حاوره: ضياء الدين بلال انتهت المباحثات الجارية بين الحكومة السودانية والحركة الشعبية حول برنامج التطبيقات التنفيذية للبروتكولات الستة بضاحية كارن الكينية.. سفير السودان بكينيا اختصر الأمر في عبارة مقتضبة تشي بالكثير (ما تم الاتفاق عليه لا بأس به).. كان على الطرفين في هذه الجولة الرمضانية التعامل مع شيطان التفاصيل وإبليس التفسيرات. «الرأى العام» جلست للدكتور أمين حسن عمر العضو الأساسي وشبه الدائم في التفاوض مع الحركة الشعبية لتستجلي معه ما تم الاتفاق عليه وما كان الخلاف حوله..!! * دكتور أمين، ما هي طبيعة العثرات التي تعترض التفاوض بينكم والحركة الشعبية في التفاصيل والتفسيرات المتعلقة بالبرتوكولات الستة؟!! = الآن ليس هنالك تفاوض.. التفاوض انتهى بالتوقيع على البروتوكولات الستة.. نحن الآن في جولة تخطيط مشترك لتنفيذ ما اتفقنا عليه.. في ما يتعلق بالترتيبات الأمنية تمت تغطية كل القضايا.. الحركة الشعبية أدخلت موضوعاً جديداً وهو ليس من مواضيع وقف إطلاق النار وهو موضوع تمويل جيشها وهو موضوع كان ينبغي أن يناقش في ملف قسمة الموارد.. لكن هذه القضية ستناقش في اجتماع النائب الأول وقرنق في ديسمير القادم.. أما في الجولة الأخيرة صحيح أننا نناقش ستة بروتوكولات وهذا حجم كبير ويستغرق وقتاً أطول إلا أننا اتفقنا على تفاصيل كثيرة بنسبة (90%).. وهنالك تعسر يحدث في مرات نسبة لعدم فهم المفاوضين في جانب الحركة لطبيعة المواضيع المثارة لأنها متعلقة بعمل الدولة وهي تحتاج لخبرة في هذا المجال.. واحدة من القضايا كيفية تحقيق نظام رقابة.. على عائدات البترول (توقفوا لأنهم يريدون أن يتعلموا بعض الشئ حتى يعرفوا الخيار المناسب لهم).. مثال آخر هنالك خلاف حول عاصمة جنوب كردفان هل تكون في كادوقلي أم لقاوة باعتبار وسطيتها.. لكن لا أعتقد أن هنالك مشكلة حقيقية تعترض مسار الاتفاق.الموضوعات كثيرة جداً كان هنالك اتجاه لتمديد الجولة نحن لم نشجع ذلك.. الوقت المتاح في رمضان للاجتماعات قليل جداً..!! * الحركة ترى في ذلك نوعاً من المماطلة كلما اقتربت مناسبة دينية تطالب الحكومة بتأجيل المباحثات؟ = هم أيضاً عندما تأتي مناسباتهم الدينية يطالبون بالتأجيل ليس الحكومة وحدها..!! * هذا على سبيل المجاراة (مافي زول أحسن من زول)؟!! = هذه ظروف طبيعية مفهومة حتى للوسطاء.. ولو كانت مماطلة لماذا يفعلونها هم أيضاً؟ * الحركة تقول إنكم تريدون الاستفادة من ارتفاع أسعار النفط؟ = هذه حجة أصبحت داحضة بقرار الحكومة بأنها في كل الأحوال ستطبق الجانب المالي في اتفاقية الثروة في بداية العام الجديد.. وقعت أم لم توقع مع الحركة..!! * (في كل الأحوال) هذا إطلاق قد يصعب تنفيذه في احتمال تعقد العلاقة بينكم والحركة الشعبية أو انهيارها؟!! = هل الحركة يمكن أن تعترض على ذهاب أموال لتنمية الجنوب؟ * تريد أن يتم ذلك عبرها كما هو منصوص عليه في اتفاق الثروة؟!! = إذا كانت تريد ذلك فالتوقع إذن.. ولن يضرها شئ إذا جاءت بعد ذلك ووجدت الجنوب قد قطع شوطاً في التنمية..!! * في كل مرة الحكومة تقول إنها قطعت مع الحركة أكثر من (90%) من الاتفاق.. ولكن تصريحات الحركة تعيد الاتفاق إلى نسب أقل بكثير بل تصريحاتها تبدو متشائمة؟!! = منهج الحركة ليس موضوعياً لأنه يقوم على المزايدة هي لا تعترف بالتقدم لأنها تريد أن تزايد.. وهو منهج ينبغي أن يفهموا أنه ليس مفيداً كما يتوقعون!! * واضح أن هنالك تراجعاً في معدل الثقة بين الطرفين نسبة للتصريحات السلبية المتبادلة التي انطلقت بعد التوقيع على البروتوكول؟!! = (ما متبادلة يا ضياء.. التصريحات السلبية تأتي من طرف واحد. نحن أحصينا هذه التصريحات والسيد على عثمان قدم بها تقريراً لقرنق فسر بعضها واعتذر عن البعض)..!! * في موضوع جيش الحركة هنالك مقترح بأن يدعم جيشها من الولايات المتحدة في الفترة الانتقالية هل الحكومة توافق على ذلك؟!! = لم يطرح الأمر بصورة رسمية.. التفاصيل مهمة لقبول المقترح أو رفضه. * من حيث المبدأ ما رأيكم؟! = من المهم جداً معرفة إذا كان الدعم سيقدم بصورة مباشرة أم عبر الحكومة الاتحادية!! * هل يمكن أن يؤدي حاصل التفاوض في مسار أبوجا والقاهرة الى مراجعة بعض بنود نيفاشا؟!! = الأسس التي وضعت لاتفاقات نيفاشا أسس موضوعية والحكومة لن تتراجع عنها.. هي ليست «عطية مزين».. لا يمكن أن نأتي لنقبل تمنيات مثل أن يطالب مفاوضون في دارفور بـ (70%) من البترول. ي* الحكومة صرحت بأنها قبلت بقسمة السلطة والثروة مع مسلحي دارفور؟!! = على الأسس الموضوعية..!! * (الأسس الموضوعية) هذا ما تروه أنتم.. قد لايراها الآخرون كذلك.. هل ستلزمونهم باتفاق نيفاشا؟!! = سنلزمهم بالأسس الموضوعية العادلة.. لأنه ليس كل من حمل السلاح يمكنه أن يفرض قسمة غير عادلة. * كلمة «عادلة» هذه كلمة مطلقة أيضاً؟!! = إذا عندهم تحسينات لاتؤثر على جوهر الاتفاق لا بأس من قبولها. * أنتم طرف واحد كيف تتخذون ذلك دون...؟!! = مقاطعة= = من قال إننا طرف واحد.. نحن لم نتخذ شيئاً قطعياً مثل القول إن دارفور تأخذ (50) ملياراً.. قلنا دارفور ستتفاوض وفق هذا المنهج الموضوعي للحصول على نصيبها.. هنالك سلطة فيدرالية موسعة جداً منحت للولايات..!! * الحديث عن المشاركة في السلطة المركزية؟!! = (المركز شنو.. ديل يتحدثون عن التاريخ.. نحن وقعنا على اتفاقية واضحة قسمت السلطة)..!! * هذه رؤية طرفين أنتم والحركة الشعبية مجموعات دارفور قد لا تلتزم بها؟!! = نحن حكومة موجودة وهنالك حركة وهنالك أطراف أخرى هذا أمر واقع.. (هل تفتكر مجموعات المتمردين في دارفور لها وزن سياسي حتى في دارفور حتى تنافس على المركز.. حتجي الانتخابات وحتشوف)؟!! نحن الحكومة القائمة في البلد من يعتقد أننا سنوقع ورقة نسلم فيها الحكومة للآخرين دون أن يكون لهم تفويض من الشعب السوداني فهو واهم..!! * والحكومة هل جاءت بتفويض من الشعب؟ = الحكومة لها شرعيتها بالانتخابات والدستور الموجود. * جاءت بشرعية انقلابية؟! - متسائلاً بغضب- = نحن الآن موجودون بشرعية إنقلابية؟!! ألم تكن هنالك انتخابات من رئاسة الجمهورية الى أدنى مستوى.. تحدث معي عن الأمر الواقع لا عن التاريخ.. الولايات المتحدة الأمريكية قامت على الحرب، والديمقراطية البريطانية قامت على انقلاب.. الآن هنالك حكومة منتخبة شرعية معترف بها دولياً وإقليمياً.. الذي لا يريد أن يعترف بالشرعية القانونية يمكن أن يعترف بالشرعية الواقعية..!! * نيفاشا مجدت ثقافة القوة لأنها لم تعترف إلا بمن حملوا السلاح.. الحكومة عبر انقلابها والحركة الشعبية عبر حرب العصابات؟!!! = هذا مجرد تنظير فلسفي.. السياسية تبنى على الواقع.. أي شئ في السياسة لا يبنى على الواقع هو مجرد توهمات.. هنالك ميزان للقوة في السودان. = مقاطعة= * ميزان عسكري؟!! = نعم...... * هذا ترويج لثقافة الانقلابات والتمرد؟!! = (خليني أكمل كلامي.. إما أن نختار استمرار الحرب الى ما لا نهاية أو أن نحترم موازين القوة التي تحكم المنطق السياسي في العالم كله.. أي كلام غير هذا مجرد شقشقة مثقفين لا قيمة لها.. رغم أنني يمكن أن أتعاطف مع هذا الكلام المثالي) ستقول لي إن هذه حكومة جاءت بانقلاب.. سأقول لك نعم لأنك استأصلتني وأبعدتني من الحياة السياسية بقوة الجيش (يقصد مذكرة الجيش 198!! * هذا يمكن أن يكون مبرراً لآخرين مثل المؤتمر الشعبي الآن؟!! = إذا كان هنالك استخدام للقوة والسلطة لاستبعاد جهة ومنعها من فرصة المنافسة الطبيعية يمكن أن تكون تلك حجة في صالحها لكن المؤتمر الشعبي أُتيحت له فرصة كاملة وهو الذي اختار العنف.. وهو يمارس العنف وينكره.. الحكومة لن تخدع..!! * مقترح مركز الدراسات الاستراتيجية بواشنطون اقترح تقسيم السودان لخمس وحدات وحتى لو أدى ذلك للتراجع عن اتفاقات نيفاشا.. هل ترى وجاهة لهذا المقترح؟!! = لم أطلع على مثل هذه الدراسة وإذا كانت موجودة هي مجرد تمرين أكاديمي لهذا المركز..!! * بدلاً عن الدخول في مفاوضات متعددة ومع أطراف متعددة لماذا لايتم حسم للوضع عبر مؤتمر جامع؟!! = = ضحك ساخراً= = أخي ضياء لا تطرح هذه الأفكار النظرية جداً (إيش يعني مؤتمر جامع).. هل يمكن أن تفاوض الحكومة سبعين حزباً.. إلا إذا كان المؤتمر المقصود منه طرح أفكار يمكن أن تقبلها الحكومة أو ترفضها..!! * الآن يا دكتور كل ما تتفاوضون مع جهة تبرز لكم جهة أخرى بعد نيفاشا جاءت المجموعات المسلحة في دارفور وهنالك مجموعة في كردفان (شهامة) وهنالك مطالبة من قبل البجا بالتحاور معكم؟!! = ليس هنالك حركة تمرد في كردفان.. هذه مجرد «واجهة» شخص واحد موجود حالياً في مناطق الحركة الشعبية ونحن أثرنا هذه القضية مع الحركة الشعبية.. هذه إعلانات تمت صياغتها لتبرر هجمات متمردي دارفور على غرب كردفان. * هل هذا يعني أن حركة «شهامة» لها علاقة بالحركة الشعبية؟!! = هم لم ينكروا وجود (الشخص) معهم في مناطقهم -يقصد موسى على محمدين الذي أعلن أنه قائد شهامة. * هل هذا يعني علاقته بالحركة؟!! = هو أوى إليهم لاخوفاً من الحكومة ولكن خوفاً من أهله..!