هذا الرد كتبته في بوست أمين المنبر فيما يخص استمراريته من عدمها .. ولأنه يحوي مقترحاً - قد يكون - مفيداً للخروج بالمنبر من أزمته الحالية أطرحه في بوست منفصل لمعرفة الآراء والمقترحات الاضافية ... ولكم الود
يبدو أن الجو كله غير صالح لحوار موضوعي
هنا أريد فقط أن أبين موقفي بناء علي قراءتي لردود أمين المنبر ..
أحترم المؤسسية والقانون ولست ضد أي من أعضاء الادارة ومجلس التحكيم أو أمين المنبر الحر كأشخاص. أرفض كل المساهمات التي بها اتهامات شخصية أو التقليل من مجهود أي عضو من أعضاء الادارة ومجلس التحكيم وأمين المنبر مع رفضي اختلافي الكامل معها في أسلوبها في الادارة.
لي ولكل الأعضاء حق الاحتجاج علي أي قرار يصدر من هذه المؤسسات التي نحترمها كمؤسسات ولا نعتقد في قدسيتها سواء بكتابة بوستات أو طرح الأسئلة الي الادارة لاستفسارها ان أجابت أو لم تجب.
الاحتجاج علي القرارات وطرح الأسئلة لا تعني بالضرورة الدعوة الي الفوضي ورفض المؤسسية وان تكون هناك عضوية فوق القانون والعدمية وما الي ذلك من اتهامات وعلي العكس تماماً من يطلق هذه الاتهامات هو من يرفض العمل الديمقراطي وتقويم المؤسسات وهو أكثر ضرراً لها حتي ممن يدعون الي العدمية اذا كان ذلك بوعي أو بدون.
أرفض طرح أمين المنبر في هذا البوست والذي يقول هل أنت معي أو ضدي رداً علي الحملة علي ضرورة اجراء مراجعات للطريقة التي تقرأ بها نصوص الأعضاء وقضايا أخري .. وأعتبره تهرباً من الاجابة .. ان ذهب عادل عبد العاطي أو بقي ... ان ذهبت عضويةالادارة ولجنة التحكيم أو بقيت .. هذه ليست القضية .. القضية كيف تقوم هذه المؤسسات بتنفيذ القانون علي العضوية وكيف تقوم بقراءة ما يكتبون. و أطالب بالمقابل بفتح بوست آخر يناقش القضايا التي طرحتها الممارسة العملية خلال الفترة الماضية.
مؤسسات أمانة المنبر الادارة ومجلس التحكيم ليست محترمة ولا مقدسة لذاتها انما لما تقوم به..والقانون نفسه لا يحترم ولا يقدس لذاته انما يحترم ويقدس لما يوفره أولاً من طريقة استخدام عادلة ومنصفة وكيف يطبق ومن الذي يطبقه وماهي حدود سلطاته وكيف يفسر .. قبل أن يكون نصاً معنياً بقضية ما.
أخيراً أقول ..العدالة ليست فيها أقلية و أغلبية .. العدالة تعني أكثر ما تعني انصاف الأقلية .. واذا كان وقوف الأغلبية مع أحدنا يحل اشكالاً لقام الصادق المهدي بحل جميع اشكالاتنا. ولما طرح عادل عبد العاطي العلمانية مثلاً لحل مشاكل السودان وهو العالم أن الأغلبية ترفضها! الادارة الحالية وبطرحها هذا يمكنها أن تنزل في أقرب انتخابات وستحصل علي أغلبية ساحقة بلا شك دعكم من مجتمع البورد الصغير هذا ولكنها وبكل تأكيد لن تكون عادلة.
كفـــوا عن من وفكــروا في كيف .. وبدلاً من هذا البوست دعونا نفتح بوستاً مفيداً يناقش ما استجدت من قضايا في المنبر مناقشة جادة .. نناقش الادارة ونفهمها وجهات نظرنا واعتراضاتنا .. وترد علينا بما يحفظ لنا حقنا كعضوية ويحفظ للمنبر استمراريته بسلام.
10-03-2004, 07:14 AM
Khalid Eltayeb Khalid Eltayeb
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 1065
شاركت لمداخلة في بوست نجاة محمد علي ارجو ان انقلها هنا .
الاخت العزيزة نجاة
الحمد لله الذي هداك لاتخاذ هذا القرار بالانسحاب من هذه اللجنة- غير الديمقراطية - في تكوينها و التي ارفض قيامها من الاساس ومنذ ذلك اليوم الذي بدأنا نسمع فيه كلاما عن المؤسسية , اخذت الخلافات و الخصومات وجها اخر و ازدادت الحساسية و الحساسية المضادة وأخذ الخلاف طابعا جديدا , الكل يستنجد بالسلطة لتأخذ له حقه و بدأ عهد جديد من " الاغراق" بالشكاوي و المحاكم العلنية و بدل من ان نقرأ ما نبحث عنه أضطررنا ان نقرأ شكاوي و قرارات ادارية و مع احترامي للكل فان كل ذلك لن يجدي شيئا ولن يصلح مافسد و ماسوف يفسد.
ودائما لا اكون مرتاحا حينما تتكون اللجان المنوط بها الارتقاء بالحوار عن طريق الاجراءات الادارية و الطامة الكبري حينما تتكون هذه اللجان و التي تنظر في امر العباد بمعزل عن اختيار العباد ..
يانجاة , امر المنبر هذا عجيب وانا علي قناعة بانه لالجان سوف تلجم المنفلتين و لا ادارة سوف تكسر شوكتهم . فقط اؤمن بان تيار الوعي يجب ان يقوي و ينشط ويشارك في ما ينفع و لانه و ببساطة اذا حاول احدهم او احداهن تشويه صورة المنبر في جره الي " قالوا و قلتوا و قلنا ليه " فلن تجد مثل هذه البوستات من يقرأ او يعلق عليها و سوف تسقط تلقائيا الي القاع و مهما اصدرنا من فرمانات من لجان وان افترضنا انها تشكلت بصورة ديمقراطية فلن تمنع البعض من التهاتر . المهاترات تمنعها المشاركة المسئولة ومقارعة الحجة بالحجة و استخدام لغة تدعو الي المحبة و التالف بدلا من استثارة الاحقاد و العداء وهذا ما اقصده بضرورة تنشيط الوعي بالمسئولية في الاستفادة من هذا المنبر وهذا موضوع احسب ان الحديث فيه سيطول كثيرا.
ارجو ان لايتحول البورد و ادارته و لجانه الي مثل تلك التنظيمات التي تستغرق جل وقنها في مناقشة امورها الداخلية فتنكفي علي ذاتها و تنسي في خضم الانشغال بماهو داخلي محض , تنسي مهمتها الاساسية و دورها الحقيقي.
انظري مثلا الي بوستات الصفحة الاولي ليوم امس و بوستات اليوم ! اليست اشبه بمستشفي المجاذيب ؟؟ ومع ذلك ندعو لان يرتفع صوت العقل في هذه المستشفي ولن يتم ذلك في فتح بوستات تناقش هذا الوضع الحرج و لا المشاركة في بوستات موجودة اصلا . صوت العقل ينادي المتميزين من الكتاب ممن بتوفر لهم الوقت ان يدفعوا بالمواضيع التي تلبي حوجة القراء و تزيد من معارفهم , تلك المواضيع التي لامكان فيها للحديث السلبي عن الاشخاص , اي يجب ان ندعم مثل هذه المواضيع و التي يجب ان لا تترك ثغرة يتسلل منها المخربون للاساءة و الشتم و جرح الناس بمدي الالفاظ.
بالطبع قد يقول قائل بانني " انقز" خارج الحلبة فموضوع البوست هو عن استقالة من لجنة التحكيم و لكن من الصعب علي ان اهدر الوقت و الجهد في الكتابة عن " المنبر الحر " و مشاكله و فلان فعل و علان ترك فلي اعتقاد خفي باني بذلك قد اساهم سلبا و ادفع في الاتجاه المعاكس ومع ذلك يتعين علي ان اشيد بمجهودك في اعلاء قيم الديمقراطية و " الشوري" ومسئوليتك في طرح افكارك حول كيفية الارتقاء بهذا المنبر كما شاركت في بوست الاخ طلحة و ارجو ان اجد الوقت للمشاركة معكم و سأجده حتما .
ختاما سلامي مع كامل الود و الاحترام لك و لمن شاركك النقاش في هذا البوست .
10-03-2004, 07:33 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
فقط أريد أن أؤكد أنه و لابد وأن تدار المنبر بشكل أو بآخر لكي يستمر كمنبر وتتحقق كل مقترحاتك .. لذا فمن المفيد أن نتناقش في كيف يكون ذلك ...
وشخصياً غير متشائم البتة بما يحدث .. هو نقاش وصراع وبالتأكيد نستفيد منه حتي وان بدا الشكل غير ذلك .. لذا أقترح أن تقوم الادارة بفتح بوست يناقش المستجدات الجديدة ويمتص كل هذا الغضب والغضب المضاد ..
كفـــوا عن من وفكــروا في كيف .. وبدلاً من هذا البوست دعونا نفتح بوستاً مفيداً يناقش ما استجدت من قضايا في المنبر مناقشة جادة .. نناقش الادارة ونفهمها وجهات نظرنا واعتراضاتنا .. وترد علينا بما يحفظ لنا حقنا كعضوية ويحفظ للمنبر استمراريته بسلام.
وقلت فوووق اعتبرناك من الموافقين
10-03-2004, 09:32 AM
elmahasy elmahasy
تاريخ التسجيل: 03-28-2003
مجموع المشاركات: 1049
أري استحالة استمرارية هذه المؤسسات دون أن تمارس شفافية كاملة مع الجمعية العمومية عن كل القضايا مثار الخلاف. بغض النظر عن من هو أمين المنبر ومن هم عضوية الادارة ومجلس التحكيم ستظل هذه القضايا معلقة.
ومن هنا:
نطالب الادارة باجراء حــوار مفتـــوح مع الجمـــعية العمـــمومية حـــول القضايا الأخـــيرة.
(لا أظن أن الحل هو في اختيار لجنة تأتي ديمقراطيا.. لا بد من وضع أسس قانونية "دستورية" تكفل حق الناس في انتقاد الأديان أو الفلسفات أو أي شئ..
وإذا اعتمدنا على لجنة منتخبة ديمقراطيا، من دون تأسيس الحقوق الأساسية، فسنكون لم نتعلم من تجارب السودان، وسينتهي المنبر بلجنة "إنقاذ" "للعقيدة" أو "الوطن" في مفهوم أكثرية من الناس هنا..)
زكتب:
الدستور، أو "الحقوق الأساسية" يجب أن تؤخذ من نصوص الإعلان العالمي لحقوق الإنسان.. فهي إذن موجودة ولا تحتاج إلا إلى تفعيل..
10-03-2004, 05:37 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
الاعلان العالمي لحقوق الانسان؛ بناء علي اقتراحك؛ قد وضع كمصدر اساسب لقانون البورد ؛ فهل اثبت ان في النظام الاساسي او سياسةالنشر ما يتعارض معه؛ وهل انت مع ان يكون هناك قانون اصلا في البورد؛ ام مع الفوضي والعشوايئة؟
جسب ما اذكر من حديثك؛ فانك تعتقدي ان البورد ابداع خاص للاخ بكري وليفعل فيه ما يروقه؛ ولم تبذلي اي جهد كبير غير اقتراحك المنطقي اعلاه؛ والذي تم تبنيه؛ لتطوير لوائح البورد وسياسة النشر فيه.
كتبت لك اكثر من مرة؛ وكتبت لغيرك واكتب اليوم؛ انه ليس هناك مادة تمنع النقاش الفكري بما فيه نقد الاديان؛ وانما هناك مادةتمنع الاساءة للاديان؛ فان اقول ان الطرح الفكري لرودا مردا متهافت للاسباب الفرنية الفرنية واعددها واطرح بديلي؛ فهذا نقد؛ وان اقول ان رودا مردا متهافتة؛ ثم اصمت؛ فهذه اساءة تعاقب عليهامواثيق حقوق انسان العالمية؛ فهل لاتعرفي الفرق ايتها الاستاذة؟
لقد انتبه العضو سبيل للامر؛ عندما قال اني اسعي لحماية حقوق الاعضاء؛ لا حماية الحقوق الالهية؛ فهل تذكرلاي ردي عليه؟ انني اعتقد ان من يجرح مشاعر الناس الدسنيةبخطابه الفظ؛ لا علاقة له بالنقثد العلمي؛ ويمكنك اذا اردتي ان تنقدي الاديان كما اردتي؛ دون ان ان تجرحي مشاعر المنتمين اليها او تهيني كرامتهم؛ فهل فهم هذا الامر بهذه الصعوبة؟
اتمني ان يتواصل الحوار؛ ويا ريت كمان لو ساعدتيني بالتصويت؛ حيث ان هذا الامر مهم عندي ايضا؛ فوق السؤال عن كيف يدار البورد؛ وخصوصا في ظل الاتهامات لي بعدم النزاهةوالترصد الخ الخ .
كتبت لك اكثر من مرة؛ وكتبت لغيرك واكتب اليوم؛ انه ليس هناك مادة تمنع النقاش الفكري بما فيه نقد الاديان؛ وانما هناك مادةتمنع الاساءة للاديان؛ فان اقول ان الطرح الفكري لرودا مردا متهافت للاسباب الفرنية الفرنية واعددها واطرح بديلي؛ فهذا نقد؛ وان اقول ان رودا مردا متهافتة؛ ثم اصمت؛ فهذه اساءة تعاقب عليهامواثيق حقوق انسان العالمية؛ فهل لاتعرفي الفرق ايتها الاستاذة؟
*** انتهي الاقتباس**
المشكلة يا عزيزي ليست في القانون فحسب انما تتجاوزه الي كيف يستخدم القانون و ما هو تفسيره. كما أنني يمكن أن أفهم ان انتقدني شخص اختلف معه أنه أساء الي .. وان اساء الي شخص أحبه أجتهد في ايجاد المبررات لذا فمن الضروري تحديد ماهي الاساءة وما هو النقد بوضوح لكي نحد من أي اسقاطات ذاتية في تقييم كتابات الآخرين.
عموماً نشكر لك استجابتك أخيراً لطلبنا بفتح حوار ونعتقد أنها بداية صحيحة وننتقل بالحوار الي البوست الجديد.
لكم الود
(عدل بواسطة elmahasy on 10-04-2004, 04:24 AM) (عدل بواسطة elmahasy on 10-04-2004, 04:24 AM)
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
elmahasy
Khalid Eltayeb
Abo Amna
samo
Abdel Aati
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست