|
نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
ود حماد
هل هذا يتفق مع شكل و مضمون الخطاب المعبر عن السودان الجديد الذي تطرح نفسك كأحد المنادين به و العاملين علي تحقيق شروطه؟؟؟؟ تمنيت لو أني لم أقرأ لك ما كتبته هنا.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
لاأدري هل ما كتبته يا ود حماد يتماشي مع خط الحزب الليبرالي
الذي تدعوا لأفكاره?
| Quote: بعدين العربي المادايرنو دا شوفو ليكم لغة مخاطبه غيره عشان نكون مبدئيين في كلامنا وتصرفاتنا،والسودان دا لو حقكم براكم أقترح تتوسطو لينا عند السعودين ولا اليمنين عشان ترحلونا هناك لو البلد ضاقت بيكم |
..
: | Quote: لا تبخسوا للناس اشيائهم فمن كان يري في نفسه العروبة فله ما يريد ومن يفتخر بأصوله الزنجية فله ايضا حق الاختيار ونبقي جميعا في النهاية سودانيون.من ينكر الوجود العربي دما وثقافة ودينا مكابر اعمي البصيرة والبصر ويكفي ان ترجعوا الي صورة مقدم المقال لتعرفوا مدي هذا التأثير.. |
وبهذه المناسبة نرجوا أن توضح لنا رؤيتك لمسألة الهوية
من نحن السودانيون؟ وما هو مفهومك لعروبة السودان؟
هل تختلف مع الرأي القائل بأن هناك قدرا من
التعالي العرقي والجهوي والديني يمارس في السودان؟؟
كمال عباس
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
ماذلت في انتظار المعنيين بالامر،اما الحديث عن الحزب اللبرالي وطرحه فلا أري علاقة عكسية بينه وبين ماكتبت وذلك لان حزبنا ابوابه مفتوحة للجميع عربا كانو ام زنوجا وهذا مرتكز أساسي يفرق بيننا وبن بقية التنظيمات فنحن لا نحاول طمس ثقافات واعراق واديان علي حساب أخري ولا نخشي في قول الحق لومة لائم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
السودان في تنوعه العرقي والاتني والثقافي لا يختلف كثيراعن العديد من دول العالم الثالث وبالتالى فان مايواجهنا من تحديات لايختلف كثيرا عن تحديات ومشاكل تلك الدول من توالي للدكتاتوريات العسكرية وتدني في الخدمات علي كل مستويات اجهزة الدولة مدنية وقضائية الخ اضافة للفساد والبيروقراطية المستفحلة وظهور طبقات طفيلية تنهب في مكتسبات تلك الشعوب دون وازع او مراقب او محاسب. هنا تكمن المشكلة لا في الوجود العربي ثقافة ،عرقا او دينا الظلم واقع علي الجميع ويكفي سندا لكلامي التحقق من مستوي الخدمات في معظم ارياف وقري بل ومدن مايسمي بشمال السودان بما في ذلك عاصمة البلاد المثلثه،الحديث عن ان اهل الوسط والشمال قد ظلموا تسلطوا ونهبوا بل و استعبدو بقية الخلق في السودان حديث لايخلو من سذاجة وضيق افق،وما وصلت اليه البلاد اليوم من هوة سحيقة هو مسؤلية محدودة للانظمة التي توالت علي البلاد عسكرية كانت ام مدنية وهم اشخاص محدودون ومعروفون وسوف يأتي يوم حسابهم لا محالة .اما فيما يخص الهوية وما أدراك ما ألهوية فالسودانيون شعب متعدد الاعراق والثقافات والاديان وهذا لعمري امر يحمد عليه و الهوية السودانية تخضع فقط لحق المواطنة في ظل منظومة من الأعراف والقوانين تساوي بين الجميع في الحقوق والواجبات وتتيح للجميع ممارسة معتقداتهم وتحافظ علي التنوع الثقافي،السوداني هو كل من ضمته أرجاء الوطن الفسيح وارتضي العيش وفق مبدأ المساواة والعدالة في ظل نظام ديموقراطي لا ضير ان كان نسبه يرجع الي المصطفي ص او الي جذور زنجية ضاربة في القدم او نوبيا ترجع اصوله الي مملكة كوش.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
ألأخ كمال ...أراك تحمل كلامي فوق مالايحتمل،واضح جدا ان كلمة عرب وزنوج جائت كمثال معمم لا للحصر،بعدين الكلام المكتوب هنا هو رأي الشخصي ونحن نطبق في داخل الحزب اللبرالي مبدأ المسؤلية الفردية حيث أني لم أنل شرف لقب الناطق الرسمي بلسان الحزب. ثانيا عن اي سودان جديد نتحدث ،سودان السيد الصادق المهدي ام سودان التجمع بقيادة مولانا محمد عثمان المرغني ام سودان العقيد جون قرنق ام سودان حلف ش ش المرتقب، ياعزيزي نحن لنا منظور مغاير تماما لما هو مطروح في الساحة السياسية الان ولكن لكل مقام مقال فترقبوا طرحنا بهذا الصد،ما يجري ألان هو اقتسام للسلطة والبترول بين أطراف اياديها ملطخة بدماء أبناء شعبناالابي وتلوح ورقة الانفصال المرتقب من علي افق ليس ببعيد فهل هذا هو السودان الجديد الموعود المنشود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
الاخ العزيز ود حماد
تحايا و سلامات
يا اخي العزيز اوافقك على ان من يطرحون/ن تهميش الاطراف في السودان بشكل مطلق ناسين/ات ,متناسين/ات واقع بقية بقاع السودان المختلفة بما فيها (العاصمة القومية) كما تفضلت و ذكرت , هذا الطرح يحتاج من اصحاب/صاحبات هذا الشعار اي شعار الاطراف المهمشة المزيد من التوضيح , و لكن من الافضل للناس ان تفتح حوار جريء مع بعضها البعض لكي تصل الي نقاط التقاء و هي كثيرة جدا , لاننا نعتقد بأن ما يجمع الناس اكثر من الذي يفرقهم و هذا في حد ذاته محمدة كبيرة للغاية وهو في نفس الوقت تحدي كبير, على الناس ان تعمل لتحقيق اهداف هذا التحدي الكبير و التي ليس من بينها منازلة الناس لبعضها البعض مهما كانت المبررات و هذا امر لا يعني سكوت الناس عن الاعوجاجات .
العزيز ود حماد اتفق معك بأن مشروع السودان الجديد خشوم بيوت و هذه حقيقة لا يستطيع انكارها احد , فكل واحد/واحدة منا ينادي/تنادي على طريقته/طريقتها الخاصة , و الكل يسمي ماينادي به بمشروع السودان الجديد و لكننا نطرح تساؤلات لا نعرف لها اجابات مقنعة بالنسبة لنا و هذه التساؤلات هي: لماذا تعددت اللافتات ما دام الكل يدعو الي السودان الجديد؟ و لماذا انقسمت (احزاب السودان الجديد) على نفسها ما دام عضوية هذه الاحزاب تدعو الي السودان الجديد؟ هل ما يمر به الناس الان هو مخاض مشروع السودان الجديد ام ان الامر لا يتجاوز تكرار مشروع السودان القديم (متعدد اللافتات ايضا) و لكن بثوب ليس بجديد و لكنه مطرز و مكوي فقط؟ هل ما يحدث الان باسم مشروع السودان الجديد هو اعادة نفس النبيذ القديم و لكنه معبأ في جركانات قديمة تم تلميعها و غسلها خصيصا لهذا الغرض ؟ اذا كانت الاجابات بلا فلماذا يمشي الناس على اربع في الوقت الذي يمكن فيه المشي علي رجلين ؟ و هنالك الكثير الكثير من الهلهلات التي تحتاج الي توضيح و اجابات شافية بعيدا عن الاتهامات و الاتهامات المضادة التي لا تفيدنا في شيء .
العزيز ود حماد حديثك بأن هنالك تنظيمات تنادي بطمس اعراق و ثقافات و اديان على حساب اخري يحتاج منك لمزيد من التفاصيل و الاستشهادات لان فيه الكثير من التعميم , فانا اعرف و على حسب مقدرتي بأن (الجبهة الاسلامية ) سابقا و (المؤتمر الوطني) حاليا تنظيم ينادي صراحة بطمس و دفن كل الاخرين/ات على حساب (مشروعة الحضاري) و لا اعرف اي تنظيم اخر ينادي بذلك صراحة و على عينك يا تاجر على غرار مافعلت (الجبهة الاسلامية), لذا نرجو التوضيح لكي تعم الفائدة . و في ردك على هذه النقطة ربما وضحت لنا اكثر من هم/ن المعنيين/ات بالامر في مساهمتك التي عنوانها لا لا ....دي زادت عن حدهاو لك مني من الشكر اجزله و دمت .
برير اسماعيل يوسف
المملكة المتحدة
24/07/2004
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
الأخ برير اسماعيل لك التحية والشكر أكثره،لا ىمكن الحديث عن سودان جديد في ظل الركود والتحجر الملازم للقوي السياسية التقليدية في بلادنا رغم محاولاتها للانسلاخ احيانا عن جلودها القديمة المهترئة والظهور بمظهر الحداثة والتغيير حسب ما تفرضه ظروف اللحظة ولكن تبقي هذه المحاولات شكلية وسطحية لطبيعة تكوين تلك الاحزاب وما تحمله من تناقضات .هذه الاحزاب لا تمتلك الاليات اللازمة للتغيير بشكلها ومضمونها الحالي فالطبيعة الدينية الطائفية او الطبيعة العرقية الجهوية وربما القبلية لا تمتلك ان تقدم لنا لا سودانا جديدا ولا قديما فبعد فشل الحل العسكري لم يبقي لهم غير الخيار الثاني وهو الانفصال ولو بعد حين. سوف نعمل جاهدين لتوحيد كل قوي الوسط ويسار الوسط وكل دعاة السودان الجدبد بكل ما تحمله كلمة جديد من معاني ايجابية ليعملو من داخل اروقة الحزب الليبرالي السوداني باعتباره الوعاء الوحيد القادر علي استيعاب هذه القوي في منظومة موحدة قادرة علي مجابهة المهام الجسام لبناء سودان المساواة والمؤسسية واحترام الاقليات وحفظ حقوق المواطنة للجميع لا علي اعتبارات اللون والعرق الدين والطائفةالجهة والقبيلة بل علي اسس الحقوق والواجبات والمسؤلية الفردية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
العزيز ود حماد
حديثك هذا يعني لي ان ما (يسمي بقوي السودان الجديد) عال العال , و ان برامج هذه (القوي الجديدة) السياسية و الثقافية و الاجتماعية و الاقتصادية تمام التمام , و ان الازمة تكمن في (قوي السودان القديم) عديمة البرامج, و لكن يا اخي هذا الكلام يجافي واقع هذه القوي المسماة (بقوي السودان الجديد) , الا تتفق معي في الكلام؟ اما حديثك عن توحيد قوي الوسط و يسار الوسط و كل دعاة السودان الجديد , فحديث ايضا يحتاج منك الي تفاصيل التفاصيل , فما هو برنامجك الذي سوف توحد به هذه الفسيفساء اللاسياسية اللابرامجية ؟ و ماذا تعني بقوي الوسط ؟ مما تتكون هذه القوي الوهمية المسماة بقوي الوسط؟ و مما تتكون هذه القوي المسماة بيسار الوسط؟ و هل هنالك يسار و يمين ووسط و يسار وسط بالمعني الدقيق لهذه المصطلحات ام ان الامر لا يخلو من اماني النفس؟ ولك مني كل الود.
برير اسماعيل يوسف
المملكة المتحدة
24/07/2004
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
الأخ ود حماد
تحية
لو كنت أجبت علي سؤالي هذا لكنا أختصرنا كلاما كثيرا
ولوصلنا لقاسم مشترك
.. Quote: هل تختلف مع الرأي القائل بأن هناك قدرا من
التعالي العرقي والجهوي والديني يمارس في السودان؟؟ |
أخي لاخلاف أن هناك تعالي عرقي وثقافي وجهوي وديني
ظل يمارس علي البعض في وطننا ...أمامنا أرث عهود الرق
ـ أمامنا النظرية الدونية التي ينظر بها البعض لأصحاب
البشرة الأكثر سوادا أمامنا هيمنة ثقافة معينة وتهميش
ما دونها ., أمامنا سيطرة نخبة محددة علي مقاليد الأمور
وتعميقها للأزمة وأستخدامها سلاح الدين والعرق للنيل
من الأخر..
ولايخفي عليك أن الصوت المسموع من خلال أعلام الدولة
وأجهزتها كان صوت الثقافة العربية الأسلامية مما ولد
أحساسا بالغبن والظلم والتهميش والأحساس بالمواطنة
من الدرجة الثانية..
كل هذه العوامل ولدت أحساس بالتململ وبداء صوت
الأخر يظهر وبدأت مطالبه تتضح ..ظهر هذا الصوت
مفعم بمرارات تاريخية وغبن متراكم ..من هنا أرجو أن
تتسع الصدور لسماع رد فعل ومرارات الماضي ..نعم ينبغي
صوت من فرض عليه السماع والتلقي طيلة قرون وقرون ...
00 بعدها يمكن أن يتم حوار هاديئ نصل فيها لدولة
مواطنة ودستور مواطنة يعكس تنوعنا الثقافي والعرقي
والديني ويثريه ويجعل من ذلك التنوع أداة للوحدة
لا معول هدم وتدمير...
00أخي لانسعي لتجريمك أو أحراجك فالخطاء وارد في خضم
العمل السياسي ولكننا قصدنا أن ننقد الأنفعال والضيق
بالأخر ونرجوا أتساع الصدر ..
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
ألأعزاء برير ،كمال...أري ان البوست والنقاش حول ما جاء فيه قد أخذ منحي آخر ويبدو عدم الفهم من جانبكم لما قصدته فيما كتبت ولكن لا بأس فما تطرقتم له أهم وأعمق وأفيد وأحق بالنقاش والتمحيص وأري ان نقاط اللقاء بيننا واضحة وقد لا يكون هناك خلاف من اصله.ما قصدته هنا هو رد الهجوم الغير مؤسس علي قبائل وشعوب السودان ذات ألأصول العربية ومحاولة تحميلها مسؤلية ما حدث وما يحدث في السودان،هذا مع اشتمامي لبعض التعنصر والمحاولة لتصنيف السودانيين الي قسمين جلابة مستعربون مستبدون وأفارقة مستعبدون ومقهورون ،بعض من يكتب في هذا البورد ربما لايدري مدي خطورة ما يقذف به من سموم قد تجرنا الي كوارث حقيقية خصوصا وأنه ليس من الصعوبة في ظل الاوضاع العالمية الراهنة اللعب علي اوتار ان العقيدة الاسلامية و الاصول العربية في السودان مستهدفان من قبل اسرائيل وامريكا والافارقة و...و...الخ. الاخوة الاعزاء لقد قمت بسحب ما هو انفعالي وغير مجدي من البوست واعتذر بشدة عما بدر، فيما يخص الحزب الليبرالي من اسئلة اعد بالرد في بوست منفصل ولكم مني الشكر الجزيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
{...ياعنصريين...} من هم العنصريين؟؟؟ وفي اي طرف يسكنون؟؟ هذه علاتنا الدين.. اللون.. العرق.. اللغة العربية.. هناك نظرات استعلائية ترى مايدور في دارفور مجرد كلام فارغ لافارقة فارغين... وما يدور في الجنوب مجرد تفاهة لجنوبيين... لهذه الاسباب يتم التدخل العسكري شئنا ام ابينا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا لا....دي زادت عن حدها. (Re: ود حماد)
|
ألأخ محمود الدقم، أرجو أن تعيد قراءة المداخلات والردود وسوف تجد الرد على ما طرحته من استفسارات، المعنون بالحديث هنا هم تجار الحرب دعاة تحرير السودان من العرب المسلمين الدخلاء عليه وهم أعضاء معنا هنا في البورد فما تودينا لبعيد.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ود حماد
kamalabas
نصار
Frankly
برير اسماعيل يوسف
محمود الدقم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست