ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل العربية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-02-2024, 05:13 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2004م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-19-2004, 04:57 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل العربية

    في كثير من كتابات الاخوة من دارفور في تعاطيهم مع الازمة الراهنة ، وفي بعض الحوارات بيننا عبر وسائل الاتصال الاخرى ترد بعض الجمل السالبة ، مثل حالة الاثتثناء التي ترد عندما يتم الحديث عن عمل مشترك بين ابناء دارفور ، نجد هنالك تمييز طال المتعلمين من ابناء الاقليم ، بل اصبح شيئا ملموسا في كثير من الخطاب الاعلامي وكأن الحرب التي تدور رحاها الان بين قبائلنا لا تكفي ، ولابد ان تطالنا ، ونشعلها على صفحات وسائل الاعلام المكتوبة بين الذين جردوا اقلامهم لا من اجل البحث عن حل ممكن للمشكلة الاجتماعية والسياسية ، بل لزيادة هذا الجرح توسيعا ليصل مداه بحالة انقسام حادة وتكريس هذه الحالة دون الوعي بخطورتها وما يمكن ان تجلبه من مصائب على اهلنا جميعهم الذين ما زالوا يرون في المتعلمين من ابنائهم صواب الفكرة ورجاحة الرأي ، ويبدوا ان اقليمنا المنكوب لم ينجب ذلك النموزج للمثقف الذي يتمايز عن قبيلته ويدرأ عنها مخاطر الحروب ، واهوال التشرزم او الاصح ان اقليمنا لم ينجب لا مثقف ولا مستنير والا لما وصلنا الى ما وصلنا اليه ، عندما يصبح عقل المثقف الدارفوري حاكورة فبالتأكيد يتلاشى من يسمى بالمستنير من القبائل العربية في زاوية الاقصاء والاثتناء القصدي ، ويجب ان لايطالب احد من غيره ان يقوم بدور ايجابي في التأثير على سير الاحداث وتحويلها لمصلحة انسان المنطقة دون
    ان يطالب نفسه بذلك ، فأزمة دارفور لم تكن وليدة العام الماضي فهي ازمة لها جذور بعيدة في تاريخنا ، وقد كانت الادارة الاهلية التي كلنا لها الكثير من النقد قادرة على احتواء المشاكل ، وعندما تلاشت مفسحة المجال للمتعلمين في عهد مايو لم نثبت اننا قادرين على مواجهة الازمات بل لجأ كل منا الى قبيلته لتناصره في طموحه السياسيى وفي الوصول الى السلطة التي لم تغير من واقع اهل دارفور شيئا بل ظلت الازمة تتراكم طوال سنين ونحن نتعامى ، او نتسامى على قضايانا المحلية حتى حدث ما حدث ، فلمصلحة من يتم تقسيم دارفور الى عرب وزرقة ، ولمصلحة من يتبنى الذين يفترض فيهم نبذ التمييز على اساس العرق او اللون هذا التصنيف بل وتصعيده في كل مكان ، هل يتم هذا كتكتيك لايصال الازمة الى الرأي العام العالمي والمحلي والضغط على النظام ام هو استراتيجية من ورائها تقف اهداف غير مرئية بتهميش اطراف اساسية في دارفور تحت غطاء اعلامي استجدائ ، يعكس ازمتنا وكأنها بلا حل ، ان السير في الاتجاه الاخير له خطورته وانعكاسه على مستقبل اقليمنا بل ومستقبل اجيال قادمة نحن مسؤولين عن ايجاد مخرج من ازماتنا لصالح مستقبلهم ، فلن تحل قضية دارفور منظمة دولية حتى الامم المتحدة نفسها ومهما ارتكزنا عليها في حماية مواطنينا فقد اثبتت الايام انها عاجزة حتى عن حماية موظفيها ، وقد كانت الامم المتحدة موجودة عندما حدثت كثير من الاحداث في وطننا من قتل وسلب ، وما مشكلة الجنوب التي شاركت فيها قبائلنا بزاد المجاهد وبالرجال وبزغاريد التهييج الغيبي الا خير شاهد على غياب اي منظمة او حكومة خارجية في حماية المدنيين او حل مشكلة اثنية او سياسية ، مما يجعل انتظارنا لحلول قادمة من اي جهة كرجاء العطشان في الصحراء ان يتحول السراب الى ماء ، فمشكلة دارفور بكل سالبها وموجبها تقع على عاتقنا ، وتحتاج لوعي كل ابنائها والاسهام بذهن مفتوح فحتى الان لا يجد القاريئ المتابع لسيل ا لمقالات التي تكتب عن الازمة اي حلول منطقية تعترف بالواقع كما هو وتوجد له حل موضوعي ، فجميعنا يعرف ان هنالك جنجويد ، وهنالك مجموعات خارجة على سلطة الحكومة والحركات المسلحة ، وكل القبائل حملت سلاحها ، وهذه ملعومة اصبحت الان معروفة ، فما هو الحل ؟ بحثت في كثير من تصريحات قادة الحركة وفي ادبياتها المقروءة ، لم اجد اي اطروحة لحل الممشكلة القبلية في دارفور رغم ان منبت هذه الحركات هو دارفور وبالتالي عصب القضية ومحركها هو النضال من اجل حقوق انسان دارفور ومخاطبة قضاياه اليومية ، واعتقد ان اكبر معضلة تقابل هذا الانسان هي الحروبات التي ادت لموت الكثيرين وزعزعت الامن وفقد الانسان هنالك الطمأنينة ، وبالتالي يجب ان تكون هذه القضية من اولويات السياسيين من ابناء الاقليم والكتاب الذين يتناولون القضية من زواياهم فهل يا ترى يفيدنا ان نتقسم نحن ايضا وفقا لقبائلنا ونحاول ان نوجد هوة عميقة بيننا وما هي محصلة مثل هذا الانقسام ، وهل بهذه الصورة يستطيع اي احد ان يقدم نفسه كنموزج افضل من غيره في حكم السودان ، فأنسان عاجز عن التعاطي مع واقعة لا يستطيع ان يطرح نفسه بديلا مقنعا ، ومن هنا علينا ان نقر اننا جميعنا شئنا ام اردنا ضالعين في المشكلة ، ولا يعفينا من هذه المسؤولية محاولة البحث عن حلول تقفذ فوق الواقع وتتخيل واقع آخر لا يمكننا استلافه من اي مكان ، فدارفور هي دارفور مثلما كانت وستظل بأثنياتها المعروفة من زمن السلطنة وما قبلها لا تستطيع اي مجموعة اثنية ان تغير وحدها واقع دارفور او تفرض سطوتها ، ولا يستطيع العرب او الزرقة الاستفراد بالحلول او المشكلة فنحن في مركب واحد ان غرقت فجميعنا نغرق وان نجت فنكون قد عبرنا العاصفة ، وقد يبدوا هذا التفكير في عز الازمة طعم تقبله مرا ، بل والاكثر مرارة ان يجد الانسان نفسه يقاتل نفسه وعندما يفيق يجد ان الحاصل ميته وخراب ديار ، فمسألة هذه التقسيمات لها ظلال سالبة على المدى البعيد ولا ينجوا احد من انعكاساتها فهذه من المسائل التي لا تحتمل المناورة او استخدامها كتكتك ، فدارفور قبل انضمامها للسودان بشكله الحالي كانت تضم هذه المكونات وعلينا التفكير في كيف نحول كل هذا الى مصلحة انسان الاقليم البسيط ، الذي عانى التشرد وقاسى الظروف الصعبة وان لا تكون عقولنا حاكورة صغيرة او مرحال ، فلا يمكن ان نغير واقعنا دون ان نتغير نحن ونكون مستعدين لمواجهة تعقيدات المشكلة ، وهذا يتطلب خطاب بيننا غير هذا الذي نقرأه او نتعامل به ، فأذا كانت الاحداث الجسيمة التي وقعت هناك قد اعمتنا قليلا عن رؤية الطريق فعلينا محاولة تلمسه الان ، فكثيرا ما يقرأ الانسان اسهامات تقترب من رؤية هذا الطريق لكنها تبعد عنه تحت وطأة الحدث ، ومن يجابه واقع دارفور عليه ان يمتلك القدرة على مجابهة نفسه ، فاذا نظر كل منا داخله سيجد قبيلة مختبأة تطل برأسها عند اول خبر قتل او حريق ، ولكن ماذا علينا ان نفعل وقد طال الحريق الجميع هل نستل رؤوس اقلامنا لنقاتل مع اهلنا ، ام نجردها كي نقول ان القتل يجب ان يتوقف ، وهل لدينا القدرة على التأثير الايجابي في حالة نجد انفسنا مقسمين الى عناصر يميزها لونها وعنصرها ؟
    القبيلة في دارفور بل وفي السودان كله موجودة ولها تأثيرها على السياسي ، لكن ان تكون القبيلة هي الحزب فهذا افضل منه سلطة الانقاذ ، ومهما راهنا على ان تقود القبائل تغيير فنحن نراهن على السراب لان اجندة القبيلة التي نعرفها تضيق على ازمة هذا الوطن ، ولا نريد لقبائل دارفور بكل لونياتها ان تقدم نفسها قربانا لازمة عمرها عشرات السنين ، نريدها ان تأخذ حقوقها وفق معادلة سياسية يشكل الجميع اطرافها ، وتخرج من حدود القبيلة الى افق اوسع يتعامل مع السياسة بمنطقها وفق التوازن المعروف ، فأذا اعتقد البعض ان ايجاد اي تحالف ومهما كبر على اسس عرقية او لونية سيحل المشكلة فهذا كذب على النفس وايهامها ان المستحيل ممكنا ، فهذا ليس في عالم السياسية ، فأذا كان هناك تجمع عربي كما ورد في كثير من الكتابات او مجموعة تسمى نفسها قريش ، فنحن اولى بالتصدى لهم كأبناء قبائل عربية قبل الاخرين ، لان مثل هذه الاجندة لا تخدم مصلحة اهلنا ولا مصلحة الاقليم ولا حتى الوطن ، واذا كان هنالك تحالف افريقي على اساس اللون او القبيلة فالاجدى بكل كتابنا ان يتصدوا له ليكون خيارنا التعدد كما هو والاقتناع به والعمل على ايجاد حل ممكن لقضايانا من خلاله ، فبغير هذا ستغرق المركب بمن فيها ولا عاصم من الغرق الا حل يسموا فوق الذاتي والامنيات الشخصية ، واعود واسأل السؤال الذي ابتدأت به مقالي ، واوجهه للذين يرددون هذا الحديث ماهو معيار التفريق بين مثقفي دارفور ومستنيري القبائل العربية ؟ هنالك احتمالين لهذه الرؤية ، احدهم اما الاستجابة للتقسيم الراهن عرب زرقة وهذا يجعل الصياغة مختلفة اي ان تكون مثقفي القبائل العربية ومثقفي الزرقة او استخدام كلمة مستنير للاثنين ، وهذا ابشع من سابقة او يرى بعض الذين يكتبون هذا الحديث ان القبائل العربية ومستنيريها ليسوا من دارفور وبالتالي هم اثتثناء ، وهذا يجب ان يجعل جميع من يقّرونه ان لا يتحدثوا عن جنجويد او مليشيات او مجازر ، لانهم لديهم الاستعداد لارتكاب ما هو ابشع ولابد ان تنتج عقليتهم الآف الجنجويد والمليشيات بل ستحول واقع دارفور كله الى محرقة ، ووسط ركام هذا الواقع الاليم فهنالك الكثيرين الذين يؤمنون بدارفور موحدة ويطرحون حلول تتجاوز هذا التفكير الكسيح ، واولهم الاستاذ احمد ابراهيم دريج الذي قبل الجلوس معنا لاكثر من مرة وحاورنا واوصل لنا رؤيته وسواء اختلفنا او اتفقنا معه فقد كان الرجل صريحا وواضحا في ما يراه ، ونوجه رسالتنا الى الكل والى الذين يبحثون عن مخرج للجميع تعالوا نبني سفينة نوح ليركبها الجميع

    ونواصل
                  

06-19-2004, 05:00 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    تصحيح في العنوان هنالك ياء سقطت مني في الدارفوري ... نسبة الى دارفور
                  

06-19-2004, 10:20 AM

Kobista


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    It's not that simple,asking the victims of decades of injustices
    for calm..there're clear and justified demands must be answered
    The armed struggle is not directed towards arabs or semi arabs or wanna-bees
    It's against the Rulling Junta's and it's Janjaweeds
    My Birth place is turned into ashes,bombarded by helicopts and burned
    by Janjaweeds..it's docummented
    So in this conflict I see Black or white there's no room for Grey
    Simple and plain words,nothing debatable
    thanx
                  

06-19-2004, 01:06 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Kobista)

    العزيز كوبستا
    شكرا للمداخلة ، واقدر مشاعرك وقد اشرت اليها ففي ظل هذه الازمة طرح حلول ، وانا لا ادعوك للوقوف في منطقة رمادية ، ولكن رؤية الخيط الابيض من الاسود تحتاج للتفكير ، من هو العدوا الحقيقي ، وكيف يمكن ان نهزمه ؟ هذا السؤال يجعلنا نفكر في تدمير تلك الوسائل التي يستخدمها فلا يمكن ان تهزم عدوك دون تعرف طريقة تفكيره وتكتيكاته ، فأذا استمرينا في طريقة تفكيرنا هذه نكون قد خدمنا تكتيكات النظام وهزمنا انفسنا ،واسألك سؤال وانت عمق الازمة ماهو طرحك للخروج منها ؟ طبعا بالتأكيد انت ليس من انصار الابادة لعنصر ليعيش عنصر آخر في سلام ، اي ان دارفور لا تحتمل وجود عنصرين مختلفين ، وبالتالي بالضرورة ان يكون لك موقفك وطرحك ، حول الخراب والفقد الذي طال اماكن مولدنا ومساكننا فأنا مثلك فقد اهلي بيوتهم ومساكنهم ولم يخرجوا الا بما يلبسون ، فقدنا الكثير من الارواح لكن لا يمكننا ان نقف في هذه النقطة والا لفقدنا المزيد مقالي هذا يبحث عن ذلك الحل المفقود ...ونحن مطالبين بالتفكير وسط هذه العاصفة .
    لك الود
                  

06-19-2004, 04:18 PM

Kobista


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Abanoos
    I've pointed to the Enemy,(IF)it's COMMON then chose your MEANS of struggle
    There're Many ways..just associate with the devil to get rid of'em
    Every effort counts
                  

06-20-2004, 04:32 AM

zumrawi

تاريخ التسجيل: 08-31-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    كوبيستا
    معك فى انتظار عزت ابنوس
    وليدم هذا الحوار على ارض صلبة
                  

06-20-2004, 10:55 AM

Kobista


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Thanx Zumrawi
    The way to erase the stain is not through end-less debates, but effective actions
    And I still believes that every Effort counts,soon the Junta's will realise that
    the Sudanese and the whole World will not allow'em to comit another Ruwanda,or
    another prolonged war
    .
                  

06-20-2004, 12:00 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    أخي العزيز عزت الماهري
    "آبنوس"
    صاحب التوقيع المعبّر عن البورد والذي اقتبسه الأخ بكري "لقد صار البورد وطنا في زمن اللاوطن"..

    تحية وشوقا

    لقد استمتعت بقراءة أفكارك هنا.. وأنا أوافقك في كثير مما جاء بها.. ولكن أختلف معك في أمر الأمم المتحدة ودورها.. أعتقد أن تدخل الأمم المتحدة في مسألة دارفور سيكون إيجابيا، لأن الحاجة إليه أصبحت حاجة حياة أو موت بالنسبة لمئات الآلاف من الجوعى.. أنا لا زلت أثق في أن الأمم المتحدة هي الطريق المأمون.. ولكن في النهاية حل مشكلة دارفور ينطوي داخل حل مشكلة الحكم في السودان..

    ولك الشكر
    ياسر
                  

06-20-2004, 02:22 PM

Kobista


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Yasir
    Yep..I do agree with ya too.It's time for Actions,my salutations goes to many
    Sudanese groups or individuals who volounteered with the international community
    in highlighting and saving many lives
                  

06-20-2004, 04:05 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Kobista)

    الاخ كوبستا
    شكرا لمداخلاتك
    ونحن نحتاج للطريق الثالث اذا وجد ، هنالك اعتداءات وهنالك ضحايا ، انت تعرف مرارة الصراع الدائر وتعرف انه حصد الكثير من الارواح ، وسيظل مثقف دارفور اذا وجد فعلا مثقف الى التفكير في ايقاف هذا النزيف لا التوقف فيه فقط ، وهذا يحتاجني وحتاجك ويحتاج كل سوداني شريف ولذلك نحن لابد لنا ورغم مرارة الواقع ان نفكر في مستقبل منطقتنا وفق حسابا اخرى مختلفة

    الاخ ياسر زمراوي شكرا لاطلالتك هنا ، وسيتمر الحوار بينن الى مالا نهاية في هذا القضية الى ان تحل
    الاخ ياسر الشريف
    شكرا لمداخلتك
    وارجوا ان لا يتبادر الى ذهنك انني ارفض تدخل الام المتحدة ، ولكن اين هي الامم المتحدة الان هل تأتي كما يأتي البوليس في الافلام بعد ان وقع الحدث وانتهى كل شيئ ، نحن نموت كل يوم القرى تحرق والناس تعاني المرارة والقتل في كل مكان ، وتظل الامم المتحدة غائبة الا من تصريحات لا يسمع بها اؤلئك الضحايا ، اعنى ان انتظار الامم المتحدة لتحل المشكلة سيكون معطل لنا ولتأتي الامم المتحدة ، لكن هذا لا يلغي ضرورة ان نعمل بكل جهدنا الان لايقاف النزيف وليأتي دورها مكملا لمجهوداتنا ، اما ان نرهن انسان دارفور لقرارات حتى الان في اروقة السياسة الدولية التي تعرف تحركاتها وفق مصالح وتعقيدات اخرى فهذا غير سليم من وجهة نظري ، تعرف ان المنظمة لم تعد تتحرك بفاعلية ، وان هنالك من يحركها وفق مصالحه ، وامريكا رغم ضغطها على النظام الا انها تنظر لمصالحها وعينها على البترول ، وهذه قضية اخرى اما مسؤولية المتعلمين من ابناء دارفور فلا يلغيها لا الامم المتحدة ولا اي جهة اخرى وعلينا تحمل مسؤوليتنا تجاهة اهلنا وقضايا مناطقنا وهذا ما اعنيه .
    لك الشكر
                  

06-21-2004, 10:51 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    up
                  

06-22-2004, 05:00 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    الأخ/ ابنوس.

    هناك مسئولية تقع على عاتق متعلمي إقليم دارفور من جميع القبائل, إفريقية وعربية, وتلك المسئولية هي فتح حوار جامع شامل وبطريقة علمية حديثة. ويجب أن تتم مناقشة كل مشاكل الإقليم وبشفافية تامة ومن الأفضل إبعاد الحكومة من مثل هذا اللقاء. وعلى أبناء دارفور يجب أن يعلموا جميعاً بأن الحكومة لن تستطيع توفير حماية أبدية لمجموعة معينة ضد مجموعة أخرى. مادام هولا الناس شركاء في تلك الرقعة من الوطن فعليهم أن يجدوا صيغة معينة للتعايش بينهم.


    دينق.
                  

06-22-2004, 05:45 AM

ebrahim_ali
<aebrahim_ali
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Deng)

    الحبيب ابنوس تحياتي وعظيم احترامي

    اشيد بما سردته وطرحته من فكر ثاقب وبعد نظر في هذه القضية الشائكة المعقدة والتي ازدات تعقيداً وتشابكاً في هذه الفترة الأخيرة بسبب الموقف الحكومي الغير الحكيم والغير موفق في معالجة هذه القضية والتي ابعدت أهم عنصرها فيها وهم ابناء المنطقة ولم تلفتت كذلك للنداءت الدولية التي توضح حجم الكارثة ولم تفيق إلا بعد أن وصل الأمر لمحاسبة مسؤلين كبار عن هذه القضية وبعدها تم التحرك .
    إيضاً التجاهل الواضح والصريح من الحكومة للأحزاب الأخرى صاحب الأرث والتاريخ والحضور القوي الفاعل كحزب الأمة القومي فقد تجاهلت كل نداءاته ولم تكترث للنداءات المتكررة التي ابانت حقيقة الوضع في دارفور ولكن تجاهل الحكومة وغض الطرف جعل الجميع في حل مما تقوم به وتتحمل هي وزرها كاملاً فيما حدث وفيما يحدث في مقتبل الأيام .
    مرة اخرى تحياتي لك ولك مثقفي دارفور بمختلف سحناتهم وقبائلهم عرباً وأفارقة
                  

06-22-2004, 07:22 PM

fasil dousa

تاريخ التسجيل: 05-07-2004
مجموع المشاركات: 245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ebrahim_ali)

    الاخ ابنوس
    لقد طرحت عدة اسئلة حول كيفية الخروج من هذا النفق المظلم الذي اقحمنا فيه نحن اهالي دارفور وانه لشئ طيب ولكن هناك قرى تحرق واناس تقتل و نساء تغتصب وارض تهجر فمن باب اولى ان يوقف ذلك وبعدها ننظر في كيفية الخروج من هذه المصيبة التى المت بناجمعيا واذاهنا سؤالا يطرح نفسه كيف يوقف ذلك الحريق والقتل والاغتصاب؟ يوقفه من يفعله اذا جاز لي الاجابة, فاذا يااخي ابنوس فكما قلت انك من ابناء القبائل العربية وبعض هذه القبائل متهمة بل ضالعه في ارتكاب تلك الجرائم اليشعة التى يندى لها الجبين وللاسف الشديد ان مثقفي تلك القبائل لزموا الصمت منذ اندلاع هذه الاحداث دون ان يحركوا ساكنا مما ادي اتساع الهوة بينهم وبين القبائل الاخرى بدارفور مما ادى الي تفسير هذا الصمت بالرضاء عن ما تفعله تلك القبائل اذا يا اخي ابنوس نريد منك والاخرين الخروج من هذاالصمت لنفعل شئا ما سويا.
                  

06-22-2004, 08:54 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: fasil dousa)

    الاخ العزيز فصل دوه
    في البدء انت ابن منطقتي ، ونشأت مع جزء من عائلتك في حي واحد ولدي صداقات وتداخلات اسرية ربما لم ينسفها كل ما حدث ، وهذا موضوع آخر ، ما طرحته انا من حديث يدور في سياق آخر اي اذا لم يفتح حوار واسع تجاوز حكاية مثقف القبيلة الفلانية ومثقف القبيلة الاخرى فلن يكون هنالك حل ، صدقنني يا اخ فيصل نحن ابعد ما نكون عن ما يسمى بالمثقف لا يوجد مثقف عربي او زرقاوي في دارفور نحن متعلمين وانصاف متعلمين يحتل نصفنا الآخر القبلية والتفكير الضيق ، حول من ضالع في المشكلة صدقني جميعنا ضالعين ، نحن كأفراد وكقبائل وكحركات سياسية ، لا يمكنك ان تبرئ نفسك او تبرئني ، انا وانت نعرف ما جرى ونعرف الامور اكثر من بعضنا ، وما يحدث في دارفور لابد ان تكون هذه نتيجته ، وعلينا ان نتعامل بالاسباب الحقيقية للصراع ، ولماذا حدث ما حدث ؟ وهنا اؤؤكد لك وقوفي مع العدالة اينما سارت وكيفما تكون نتائجها ، وعلى كل من اجرم في حق شعب دارفور ان يحاكم ، ولابد من البحث عن الحقيقة ، ماحدث كان متوقعا ولا يمكنك ان تسند المسؤولية على قبيلة بعينها فقد وقفت القبائل وقفة معلنة في مؤتمر الفاشر التشاوري وقالت كلمتها وحتى قبائلنا في الشمال قالت انها مع اهل دارفور في خيارهم ، ولكن لم يوجد من يقود ذلك الاجماع الى نهاياته وغل يد الحكومة ، فقد دعونا في ذلك الوقت العصيب الى حوار يوحد الناس في خيار واحد لكن الاجندة الضيقة حرمت الكثيرين من اللحاق بالعمل المسلح ، لا يمكن لثورة ان تنطلق من رحم قبيلة وتطالب الاخرين ان يؤيدوها ، وقد فلتت الامور مني ومنك والمستفيد الاول هو النظام اذا كان هنالك فايدة ، ونحن الخاسرين ، عن دور نا لا اعتقد انك كنت متابع ففي شهر اغسطس عام الفين وتلاتة اصدرنا نحن ابناء القبائل العربية بشمال دارفور بيانا حول احداث كتم وكان ذلك البيان بموافقة جميع اهلنا ووقعناه نحن لاننا بالخارج ، ودعونا فيه لعدم اعطاء الحكومة فرصة التفريق بين الناس على اسس قبلية ، وقد حدث ما حذرنا منه ، لا يمكنك ان ترى القتل من طرف واحد فنحن ايضا قتلنا قتل شنيع ، ولكننا لا نريد ان نتكلم ، ففي كتم تم اقتحام بيوت اهلنا وتصفية افراد داخلها بل تم طرد جميع اسر القبائل العربية في كتم التي تقيم لها مئات السنين ، واحتلال بيوتنا ، حتى الان ، ولم نقل ان الذي تم قد تم بعد ظهور الجنجويد ان الذي حدث كان ف اول لدخول الحركة كتم وبعد كل ذلك تسألني من يقف وراء ما تم ، حين تتحدث حركة سياسية عن العنصر الافرقي وحدة ف دارفور يثير هذا كثير من الاسئلة ما الفرق اذا بين الجنجويد والحركة اذا افترضنا ان التقسيم الراهن هو يمثل القبائل ، وكيف تريد حركة سياسية تتبنى قضايا المهمشين ان لا تنظر للبدو الرحل التعابا الذين تعرف انهم اكثر تهميشا من اي اثنية اخرى في دارفور ؟؟ هنالك اسئلة كثيرة وانا اطرحها مثلك ولكن ليس بيدي ان اوقف حرب او اشعلها ، ولست ناظرا او عمدة لاي قبيلة نعم انا احد ابناء القبائل العربية في دارفور لكني لا اتحرك في التعاطي مع هذه الازمة من منظور قبلي او عنصري انا اقول ما اراه وداخلي اشعر باني واحد من ابناء دارفور وتربطني صلات بكل شعبها ، واحزن لكل من يقتل ، ولذلك عليك ان تتابع مقالاتي منذ بداية الازمة فلم التزم الصمت فقط ربما انت لم تكن متابع .
    وسعدت بدخولك وعلينا كما قلت ان نفتح الحوار بيننا لانه الطريق الوحيد لايقاف هذا النزيف

    (عدل بواسطة ابنوس on 06-22-2004, 09:02 PM)

                  

06-24-2004, 03:53 PM

fasil dousa

تاريخ التسجيل: 05-07-2004
مجموع المشاركات: 245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    أخي أبنوس أني أؤمن بمبدأ الحوار في أي مسألة أو مشكلة خلافية باعتبار أن الحل الناجع يكمن في ثناياه فإذا لا أظن أن هناك خلاف بيني وبينك في ذلك( الله لا جاب الخلاف) أم مسألة القبلية لا أعتقدها أخي أبنوس بالشئ البغيض بالمعنى الذى صورته إذا ما تم استغلالها بوجهها الحميد لأنها جزء من منظومة المجتمع الذي نتعايش فيه كما قال الله تعالى في محكم تنزيله (( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم)) وكما أن هناك الكثير من الناس يصورون هذا الصراع الدائر في دارفور مستندا على خلفية قبلية فإذا القبلية حاضرة كليا و لا يمكن لأحد أن يتجاوزها إذا أردنا أن نبحث عن الحل سوء من مثقفيها أو متعلميها أو أصنافه كما شئت أن تسميهم .
    إن أردنا أن نٌلحق فيمن هو ضالع فيما يدور بدارفور مما لا شك فيه فهي الحكومة سواء كانت الحالية أو تلك المتعاقبة فلهم القدح المعلى فيما آلت إليه هذه الفرقة و الشرذمة بين القبائل إذا أخذنا أمر الضلوع كشيء معياري أو قياسي فبعده يبقي تقاسم الأدوار فيما بين قبائل دارفور, فمنها من تبنت إستراتجية الحكومة حيال دارفور لمآرب يعلمها الجميع وقبلهم أنا وأنت, وللأسف الشديد فبعض القبائل العربية أضحت تطبق وتمارس تلك الإستراتجية على أرض الواقع ولكن ضد من؟ ضد أهاليهم و ذويهم وجيرانهم ونسفوا كل العلاقات والروابط المتينة التي ورثنها عن أب وجد في تلك الربوع الغالية دون أي تمعن أو اعتبارية لتلك العلاقات والروابط وهنا يتبادر في الذهن كيف ولماذا تبنت بعض القبائل العربية تلك الإستراتجية ؟؟ سوف نظل ننتظر الإجابة عن الشق الثاني من السؤال منهم (بعض القبائل العربية) أم كيف هذا, إذا رجعنا إلي الماضي القريب فنجد أن أي صراع وقع بصورة مأساوية وملاحظ فيه كان الطرف الرئيس فيه والمتعدي هو قبيلة عربية مثلا ( حرب عرب وفور – حرب عرب وزغاوة- حرب عرب ومساليت) ولم نسمع حرب زغاوة و فور أو فور و مساليت إذا لابد أن يكون هنا وقفه تأملية حيث يكمن هنا مربط الفرس.
    أخي أبنوس عندما اندلعت الثورة رفعت شعارات مطلبية لدارفور وخاطبت جميع أهاليها دون استثناء لتلبية النداء و المشاركة فيها إذا لم تنطلق من رحم قبيلة كما تزعمت وتم هذا النداء بفعلية في مؤتمر قارسيلا ولك أن تراجع كلمة الأخ الشهيد القائد عبد الله أبكر في ذلك المؤتمر، وقد استجابت معظم قبائل دارفور لذلك النداء لأنه عدلي ورفض البعض الآخر وظل في خندق واحد مع الحكومة فكانت هذه هي النتيجة ميتة و خراب ديار أخي أبنوس لا نريد أن ندفن رؤوسنا في الرمال فإذا أراد أحد أن يبحث عن الحل يجب أن يعرف الحقيقة وإن كانت مرة ربما تيسر الطريق إلي الحل بالرغم من كثرة الألغام فيه .
    هناك مخالطة زمنية في ما سردته عن أحداث كتم فالجنجويد موجودة وتقاتل جنبا إلى جنب مع الحكومة قبل دخول الحركة كتم وبما أنك من كتم فتعرف جيدا دور موسي هلال في هذه الأحداث.
    أم الفرق بين الحركة والجنجويد فهو كالفرق بين السماء و الأرض والنهار والليل فالحركة ثورة نضالية ضد الحكومة المركزية التي ظلمت منطقتنا كلها والحركة لم تقم ضد أي عنصر في دارفور بل من أجل كل دارفور بغض النظر عن ماهية تلك العناصر، أما الجنجويد يا سيدي الفاضل فحدث ولا حرج ، فاذا بعض تلك القبائل العربية هي التي اوجدت ذلك التقسيم لأنها وضعت نفسها في موقع خطئ في تقديري و لك ودي.
                  

06-25-2004, 09:28 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: fasil dousa)

    الاخ فيص دوسة
    شكرا كثير على مداخلتك القيمة ، وعلى توضيحاتك لاسباب الازمة ولكني ما زلت ارى اننا سندخل في مغالطات غير نفيدة ، ولن تقدم الحوار اذا اتبعناها ، وستزيد الطين بلة ، لاني اريد ان التقيك في حوار يخرج من حدود القبيلة الى اننا نجلس كأبناء لدارفور يجمعنا هم واحد وان نضع انفسنا في زاوية تتمايز مع قبائلنا للنظر للواقع وكيف نراه ، هذا ما دعاني الى القول ان عقل المثقف اذا صار حاكورة او مرحال ستخرب ديارنا على بكرة ابيها ، وانت تعرف ان الحرب بين القبائل العربية والقبائل الاخرى لها اسباب كثيرة منها ما هو اقتصادي يرتبط بظروف الجفاف والتصحر التي عانت منها منطقة شمال دارفور وقد تأثرت قبيلة الزغاوة ايضا بذلك وعوامل اخرى ثقافية واجتماعية ادت لاحتكاكات بدأت من عام تمانية وستين واستمر في ظل اهمال الازمة وغياب التنمية وضيق افق القبائل في الحلول مما نتج عنه صراع على الموارد الشحيحة وبطبيعة الحال طالما هنالك اختلافات ثقافية واجتماعية سينقسم الناس الى عرب وزرقة وغيرها من المسميات لكن هذا التقسيم يجعلنا نبتعد عن الاسباب الحقيقية لهذا الصراع ونعطي الذين يبحثون عن فرص يستغلون هذا الصراع لتحقيق مآربهم واقصد بعض ابناء دارفور الذين تعرفهم من سماسرة المؤتمرات الموالين لكل الانظمة ، الذين ما طل نظام سوداني الا ولهثوا ورائه مستغلين قضايا البسطاء من اهلنا ، وكذلك هذا الانقسام اعطى النظام فرصة للتدخل ولجذب عناصر كثيرة لصالحه للعمل كما قلت معه ضد اهاليهم واهل عشرتهم الذين يقاسمونهم الارض والتاريخ ، وانا اذ اقول قولي هذا ادرك كثير من الاشياء التي تعرفها فحتى الان لم ارى قبيلة محددة ايدت ما يقوم به اي فرد منها ، سواء كان هذا الفرد في جانب الحركة او الحكومة ، وقد تحدثت كل القبائل بوضوح عن هذه القضية ، ولكن الاصرار على الحديث عن عنصر افريقي جعلنا نجد انفسنا وكأننا لسنا من دارفور او كأننا لم نعد حتى من افريقيا ، وهذا يحيرني فنحن افارقة وان جرت التسمية اننا من الاصول العربية او قبائل عربية ، وبالتالي ان مفهوم هنالك عرب وافارقة في دارفور في حالة انقسام حادة تصور للبعض ان قيام الدولة الافريقية التي يعمل من اجلها السياسيون من ابناء دارفور لا تقوم الا على جثث القبائل العربية هناك ، وبالعكس ان مفهوم العروبة بهذا الشكل يجعل القبائل العربية ترى انها لا يمكن ان تعيش الا على جثث القبائل الافريقية ، ولذلك نقول ان صراع بهذا الشكل صراع ليس فيه منطقة وسط ، وهذا ما دعاني لرفض التقسيم على هذه الاسس او المناورة به لانه سيخلق لنا مشكلة لا يمكن ايجاد حل لها ، ارجوا ان لا تفهمني هنا انني ادافع عن القبائل العربية او الجنجويد ، انا ضد هذه الاشكال وموقفي ظللت اوضحه بأستمرار وضد كل من يقف في صف النظام ، لكن دعنا نقرأ تاريخ الاستغلال الذي تعرضت له قبائلنا ، فليس الجنجويد هم اول ظاهرة استغلال لقبائل دارفور ففي بداية التسعينات استطاع خليل ابراهيم رئيس حركة العدالة والمساواة الحالية ان يقود مجموعة كبيرة من ابناء الزغاوة وقاتل بهم في جبال النوبة معارك جبال تلشي تحديدا ، عندما كان يسمى الشهيد الحي في ادبيات الجبهة الاسلامية ، وقد قادت كثير من القبائل غزوات مشابههة وكل ذلك يتم بقيادة افراد لهم مآربهم ولهم صلاتهم التنظيمية مع انظمة الخرطوم ، ولم يقل احد ان القبيلة الفلانية توالي النظام او تعادية ففي اعتقادي ان زمن ان تؤيد قبيلة بكاملها او تعارض بكاملها قد ولى ، فرغم القتل الذي طال كل المناطق كما ترى هنالك افراد يعملون مع النظام وفي وضح النهار والان رئيس لجنة التعبئة والاستنفار بالفاشر من ابناء الزغاوة ، ووالي شمال دارفور ليس عربيا ، وهنالك وزراء في هذه الحكومة من ابناء دارفور ويعملون مع النظام مما يعني تأييدهم لسياساته ، وحين ننظر للمسألة بهذا الشكل سنجدها صراع سياسي يحدد كل فرد فيه موقعه حسب قناعاته والبعض حسب مصالحه الشخصية ، ولذلك تظل دعوتنا دائما لحوار هادي يناقش المشاكل بأبعادها ويقرأ الواقع من خلال زاوية اوسع من زاوية القبيلة ، انا لا ارفض القبيلة اخي فيصل فكما تعلم جميعنا تربينا في حضن هذا الوعاء ، وتشربنا بقيم فيها الجميل وفيها السلبي ، ولكن كما تعرف ان واقعنا واقع متخلف وقضيتنا الاساسية قضية تخلف اجتماعي وسياسي وان اي ثورة تولد لابد ان تتبنى قضايا التغيير الاجتماعي كأولوية ، وان تطرح برنامج واضح حول المشكلة الاثنية وحلولها ، فقد طرحنا نحن من قبل ولاحقا في اقتراحنا بتأسيس جبهة موحدة لابناء الغرب حلول مثل اقامة المشاريع التنموية بين القبائل التي تعاني من ظروف مشابههة وهذا لا يتم الا بالجلوس على الارض والبحث في المشكلة من اساسها فلماذا يدور القتال ، وهل القبائل العربية هاوية للحرب ، وهل لا يوجد تاريخ مشترك للعيش بسلام في الماضي ، اذا اردنا معرفة الاسباب الحقيقة علينا التفكير في كل هذا فلا يمكن ان توجد مشكلة من غير مسببات ، اما عن حديثك لماذا القبائل العربية هي وحدها التي تخوض هذه الحروب اعتقد فيه الكثير من التغاضي عن حقائق تاريخية ، فدارفور حربها طويلة وقد تقاتل الزغاوة مع كل القبائل في دارفور ايضا فهنالك حرب الزغاوة والقمر في كلبس ، وهنالك حرب الزغاوة والفور في التمانينات وصلت الى حد حريق قرية فاما ، بل وصلت المدن عندما اغارت مجموعة على بيت الشرتاي آدم بوش وقتلت ابنه عبد المنعم في كبكابية ، هنالك تاريخ طويل للحروبات بين قبائل عربية عربية ، مثل حرب الماهرية والبني هلبة ، وحرب الرزيقات والمعالية قبل سنيتن او اقل ، واعتقد ان الحرب لم تكن بهذا الشكل ، واذا قرأنا المسألة من هذا الاتجاه سنتوه في ايجاد حل موضوعي للازمة ، نحن نريد ان نلتقي خارج هذه المغالطات ونتحدث ونبحث في الازمة فنحن لا نريد لاهلنا ان يتقاتلوا الى الابد وبالتالي لابد ان نعرف كيف نوقف القتال والا ما فائدة التعليم والثقافة ، هنالك قضايا الارض التي ارى كثير من الاخوة تحدثوا عنها وبكثير من المغالطات المحزنة التي وصلت حد وصف قرى العرب الرحل بالمستوطنات ، وهذا فيه الكثير ، وينذر بالكثير ، فلا يمكن بعد كل هذه السنين يرد في خطاب اعلامي منشور ان قرى القبائل العربية مستوطنات ، وهذا له دلالة تجعل الحرب هي النتيجة الراجحة ، ونعرف ان الملاسنة في مثل هذه الساعات العصيبة واردة وقد تصل الى ما هو ابعد ، لكن للحوار لغة اخرى تستند الى الموضوعي دائما ، حول احداث كتم ما عليك الا ان تكتب ابنوس وتدير محرك البحث في الارشيف ستجدها موثقة من اول يوم وباسماء كل الذين قتلوا ، ولا ادري ما علاقة موسى هلال بهذه الاحداث ، لكن الذي اعرفه ان قتل حميدة بليلة مهدي وحامد ادريس والنيل ابراهيم تم قبل دخول الجنجويد كتم ، وفتح دكاكين ادومة وتوزيع ممتلكاته تم قبل دخول الجنجويد ، وكل هذا لا نقول انه تم قصدا او بناءا على صدور تعليمات من قيادة الحركة وحسبناها اخطاء ميدانية وانفلات حدث وطالبنا الحركة في يومها ان تجري تحقيق سريع ، وقد اشار الكثير من الاخوة الى ايادي الاستخبارات العسكرية التي تريد جر القبائل الى الحرب ، ولكن الحركة رأت ان الصمت خير جواب لمطالبنا ، هكذا انعدمت حسن النية في الصراع ووصلنا الى ما وصلنا اليه فماذا بعد ؟ حول الفرق بين الحركة والجنجويد ربما فهمت سؤالي كمقارنة انا لا اقارن ولا اخضع هذه القوى المتصارعة للمقارنة لاني لا امتلك المعايير لكن اطرح هذا السؤال لنبحث فيه اذا تبنت الحركة فكرة العنصر وبنت عليها حساباتها سيكون ليس هنالك فرق بينها وحتى الانقاذ لان المسألة مبدأ حين ترفض العنصرية وسيادة ثقافة احادية عليك ان ترفضها للنهاية وان تكن ثابت في المبدأ وتدفع ثمنه ، هذا ما اريد قوله ، اما الجنجويد وغيرهم من القوى الاخرى التي توجد في دارفور فهي ظواهر تعكس مدى ما وصلنا اليه من انحدار في علاقاتنا وفي منطقتنا ، وعلينا ان ندرسها دراسه حقيقية ,,
    ونواصل
    لك ودي
                  

06-28-2004, 08:41 AM

fasil dousa

تاريخ التسجيل: 05-07-2004
مجموع المشاركات: 245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    عزيزي أبنوس
    إن عامل التقسيم الذي حصل ناتج عن مسار الأحداث ولم ولن يكن من إستراتجية الثورة مطلقا منذ اندلاعها وكما أسلفت أنها قامت وفي جعبتها مطالب سياسية نتيجة للظلم الشنيع الذي تعرضنا له كسائر أهالي دارفور بما فيهم القبائل العربية وهي جزء أصيل من مكونا الاجتماعي في دارفور ولا يمكن لأحد إنكار ذلك أو محاولة تجاهله ولكن الذي حدث أن الأفعال الرعناء التي قام بها الجنجويد ضد عنصر معين وبطريقة جهنمية قلبت الأمر رأسا على عقب والنتيجة و المحصلة أن أدى ذلك إلى التقسيم لأن الأمر كان مفزع والمشهد مريب وذا دلالة واضحة لمخطط تلك الجماعات وبالتالي يجب التصدي لها وبقوة وهنا وددت أن هذا التصدى يأتي من بني جلدتهم لأن التأثير سيكون أقوي وفعال وفي تقديري أن البعض منهم فضل الجلوس على قارعة الطريق بدون حراك , فإذا كنا لا نريد أن نستسلم لهذا الواقع المرحلي فلابد من التحرك حتى ننقذ ما يمكن إنقاذه وخاصة من طرفكم أخي أبنوس وليس قصدي هنا من باب التقسيم نفسه ولكن الإصلاح والتصحيح يبدأ من البيت ثم يتصاعد ليبلغ شكله الهرمي , فلا نتذرع باستغلالية الحكومة لنا ونجعلها شماعة رغم خبثها ونكتف أيدينا ونتفرج فالحكومة إن لم تجد فينا مدخلا أو أرضية لما استطاعت استغلالنا فإذا المسؤولية مشتركة بين الجميع.
    أما أن الثورة تبنت فكرة العنصر كمنهاج لها فهذا كلام مردود عليه وليس له أى أساس من الصحة واليوم أخي أبنوس يتواجد في الثورة كل ألوان الطيف من جميع العناصر بما فيهم أبناء القبائل العربية والذين يعملون بإخلاص وتجرد في أرض الميدان ومواقع أخري فإن الثورة ضد العنصرية تماما.
    أخي أبنوس إني لا أنزه الثورة من الأخطاء وذلك بحكم أنها وليدة فليست معصومة والخطأ وارد كما هي حالات الثورات عندما تنشأ.
    و الحركة قد تبنت قضايا كثيرة مطروحة بما فيها التغيير الاجتماعي إلا أن سرعة إيقاع الحرب أبانت غير ذلك للكثير, وأثني علي طرحكم ومقترحكم بتأسيس جبهة موحدة لأبناء دارفور فلا غرو أن الجسد الموحد الذي نسعي إليه وجد فى الثورة فلما لا نلتف جميعا حولها ونجعلها تلك البوتقة الذي نصب فيها أطروحاتنا ومقترحاتنا "فأيد لأيد بجدع بعيد" ،لك ودي.
                  

06-28-2004, 09:00 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: fasil dousa)

    الاخ فيصل
    شكرا لاستمرار الحوار بيننا
    والموقف من الثورة ليس موقف الضد كما يفهم ونقدنا لها هونقد بناء ومنذ قيام العمل المسلح هناك ظللنا نقدم مقترحنا ، ونحاول ان نوجد ارضية حوار لان الانحراف الذي ذكرته كان متوقعا فلا يمكن لكل من يقرأ واقع دارفور السياسي والاجتماعي ان لا يتوقع هذا وقد قلنا ان الصراع بيننا والنظام يجب ان يكون في هذه النقطة فأما انتصر علينا وهنا نكون نحن الذين فشلنا في حين يستطيع نظام غريب ودخيل على استمالة جزء كبير من اهلنا ونحن عاجزون فهذا يدل على اننا لم نخاطبهم بقضاياهم وبالتالي هنالك اسباب دعتهم لاتخاذ هذا الموقف وهذا ليس تبرير ، لكن انت تعرف عمق المشاكل وهي قديمة ، ومن ذهب للنظام لا يمثل سوى نفسه فالقبائل موجودة هناك فلماذا لا تصل الحركة اداراتها وتحاورهم وتوجد مداخل ، فهذه مهمتهم السياسية فنحن لم نكن جزء من الثورة وان كانت لدينا مواقفنا من النظام ، اما السؤال لماذا لم نكن جزء منها فهذا اترك اجابته لك ، مع اننا جزء من مفهوم ثوري آخر ولم نقف مكتوفي الايدي منذ وصول الانقاذ وحتى الان ونناضل مع شعبنا على قدر استطاعتنا وان كان باضعف الايمان ، اما الحديث الذي يتكرر حول قومية الثورة وتعددها لماذا حتى الان لم يبرز قيادي واحد كوجه فقط من بين ابناء القبائل العربية الذي يقاتلون في الميدان ، حتى يشهد الجميع ان هذه الثورة متعددة ام لم يكن هنالك كادر واحد مؤهل ليكون جزء من العمل العلني والجماهيري حتى نستطيع نحن ان ندافع عن الثورة وقوميتها ، لماذا يتكز خطاب الثورة في دفاعها عن القبائل الافريقية ولم تتحدث ابدا عن الذين قتلوا في دامرة الشيخ عبد الباقي وفي غرير وفي كبكابية وفي كتم ، لماذا لم تتحدث عن بيوتنا التي ما زالت تحت سيطرة اشخاص لا نعرفهم في كتم ، ولماذا تصمت عن الاجلاء الكامل للبيوت العربية في هذه المدينة ، اليس من مهام الثورة ان تحمي المواطنين بالوعي وبتوزيع منشورات تمنع المواطنين من الاعتداء على بعضهم ام تريد ان تأخذ كل القبائل العربية بجريرة الجنجويد الذين هم كما تعرف جزء من النظام ولديهم نمرهم العسكرية ورتبهم ويخضعون لتعليمات قادة عسكريين ، فحين نتحدث عن هذه النقاط لاننا نعرف انها المحرك للعنف ، فحين تجد في خطابات القادة ان القبائل العربية لا ارض لها وهم غزاة ونازحين فهذا ينتقص من الثورة ، بل يضعف موقفها اما شعبها الذي يجب ان يلتف حولها كما اشرت ، فالفهم الثوري الذي تتحدث عنه ربما يختلف عن فهمي للثورة ، ولا تعني عندي المسألة ان تحمل السلاح فقط لابد ان يوازي هذا فهم عميق للازمة ، فكيف بثورة حققت كل هذه الانتصارات وينحرف مسارها لمجرد ظهور قوى عسكرية توالي النظام ، وهل هذا مفاجئا ، فدارفور منذ زمن طويل مرشحة لما هو اسوأ من هذا ، ولذلك لا ابرئ الثورة وهي تواجه نظام غزر كان لابد لها ان تعرف انها ستواجه قوي من داخل الاقليم لا يستهان بها ، الحديث عن القبائل العربية والافريقية له تأثيراته ، ولا يرقى بثوري ان يطرحه ويتبناه فحركة تحرير السودان والعدالة والمساواة ليس اكثر توجها نحو الافريقية من الحركة الشعبية ولم نسمع يوم ان قرنق قال او اي من قواد الحركة الشعبية ان قبائل التماس ليست افريقية رغم ظهور المراحيل وغيرهم من مليشيات الانقاذ واليوم اكثر المتوافدين للانضمام للحركة الشعبية هم ابناء هذه القبائل من مسيرية ورزيقات وحوازمة ، لان الثورة تفرز وعي جديد يبنى على المصالح المشتركة والتاريخ المشترك وستذهب كل الحكومات وتبقى الشعوب ، فلا تعنى محنة الجنجويد نهاية للعيش بين القبائل ، وعن دعوتك لي للالتفاف حول الثورة فالثورة لا تمثلها جهة واحدة انها ثورة شاملة واذا كان الهدف واحد سنلتقي ، ودعونا للتنسيق المشترك وسنسعى اليه ولن نقف موقف سلبي من اي شخص ، نحن لم نرفض التفاهم مع اي جهة لكن كانت وما زالت مواعين الثورة اضيق من ان تحتملنا وحين تتوسع ستجدنا هناك ..
    اود ان نلتقي دون ان تلقي على مسءولية ايقاف ما يحدث فأنا احاول وانت تحاول لكن من بيده الفعل الحقيقي يستطيع ايقاف كل الاشياء او تحريكها وهذه نقطة مهمة على جميع ابناء دارفور الانتباه لها ، وما لم يحدث حوار واسع والبحث عن نقاط الالتقاء فسندور في ما يريده لنا خصمنا المشترك ، وهو السلطة الماثلة واتباعها
    لك ودي
                  

07-01-2004, 04:37 PM

fasil dousa

تاريخ التسجيل: 05-07-2004
مجموع المشاركات: 245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    عزيزي أبنوس
    مآخذك على الثورة يبدو أنها كثيرة وبدون مبررات فقط لنظرتك أحادية الجانب وضبابية الرؤى، فكيف يكون نقدك البناء كما تزعم ينصب كله في تبخيس مجهودات الثورة علي جميع الأصعدة, فإن الثورة سعت و ما زالت لإيجاد أرضية للحوار على مختلف المحاور فبعضها آتت أكلها، وإذا كان هناك نفر لا يروق لهم ذلك فالثورة لا تجبرهم على تأييدها أو تحمل السلاح في وجوههم فإذا لماذا فتحوا مدخلا لنظام غريب ودخيل لاستمالتهم وحمل السلاح ضد من لم يحمل السلاح ضدهم؟؟ فكان عليهم أن يسلكوا طريقا ثالثا بأن يلتزموا الحياد وذلك أضعف الإيمان وليس هناك أي مبرر بأن يكونوا مع الحكومة فقط لاستمالتها لهم و إلا فهناك أسباب أخرى من وراء هذه المؤازرة ؟!!
    أخي أبنوس عندما انطلقت الثورة في دارفور كانت ولا زالت أهدافها معروفة فلذلك أطرح هذا التساؤل هل لنا مظالم ومطالب أم لا ؟ ولقد ظللنا منذ فترة طويلة نسلك كل الطرق السلمية لإيجاد حلول لمظالمنا و مطالبنا الشرعية سواء بانضمامنا للأحزاب السياسية على الساحة السودانية أو التكتلات الأخرى ولكن لم نستطع تحقيق أي شئ من تلك المطالب لأن الطرف الآخر لا يريد ذلك وأنت تعلم من هو الطرف الآخر فكل الأبواب سدت أمامنا ولم يبق لنا سوى حمل السلاح فانجلي هذا في الثورة فإذا كنت أجبت على تساؤلي المطروح آنفا بنعم فإذا لا أجد لك مبررا بأن تكون خارج الثورة وإذا كان جوابك بلا فذاك شأن آخر فهذا عن سؤالك لماذا لم تكن جزءا من الثورة.
    يا أخي العزيز أبنوس فأنا فيصل دوسة ابن من أبناء دارفور لا يهمني من في القيادة إن كان اركو مناوي أو عزت الماهري أو إبراهيم دريج طالما كانوا من أبناء إقليمي ويسعون لاسترداد حقوقي المسلوبة ويناضلون بتجرد ونكران الذات فإن إبراز أحد القياديين كواجهة لإثبات قومية الثورة ليس بأمر جيد فالمهم (The time for the action).فيجب أن يكون عندنا روح التضحية فطالما أني مؤمن بقضيتي أؤدي واجبي في أي موقع تحتاجني الثورة فيه هذا هو مبدئي .
    أخي أبنوس إني أأسف لأي دمار أو قتل يطال أيا منا في دارفور فهناك أكثر من 1263 قرية دمرت ومسحت من على وجه الأرض وليس دامر الشيخ عبد الباقي فقط من طاله الخراب فمنطقتي دار زغاوة بدءا من كرنوي إلي الطينة لم يعد يوجد بها أحد وأصبح أهاليها لاجئين يفترشون الأرض ويموتون جوعا ومرضا، فنحن هنا لإيجاد حل ألا تتفق معي ؟؟
    أما أخي أبنوس تهوينك من أمر الجنجويد بجرة قلم فتصورهم لنا كأفراد في القوات المسلحة فقط ورغم نفيك المتكرر نية الدفاع عنهم فما هكذا تورد الإبل يا أخي وإنه لأمر جلل أأمل أن تنتبه له!!!
    إن مفهوم الثورة بالشكل الذي طرحته أنا لا أحسب أنه مغاير عن فهم الثورات بل أنت تنظر إليها من الزاوية التي تروق لك فانك تبني على خلفية معينة مرسومة في مخيلتك ولا تريد أن تخرج منها رغم الواقع الذي يتطلبه ذلك فإنه في تقديري عامل سالب لا يخدم القضية بشئ بل تضعنا في حلقة مفرغة لا جدوى منها.
    إن قيام أي ثورة تبني على فرضيات تتفاوت من فرضية لأخرى من حيث النجاح والإخفاق فعدم تبرئتك للثورة من أنها ممكن أن تواجه قوة غير مستهان بها في الإقليم فيها ما فيها من إجحاف لقراءة الواقع فإن الثورة تناضل من أجل من؟؟ وضد من؟؟ إنها تناضل من أجل تلك القوة والتي تم الرهان عليها فأما إذا ظهر تخاذل تلك القوة فهذا لست مشكلة الثورة.
    من خلال هذا الحوار ذكرت أنت أن لك مقترحا وطرحا بتكوين جسم من أبناء دارفور لحلحلة مشاكلنا ولهذا رددت أنه ما دام هناك جسم على أرض الواقع فلما لا نلتف حوله طالما أن الهدف الرئيس واحد فقط لنكون عمليين وعصفورة في اليد ولا مئة على الشجرة ،ولك ودي.
                  

07-03-2004, 02:01 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: fasil dousa)

    الاخ فيصل
    لك كل الود
    عزيزي ان القضية التي نحن بصدها قضية اكبر من كل كلمة مقولها هنالك ناس تموت كل يوم وهنالك عنف غير مبرر تقوده سلطة ادمنت القتل والجلوس على جماجم الابرياء ، قد يتبادر الى ذهنك انني اناقشك من اجل الاستهلاك الاعلامي او من اجل الحوار للحوار لكني اقول لك ان كلمة كتبتها هنا لها عندي تفسير انا انقل لك وعبر هذا الوسيط حوارات واسعة تدور بيني وآخرين بوسائل اخرى ، حول موقفي من الثورة فصدق ان هنالك الف سبب وسبب يدعوا جميع اهل ارفور لحمل السلاح ، وعن الاخطاء التي يمكن ان تقع فيها حركة وليدة في مجتمع دارفور لا اسعي لتضخيمها كما هو حال الاعلام الراهن حول قضيتنا ، ولكن الحوار بيني وبينك يتخذ مبدأ الصراحة وكنت اتمنى ان نتحاور عبر وسيط آخر ولكن طالما هذه هي المساحة المتاحة بيننا لابد ان اكون صريحا معك
    انا لن اقف ضد الثورة ، لكن لي مأخذي عليها ، واعبر لك عنها من اجل المعالجة ولتلافيها كي نجد الطريق الى بعضنا وان لا نترك فرصة للأخرين ، كل ما يهمني ايجاد تيار يخرج من حدود القبيلة الى رحاب دارفور وصدقني ستسعنا جميعا ، وان نسعى لحل القضايا التي تدعو للأستقطاب من قبل الحكومات وان نتبنى حل يتجاوز العقلية القديمة ونواجه القضايا التي تعترتض طريق وحدتنا وقتها سنفقد الحكومات منافذ الدخول لمجتمعنا وهذا ما عنيته بنقطة الصراع بيننا والنظام فمثلما لديهم افراد يستخدمونهم لجر اهلنا للمحرقة علينا ان نوجد اشخاص لتجنيب اهلنا مغبة الحرب ، لا ادافع عن اي شجص حمل السلاح في جانب النظام لكن لا ارى ان طريقتنا الراهنة ستحول بين اهلنا والتحالفات المشبوههة ، علينا ان نفكر وان نتصدى للنظام ولكل من يتعاون معه بالفكرة لا بالعاطقة ..
    انا صدقني لا احاورك للأستهلاك ، هنالك الكثير الذي يمكننا التحدث عنه وليس الانضمام لصف الثورة او نيل عضوية فيها هو الطريق الوحيد للخلاص يمكننا ان نعمل جميعنا في خط واحد ، ومن اجل قضية عادلة /، لم اتوقعك تسألني عن ان هل هنالك قضية ام لا ، فما الذي يمنع دارفور ان لا تثور لكننا لا يمكننا ان نحقق ما نريد الا بوحدة قوية
    هذا كل ما قلته وما سأقوله ولن اقف محايدا وسأعمل من اي موقع كان من اجل قضية شعبي واهلي ومنطقتي
    حول ضرورة الاعلان عن الاشخاص من القبائل العربية الذين هم في صفوف الحركة صدقني هذه ستقلب الموازين بالنسبة لنا وستمنحنا قوة خطاب مع اهلنا وانت تعرف حقيقة المخاوف التي يعانون منها ، وستقلب الطاولة على النظام وليس رفضا لان تكون القيادة في يد اي شخص لكن بروز اسم من الذين معكم سيفض الكثيرين من حول النظام لان الخطاب المضاد كالاتي وبكل صراحة ان هنالك تحالف قبلي من الزغاوة والمساليت والفور واهدافه طرد كل القبائل العربية من دارفور ، وهذا الخطاب رغم عدم صحته او صحته يجذب اشخاص في ظل الصراع الحاد ، وفي المقابل هنالك خطاب آخر ان هنالك تحالف اسمه قريش والتجمع العربي لديه اهداف للاستيلاء على اراضي الغير وطرد المواطنيين من اراضيهم وهكذا سنستمر في صراع ابدي ، وهنا اطرح اننا يجب ان نلتقي لتوضيح ان هنالك خطاب آخر يرى دارفور موحدة تجاه قضايا التهميش السياسي للجميع ، واقحام الجميع في حرب تحركها اصابع في الخرطوم علينا قطعها ، وان التعايش ممكن وان دارفور تسع الجميع ..
    والشاطر يكسب
    هذا كل ما اردت قوله الان ونلتقي

    (عدل بواسطة ابنوس on 07-03-2004, 02:12 AM)

                  

07-05-2004, 09:54 AM

fasil dousa

تاريخ التسجيل: 05-07-2004
مجموع المشاركات: 245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    فإذا يا عزيزي أبنوس فقضيتنا واحدة وعدونا مشترك وما ينقصنا هو الوحدة, إن تباين الآراء في حد ذاته محمود فإذا أخلصت النوايا بالحوار الصادق والجاد فيتقارب ذلك التباين ونجي ثمارها دون أدنى شك. عندما بدأت معك هذا الحوار بنية الجدية ولا أنظر إلي أي كلمة قلتها أنت خارج ذلك, فحوارنا يعكس ما بداخل أهم عصب غائب في نظر الكثيرين من أهلنا و ونزيل الغشاوة و التوجس والحيرة عند البعض الآخر منا حول ما يدور فيما بيننا كأبناء دارفور فلنمضي بالحوار بل نجعله شعارا بين الجميع , فلا أذيعك سرا فما دار بيننا من حوار عبر هذا الوسيط الذي نكن له الإجلال والتقدير للقائمين عليه آتت آكلها أما الباقي فمسألة وقت لا أكثر , حتما سوف نلتقي طالما أن الهدف واحد ولا أريد أن نعود إلي المربع الأول فى أن هناك تحالفات بين قبائل ضد أخري ولا سيما تلك التي ذكرتها و غيرها, هذا السم الذي يريد أعداؤنا أن نتجرعه كالدعاية التي تطلق عن دولة الزغاوة الكبرى و لي حديث في هذا الشأن في موضع آخر من خلال هذا المنبر ,فالتحالفات أخي أبنوس بين قبائل دارفور لست بأمر جديد ولكنها تنصب في جمع الشمل وتحقيق التعايش السلمي الذي ألفناه في تلك الربوع الغالية سابقا و درء ما يحدث من مشاكل وأخذت التحالفات أشكال عدة منها التزاوج ولا تجد قبيلة يا أخي أبنوس وأنت في قلب الحدث غير متصاهرة مع الأخرى فأنا محاورك فيصل جدتي لأبي ميدوبية من كتم و في عائلتي الكثير على هذه الشاكلة هذا على سبيل المثال , فكون أن هناك تحالفا لإقصاء الآخر غير واقعي مطلقا ولكن إذا ظلت بعض القبائل العربية تمارس لعبة القط والفأر فلا أستبعد كمراقب من تواجد مثل ذلك التحالف بذاك المعنى ولكن كأبناء دارفور علينا أن نشمر عن سواعدنا ونعمل لوقف وردع كل من يسعى لذلك.
    إن الثورة متمثلة في حركتي تحرير السودان والعدل والمساواة كان من دواعي تفجرهما التهميش المتعمد وبالتالي فخطابهم السياسي مبني على ذلك,بالله أخي أبنوس اخلع النظارة السوداء دي فترى الأشياء بوضوح، ولك ودي.
                  

07-06-2004, 12:34 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: fasil dousa)

    الاخ فيصل
    تحياتي
    من ناحيتي المسألة غير متعلقة بفهمي انا لها ، فهي تفهم من طرفي انه صراع على الموارد الشحيحة ومرتبطة بظروف جفاف وتصحر وانعدام تنمية ، وغيرها وتتجلي في اشكال صراع قبلي نسبة لتقسيم دارفور على هذا الاساس وطال الزمن او قصر ستحل هذه القضية حينما توجد حكومة مرتبطة بقضايا الناس وتفكر في الارض وتعميرها لا بتعمير السماء بتقديمنا جميعنا قربانا لها ، وقد ذكرت لك ان كل ما قلته واقوله هو ناتج عن مجموعة حوارات مستمرة وانا لم اقف ولم تعميني النظارة السوداء التي البسنا لها واقعنا عن رؤية المشهد الراهن وطرق الخروج منه واتفق معك ان الخيار الوحيد الذي امامنا هو الوحدة وراجع كل كتاباتي تدور في هذه النقطة منذ ان اصدرنا بياننا في شهر اغسطس الماضي قلنا ان الحوار هو السبيل الوحيد لهزيمة النظام وطالما سنجلس يوما ما لنتحاور فليكن ذلك الان ، واستغربت لعدم الرد او التعليق ، المهم ما مضى مضى وما حدث قد حدث وانت تعرفه ولكن ما زلنا نوجد هناك ، ودورنا ان نحول دون ايجاد تحالف وتحالف مضاد لتكون يا ابو زيد ما غزيت
    يمكنك مراسلتي على الايميل

    mahri56 @hotmail.com
    اما عن التصاهر والعلاقات فهذه هي اساس المشكلة ربما لا تدري ان اهل امبروا خوالي وما جرى لهم يمس اسرتي مباشرة ، فأنا جدتي شقيقة السلطان ادم صبي بحر ، وجميع اسرة ادم صبي هم خوالي ، كما ان الشرتاي يوسف احمداي شرتاي منطقة كبكابية هو ابن عمة والدتي ولذلك نحن اسرة تجرى دموعها على كل القبائل
    دعك من هذا الجرح
    فقط لنلتقي وكل هذا سيبين وانا اعرف اسرتك وامتداداتها وساكنتهم في طفولتي في حي واحد وكان حسين دوسة كبير الحي والباقي انت تعرفه

    (عدل بواسطة ابنوس on 07-06-2004, 12:45 PM)

                  

06-22-2004, 08:34 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Deng)

    الاخ دينق
    شكرا لدخولك هنا ، وارى انك قلت الحقيقة التي نريد ان نسمعها ، وان نتعامل بها ، فمثقفي دارفور او بالاصح متعلمي دارفور لقد اعمتهم القبلية والغبن ،، وصاروا ينفخون في لهيب نار لا يدرون امتداد حريقه في الايام القادمة ، واؤومن على حديثك واذا كنت تتابع ما اكتبه فقد ظللت ادعوا للتفكير العقلاني ولوضع المشكلة محل نقاش يشارك فيه الجميع ، وليس هنالك اهو حظور الحدث فيه ن فلنواجه المششكلة جتمعين ، ولابد ان كان عاجلا او آجلا سيكون هذا هو الحل الوحيد او لا حل
    شكرا وليدم الحوار بيننا
                  

06-22-2004, 08:13 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    up
                  

06-23-2004, 00:36 AM

ABU QUSAI
<aABU QUSAI
تاريخ التسجيل: 08-31-2003
مجموع المشاركات: 1863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Mohamed Adam)

    ( لكن ان تكون القبيلة هي الحزب فهذا افضل منه سلطة الانقاذ ) لا فض فوك أخي عزت ، فعلا مشكلة دارفور تحتاج لأن يجلس كل أبناء دارفور مع بعضهم البعض ، وينبذوا القبلية ويتوحدوا ضد عدوهم المشترك وهو السلطة التي تحاول أن تستغل خلافاتهم لتعوض بها النقص الحاصل في جيشها .
    وأيضا اتفق معك تماما في قولك ( ومهما راهنا على ان تقود القبائل تغيير فنحن نراهن على السراب لان اجندة القبيلة التي نعرفها تضيق على ازمة هذا الوطن ، ولا نريد لقبائل دارفور بكل لونياتها ان تقدم نفسها قربانا لازمة عمرها عشرات السنين ، نريدها ان تأخذ حقوقها وفق معادلة سياسية يشكل الجميع اطرافها ، وتخرج من حدود القبيلة الى افق اوسع يتعامل مع السياسة بمنطقها وفق التوازن المعروف ، فأذا اعتقد البعض ان ايجاد اي تحالف ومهما كبر على اسس عرقية او لونية سيحل المشكلة فهذا كذب على النفس وايهامها ان المستحيل ممكنا ، فهذا ليس في عالم السياسية ، فأذا كان هناك تجمع عربي كما ورد في كثير من الكتابات او مجموعة تسمى نفسها قريش ، فنحن اولى بالتصدى لهم كأبناء قبائل عربية قبل الاخرين ، لان مثل هذه الاجندة لا تخدم مصلحة اهلنا ولا مصلحة الاقليم ولا حتى الوطن ، واذا كان هنالك تحالف افريقي على اساس اللون او القبيلة فالاجدى بكل كتابنا ان يتصدوا له ليكون خيارنا التعدد كما هو والاقتناع به والعمل على ايجاد حل ممكن لقضايانا من خلاله ، فبغير هذا ستغرق المركب بمن فيها ولا عاصم من الغرق الا حل يسموا فوق الذاتي والامنيات الشخصية )
    ولمزيد من الفائدة أسمح لي بأن أعيد نشر محاضرة للاستاذ الشاعر عالم عباس حول هذا الموضوع سبق أن نشرتها في بوست آخر علها تساهم في اثراء الحوار .
    لك التحايا والود
                  

06-23-2004, 00:14 AM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 04-12-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Salaam Abanous

    I am very much enjoying the write up. Can you please when you have the time to elaborate in details about the roots of the conflict and the fights/burnings you mentioned between the Fur/Arabs etc, Can you tell me how the janjaweed recruit their members and why are they so willing to fight!! Is it true there is a large portion of them who are none sudanese!!

    Thank you
                  

06-23-2004, 00:54 AM

ABU QUSAI
<aABU QUSAI
تاريخ التسجيل: 08-31-2003
مجموع المشاركات: 1863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: zoul"ibn"zoul)

    أخي أبنوس
    تحية الود والإجلال
    هذا هو نص المحاضرة التي ألقاها الأستاذ الشاعر عالم عباس محمد نور بالقنصلية السودانية بجدة أمسية الخميس الأول من ابريل 2004م بعنوان ( المجتمع المدني السوداني في دارفور و الخروج من حالة العجز الراهنة ) علها تكون مفيدة في أثراء الحوار حول هذه المأساة الانسانية .


    المجتمع المدني السوداني في دارفور و الخروج من حالة العجز الراهنة

    أهداف هذه المحاضرة هي:
     مخاطبة منظمات المجتمع المدني السوداني وإحاطتها بحقيقة النزاع في دارفور وجذوره، وكيف وصل إلى هذا الدرك المأساوي.
     حث هذه المنظمات للقيام بدور فوري وعاجل لإيقاف المأساة، كما فعلت في جنوب السودان، وتشجيع التفاوض.
     مواصلة سعيها لإيجاد حل جذري للمشكلة، باعتبارها مشكلة سياسية في المقام الأول، بما يحفظ للسودان وحدته و كيانه.
     دفع هذه المنظمات لممارسة الضغط لجلاء الحقائق بشفافية وإطلاع الشعب السوداني على ما يجري.
     النظر بإيجابية وتشجيع، و مؤازرة أي مسعى نحو وقف نزيف الدم، و المساهمة بتقديم الآراء والحلول و الرؤى في هذا الاتجاه.
    تمهيد:
    تقع منطقة دارفور بين خطي عرض 10 –16 شمالا و خط طول 22-27 شرقا, على مساحة تقارب خمس مساحة السودان ( حوالي 510,888 كلم مربع) كما يقارب عدد سكانها ربع سكان السودان.

    بلاد السودان هو الاسم الذي أطلقه المؤرخون والجغرافيون العرب على الحزام الذي يقع جنوب الصحراء وشمال الغابات المطرية والممتدة شرقا حتى ساحل البحر الأحمر وغربا إلى نهر السنغال والمحيط الأطلسي، وشاع هذا الاسم بين المؤرخين المعاصرين. هذا الحزام احتوى ممالك إسلامية عديدة، إذ ضم السودان الغربي ممالك مثل مالي. والهوسا وكانم وضم السودان الأوسط ممالك البرنو والباقرمي و وداي، و ضم السودان الشرقي مملكة دارفور.
    تشكل مملكة سنار (1504-1821) ومملكة دارفور (1445-1874)، مع إضافة الإقليم الجنوبي إليهما ما يعرف حاليا باسم جمهورية السودان والتي استقلت بهذا الاسم في يناير 1956م.
    مملكة سنار قضى عليها الغزو التركي المصري عام 1821 وبعد ذلك بثلاثة وخمسين عاما أفلح اسماعيل باشا والزبير باشا في إسقاط مملكة الفور عام 1874م . ولم يستمر الأمر طويلا حتى جاءت الثورة المهدية 1881م فأطاحت بالحكم التركي المصري وأقامت دولة إسلامية.
    ومع أن ثورة المهدية كانت وطنية ودوافعها إسلامية، فإن أمدها القصير لم يكن كاف لتحقيق الانصهار بين شعبي المملكتين في اول تجربة وطنية حاولت ضمهما في كيان واحد. بل أن التاريخ ليذكر أن أهل دارفور قد قاوموا الثورة المهدية مثل مقاومتهم الحكم التركي المصري حتى أخضعهم الخليفة، حتى إذا جاء الغزو الإنجليزي المصري استطاع القضاء على الثورة المهدية ودحر الخليفة في كرري عام 1898، فانهارت تلك المحاولة الوليدة, والتي لم تستمر لأكثر من ثمانية عشر عاماً.
    علي دينار أحد أمراء الفور في المهدية بعد اندحار الخليفة في معركة كرري، وإثر مشاورات تمت مع من يوالونه من زعامات القبائل بدارفور، عاد إلى دارفور مستعيدا سلطنة أجداده، مستقلا بها منذ 1898م وحتى مقتله وسقوطها بين براثن الإنجليز عام 1916.
    هكذا بسط الإنجليز سطوتهم على كل الإقليم الذي حوته الدولة المهدية والذي عرف بعدئذٍ، باسم السودان الإنجليزي المصري، وحتى جلائهم عنه عام 1956م.
    ابناء دارفور أسهموا إسهاما بيِّناً في تحقيق استقلال السودان الذي تم عام 1956، حيث ظهر إلى الوجود ما عرف حاليا بالسودان, وبحدوده المعروفة التي ورثناها من دولتي الحكم الثنائي.

    الوطن الموروث وإهدار الفرص:

    بدا واضحاً إن هذا الوطن العريض، الذي أفلح ابناؤه في تحريره, محاط باشكالات عديدة منذ ميلاده، ويحتاج إلى عمل دءوب لرتق فتوق نسيجه، ولم شعثه، والعمل على توحيده. بدا ذلك منذ أيام الاستقلال الأولى, واستمر يستفحل، دون أن يبذل جهد حقيقي مثمر، الى أن آل الأمر إلى ما آل اليه، مما نشهده جميعا، وما نعلمه بالضرورة, ومما لا حاجة لشرحه في هذه العجالة.
    المتأمل في أمر دارفور، ولمعرفة ما يجري فيها حاليا, لا بد أن يستصحب معه تاريخ صلة دارفور ببقية أجزاء السودان الاخرى. وإذا تأملنا قليلاً، فبإمكان المرء أن يلحظ في السودان ثلاثة كيانات بارزة, قد تزيد ولاتنقص, يمكن اجمالها في مايلي:
    1- شمال ووسط السودان النيلي, بما في ذلك شرق السودان، والذي تمثل فيما كان يعرف في السابق بمملكة سنار.
    2- غرب السودان بما في ذلك كردفان، والمتمثل فيما عرف سابقا بمملكة دارفور.
    3- جنوب السودان.
    لكل من هذه الكيانات خصائصه وجغرافيته وتميزه واختلافه عن الآخر بشكل لا تخطئه العين او الأذن.
    ثمة حراك قديم مستمر، وتفاعل يتشكل إلى درجة الصراع والاقتتال بين هذه الكيانات، اتخذت وتتخذ أنماطاً شتى. فأما الجنوب، فأمره الآن يتم حسمه وتحديد وضعيته وشروط علاقته بالوطن، وما يتبع ذلك، في مشاكوس ونيفاشا. وأوشك الامر أن ينجلي إلى أمرين واضحين: إما إمساك بمعروف أو تسريح بإحسان!
    ما يعنيني في هذا المقام، العلاقة بين دارفور و وسط وشمال السودان النيلي, ولماذا فشلا في تحقيق الانصهار بينهما، وقد اتيحت لهما تلك الفرصة الثمينة مرتين؟ أولاهما في المهدية، والأخرى بعد الاستقلال عام1956.

    لمعرفة طبيعة ما يجري حاليا, ينبغي لنا ان نعرف مايلي:
    1- دارفور وسنار كانتا مملكتين مستقلتين، دارفور (1445-1874) وسنار (1504-1821) ومع أنهما مملكتين إسلاميتين, فالعلاقة بينهما كانت علاقة تنافسية, وربما اطماع، شأن كل مملكتين متجاورتين، متنافستين، إلى درجة التحرشات والحرب بينهما، شأن كثير من الدول الإسلامية المستقلة، من قبل، والى اليوم.
    2- لم تجتمعا في إدارة واحدة إلاّ من قبل المستعمر (التركي المصري)، الذي اخضعهما معا، للمرة الأولى لسيطرته, شأن الدول التي تخضع لمستعمر واحد يديرها جميعا في آن.
    3- فترة بقاء المستعمر في كلتا المملكتين، ليست متساوية أو حتى متقاربة، لإحداث تأثر واضح بالوضع الجديد على نحو يخلق انسجاماً بينهما، أو ثقافة مشتركة، او انصهارا قوميا. فقد غزا الاتراك المصريون دارفور عام 1874- اى بعد اكثر من خمسين عاما من إحكام قبضتهم على مملكة سنار (1821)، ولم يبقوا بدارفور اكثر من سبعة اعوام مليئة بالاضطرابات والثورات, وبالتالى، فالتأثر بالاستعمار التركي المصرى وثقافته كان بيناً في سنار، التي رزحت لأكثر من ستين عاما تحت وطأة الاحتلال, ولا يبدو أن الاستعمار خلف أي أثر في سنواته تلك، القليلة في دارفور.
    4- الاستعمار الثنائى (الانجليزي المصري)، الذي قضى على الثورة المهدية (189، جثم على الشمال والوسط النيلي (مملكة سنار سابقاً), وعادت دارفور كسلطنة مستقلة من جديد. ولم يسقطها المستعمر الا عام 1916 م (بعد 18 عاما)، ونتيجة لمتغيرات دولية كثيرة وتكالب استعماري على القارة.( والتنافس الإنجليزي الفرنسي على السودان ما بين فاشودة ودروتي!)
    5- التجربة الوطنية الأولى، والحقيقية لمشروع الانصهار و الدولة الموحدة، هي تلك التي كانت في فترة المهدية، والتي استمرت ثمانية عشر عاما (1881-189.
    خلال تلك الفترة القصيرة وضحت بصورة جلية، الفوارق والصراع على السلطة، وبدأ الانشقاق المبين بين ابناء البحر (او البلد) وبين ابناء الغرب. فحين ارتضى أهل الغرب بابن البحر وآزروه، وآووه ونصروه، باعتباره المهدى المنتظر, بالمقابل, لم يتسع ماعون اولاد البحر (او البلد) للقبول بالخليفة الذي استخلفه المهدى نفسه, وكان ما كان مما نعرف، ومما هو مبثوث في كتب التاريخ وما نسمعه من افواه الرواة و(الحبوبات)!!

    فترة الثورة المهدية تلك، كانت قابلة لتشكيل هوية سودانية، وتوحيد وجداني، وخلق شعور قومي مشترك، بتوفر أشراط كثيرة ومواتية. ولكن نسبة للتباين الواضح، والتفاوت بين ثقافتين متنافستين, اصبحتا متناحرتين. وبين تكالب واضح على السلطة ومآرب سياسية, صراع, كانت نهاية تلك التجربة في (كررى)، وملفه الضخم من التهافت والفظائع والفضائح، حتى سمي الاحتلال القادم, فتحا وخلاصا, سبب تلك المرارة و الحنق هو ربما ما زعم بسيطرة ابناء الغرب على مقاليد الأمور إبان حكم الخليفة الذي لم يدم لاكثر من ثلاثة عشرة سنة!!. لكن ما بقيت في النفوس من جراحات وذكريات, تعمق الفوارق, تشرنقت في انتظار أوان الفقس .
    6- بعد استقلال السودان عام1956, وبالرغم من اسهام دارفور الواضح في تحقيقه وعلى كافة المستويات, بدت مظاهر التفرقة, وخاصة فيما يتعلق بتوزيع السلطة. كان نصيبهم الكفاف. وبلغ الحال المزري درجة أن يتم ترشيح نواب الإقليم من خارج الإقليم ومن خارج أبناء دارفور ليفوزوا نوابا ممثلين عن هؤلاء. ومنذئذ، والجراحات تتراكم، والغبن يحتقن، وتجلت في مناسبات واشكال كثيرة يعرفها الناس, ليس هذا مجال لحصرها أو ذكرها، فقد ذكرت في مناسبات عديدة.
    7- ما يتردد في اوساط كثير من متعلمي دارفور, وقد تم التعبير عنه في مناسبات مختلفة, أن وضع دارفور ضمن إطار السودان الحالى, أمر تم بلا مسوغ قانوني، ولم يستفت أهل دارفور فيه, وقد استغفلوا حين كانوا يناضلون للخلاص من المستعمر, فلا يعرفون الحيثيات التى تم بموجبها اعتبار دارفور ضمن هذا النسيج المسمى السودان، ولم تك من قبل!! هذا سؤال مشروع وسؤال خطير.
    أما أنه مشروع فلأنه من حق الناس أن يعرفوا كيفية انتمائهم إلى وطنهم فهو سؤال يحتاج إجابة بالفعل، فلا تاريخ المنطقة ولا الجغرافيا قد جعله جزءاً عضوياً من هذا الكيان، خاصة وما قد جمعهم من قبل كان خضوعهم جميعاً لمستعمر واحد، (دولة الحكم الثنائى). ولعل وصف الاستاذ ابو القاسم حاج حمد في محاضرته في صحيفة الصحافة عن( السودان الجديد والسودان التليد), يصدق على هذه الحالة، اذ قال (ان السودان لم يلتئم الا في عام 1874 من خلال (التلصيق) الذى تم بين ممالك الفور وتقلى والفونج والعبدلاب والجنوب والزاندى, وليس هناك بنية اقتصادية ولا بنى تحتية تجعل هذا الشعب يتدامج والاقتصاد ما زال طبيعيا, أي أن مشروع السودان هو مشروع دولة ومجتمع).
    أقول لو أن الآباء المؤسسين, قادة جحافل الاستقلال والذين من بعدهم ممن تولوا مقاليد الامور, ركزوا جهدهم في دراسة شاملة لتركيبة هذا الوطن واعترفوا بالفوارق والتمايز باعتبارها تنوعا داخل نسيج وحدوى يعملون على صياغته وحبكه و تقويته، ووسعوا مواعين المشاركة, ولو أنهم تحملوا عبء المساومة التاريخية، كما عبر عنها الدكتور عبد الله علي إبراهيم، ومواجهة القضايا الوطنية الكبرى و التفاوض حولها، قبل بوتقة الناس وحشرهم بالقوة، باستغفال واستهبال ماكرين، وأن وطناً بمثل هذا الحجم والتنوع في الاعراق والثقافات، سيستحيل أن يحكم مركزيا من الخرطوم, وأن الاستئثار بالسلطة، دون مشاركة حقيقية لأهل بقاع السودان المختلفة وأطرافه، وأن الوقت والمال والأرواح التي أهدرت، منذ الاستقلال وحتى اليوم (نصف قرن كامل)، لو احسن استغلاله بفهم رشيد وحكمة, لكان الحال خيراً مما هي عليها الآن, ولكن كيف وقادتنا الذين تولوا زمام أمرنا، كما قال فيهم الاستاذ محمد أبو القاسم, في محاضرته بمنبر الصحافة (وأهل الوسط هؤلاء لم يجدوا حضارة حتى يقال أن تنمية هذه المناطق تم على حساب الاخرين, ولكن تنميتها مرتبطة بمصالح استعمارية وأهل الشمال فيها مجرد خدم, وأولادهم ارتبطوا بخدمة الاستعمار وكانت النتيجة عندما ذهب الاستعمار كانوا هم البديل ولم تكن هناك ثقافة سياسية)!

    بوادر البراكين المكبوتة
    حريق دارفور الكبير:

    ما ذكرناه أعلاه بمثل خلفية تاريخية رأيناها ضرورية في تيسير فهم المناخ و الحاضنة التي أفرخت النزاع, والذي بدت بوادره منذ أوائل الستينات (بعد الاستقلال بسنوات قليلة)، واستفحل عبر كل الحكومات بلا استثناء، ككرة الثلج تتضخم عند تدحرجها عبر السنوات, حتى بلغت وبرزت بهذا الوجه الدامي المدمر, ما تذر من شيءٍ أتت عليه إلا جعلته كالرميم. هي نذرٌ لما هو أفظع وأشمل، إن لم تسعفنا الحكمة في الوقت المناسب!!
    لعل أسباب النزاع كثيرة, ساهم في تعقيدها سوء التعامل معها إما قصداً وإمّا جهلاً, ونظن أن اغلبها كذلك، متى غلّبنا حسن الظن! نذكر منها:
    1- انعدام التنمية: فليس في دارفور كلها منذ الاستقلال أي مشروع للتنمية يذكر، والمشاريع الصغيرة التى بدأت على استحياءٍ, ماتت أو وئدت بالإهمال؛ مثل السكة حديد في زمن حكومة عبود، والذي انتهى في نيالا, وطريق نيالا- كاس- زالنجي, الذي اندثر بالإهمال وعدم الصيانة, ومشروع ساق النعام, وغزالة جاوزت، وجبل مرة. وأن دارفور التي بها 26% من ثروة السودان الحيوانية, ليس بها مستشفى بيطري واحد, وأما الطرق، وخاصة ما سمي بطريق الإنقاذ الغربي، والذي اقتطع أهل دارفور من قوت عيالهم لتشييده، فأمره ومصيره معروف!!.
    2- تردي الخدمات مع ضعف الموارد: الأمن- التعليم- الصحة- -الفاقد التربوي 000الخ.
    3- الجفاف والتصحر والدمار البيئي: عدم صيانة الحفائر والآبار, النزوح والاحتكاك والصراع على الموارد الشحيحة(الماء و الكلأ) بين الرعاة والمزارعين. الإهمال ...الخ.
    4- غياب أو ضعف الأمن والسلطة.
    5- تحويل المنطقة إلى ساحة استقطاب حزبي وإذكاء النعرات القبلية و التمايز العرقي، واستغلال السلطة في خلق ولاءات جديدة، وجعلها ساحة تصفيات حزبية، وتأجيج الاقتتال بين القبائل على أساس عرقي(حمرة وزرقة)
    6- خلخلة نظم القبائل الراسخة في علاقات الأرض و الزعامات و النظام الأهلي، واقحام مسميات وسلطات لا تنسجم مع ما هو موروث.
    7- جعل المنطقة حقل تجارب لتغيير نظم إدارية اهلية راسخة، دون خبرة، أو دراية كافية، وخلخلتها لتمكين الموالين من السيطرة على الأمور.
    8- استعمالها كساحة حرب بين فصائل لدول أجنبية بعلم الحكومة المركزية و بموافقتها، (تشاد و ليبيا، كمثال).
    9- تهميش أبناء المنطقة وتعميق احساسهم بالظلم والاجحاف من قبل المركز وضعف مشاركتهم فى السلطة .
    10- المتغيرات القومية والاقليمية والدولية
    11- سوء التناول الاعلامى مع الحقائق وعلو نبرة التحقير والازدراء والتعالي والدمغ بالعنصرية والجهوية والوصف الانتقائي المنحاز. خاصة فيما يمس أبناء الغرب (استدعاء الذكريات المريرة)


    آفاق الخروج من الأزمة

    إن الأمم العظيمة مهما كانت خلافاتها الداخلية وتنافسها، ومهما بلغ الكيد ببعضها فإنها أمام المواقف القومية، تقف كتلة واحدة حتى تتجاوز المحنة وتمضي العاصفة، و لعلنا جميعا مأمورون باتقاء الفتن ( واتقوا فتنة لا تصيبن الذين ظلموا منكم خاصة). لو أن القائمين على الأمر استمعوا للقائلين بضرورة عقد المؤتمر الدستوري، وأن يشمل أجندته كل ما يتعلق بأمر السلطة و الثروة، وأسلوب الحكم في السودان، لو أنهم فعلوا ذلك لما احتاج الناس إلى "مشاكوس" أو "نيفاشا" أو "أبشي" أو "انجمينا"، ولما احتاجوا إلى إملاءٍ خارجي أو تدويل، لكنهم عموا و صموا ثم عموا و صموا كثيراً، فكانت تلك فرصة أخرى قد ضاعت، فلا يفيد البكاء على اللبن المسكوب. ومع هذا، فبالذي تبقى من حكمة، بادر بعض أهل السودان في إنقاذ ما يمكن إنقاذه، بما تيسر لهم من منافذ ومن وسائل. فتحدثوا مع الأطراف المعنية، وبذلوا النصح و الرأي و المشورة مما قد ساعد ويساعد كثيرا في الوصول إلى صيغة معقولة، قدر الإمكان، مؤمنين بأن شأن الوطن أكبر و أجل من أن يترك لأهل الإنقاذ وحدهم، فكانت مساهمة الأحزاب، و قبلهم منظمات المجتمع المدني، بضغطهم و مثابرتهم، قد أدت، أول ما أدت إلى هذا الوقف لإطلاق النار، واستمر الضغط لإدامة هذا الوقف، وألاّ نكوص عنه. والآن، فإن المفاوضات على وشك ان تثمر فى مقبل الايام على سلامٍ, لا نكتفي بأن نتمنى أن يكون دائماً, بل وأن نعمل مخلصين على إبقائه وديمومته، بل واستنفار العالم كله للإسهام فيه.
    إن ما يجرى فى دارفور ووسائل حله, يحتاج الناس معه أن يتعلموا من دروس "مشاكوس" و "نيفاشا", وأول درس فيه هو أنا إن لم نتصد للحل، وننهض له بالجدية اللازمة والتجرد التام والشجاعة فى مواجهة الحقائق, فإننا سنمتثل لحلول تفرض علينا، قد لا ترضينا، ولكن لن نستطيع لها دفعاً.
    إن ما يجرى فى دارفور الآن مأساة ومأساة حقيقية. وقد وصفها المراقبون الدوليون بأنها( أسوأ كارثة إنسانية فى افريقيا، وربما في العالم - روجر وينتر – كبير موظفى العون الامريكى ) إن التصريحات التي اطلقها موكيش كابيلا منسق مجموعة المانحين لدى الامم المتحدة عن الأوضاع في دارفور، وغضبة حكومتنا على تلك التصريحات، ووصفها أنها مبالغ فيها، وإصرار كابيلا عليها, أياً كان رأينا (أو رأي حكومتنا)،في مبالغتها أو غير ذلك، ليؤكد لنا عمق المأساة وما يجرى على أرضنا، مما يجعل كل منظمات المجتمع المدنى (والسوداني بصفة خاصة) أمام واجب وطني وإنساني وأخلاقي و ديني، للقيام بما يلزم لوقف هذه المأساة فوراً، بالضغط على أصحاب القرار و صنّاعه. وفى هذا الصدد فلابد من الشروع في الآتي:
    1 – المبادرة بتثقيف الرأي العام بأبعاد المشكلة, وأنها مشكلة سياسية فى المقام الأول, وينبغي حلها في هذا الإطار, وخلق رأي عام في هذا الاتجاه.
    2- الضغط بكل الوسائل الممكنة لوقف إطلاق النار فوراً في دارفور والسعي الحثيث لإجراء مفاوضات سياسية جادة، تضم كل الأطراف السودانية, حكومة ومعارضة ومجتمع مدنى والحرص على ان تضم المفاوضات كل الفئات المتحاربة وأبناء دارفور المستنيرين منهم خاصة، دون تفرقة أيا كانت, وأن يشمل منهم رموز العمل الوطني وزعماء الإدارة الأهلية من دارفور، ومن كافة انحاء السودان.
    3- الحرص على إيجاد صيغة لإشراك دول الجوار المعنية بالصراع، مثل ليبيا وتشاد وافريقيا الوسطى، باعتبارهم مؤثرين فى الأحداث بحكم التداخل القبلي والحدود المفتوحة.
    4- الدعوة للإسراع فورا في نزع أسلحة الجنجويد وإحكام سيطرة الحكومة عليها وعلى أية مليشيات أخرى.
    5- العمل الدءوب والضغط على إجراء تحقيق قضائي واسع النطاق والسلطات عما جرى ويجري في دارفور وتقديم المتهمين فى جرائم انتهاك حقوق الإنسان للمحاكمة العادلة.
    6- الضغط على الحكومة للقيام بواجبها فيما يختص بتعويضات المتضررين ودفع الديات، والمبادرة بحملة لجمع التبرعات داخليا وخارجيا لهذا الغرض.
    7- السعي فورا بالضغط على اصحاب القرار فى فتح ممرات لانسياب الاغاثة- والإسهام مع المؤسسات الدولية فى هذه الحملة الانسانية الملحة.
    8- الضغط على اصحاب القرار بتوضيح الحقائق واصدار البيانات الموثقة وجعلها متاحة للمواطن لمعرفة ما يجرى بشفافية وبأمانة ومسؤولية والابتعاد عن التعتيم ونشر الأنباء الكاذبة أو تلك التي تزرع التفرقة أو تخلخل النسيج الاجتماعى.
    9- القيام بحملة قومية يكون رأس الرمح فيها من أبناء دارفور المستنيرين ومن القبائل المختلفة للعمل على رأب الصدع ورتق فتوق النسيج الاجتماعي وإشاعة السلام بين القبائل، والتي كانت تتجاور وتتداخل وتتفاعل وتتعامل فى انسجام فريد وفي تناغم، وفق أعراف راسخة امتدت لقرون, وتعضيد روح التسامح والعفو واحتواء العناصر المارقة وفق آليات محددة ومنضبطة ومبرمجة.
    10- أن يسعى المجتمع المدنى ويعمل بقوة وإصرار على عقد مؤتمر دستورى يضمُّ كافة أهل الحل والعقد فى السودان، وخاصة أهل المناطق المهمشة، والنظر بجدية فى طرح توزيع السلطة والثروة فى السودان بحيث لا تكونان حكراً لفئة أو جهة أو طائفة دون أخرى، وفق أسس يتراضى عليها أهل السودان جميعا، ويشهد عليها العالم، وتوفر لها ضمانات الإنفاذ وآلياته.
    إن مشكلة دارفور ومأساتها الماثلة للعيان, قد عرَّتْ هياكل القيادات الأحزاب السياسية, وكلها بلا استثناء، كان دورها باهتا, وهزيلاً, أكثرها اقتصرت على البيانات والمبادرات الكسيحة، التي فقدت الحماس، حتى من مطلقيها أنفسهم, وأكثرها بدت جهوية طائفية, مركزية غير فعالة. وقد خابت آمال أهل دارفور ومثقفيها فى فعالياتها وقدراتها، وبدت كأنها هي نفسها متواطئة، إما بالسكوت، وإما بالمبادرات المسرحية، وإما بالمشاركة في المأساة! والذي تقوم به من فعلٍ تجاه ما يجرى, يمثل خيبة أمل كبرى لما يتوقع منها, ولابد من تحفيز وتحريك وتعرية هذه القيادات لتقوم بما يجب, من إيقاف هذا النزيف الحاد, وهذه المأساة. إن عبء هذا التحريك ليقع، بلا ريب، على عاتق المجتمع المدني وللشروع أيضاً في ضخ دماء جديدة وأفكار، وابتداع قيادات تواكب التطور المرحلي لهذه الأحزاب.
    لعلَّ أخطر ما يواجه الوطن هو الوقوع في شراك حل النزاعات القومية عن طريق التجزئة, وتقنين انتزاع الحقوق الوطنية بقوة السلاح, أو ترك هذه المسائل الخطيرة لاجتهاد حزب بعينه, أو حكومة بعينها, دون النظر اليها في إطار قومي جامع، ووفق أجندة وطنية شاملة, وبرنامج واضح وشفاف ومنصف.

    أن تضيء شمعة خيرٌ من أن تلعن الظلام
    المؤتمر القومي الجامع للتنمية والسلام والتعايش بدارفور:

    أعلن السيد رئيس الجمهورية في التاسع من فبراير 2004 انتهاء العمليات العسكرية بدارفور, ودعا إلى مؤتمر جامع للتنمية والسلام. والبنود التسعة التي تضمنها البيان حوت فتح مسارات الاغاثة ومعالجة أوضاع المتضررين وعودة النازحين وتوجيه الأجهزة الأمنية لضبط حيازة السلاح، وتكوين لجنة للتعايش السلمي.
    إنَّ أي مسعى يحول دون إراقة دم وإيقاف نزيف الاقتتال، يجب الترحيب والإشادة به ومؤازرته ومعاضدته, ليس من قبل المكتوين المباشرين بنار تلك الحرب فحسب, بل ومن كل أبناء الوطن في أي مكان. ولهذا فإننا نرحب بهذه المبادرة، التي انتظرناها طويلا, دون تردد. ندعمها ونسعى إلى إكمال النواقص فيها, وبيان مواضع الخلل فيها لتلافيها ومعالجة أية قصور بها, حتى تحقق أكبر قدر من أهدافها المعلنة والمأمولة, إن شاء الله. وعلى كل حادب على الوطن أن يمد يد المساعدة ويأتي بما يستطيع من جهد فكري و مادي ومعنوي.
    لقد وجهت انتقادات عنيفة لمبادرة الرئيس ومن اطراف عديدة. فحزب الأمة قالت على لسان امينها العام د. عبد النبي إن المبادرة خلت من تحديد مواعيد معينة تنتهى فيها , ولم تتضمن تفاصيل أجندة المؤتمر الجامع , ولم تتحدث بصراحة عن وقف إطلاق النار, ولم تحدد صلاحيات المؤتمر الجامع والقوى السياسية المشاركة وأجندة المؤتمر. أما الدكتور الطيب زين العابدين, ففي مقاله المنشور بجريدة الصحافة, والمنقول على موقع سودانايل بعنوان (تمرين فاشل فى التحول الديمقراطي), قال منتقداً (أول النقائص أن مهمة المؤتمر القومى حصرت في تغذية النسيج الاجتماعي ودعم السلام والاستقرار والتنمية واستنفار الجهدين الشعبى والرسمي من أجل تحقيق الأمن والاستقرار بولايات دارفور). ويستطرد: (أما النقص الواضح فى تكوين اللجنة فهو أنها ليست قومية بالقدر الكافى لأنها غيبت أحزابا كاملة مثل المؤتمر الشعبى والحزب الشيوعي، دعك من البعثي والناصري, وأضعفت تمثيل حزب الأمة والاتحادي الديمقراطي وتمثيل أعيان قبائل دارفور, في حين تجاوزت أحزاب الحكومة ال70 % من الأعضاء. وكالعادة تكوَّشت الحكومة على مناصب اللجان الفرعية، فقد أخذت 6 رؤساء من 7 و5 أو 6 مقررين من سبعة, وقس على ذلك فى الرؤساء المناوبين والمقررين المناوبين. وما كان يضيرها لو قبلت بمقترح حزب الأمة في أن يترك للجان انتخاب الرؤساء والمقررين, ولكن رئيس اللجنة أصر على أن المنصة هي التي تختار الرؤساء والمناوبين لهم والمقررين والمناوبين لهم. ويمضى د. الطيب زين العابدين فيقول (من ناحية أخرى فإن حزب الأمة الذي يقف في منزلة بين المنزلتين (منزلة المعارضة ومنزلة المشاركة ) وقد تعجل الخروج من اللجنة فلم يصبر عليها سوى اجتماعين اثنين مع أن مقترحاته كانت وجيهة وإيجابية: توسيع تمثيل اللجنة حتى تشمل كل القوى السياسية وتوسيع صلاحيات اللجنة بحيث تضيف ما تراه مناسبا من بنود, وأن تختار اللجنة بنفسها رئاستها وسكرتاريتها, وأن تختار المقر الذى يتيح لها حرية التداول وأن تتخذ قراراتها بالتراضى, لا بالتصويت (تجاوزالأغلبية الحكومة الميكانيكية ).
    أما الحاج وراق فأشار في عموده مسارب الضي, بجريدة الصحافة 22/2/، 2004 قائلا (يأتي تشكيل اللجنة القومية المكلفة بتنفيذ بيان رئيس الجمهورية ليضرب بكل ذلك بعرض الحائط! رئيس اللجنة من غير أبناء دارفور, وليس له سابق علاقة بالملف, ومقرر اللجنة أحد الولاة الحكوميين, بما يعني أنه من أطراف الأزمة المباشرين! ولا تضم اللجنة سوى عددية قليلة من الشخصيات التى تصدع بالحق, وعددية ضئيلة من الشخصيات الناقدة أو المعارضة, وفى ذات الوقت تحتشد اللجنة احتشادا بعشرات الشخصيات الرسمية من الوزراء وممثلى الهيئات والاتحادات الحكومية. والانطباع الذي تعطيه اللجنة لاتخطئه عين: هذه لجنتنا كحكومة, ومن لا يريدها فليشرب من البحر, حتى ولو كان بحرا من الدماء !! والمأساة أن الهدف من تشكيل اللجنة إنما هو لإيقاف بحر الدماء بالذات.. (أما المأساة الأكبر, فحقيقة أنه لا توجد آلية للمحاسبة على الاخطاء السياسية في الحكومة. لو كانت هنالك مثل هذه الآلية لعزل المستشارين السياسيين الذين أشاروا على رئيس الجمهورية بهذا التشكيل, لماذا لا يراجع أعضاء اللجنة تكوينها في اجتماعهم الأول فيلتمسوا من رئيس الجمهورية أن يرأس اللجنة أحد أبناء دارفور. ويلتمسوا كذلك أن تفتتح عضوية اللجنة لتشمل عناصر أخرى هامة وأساسية من أبناء دارفور من أولئك الذين يريدون حل قضايا ولاياتهم, وفي ذات الوقت لديهم الحذر الأخلاقي اللازم تجاه دماء أهاليهم؟).
    أما عبد الله حسن أحمد، عن حزب المؤتمر الشعبي، فقد قال إن الحكومة سبق أن أعلنت مبادرات سياسية في السابق, و لكنها لم تقم بإنفاذها, وتوقع أن تكون مبادرة البشير تكتيكا لكسب الوقت, مشيرا إلى أن الحكومة تفتقر إلى المصداقية. أما محمد عثمان المرغنى فقد قال إن الخيار المطلوب هو الحل السياسى للمشكلة باعتبارها مشكلة سياسية في المقام الأول.
    أما يوسف حسين عن الحزب الشيوعي, فقد أشار إلى أن وقف إطلاق النار خطوة ايجابية, ولكنه طالب باستئناف التفاوض تحت اشراف دولي, وشدد على أن عدم اتخاذ هذه الخطوة سيجعل من مبادرة البشير بلا قيمة, وطالب الحكومة بتشكيل لجنة اتحادية لتقصي الحقائق، وإطلاق سراح جميع المعتقلين السياسيين وإعادة النازحين لمناطقهم الأصلية, واتخاذ تدابير تحول دون انتقال العمليات العسكرية لمناطق أخرى بدارفور، وضرورة نزع سلاح ميليشيات القبائل العربية، وأضاف أن مشكلة دارفور لا يمكن حلها إلا عن طريق الحل السياسي.
    وأما ردود أفعال الحركات المسلحة، فقد قال عبد الواحد محمد أحمد عن حركة تحرير السودان، قال إنهم مستعدون لقبول وقف النار الشامل والدخول في مفاوضات شريطة أن يتم تحت مظلة دولية. أما أبوبكر حامد، عن حركة العدل والمساواة، قالوا إنهم مستعدون للحوار على ان يكون تحت رعاية المجتمع الدولي، وحمّل الحكومة مسؤولية عدم الحوار.
    أما روابط طلاب دارفور بالجامعات السودانية، في بيانهم على موقع سودانيزأون لاين 16/2/2004 فقد قالوا إن إعلان البشير، الأسبوع الماضي انتهاء العمليات العسكرية في دارفور, هو حلقة جديدة في مسلسل الكذب من قبل النظام, بالنظر إلى استمرار المعارك، وطالبوا الولايات المتحدة بإرسال فريق لتقصي الحقائق حول عمليات الإبادة الجماعية و المجازر البشرية, وتقديم المتورطين إلى محاكمة عادلة.
    ذالكم هو بعض ما قد قيل في شأن مبادرة الرئيس التي هم فيها مختلفون!
    غير أني أرى أن المبادرة, رغم ما أشير نحوها بقصور أو نقص، يجب أن تستمر وتفعّل، و تدعم بمرجعيات وصلاحيات إضافية, لتأتي بنتائج مقبولة، ولكن لابد أن يعرف الناس هذا الضعف فيها, فلا يتوقعوا منها أكثر مما هي قادرة على تحقيقه. وأنه، على ما فيها من عثرات، يجب على الحادبين ألا ينفضوا عنها ويكتفوا بنقدها متجاهلين إيجابياتها، فينسحبوا من الساحة لتستفرد بها الحكومة. إن غياب الحركات المسلحة عن هذا المؤتمر، وغياب أحزاب كبيرة كحزب الأمة، ومثقفي دارفور، وقد لا يشارك فيه سوى الحكومة وحزبها الحاكم، ومن تبعها بإحسان في مركبة السلطان (حسب تعبير د. الطيب زين العابدين)، يجعل إحداث اختراق مهم من خلال هذا المؤتمر امراً صعباً, ولكن ليس مستحيلاً!
    إن مستنيرين من أبناء دارفور يرون أن المبادرة ما زالت مقبولة، من حيث المبدأ، ويجب الترحيب بها، وأنها يمكن إعادة هيكلتها وتفعيلها بحيث تتضمن محورين على مراحل وفق ما ياتي:
    محور أول عاجل:
    1. الوقف الفوري لأطلاق النار بين الحكومة و الحركات المسلحة
    2. فتح ممرات آمنة لإيصال الإغاثة بصورة عاجلة
    3. قيام الحكومة السودانية بالسيطرة على مليشيات الجنجويد وتجريد اسلحتها
    4. إعادة بناء القرى التي دمرتها الحرب وحمايتها
    5. خلق الظروف الملائمة لعودة اللاجئين و التعويضات.
    محور ثان شامل:
    1- ترتيب مفاوضات سلام بين الحكومة وفصائل الحركة المسلحة برعاية دولية مقبولة من الطرفين، وإشراك الحركة الشعبية لتحرير السودان، بحكم شراكتها في الحكم أثناء فترة السنوات الست الإنتقالية، والولايات المتحدة باعتبارها راعية السلام في السودان، والأمم المتحدة المعنية بالجوانب الإنسانية بدارفور.
    2- أن تتصدى المفاوضات لكل الملفات وكافة القضايا المتعلقة بأصل النزاع وتحديد الضمانات الكافية لتنفيذ ما سيتم الاتفاق عليه وتوقيع سلام نهائي.
    3- تكون للحركات المسلحة حرية تكوين وفدها, على أن ينضم إلى المتفاوضين آخرون من أبناء الإقليم من غير المنضوين تحت ألوية الحركات المسلحة من سياسيين ومثقفين بالتنسيق مع الأطراف المعنية.
    4- ترتيب مؤتمر قومي دستوري ترفع إليه نتيجة المفاوضات الموقعة بين الحكومة والفصائل المسلحة بدارفور لاعتمادها بصورة قومية. كما يناقش هذا المؤتمر تصورات وبرامج دعم التعايش ورتق الخروق القبلية بالإقليم.

    إن هذين المحورين ليسا كافيين مالم نستصحب معهما الحقائق التالية:
    1- ثمة أزمة ثقة بينة فيما يخص وفاء الحكومة بالعقود من أمثلة ذلك اتفاقية الخرطوم للسلام بين الفصائل الجنوبية، إلى درجة تضمينها في دستور 1988، ومع ذلك نقضتها الحكومة. حتى اضطرت معها هذه الحركات إلى العودة إلى الغابة من حيث أتوا، وقبلها وبعدها العديد من توصيات المؤتمرات و الندوات ومعاهدات نداء الوطن، والمؤتمرات القبلية (بلغ عددها 32 في عهد الإنقاذ!), آخرها توصيات مؤتمر الفاشر التشاوري في فبراير 2003، و بالتالي لا معنى لاتفاق لا نفاذ له، فلا بد من ضمانات دولية او اقليمية، حتى تطمئن الفصائل على جدوى الاتفاقات و نفاذها.
    2- لا بد من أنشاء لجان تحقيق مستقلة دولية ومحلية للقيام بدراسات وتحليلات كافية عن الازمة ومسبباتها واجراء تحقيقات قانونية معمقة حول اتهامات القتل والتشريد وحرق القرى وانتهاكات حقوق الانسان وتقديم المتهمين إلى العدالة.
    3- تعويض الممتلكات ودفع الديات والسعي في المصالحات ودعم الوحدة والتعايش السلمي.
    4- لابد من الصراحة والشفافية وإظهار ونشر كافة الحقائق المتعلقة بالأزمة واضطلاع الشعب السوداني و العالم عليها.
    5- تغيير لهجة الخطاب الإعلامي والنأي بها عن الاستفزاز والتحقير وانتهاج مبدأ المساواة والتعاطي البناء مع ما يخدم الوحدة والتآخي وتناول البيانات بصدق وشفافية.

    لعلي قبل أن أختم هذه المحاضرة استعير عبارات الأستاذ المحامى عبد الرحمن حسين دوسة والتي جاءت في ورقته الجيدة بعنوان (أنانية عملاقة ما بين دارفور والخرطوم) المنشورة بموقع سودانايل حيث قال: (القناعة التي تأصلت بفعل ضمور مصداقية المركز أنه لا يمكن إحداث تنمية حقيقية ومستدامة بالأقاليم من دون إجراء تغييرات جذرية في طبيعة علاقة المركز مع الأقاليم، تكفل المشاركة المتكافئة في صنع القرار وتحقق الندية الخالية من الاستعلاء. إن المطالبة بالحكم الفدرالي, حق الأقاليم بانتخاب ولاتهم, حق التمثيل العادل في المؤسسات القومية, السيطرة على الموارد المحلية, الديمقراطية في الحكم والشفافية في الإدارة, تطوير الثقافات ومعاملتها المتكافئة, إعلاء قيم المواطنة وكفالة الحريات الأساسية استقلال القضاء وعدم التميز على أساس الدين أو العرف, كلها أمور ما عادت امتيازا يمنحه المركز, وإنما أصبحت حقوقا لا تستقيم وحدة البلاد إلا بالاعتراف العلني بها وممارستها, علما بأن البديل هو تراكم المرارات والآلام إلى حدٍ لا يستطاب إلا دواء البتر عن طريق تقرير المصير, ولا أحد بالطبع يرغب في مثل هذه الخطوة.)
    وفي الختام لابد لي من التأكيد على أنّنا دعاة وحدة، ففي زمن الكيانات الكبيرة، لا أحد ذو عقلٍ ينحو نحو الفرقة و التشرذم، و إلا أصبح خارج التاريخ. إنا نؤمن بهذا الوطن الرائع ذي الإمكانات الجبارة، رغم العجز الماثل، و رغم ظلم ذوي القربى. ونؤمن أن فرصتنا في إقامة وطن متحد بتنوعه، متنوع في وحدته، تشمل جميع أعراقه وثقافته وألوانه المدهشة المتناغمة المتجانسة، ما زالت فرصة باقية. إن الذين يودون تمزيقه، أو قولبته، وسوقه إلى الهاوية، يجب إجهاض مشاريعهم، وكفهم عن ذلك. إن الجراح التي رمّت على فساد، ما تزال تنخر و تتقيح، وتفتك، ولابد من فتحها و تنظيفها، حتى تبرأ و تشفى. وإلى أن نتمكن من ذلك فلا بد أن نبدأ بإعادة التفاوض حول تشكيل الدولة السودانية، على أسس جديدة شاملة، وبالتراضي والعدل والمساواة.
    إن الدعوة المنيرة الصادقة الأمينة التي أطلقها الدكتور العالم عبد الله علي إبراهيم حول ضرورة إجراء المساومة التاريخية حول الوطن كضرورة حتمية، وهي القضية التي كان ينبغي أن يفرغ السودان منها منذ عام 1956م، تلك الدعوة ينبغي أن يهتم بها كل سوداني حادب على مصلحة الوطن. إني لأرجو مخلصاً أن تكون أحد هموم منظمات المجتمع المدني والتي عنيتها في هذه المحاضرة، فلعل هذه الدعوة أن تكون أول بنود المؤتمر الدستوري الذي ننادي به.
    إن أعمدة الهيكل تتداعى تباعاً، فهل نترك "شمسوننا" الجبار يفعلها؟!!
    ما جرى في الجنوب, وما يجري في دارفور هي أوائل النُذُر!
    لقد أسمعت لو ناديت حياً !!!ً

    عالم عباس محمد نور

    مساء الخميس أول ابريل 2004
    القنصلية السودانية - جدة
                  

06-24-2004, 00:54 AM

ABU QUSAI
<aABU QUSAI
تاريخ التسجيل: 08-31-2003
مجموع المشاركات: 1863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ABU QUSAI)

    فوق ... لانه بوست مفروض يكون فوق
                  

06-25-2004, 09:34 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ABU QUSAI)

    الاخ ابوقصي
    شكرا لمتابعتك لهذا البوست ورفعك له ، واشكرك اكتر على انزال محاضرة الاديب عالم عباس ، هي طرحت عدد من القضايا والحلول الجديرة بالنقاش وستفتح بابا آخر للرؤية وسط العتمة التي نعيشها واحييك على ما قمت به ، وليتواصل الحوار بيننا
    لك ودي
    الاخ زول ابن زول
    ازيك يا سوداني جدا
    شكرا على المداخلة وقضية دارفور طويلة وعريضة ، وتحتاج لصفحات وصفحات لا توجد في الباندوث ، سأحاول جهدي ان اكتب ما استطعت عن هذه القضية ، وستتكشف الاشياء يوما بيوم
    لك ودي
                  

06-26-2004, 02:18 AM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 04-12-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    UP UP for the importance of the issue

    Salaam Abanos

    Thank you for the comment. I admit that my awareness with the many issues and tribal complexities/animosities/likes-and-dislikes in Darfur are not that great. Your writings are quite enlightening for sure, so please continue and take your time

    Thank you again
                  

06-26-2004, 05:09 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: zoul"ibn"zoul)

    الاخ زول
    شكرا واتمنى ان استطيع الكتابة والمواصلة في هذه القضية وبالتأكيد ليست هنالك وسيلة للتعاطي مع هذه الازمة سوى الكتابة وسأفعل
    ولك ودي
                  

06-28-2004, 00:46 AM

zumrawi

تاريخ التسجيل: 08-31-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Abanoos
    Please leave me your phone# in my e-mail
    My e-mail address is [email protected]
    Sorry Bakri

    (عدل بواسطة zumrawi on 06-28-2004, 00:48 AM)

                  

06-29-2004, 03:07 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    الاخ ابنوس تحياتي.

    اولا اتمني انك تتقبل كلامنا هذا برحابة صدر، لانو اسلوبنا دغري لذلك سخن. في بلد الدم فيه للركب، والموت بالملايين، الكلام المنمق والمجامل جريمة في عرفنا.

    اسلوبنا وما اخترنا من مواقف، ابدا ما نزهة بل ليه ثمن دفعناه، وسنظل ندفعه برضا وقبول تام. من ذلك كيف زوجتي كانت اول من اضطلع علي بوست "اغتصاب بشاشا"، في اول زيارة ليها للمنبر.

    علي ضو المقدمة دي يا اخي ابنوس فانت للاسف عايز تاكل كيكتك او تحتفظ بيها في نفس الوقت!

    معليش واحد من الاتنين:
    يا اقيف مع الثورة عديل كده، او ضد قبيلتك "العربية" اوعشيرتك، يا خليك معاهم.

    انا ماقاعد اطالبك بي شئ ما مطبقو في نفسي. كلامي الانا بقول فيه هنا عن نازية الشمال، او ذنوجة الشمال، والجلابة، والحظوة بالميلاد...الخ قاعد اقولو داخل البيت بل داخل غرفة النوم، في الشارع، في المناسبات، شايل وش القباحة او غضب البعض مني.

    فماخذي علي موقفك المعلن هنا كالاتي:

    1) موقفك من التطهير العرقي في دارفور سلبي جدا، بالذات انك بتنتمي للمجموعة "العربية" المعتدية.

    2) لازلت تطلق علي روحك ومجموعتك اسم "عربي" وهو وهم لاغير، رغم ماتحمل هذه المفردة من احتقار بل انتقاص لادمية الغير، كفروخ وعبيد بالميلاد، وبالمقابل تمنح امثالك امتياز بالميلاد، في حدود الغرب.

    3) مجموعتك تستند في محرقة التطهير هذه الي ظهر حكومة الاقلية الشمالية العربية ذورا واستعلاءا. او دي اكبر جريمة علي الاطلاق، مما يحتم علي ضميرك الوقوف ولو معنويا في صف ضحايا مجرمي الجنجويد.

    4) لاحل ولاسلام علي الاطلاق، طول ما انتو فاكرين روحكم عرب في مقابل افارقة، او في نفس الوقت لامعني لادعاءك انك افريقي، مع اصرارك انك عربي مما يعني عدم ارتياحك للاولي مجردة.

    مع العلم ان اقلية الشمال لاتفرق بين "غرابي" او "غرابي" علي الاطلاق، لكن ما حيقولوا كده.

    كنموذج عندك زول بن زول في الخيط ده، بطالب بفصل الشمال، لكن ماحيقول ليك هنا كده.

    5) لو انت رافض للقبلية، ابد بنفسك. من جانبي لا اقبل حتي الاخرين يصنفوني "كدنقلاوي"، لانها في فهنا اساءة عديل، حتي داخل اسوار بيتي، باعتبارها قبلية.

    6)التزامك الايدلوجي مشوش ومغبش لوعيك، كما هو واضح. الهياكل السياسية القائمة، شمالية الهوي، المنبع و المصب. او غير الشماليين، ماهم الا ادوات سوي مع الحكومة او المعارضة.

    في الختام خالص مودتي، او كلامي ده من حبي ليك، او ابدا ما مقصود بيه اساءة ولا شر.
                  

06-29-2004, 01:45 PM

fasil dousa

تاريخ التسجيل: 05-07-2004
مجموع المشاركات: 245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Bashasha)

    فوق....
                  

06-29-2004, 10:27 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: fasil dousa)

    الاخ بشاشة شكرا لمداخلتك
    وانا ما حيزعلني اي شيئ من كل كلمة وردت هنا ، وقد ظللت اقرأ مداخلاتك في كثير من المواضيع التي تتعلق بالفهم الافريقي والعربي للسودان ، وهذا نقاش هوية يطول الحديث فيه ولا اعتقد ان مفهومك له حسب التصنيف القبلي السوداني يحسم القضية ، كما ان اي من ينتسب للقبائل التي لها جذور عربية او مسماة قبائل عربية في السودان ليس بالضرورة انه ينظر للآخرين كفروخ او عبيد حسب وصفك ، فهذا الفهم لديك مشوش وعندما تربطه بقبائل ستوسع دائرة اعداءك دون ان يكون لهم ذنب في ذلك ، وانا لا اميل للكلام المنمق وكلامي واضح وكل كلمة اكتبها هنا لها ذات الدلالة والمعنى ولا تحتمل اي تفسيرات اخرى ويبدوا انك لا تعرف واقع دارفور جيدا ولا تعرف حقيقة الصراع وتضرب في وتر لا اعتقد ان رنينه يطربنا لا انا ولا كل ابناء دارفور ، من حق اي انسان ان يختار طريقه النضالي وبالتأكيد لكل طريق اشواك تطعن ، ولذلك لا تقل ان طريقك اكثر شوكا من الطرق التي سلكناها ، واعتقد ان المسألة ليست حماس بل تحتاج الى دراسة ويمكنك ان تقنع السودانيين جميعهم انهم ليسوا عرب بل عروبتهم عروبة ثقافة انتقلت عبر تاريخ طويل ولكنك تحتاج لاسلوب مختلف من الذي تتحدث به ولذلك تظل دعوتنا للحوار وليقل كل رأيه واعتقد ان هذا النقاش سيفضي الى حل
    المسألة التانية المختصة بي
    انا ليست لدي كيكة يا بشاشة لآكلها او احتفظ بيها ، ولذلك افتح هنا حوارا وهو الكيكة الوحيدة التي بيدي وها نحن نتقاسمها كما ترى ، ومعنا كل هؤلاء الاخوة ، ونريدك ان تعزمنا على كيكتك ايضا ولكنها ان تحتمل الآخر
    اما عن تحديد موقفي اما ان اكون واقف مع الثورة عديل كدة ، او ضد عشيرتي القبلية او معاهم ، هذا كلام اذا كنت تعنيه له مدلول خطير ، اي ان الثورة ضد عشيرتي ، او هي خصمهم وليس النظام ، وبالتالي على ان اختار الذهاب مع اهلي وعشيرتي او اقف مع الثورة ، وهنا اعتقد انت تقول كلاما ينفيه حتى اعضاء الحركة الذين نوصفهم هنا بالثورة ، وبالتالي لا ارى اساس لدعوتك لي لانك تفهم الاشياء حسب قناعاتك انت وليست قناعات حتى المنضوين تحت لواء الثورة ، يا عزيزي الثورات كتيرة هنالك الثورة بالنص وبالوادي والثورة بالردمية ، فما هي الثورة التي تدعوني بالانضمام لها ، واين تريدني ان اقف ، انا اقف في محطة ربما بص ثورة دارفور لم يصلها بعد ، ولذلك انا اكتب واقول رأي بصراحة دون لف ولا دوران اذا كان العمل المسلح في دارفور ضد قبائل بعينة والافريقية الزعومة لا تقوم الا على جثث هذه القبائل فأول ما اقوم به هو نفي صفة الثورة عن ما يجري في دارفور وهذا ما يريده نظام الخرطوم وانت وآخرين يريدون تقديمه لها في طبق من ضيق افق ،
    حدد مواقفي المخزية
    1 موقفي من التطهير العرقي
    انت تتحدث الان على ان الثورة ضد قبائل فما هو مفهوم التطهير العرقي لديك وماذا افعل انا الان وكيف يكون هنالك موقف مخزي وانا ادعوا للحوار ولأيقاف كل ما يجري في هذا المشهد العبثي ؟ وانت بنفسك في موقفك من الجلابة لا تتورع في تصفيتهم عرقيا ، ان المسألة مبدأيه فأذا كنت ترفض التطهير العرقي لماذا تتبناه ، وانا رأي معلن في المسألة القبلية كلها ورفضت هذا قبل ان تسمع انت بالثورة في دارفور وقبل ان تنطلق شرارتها ، فعليك ان تتريث حين تتكلم عن قضايا معقدة وشائكة اعتقد ان الحوار الذي بيني وفيصل دوسة قد كشف الكثير من ملابساتها
    2
    انت لم تكن متابع انا اقف بأكثر من الوقوف المعنوي وعليك مراجعة اول بيان يصدر حين كانت احداث كتم الاولى ، عليك متابعة ما اكتبه من زمن يبدوا ان اول مقال اضطلعت عليه هو هذا المقال ، ثم من قال لك ان القبيلة التي انتمي اليها مشاركة ومن قال كل ان الجنجويد يمثلون اي قبيلة او ترضى عن تصرفاتهم اي قبيلة في دارفور ، اذا كان ذلك هو الحاصل لما اورد قائد حركة تحرير السودان عبد الله ان هنالك قبائل التزمت الحياد وبينهم وبينها قسم ، عليك الاضطلاع على ملف دارفور كله لكي تدخل من الباب الصاح ، فهذه اتهامات ولغة لا علاقة لها بالحوار بيننا في هذه القضية
    كيف لا يكون سلام على الاطلاق طول ما هنالك من يفتكر نفسه عربي ، عزيزي بشاشة انت تحاول ان تمرر افكار بصفة قاطعة ، فكيف اونت ترى نفسك افريقي صرف تلسب الآخر حقه ان يعتقد فيما يعتقد وهنالك قبائل تتحدث الان عن انها افريقية مع تن تاريخهم يقول انهم عرب ، مثل الزغاوة اقرأ كتاب الزغاوة مض وحاضر لتعرف انهم يوما ما كانوا عرب ، فمسألة الهوية ترتبط في السودان خصوصا بالتصوف وبالهجرات وبالدين وهي شائكة ومقعدة ولا اعتقد انها تحتمل هذه الاراء القاطعة ونحن نشعر اننا افارقة وافريقيا بها من العرب او ذوي الاصول العربية الكثير وهنالك هجرات لها تاريخها وقد حدثت ونحن ننعت بها كصفة لا كمفخرة ولا تباهي فالعرب يا عزيزي انهم يقفون في زيل التخلف العالمي وامة مقهورة ومستلبة ليس هنالك سبب يدعوا اي سوداني بالافتخار او الاستعلاء لانه عربي ، لكن عليك التعامل مع هذا الواقع كما تراه لا كما تحب نحن ننتمي لقبائل بدوية لعلم نحن في دارفور مضهدين على مستوى النكتة وعلى كل المستويات وقد تعايشنا بأحساس ان القبائل الاخرى افضل منا لانهم الاكثر مدنية وتعليم ، واذا حدث اي مزح بيننا يقول لنا الاصدقاء امشي انت ما عربي شدر ساكت ، انا وكل من يعرفني لم اقدم نفسي كود قبيلة ورفضت الحضور بهذه الصفة لاكثر من مكان ، ولم اكن متزمتا للقبيلة ربما لو تفهمت ما اكتبه لاكتشفت ذلك فلا تلقي علي صفة لا احملها ويمكنك مراجعة ردي اعلاه على الاخ فيصل عندما دافع هو عن القبيلة ليست بالسؤ الذي اوصفها به ، ولها جانب حميد ، مع اني ارفض القبيلة وقلت من قبل في هذا المنبر ان اقحام القبيلة في السياسة لا يختلف عن استغلال الدين لان الفعلين واحد وتخاطب العصبية في الانسان لا العقل ، وانت تقول انك ترفض القبلية مع انك غارق فيها حتى قدميك فموقفك من كتاباتي لا علاقة له بما اطرحه انا لكن علاقته بقبيلتي ، وبالتالي انت تحدد موقفك مني حسب الانتماء القبلي لا حسب الطرح ، فما الذي يجعلك انت ارفيقي وانا لست افريقيا هل هي القبيلة ولانك دنقلاوي ام لانك بشاشة وانا عزت ، ما هي النقطة التي تفرق بين هذا افريقي وهذا عربي ، لذلك رفضنا القبيلة وقلنا نلتقي كسودانيين او كأبناء لدارفور وهذه ليست قضايا تحسم بالبندقية انها قضياي حوار قد طرحها الكثيرون وسيظل طرحها مستمر الى تحدد هوية هذه البلاد ، حول عدم ارتياحي للافريقي داخلي هذه نقطة لا اعرف كيف اجاوبك عليها لانك لم تدخل داخلي لترى هل انا اميل للافريقي داخلي ام للعربي لكنك تنطلق من حاجة مثبته في عقلك ان كل من ينتمي لقبائل عربية لديه استعلاء او قبول بهذا التصنيف ، وهذه نقطة متغيره من شخص لآخر ولا تصلح كحكم عام وعليك ان تطلقها هكذا انا افتخر بمانيدلاء وبلوممبا وبكنتا كنتي حتى وهو في اغلال العبودية ، يا اخي بشاشة ما هكذا تركب الكلمات ، وعليك ان تحاور كل شخص حسب مواقفه وليس النقاش بالكوم فحتى الافارقة الذين تحدثت ةدافعت عنهم في السودان ضالعين في تبني الخطاب العربي ومسوغين له واذا كان خطاب الجبهة الاسلامية العربي الاسلامي فقد حمله مثقفين من القبائل الافريقية وبشروا به وسط اهلنا ، واول من دخل حركة الاخوان المسلمين هو مصطفى سليمان ابكر من الزغاوة الكوبي ، وعلى الحاج ليس من الرزيقات وخليل ابراهيم ليس جعلي ، لذلك المسألة تحتاج لتوقف وتأمل في ماذا نريد واين نذهب وكيف نحقق ما نريد وهذا ستعمينا عنه نقطة ان القبائل هي الخصم ولن نرى الخصم الحقيقي ، هل فهمت خطابي ، اما عن وصفك للجميع انهم ادوات فهذا ايضا يندرج تحت الاحكام الجماعية ، عني لن ارضى ان اكون اداة في يد اي جهة وهنالك من ابناء دارفور من يقفون مواقف جديرة بالاحترام ، وقد اثبتوا انهم على قدر المسؤولية ، هنالك الكثيرين الذين لديهم فهم متقدم للمسألة وانا لا استعدأ مثلك الجلابة كقبيلة الجلابة لدي مفهوم ، والجلابي بيننا يوجد فمن دارفور هنالك جلابة من ابنائنا ، اليس الجلابي هو من يسعى للاستغلال ، والاستعلاء وونتهاك الاخرين ، فقد وجد هذا النموزج في دارفور وفي الجنوب وفي الشرق اكثر المناطق التي تحتاج لابنائها ان يقفوا ضد استغلال اهلهم لكن للاسف تم الاستغلال عبر ابنائهم ، هنا نحتاج للوعي الاكبر بالقضية لا للعصبية الضيقة وبهذه الصورة لن يولد وطن افريقي او عربي وسيروح ما تبقى من وطن ، انا اؤمن بوطن متعدد ، يحكمة الاعتراف المتابدل بأحقية الجميع في العيش بكرامة وبحرية والتعبير عن كل الثقافات لا الحكر لثقافة واحدة وان لا تحكم هذه البلاد مجموعة محددة تحتكر السلطة والثروة ، وتهمش الاخرين ، وطن تحكمه قوانين حقوق الانسان ويرفض العنصرية والاستعلاء ويخضع جميع مواطنوه للقانون ، ويتساوى جميع من فيه
    نوبة وزنوج
    وبجه وحل
    رطانة عربان مو اشو
    كما يقول حميد

    ولذلك لن اغير قناعتي بالغائ من ظهر هذه الارض ، انا موجود هكذا بثقافتي وبكل ما احمله من غث وسمين وعليك ان تقبلني كما اقبلك فقد ضيعتنا النظرة الاحادية وضيعت البلاد فأذا كنت ترفضها عليك ان تتبناها ، انا ارفض الخطاب العربي المتعالي ، فكيف اقبل بخطاب يحمل ذات المضامين ، هنا اعتقد ان قبول التعدد الاثني والثقافي والاعتراف بالمساواة هو الحل لوطن متعدد كما هو حال السودان
    اما عن نظرة الجلابة لعرب دارفور ، فهذه هل تظن ان عرب دارفور لا يدركونها ، وماهي العقدة الرئيسية بين اولاد البحر واولاد الغرب هل تظن انها وليدة اليوم ؟ عليك قراءة دولة المهدية وماذا تم حين تحولت الخلافة للتعايشي ، وحتى الان ما زال التاريخ السوداني يكتب انطلاقا من تلك العقدة وحين يضرب البشير الطينة هو يضرب في ذاكرة احداث المتمة ، وحين يكتب الحردلوا قصائدة لم يكن شاعر بل كان عنصريا ومنحازا لقبيلته ، نحن نعرف ان عروبتنا لا تتجاوز الضعين ولم نسعى لتنمية هذه العروبة داخلنا بل هي عروبة ظلت مجازية لوم نفاخر بها اهلنا في دارفور لان العروبة كما اسلفت لا تدعوا للمفخرة ...
    لقد طال رد ولكنا نعود ونواصل
                  

06-29-2004, 10:56 PM

تولوس
<aتولوس
تاريخ التسجيل: 06-06-2004
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    سلام للحضور
    ... تحياتي للوعي والنقاش الهادف نحو مخرج حقيقي للازمة الراهنة ...

    (عدل بواسطة تولوس on 07-06-2004, 05:19 PM)

                  

06-30-2004, 02:26 AM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 04-12-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Salaam

    Bashasha, in every post in this board you enter you start being nasty and distribute your accusations left and right. I am merely a follower of the post and my target is to get more knowledgable with Darfur tribal issues from there own people. This what I wrote and expressed. I am not here supporting one side or another.

    Having said that, Let it be known to you Bashasha and every person else, I as a northern sudanese have before expressed, in the future will also express, that I am pro separation of Sudan into smaller ones much more homogenoues and living in peace than the lousy status we have right now and any potential bloodshed we are heading into. I have expressed this opinion before, will continue to and in the future will also say it and champion for it. So Mr. Kushy wanna be or have been, I am not afriad of putting my opinion, nor have been before, nor will I be. So do not go from one posting to another saying that I will not ADMIT or publically say that. It is up there, see it or not !

    I appologize Mr. Abanos and others, I have no intention of damaging this nice educational post with side issues with this individual please continue your postings and please make sure you do not get pushed ointo outside the main topic. x

    Thank you
                  

06-30-2004, 02:46 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    الاخ ابنوس تحياتي.

    خلينا نثبت بعض الابجديات والبديهات، نلتزم بما هو قاعدة ونبعد عن الاستثناء. ومن ذلك الاتي:

    *مايحدث في الجنوب هو تجلي لمشكلة شعب باسره، وليس بمشكلة جنوب كما سميتها، وانت تردد اكليشي الجهة القابضة في السودان، واللتي تسمي نفسها عربية مثلك تماما، مع فارق بسيط: عرب غرب السودان، تماما كما الزرقة مهمشين ومقهورين ومنبوذين!

    *مايحدث في دارفور كما الجنوب، هو تجلي لمشكلة السودان، ولا يصح تسميتها مشكلة دارفور. ولا تعنينا التفاصيل هنا في شئ، مع الاخز في الاعتبار، كيف اقلية الشمال ربيبة الاحتلال الثنائي، تمارس نفس سياسة الانجليز: فرق تسود، باستخدام مواهيم العروبة في الغرب ضد من يسمونهم زرقة، لتكسب هي في الاخر!

    *مشكلة السودان اذن واحدة كما صاغها الاحتلال الثنائي: عرب في مواجهة غير عرب او افارقة. الاحتلال فقط تولي بذرة موجودة بالسقاية والرعاية، ولم ياتي بشئ من عنده. هذا واضح في دارفور رغم الدين الواحد، عكس الجنوب.

    بناءا عليه، وهم العروبة يمثل خلية الانقسام السرطانية في جسد وطنا المنكوب، ومن دون ازالة هذا الورم الخبيث فكل سلام ماهو الا هدنة فقط.

    *لذلك عروبتكم تظل مجرد وهم كلف ملايين الارواح، ونعم كل مدع للعروبة فهو استعلائي تلقائيا. وبما انو مواهيم العروبة من اقلية الشمال هي المهيمنة علي كل شئ،، فالعربي من اهل الشمال، سيد وصاحب امتياز بالميلاد، والافريقي يولد عبد. هل تنكر هذا يا اخ ابنوس؟

    يكفي كدليل اخر دامغ، الصورة المرسومة لبشاشا، كغرابي، حاقد، معقد من كونو "فلاتي"، او ده فقط من كلامي هنا!

    فكل من ياتي من الغرب في عيون جلابة الشمال، فهو فلاتي، لو مسيري عربي، ولامساليت زرقة. واكبر درس هنا!طبعا لايعقل ان يكون الجعلي عب او معقد او كمان حاقد!

    فلو في عرب يقيمون في افريقيا، فهؤلاء يظلون عرب بغض النظر عن مكان اقامتهم. فذي ما قلت ليك لامعني لي كلامك عن انك عربي وافريقي في نفس الوقت، ولايهمنا موقف قبيلتك العربية من الحرب، ولا ده موضوعنا.

    موقفك للاسف مايع لانك ماقادر تقيف ضد التطهير العرقي بي صورة قاطعة.

    الفرق بيني او بينك فرق السما من الارض. انا بقول عن نفسي ذنجي افريقي، وانت بتقول علي روحك عربي مقيم بافريقيا!

    وين الصلة؟

    انت لسة بتتكلم بي صيغة قبائل عربية او كلمة قبيلة ابدا لاترد علي لساني بالمرة. ثم اخيرا كلامنا ده كلو ماخرج من حيز الصراع الفكري، وتأيدنا للثوار معنوي او مافي واحد شايل سلاح هنا.

    * بالنسبة لما اسميته تعميم، فللاسف انت لازلت اسير خطاب اقلية الجلابة من ذنوجة الشمال المهيمنة علي كل شئ.

    فلو علي الحاج ماشمالي، لكن عسكري نفر في جيش الشمال، فهو اما مغفل نافع، او انتهازي، ووجوده لايغير من واقع هيمنة الشمال، بل يمكن اكثر لهذه الهيمنة، ويغبش وعي امثالك!

    ماعشان كده البموتو في الجنوب والغرب كعساكر في جيش الجلابة، هم نفسهم ناس تية، ادمو، او ملوال!

    لو ما كده ابنوس ماكان باعو ليهو "ترماي" العروبة او سلحوه يقتل العبيد "الزرقة"!

    من سخرية الاقدار انا الشمالي الجلابي اقول ليك ده كلو، وانت تستقوي بيهم ضدي!
                  

06-30-2004, 03:10 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Bashasha)

    الاخ بشاشة انا جاييك لكن يبدوا انك تتحدث مع شخص آخر وليس انا او انك تبحث ليك عن اعداء انا طرحت حوار اريد من وراءه الوصول لنتائج ويبدوا من حوارك انك لا يعنيك من في دارفور او نحترق جميعنا لديك قوالب جاهزة تريد ان تصب فيها اي زول ، ولذلك اذا كنت دخلت هنا وحوارك يرتبط بمحاور النقاش التي فتحناها وعندك استعداد للتعاطي والاخذ والرد مع ما اطرحه فليستمر النقاش اما ان تأتي لتقطع نقاشا وتدخلنا في معركتك فعليك الرحمة بنا وبدارفور وانت تعيش وسط الجلابة وواحد منهم فما عليك الا ان تشعل حربك في الشمالية او في الخرطوم ، سأعود لمواصلة النقاش فقط كن موضوعي من اجلي ومن اجل القراء
    فلم يبع احد لابنوس ترماي العروبة ونحن في دارفور قبل ان تكن جزء من سودانك الافريقي ولدينا ارث من التعايش والعلاقات ما تنسفه دعاويك الافريقية ، فأفريقيتك منقوصة وان اديتها لانها نظرة واحدة واحادية لا تختلف من اي نظرة اخرى ، المهم يا صديقي هنا يهمني القراء وانا حين فتحت هذا الحوار لم تكن انت في ذاكرتي حتى تقارن بيني وبينك وانت لست بأكثر افريقية من فيصل دوسة وكوبستا ولا تشعر بوجع دارفور اكثر مننا نحن اهلها ولكنك يبدوا انك تريد تمرير افكارك على حساب حوارنا ، ونحن نريد من حوارنا حل قضايا عالقة ارجوا ان تحاورني من خلال ما اكتبه لا من خلال ما افكارك المثبته
    ونعود


    حول النقطة الاخيرة من انت انا لا اعرفك ومن يستقوى بمن ضد من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    انت يبدوا انك اقحمت نفسك في حوار لم تتابعه ولا تعرف بداياته ولا نهاياته
    ولذلك ارجوك اذا لم يكن لديك ما تقوله التزم الصمت انا ليست لدي معك اي سابق حوار وهذا اول حوار بيننا فماذا تريد انت طرحت نقاط وانا اجبتك عليها في الرد السابق فدعنا نتحاور حوار متسلسل وموضوعي وليس مهاترة فجميعنا لدينا السنة مشاطات لا نريد ان نطلقها لان واقعنا لا يحتمل ذلك ويبدوا انك انت ماسك المسألة من طرف او قشرة ولا تستطيع التأسيس لها نظريا ولذلك تلجأ للمهاترة وتحميل الاخرين ما ليس فيهم
    لك ودي
                  

06-30-2004, 03:33 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    أرجو أن تحترم عقول القراء وأن تكف عن طرحك العنصري والجهوي والذي يرمي لتمزيق أواصر البلاد
    وأقامة دويلات بدلا عن الوطن الواحد بما فيها دارفور
    التي تتظاهر بالأهتمام بشؤونها هنا... وأقول أن تكف عن هذا الطرح ليس من باب
    والوصاية وتكميم الأفواه وأنما من زاوية أخري وهي
    أنك لم تقدم سندا موضوعيا يبرر تمزيق الاوطان وأنما
    تطرح شحنة عاطفية تهييجية تدغدغ بعض العواطف ولاتخاطب
    العقول...
    أرجوا أن تكف عن التحرش بالأخ بشاشة وتجريحه بمناسبة
    ومن دون مناسبة ... لأعني أن تكف عن مقارعته فكريا
    ولكن أعني تحديدا الأساءات والتجريح والتحرش غير
    المبرر ..
    الأخ أبنوس تحياتي
    أستمتع جدا بقراء ما تكتب هنا مع بعض التحفظ علي
    بعض النقاط ولكن ليس هذا مهما الأن المهم عندي
    Quote: هو قولك
    الاخ زول ابن زول
    ازيك يا سوداني جدا
    لا أدري من هو هذا السوداني جدا هذا أهو زول بن
    زول الذي يجاهر بمطالبته بفصل الجنوب والغرب وغيره
    ويسعي لأقامة كيان شمالي ... أنه ليس سوداني جدا
    بل هو شمالي جدا السوداني جدا هو الذي يسعي لترسيخ
    أواصر وحدة البلاد بكل ما فيها من تنوع عرقي وثقافي
    وديني وجهوي ..وينبذ التعالي العرقي والديني والجهوي
    و..و.. الأخ زول يصرح هنا في هذا الخيط قائلا
    I as a northern sudanese have before expressed, in the future will also express, that I am pro separation of Sudan into smaller ones much more homogenoues and living in peace than the lousy status
    هذا هو زول بن زول يا عزيزي أبنوس أما الأخ بشاشة فيمكن أن نتفق معه فأننا عرقيا
    أفارقة وأعتقد أي فحص ل d n a \كذلك \تثبته تقاطيعنا وملامحنا
    التي تتطابق مع ملامح الأثيوبيين والصوماليين ملامحناأكثر منها مع أي شعب عربي
    ...العرب أنفسهم لايعترفون بعروبتنا من الناحية العرقية
    كما لايعترف بها البيض فالأمريكي هنا يضعنا في خانة
    السود لا في خانةال brown كما يضع العرب وطبعا لايجرؤ
    سوداني أن يكون أضحوكة بأن يصنف نفسه ك brown
    أما العروبة الثقافية والمؤثرات العربية الحضارية
    واللغوية فيمكن تكون موضوع حوار مع الأخ بشاشة نتفق
    أو نختلف فيها والفصل يكون للحجج والأسانيد والمنطق
    .... بشاشة مستهدف وهناك مراسلات وأميلات للبعض
    من خارج عضوية المنبر يركزون فيها علي بشاشة وبكري
    الجاك وغيرهم ويستخدم هولاء مخالب قطط لهم هنا في المنبر
    ..
    والبعض ينجرف بحسن نية حرصا علي الدفاع عن الكيان
    الشمال العربي المستهدف والمحاصر بمحيط زنجي هادر
    يستهدف الوجود العرب ويرمي لتحويل السودان لأندلس
    أخري والبعض يخوض في هذه المؤامرة بوعي ودراية تامة
    ويعرف نتائجها وعواقبها ... يمكن أن نختلف مع بشاشة
    في حدته وقسوته علي بعض محاوريه ولكن نقف مع حقه
    في أن يطرح مفاهميه ورؤاه وأفكاره ولكننا نرفض
    أستهدافه وأغتيال شخصه وتبخيس ما يكتب والتقليل
    من قيمة ما يطرح تنفيذا لمخطط تلك الأطراف التي تدير
    بعض المعارك هنا من وراء ستار وبتحريك بعض قطع
    الشطرنج هنا وهناك
    أسف يا أبنوس علي خروج عن نص المكتوب بكلام يبدو
    غامضا لك وللبعض هنا ولكن المعنيين يفهمون ما أرمي
    اليه
    ملحوظة ...ما أشرت اليه من مخالب قط وعناصر تنفذ
    تعليمات البعض من الخارج لا علاقة له بالأخ تاج السر
    وصراعه مع بشاشة فالأمر أخطر من ذلك..
    ولك ودي

    (عدل بواسطة kamalabas on 06-30-2004, 03:40 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 06-30-2004, 01:51 PM)

                  

06-30-2004, 11:28 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: kamalabas)

    الاخ كمال عباس
    شكار لمداخلتك رغم انني لم افهم منها كما اسلفت شيئ ولا اعرف هل توجه كلامك لي ام لزول ابن زول ، لاني هذه اول مرة نلتقي انا وبشاشة في حوار ، وكما ترى انني لم اهاجم بشاشة ولم نتناقش نقاش موضوعي كي تتحدد نقاط الاختلاف بيننا والاتفاق فقد بدأ بشاشة من حيث ما وقف مع محاوريه الآخرين واسقط علي الكثير من الاشياء التي لا اعرف من اين يأتي بها ، شكار لانك اوضحت خلفية صراعات بشاشة ، لكنها لا تعنيني كثيرا هنا ، في هذا البوست وهو مفتوح ليرد على كل من يتداخل معه هنا ، حول كلامي الى زول ابن زول انا اعني بكلمة سوداني جدا التي وصفته بها ، اعني اسمه وليس شخصه فصدقني لم اقرأ للاخ زول ابن زول اي شيئ اتذكره ، فقط اسمه زول وكمان ابن زول تعني سوداني جدا ، فحين تشدد الكلمة او تكررها تفيد الاصرار ، وهذا ما اقصده لا اعني افكار الاخ زول ايم زول
    حول حواري اعتقد ان بشاشة تلف القعدة ، واراد ان يقطع الحوار بيني وفيصل دوسة وآخرين احترمهم جدا لصالح مشروعه الافريقي ، ولذلك لا تتوقع مني ان اتفرج او ان انظر لبشاشة انه ضحية آخرين لا اعرفهم او اراهم ، وعليك تحديد هل انا من الاخرين الذين تحركهم اصابع خلفية ام لا ؟ على كل هذا حوار مهما اشتد او قسى يجب ان يصب في جانب تنشيط الحوار حول القضايا المهمة والحارقة ولا يفسد للود قضية
    لك ودي
                  

06-30-2004, 05:24 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    يااخ ابنوس

    انا سلفا عارف ذي كلامي ده حيزعلك، بينما ذي طبطبة الرسالي او انفصالي كوز بن كوز يريحك جدا!

    للاسف وبما انك عامل فيها عربي، فلا فرق يذكر بينكم، رغم انك يساري او هو يميني! ذي د.ع.ع. ابراهيم او الطيب مصطفي، ولا الشوش او خالد المبارك.

    عشان كده بنقول العروبة هي مقرن يمين او يسار السودان القديم.

    نفس الاستعلاء بتاع اقصي الشمال علي بقية السودان، مواهم العروبة في الغرب بمارسو علي غير العرب. فده يا واقع معاش ياما حاصل. فلو حاصل يبقي راس السوط لحقك، بدل تعترف او تواجه وجود واقع قمئ ذي ده جايي تفكها في الحيطة القصيرة بشاشا لانو ما من دارفور!

    وانا بكتب في ذي كلامي ده من ثلاثة ساعات كان معاي افريقي امريكي يرجف من الغضب لما حادث في دارفور ويطالب بتدخل الامم المتحدة وانت المن دافور مارضيان!

    انا لو بي يدي داير اسرائيل ذاتها تجي لو بتحمي الابرياء، مش الامم المتحدة.
                  

06-30-2004, 11:08 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Bashasha)

    الاخ بشاشة سلام
    يبدوا انك تريد ان تقحمنا في معركة انت تصر علي ان تجعلها معركة بيني وبينك وهذا الاسلوب انا لا انجر اليه واذا كنت تريد ان تسقط علي غضبك على محاوريك الاخرين فهذا شأن يخصك والقارئ الحصيف يميز ، اولا انا لا اصبعليك غضبي ولا افكها في الحيطة القصيرة وقد طرحت هنا رأي واضح اتفق معي فيه معظم ابناء دارفور بل اذا فتحت لك ايميلي ستجد رسائل من اشخاص لا تتوقعهم واذا كانت الدعوة لان نلتقي ونتحاور مع بعضنا لها هذا المردود فلن اكف عنها ، بل سأواصل فيها ، واذا كانت دعوتي لابناء دارفور ان نتوحد تثير غضبك وتجعلك تنسبني يمينا وشمالا فلن اكف عنها ايضا ، فيا صديقي دعني اقول لك ما اريد وانا شخصيا لم ارفض يوما تدخل اي جهة في شأن دارفور لايقاف النزيف ولكني في ذات اللحظة ظللت اؤكد ان الحل الحقيقي لمشاكلنا هو بيد ابناء دارفور ووحدتهم وهذا الدور لا تلغيه لا الامم المتحدة ولا امريكا ، ولا انت ، المسألة عندي يا بشاشة كالآتي
    اولا نحن في دارفور قد عرفنا هذا التمييز منذ زمن بعيد وفي كل مدينة حي للعرب وحي للزغاوة وحي لفور ، وحي لكل قبيلة هنالك حواكير تم تقسيمها على هذا الاساس منذ تأسيس السلطنة ، وهي عرفت باسماء القبائل ذاتها وعندما تم الغاء السلطنة تم تأسيس ريفي لكل قبيلة بأسمها والريفي الذي انتمي اليه هو ريفي العرب الرحل بشمال دارفور ، فبغض النظر عن ان هذه التسمية صحيحة ام لا هي مجودة في واقعنا وهي للتمييز كما اسلفت لكن انت تريد اسقاط خطابك عليها ، وان من ينتمون الى القبائل العربية في دارفور لا يمارسون الاستعلاء كما تتخيل فأنا اوضحت لك اننا في دارفور لا نعرف عنجهية السوط ولا نضطد بعضنا على الاساس الذي تتخيله وهذه القبائل لا ابرئها من الاخطاء ففي محيط متخلف اجتماعيا لابد ان تكون هنالك ظواهر سيئة لكن لماذا تصر على انني اقرها او امارسها ، وماهي النقطة التي تراني عروبيا فيها او قبليا وانا كل كلمة قلتها هنا هي ضد العنصرية وضد القبيلة وقد دعوت دعوة واضحة لتجاوز الفهم القبلي ونلتقي معا ونبني سفينة نوح ليركبها الجميع ، فما هو الشائن في هذه الدعوة ؟ وحين تحدثت عن التعدد وما اؤمن به ما الخطأ في هذا فأذا كنت انت من تريد الغاء اتفاقية البقط فأجدادي لم يوقعوها لانهم لم يدخلوا السودان من بوابة بحيرة النوبة ، فعليك ان تبحث عن الاشخاص الذين ينسبون نفسهم لعبد الله ابن ابي السرح
    انا اراك كالاتي :
    انت جلابي تضع قبيلتك في الرف وتبحث عن قبائل تحقق لك حلمك الافريقي ، مثلما تفعل الجبهة الاسلامية وهي تبحث عن قبائل تحقق لها حلمها في دولة عربية واسلامية ، وجميعكم توجهوا عيونكم نحو دارفور ، ولا يهم اي احد فيكم ان احترقت جميع القبائل طالما قبائلكم في الحفظ والصون ، وهذا فهم الجلابة الذي لا تتحدث عنه انت ، ولا تريد ان تسمعه انت تريد لدارفور ان تحترق وتشتعل اكثر لان هذا يمنحك خطاب سياسي ويجعلك حلمك الافريقي قريبا ، وانا يمكنني الاتفاق معك حول قضايا كثيرة مثل ان يكون لنا هوية سودانية خالصة تبنى على الاعتراف المتبادل وتعترف بالتعدد الاثني والديني والثقافي ، واوضحت لك ما اؤمن به ، لكنك تصر علي ان تراني من خلال عيون قبلية ، تحدثت انت عن الجنوب ودارفور كمشكلة وطن يا عزيزي حين نقول قضية الجنوب نحن نعرف ان الحركة الشعبية ظهرت في وقت كان امير المؤمنين دنقلاوي ، وهو سبب بروزها للوجود ، ومن الافضل بدلا من تحدث قطيعة مع قبيلتك عليك ان ترحكهم صوب شندي الان لان امير المؤمنين منها ، لماذا تريدنا ان نتحمل عبء الدولة الافريقية وحدنا ، طالما ظلت قضيتنا في دارفور مشتعلة علينا ن نوجد لها حل ، ولا نريد قبائلنا جميعها ان تكون وقودا لاحلامكم ، نحن نعرف قضية دارفور ونريد لكل من ابناء دارفور ان ينتمي لايئ جهة حزبية او حركة سياسية دون ان يطالبه حزبه او حركته ان يستميل قبيلته نحوها ، فكما ترى ان معظم الاحزاب تتهافت الان نحو دارفور لانها تريد ان تقطف ثمرة نضال ابنائها ، نحن نريد لدارفور ان تتوحد تجاه قضايا انسانها ، بغض النظر عن قبيلته او سكنه او لونه ، وهذا ما يدعوني لرفض الانقسام على اساس اللون او الجنس او القبيلة ، واراك ترفض وحدتنا لانها ستحول بين وبين حلمك لاننا وقتها سنعرف طريقنا نحو عدونا المشترك ونعرف كيف نقرر مصيرنا وانت هنا تلتقي مع الخطاب العربي الاسلامي الذي تقوده الجبهة الاسلامية وتتبع نفس سياسة الجلابة فرق تسد ، ولذلك تحرض على فرقتنا وانا الصوت الخافت من هذه القبائل الذي يظل يتواصل مع الاخرين ويحاورهم تريدني ان اختفي بدعاوي العروبة وغيرها مع انني لم اكن عروبيا او قوميا عربيا او غيرها في تاريخي ، واقف مع شعب دارفور اينما كان وكيفما كان ، فبدلا من مواجهتي بتهم لا ارى نفسي احملها عليك ان تدعم نظريتك تجاه ضرورة ان نلتقي كأفارقة وهذا ليس صعبا ما عليك الا ان تبحث في الحضارة النوبية العظيمة وتقدم لنا نموزج حضاري فريد بدلا من احداث قطيعة مع قبيلتك والتوجه للبحث عن قبائلنا لتحقق لك حلمك الافريقي ، نحن نريد ان نلتقي كأبناء لدارفور بيننا تاريخ مشترك وعلاقات اسرية متشابكة وبيننا المصلحة المشتركة ، نريد ان نضع هذه النقاط على حروف دارفور لنكون بعيدين عن اي استغلال وسنضع قبائلنا في الرفوف الآمنه ونأتيكم مثلما تفعلوا ، هل في هذا ضرر؟ وقتها يمكننا ان نعرف هل نحن افارقة ام عرب ، ونعرف هل يربطنا رابط ام لا ونتحاور مثلما تفعلوا انتم في الصوالين ونتكلم عن قضايا الهوية ، هذا ما نريده اليس من حقنا ان نحقق سلام اجتماعي ونحرك قضايانا السياسية بوعي ، لماذا لا تريد لهذا ان يحدث ، اليست هي عقلية الجلابة ، عزيزي بشاشة ارجوا ان لا يتبادر الى ذهنك انني اتعرض لشخصك بشيئ شائن وانا احترم رأيك ، ولم افكها فيك لانك حيطة قصيرة فأنت دخلت حوار ولا تتوقع مني ان اهادنك على حساب ما اؤمن به ، ولم اهاترك او اقارن بيني وبينك او اسقط عليك اي تهمة حتى بدأت انت تهاجمني دون ما تتعرض لافكاري اي انك تريد ان تسبغ علي تهمة هي واضح انها لها خلفيات بنقاش بينك وآخرين وانا اول مرة اتحاور معك وعليك ان تفصل الاشياء ، عن دارفور نحن جزءا منها وعليك قراءة تاريخ سلطنة دارفور وتقسيماتها ، وهنالك مرجع يدعى كاتبه اوفاهي ، اسم الكتاب الدولة والمجتمع في دارفور ، به تفصيل تام للقبائل والحواكير ، وعليك ان تعرف ان السلطان سليمان سولونج تعني بلغة الفور سليمان العربي ، وهذا من اوائل المؤسسين ، وهذا تاريخ علينا بعثه والتعامل معه بفخر اننا ننتمي لبعضنا اكثر من تضيفنا انت او اي واحد تاني لتيار العروبة الوسطي ، نحن جزء من حضارة شعب دارفور ونشعر بمأساتها اكثر منك مهما حاولت ان تصف لنا معاناتك او معاناة الامريكي الذي يجالسك لان الامريكي ينطلق من عقدة اضطهاده من البيض ويتخيل واقع دارفور مطابق لهذا الواقع ، اولا انا لا ادافع عن عروبة هذه القبائل بنسبها الى العباس او ابو لهب ولا يهمني ان كانت عربية او غيره فهذه لا تعنيني ويمكن للأخوة من دارفور تضويح هذه النقطة لك اذا تجردوا من القبيلة وسؤآتها ، انت تقلب الحقائق فهنا انا الذي اطالب بتجاوز القبائل والخروج من القبيلة ونفقها الضيق بينما محاوري الآخر من دارفور يرى ان القبيلة ليست سيئة وانت تقلع الطاقية لتلبسني لها انا لانها على رأسي ستغري مقاصل حروفك وتسهل شنقي اليس كذلك يا صديقي بشاشة ، عليك ان تنزل هنا كل كلمة قلتها وستجدها تخالف كل ما استنتجته انت من كلامي ، انا احاورك ولا يهمني مع من كنت تتحاور في السابق وماذا كان الحوار بينكم ، فهذه قضية تخصك طول ما انت لديك قضية ، واحاكمك بكلماتك هنا ، ولا تدخل في دور الضحية انت هاترتني ونسبتني حتى للكيزان ولم تقرأ اي كلمة انا كتبتها هنا ولم تنظر لافكاري فقط لديك تهم جاهزة تريد اسقاطها علي ، فيا عزيزي حتى لا يتحول النقاش لمهاترة فارغة طلبت منك ان تكون موضوعي وان تأخذ كلماتي وهي امامك كلمة كلمة وخذ وقتك فندها كلمة كلمة وتعال ناقشني بأفكاري وليس بما لديك وكن على قدر ارائك التي تطرحها هنا لانك جيت هنا دون عزومة ، ولا تتوقع مني ان اقدم لك طبق شهي دون ان تكون فيه شطة ، عليك بالاضطلاع على مشروع الدولة الافريقية من كتابات السابقين وهنالك تنظير كثير ، وهنالك تنظير مقابل حول التعدد ، ارجوا ان تطلع على كتيب السودان الجديد للدكتور جون قرنق لكي تفهم حقيقة دعوته ، التنوع المعاصر ، والوحدة في اطار التنوع ، هنالك كتاب فرانسي دنق صراع الروى وكتاب آخر عن الهوية عليك الاضطلاع على اطروحة السودانوية وعلى كتابات ابكر آدم اسماعيل وعلى مدارس اخرى الغابة والصحراء وغيرها لتعرف ان المسألة مختلفة عن طرحك باقحام قبائلنا في قضية لا تحسمها البندقية لكنك تريدنا ان نوصلك الى النقطة التي يبدأ فيها طرح القضية دون ان تمس قبيلتك او منطقتك اي خراب ، من هنا جائت دعوتي في البوست اعلاه لان لا تقدم قبائلنا نفسها في حريق هذا الصراع منفردة ونريدكم جميععكم قودوا قبائلكم وتعالوا وقتها لو وقفنا نحن في الحياد من حقكم ان تلومونا ، ان الوسط الذي تتحدث عنه انا اعرفة وقضيت اكثر من نصف عمري داخل صوالينه وافهم تراثه وطريقة تفكيره وانت لا تعرف الجلابة اكثر مني ، ونريد ان نفكر مثلكم ، نتوحد ونصون اراضينا ، وننطلق بأفكارنا ونقاتل في كل الجبهات مع ابناء السودان كأفراد تسوقنا قناعاتنا لكن لن نقد نحاس قبائلنا لتحارب من اجلكم ، هل فهمتني اخي بشاشة ، ومن هنا انا اخاطب ابناء دارفور وانت بنفسك قلت ان الاستعمار وورثته هم من زرع التقسيم بيننا فلماذا تقف انت ايضا حائل بين التقائنا ؟
    سواء كنت تفهم ام لا تفهم نفسك انت يميني ، وقومي افريقي ، وبهذا عليك ان تعرف طبيعة دعوتك وتصنيفها في اليمين ام اليسار فيبدوا ان لديك اختلاط في هذه النقطة ، فأذا قست السودان بواقع جنوب افريقيا تجد ان المؤتمر القومي الافريقي لم يستطيع انجاز التحرر ولكن المؤتمر الوطني الافريقي بانفتاحه على كل شعب جنوب افريقيا استطاع انجاز التحرر وتحالف مع الشيوعيين البيض منهم والسود وخرج من نفق القبيلة واللون ، وانجز اعظم ثورة افريقية وقد اتبعت هذا الطريق الحركة الشعبية حين استطاعت ان تجذب امثال ياسر عرمان وياسر جعفر وغيرهم من الشماليين في الحركة لانها تسعى للتغيير بطريقة مختلفه منك وخاطبت الناس بخطاب متوازن ويقر السودان بشكله الواقعي لا بالامنيات ، اريدك ان تطرح لنا رؤيتك لحل المعضلة التي نواجهها كي استطيع النقاض معك وان تناقشني في ما اطرحه نقطة نقطة
    ونواصل يا اخي بشاشة
                  

07-01-2004, 00:22 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    كتب الأخ أبنوس
    هل انا من الاخرين الذين تحركهم اصابع خلفية ام لا ؟
    طبعا لا يا عزت فكيف تكون أنت منهم وأنتم تبحرون
    في ذات القارب وتواجهون ذات الأعاصير والأم واج.؟؟
    أن ما يجمعك ببشاشة أكثر مما يفرق000 من طبيعة
    الأشياء أن تكون هناك خلافات فكرية بين أبناء الخندق
    الواحد ...المطلوب أدارة الحوار حول هذه النقاط
    الخلافية في أطار أحترام بعضنا ...موضوع الهوية
    يحتاج لحوار معمق وطويل قد لايحتمله خيطك هذا والذي
    يتناول قضية محددة قد يشتت الحوار فيها مثل تداخلنا
    هذا
    ولك ودي
                  

07-01-2004, 02:07 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Quote: انت تريد لدارفور ان تحترق وتشتعل اكثر لان هذا يمنحك خطاب سياسي ويجعلك حلمك الافريقي قريبا .


    اشهد ان لااله الا الله وان محمد عبده ورسوله!

    يا ابنوس
    اكد تماما انو ذي كلامك ده انا احترمو جدا، او يريحني جدا جدا، رغم غرابتو او اختلافي الجذري معاه، لانو صادق، من القلب، او دغري.

    فقط اتمني ان تعاملني او تعامل كلامي بي نفس الطريقة، او ما تاخدو بي صورة شخصية.

    غير كده رغم اختلافنا، في الاخر احنا في مركب واحدة لاني ماكوز وانت ماكوز بالنسبة لي.

    بالنسبة لي كلامك، يلاحظ ترديدك لي مفردة قبيلة كتير جدا، وانا لا استعمل هذه المفردة اطلاقا، اطلاقا، رغم انها موجودة برضو كواقع في الشمال، وان بي صورة اقل.

    فالبنسبة لي افريقيا السوداء كلها بلدي، مش السودان او دارفور، او ما عندي ذاتي قبيلة عشان اخليها، ولا انا ماشي حتة معينة في السودان!

    يا عزيزي عندنا الدناقلة ذنوج افارقة بي نفس مستوي الجعل والفور والانقسنا!

    اهتمامنا بي دارفور ناتج من محرقة التطهير هناك، حيث لا حرب في عبري عشان ما اهتم يها اكثر. ثم نار الحرب كفيلة باذالة غشاوة معضلة الهوية، وخلق انسان سوداني جديد، معتز باصلو الافريقي، ليقود التغيير في باقي الوطن.

    اذا انا الافريقي تخليت عن "قبيلتي" الغير افريقية، حسب مفردتك، اكسب شنو بي حرق افارقة دارفور، لوما كلام الطير؟

    بعدين قلت لي مافي استعلاء في الغرب، من مواهم العروبة؟

    لاحولا!

    يازول المكسيكي الواقف قدامي الان، فاهم كويس انو "عرب" دارفور بيقتلو الشيخ المسن وهو نائم، لانو زرقة، تقول لي الاستعلاء البسيط، مافي؟

    ثم ليه انت مصر تعمل فيها عربي بالقوة كده، لو مرتاح لي حكاية زرقة؟

    ماهو ده ذاتو المجنن بوبي! انو جمهورية الزرقة "السودان" معلنة كدولة عربية، لانو زرقة السودان معقدين من زرقة لونهم، او علي كده بيدعو العروبة ذيك او ذي شندي الجعلي!

    الغريبة الاسمو شندي البقرق في الفور، معلق صورتو بي مزاج، وهو مطمئن انو دي صورة عربي عباسي!

    فيا ابنوس انت زرقة ذيي "سوداني"، او ابدا ماعربي.

    بقع ليك الكلام ده؟
                  

07-01-2004, 02:42 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Bashasha)

    العزيز بشاشة عندما كنت اتناقش معك كنت اظن انني اتناقش مع انسان يحمل فكرة ويريد طرحها ، وبعد قرائتي لردك الاخير صدقني شعرت بخيبة امل ، وشعرت انك لا تستحق كل حرف انا بذرته هنا ، لذلك اعتذر لك اخي وياريت تحاول ان تكون على قدر ما تطرح من رؤى
    لك خالص مودتي
                  

07-01-2004, 02:42 AM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 04-12-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Salaam Kamalabas

    Thank you for the writeup you have provided. Although it does not specifically say it is addressed to me, it certainly implies a reply to my earlier posts, please correct me if I am mistaken. Having said that, I want to reply to what you have posted.

    You are advicing me to let Bashasha alone and not follow him with my 'Tajreeh" etc , well Mr. Kamal the arguements between me and Bashasha are certainly our own business. He follows me from one post to another I follow him, he brings my name here I bring his name somewhere else are certainly issues between us. He insults me I insult him, he calls me names I call him names this is our own business and would very much appreciate it if you would mind your own business. If there is a problem between me and him then it is that way, both of us are adult enough to handle our own differences. But you are more than welcomed to comment on the arguements I write or the ones written by Bashasha when he and I enter into any debate or discussion.x

    My "tarh" or what I advocated for is simple and written above. You have no right to ban me from expressing it under any circumstances or reasons. PERIOD. If you think the reasons I have put forward for separation are not explained well enough you can certainly ask me to provide more details and elborate on them. But you can not go and tell me STOP under whatever pretext you have in your mind. Agreed here!!!.

    You also can and actually encouraged ya Kamal to counter my arguement and prove to me that separation is not good for anyone and that a united Sudan is much better for all to live in peace. It is no longer the old times when things are taken by default, unity is good and separation is bad. Each status got to be discussed very thoroughly in terms of its advantages and disadvantages and people are to weigh the best that serve their interests. In the old times the mere talking of separation of the south was a taboo. Now southern sudanese are publically and openly discussing, calling and championing for separation. Are we also going to call them racists and people who want to break the country apart!! I am not sure that your defintion would hold any water here.

    I hope the above words are not too hard nor out of the normal decent discussion, if you were to think of them that way note that this was not their goal. Let us also in the mean time not indulge this posting into side issues. Abanos made this posting specifically for discussing Darfur issues and I certainly do not want to deviate from that.

    Thank you
                  

07-01-2004, 03:15 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    السيد زول بن زول
    مثلما تعتبر أن الاساءات والتجريح والملاسانات التي
    تقول أنها متبادلة ـ حق وشأن خاص بالأطراف المعنية
    فأني أقول كيف فات علي مثلك أن ما تكتبه في منبر
    عام يختلف عن نقاش الصالونات أو عراك الأطفال
    داخل حجراتهم ...هذا الأسلوب مكتوب في منبر عام
    يتأذي فيه البعض من الكلمة الجارحة والشخصنة
    والاساءات ذات الطابع الشخصي ... فبمثلماتعتقد أن من حقك تسئ وتتحرش فمن حقنا بداهة أن نرفض هذا
    الأسلوب ونطالبك بأيقافه دون أن نصل لحد المطالبة
    لأدارة المنبر بالتدخل والحذف والعقوبة أو أعمال اللوائح
    أظني قد أوضحت نفسي بما يكفي وأظن من حقي أيضا
    أن أطالب بالتوقف عن التعالي العرقي والجهوي
    و الذي أري أنه ضار ومميت للوطن بأجمعه ...
    أما الحديث الموضوعي عن هوية البلاد والتنوع
    والتبائن الثقافي والعرقي والديني واللغوي فهو شأن
    يمكن أن يدورحوله حوار علمي ..هل تعتبر هذه
    الأشياء عناصر تمزق وأنقسام أما ممكن أن تشكل عناصر
    وحدة وتماسك ؟؟ هذا أجندة حوار ليس هذا مكانه
    فالبوست كما ذكرت أنت مكرس لقضية محددة..
    أعود لنقطة ذكرتها أنا في موضع أخر وهي أن هناك مخططا منظما
    ومرسوم بعناية من جهات خارج المنبر لحرق العناصر التي تختلف مع الطرح
    الذي يقوده أمثال الطيب مصطفي ويتم تبادل أميلات
    ورسائل لخدمة هذا الغرض وأستغلال البعض هنا لتمرير
    هذا المخطط عن طريقهم والهدف من وراء خدمة أجندة
    الجناح المتشدد في الأنقاذ ليتثني لهم الأستفراد بالشمال
    وتنفيذ مشروعهم الحضاري فيه بعد وقف المجتمع الدولي
    حجر عثرة أمام مخططاتهم هذه في دارفور وفي الجنوب
    عموما سنقوم بفضح هذه العقليات وتعرية خطابها
    في الوقت المناسب
    كمال عباس

    (عدل بواسطة kamalabas on 07-01-2004, 03:21 AM)

                  

07-01-2004, 09:17 AM

Kobista


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    ابنوس
    The only way to spread any message is ACTION...The killings takes place
    every moment in Darfour and still Darfour cyber ELITES waste no time in
    diverting issues on endless ,meaningless,tasteless debates ,
    i'm sure by this time next year,you'll find yourself discussing
    Fun song Factory in the same topic
                  

07-01-2004, 02:37 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Kobista)

    ابعدت النوم من عيونى وانا اقراء موضوعك على الموقع بعنوان ( ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفورى ... والمستنير من ابناء القبائل العربية ) .. يبدو انك ضربتة على الحديد وهو سخن فالموضوع جاب دخل واثار العديد من الردود سلباً وايجاباً ,,,,, لانى ليس لى حساب فى سودانيز سادلى بتعليقى هنا

    اولاً :- اتسال هل مشكلة السودان فى دارفور منبعها الصراعات القبلية فقط بين القبائل العربية والغير عربية ( على ماذا يتصارعون ؟ ) اوليس للقتال اسبابة الاقتصادية والسياسة الضاربة القدم والتى تتجلى من خلال التقاتل على موارد المياة ومناطق الرعى ,,,,,,, دور النخب والاحزاب السياسية فى ازكاء نار الفتن الطائفية ( لاابرى حزب الامة وبعض جيوب المثقفين )

    تقديم الانتماء للقبيلة عن اى انتمائات سياسية او اجتماعية هو امر غير مشرف ,,, ولكن للاسف يحظى الانتماء للقبيلة بمكانة هامة وسط السودانيين وحتى الاحزاب السياسية والجمعيات والتى هى شكل متقدم للتنظيم عن القبيلة ,, هذة الاحزاب الساسية تقوم اعتمادا على روابط الدم مع انها تعالج قضايا خارج اطار القبيلة ,, ولكنها الشمولية التى ترى فى القبيلة حاضن لايدلوجيات الاحزاب لذا يتم التركيز على روابط الدم والا لما كانت هناك دوائر مقفولة لال مادبو دوائر لابناء المسيرية و......الخ ,, فى الفترات الديمقراطية القصيرة كان يتم التمرد على اطار القبيلة بأن ينزل مرشحان من نفس القبيلة ولكن بمصالح مختلفة... وايضاً الروابط الاقليمية التى انتظمت بين السودانيين وخاصة الطلاب واساس الانتماء لها هو الانتماء لمنطقة جغرافية وليس لقبيلة ... كل هذة الومضات كانت ستؤدى فى ظل وضع ديمقراطى الى اعلان التمرد على الاطار القبلى

    وعلينا تزكر امر ما هو ان الجنجويد او المجموعات القبليةالمسلحة ليست طفل انابيب او جنين مستنسخ للجبهة الاسلامية ,,,,,,,الم تكن المجموعات المسلحة موجودة منذ فترات طويلة قبل بدء الثورة المهدية حيث قامت الثورة بخلق رابطة غير الانتماء القبلى ( الانتماء لفكرة ) وبعد انهيار المهدية رجعت الانتمائات القبلية ومجموعاتهاالمسلحة مرةاخرى لاعتبارات المصلحة الخاصى ,,حيث وقفت بعض القبائل مع الجيش الغازى ومونتة بالرجال والجمال والدعم ... الجنجويد لم يبعثوا من العدم .... حل مشكلة دارفور يتم فى اطار حل مشاكل السودان من غياب الديمقراطية والتوزيع العادل للسلطة والثروة ... والاهتمام بمشاكل القوميات ولاهم هو التنمية المتوازنة مع الاهتمام بالاقاليم الاكثر فقراً ,,,, السلاح مابحل مشكلة

    -----------------------------------------------------

    هذه المساهمة ارسلها لي الشاب الواعي جدا رشاد يحي مدلل
    ولانه ليس لديه حساب في الموقع اراد ان يشارك بالحوار عبر الايميل وقد رأيت ان انشرها للفايده العامة واتمنى ان يتوسع المنبر لان راشد يحى لديه الكثير ليقوله
    وشكرا رشاد ومزيد من الحوار
                  

07-01-2004, 02:11 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 04-12-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Mr. Kamalabas

    Indeed this is a public forum. Differences between and him are our own, you are welcomed to comment on the arguement and discuss yours. You are asking me to stop making any tajreeh but have not seen you asking him to make tajreeh agaisnt me. Is this is a willful double standard! Again stay out of it, we are both happy dealing with this issue on our own and we will manage to reduce the two-way insults and tajreeh on our own terms. If you think my tajreeh is against the rules please kindly inform Bakri


    You know you seem to be quite a person adherant to the conspiracy theorist thinkers. You seem to be quite sure of a conspiracy being waged against some people and organized hidden agenda. It is up to you to believe in what you want. I have an opinion and I am expressing it publically in this forum and many other places as well. It is certainly up to you refute its goodness or honour it. Simply arguements and counter arguements. You do not have the right to tell me when to put my arguements and when not to, in a similar way I can not tell you to STOP writing or when to start writing

    Againt this post is for Darfur let us keep it that way. If you want to continue any debate let us take it somewhere else

    Thank you
                  

07-04-2004, 06:53 AM

fasil dousa

تاريخ التسجيل: 05-07-2004
مجموع المشاركات: 245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: zoul"ibn"zoul)

    up.....
                  

07-04-2004, 02:16 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: fasil dousa)

    تعليق

    حول رسالة راشد يحي دليل
    اتفق معه ان الحروبات القبلية لها اسباب كثيرة واكثرها وضوحا هو غياب التنمية والظروف البيئية التي عانت منها المنطقة ، ويمكن في هذا الرجوع لكتاب الدكتور محمد سليمان ، السودان وحرب الموارد ، هنالك فصل كامل عن دارفور ، يتابع جذور المشكلة وكذلك تجلياتها في حياتنا الراهنة ، ارى ان دراسة المشكلة من زاوية الصراع على الموارد الشحيحة وايجاد تسويات لمثل هذه القضايا سيجنب المنطقة الحرب ، وعن وجود القبائل فدارفور تركيبتها قبلية وهذا ارث عمرة ستمائة عام لا يمكننا تغيير هذه التركيبة بين يوم وليلة ولابد من الاعتراف بالواقع والسعي لايجاد حلول تستند على تاريخ دارفور وطبيعتها الخاصة ، ووجود القبيلة لا يعنى وجود حرب دائمة فقد عاشت هذه القبائل سنوات طويلة في انسجام مما يعنى ان سبب الصراع ليس مرتبطا بوجود الاختلافات العرقية بل يرتبط بالموارد .
    عن العودة للمجتمع القبلي مرة اخرى اعتقد عندما تتردى الاوضاع الاقتصادية وتغيب الخدمات يحدث انحدار سحيق لكل القيم وهذا ما يحدث لنا اليوم ليس في دارفور وحدها بل في كل السودان ، ان قضية دارفور ليست استثناء من قضية كل الوطن ، لكن حلولها استثنائية لخصوصية المنطقة واختلاف مشاكلها عن بقية اجزاء البلاد
    ويؤسفني ان راشد ليس هنا كي يستمر الحوار
                  

07-04-2004, 02:19 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    الاخ دوسة
    انا انزلت رد في حوارنا انتظر عودتك لنكمل الحديث
    لك الود
                  

07-06-2004, 01:56 PM

Outcast
<aOutcast
تاريخ التسجيل: 04-07-2003
مجموع المشاركات: 1029

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    الاخ دوسة ..

    فى أنتظار مساهمتك ..

    الاخ أبنوس و الاخ دوسة ....الرجاء اكمال الحوار المفيد لنا .....
    كلما شعرت بأننى على اعتاب الوصول لفهم متكامل و موضوعى لتاريخ الصراع فى دارفور ,,, اجد ان الموضوع قد فلت منى بسبب الصراعات الهامشية اللتى تتفتق عنها هذه الخيوط ...

    Please don't waste your time with those who are fixated on one opinion no matter what, concentrate with those who are willing to open their ears and hearts without any predetermined ideas.

    سلاااااام ...
                  

07-06-2004, 03:25 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Quote: كنت اظن انني اتناقش مع انسان يحمل فكرة ويريد طرحها ، وبعد قرائتي لردك الاخير صدقني شعرت بخيبة امل ، وشعرت انك لا تستحق كل حرف انا بذرته هنا.


    الاخ ابنوس سلام

    لكن انت ما ظريف خلاص!

    يعني كيف قلنا ليك انت موهوم عروبة، وكعقاب لينا، تحكم علينا بي اننا لا نحمل فكرة، وعليه نطرد شر طردة من جنان عنايتكم!

    يا سلام!

    وانت متخيلنا بنقوم او نقع عشان تبصم لينا "يحمل فكر" ولذلك معاليكم سيشمله بالرعاية؟

    لا يا شيخنا، ده منبر عام، حرية الدخول والخروج من اي بوست مبذولة للجميع ولا تتطلب موافقة مسبقة من صاحب البوست.

    فيا عزيزي مرة تانية ماتاخد الامور بي صورة شخصية، ومن جانبنا لانتعامل برد الفعل، ولست ملزم بالرد علي مداخلاتنا، واكد تماما متي ماوقع عيني علي كلام لا اتفق معاه من جانبك، فحاوصل رايي فيه للقاري واذهب لحالي.

    ده اسلوبنا بصفة عامة، او ما مقصود بيه ابنوس شخصيا.

    مع خالص الشكر، ولنا عودة يا زول ابن زول.



    ابو الكيم تحياتي.
                  

07-06-2004, 04:04 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Quote: ستحل هذه القضية حينما توجد حكومة مرتبطة بقضايا الناس وتفكر في الارض وتعميرها لا بتعمير السماء بتقديمنا جميعنا قربانا لها ،
    ينصر دينك يا أبنوس. وين أخونا بكري! خليهو يضيفها لتوقيعه.
                  

07-07-2004, 12:30 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: Mohamed Adam)

    الاخ
    outcast
    سلام وشكرا على الطلة انا في طريقي لكتابة بوست آخر حول ملامح من صراع دارفور ، وقد طلب كثيرون توضيخ خلفيات بعيدة للصراع اما ما نحن بصدده تابع رد الاخ دوسة وسيتواصل الحوار
    لك كل الود
    العزيز بشاشة
    صدقني لا افكر في منعك من الدخول لكن يؤسفني انك لم تقل اي شيئ انا اجهد نفسي واوضح لك خطابي وانت تتمسك بأشياء تكررها ، ماهو وهم العروبة الست انت ايضا موهوم افريقي اذا اخذت كلامك هكذا على علاته ، انا طلبت منك ان تأتي لي بأحكام من خلال ما اكتبه ، وسبق ان قلت لانك انت لا ترد مفردة القبيلة في كتاباتك تريدني ايضا ان اكون مثلك والا انا موهوم عروبة وقد اوضحت لك انني لست عروبيا ولا انتمي لاي تيار شعوبي او شوفيني ، كل ما اكتبه هنا انني اتعامل مع الواقع كما هو اما تغييره فهذه قضية نحن الان بصددها وطلبت منك ان توضح لي وللقاريئ ماهي مرتكزات فكرة الافريقانية لديك ، هل هنالك تنظير خاص ببشاشة ولماذا لا تطرحع بل تكرر نفس الكلمات وانت حكمت علي من قبل انني ضعيف ايدلوجيا ، وان فكرتي مشوشة ، وكل هذا انا تجاوزته لانه سيبعدنا من القضية الاساسية ، انت لا تتعامل مع ما يكتب وربما لا تقرأ الفكرة انت تتعامل مع سطح مقالي ولا تجاوب على السؤال الاساسي في هذا البوست ، ماهو معيار التمييز بين المستنير من القبائل العربية ، والمثقف الدارفور ، هذا السؤال ستفك اجابته تناقض كبير وربما المشكلة من جذورها نحتاجك طالما تحمل فكرة حول دولة افريقية ان تقدم لنا مساهمة في حل هذا التناقض ، وقتها ستجدني مستمعا لاطروحتكك ومناقشا لها بموضوعية ، وان تكرر لي اكليشيهات جاهزة
    لك ودي
    الاخ محمد
    فعلا نحن قرابين هذا الزمان
    لك ودي
                  

07-07-2004, 01:08 PM

Outcast
<aOutcast
تاريخ التسجيل: 04-07-2003
مجموع المشاركات: 1029

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ماهو معيار التمييز بين المثقف الدارفور ، والمستنير من ابناء القبائل الع (Re: ابنوس)

    Quote: وقد طلب كثيرون توضيخ خلفيات بعيدة للصراع اما ما نحن بصدده تابع رد الاخ دوسة وسيتواصل الحوار


    هذا هو المفيد .. و استطيع ان اوؤكد لك ان الكثيرين فى هذا المنبر (من غير ابناء دارفور) ليس لديهم ادراك عميق للحرب فى دارفور و يجدون شحا فى المعلومات التاريخية اللتى تسبر غور هذا الصراع واللذى هو بالتأكيد كما قلت له ابعاده الاقتصادية و السياسية وليس فقط البعد الاثنى اللذى يحظى بتسليط الضوء بدرجة تعمى البصر و البصيرة عن الفهم الحقيقى للب المشكلة ..
    أعتقد انه من المخجل لى كسودانية ان استقى معلوماتى من شبكات التلفزيون الاجنبية و أنا لدى زملاء و اخوان سودانيين من ابناء المنطقة ,,وهم المعنيين فى المقام الاول بمشكلة دارفور ,,وقالوا القول حلو من خشم سيدوز

    أعلم ان الكثير قد كتب من قبل عن دارفور هنا ,, ولكن ,, اود ان ارى طرحا يتجاوز الشعارات السياسية و الاكلشيهات ,, فهى اما مع الحكومة او مع الثورة ,, (وليس لدى اى مشكلة فى ان يأخذ اى احد موقفا متماشيا مع رؤيته السياسية او حتى مصلحته الشخصية) ولكن هذه البوستات لا تنمى الوعى لدى من هم يحاولون رد الاشياء الى اصلها ..نريد طرحا يربى عندنا الوعى و الفهم الصحيح لتاريخ المنطقةبكل ابعاده الاقتصادية,السياسية و الاجتماعية ...فكيف لنا ان نأخذ موقفا قبل الالمام بهذه المعلومات الاساسية ...

    و لا أريد ان يفهم من كلامى اننى اتفه من شأن البعد الاثنى ,, فهوعميق فى مجتمعنا وكل المجتمعات الانسانية,, ولكن هو بعد واحد وربما يكون فوقى اذا ما قارناه بالابعاد الاقتصادية والسياسية للصراعات بشكل عام ....



    لك الشكر للمجهود .. و لا بد ان تواصل ......

    (عدل بواسطة Outcast on 07-07-2004, 01:15 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de