|
|
|
 Re: حركات حق (Re: طلعت الطيب)
|
أخي معتز ... سلمات
ما سقته آنفا حول إستقطاب الحزب الشيوعي للحاج وراق وقرشي عوض
هو موقف يعبر عن وجهة نظري أنا حيدر أبو القاسم , وليس بالضرورة
يمثل الحقيقة , لأني لم أدع يوما أنني أقول بالحقيقة كلما أنطق , فهو بهذا
المعني إجتهاد يمكن أن يكون صحيحا أو خاطئا , لكن مهم أن تنتبه
أن نطاق الإستقطاب الذي عنيته أوسع من كونه إستعادة عضوية ,
فهو يعني كذلك التعاطف السياسي مع الحزب والعمل لخدمة إجندته,
وكذلك الإنتماء إلى القطاع الملتف حول الحزب والذي يسمونه تاريخيا
بالديمقراطيين , إضافة إلى جملة أعضاء منظمات الحزب الجماهيرية
وإلى مناصريه وناخبيه ... والمحسبوين على الحزب عموما .
أعلم تعقيد هذا الأمر لأنك من الممكن أن تنفيه ... لكن يمكنك أن تمارسه
في آن ... فهناك مستويات مختلفة من الممارسة لهذا الإنتماء العريض ,
والذي يمكن أن ينخفض لما لا يعلمه الناس , فأقله الإعتقاد الباطني بصحة
الشيوعية والحزب الشيوعي , وأقله التصويت من وراء حجاب , وأقله
مهام خاصة لا يعلمها إلا فرد أو قلة , وأقله تبرع بما لا تعلم اليمنى ما
فعلت اليسرى . أو قبول عضو أن يؤدي دورا حزبيا خصما على أنساق
وجوده الطبيعي فى المجمتع, وهذا لجهة إمكان تسكين العضو الشيوعي
فى موقع حزبي و لأداء مهمة تحتمل أو ربما تتطلب إنكار المرء شيوعيته,
هذا إضافة إلى الإرث التاريخي لحزبكم فى العمل السري والتخفي والتمويه.
وطبعا فى حاجة تانية خلتني أرجح كفة إستقطاب حزبكم لمن ذكرت , هي
تغير مواقفهما الفكرية من الشيوعية , فلك أن تتخيل أن مشروع ما بعد
الحداثة الذي ترنو إليه حق , يعتمد نقد الآيدلوجيا الشيوعية مدخلا لأفكار
ما بعد الحداثة فى عموم سياقها ورؤآها , فإذا بوراق وقرشي يعيدان النظر
فى سابق نهجهما ويضعان الشيوعية ضمن مشروعات الإستنارة العصرية,
بل وحتى بدون ربط ذلك بشرطيات الإصلاح الديمقراطي ... , لاحظ يحدث
هذا فيما قائد مسيرة حق يستقيل عنها , في تصرف غير مسبوق لصانعي
التنظيمات والمسارات الجديدة , وإستنتاجا ... ففى إستقالته التنظيمية إستقالة
من أفكاره السياسية , وبإمتداحه للشيوعية يكون قد وطن ملامح البديل بين
جوانحه ... إضافة إلى ذلك فإن طريقة عرض الأخ وراق لقضايا السوق
الحر والتي أضاف إليها مصطلح الرأسمالية المتوحشة , فهو يحقق بهذا إنتصارا
معنويا للشيوعية أكثر من أن يمهد الطريق للناس للبحث عن رأسمالية غير
متوحشة , مع العلم بأن هذه الرأسمالية الغير متوحشة إحتلت مكانها في
أدبيات حركة حق وسميت بإقتصاد السوق الإجتماعي , لكنها { الإستقالة }
عن كل شئ تغريبا ... وهذه بعض الملامح الفكرية لزعمي بإرتداد هؤلاء
إلي ساحة الإستقطاب الشيوعي .
أما من الناحية المعنوية ... فالتاريخ يقول ... أن الخارج عن الحزب هو الذي
يحدد شكل علاقته بالحزب الشيوعي , لان الحزب لا يقدم أية تنازلات
فى هذه الجبهة , فإما أن يستمر هذا الخارج فى حالة تضاد فكري
وسياسي مع الشيوعية وحزبها السوداني ويدفع بذلك أكلاف موقفه وفق
الأساليب الشيوعية المعهودة فى { رجم } خصومهم ... بكيل تهم العمالة
وإغتيال الشخصية والتشكيك فى الذمة والأخلاق والسلوك , ولم يسلم
الحاج من هذا الذي أقول ... فقد إتهمته غازيتة الحزب الرسمية بالعمالة
وإستهداف الحزب بغرض تقويضه ... فلهذا لا يسلم إلا من يقدم تنازلات
لصالح الحزب وسواء ذلك بالصمت أو بإعادة النظر فى الموقف من
الشيوعية أو بإعادة الإلتصاق بالحزب إجتماعيا ونفسيا , أو من خلال
المشاركة فى معسكر الحزب فى القضايا السياسية والوطنية والنقابية
التي تطرح نفسها من آن لأخر ... فأرى الحاج ورفيقه قد إستوفوا هذه
الشروط التي تمنحهم الرضا الشيوعي ... وهذا فقط في حدود ما يبان
لي وربما لغيري ... ولهذا أعتقد في سلامة رأي بأن تم إستقطاب
هؤلاء شيوعيا ... أما إحساسي الداخلي والذي لا أجد له بينات مادية
تسنده ... فهو أقوى مما قلت ... وكثيرا .
عموما أنا لم أتهمهما بسبة ولا جريمة , إنما أسدلت عليهما ثوبا سياسا
أراه يناسبهما بواقع الأحوال ومآلاتها ... أقول بما قلت وإن أرفض
الشيوعية ... لكنني لا أرفض الشيوعيين السودانيين , وأملك تجاهم
مشاعر طيبة وأتمنى لهم إنصلاح الحال على أسس ديمقراطية هذه
المرة ... وبعيدا عن غلواء الآيدلوجيا الشيوعية ... خاصة وأنهم
جربوها وشهدو وقائع حدوثها وإنهيارها على الأرض ... ولو كنت
وصلت إلى قناعتهم تلك بإعادة الإنتماء للمناخ الشيوعي مرة
أخرى , فسوف أكون واضحا وأعلنه أمام الملأ ... لأن من يدعو
الناس إلى فكرة جديدة ويؤآلف عليها قلوبا ومشاعرا ومنظمة بحالها,
فلاحرى به أن يكون واضحا كذلك فى مفارقته لها وعبر خطاب يماثل
خطابه التجنيدي الأول ... لانك هل تعرف يا معتز أن كثير من أهل
حق ما يزالون ينظرون إلى الحاج وراق كأب روحي لمنظمتهم , فيما
هو فى تقديري غير ذلك ... وحدث هذا اللبس لعدم خروج الوراق
بشكل فكري معلن من حق ... كما أن إعادة إلتصاقه بالشيوعي لم تكن
معلنة ذلك .
وبعدين يام معتز ... إنت بالذات قلت ببحث قرشي عن العودة للحزب ,
وقد أعطاني تصريحك هذا قوة دعمت إفتراضاتي السابقة ... خاصة
وأنك من الداخليين فى الحزب {}... فمالك جايي زانقني بيها .
مع مودتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
احسن يقولو الحاج رجع الحزب الشيوعي من يقولو فلان منفنس وبغازل الانقاذ
او الراجل داااك عاوز يشكك في الناس وضد الديمقراطيين لصالح الجماعة اياهم
التاريخ قريب .. والذاكرة ما بتنسي .. ويا خرطوم جوطي جوطي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: عبد المنعم سليمان)
|
الأخ معتز ... سلمات
سألت: كيف عرفت أن حزبكم يقف ضد
وحدة حق ... ؟
ربما تجدني أضيف قليلا فى مكتوبي
آنف الذكر لأجيب على سؤالك الخاص
بمعارضة الحزب الشيوعي لوحدة حق
{المرتقبة} ... وهنا أقول بحيثيات
الواقع والتاريخ ... وأدناه بعض
مؤشرات تتآلف حول زعمي.
فأولا ... الحزب الشيوعي في عموم تاريخه
كان ضد وحدة اليسار بإدعاءآت مختلفة,
بل لم يكلف الحزب نفسه النظر فى الخارطة
السياسية والإجتماعية لبلادنا حتى يستبين
مواقع اليسار وقواه الإجتماعية وإرادته
السياسية ناهيك عن أن يسعى لتوحيدها,
ووحدة حق والقوي الشبيهة لها تندرج فى
هذا الإطار والذي يرفضه حزبكم وعلى نحو
تاريخي .
وثانيا ... لم يكن موقف حزبكم من حق وحتى
عندما كانت موحدة موقف تضامني أو يعبر عن
رضى بهذه المسيرة الجديدة , بل أرسل الحزب
عيونه إلى داخل حق تغويصا وتلاعبا بمقدرات
تلك المنظمة الوليدة ... وما الحديث الذي
ينسبه الأخ أبو ساندرا إلى صديقه الخفي إلا
تعبيرا { صادقا } عن دور حزبكم فى تعطيل
مسيرة حق ... وإن لا يتحمل حزبكم كل المسئولية
في هذا الصدد... فإن كانت هذه دلالة ذات طابع
تاريخي ... فحق الموحدة سابقا أو التي ستتوحد
في مقبل الأيام ... هي في جوهرها فكرة واحدة ,
ومن الطبيعي أن ينسجم موقف حزبكم مع مبتدئه,
... أو هكذا أزعم .
ثالثا ... أن حق على المستوى النظري تنهج نهجا
ليبراليا يتضاد مع الأطروحة الشيوعية ويخصم من
مقاديرها على نحو عملي ... إذن فهي بهذا المعني
الفكري منظمة خصم وليست على إتساق أو وفاق مع
الأطروحة الشيوعية , فمن موقع هذا الإختلاف الفكري
يتخذ حزبكم موقفا ينسجم مع آيدلوجيته أكثر من
إنسجامه مع الخصائص الليبرالية , ومن الصعوبة من
بعد أن يكون موقف حزبكم من وحدة حق غير عدائي ,
وإن لا أرى حساسية فى هذا الأمر , لقناعتي بحق
الأفراد والأحزاب فى إختيار ما يتواءم مع إطروحاتهم,
فقط تهمني المداخل السليمة والمباشرة والمعتبرة
بمبدأ الشفافية والوضوح وهذا فى إعتقادي لم يحدث.
رابعا... رمى حزبكم بسلاله فى ميوع المعركة ضد حق ,
فكانوا بين صفوف من روج لعمالة حق وللريبة فى مصادر
تمويلها, ولفرية الوسطية الإسلامية التي لم تحتل يوما
سطرا واحدا فى برنامج حق ,كما إنتاشت سهام الإشاعات
قيادات حق ووصمتها بأوصاف جارحة ومسئية ... وقد كان
هذا هو الموقف ... حتى إنقسمت حق وضعفت , ثم إبتدأتم
من بعد سيناريو آخر , يعتمد على الإستمالة والإستقطاب
بتداعياته التي أشرت إليها فى مداخلة سابقة .
خامسا ... تخوف حزبكم من قيام مركز ديمقراطي جديد,
وهي نقطة أشرت إليها أيضا آنفا ولا أود تكرارها,
وأرجو هنا أن تعيد قراءتها, فسوف تجدها ذات مضمون
واضح ومباشر .
عموما... ربما يوحي سؤالك أعلاه وعلى هيئته الإستنكارية
تلك ... بأنني أخطأت التقدير ... وأن موقفكم غير الذي
وردت ... فإن كان الأمر كذلك ... فهذا حسن إن لم يكن
مما يسر ... فقط أطلعنا على بعض الحيثيات ذات الصلة,
لدواعي الإطمئنان ولإعادة تعريف الموقف .
مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: HAYDER GASIM)
|
الأعزاء طلعت , حيدر :
كل ما الإنسان يقول يمشي لناس أحمد الريح وتمبس يعصر معاهم الفراش ويعلي من شان الهلال , إلا تجوا إنتوا تذكروني إني – برضو – شيوعي ولازم أغشاكم بجاي !!!
شكراً للإهتمام بالرد , وشكراً لملاحظة (الخلعة) التي طرأت علي وأنا أقرأ كلامك الأول يا حيدر وأرد عليه.
قلت:
| Quote: ما سقته آنفا حول إستقطاب الحزب الشيوعي للحاج وراق وقرشي عوض هو موقف يعبر عن وجهة نظري أنا حيدر أبو القاسم , وليس بالضرورة يمثل الحقيقة , لأني لم أدع يوما أنني أقول بالحقيقة كلما أنطق , فهو بهذاالمعني إجتهاد يمكن أن يكون صحيحا أو خاطئا |
بهذا المعنى, يبقى عليك أن توضح على ماذا بنيت حكمك بوجود تقارب ما بين الحزب الشيوعي (كمؤسسة) , وعلى أي مستوى من مستوياتها -التي تتراوح بين التأييد غير الملزم وحتى التغويص !!- وبين الحاج وقرشي. وقد أوضحت ذلك في :
| Quote: فإذا بوراق وقرشي يعيدان النظر فى سابق نهجهما ويضعان الشيوعية ضمن مشروعات الإستنارة العصرية, بل وحتى بدون ربط ذلك بشرطيات الإصلاح الديمقراطي ... , لاحظ يحدث هذا فيما قائد مسيرة حق يستقيل عنها , في تصرف غير مسبوق لصانعي التنظيمات والمسارات الجديدة , وإستنتاجا ... ففى إستقالته التنظيمية إستقالة من أفكاره السياسية , وبإمتداحه للشيوعية يكون قد وطن ملامح البديل بين جوانحه ... إضافة إلى ذلك فإن طريقة عرض الأخ وراق لقضايا السوق الحر والتي أضاف إليها مصطلح الرأسمالية المتوحشة , فهو يحقق بهذا إنتصارا معنويا للشيوعية أكثر من أن يمهد الطريق للناس للبحث عن رأسمالية غير متوحشة , مع العلم بأن هذه الرأسمالية الغير متوحشة إحتلت مكانها في أدبيات حركة حق وسميت بإقتصاد السوق الإجتماعي , لكنها { الإستقالة } عن كل شئ تغريبا ... وهذه بعض الملامح الفكرية لزعمي بإرتداد هؤلاء إلي ساحة الإستقطاب الشيوعي . |
لك مطلق الحق في أن تقرأ موقفهما الحالي بناءً على إستنتاجك من هذه المقدمات. أما فيما يليني, فقد كتبت :
| Quote: إنت بالذات قلت ببحث قرشي عن العودة للحزب , وقد أعطاني تصريحك هذا قوة دعمت إفتراضاتي السابقة ... |
تحدثت أنا , وأكثر من مرة, عن (حركات) قيادات حق هذه, الحاج وراق في رؤيتي الخاصة أبعد ما يكون عن أن يعود للحزب الشيوعي أو حتى يجي ماري بشارعو. هذا الحاج مسكون بطموحه السياسي , يطرح نفسه كمشروع قيادة لمجموعة أحزاب وليس حزب واحد , متدثراً برداء الشخصية الوطنية, القومية ..... كمقارب لسوار الدهب عند أهل اليمين !! كما أنك ذكرت أن الحزب قد إتهم الحاج جماهيرياً بالعمالة وإستهداف الحزب بغرض تغويصه, وبالتالي فقد ذهب معه في القطيعة مشواراً طويلاً يصعب الرجوع عنه.
أما قرشي, فمن الأفضل له, ولحركات حق, وللحزب الشيوعي , ولطبقة الأوزون, أن يكتفي بدوره كصحفي مجتهد, وكاتب عمود أحياناً, وكل ميسر لما خلق له. الإنتماء لتنظيم سياسي, وبالأخص قيادته, تحتاج لطولة بال والقدرة على تقبل الرأي الآخر والتعامل معه بأقصى حدود الندية, وهو ما إصطلح العالم على تسميته ببساطة (الديمقراطية) وهذا ما أثبت قرشي - وبالتجربة المرة الماثلة أمامكم- أنه يفتقده.
نقطة جانبية: قرشي يتقرب حثيثاً لقيادة الحزب, لكن لو كان (أعمامك) ديل يا طلعت فهموا حاجة من تجاربهم فهم قد فهموا أن لا يقربوا من يخفض لهم جناح الذل , فقط لأنه كذلك. كما أن تلميحاتك الأخيرة عن أن الحزب الشيوعي (غوص) الشباب ديل من سنة شختة , يليق بعروبي يعشق نظرية المؤامرة, ولا يليق صدقاً بك.
خلاصة القول في هذه النقطة:
أنا لم أقل أنك تتهم الحاج وقرشي بسبة أو جريمة حينما رميتهما بالشيوعية !! أنا إستنكرت أن تتهم حزبي بهذين الإثنين!!
ملاحظة جانبية:
كنا قد بدأنا (إشتباكاً) سابقاً - وفي بوست يخص حق أيضاً - عن الحزب الشيوعي, ثم تراجعنا سريعاً لإفساح المجال لقضية البوست حينها, وها نحن(نتطاقش) مرة أخرى, أرى أن لا نتراجع مرة أخرى, ويمكن أن نحدد محورين متبقيين للرد:
1- إغتيال الشخصية, الموقف الرسمي وغير الرسمي.
2- الموقف الرسمي وغير الرسمي من حركة حق.
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Motaz Ahmed)
|
ابو ساندرا
عمره مقبول انشاء الله
_________________________________
حركات شنو ياعمى
دى امن فى امن
اتحاد جامعه الخرطوم خير مثال
مع ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: محمد عبدالغنى سابل)
|
DEAR MOTAZ
YOU WROTE
| Quote: نقطة جانبية: قرشي يتقرب حثيثاً لقيادة الحزب, لكن لو كان (أعمامك) ديل يا طلعت فهموا حاجة من تجاربهم فهم قد فهموا أن لا يقربوا من يخفض لهم جناح الذل , فقط لأنه كذلك. كما أن تلميحاتك الأخيرة عن أن الحزب الشيوعي (غوص) الشباب ديل من سنة شختة , يليق بعروبي يعشق نظرية المؤامرة, ولا يليق صدقاً بك. |
I DID NOT SAY ANYTING LIKE THAT. I WILL BE BACK TO ELABORATE ON THE ISSUE SO THAT MY PIONT OF VIEW COULD BE MORE CLEAR
BEST REGARDS
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: طلعت الطيب)
|
عزيزى معتز
ماقلته حتى الان هو اننى اؤيد وجهة نظر الاخ حيدر ابو القاسم حول العلاقة بين حق والشيوعى وفقا لموقف الاخير من قصية الاصلاح الديمقراطى وذلك سلبا وايجابا. كذلك عقدت مقاربة بين صديق الاخ ابو ساندرا الافتراضى وما قاله حيدر عن قرشى والحاج وانحيازهم لاجندة الحزب الشيوعى. حيث وافقت على ملاحظتك فى اوجه المقارنة..على انى عدت ونفيت هذه المقارنة مشترطا توفر احدهما على حيثيات توكد ما ذهب اليه بحيث يستطيع ان يتخطى نظرية المؤامرة.
على كل حال اخى معتز اتمنى ان يكون موقف الحزب الشيوعى من حق متجسدا فى نوقيعك العقلانى للموضوع حتى الان خاصة فى هذا الظرف العصيب، فاذا لم تتسع المعارضة للجميع فى هذا المنعطف ، فمتى تكون كذلك
ودى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: طلعت الطيب)
|
يا طلعت:
في العبارة الإقتبستها إنت أعلاه, أنا جبت إسمك لمن كتبت (أعمامك) تأسياً بإشارتك عن الهيستوريكال ليدرز لل أس سي بي. وما الذي تعلموه والذي فشلوا في تعلمه حتى الآن. مش عشان مجمل الكلام. (بعدين واللللاهي بنعرف إنجليزي يا قريبك )
حيدر: منتظر مداخلتك عشان أواصل, عليك الله خليني اخلص من الكلام المره دي
وكما قال الشاعر العربي قديماًفي تساؤله الفلسفي العميق:
تجي ....... ولا نجي ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
إعتذار واجب
----------------
قبل كل كلام وكل إعتذار مبرر لغايبي ، في العمرة
لابد من إعتذار واجب للأخ بهاء بكري
فكلامي { أنت منهم } أي [انه من العملاء
كان بقصد الإستفزاز والعكننة فقط
ننفي عنه تلك التهمة الشنيعة
وأعتذر مباشرة دون تبرير
مرتاح لنفس الحوار هنا والذي ساهم فيه بقدر معلى الأخوة
حيدر قاسم
طلعت الطيب
دكتور أحمد عثمان عمر
محمد أبوجودة
عبدالمنعم سليمان
معتز أحمد
واصلوا
وسأعود بعد العيد
للتعقيب على بعض المداخلات خاصة كم حيدر وأبوجودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: قبل كل كلام وكل إعتذار مبرر لغايبي ، في العمرة
|
جعلها الله عمرة مباركة... مسكونة
بودائع الخير لك ولأسرتك الكريمة.
أعجبني إعتذارك للأخ بهاء , وطاب
إحساسي بهذه المبادرة الكريمة ,
وجميل أن نتذكر دوما أن نكون فى
مستوى اللياقة الإجتماعية المطلوبة
وفي مستوى أعمارنا ومسؤولياتنا
وأحوال أزمتنا الوطنية .
أتمناك عيد سعيد ... مضمخا بأريج
الصحة والعافية ... ومتلفعا قامة
الوطن ... حتى يعود بهيا .
معتز أخوي ... والدنيا قابيل
عيد ... تستنهض أولويات الصغار
حلوى وحلاقة وحذاءآت وحزمة فرح
نعمل لأن تكون ... أما حق والحزب
... فلهما رب .
كل سنة وإنت طيب ... ومن مدخور
أحلامنا العظيمة أفترع السودان
لناصية العيد وعلى أمل أن نراه
مكتملا ... ومبتسما .
مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: معاوية الطيب)
|
ابوساندرا : ما كنت اتوقع ان تتهم الزميل بهاء بكري بهذه الفرية التي لم تصمد امام حقيقة ان المتهم فوق الشبهات ، ودي (حركات شيوعيين) ، لا تستوجب الاعتذار فحسب وانما الاستفغار 100مرة وانت في الديار المقدسة وفي اواخر الشهر الفضيل .
رمي التهم جزافا (اغتيال متعمد) للشخصية ولا احسب انك من يستخدم هكذا اسلوب !
لولا اعتذارك لرجمتك بكل قسوة ياابوساندرا!
استغفر ، واعتذر، ليس بهاء من ترميه بهذه الفرية .
ابوساندرا ، الشياطين مصفدة ، فكيف تطلق شيطان قلمك ليكتب ما كتبت !
اعوذ بالله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Faisal Al Zubeir)
|
Quote: قبل كل كلام وكل إعتذار مبرر لغايبي ، في العمرة
لابد من إعتذار واجب للأخ بهاء بكري
فكلامي { أنت منهم } أي [انه من العملاء
كان بقصد الإستفزاز والعكننة فقط
ننفي عنه تلك التهمة الشنيعة
وأعتذر مباشرة دون تبرير |
ومرة تانية يقولوا الشيوعيين ما بيغتالوا الشخصية
اهم بيغتالوها من اجل الاستفزاز والعكننة فقط..
التحية للشرفاء معروف سند وبهاء بكري ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Abdel Aati)
|
Quote: حركات شنو ياعمى
دى امن فى امن |
آليات تفسير أحداث الحياة التي لا يستخدمها حتى أبسط السذج
مرحلة اليأس التي تنتقل فيها المقولات من كونها دعاية مضادة للتنفير إلى آلية تبرير متهربة تنطلي على الذات
أي تصنيف نصنف من يدعي قدرة عظيمة في أدبياته ( أو قلة أدبياته) على مواجهة جهاز الأمن + ال CIA + الرأسمالية العالمية
ويتأآوه لأن أحد أطراف هذا الثلاثي (مغوص ) تنظيم صغير ! كما يزعم
فاصل إعلاني
( إيد العامل هي البيتصنع ما المكنات الأمريكية )
أسئلة ليست للإجابة
وربما تستحق بوستات منفصلة مستقبلاً لمزيد من الأجوبة
السؤال الأول : الملاحظ أن قضية رئاسة إتحاد طلاب جامعة الخرطوم صارت هي القضية السياسية الأولى و الأكثر أهمية إستراتيجية لدى العديد من كتاب هذا البورد و في بعض ال ( منابر ) الأخرى
وصار الموقف من هذه القضية ( ترمومتراً) لقياس الوطنية ، إنت مع ولاء إذن أنت وطني ، حتى لو كنت مؤتمر وطني
ما السبب في ذلك ؟
حتى لا تذرف الخطب عن الديموقراطية و المبدئية أوضح موقفي الشخصي وهو أن الفصل فيه أخطاء لائحية ( و أعلم أن هذا التعبير غير كاف للبعض فهم لن يستوثقوا من وطنيتك إلا إذا ذرفت الدموع الحارة على ما حدث و إعتبرته معهم نهاية العالم ووصفت أعداءهم بالأمنجية)
ولكن
- هناك كوارث أكبر و تجاوزات أفدح إرتكبت بحق الإتحاد ، أم لأنه لم يوجد من يطرحها بمثل تلك اللياقة ( نسبة إلى لايوق) التي طرحت بها قضية (ولاء)
ثم من الذي يتحدث عن الديموقراطية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: amin siddig)
|
Quote: السؤال الأول : الملاحظ أن قضية رئاسة إتحاد طلاب جامعة الخرطوم صارت هي القضية السياسية الأولى و الأكثر أهمية إستراتيجية لدى العديد من كتاب هذا البورد و في بعض ال ( منابر ) الأخرى
وصار الموقف من هذه القضية ( ترمومتراً) لقياس الوطنية ، إنت مع ولاء إذن أنت وطني ، حتى لو كنت مؤتمر وطني
ما السبب في ذلك ؟ |
عجييب !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: وائل طه محى الدين)
|
عودة للخلف
جزء مما كتبت....
اليكم سادتي منه الآتي :-
محاولة تجميع....- أصدقائي البورداب .....
- السيدات والسادة القراء....
- عدت بعد إنقطاع ام لأكثر من ستة أشهر....
- كنت قد راهنتكم من قبل على إنتصار التحالف في انتخابات الاتحاد...
وهذا ما كان....
أشكر للسيدات والسادة طلاب جامة الخرطوم على ثقتهم في شخصي حيث أصبحت عضواً في المجلس الأربعيني للاتحاد للمرة الثالثة...
- كنت ومالزلت أراقب حيثيات ما كتب في إتحادنا بوصفي عضواً فيه....
- أشكر لكافة من ساهم بموقفه في الأزمة الراهنة...
- لكن البعض أرد أن يلوي عنق الحقيقة...
- لم أتشجع على الكتابة...
- غير أن الحاح بعض الأصدقاء من الطلاب دفعني نحو ذلك... أحاول أن أذكر بعض الحقائق دون زيف... الحقائق الواضحة التي زورها البعض...
- وقبل أن أخوض في التفاصيل شكري وتقديري للأخ الطاهر ساتي على الرغم من خلافي الفكري معه ، لكني أشيد بمواقفه الصحيحة في البحث عن الحقيقة الغائبة وفضحه لمؤامرات البعض....
- أخص بالشكر كذلك الأساتذة وراق ، المكاشفي ، وائل محجوب ، امال عباس ، خالد فضل ، مؤمن الغالي ، من الله عبد الوهاب ، محجوب عثمان،.... وبقية الديمقراطين الشرفاء الذين إنحازوا للحقيقة...
- أحاول أن أجيب على الأسئلة وقد أتحفظ على بعض الأسئلة للمصلحة العامة...
- لو أضطررت سأجيب لكني لا أتمنى ذلك...
لكم كافة القراء مودتي وشكري...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مدخل لقصة طويلة .....
في صباح العشرين من أبريل إستلمنا العمل كأعضاء في الإتحاد ، كانت المهام كالعادة شاقة لكن بالتكرار أصبحت سلسه ، البعض خاض التجربة لأول مرة سوى الطالب عمر العبيد السكرتير الأكاديمي ، فقد كنا أعضاء في الدورة قبل السابقة ....
غير هؤلاء لا أحد .... صحيح أن الكثير من زملائي أعضاء الاتحاد قضوا سنين في أحزابهم ، منهم رئيس الاتحاد الطالبة ولاء ، حيث إنضمت للجبهة الديمقراطية قبل خمسة سنوات ....
عامل الخبرة له دور كبير ، ليس كل سياسي ناجح في العمل النقابي ، وليس كل نقابي ناجح بالضرورة أن يكون سياسي ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بدأنا وبدأ المشوار .....في مساء يوم ما تمت الدعو لحضور إجتماع لمجلس الإتحاد ، بالتحديد في 30 / 5 / 2006 م .......
الأجندة كانت كالاتي :-
- تجاوزات الرئيس والسكرتير العام.
- تقرير عمل اللجنة التنفيذية .
- التقرير المالي الشهري.
- أي مواضيع أخرى ....
الإجتماع بدأ في الثانية والربع ظهراً ، تقدمت اللجنة التنفيذية بجند (التجاوزات) وذلك في إجتماعها الذي سبق إجتماع المجلس ، بغياب كل من (الرئيس ، السكرتير العام ، نائب العام)...
عندما بدأ النقاش في الجند الأول تم تقديم عدد من التجاوزات (إدعاءات) في حق الرئيس وهي :-
- مشكلة شمبات ( إدعاء بتجاوز سلطات السكرتير الاجتماعي وتوفير بص )....
- مشكلة المكتب (عامل النظافة وتسليم المفتاح )....
- مشكلة تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل (تجاوز لسلطات السكرتير الخارجي )....
- مشكلة إصدار بيان صحفي بإسم (رئيس الاتحاد)...
وبدأ النقاش في الإدعاءات .....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
خلال سير الاجتماع تم نقاش جند (التجاوزات ) بالترتيب ، أولا تم الخوض في مسألة البيان الصحفي ....
- رئيسة الاتحاد قالت أنها لم توقع على البيان...
- السكرتير العام قال أن البيان المعني جاء بتوقيع السكرتير الاعلامي وتم ختمه وإعتمادة ...
- السكرتير الاعلامي وافقه على ذلك وأقر أنه من وقع على الخطاب...
- إذن الرئيسة لم توقع ، لم يختم عليه العام ،
- السكرتير العام حمل الخطابات (المختومة والموقعة بإسم الاعلامي للصحف )
- الصحف إستلمت الخطابات الصادرة عن الاتحاد بإسم الاعلامي ....
- إذن لا علاقة للرئيسة البته بأي خطاب آخر ....
- اللجنة التنفيذية أتت بخطاب (لا يحمل ختم الاتحاد ولا توقيع الرئيسة ) وقالت اللجنة أن الخطاب (معتمد )
- رئيس المجلس قال أن الخطاب معتمد """"""""""
- أعضاء المجلس وافقوا على أن لاعلاقة (قريبة أو بعيدة للرئيسة والعام ) بالخطاب (المزور)
- رئيس المجلس إقترح أن يتم التصويت على ( أيهما معتمد ؟ الخطاب المختوم والموقع عليه أم الخطاب الغير موقع وغير مختوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- الديمقراطية صوتت لصالح إعتماد خطاب غير ممهور بختم وغير موقع بدلاً عن الآخر ....
التصويت 15 مقابل 9 والبقية متحفظين ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هناك مسألة هامة جدا ....
أغفلها البعض وتقاضاها البعض كذلك ....
هي ملابسات توقيف الرئيسة لمدة شهر من 30 / مايو الى (30 / يونيو المشئوم)....
في الاجتماع الذي تحدثت عنه ، وعندما لاحت براءتها عبر الأدلة المادية (الخطابات الاصلية والمزورة) حاول البعض حرف سير الاجتماع ....
كالعادة وعلى مدار الثلاثة دورات السابقة من حق أي عضو الخروج من الاجتماع والعودة ثانية متى ماشاء .... باستثناء الساعة الاولى من الاجتماع ....
كالمعتاد نخرج ونأتي ، البعض يشرب الماء ، دورات المياه ، قضاء أعمال رسمية ، وهكذا....
السيدة الرئيسة طلبت من رئيس الاجتماع السماح لها بالخروج لفترة مؤقتة ....
- الرئيسة : أود الخروج لأمر ضروري
- رئيس المجلس : ممنوع
- الرئيسة : لكن هذا حق كفلته اللائحة والدستور
رئيس المجلس : اذا خرجتي لا تأتي ثانية فلن أسمح لك بالدخول .......
رجعت ولاء الى مقعدها الذي كان بجواري وأخذت حقيبتها لتخرج ...
- الرئيسة : موافقة على أن لا تسمح لي بالدخول شريطة أن تكتب هذا السجال في المحضر ...
- رئيس المجلس : النحضر يخصني ولن أكتب
فجأة يأمر رئيس المجلس كاتب المحضر (اكرام) لا تكتبي أي شئ ... أغلقي المحضر ... أخرجي ياولاء...
- الرئيسة : لن أخرج حتى تدون كل ماجرى فمن حقك أن تطردني فهذه سلطاتك التقديرية ، لكن واجبك أن تدون أي حوار دار أثناء الاجتماع ....
- رئيس المجلس : لن أدون ... أخرجي.....
رئيسة الاتحاد : سأخرج لكن أكتب ملاحظاتي ونقاشي في مسألة الطرد وإذن الخروج ...
رئيس المجلس : أمرت برفع الاجتماع ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مابعد التوقيف .....
- في صباح السبت 2/ يوليو خاطبت تضامن الصحفيين في دار الاتحاد أثناء إعتصامهم الشهير ....
- القت كلمة بإسم الاتحاد (سأوردها لاحقاً إن أراد البعض )
- خاطبت طلاب كلية الطب في إعتصامهم عن الدراسة وأعلنت تضامن الاتحاد معهم ...
- خاطبت لقاء لإحدى منظمات المجتمع المدني في الاحتفال باليوم العالمي لمناهضة التعذيب ...
- خاطبت نهاية الاعتصام الساعة 1 ظ 3 / 7 / 2007 .....
ثم دخلنا اجتماع المجلس الدوري بعد ساعة من نهاية الاعتصام....
الأجندة :
- تجاوزات رئيسة الاتحاد .....
وبقية الاجندة السابقة من المحضر للشهر المنصرم.... لم تناقش بعد ...
وبدأ الاجتماع ....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بدأ الاجتماع فعليا بعد ربع ساعة كالمعتاد ....
النقطة الأولى .... (البيان الصحفي )
- الأدلة لا تدين الرئيسة ، بل تدين من قام بتزوير خطاب غير مختوم وغير موقع ولم يتم إرساله للصحف ....
التصويت ...
‘دانة الرئيسة بدون منطق ....
- الغلبة للأكثرية .....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
النقطة الثانية :- (تجاوز خاص بتلبية دعوة بإسم الاتحاد لتحالف الجزيرة والمناقل)
- الرئيسة قالت أن هناك دعوتين واحدة بإسم الاتحاد والثانية باسم (الطالبة ولاء صلاح محمد عبد الرحمن رئيسة الاتحاد) ، المنطق أن الرئيس يلبي الدعوات ، ولم تتجاوز اللجنة التنفيذية بل أخطرت مركز العمل (السكرتير العام) ووافق على ذلك ، بل أكمل اجراءات عربة الاتحاد (تصديق من الادارة + الخدمات بالجامعة + المرور + الوقود )....
إذن الاجراء سليم كما قالت وقال البعض ،.............بعض الاعضاء من بينهم رئيس المجلس إعتبروا أن الأمر به تجاوز للسكرتير الخارجي ...
- رئيسة الاتحاد : السكرتير العام بحكم مسئوليته عن مختلف السكرتيرين مهمته التبليغ ، بالفعل السكرتير العام قال ان الخارجي كان غائب لأداء الامتحانات .... حتى إن وجد فالمسأله وما فيهامجرد دعوة..... ، فالرئيس يلبي الدعوات الخارجية لا سيما التشريفية .....
رئيس المجلس : هذا تجاوز
رئيس الاتحاد : لا يوجد تجاوز ولا تجاوز لأي نص لائحي .... الدعوة بإسمي كرئيس وقمت بتلبيتها بعد أن أخطرت مسئول السكرتارية العامة ....
- إقتراح من رئيس المجلس بالتصويت....
- إقتراح من شخصي بالنقاش وإعمال النطق واللوائح ...
-النهاية تصويت .... إدانة لكونها لبت الدعوة....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أصدقائي السادة القراء الأعزاء .... أحاول أن أكمل سرد التفاصيل ولي عودة للاسئلة والمداخلات...
توقفنا في السبب الثاني للفصل ...
السبب الثالث (تجاوزات ادارية للسكرتيرين الاجتماعي والمالي)...
الادعاء : اللجنة التنفيذية....
المدعى عليه : السيدة الرئيسة....
تعود الاسباب لما قامت بها السيدة الرئيسة حيال مشكلة طلاب شمبات ... تعود التفاصيل لأمة مالية لازمت الاتحاد في بدايته ، الخزينة كانت خاويه فقد كانت أيام الأزمة بداية دورة الإتحاد ، طالبين غرقوا في البحر ، جموع الطلاب تأهبت للسفر ، أتوا للاتحاد لغرض توفير بص ، حينها كانت الرئيسة موجودة ، قالت لهمأن الاتحاد من واجبه حل المشكلة بعد أن تفاقمت من الادارة (عميد الطلاب قام بطرد الطلاب من مكتبه ورفض توفير بص) ... دار نقاش بين الرئيس والسكرتير العام ، وعدوا الطلاب صباح اليوم الثاني ، وتحرك الرئيس والسكرتير لتوفير سلفية ، الرئيسة تحصلت على المبلغ وأخطرت السكرتير الاجتماعي بالمشكله لكنه إعتذر عن الحضور لأسباب خاصة ... أخطرت السكرتير المالي وسلمته المبلغ لكنه رفض ، في هذه الأثناء كان الطلاب متجمهرين بالدار ومحتجين على التأخير ... قامت الرئيسة بتسليم المبلغ للسكرتير العام الذي بدوره أكمل إجراءات الصرف (تسليم ،توقيع ،ختم ...) وسافر الطلاب وأدوا واجب العزاء ...
السكرتير المالي إعتبر أن الامر (تجاوز اداري ) الرئيسة أوضحت دفوعاتها وخطواتها التي إتبعتها ، اللجنه التنفيذية في اجتماعها وافقت على الاجراء...
في غياب الرئيس والعام ونائبه عقد اجتماع طارئ للجنة التنفيذية وتم رفع الامر للمجلس...
النقاش إستمر ... الاغلبية الميكانيكية رفضت النقاش أكثر مما تم ، تم التصويت وأعتبروا الأمر إدانة ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عودة للسبب الرابع ....
توطئة ...
اتحاد جامعة الخرطوم يتكون من مبنى واسع به عدد من الغرف (مكاتب وقاعتين ) هناك عمال يقومون بعملية النظافة، للأمانه عندما كنت مسئول عن الاعلام وعلى مدار ثلاثة سنوات كنت لا أسمح للعمال بنظافة المكتب لذات الأسباب التي رفضت السيدة الرئيسة السماح للعامل بنظافة المكتب ، ولا غبار في ذلك ...
تعود المشكله حين رفضت السيدة الرئيسة للعامل ويدعى (مليك) بتنظيف مكتبها لدواعي أخلاقية مثل مسألة عامل السن وما الى ذلك ، العم مليك تفهم الأمر وأعجب بالمبرر ، وقام بإهداءها أدوات النظافة (مكنسة + قماشة ،...) وكنت حاضرا ذلك الموقف ، وانتهى الامر دون ضجيج ...
في اجتماع اللجنة التنفيذية تم نقاش الامر ودمت السيدة الرئيسة مبرراتها ووافقت اللجنة على الخطوة ولم تصدر قرار يمنع ذلك ....
الأزمة الأساسية تعود في اجتماع اللجنة التنفيذية الذي غاب عنه كل من الرئيس والعام لظروف الامتحانات ، تم نقاش (المشكلة ) ورفعت الى المجلس (للبت فيها)
في اجتماع المجلس تم طرح القضية وأدلى كل بدلوه وإعتبرها البعض (تجاوز لصلاحيات سكرتير شئون الدار)
النتيجة ... أغلبية أيدت التجاوز وأقلية إعتبرت أن المسأله لا تليق بالنقاش ....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قرار الفصل .....
بعد أن حُسمت الأسباب الأربعة السابقة بالتصويت تم الاقتراح لايقاع العقوبة على السيدة الرئيسة والسيد السكرتير العام ....
اقتراح أول : توقيف شهر للعام وأربعة أشهر للرئيس.
اقتراح ثاني : فصل نهائي للرئيس وانذار نهائي للعام
اقتراح ثالث : اعتذار وانذار لكل منهمها.
تم سحب الاقتراح الاول وفاز الثاني (15 صوت مقابل 9 وعدد من الاعتراض على التصويت )...
على الجميع أن يحكم في القضية .....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الى هنا انتهت قضية فصل السيدة الرئيسة (ولاء) من الرئاسة والاتحاد.....
لنعود مجدداً الى الاجتماع الذي تم فيه تنصيب (اكرام)....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اجتماع التنصيب....
تمت الدعوة لاجتماع طارئ .... السادة الاعضاء دخلوا الاجتماع ،
الاجندة.
- انتخاب رئيس جديد.
- استقالة السيدة نائبة السكرتير العام
قدم أحد الاعضاء اقتراح بإلغاء القرار السابق الذي قضى بفصل السيدة الرئيسة نسبة للجراء الغير دستوري ول(هشاشة أسباب الفصل) تم تثنية المقترح ، ففي لائحة المجلس الباب الثاني(صلاحيات المجلس وإجراءات الإقراع والتثنية ) الاتي : [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... تعديل أجندة اجتماعه او إضافة أجندة أخرى] ....
على الرغم من ذلك دار نقاش مستفيض في طبيعة الجند الذي سيناقشه المجلس واستمر النقاش من الثانية والنصف ظهراً وحتى الربعة والنصف .... وعندما إحتد النقاش اعلن السيد رئيس المجلس رفع الاجتماع ....
لم يناقش الاجتماع أي جند
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاجتماع الغير شرعي ...
قلنا أن الاجتماع السابق انتهى بعد الرابعة والنصف عصراً دون نقاش جند (مقترحات أجندة) وفي تمام الخامسه وعشر دقائق تم إنزال اعلان في لوحة الاعلانات (اجتماع طارئ رقم 6 في تمام السادسة مساء )
في تمام السادسة و55 دقيقة كان الحضور 16 ، ناقشت السيد رئيس المجلس في الاتي ..
- قانونية الدعوة للاجتماع الطارئ
- الزمن اللائحي لبداية الاجتماع
رفض مجرد أن يناقشني ، بقية الاعضاء كانوا غياب عن الاجتماع ، في تمام السابعة وخمس دقائق بدأ الاجتماع وأسفر عن الاتي :-
- الجند الاول : انتخاب (الخريجة السيدة اكرام رئية للاتحاد )
- الجند الثاني : قبول استقالتها من منصبها السابق (نائبة للسكرتير العام )
- الجند الثالث : انتخاب أحد الأعضاء نائباً للسكرتير العام
وانفض (اللقاء)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[ حول الاجتماع الغير شرعي مدعوم بسند دستوري ولائحي ]
أولاً :- ينص دستور الاتحاد في الفصل الثاني (اجتماعات المجلس وقراراته) المادة 11 (2) على الاتي :- [يعقد المجلس اجتماعا دوريا مرة كل شهر على الأقل ، ويعقد اجتماعاً طارئاً بدعوة من اللجنة التنفيذية أو بناء على طلب من نصف أعضاء المجلس يقدم كتابة الى رئيس المجلس] انتهى ،،، وتنص لائحة تنظيم عمل المجلس الباب الثاني (صلاحيات المجلس واجراءات الاقتراع والتثنية ) [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... ( الاجتماعات الطارئة - الاستثنائية - تتم وفقاً للدستور) انتهى،،،،
وجاء في اللائحة كذلك في الباب الثالث(ضوابط اجتماعات المجلس الفقرة (2) الاتي [ يُسمح للعضو بالتأخير ربع ساعة من بداية الاجتماع ويُمنع دخول العضو بعد ذلك ويُعتبر غياب ]
ثانياً :- لذلك أعتبر أن الاجتماع (اللقاء) غير شرعى ومخالف للدستور للاتي :-
1/ الدعوة للاجتماع تمت بواسطة السيد رئيس المجلس فقط. وهذا غير دستوري...
2/ البداية الفعلية لأي تكون بعد الربع ساعة الاولى فقط من تاريخ بدايته المُعلنه وبعد ذلك الزمن تتم إحصائية الحضور (في حالة وجود أقل من 20 عضو يسقط الاجتماع تلقائياً.
3/ لو إستثنينا 1/ و2/ وإعتبرنا جدلاً أن الاجتماع قانوني فهناك خطأ كبير وقع فيه زملائي وهو:-
يجب أن تتمعملية تقديم الاستقاله أولاً ومن ثم يتم الترشح للمنصب المعني ، أي كان بالأحرى من السيدة نائبة السكرتير العام أن تستقيل من منصبها الدستوري كنائبة ومن ثم ترشح نفسها للرئاسة !!!!-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: amin siddig)
|
Quote: محاولة تجميع
إستغراب + تكرار + إستغراب + تكرار + إستغراب + تكرار+ إستغراب + تكرار
الكلام أعلاه .............
مكرر
بل و في عدد من البوستات؟
المطلوب شنو يعني ؟
|
عودة للخلف
جزء مما كتبت....
اليكم سادتي منه الآتي :-
محاولة تجميع....- أصدقائي البورداب .....
- السيدات والسادة القراء....
- عدت بعد إنقطاع ام لأكثر من ستة أشهر....
- كنت قد راهنتكم من قبل على إنتصار التحالف في انتخابات الاتحاد...
وهذا ما كان....
أشكر للسيدات والسادة طلاب جامة الخرطوم على ثقتهم في شخصي حيث أصبحت عضواً في المجلس الأربعيني للاتحاد للمرة الثالثة...
- كنت ومالزلت أراقب حيثيات ما كتب في إتحادنا بوصفي عضواً فيه....
- أشكر لكافة من ساهم بموقفه في الأزمة الراهنة...
- لكن البعض أرد أن يلوي عنق الحقيقة...
- لم أتشجع على الكتابة...
- غير أن الحاح بعض الأصدقاء من الطلاب دفعني نحو ذلك... أحاول أن أذكر بعض الحقائق دون زيف... الحقائق الواضحة التي زورها البعض...
- وقبل أن أخوض في التفاصيل شكري وتقديري للأخ الطاهر ساتي على الرغم من خلافي الفكري معه ، لكني أشيد بمواقفه الصحيحة في البحث عن الحقيقة الغائبة وفضحه لمؤامرات البعض....
- أخص بالشكر كذلك الأساتذة وراق ، المكاشفي ، وائل محجوب ، امال عباس ، خالد فضل ، مؤمن الغالي ، من الله عبد الوهاب ، محجوب عثمان،.... وبقية الديمقراطين الشرفاء الذين إنحازوا للحقيقة...
- أحاول أن أجيب على الأسئلة وقد أتحفظ على بعض الأسئلة للمصلحة العامة...
- لو أضطررت سأجيب لكني لا أتمنى ذلك...
لكم كافة القراء مودتي وشكري...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مدخل لقصة طويلة .....
في صباح العشرين من أبريل إستلمنا العمل كأعضاء في الإتحاد ، كانت المهام كالعادة شاقة لكن بالتكرار أصبحت سلسه ، البعض خاض التجربة لأول مرة سوى الطالب عمر العبيد السكرتير الأكاديمي ، فقد كنا أعضاء في الدورة قبل السابقة ....
غير هؤلاء لا أحد .... صحيح أن الكثير من زملائي أعضاء الاتحاد قضوا سنين في أحزابهم ، منهم رئيس الاتحاد الطالبة ولاء ، حيث إنضمت للجبهة الديمقراطية قبل خمسة سنوات ....
عامل الخبرة له دور كبير ، ليس كل سياسي ناجح في العمل النقابي ، وليس كل نقابي ناجح بالضرورة أن يكون سياسي ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بدأنا وبدأ المشوار .....في مساء يوم ما تمت الدعو لحضور إجتماع لمجلس الإتحاد ، بالتحديد في 30 / 5 / 2006 م .......
الأجندة كانت كالاتي :-
- تجاوزات الرئيس والسكرتير العام.
- تقرير عمل اللجنة التنفيذية .
- التقرير المالي الشهري.
- أي مواضيع أخرى ....
الإجتماع بدأ في الثانية والربع ظهراً ، تقدمت اللجنة التنفيذية بجند (التجاوزات) وذلك في إجتماعها الذي سبق إجتماع المجلس ، بغياب كل من (الرئيس ، السكرتير العام ، نائب العام)...
عندما بدأ النقاش في الجند الأول تم تقديم عدد من التجاوزات (إدعاءات) في حق الرئيس وهي :-
- مشكلة شمبات ( إدعاء بتجاوز سلطات السكرتير الاجتماعي وتوفير بص )....
- مشكلة المكتب (عامل النظافة وتسليم المفتاح )....
- مشكلة تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل (تجاوز لسلطات السكرتير الخارجي )....
- مشكلة إصدار بيان صحفي بإسم (رئيس الاتحاد)...
وبدأ النقاش في الإدعاءات .....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
خلال سير الاجتماع تم نقاش جند (التجاوزات ) بالترتيب ، أولا تم الخوض في مسألة البيان الصحفي ....
- رئيسة الاتحاد قالت أنها لم توقع على البيان...
- السكرتير العام قال أن البيان المعني جاء بتوقيع السكرتير الاعلامي وتم ختمه وإعتمادة ...
- السكرتير الاعلامي وافقه على ذلك وأقر أنه من وقع على الخطاب...
- إذن الرئيسة لم توقع ، لم يختم عليه العام ،
- السكرتير العام حمل الخطابات (المختومة والموقعة بإسم الاعلامي للصحف )
- الصحف إستلمت الخطابات الصادرة عن الاتحاد بإسم الاعلامي ....
- إذن لا علاقة للرئيسة البته بأي خطاب آخر ....
- اللجنة التنفيذية أتت بخطاب (لا يحمل ختم الاتحاد ولا توقيع الرئيسة ) وقالت اللجنة أن الخطاب (معتمد )
- رئيس المجلس قال أن الخطاب معتمد """"""""""
- أعضاء المجلس وافقوا على أن لاعلاقة (قريبة أو بعيدة للرئيسة والعام ) بالخطاب (المزور)
- رئيس المجلس إقترح أن يتم التصويت على ( أيهما معتمد ؟ الخطاب المختوم والموقع عليه أم الخطاب الغير موقع وغير مختوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- الديمقراطية صوتت لصالح إعتماد خطاب غير ممهور بختم وغير موقع بدلاً عن الآخر ....
التصويت 15 مقابل 9 والبقية متحفظين ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هناك مسألة هامة جدا ....
أغفلها البعض وتقاضاها البعض كذلك ....
هي ملابسات توقيف الرئيسة لمدة شهر من 30 / مايو الى (30 / يونيو المشئوم)....
في الاجتماع الذي تحدثت عنه ، وعندما لاحت براءتها عبر الأدلة المادية (الخطابات الاصلية والمزورة) حاول البعض حرف سير الاجتماع ....
كالعادة وعلى مدار الثلاثة دورات السابقة من حق أي عضو الخروج من الاجتماع والعودة ثانية متى ماشاء .... باستثناء الساعة الاولى من الاجتماع ....
كالمعتاد نخرج ونأتي ، البعض يشرب الماء ، دورات المياه ، قضاء أعمال رسمية ، وهكذا....
السيدة الرئيسة طلبت من رئيس الاجتماع السماح لها بالخروج لفترة مؤقتة ....
- الرئيسة : أود الخروج لأمر ضروري
- رئيس المجلس : ممنوع
- الرئيسة : لكن هذا حق كفلته اللائحة والدستور
رئيس المجلس : اذا خرجتي لا تأتي ثانية فلن أسمح لك بالدخول .......
رجعت ولاء الى مقعدها الذي كان بجواري وأخذت حقيبتها لتخرج ...
- الرئيسة : موافقة على أن لا تسمح لي بالدخول شريطة أن تكتب هذا السجال في المحضر ...
- رئيس المجلس : النحضر يخصني ولن أكتب
فجأة يأمر رئيس المجلس كاتب المحضر (اكرام) لا تكتبي أي شئ ... أغلقي المحضر ... أخرجي ياولاء...
- الرئيسة : لن أخرج حتى تدون كل ماجرى فمن حقك أن تطردني فهذه سلطاتك التقديرية ، لكن واجبك أن تدون أي حوار دار أثناء الاجتماع ....
- رئيس المجلس : لن أدون ... أخرجي.....
رئيسة الاتحاد : سأخرج لكن أكتب ملاحظاتي ونقاشي في مسألة الطرد وإذن الخروج ...
رئيس المجلس : أمرت برفع الاجتماع ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مابعد التوقيف .....
- في صباح السبت 2/ يوليو خاطبت تضامن الصحفيين في دار الاتحاد أثناء إعتصامهم الشهير ....
- القت كلمة بإسم الاتحاد (سأوردها لاحقاً إن أراد البعض )
- خاطبت طلاب كلية الطب في إعتصامهم عن الدراسة وأعلنت تضامن الاتحاد معهم ...
- خاطبت لقاء لإحدى منظمات المجتمع المدني في الاحتفال باليوم العالمي لمناهضة التعذيب ...
- خاطبت نهاية الاعتصام الساعة 1 ظ 3 / 7 / 2007 .....
ثم دخلنا اجتماع المجلس الدوري بعد ساعة من نهاية الاعتصام....
الأجندة :
- تجاوزات رئيسة الاتحاد .....
وبقية الاجندة السابقة من المحضر للشهر المنصرم.... لم تناقش بعد ...
وبدأ الاجتماع ....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بدأ الاجتماع فعليا بعد ربع ساعة كالمعتاد ....
النقطة الأولى .... (البيان الصحفي )
- الأدلة لا تدين الرئيسة ، بل تدين من قام بتزوير خطاب غير مختوم وغير موقع ولم يتم إرساله للصحف ....
التصويت ...
‘دانة الرئيسة بدون منطق ....
- الغلبة للأكثرية .....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
النقطة الثانية :- (تجاوز خاص بتلبية دعوة بإسم الاتحاد لتحالف الجزيرة والمناقل)
- الرئيسة قالت أن هناك دعوتين واحدة بإسم الاتحاد والثانية باسم (الطالبة ولاء صلاح محمد عبد الرحمن رئيسة الاتحاد) ، المنطق أن الرئيس يلبي الدعوات ، ولم تتجاوز اللجنة التنفيذية بل أخطرت مركز العمل (السكرتير العام) ووافق على ذلك ، بل أكمل اجراءات عربة الاتحاد (تصديق من الادارة + الخدمات بالجامعة + المرور + الوقود )....
إذن الاجراء سليم كما قالت وقال البعض ،.............بعض الاعضاء من بينهم رئيس المجلس إعتبروا أن الأمر به تجاوز للسكرتير الخارجي ...
- رئيسة الاتحاد : السكرتير العام بحكم مسئوليته عن مختلف السكرتيرين مهمته التبليغ ، بالفعل السكرتير العام قال ان الخارجي كان غائب لأداء الامتحانات .... حتى إن وجد فالمسأله وما فيهامجرد دعوة..... ، فالرئيس يلبي الدعوات الخارجية لا سيما التشريفية .....
رئيس المجلس : هذا تجاوز
رئيس الاتحاد : لا يوجد تجاوز ولا تجاوز لأي نص لائحي .... الدعوة بإسمي كرئيس وقمت بتلبيتها بعد أن أخطرت مسئول السكرتارية العامة ....
- إقتراح من رئيس المجلس بالتصويت....
- إقتراح من شخصي بالنقاش وإعمال النطق واللوائح ...
-النهاية تصويت .... إدانة لكونها لبت الدعوة....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أصدقائي السادة القراء الأعزاء .... أحاول أن أكمل سرد التفاصيل ولي عودة للاسئلة والمداخلات...
توقفنا في السبب الثاني للفصل ...
السبب الثالث (تجاوزات ادارية للسكرتيرين الاجتماعي والمالي)...
الادعاء : اللجنة التنفيذية....
المدعى عليه : السيدة الرئيسة....
تعود الاسباب لما قامت بها السيدة الرئيسة حيال مشكلة طلاب شمبات ... تعود التفاصيل لأمة مالية لازمت الاتحاد في بدايته ، الخزينة كانت خاويه فقد كانت أيام الأزمة بداية دورة الإتحاد ، طالبين غرقوا في البحر ، جموع الطلاب تأهبت للسفر ، أتوا للاتحاد لغرض توفير بص ، حينها كانت الرئيسة موجودة ، قالت لهمأن الاتحاد من واجبه حل المشكلة بعد أن تفاقمت من الادارة (عميد الطلاب قام بطرد الطلاب من مكتبه ورفض توفير بص) ... دار نقاش بين الرئيس والسكرتير العام ، وعدوا الطلاب صباح اليوم الثاني ، وتحرك الرئيس والسكرتير لتوفير سلفية ، الرئيسة تحصلت على المبلغ وأخطرت السكرتير الاجتماعي بالمشكله لكنه إعتذر عن الحضور لأسباب خاصة ... أخطرت السكرتير المالي وسلمته المبلغ لكنه رفض ، في هذه الأثناء كان الطلاب متجمهرين بالدار ومحتجين على التأخير ... قامت الرئيسة بتسليم المبلغ للسكرتير العام الذي بدوره أكمل إجراءات الصرف (تسليم ،توقيع ،ختم ...) وسافر الطلاب وأدوا واجب العزاء ...
السكرتير المالي إعتبر أن الامر (تجاوز اداري ) الرئيسة أوضحت دفوعاتها وخطواتها التي إتبعتها ، اللجنه التنفيذية في اجتماعها وافقت على الاجراء...
في غياب الرئيس والعام ونائبه عقد اجتماع طارئ للجنة التنفيذية وتم رفع الامر للمجلس...
النقاش إستمر ... الاغلبية الميكانيكية رفضت النقاش أكثر مما تم ، تم التصويت وأعتبروا الأمر إدانة ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عودة للسبب الرابع ....
توطئة ...
اتحاد جامعة الخرطوم يتكون من مبنى واسع به عدد من الغرف (مكاتب وقاعتين ) هناك عمال يقومون بعملية النظافة، للأمانه عندما كنت مسئول عن الاعلام وعلى مدار ثلاثة سنوات كنت لا أسمح للعمال بنظافة المكتب لذات الأسباب التي رفضت السيدة الرئيسة السماح للعامل بنظافة المكتب ، ولا غبار في ذلك ...
تعود المشكله حين رفضت السيدة الرئيسة للعامل ويدعى (مليك) بتنظيف مكتبها لدواعي أخلاقية مثل مسألة عامل السن وما الى ذلك ، العم مليك تفهم الأمر وأعجب بالمبرر ، وقام بإهداءها أدوات النظافة (مكنسة + قماشة ،...) وكنت حاضرا ذلك الموقف ، وانتهى الامر دون ضجيج ...
في اجتماع اللجنة التنفيذية تم نقاش الامر ودمت السيدة الرئيسة مبرراتها ووافقت اللجنة على الخطوة ولم تصدر قرار يمنع ذلك ....
الأزمة الأساسية تعود في اجتماع اللجنة التنفيذية الذي غاب عنه كل من الرئيس والعام لظروف الامتحانات ، تم نقاش (المشكلة ) ورفعت الى المجلس (للبت فيها)
في اجتماع المجلس تم طرح القضية وأدلى كل بدلوه وإعتبرها البعض (تجاوز لصلاحيات سكرتير شئون الدار)
النتيجة ... أغلبية أيدت التجاوز وأقلية إعتبرت أن المسأله لا تليق بالنقاش ....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قرار الفصل .....
بعد أن حُسمت الأسباب الأربعة السابقة بالتصويت تم الاقتراح لايقاع العقوبة على السيدة الرئيسة والسيد السكرتير العام ....
اقتراح أول : توقيف شهر للعام وأربعة أشهر للرئيس.
اقتراح ثاني : فصل نهائي للرئيس وانذار نهائي للعام
اقتراح ثالث : اعتذار وانذار لكل منهمها.
تم سحب الاقتراح الاول وفاز الثاني (15 صوت مقابل 9 وعدد من الاعتراض على التصويت )...
على الجميع أن يحكم في القضية .....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الى هنا انتهت قضية فصل السيدة الرئيسة (ولاء) من الرئاسة والاتحاد.....
لنعود مجدداً الى الاجتماع الذي تم فيه تنصيب (اكرام)....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اجتماع التنصيب....
تمت الدعوة لاجتماع طارئ .... السادة الاعضاء دخلوا الاجتماع ،
الاجندة.
- انتخاب رئيس جديد.
- استقالة السيدة نائبة السكرتير العام
قدم أحد الاعضاء اقتراح بإلغاء القرار السابق الذي قضى بفصل السيدة الرئيسة نسبة للجراء الغير دستوري ول(هشاشة أسباب الفصل) تم تثنية المقترح ، ففي لائحة المجلس الباب الثاني(صلاحيات المجلس وإجراءات الإقراع والتثنية ) الاتي : [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... تعديل أجندة اجتماعه او إضافة أجندة أخرى] ....
على الرغم من ذلك دار نقاش مستفيض في طبيعة الجند الذي سيناقشه المجلس واستمر النقاش من الثانية والنصف ظهراً وحتى الربعة والنصف .... وعندما إحتد النقاش اعلن السيد رئيس المجلس رفع الاجتماع ....
لم يناقش الاجتماع أي جند
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاجتماع الغير شرعي ...
قلنا أن الاجتماع السابق انتهى بعد الرابعة والنصف عصراً دون نقاش جند (مقترحات أجندة) وفي تمام الخامسه وعشر دقائق تم إنزال اعلان في لوحة الاعلانات (اجتماع طارئ رقم 6 في تمام السادسة مساء )
في تمام السادسة و55 دقيقة كان الحضور 16 ، ناقشت السيد رئيس المجلس في الاتي ..
- قانونية الدعوة للاجتماع الطارئ
- الزمن اللائحي لبداية الاجتماع
رفض مجرد أن يناقشني ، بقية الاعضاء كانوا غياب عن الاجتماع ، في تمام السابعة وخمس دقائق بدأ الاجتماع وأسفر عن الاتي :-
- الجند الاول : انتخاب (الخريجة السيدة اكرام رئية للاتحاد )
- الجند الثاني : قبول استقالتها من منصبها السابق (نائبة للسكرتير العام )
- الجند الثالث : انتخاب أحد الأعضاء نائباً للسكرتير العام
وانفض (اللقاء)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[ حول الاجتماع الغير شرعي مدعوم بسند دستوري ولائحي ]
أولاً :- ينص دستور الاتحاد في الفصل الثاني (اجتماعات المجلس وقراراته) المادة 11 (2) على الاتي :- [يعقد المجلس اجتماعا دوريا مرة كل شهر على الأقل ، ويعقد اجتماعاً طارئاً بدعوة من اللجنة التنفيذية أو بناء على طلب من نصف أعضاء المجلس يقدم كتابة الى رئيس المجلس] انتهى ،،، وتنص لائحة تنظيم عمل المجلس الباب الثاني (صلاحيات المجلس واجراءات الاقتراع والتثنية ) [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... ( الاجتماعات الطارئة - الاستثنائية - تتم وفقاً للدستور) انتهى،،،،
وجاء في اللائحة كذلك في الباب الثالث(ضوابط اجتماعات المجلس الفقرة (2) الاتي [ يُسمح للعضو بالتأخير ربع ساعة من بداية الاجتماع ويُمنع دخول العضو بعد ذلك ويُعتبر غياب ]
ثانياً :- لذلك أعتبر أن الاجتماع (اللقاء) غير شرعى ومخالف للدستور للاتي :-
1/ الدعوة للاجتماع تمت بواسطة السيد رئيس المجلس فقط. وهذا غير دستوري...
2/ البداية الفعلية لأي تكون بعد الربع ساعة الاولى فقط من تاريخ بدايته المُعلنه وبعد ذلك الزمن تتم إحصائية الحضور (في حالة وجود أقل من 20 عضو يسقط الاجتماع تلقائياً.
3/ لو إستثنينا 1/ و2/ وإعتبرنا جدلاً أن الاجتماع قانوني فهناك خطأ كبير وقع فيه زملائي وهو:-
يجب أن تتمعملية تقديم الاستقاله أولاً ومن ثم يتم الترشح للمنصب المعني ، أي كان بالأحرى من السيدة نائبة السكرتير العام أن تستقيل من منصبها الدستوري كنائبة ومن ثم ترشح نفسها للرئاسة !!!!-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: وائل طه محى الدين)
|
التكرار
لم أفهم المغزى منه
ووجدت عبارة ( محمود الكذاب ) أيضاً في بوست آخر ليس له علاقة بالموضوع
محاولة للتجميع
التغيرات الكمية تؤدي لتغيرات نوعية
هل هذاهو الدافع الأيدولوجي للتكرار؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟
؟؟
؟
؟؟
؟؟؟
؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: amin siddig)
|
Quote: التغيرات الكمية تؤدي لتغيرات نوعية
هل هذاهو الدافع الأيدولوجي للتكرار؟ |
..............................................
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: وائل طه محى الدين)
|
يا امين
انت
اخر من يتحدث عن الاتحاد
الموقف السلبى من الدوره السابقه كان خير دليل
هل هناك نقابى اى كان دوره من العمل يتقدم باستقاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه الانصرافيه بعينها
____________________________________________
وفى هذه المساحه الخضراء لا تبرر موقفك السلبى
________________________________________________
والعاقبه لك فى المسرات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: محمد عبدالغنى سابل)
|
ونحن نغادر البوست, لظروف العيد وجزم أولاد حيدر
| Quote: معتز أخوي ... والدنيا قبايل عيد ... تستنهض أولويات الصغار, حلوى وحلاقة وحذاءآت وحزمة فرح نعمل لأن تكون |
نقول كم حاجة :
أولاً: للوالد المبجل أبوساندرا, سلامتك وكده, وعمرة مقبولة (ولا بقولوا شنو في الحالة دي) , حياء طبيعي تعرفه (عنا) يمنعني (يمنعنا) من فتح بوستات لك للدعوات والتمنيات والتهنئات. لكن إنتظر مني تلفون أول يوم في العيد , بعد البسكويت .......والكعك ......بشاي الصباح, .......الذي تعقبه قهوة الصباح,........ وسيجارة الصباح, ......والفطور شرطاً يكون سمك .... واللهم إني صائم , بضرب ليك بكره أو بعدو.
ثانياً : يا شباب الجامعة , بعرف فيكم وائل , وبيننا من الود و(العمل المشترك) ما يسمح لي بمخاطبته بدون إستئذان, عندكم بوستيكم بهناك, والموضوع ده , موضوع الجامعة, الكلام فيهو ما بكمل, لأنها الجامعة ست الإسم, والإتحاد سيد الإسم, فما تخلوا الموضوع دائري كده, وتكونوا حايمين كل البوستات تقولوا في نفس الكلام. ولا كيف؟ المهم يا أمين, أنا ما مع ولاء , ومع رأيك ده (بعد تهذيبه):
| Quote: أوضح موقفي الشخصي وهو أن الفصل فيه أخطاء لائحية , ولكن هناك كوارث أكبر و تجاوزات أفدح إرتكبت بحق الإتحاد |
الموقفين ديل ما ممكن يكونوا بداية تقارب, بس خلوا النفس بارد, عارف إنها نصيحة بايخه, لأنو أنا قبل ستة سنين عااادي بكتل لي زول في حكاية زي دي. المهم, نحاول نتونس في مكان تاني.
أخيراً : لصديقي حيدر:
كل سنة وإنت والأولاد و(الأولاد) طيبين. بس عليك الله بعد العيد نتقابل نتم الكلام, وتلفوني في البروفايل, لو ضربت عيدت علي بتكون حركة جميلة منك. ملاحظة جانبية: الشيوعيون والشيوعيون (السابقون) هم من يرمزون للحزب الشيوعي بقولهم "الحزب" , ولها روايتان , الحزب بكسر الزاي, وبتشديدها, (والأخيرة تكون مقرونة بحركة شبه عسكرية, شبه غيبية, برفع الرأس بسرعة وشدة إلى أعلى, تفيد السمع والطاعة والتبجيل) , أيهما تقصد في قولك:
Quote: أما حق والحزب
... فلهما رب . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Motaz Ahmed)
|
ذكر محمد عبد الغني
Quote: يا امين
انت
اخر من يتحدث عن الاتحاد
الموقف السلبى من الدوره السابقه كان خير دليل
هل هناك نقابى اى كان دوره من العمل يتقدم باستقاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه الانصرافيه بعينها
____________________________________________
وفى هذه المساحه الخضراء لا تبرر موقفك السلبى
________________________________________________
والعاقبه لك فى المسرات |
ليس لي متسع من الوقت الآن لإجابة مفصلة وسأعودعند المساء
طرحت سؤالاً و سأجيب عليه حرفياً
هل هناك نقابي يتقدم بإستقالته ؟
نعم يمكن ؟ ما المشكلة في ذلك ؟ أم أنها القواعد الجديدة للعمل النقابي التي تستن على صفحات هذا البورد ؟
سأعود بتفصيل أكثر لملابسات تلك الأحداث لاحقاًً
ثانياً : ما المقصود بالإنصرافية ؟ هل المقصود أنني إنصرافي ؟ و نصرف ماذا عن ماذا ؟ وضح لو سمحت
ثالثاً:موقفي بالإستقالة لم يكن سلبياً بل بعد عام من ذلك لا أخفي أنني زاد تأكدي من أنه كان موقفاً موفقاً حين رأيت من تركناهم يتخبطون في تحديد موعد نهاية الدورة و كان نتيجة تصرف ( غير المستقيلين) فقدان الإتحادلمدة عام عاد بعده المؤتمر الوطني أكثر قوة .
بماذا نفسر هذا التصرف ؟ إحتمالين أيهما أقبح من الآخر ....
شكاوى السكرتيرين التي خرجت للملاً و للمستقيلين عن التجاوزات
أم البيانات التي ................
أنا من حقي أن أبرر لموقفي وأعتقد أنه ليس سلبي ، ولكن بنفس القدر أطلب منك ألا تتلقى معلومات على عجالة من أشخاص أعرفهم و تورط بها نفسك في نقاش لست ملماً بكافة تفاصيله و مع أشخاص لا تعرفهم .
بالمناسبة المساحة الخضراء دي شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: amin siddig)
|
د.امين
اولا... اسف جدا لعدم ذكر الحق الادبى
ثانيا...سؤال اخر
قبل عامان تقريبا وفى اشد الوقت كان ما يقارب الانتخابات تماما
تقدم شخص مااحدى قيادات حركات حق بجامعه الخرطوم ببيان جماهيرى واعلن الانضمام للموتمر الوطنى
د...امين ماذا يعنى هذا
_______________________________________________
صياما مقبولا
وعيدسعيد
انشاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: amin siddig)
|
يا طلعت
وإنت طيب , والسنه الجاية زي ما عايز!!
التطور التدريجي قانون ماركسي في حد ذاته, لذا لا نطمح في تحقيق كل ما نتمناه في مؤتمر واحد و(بضربة معلم) طوباوية. إذا (إستصحبنا-كما يقول الكيزان) حكاية الأربعين عاماً, وأن هذا المؤتمر رغم خصوصيته التي لا خلاف حولها, ورغم تأجيله مرات متعددة بما يعجز الجميع (وأولهم نقد في قولة مشهورة) عن تبرير هذا التأجيل, لكنه أيضاً يأتي والدنيا قبايل إنتخابات, وإنتخابات مفصلية, حادة وحارة, تتعلق ويتعلق بها وضع السودان الحالي ومستقبله, لذا فإن المؤتمر - مهما عظم شأنه- لن يكون منتهى أملنا (كشيوعيين ودعاة تجديد) في رؤية حزب قوى ومعافى ومتجدد. والجايات أكتر والفورة مليون. كما أن سيرة ومسيرة التجديد ترسخها الممارسة والعمل اليومي ِ(بين الجماهير وبين الأعمام) أكثر من مجرد التنظير حولها (دون إهمال التنظير بالطبع). دي قناعة خاصة وبالتجربة برضو, المهم , الممارسة المجددة دي بيكون المؤتمر جزء من حلقاتها, لا ختامها المجيد, وده كلام ماركسية برضو.
أيوه ( | Quote: THE FOLLOWING SHOULD BE DECIDED UPON IN THAT VERY 5TH CONVENTION |
) وممكن نقول الكلام ده بشكل تاني, إنو لائحة الحزب (على قول حيدر) بتقول إنو المؤتمر دوري (ما عارفو كل سنة ولا إتنين), بس نلتزم بالموضوع ده, ونؤكد عليهو بدون إستثناءات, تجاوزات. وممكن من داخل قاعة المؤتمر الخامس (هو حيتعمل وين) نحدد قضايا بعينها لنقاشها في السادس. كما أن في المؤتمرات الإستثنائية متسع للجميع, ودي واحدة من البادرات الإيجابية إنو الناس بقت تتكلم كتير عن مؤتمرات إستثنائية لمعالجة وحلحلة قضايا محددة (نظرية, تنظيمية ....إلخ).
| Quote: THE NAME OF THE PARTY AND IN AOTHER WORD, IS THE MARXISM PROSPECTIVE WILL BE THE ONLY ONE APPROVED BY SCP |
هنا إختلفنا يا قريبك, مافي زول (شيوعي يعني) بقول حكاية الماركسية هي البروسبيكتيف الوحيد البيتعامل بيهو الحزب الشيوعي, ده برضو على مستوى الممارسة, على صعيد النظرية, مقترح الدستور (المجاز من اللجنة المركزية والمقدم للمؤتمر الخامس - عبارة طويلة, مش؟) بيتكلم عن نفس كلامك وكلامي ده, حتى كان في إعتراضات كتيرة على الصياغة بتاعت الفقرة دي لأنها ما كانت متماسكة و(تطهيرية) جداً. و(إتخيل لي) بكونوا صلحوها. موضوع الإسم ده حكاية تانية خااااالص. أخوك مع الحزب الشيوعي , لإرتباطات وجدانية أولاً, وجماهيرية ثانياً, وإدارية ثالثاً. وحسب ما قال واحد لطيف من أعمامك: يعني لو غيرناهو, تاني ينبذونا يقولوا يا إشتراكيين ديمقراطيين !! كده بايخة.
نكتفي بهذا القدر, والدنيا عيد, وبنرجع تاني لمواضيع المركزية الديمقراطية وحلم العدالة الإجتماعية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Faisal Al Zubeir)
|
قيصل الزبير :
في الحقيقة تلك العبارة كانت قي سياق العنف الموازي أو العنف المضاد
فقول بهاء مرتين { أشرف منه بكل المقاييس } كلمة مستفزة
ولما الواحد يخاطب الناس بمايستفزهم فعليه أن لايندهش عندما يستجيبوا للإستفزاز
لم تكن محاولة لإغتيال الشخصية زي ما عايز يثبت عبدالعاطي
بل كانت عنف مضاد لعبارة إشتمينا فيها مايؤذي
ثم
أعتقد أن الإعتذار كاف ، ولم أطالب بالمعاملة بالمثل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
سيد البوست, أبو ساندرا
حمد الله على السلامة, وعمرة مقبولة على رأي معتز القريش
أمين, محمد عبد الغني
ما إِشتغلتوا بكلام أخوكم, اوكي, نتابع ونشجع الكلام الكويس, لحدي حسي منحاز لأمين, في آرائه حول التغويص الذي يحرف أولا يحرف الخط السياسي والتنظيمي, وعدم الإفتخار بالقدرات الامنية الإيجابية منها والسلبية - أي تغويص الآخرين والتصدي للتغويص- لكن شايفو بدا يقول كلام ما مفيد بتاع منو مرق في ركن كيزان سنة شنو. والله يا أمين لو راجعت كلامك القبالوا طوالي حقو تمسح الكلام ده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Motaz Ahmed)
|
طلعت
المركزية الديمقراطية....... نحاول نكتب بتبويب (مثقفاتي) شوية
إضاءة أولى .....
من متابعة المناقشة العامة (التي إنتظمت الحزب منذ عام 1992 - ياخي عبارات الخطابات الداخلية دي متعبة خلاس) في الشيوعي وقضايا سودانية , وفي باقي كتابات الشيوعيين السابقين, بنلاقي إنو موضوع المركزية الديمقراطية ده أخد اكبر حيز من النقاشات , وأخد أكبر حظ من الإتهامات , ومعاهو مواضيع تانية زي (الستالينية) و(أثر إنهيار المعسكر الإشتراكي) و(الثورة العلمية التكنولوجية) .....إلخ.
إضاءة ثانية.....
عندي صاحبي شديد إسمو محمد أحمد, عندو عبارتين مأثورتين (أنا مع نقد في إنو المجتمع المدني شاهد زور حتى يثبت العكس) و( انا مع التجاني الطيب في ضرورة المركزية الديمقراطية). في العبارتين ديل, أنا مع محمد أحمد حتى إشعار آخر.
نص....
نخش لموضوع المركزية الديمقراطية, لمن أراجع مباديء المركزية الديمقراطية (من الذاكرة بس):
1- للحزب مركز واحد.
2- خضوع الأقلية لرأي الأغلبية وإلتزامها بالدفاع عن هذا الرأي, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ
3- خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا, وإلتزامها بالدفاع عن موقف الهيئات العليا, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ
ما بتلقى فيها حاجة كده تقدر تقول عليها ما ياها, ما عدا لفظة (خضوع) التي لا تفيد معنى (الإلتزام) فقط بل تحمل مضامين ومدلولات أكثر بؤساً. طيب, المزهج الناس شنو من المركزية الديمقراطية, نجاوب: سيرة الحزب في ديكتاتورية القرارات, والإكتفاء بموضوع خضوع الهيئات الدنيا للعليا, وعدم وجود (آلية) واضحة لقياس آراء الأقلية والأغلبية, وبالتالي يكون الصراع دوماً محصوراً بين أعضاء الهيئات (العليا), وده بذكرني بعبارة بتجي دايماً في قناة الجزيرة (السلطة المطلقة....مفسدة مطلقة). وده كلام عندو علاقة بضرورة الديمقراطية وجدواها, ومبدأ فصل السلطات وكده.
واحدة من أهم الحاجات الكنت بتابعها في حركة حق , ومن ثم في (حركات حق), عندما أذن الله لها بالإنقسام, كان حكاية مخارجتهم من المركزية الديمقراطية, وضوابط إتخاذ القرار, والمتابعة والمساءلة والمحاسبة, فوجئت , في جوطتهم الأخيرة, بإنو الضوابط دي لا تغني عن سوء النفس شيئاً, ولا تغني عن الفصل العشوائي (قبل الفطور), ولا تغني عن المؤتمرات ال(بالجمبة), ولا....... أي حاجة. وتجربة (تجارب) حق (الحقات) دي واحدة من الدلائل العميقة على أن موضوعة الديمقراطية دي ما نصوص , نهااااائي ما نصوص.
من الناحية التانية, في طيب الذكر| Quote: مقترح الدستور (المجاز من اللجنة المركزية والمقدم للمؤتمر الخامس) |
وااااااي, قاموا كتبوا إنو من المرتكزات (الديمقراطية), بديلاً (للمركزية الديمقراطية), وعملوا كوبي بيست لنفس مباديء المركزية الديمقراطية وختوها تاااني.
وده دلالة تانية على إنو الموضوع ما مباديء نظرية, القصة في الممارسة, وحكاية المباديء النظرية دي بتذكرني رواية (مزرعة الحيوانات) الكانت بتضحكني في الشيوعيين قبل ان يهدينا الله وننضم إليهم. (أعمامك) الفي الرواية كانوا كل ما (يتمكنوا) أكتر بغيروا واحدة من النصوص, ومن الذاكرة , كان المبدأ الأول بقول:
ALL ANIMALS ARE EQUAL
وبعد التمكين بقى :
ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS
التجربة, الممارسة (الضاغطة), بتحصر ما هو (مركزي) في أضيق الحدود , وفي ما يحتاجه التنظيم من (مركزة) بالفعل, وتوسع مساحة (الديمقراطية) بلا حدود, ما عدا حد الفوضى الشاملة والضياع, كما أن التهاون في الحقوق, وفي الضغط المستمر من أجل ترسيخ التجارب الديمقراطية, والسكوت (لمصالح ذاتية, أو لتقديرات خاصة, أو لدعاوي أمنية تأمينية وهمية, أو لعدم الإهتمام) يعود بنا لمربع السلطة المطلقة , التي هي بالضرورة مفسدة مطلقة.
شوف يا قريبك, أنا حأسكت شوية, لمن ترجع إنت, أو حيدر (بعد ما يشتري الجزم) , وتوروني رايكم في الكلام الأنا ببراكم بيهو لي يومين, أو عمنا أبو ساندرا يورينا رايو في المواضيع دي , عشان نحاول نخلص من حكاوي الحزب, وبرضو نرجع بالتالي إلى موضوع البوست الرئيسي (حركات حق)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Motaz Ahmed)
|
أنه يتوفر فيه قدر عالي من السذاجة و ضعف القدرات العقلية للحد الذي يجعله لا يضر و لا ينفع لأي جانب إنحاز ، ورأيه أو تأثيره لا يهم للدرجة التي يمكن معها إهماله في معظم الأحيان
الرد لاحقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: محمد عبدالغنى سابل)
|
يا سيد محمد فضلاً لا تنزع الكلام من سياقه
لقد كتبت أنا
تصديق هذا الحديث بهذه البساطة من المتلقييعني لي شيئاً واحداً : أنه يتوفر فيه قدر عالي من السذاجة و ضعف القدرات العقلية للحد الذي يجعله لا يضر و لا ينفع لأي جانب إنحاز ، ورأيه أو تأثيره لا يهم للدرجة التي يمكن معها إهماله في معظم الأحيان.
...........
أرجو أن أكون قد أوضحت بما فيه الكفاية حتى لا يساء تفسير كلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: amin siddig)
|
Dear Motaz
you wrote
| Quote: عندي صاحبي شديد إسمو محمد أحمد, عندو عبارتين مأثورتين (أنا مع نقد في إنو المجتمع المدني شاهد زور حتى يثبت العكس) و( انا مع التجاني الطيب في ضرورة المركزية الديمقراطية). في العبارتين ديل, أنا مع محمد أحمد حتى إشعار آخر. |
I totally disagree with your statement and I will say why in a new post I am willing to open soon anyway to discuss some relevant issues. I agree with you we should leave this post for the theme it was alraedy discussing. I didn;t know you still support the central democracy that is why I brought my questions here. Since you support almakazyia al demokratyia , that means we have a long discussions a head of us and i hope we share the ideas on such issues and enrich it for the benifit of our beloved country.
best regards
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: طلعت الطيب)
|
أمين صديق,
كلامك لي الفوق ده ما فهمتوا, والظاهر إنك كمان ما فهمت كلامي.
عموماً, وعملاً بحقي في الإختيار, أنا ما بناقش قصص بتاعت ناس حق مغوصين ولا الشيوعيين مغوصين.
واصل في نقاشك مع محمد عبد الغني, وقشة ما تعتر ليكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Motaz Ahmed)
|
طلعت,
صباح الخير
| Quote: I totally disagree with your statement and I will say why in a new post I am willing to open soon anyway to discuss some relevant issues |
عارفك ما بتتفق معاي في موضوع المركزية الديمقراطية ده, لكن ما قلت ليه. قلت حتقول في بوست تاني, يا سيدي بننتظرك, لأنو برضو في شوية مواضيع لسه أنا ما إتكلمت فيها ( مع حيدر عن إغتيال الشخصية, وعن موقف الشيوعيين من حق)ومعاك عن حلم العدالة الإجتماعية داااااك. وكلها قضايا تتعلق بشكل أو بآخر, بالحزب الشيوعي ومؤتمره الخامس. أنا غايتو مبسوط من طلبك الفي البوست ده لأنو نشطني شديد للكتابة, لكن طول ما إنت ما بتقول موقفك شنو, ما بنقدر نصل لنتيجة, لأنو الكلام بيجيب الكلام, أنا معاك في فكرة بوست منفصل, أفتحوا لينا عن (قضايا التجديد في الحزب الشيوعي) مثلاً, وحدد محاوره , وقول رأيك, وأنا بجيك جاري.
يا عمو (أبو ساندرا):
أنا لسه واقف منتظر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: Motaz Ahmed)
|
Dear Motaz
| Quote: لكن طول ما إنت ما بتقول موقفك شنو |
my position is known because I have talked about it many times here in this site. my post won't be on the SCP, it is actually about the history of democracy and different visions on democracy can be discussed but my intention is to talk about democracy as democracy not the central however almarkazyia can be discussed in details and it's negative impact on democracy can be mentioned. I hope it will help in gaining more deep understanding of the issue as a whole and we all learn from the discussions. hopefully this can be happening next week insha ala as the article should be issued first in a sudanese newspaper then I will bring it here for discussions
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
كتب معتز احمد:
Quote: يا عمو (أبو ساندرا):
أنا لسه واقف منتظر |
أصبر يا عمك
بس نتجاوز الوعكة ونسترد بعض العافية
وح تلقاني مواظب هنا
خاصة وانا أتحرق رغبة للرد على حيدر قاسم في شأن أسباب إنشطارات حق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: طلعت
المركزية الديمقراطية....... نحاول نكتب بتبويب (مثقفاتي) شوية
إضاءة أولى .....
من متابعة المناقشة العامة (التي إنتظمت الحزب منذ عام 1992 - ياخي عبارات الخطابات الداخلية دي متعبة خلاس) في الشيوعي وقضايا سودانية , وفي باقي كتابات الشيوعيين السابقين, بنلاقي إنو موضوع المركزية الديمقراطية ده أخد اكبر حيز من النقاشات , وأخد أكبر حظ من الإتهامات , ومعاهو مواضيع تانية زي (الستالينية) و(أثر إنهيار المعسكر الإشتراكي) و(الثورة العلمية التكنولوجية) .....إلخ.
إضاءة ثانية.....
عندي صاحبي شديد إسمو محمد أحمد, عندو عبارتين مأثورتين (أنا مع نقد في إنو المجتمع المدني شاهد زور حتى يثبت العكس) و( انا مع التجاني الطيب في ضرورة المركزية الديمقراطية). في العبارتين ديل, أنا مع محمد أحمد حتى إشعار آخر.
نص....
نخش لموضوع المركزية الديمقراطية, لمن أراجع مباديء المركزية الديمقراطية (من الذاكرة بس):
1- للحزب مركز واحد.
2- خضوع الأقلية لرأي الأغلبية وإلتزامها بالدفاع عن هذا الرأي, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ
3- خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا, وإلتزامها بالدفاع عن موقف الهيئات العليا, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ ما بتلقى فيها حاجة كده تقدر تقول عليها ما ياها, ما عدا لفظة (خضوع) التي لا تفيد معنى (الإلتزام) فقط بل تحمل مضامين ومدلولات أكثر بؤساً. طيب, المزهج الناس شنو من المركزية الديمقراطية, نجاوب: سيرة الحزب في ديكتاتورية القرارات, والإكتفاء بموضوع خضوع الهيئات الدنيا للعليا, وعدم وجود (آلية) واضحة لقياس آراء الأقلية والأغلبية, وبالتالي يكون الصراع دوماً محصوراً بين أعضاء الهيئات (العليا), وده بذكرني بعبارة بتجي دايماً في قناة الجزيرة (السلطة المطلقة....مفسدة مطلقة). وده كلام عندو علاقة بضرورة الديمقراطية وجدواها, ومبدأ فصل السلطات وكده.
واحدة من أهم الحاجات الكنت بتابعها في حركة حق , ومن ثم في (حركات حق), عندما أذن الله لها بالإنقسام, كان حكاية مخارجتهم من المركزية الديمقراطية, وضوابط إتخاذ القرار, والمتابعة والمساءلة والمحاسبة, فوجئت , في جوطتهم الأخيرة, بإنو الضوابط دي لا تغني عن سوء النفس شيئاً, ولا تغني عن الفصل العشوائي (قبل الفطور), ولا تغني عن المؤتمرات ال(بالجمبة), ولا....... أي حاجة. وتجربة (تجارب) حق (الحقات) دي واحدة من الدلائل العميقة على أن موضوعة الديمقراطية دي ما نصوص , نهااااائي ما نصوص.
من الناحية التانية, في طيب الذكر
Quote: مقترح الدستور (المجاز من اللجنة المركزية والمقدم للمؤتمر الخامس)
وااااااي, قاموا كتبوا إنو من المرتكزات (الديمقراطية), بديلاً (للمركزية الديمقراطية), وعملوا كوبي بيست لنفس مباديء المركزية الديمقراطية وختوها تاااني.
وده دلالة تانية على إنو الموضوع ما مباديء نظرية, القصة في الممارسة, وحكاية المباديء النظرية دي بتذكرني رواية (مزرعة الحيوانات) الكانت بتضحكني في الشيوعيين قبل ان يهدينا الله وننضم إليهم. (أعمامك) الفي الرواية كانوا كل ما (يتمكنوا) أكتر بغيروا واحدة من النصوص, ومن الذاكرة , كان المبدأ الأول بقول:
ALL ANIMALS ARE EQUAL
وبعد التمكين بقى :
ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS
التجربة, الممارسة (الضاغطة), بتحصر ما هو (مركزي) في أضيق الحدود , وفي ما يحتاجه التنظيم من (مركزة) بالفعل, وتوسع مساحة (الديمقراطية) بلا حدود, ما عدا حد الفوضى الشاملة والضياع, كما أن التهاون في الحقوق, وفي الضغط المستمر من أجل ترسيخ التجارب الديمقراطية, والسكوت (لمصالح ذاتية, أو لتقديرات خاصة, أو لدعاوي أمنية تأمينية وهمية, أو لعدم الإهتمام) يعود بنا لمربع السلطة المطلقة , التي هي بالضرورة مفسدة مطلقة.
شوف يا قريبك, أنا حأسكت شوية, لمن ترجع إنت, أو حيدر (بعد ما يشتري الجزم) , وتوروني رايكم في الكلام الأنا ببراكم بيهو لي يومين, أو عمنا أبو ساندرا يورينا رايو في المواضيع دي , عشان نحاول نخلص من حكاوي الحزب, وبرضو نرجع بالتالي إلى موضوع البوست الرئيسي (حركات |
Motaz,
I wil come back tomorrow to make some comments on the underlined above in Arabic because it will help in future discussions. it seems to me you are adopting the old idea that central democracy can make the party more united and more efficient. I will also try to elaborate in Arabic what i have written about groupthinking because the unity at the expense of the groupthink is also like (harakat Haq) it gives the same negative impact and results
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
| Quote: خاصة وانا أتحرق رغبة للرد على حيدر قاسم في شأن أسباب إنشطارات حق |
ما زلت أتحرق
أيه رأيك يا حيدر نواصل ببوست جديد بعد الأرشفة
حول ظاهرة إنقسامات حق مستندآ على مداخلتك أو ردك حول الموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
| Quote: أيه رأيك يا حيدر نواصل ببوست جديد بعد الأرشفة |
جدا ... يا أبو ساندرا ... ولو إني فى حالة إحباط من تلك
المسماه ... السياسة السودانية.
وغير هذا الموضوع ... طبعا بوستات المؤتمر الخامس حا ترحل
{تلقائيا }... { وجه ينظر بخبث }
مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: HAYDER GASIM)
|
الاخ ابو ساندرا
احرجتنى برفعك للبوست حيث اتضح جليا اننى كنت قد وعدت بالعودة اليه ولم افعل!
عموما اليك بهذا الاقتباس فى موضوع المركزية والذى ككان قد اثاره الاخ معتز وذلك لحين عودة قريبة انشاء الله
| Quote: إن المركزية الديمقراطية تنادي بحق الاقلية في الإحتفاظ برأيها و الدعوة إليه داخل المنابر الحزبية، و لكنها في واقع الأمر تجعل وجود أقلية في الحزب أمرا مستحيلا، فتكوين أقلية يقع تحت طائلة المبدأ اللائحي القائل بتحريم التكتلات و الإتصالات الجانبية. و لا توجد اقلية بالتالي إلا كافراد منعزلين، لا يلتقون إلا كمتآمرين. و ذلك هو السر في أن الاقليات لا تتكون إلا عشية الإنقسامات و تشهد بذلك ظاهرة البلاشفة و المناشفة في روسيا. إن الحديث عن إمكانية وجود اقلية داخل إطار المركزية الديمقراطية ليس سوى واحدة من إستهبالات الفكر السياسي و التنظيمي الأكثر مرارة و الأكثر إثارة للهزء. و إذا كانت الاقلية لاتوجد داخل الحزب، فإن الرأي الآخر لا يوجد بالتالي، بالنسبة للمجتمع، حيث يفترض أن يعبر عضو الحزب عن رأي الحزب صرف النظر عن وجهة نظره الشخصية. |
الخاتم عدلان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: طلعت الطيب)
|
العزيز ابوساندرا
ارجو الا يفهم القارىء اننى بنقدى للمركزية الديمقراطية ان اكيل النقد للحزب الشيوعى انتقاما ممن ينتقدون حركة حق وانقساماتها الثلاثة الكبيرة، فانا فقط اتيت بهذا النقد النظرى لاننى اشتممت رائحة تبرر وجود المركزية الديمقراطية كبديل ل(فوضة المثقف السودانى ) الذى يحتاج للانضباط من خلالها! وهذا ما خشيت ان يفهمه القارىء (ولا اجزم ان كان الاخ معتز قد قصد ذلك المعنى ام لا)
كتب الاخ معتز
Quote: نص....
نخش لموضوع المركزية الديمقراطية, لمن أراجع مباديء المركزية الديمقراطية (من الذاكرة بس):
1- للحزب مركز واحد.
2- خضوع الأقلية لرأي الأغلبية وإلتزامها بالدفاع عن هذا الرأي, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ
3- خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا, وإلتزامها بالدفاع عن موقف الهيئات العليا, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ
ما بتلقى فيها حاجة كده تقدر تقول عليها ما ياها, ما عدا لفظة (خضوع) التي لا تفيد معنى (الإلتزام) فقط بل تحمل مضامين ومدلولات أكثر بؤساً. طيب, المزهج الناس شنو من المركزية الديمقراطية, نجاوب: سيرة الحزب في ديكتاتورية القرارات, والإكتفاء بموضوع خضوع الهيئات الدنيا للعليا, وعدم وجود (آلية) واضحة لقياس آراء الأقلية والأغلبية, وبالتالي يكون الصراع دوماً محصوراً بين أعضاء الهيئات (العليا), وده بذكرني بعبارة بتجي دايماً في قناة الجزيرة (السلطة المطلقة....مفسدة مطلقة). وده كلام عندو علاقة بضرورة الديمقراطية وجدواها, ومبدأ فصل السلطات وكده.
واحدة من أهم الحاجات الكنت بتابعها في حركة حق , ومن ثم في (حركات حق), عندما أذن الله لها بالإنقسام, كان حكاية مخارجتهم من المركزية الديمقراطية, وضوابط إتخاذ القرار, والمتابعة والمساءلة والمحاسبة, فوجئت , في جوطتهم الأخيرة, بإنو الضوابط دي لا تغني عن سوء النفس شيئاً, ولا تغني عن الفصل العشوائي (قبل الفطور), ولا تغني عن المؤتمرات ال(بالجمبة), ولا....... أي حاجة. وتجربة (تجارب) حق (الحقات) دي واحدة من الدلائل العميقة على أن موضوعة الديمقراطية دي ما نصوص , نهااااائي ما نصوص. من الناحية التانية, في طيب الذكر |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: انقسامات او حركات حق لها اسبابها وانا مهتم جدا على المستوى الشخصى
بجعلها كتابا مفتوحا حتى يمكن للمثقف الديمقراطى الاستفادة من |
أهلآ يا طلعت
وقبلك أهلآ بحيدر
وكل سنة طيبون طيبون
يا طلعت أنا منتظر الأرشفة الجديدة عشان أفتح بوست بعنوان إنقسامات حق
كنت قد إستفزيت الراقي حيدر بأن ماعنده مايقوله عن الإنقسامات
وزعمت أن لاسبب لها
ووافانا حيدر بكتاب عظيم عنها
كتاب حيدر حرضني على فتح البوست
وعايزنك معانا هناك
عشان كده وفر مداخلاتك الثمينة لحينه
وجهز لينا معاك حيدر وأبنورة
لكن بالعربي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: يا خال انت مت داير تخلي حركاتك دي
|
ما داير كعب داير
يا امجد
شكرآ على الرفيع
غايتو الدايرو انا بس انت أشحد ربك وإبتهل
لكي يتحقق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
ابوساندرا .. حيدر.. طلعت والكل
سلام و عيد سعيد
مين المستهبل الكتب الكلام ده؟
| Quote: 3- خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا, وإلتزامها بالدفاع عن موقف الهيئات العليا, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ ما بتلقى فيها حاجة كده تقدر تقول عليها ما ياها, ما عدا لفظة (خضوع) |
نص العلاقة بين الهيئات العليا و الدنيا ده كافي لنسف اى ديمقراطية... التحايل عليهو ما عاد ممكن ...
بطل حركات يا ابو عيون انت
عريان من ... و ماشى يقابض "حركات" الناس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: شايف في عيونك يا بركة سؤال عن ماهي تلك الدوائر
هي :
- سلطة الإنقاذ
- بعض الدوائر في الغرب
- ماوراء البحر
- الصهيونية العالمية
وبالمناسبة يا بركة
ناسكم ذاتهم ما قصروا
قاطعته :
ماقصروا كيف يعني ؟ عايز تقول ما قصروا في الخطة كلها
بما فيها هزيمة المركز الأول ؟
لا ياخ !
ماقصروا في خطة التغويص والدفع بالكوادر في جسد الحركة
بس مختلفين في الهدف الأول ،وهو هزيمة المركز الأول
لكن متفقين معاهم في الهدف التاني وهو هزيمة الحركة
لكن لهدف آخر غير ، ما أظنه ح يغيب عن فطنتك
الشاهد أن جسد الحركة صار مسرح تدور فيه معركة بينكم وبين الدوائر المتربصة بكم
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
الاخ ابوساندرا ........... سلام
يحكى أن الواعظ حسن طنون قرر أن يزور أهله في حلفا الجديدة في الستينات من القرن الماضي، وحينما شارف البص مداخل حلفا الجديدة رأى حسن طنون لافتة ضخمة لإعلان عن بيرة أبو جمل فغضب وأضمر في نفسه شيئاً، وفي صلاة الجمعة أكرمه أهله بأن دعوه لإلقاء خطبة الصلاة فوقف وبدأ يشتم المصلين كيف يسمحون بأن يكون في مدخل بلدهم إعلان عن الخمور المحرمة وأخذ يذكرهم بالعذاب الذي ينتظرهم وهو يبكي ويتنهد
ولما استمر الواعظ في ذلك البكاء والتهديد والتشنيع، ضايق الأمر أحد المصلين في الصفوف الخلفية فصاح فيه "إطلع من دورك يا شيخ حسن، سايب لى المصنع في الخرطوم بحري تجي تبكي علشان يافطة في حلفا الجديدة؟
اها يابركة احسن ليك تسمع كلام اخونا ودجبرالله دي| Quote: عريان من ... و ماشى يقابض "حركات" الناس |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركات حق (Re: أبو ساندرا)
|
| Quote: ضايق الأمر أحد المصلين في الصفوف الخلفية |
أنت هسع يعني نفهم إنو الموضوع مضايقك شديد يا أخو ؟
فإستنجدت ب الأخ عصام جبر الله
شيخ طنون كان بيقول ليهم : علقتو يافطة البيرة الباااااااااااردة
وعايزين بجيبو في البلد البيرة البااااااردة
واولادكم يتعلموا شراب البيرة البااااااااااردة
أخذ يردد ويمط في الباااااااااااردة
حتى تسكع العطش في حناجر الحاضرين
في ذلك النهار الغائظ
ماتركن على عصام جبر الله ده
بيمقلبك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
طلعت الطيب
HAYDER GASIM
عبد المنعم سليمان
Motaz Ahmed
أبو ساندرا
-1.jpg)
معاوية الطيب
Faisal Al Zubeir
Abdel Aati
amin siddig
وائل طه محى الدين
Amjed
بهاء بكري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست