الهندي عز الدين يحاور جعفر شيخ إدريس من الإرشيف قبل سبع سنوات

Quote: تقول إن هناك نصوصاً في الدستور مخالفة للسنة.. هل تذكر نصاً معيناً؟ قال الرسول صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ يشهد ألا إله الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث، النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة) وهو حديث صحيح وارد في صحيح البخاري. وفي الدستور (لا يجوز قتل إنسان إلا قصاصاً أو في جرائم شديدة الخطورة) فذكر واحدة وترك الإثنين والسبب واضح أن بعض الناس يبيح الردة فلا تكون عنده جريمة، وينكر حد الرجم، فجعل ضلاله هذا مادة دستورية يُلزم بها المسلمون. فهل هذا شئ يسكت عليه؟ ألا ترى إيجابيات لوصول الإسلام السياسي إلى الحكم في السودان؟ أنا بالمناسبة لست عدواً للحكومة ولا عضواً بالمعارضة وقصدي من النقد هو الإصلاح لا الهدم. والحكومة تمتاز على المعارضة من وجهة النظر الإسلامية لأنها تقول أنها تريد الإسلام والمعارضة تقول إنها تريد أن تُبعد الإسلام عن الحكم. وأنا بحكم مكثي في أمريكا أعلم أن بعض العداء للحكومة سببه الاعتقاد بأنها حكومة إسلامية. فهذه الحكومة لها إيجابياتها لا شك في ذلك. إذن هل يمكن أن تسمى (الانقاذ)، بناءً على نهجها وممارساتها حكومة إسلامية حسب المنظور الشرعي؟ لا يوجد حكومة إسلامية مائة بالمائة ولن توجد. هل حققت (الإنقاذ) الحد الأدنى من شروط الحكم الإسلامي في وجهة نظركم؟ يمكننا أن نقول أنها حققت بعض أشياء لم تحققها حكومات سابقة على أن الذي أسمعه عندما آتي إلى السودان أن سلوك بعض المنتسبين إلى الجبهة من المسؤولين لم يضر بسمعة الجبهة فحسب بل صار فتنة للناس من الناحية الدينية لأن الناس مقياسهم السلوك العملي وليس الخطب ولا الكتابات ولا غيرها.. فإذا أخل إنسان بالحد الأدنى من السلوك الخلقي مثل أن يكون كذاباً أو غاشاً أو سارقاً للمال العام أو جشعاً أو غيره ويظهر بمظهر الدين فهذا فيه فتنة للناس. أنا سمعت هذه الأحاديث هنا وسمعتها من ناس الجبهة أنفسهم!!! دكتور جعفر تعودت ان تنتقد الترابي كثيراً هل هذه غيرة سياسية؟ رفض الإجابة.. وقال" تحدثت في هذا الأمر كثيراً ولا داعي للتكرار." هناك تقارير صحفية تحدثت عن أن المخابرات الأمريكية صنفت دكتور الترابي كأخطر شخصية في العالم الإسلامي من إسلام آباد إلى موريتانيا!! لم أسمع بهذا ولا أظنه صحيحاً. الحركة الإسلامية قدمت نموذجاً لاستلام السلطة في عالم يشهد اضطهاداً للحركات الإسلامية في كل مكان! ألا ترى ذلك فتحاً جديداً باسم الإنقاذ؟ الفتح لا يكون باستلام السلطة ولكن بما تفعله في السلطة. تطبيق الشريعة الإسلامية أين وصل الآن في السودان من وجهة نظركم؟ أنا غير موجود في السودان ولا أعلم. من واقع مشاهدتكم الآن؟ أشهد للحكومة بأن الشوارع أصبحت أنظف والبلد أكثر أمناً. يقولون إن جعفر شيخ إدريس كان حائراً بين الإخوان المسلمين والجبهة الإسلامية إبان الديمقراطية الثالثة!! لم أكن حائراً.. لقد اعترضت على خروج إخواننا الذين سموا أنفسهم بالإخوان المسلمين، فالتنظيم الذي كنا ننتمي إليه هو الإخوان المسلمون واسم الجبهة كان مظهراً فقط. وقلت لهم إن هذه الجماعة جماعتنا ونحن الذين أسسناها فكيف نتركها لأن شخصاً أراد أن ينحرف بها؟ وكنا نقول لهم إذا دخل لص في بيتك تخرج وتترك له البيت؟ فكان عندي أمل لو أنهم لم يخرجوا نستطيع أن نفعل شيئاً. لكن يا دكتور انتقدت خروجهم وخرجت بعدهم!! خروجي من الجبهة جاء كأمر واقع كيف؟ لإن الجبهة صارت تضعف وتضعف من الناحية التنظيمية وظهر لي أن هناك تنظيماً داخل التنظيم وهو الذي يصنع القرارات الحقيقية ويتجسس على الأعضاء أنفسهم داخل التنظيم ويكتب عنهم تقارير ترى لمن كان يتبع هذا التنظيم الداخلي؟ أظنه كان تابعاً لزعيم الحركة. ولكن زعيم الحركة وهو الدكتور الترابي انتخب من بينكم ورضيتم به زعيماً؟ طيب مالو! –هكذا قالها جعفر شيخ إدريس ثم واصل- يمكن أن ينتخب ويفعل الذي فعله! دكتور جعفر أنت متهم بالسلبية ودائم الهجرة خارج السودان؟ هل كل من خرج من السودان سلبياً؟ أنا لست نادماً على الفترة التي قضيتها بالخارج حيث استفدت علماً ومصاحبة لخيرة العلماء وهُيئت لي فرصة الدعوة في أماكن ما كنت لأصلها من قبل. وجعلنا ننقل تجارب الحركات الإسلامية من جهة إلى جهة أخرى بالإضافة إلى مساعدة الحركات الناشئة ودعمها. يقولون أنه كانت لك علاقة ما بانقلاب مايو 1969 وبجعفر نميري!! وما علاقتك ببابكر كرار؟ هذه إشاعة. لم أكن أعلم أي شئ عن مايو. نعم، كانت لي علاقة ببابكر كرار، وبابكر نفسه فوجئ بأن الشيوعيين مشاركون في الإنقلاب ولكن بعد حدوث الإنقلاب جاءني عدد من الناس وأكدوا لي أن نميري ليس شيوعياً ورأوا ضرورة الإتصال به، وفعلت ذلك. وظهر لي فعلاً أن كلامهم صحيح، بل إن نميري أكد لي في الأسبوع الثالث من الإنقلاب أنه متربص بالشيوعيين وقال لي: "الشيوعيون ديل أصبر ليهم" ألم تتعاون مع نميري مطلقاً؟ سافرت بعدها خارج السودان ولم أتعاون معه مطلقاً، والذي تعاون معه هو صاحبك –يقصد دكتور الترابي-. دكتور جعفر قمت بإرسال برقية تعزية عقب استشهاد الفريق الزبير وصحبه.. وقد أبرزناها نحن في (الوفاق) ضمن مانشيتات الصفحة الأولى!! هذا أمر طبيعي وليس الفريق الزبير وحده، لقد ذهب معه أيضاً رجل من أعز أصدقائي وأحسن من عرفت من الإسلاميين، ألا وهو الأستاذ عبدالسلام سليمان، فتأثرت لموته ولموت بقية الزملاء. ولكن الأمر ليس أمر برقية تعزية وحسب، لقد قلت في البرقية إن جنازة الفريق الزبير كانت استفتاءً شعبياً وقَطعتْ طموحات الحالمين بالإنتفاضة الشعبية. هل هذا تأييد جزئي لنظام الإنقاذ؟ الإنتفاضة الشعبية.. هذه أوهام الصادق المهدي.. أنا لست رجل معارضة كما قلت. ولا أعتقد أنه من الدين معارضة كل ما تفعله الحكومة حتى ولو كانت حكومة كافرة، فإنها تؤيد في ما تحسن فيه وتنتقد في ما تسئ فيه فأنا لا أومن بفكرة المعارضة الجاهلية. أما ما قلته عن الإنتفاضة فهو رأيي وما زال رأيي.. فالانتفاضة لا تكون إلا بالإجماع فإذا كان البعض مع الحكومة والبعض الآخر مع المعارضة فسيتصادم الطرفان. شكرناه على صبره معنا وحملنا أوراقنا وذهبنا على وعد منه بلقاء آخر.