|
|
 بهدوء....للانفصاليين فقط (2) – مخاطر ومترتبات فصل الجنوب
|
مع التسليم بأن حق تقرير المصير هو من حقوق الإنسان و خصوصا الأقليات العرقية ، كاتب هذا البوست يقف بشدة مع الوحدة الطوعية. ولكي تصبح هذه الوحدة الطوعية جاذبة للجميع شمالا وجنوبا نرجو أن تنتظم البلاد حملة توعية بمخاطر ومترتبات الانفصال وقد يتفق أو يختلف البعض حول تقييمهم للمخاطر ومترتبات الانفصال هذه ولكنها تظل (عندما تقارن بمكاسب الوحدة) تشكل مهددات حقيقية لمستقبل السودان بشطريه الجنوبي و الشمالي ومستقبل المنطقة ككل.
المخاطر و المترتبات:
1- الانفصال يعرض السودان وهو قطر مترامي الأطراف متعدد الديانات و الثقافات و الأعراق إلى التجزئة سيما و هناك حركات إقليمية مسلحة تحارب الحكومة في الشرق و في الغرب و يخشى الكثيرون من أن يصير انفصال الجنوب نموذج يحتذى لهذه الحركات المسلحة في ظل عدم تغيير الحكومة لسياستها الحالية تجاه تلك الأقاليم فيصبح السودان في فترة وجيزة 4 أو 5 أقطار.
2- الانفصال يعرض الكثير من الاتفاقيات الدولية المهمة التي وقعها السودان الموحد للخطر وأهمها على الإطلاق اتفاقية مياه النيل للعام 1959 و التي يجب مراجعتها لإعطاء الدولة الجديدة حقها من المياه مما يعرض التوازن الجيوبولتيكى في المنطقة للاهتزاز وذلك بسبب تعرض مصالح دول مؤثرة و مهمة كمصر للخطر و بهذا تصبح المنطقة كلها في حال من عدم الاستقرار.
3- مشاكل كبرى سوف تنتج من إقامة حدود دولية بين شمال السودان و الدولة الجديدة بسبب تداخل القبائل و اشتراكها في المرعى و الماء في العديد من مناطق هذه الحدود ولعل أشهر هذه المناطق هي منطقة آبيي. بوجود دولة واحدة يمكن حل هذه المشكلة (خاصة في زمن السلام الحالي) بالتراضي ولكن وجود دولتان منفصلتان ربما يؤجج هذا الصراع و يهدد بحرب بين جيشي دولتين تكون آثارها مدمرة لكليهما.
4- السودان الموحد يمثل نموذجا للتمازج السلمي العربي الأفريقي بل أن انتشار الإسلام في السودان جاء سلميا بعد فشل عبد الله بن أبى السرح في تجاوز عقبة رماة الحدق من النوبة فجنح للسلم و ابرم اتفاقية البقط معهم عام 652 م والتي سمحت للعرب و المسلمين من التغلغل سلما في السودان لا حربا. في النصف الثاني من القرن العشرين حاول بعض أهل شمال السودان من أصحاب الخطاب الديني المعاصر المتطرف فرض الدين الإسلامي واللغة العربية قسرا على الجنوب فأنهم وعوا الدرس و جنحوا أيضا إلى السلم. غياب نموذج السودان أفريقيا بواسطة الانفصال سوف يضر بقضية التعايش السلمي بين العرب المسلمين و الأفارقة و سيصبح النضال الذي قادته الحركة الشعبية إذا قاد للانفصال نموذجا يحتذي في أفريقيا على أن هؤلاء العرب لا يمكن التعايش معهم و ستصبح شمال فشودة آخر نقطة للعرب و المسلمين جنوبا.
5- الذي يمنع الغرب من دفق الأموال و المساعدات الاقتصادية التي من وراءها غرض على جنوب السودان هو أن السودان ما يزال قطرا موحدا. لكن في حالة الانفصال يحق لدولة جنوب السودان الوليدة ذات الموارد الطبيعية الضخمة الاستعانة بمن ما تراه مناسبا ولن ينقضي عقد أو عقدان من الزمان قبل أن يصبح لهذه الدولة جيشا قويا ولا ضير في هذا سوى أن الانفصال سوف يتسبب بزيادة الحساسية و الترقب بين الدولتين و سوف يحدث ما لا تحمد عقباه لو طارت شرارة الحرب ولامست السلم الهش فسوف نشهد حربا ضروس بين دولتين لهما رصيد من الجفاء و العداء التاريخي.
6- انفصال الجنوب سوف يفقد السودان الموحد جزء ولو يسير من موارد الجنوب الطبيعية و خاصة النفطية وقد ارتضى الشهيد د.جون قرنق عند قسمة السلطة و الثروة ب 50% من قيمة الثروة النفطية بالجنوب الأمر الذي لامه عليه بعض قادة الحركة ولكن د. جون كان يؤمن بالسودان الموحد وضرورة إسهام بترول الجنوب في تنمية باقي أقاليم السودان المهمشة وفى ذلك استقرار للسلام في السودان ودعم للتنمية المتوازنة و المستدامة و التي تجعل من جميع أجزاء هذا البلد قوة اقتصادية تتبادل تجاريا مع بعضها البعض فيسهم هذا في إزالة الحساسيات و تقوية أواصر النسيج الاجتماعي.
7- انفصال الجنوب سوف يحرم السودانيين من أقاليم السودان الاخرى المشاركة فى النهضة الاقتصادية المتوقعة بجنوب البلاد و يضعف التبادل التجارى بين الدولتين مما يفقد العديد من السودانيين واسرهم لمصدر رزقهم.
هذه نقاط محورية رأيت إن أبرزها هنا و هناك غيرها من النقاط ككيفية تنفيذ الانفصال على ارض الواقع و ما هو مصير المواطنين الشماليين في الجنوب وما هو مصير المواطنين الجنوبيون في الشمال هل سوف يخيرون إلى أي إقليم ينتمون وما أثر خياراتهم تلك على مستقبل الدولتين المنفصلتين.
أود أن اختم بأنه من كافة الوجوه لا مستقبل للسودان سوى الوحدة الطوعية وأناشد أولئك الذين ينادون الآن بالانفصال وقد عميت بصيرتهم بسبب دخان الأحداث الأخيرة أن يترووا و ينظروا للقضية بعمق فلا مناص من الوحدة فلنجعلها خيارا جاذبا للإخوة الجنوبيين.
اجعلوا للسودان فؤادا واحدا يمور بحب جميع أبناءه جنوبا وشمالا شرقا وغربا. أجعلوه مثالا يحتذي في التعايش السلمي و الرخاء الاقتصادي و العدل الإنساني.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء....للانفصاليين فقط (2) – مخاطر ومترتبات فصل الجنوب (Re: هشام المجمر)
|
هاتفنى امس الاديب و القاص البارع عثمان حامد و دار حوار مفيد حول البوست و حوارات عثمان و تعليقاته دائما تضيف الكثير.
تحدث عثمان عن نقطتين واشار إلى ضرورة التوسع فيهمابإعتبارهما مراحل مفصلية فى تاريخ مشكلة جنوب السودان اولهمامؤتمر المائدة المستديرة وما دار فيه ومواقف الاحزاب السياسية و إسهاماتها خاصة المكتوبة فى ذلك المؤتمر وثانيهماالفترة الانتقالية1985-1986 و موقف المجلس العسكرى الانتقالى من القضية و تأثيره على الاحداث.
بالنسبة لمؤتمر المائدة المستديرة ذكر لى الاستاذ عثمان مصدرا سوف احاول متابعته اما بالنسبة للفترة الانتقالية فالبحث عن معلومات عنها تكتنفه المصاعب لما احيط بمداولات المجلس العسكرى الانتقالى ومواقف أعضائه من سرية. هناك اتهامات محددة توجه لهذا المجلس ان محصلة قراراته و مواقفه صبت فى مصلحة حزب سياسى معين. ذكر لى احد اصدقائى ان اللواء عثمان عبدالله و الذى كان يعد من نجوم المجلس العسكرى الانتقالى المتحدثين عن الديمقراطية دائما كان ضمن اعضاء الوفد الرسمى الذى ارسله مجلس قيادة ثورة الانقاذ للاردن لتوضيح توجه القادة الجدد للسودان!!!! عموما لم يسجل احد اعضاء هذا المجلس شهادته للتاريخ و هذا الاحتمال يظل مستبعدا على الاقل حالي. نرجو من جميع من لديهم معلومات حول الفترة الانتقالية و المجلس العسكرى الانتقالى الافادة و المساهمة فى كشف ملابسات تلك الفترة المهمة من تاريخ السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء....للانفصاليين فقط (2) – مخاطر ومترتبات فصل الجنوب (Re: هشام المجمر)
|
Mujamar Salamat
I am one of thos who believe in separation. Having said that
I urge the northern sudanese to demand their natural right
for a referundum just as the southerners to be able to free
express their opinion whether they want unity or otherwise
Most of the arguements you have expressed from a pro-unity
stand I will try to comment on them in following posts. The
key issue that deserves immediate attention is to gain our
right to decide what we want to do i.e. referundum
I will be back pretty soon
Take care
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء....للانفصاليين فقط (2) – مخاطر ومترتبات فصل الجنوب (Re: هشام المجمر)
|
zoul "ibn" zoul
شكرا على تو ضيح موقفك ولكن دعنى أسألك سؤالا : هل حدث فى التاريخ المعاصر ان طالبت الاكثرية الحاكمة لبلد حق تقرير المصير؟ هذا الوضع يبدو مقلوبافالاقليات المظلومة و المهمشة هى التى تطالب دائما بحق تقرير المصير وليس العكس. عموما سيخسر شمال السودان كثيرا لو تم الانفصال و انا فى انتظار ردك على النقاط التى أثرتهاولك الشكر مجددا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء....للانفصاليين فقط (2) – مخاطر ومترتبات فصل الجنوب (Re: هشام المجمر)
|
Quote: مع التسليم بأن حق تقرير المصير هو من حقوق الإنسان و خصوصا الأقليات العرقية ، كاتب هذا البوست يقف بشدة مع الوحدة الطوعية. ولكي تصبح هذه الوحدة الطوعية جاذبة للجميع شمالا وجنوبا نرجو أن تنتظم البلاد حملة توعية بمخاطر ومترتبات الانفصال وقد يتفق أو يختلف البعض حول تقييمهم للمخاطر ومترتبات الانفصال هذه ولكنها تظل (عندما تقارن بمكاسب الوحدة) تشكل مهددات حقيقية لمستقبل السودان بشطريه الجنوبي و الشمالي ومستقبل المنطقة ككل.
المخاطر و المترتبات:
1- الانفصال يعرض السودان وهو قطر مترامي الأطراف متعدد الديانات و الثقافات و الأعراق إلى التجزئة سيما و هناك حركات إقليمية مسلحة تحارب الحكومة في الشرق و في الغرب و يخشى الكثيرون من أن يصير انفصال الجنوب نموذج يحتذى لهذه الحركات المسلحة في ظل عدم تغيير الحكومة لسياستها الحالية تجاه تلك الأقاليم فيصبح السودان في فترة وجيزة 4 أو 5 أقطار.
2- الانفصال يعرض الكثير من الاتفاقيات الدولية المهمة التي وقعها السودان الموحد للخطر وأهمها على الإطلاق اتفاقية مياه النيل للعام 1959 و التي يجب مراجعتها لإعطاء الدولة الجديدة حقها من المياه مما يعرض التوازن الجيوبولتيكى في المنطقة للاهتزاز وذلك بسبب تعرض مصالح دول مؤثرة و مهمة كمصر للخطر و بهذا تصبح المنطقة كلها في حال من عدم الاستقرار.
3- مشاكل كبرى سوف تنتج من إقامة حدود دولية بين شمال السودان و الدولة الجديدة بسبب تداخل القبائل و اشتراكها في المرعى و الماء في العديد من مناطق هذه الحدود ولعل أشهر هذه المناطق هي منطقة آبيي. بوجود دولة واحدة يمكن حل هذه المشكلة (خاصة في زمن السلام الحالي) بالتراضي ولكن وجود دولتان منفصلتان ربما يؤجج هذا الصراع و يهدد بحرب بين جيشي دولتين تكون آثارها مدمرة لكليهما. |
Salamat
Appologies for coming back late ya man. I continue now. Earlier I championed your recognition
that self determination for all regions of Sudan should be an inherent right. Unity or separation
should be decided by the people. As such the north deserves its equal right of saying what it
really wants.x
Given this notion, should people in east, west or south decide that to the best of their
interest is to go their separate ways, so it will be. To advocate for freedoms and
to deny people's choices of unity or separation do not go along well. Let us stick to
this notion of people deciding what is best for them even if it was separation. x
I find your anti-separation stand based on the Nile water agreement to be
unfounded. Of course should the boarders change the agreement has to be re-drafted. There is
nothing wrong in that. But you are already saying that with unity the agreement has to
be re-drafted. So either way it is going to be scrutinized and re-written. IMHO it has to
be re-written and equaitable shares distriubted for the benefit of all those who live on the
river Nile basin. It should not just be upheld for the eyes of the government of Egypt
The Abiey issue has been on going since decades. Under a united sudan it will
not be easy to mark a boundary. However, under separate countries scenario, well
marked international boundaries should and can be drawn. I am not under-estimating that the
issue is easy, but if under a united sudan this issue of land ownership and grazing land
can be solved I can not easily digest why this same solution can not be achieved under
separate countries
| Quote: 4- السودان الموحد يمثل نموذجا للتمازج السلمي العربي الأفريقي بل أن انتشار الإسلام في السودان جاء سلميا بعد فشل عبد الله بن أبى السرح في تجاوز عقبة رماة الحدق من النوبة فجنح للسلم و ابرم اتفاقية البقط معهم عام 652 م والتي سمحت للعرب و المسلمين من التغلغل سلما في السودان لا حربا. في النصف الثاني من القرن العشرين حاول بعض أهل شمال السودان من أصحاب الخطاب الديني المعاصر المتطرف فرض الدين الإسلامي واللغة العربية قسرا على الجنوب فأنهم وعوا الدرس و جنحوا أيضا إلى السلم. غياب نموذج السودان أفريقيا بواسطة الانفصال سوف يضر بقضية التعايش السلمي بين العرب المسلمين و الأفارقة و سيصبح النضال الذي قادته الحركة الشعبية إذا قاد للانفصال نموذجا يحتذي في أفريقيا على أن هؤلاء العرب لا يمكن التعايش معهم و ستصبح شمال فشودة آخر نقطة للعرب و المسلمين جنوبا. |
This point deserves alot of discussion. If you can narrow it down I will be able to commont on it. I will come back later
Quote:
- الذي يمنع الغرب من دفق الأموال و المساعدات الاقتصادية التي من وراءها غرض على جنوب السودان هو أن السودان ما يزال قطرا موحدا. لكن في حالة الانفصال يحق لدولة جنوب السودان الوليدة ذات الموارد الطبيعية الضخمة الاستعانة بمن ما تراه مناسبا ولن ينقضي عقد أو عقدان من الزمان قبل أن يصبح لهذه الدولة جيشا قويا ولا ضير في هذا سوى أن الانفصال سوف يتسبب بزيادة الحساسية و الترقب بين الدولتين و سوف يحدث ما لا تحمد عقباه لو طارت شرارة الحرب ولامست السلم الهش فسوف نشهد حربا ضروس بين دولتين لهما رصيد من الجفاء و العداء التاريخي. |
War between any two neighbouring countries can happen, examples Kuwait-Iraq, Eritrea-Ethiopia, Turkey-Greece. Should that be a deterant for us not to separate. It is the respect of each others borders and adherance to international laws that governs the relations between countries
| Quote: - انفصال الجنوب سوف يفقد السودان الموحد جزء ولو يسير من موارد الجنوب الطبيعية و خاصة النفطية وقد ارتضى الشهيد د.جون قرنق عند قسمة السلطة و الثروة ب 50% من قيمة الثروة النفطية بالجنوب الأمر الذي لامه عليه بعض قادة الحركة ولكن د. جون كان يؤمن بالسودان الموحد وضرورة إسهام بترول الجنوب في تنمية باقي أقاليم السودان المهمشة وفى ذلك استقرار للسلام في السودان ودعم للتنمية المتوازنة و المستدامة و التي تجعل من جميع أجزاء هذا البلد قوة اقتصادية تتبادل تجاريا مع بعضها البعض فيسهم هذا في إزالة الحساسيات و تقوية أواصر النسيج الاجتماعي. |
This is the most scarier of what you have written. It boils down to this: we should be united with the south because the southern parts of sudan has tremndous wealth that we risk loosing should it be an independent state. Would anyone blame the southern sudanese if they accuse us of the jalabi exploitive mentality vis-a-vis the south.
| Quote: - انفصال الجنوب سوف يحرم السودانيين من أقاليم السودان الاخرى المشاركة فى النهضة الاقتصادية المتوقعة بجنوب البلاد و يضعف التبادل التجارى بين الدولتين مما يفقد العديد من السودانيين واسرهم لمصدر رزقهم. |
Goes back well with the previous point.x
| Quote: هذه نقاط محورية رأيت إن أبرزها هنا و هناك غيرها من النقاط ككيفية تنفيذ الانفصال على ارض الواقع و ما هو مصير المواطنين الشماليين في الجنوب وما هو مصير المواطنين الجنوبيون في الشمال هل سوف يخيرون إلى أي إقليم ينتمون وما أثر خياراتهم تلك على مستقبل الدولتين المنفصلتين. |
I have commented in another posting about this point. But the summary of my comment is that people are free to decide where they want to permanently settle. I will try to come back with more
Thank you
(عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 08-14-2005, 08:34 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء....للانفصاليين فقط (2) – مخاطر ومترتبات فصل الجنوب (Re: هشام المجمر)
|
Zoul "ibn" Zoul
شكرا على المداخلة الجيدة و التعقيب على ما كتبت . سوف اقوم بالرد على كل النقاط التى اثرتها أملا فى إستمرار النقاش المفيد:
1- بخصوص حق تقرير المصير سبق وان قلت أنه من الحقوق المعترف بها عالميا ومن حق الأخوة في الجنوب وفى الشرق والغرب الشمال المطالبة به ولكن قل لي ماذا سوف يبقى من السودان وماذا سوف نستفيد من تحول دولة واحدة لا تملك مقومات الدولة إلى أربع أو خمس دول لا تملك كل منها مقومات الدولة؟ أننا حين دعونا للوحدة هنا دعونا بالتأكيد للوحدة الطوعية لأننا نرى فيها فوائد عدة للوطن و لو كان للتجزيء فوائد أكثر من الوحدة لما لجأت الدول المتقدمة لإقامة تكتلات اقتصادية و سياسية إقليمية أو عابرة للقارات.
2- نعم يا أخي تعرض اتفاقية مياه النيل للتعديل بسبب دخول دولة أخرى يعرض المنطقة كلها للخطر. تاريخيا ظلت حصة مصر من مياه النيل موضع ضغط من الساسة في السودان على الجارة مصر حتى في عهد الاستعمار الإنجليزي للسودان فقد أورد نعوم شقير في كتابه جغرافية و تاريخ السودان أن الإنجليز هددوا مصر في أعقاب مقتل السير لي أستاك في القاهرة فى 24 نوفمبر من العام 1924 بالتأثير على حصتهم في مياه النيل وظل هذا الأمر هكذا كلما حدثت احتكاكات بين السودان ومصر هدد حكام السودان بتعديل اتفاقية مياه بدعوى أن قسمة المياه فيها غير منصفة. لكن لم يحدث مطلقا إدخال إي تعديل على هذه الاتفاقية و في رأى لن يحدث هذا التعديل الذي يؤدى لانتقاص نصيب مصر من المياه أبدا لان مصر حاليا تعيش تحت خط الفقر المائي و مسالة حصتها من مياه النيل مسالة أمن قومي لذلك قلت دخول دولة جديدة لهذه الاتفاقية سوف يعرض المنطقة للخطر. هذا يعنى بالضرورة أنه في حالة الانفصال سوف يقتطع نصيب الدولة الجديدة من نصيب شمال السودان و ليس من نصيب مصر.
3- أنا معك أنه يمكن حل مشكلات الحدود بما فيها مشكلة ابيى حتى ولو كانت هناك دولتان ولكن قل لي ما هو المناخ المتوقع في حدود هاتين الدولتين لو انفصل الجنوب؟ بالتأكيد مناخ عدائي لذلك قلنا فرص الحل أفضل و المخاطر اقل في ظل الوحدة.
4- نعم تحدث الحروب بين الجيران والأمثلة التي أوردتها تدلل على ذلك فقط نحن لا نريد هذا الاحتمال للسودان لا نريد مثال إثيوبيا وإرتريا للسودان نحن نعمل هنا لتقليل تلك الاحتمالات لان لا فائدة ترجى من ورائها.
5- بخصوص موارد الجنوب نحن لا نشكك أبدا أن موارد الجنوب للجنوبيين و تدليلا على ذلك فقد قلت أن د. جون قرنق وافق مشكورا على نسبة ال 50% من نفط الجنوب لأنه مع الوحدة. ما الضير أن تأخذ الحكومة المركزية نصيبا يتفق عليه من الولايات الغنية لصرفه على تنمية الولايات الفقيرة في الوطن الواحد هناك أمثلة كثيرة في العديد من دول العالم الفدرالية و الاتحادية. عند الوحدة قامت ألمانيا الغربية بصرف عشرات المليارات من الماركات لتنمية الجزء الشرقي لان في ذلك فائدة لألمانيا كلها.
6- ما العيب أن يشارك الشماليين وعيرهم من أبناء السودان بالعمل و التجارة في جنوب السودان. على العكس في ظل الحكم الذاتي يقوى التداخل التجاري و الاقتصادي من الوشائج الاجتماعية و الإنسانية .
وفى إنتظار مزيدا من النقاش لك الشكر مجددا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء....للانفصاليين فقط (2) – مخاطر ومترتبات فصل الجنوب (Re: هشام المجمر)
|
الاخ المجمر
تحياتي واحترامي
جون قرن حول رؤيته للسودان الجديد قال الاتي :-
(**نحن ننظر الى السودان كبلد سيظل موحدا ترتكز هويته عل هزين النوعين من التنوع والتاريخ
** ازن دعونا نتفق على هدفنا هو وحدة البلاد وان هزه الوحدة يجب ان تقوم على حقائق الواقع ,فاي وحدة خلافا لزلك غير قابلة للتطبيق ولايعوزنا برهان
** ان الحركة الشعبية لتحرير السودان ستستمر ثابتة وانها ستبقى حركة للشعب ومن الشعب ,فالحركة لن تخون اهدافكم ولاثقتكم بها كما لم تخكم طوال 22 عاما الماضية من الكفاح وسوف تستمر الحركة في رؤيتها ومثلها التي ضحت طوال 22 عاما من اجلها فانهمرت فيها دموعنا وسالت دماؤنا ))
اتفق معك على كل ماتفضلت به وكنت قدطرحت سوال هل الجنوب او الشمال مؤهل لقيام دولة منفصلة ومن خلال مازكرت اجد ان الاجابة بلا
ازا ماعلينا الى العمل من اجل الوحدة فشما ماببقى من غير جنوب ولا الجنوب بيبقى من غير شمال
تخريمة
تحياتي للاخ عزام
بت الفضل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء....للانفصاليين فقط (2) – مخاطر ومترتبات فصل الجنوب (Re: هشام المجمر)
|
شكرا أخى مرتضى على المداخلة القيمة.
نعم الوقت يداهمنا ولو لم نعمل بجد و إجتهاد سوف تقع الفاس فى الرأس.
المصيبة أن مجموعة الشمال المستعربة المتأسلمةتظن أن الجو سوف يخلو لها بعد إنفصال الجنوب للإستفراد بالشمال و التمتع بخيراته بعد إستئصال المعارضين من بنى جلدتهم من الشماليين.
لكن أطمئن يا أخى عجلة التاريخ لا يمكن أن تعود للوراء. هذه ظواهر ومظاهر المخاض للآتى الذى بالضرورة سوف ياتى على أنقاض الحالى مصيبتنا أننا وابناؤنا وسط هذا المخاض. لكن العلينا بنسوى كما قال محجوب شريف.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
هشام المجمر
jini
hanadi yousif
Murtada Gafar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست