لا اعرف في الحقيقة لماذا كتب علي جواز سفري ((كل الأقطار عدا إسرائيل)) بعد ان تم حذف جنوب افريقيا وهل المسالة سياسية او دينية او مسالة مصالح أو اعتراف باسرائيل كدولة أم انها اعتراض علي اليهود كشعب والمشكلة المحيرة ان هنالك مسلمين وعرب من كل الجنسيات سعودية واردنية ومصرية ويمنية ولبنانية وسورية وتركية وباكستانية ولاتبدو علي جوازاتهم اية استثناءات باللون الاحمر بل ولا حتي علي جوازات الفلسطينيين أنفسهم .... ولا استثناءات كذلك علي جوازات اليهود ...
وتبدو المسالة كافتراض (عدم صلاحية الجواز في اسرائيل) يحدد عدم صحته الموظف الإسرائيلي في معبر رفح مثلا او في أي مدخل آخر يمكنه ان يطبع النجمة السداسية فوق الاستثناء اذا اردت والمسالة لا تمثل مشكلة بالنسبة له بل ربما تمثل مشكلة بالنسبة لصاحب الجواز وهذه ايضا لها حلول وهو نموذج يملأ بالبيانات وتوضع عليه التأشيرة ثم يرفق مع الجواز ...
هنالك سفارات إسرائيلية في عدد من الدول العربية والإسلامية وهنالك علاقات .... فلماذا السودان ولماذا السوانيون كأنما ابواب الدول (المسموح بها) مفتوحة أمامهم؟
اذا كانت المسالة اعتراف باسرائيل كدولة فهذا امر واقع لن تغيره عبارة حمراء علي جوازات السودانيين ناهيك عن الاعتراف الضمني لاسرائيل بهذه العبارة ...
واذا كانت المسالة هي اعتراض علي ما تفعله اسرائيل في فلسطين مثلا فلماذا لاينطبق الأمر علي الولايات المتحدة الامريكية .. وعلي الدول المساندة لاسرائيل ؟ واذا كانت المسالة عروبة واسلام فلا اظننا أكثر اسلامأ من مصر ولا كانت الخلافة الاسلامية في السودان يوما في التاريخ لكن اخر خلافة اسلامية كانت في تركيا التي تتمتع بعلاقات جيدة وتمثيل دبلوماسي مع اسرئيل ..
واذا كانت المسالة ضد اليهود كشعب فمن نحن حتي نحكم علي شعب ما بان يظل مشردأ او ان ينتهي من الوجود .. واذا كان الامر لعلاقته بالعداء العربي الاسلامي التاريخي فلماذا يتحمل (الجنوبي المسيحي) مثلاً هذه التركة من العداءات العربية والاسلامية في ذات الوقت الذي يري فيه التمثيل الدبلوماسي في الاردن ومصر؟
والسؤال الأخير كيف يمكنني الدخول الي فلسطين بهذا الجواز في الوقت الذي لا يمكن فعل ذلك الا عبر مدخل اسرائيلي؟
07-22-2006, 11:24 AM
Mustafa Mahmoud Mustafa Mahmoud
تاريخ التسجيل: 05-16-2006
مجموع المشاركات: 38072
a very good question but we have to say the only racist religious state in the world is the newish state by the way i don't support the Arab cause at all but i do stand against what the Jewish state and its masters are doing to innocent childers and innocent civilians the racist Jewish state is practising ethnic cleansing of the highest calibre who can say that only free minded individuals dr mustafa mahmoud
07-22-2006, 03:23 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
بعد أن كانت اسرائيل دولة لليهود، أصبحت الان دولة لمواطنيها مثل الفلسطينيين والمصريين وبقية الجنسيات والذين ارتبطوا باليهود من خلال العمل او الزواج حتي وان كانت اوضاعهم متدنية فهم لا يتعرضون للابادة في داخل اسرائيل بالفهم الميكانيكي للعنصرية ... واسرائيل كدولة لها علاقاتها المختلفة بالدول العربية والإسلامية وبالتأكيد الغربية ..
واذا كان تمظهر العنصرية هو في العمل العسكري وفي سياستها الخارجية وفي ازدواجية مواقفها فهي لا تختلف من حيث الجوهر عن سياسة الولايات المتحدة وبريطانيا وعدد من الدول الاخري ...
ورغم أن عنصرية اسرئيل كانت دستورية، إلاَّ أنها ليست بقدر دناءة عنصريتنا.واذا كانت عنصرية اسرائيل دينية واضحة وهو أمر مبرر، بينما عنصريتنا مناطقية تتخفى خلف نصوص وتبجحات دستورية فضفاضة عن دولة القانون والمواطنة المتساوية التي ليس لها مكان في الواقع.
فنحن لا نختلف عن اسرائيل جوهريا فالعنصرية يواجهها السوداني في لبنان ويواجهها في الكويت وفي السعودية .. والعنصرية لازالت موجودة في المانيا ... فما هي مشكلتنا بالضبط مع اسرائيل ونحن حينما ندين العنصرية الاسرائيلية ننسي في ذات الوقت العنصرية التي نمارسها ولا ندينها ... وإذا كان اليهود يعتقدون أنهم شعب الله المختار في احتلالهم فلسطين فماذا كان يعتقد المسلمين في فتوحاتهم الإسلامية عبر التاريخ وكيف برروها ليتساوي المبرر الديني اليهودي مع المبرر الاسلامي ...
اذا كانت المسالة تجاه العنصرية فلماذا ليست مبدأية؟
07-22-2006, 03:47 PM
Tragie Mustafa Tragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964
يا جعفر يا اخوي القادر يقول البغله في الابريق منو؟؟؟؟؟
Quote: فنحن لا نختلف عن اسرائيل جوهريا فالعنصرية يواجهها السوداني في لبنان ويواجهها في الكويت وفي السعودية .. والعنصرية لازالت موجودة في المانيا ... فما هي مشكلتنا بالضبط مع اسرائيل ونحن حينما ندين العنصرية الاسرائيلية ننسي في ذات الوقت العنصرية التي نمارسها ولا ندينها ... وإذا كان اليهود يعتقدون أنهم شعب الله المختار في احتلالهم فلسطين فماذا كان يعتقد المسلمين في فتوحاتهم الإسلامية عبر التاريخ وكيف برروها ليتساوي المبرر الديني اليهودي مع المبرر الاسلامي ...
اذا كانت المسالة تجاه العنصرية فلماذا ليست مبدأية؟
تخيل يا جعفر
نفس النواب الامريكان الذين ساندوا قضية دارفور في الكونجرس
يساندون قضية لبنان الآن!!!
نفس المتظاهرون الذين خرجوا لمناصرة دارفور يتظاهرون الآن!!!!
وتظل الصحف العربيه تروج لمن تشاء وتحط من تشاء وتعلي قدر من تشاء وتهتم بالعماله من تشاء....
حكوماتنا(جميعها) في موضع الجواز هذا,واقفه مكانك سر...
نتمنى مع مفاهيم السودان الجديد تزال تلك العباره من جوازاتنا....
وبوستك ده بجيب لك هواء شديد
فالجماعه متشنجين هذه الايام
ولن يفهموا ابعاد كلماتك
سيعتقدون انها دعوة للتطبيع مع هذه الدوله التي يصورها لهم تلفزيون الجزيره وغيره(بعبع)
وتنسى شعوبنا كم من (بعبع) اجبرنا على التعايش معه,بالله هو في (غول) او (بعبع) اكثر من الحكام العرب؟؟؟؟؟
وما يفعلونه بشعوبهم.
الاخ مصطفى
قال بانها دوله دينيه...
اقول له الفاتيكان دوله دينيه فهل قاطعناها؟؟؟؟؟
السعوديه دوله دينيه فهل قاطعناها؟؟؟؟؟
اذن الموضوع ليس الدين الدين اي دين بل الدين اليهودي
وهذه عنصريه منا,يفترض ان نميز بين اليهوديه و الصهيونيه...
تراجي.
07-23-2006, 05:43 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
التطبيع هو الاعتراف بشرعية دولة "إسرائيل"، مما يمهد السبل امام فتح أبواب العلاقات لثقافية/السياسية/الاقتصادية معها، وفي مثل حالتنا يبدو التطبيع مع اسرائيل ترفاً لا نرقي اليه فنحن لا نعرف حتي الان لماذا هذه العبارة علي الجواز حتي اليوم …
تونس والمغرب والجزائر والاردن ومصر باكستان وتركيا تجاوزت هذه العبارة الي ما بعد التطبيع مع اسرائيل ونحن حتي لانرقي للحديث حول التطبيع مع الدول التي نعترف بها …
علق صديقي قائلا: انت عارف بكون في زول اقترح المسالة زمان وبعد كدة نسوها لحد اليوم …
07-23-2006, 06:24 AM
محمد حسين آدم محمد حسين آدم
تاريخ التسجيل: 05-11-2006
مجموع المشاركات: 0
تقول زميلتي الفلسطينية في هذا الامر ان جوازها لا يحمل مثل هذا الاستثناء وهي ترفض وضع الاستثناء لأنها لن تتمكن حينها من العودة الي فلسطين حيث انه لا يوجد اي مدخل فلسطيني دون المرور بمعبر اسرائيلي وحتي اذا وجد هذا المعبر في لحظة معينة فليس هنالك اية ضمانات لوجوده في اليوم التالي ...
زيارة المقدسات هي ايضا موضع تساؤل لا تجيب عليه العبارة الحمراء في جواز السفر السوداني ... ناهيك عن انه يصبح سخرية في بعض الاحيان قابلتها لاكثر من مرة ...
07-23-2006, 06:28 AM
خالد خليل محمد بحر خالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337
الاخ جعفر لك التحيه الموضوع عباره عن هواجس عرقيه ودينيه ونوع من فرض الوصايا على المواطن السودانى والموضوع يعبر عن أن العقليه التى تحكمنا تفترض أن المواطن السودانى إذا ما سمح له بالسفر لاسرائيل سيصبح بالضروره عميل للموساد هذا هو جوهر الموضوع.
07-23-2006, 07:38 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
لا تخلو المسالة من افتراضات (متوهمة) حتي ولو انها بدأت بمسالة موضوعية فهي الان تفقد مبرراتها واذا وضعت بصورة دستورية او ديموقراطية في لحظة تاريخية محددة كمسالة (جعولية) فلا اظن ان الوضع الحالي سيسهم في ازالة هذه العبارة لان ما هو متوهم اكبر بكثير من مجرد عبارة علي جواز السفر.
فالحرية لدينا هي ... باب للرزيلة والدعارة. الديموقراطية لدينا هي ... فتح البارات في الخرطوم. وحقوق المواطنة لدينا هي ... الغاء الشريعة الاسلامية .
فنحن دولة اصبحت تسير وفق (الأوهام) والخيالات التي وصلت الي اقصي درجاتها ... وهذه الخيالات لا تشمل مشرعيها ولكنها تحجم حقوق الاخرين ...
07-29-2006, 04:44 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
أرق الأسئلة العصية الزى دى يا جعفر هو البخلى الزول ينوم فى الآخر وهو قرير الروح والعين
اتذكر زمان وقبل كم سنة أنا كتبت موضوع فى نفس الخصوص ده فى "سودان نت" وتعال شوف يا منابيذ ويا عواره وإنت يا عدو العروبة والإسلام وإنت يا شنو وإنت يا شنو
المهم يا زول قطعتو ساى فى مصارينى وسكت ساى، قلت يا ود مالك ومال السياسة ام دق دى
دائما بتتكلم بى لسانى والله يا جعفر
إن شاء الله تطيب وتسعد وتلقى العافية ياخى
يا زول يا واعى يا سمح
07-23-2006, 09:07 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
لانك كنت بتتكلم في زمن صعب وفي مكان اكثر صعوبة ... علي الاقل الان اتغيرت درجة الوعي وتناول القضايا وطبيعة الحوار الممكن بدل النبذ والشكل بالرغم من وجوده. وده تطور طبيعي لجهودك وجهود بقية الشباب وفتح ابواب جحيم الاسئلة المتوالي .... فلا اظنه بغير ذلك الجهد من الممكن اعادة طرح الاسئلة بسهولة
وانشالله تطيب وتسعد يا عزيزي
07-23-2006, 12:33 PM
خالد خليل محمد بحر خالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337
العزيز جعفر لدى جهد اكاديمى يصب فى نفس الاتجاه الذى تكتب عنه الان عباره عن بحث تخرج تكميلى للتخرج من جامعه النيلين أنجزته هذا العام عنوانه(إتجاهات الطلاب الجنوبين نحو التطبيع مع اسرايئل) كانت خلاصه البحث أن اتجاهات الطلاب الجنوبين نحو موضوع التطبيع تتسم بالايجابيه يعنى يوافقون على التطبيع.اذا اليس من حقهم ان تعبر الدوله السودانيه فى سياستها الخارجيه عن رغباتهم واتجاهاتهم. مع العلم ان فى دوله اسرائيل رموز دينيه للاخوه المسيحين. ساحوال إنزال البحث كامل فى مقبل الايام.
07-24-2006, 04:22 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
عارف اول جواز لي تم استخراجه قبل سنوات في الخرطوم ايام حكومة الاحزاب ، عبارة ( عدا اسرائيل ) دي ما كانت ما موجودة يعني الختم مكتوب عليهو كل الاقطار ...!!! وما زلت احتفظ بالجواز ده عندي للذكرى والتاريخ والزمن المامفهوم يعني شنو عدا اسرائيل ؟؟؟؟ اسرائيل عملت لينا شنو ؟؟ يعني لازم ننفعل مع المنفعلين ونعمل مظاهرة رفض بلا مبرر ..!!! شي محير فعلا ، وسواء لبنان او فلسطين ذاتهم وبما فيهم باقي العرب بيتعاملوا مع السودان وشعب السودان كتمامة عدد في التصويت للقرارات وحتى مظاهرات التنديد بيجي الكلام عنهم في اخر القائمة ده لو اصلا ما حسبوهم !!!
بالمناسبة دي الليلة في الشارع شفت لي طالبات ثانوي طالعين مظاهرة وراكبين بص بيهتفوا ( بالروح بالدم نفديك يا لبنان ) ...!!! ضحكت براي ومشيت في طريقي ...!!
07-24-2006, 05:46 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
لكن عارفة ديل غالباً بكونوا مبسوطين عشان اليوم حايكون اجازة بعد الفطور ... طبعا اذا عشتي في دولة عربية حاتضحكي اكتر من كدة علي المواقف وردود الافعال ...
قبل مداخلتك كنت مفتكر انو اول جواز طلع لي كان في الفترة الديموقراطية وانا متاكد انو كان فيهو كل الاقطار عدا جنوب افريقيا واسرائيل ومرة تانية سحبو جنوب افريقيا وبقت عدا اسرائيل لكن بعد المداخلة بديت استعيد تاريخ اول جواز وهو فعلاً كان في عهد الانقاذ مافي الديموقراطية وكان اثناء الدراسة بالجامعة في السنة التانية او التالتة وطلع بمناسبة رحلة علمية لي سوريا ....
فعلا ما عندي معرفة بالجوازات في الفترة الديموقراطية او متين بدا تاريخ وضع العبارة علي الجواز ...
قلتي لي معاها نهرة كمان انشالله دي ما عارفها شنو لكن عارف انك حاتمشي تجدديهو كل سنتين .... يعني لو خلاهو ليك السنة دي حايلحقك ليها المرة الجاية واحد تاني ... طبعا مااظن في نقاش بنفع مع الموظف لكن الأسوا من انو امريكا توصفنا بالارهاب انو يوصفونا بمعاداة السامية وطبعا ده كرت بكونوا داسينو بعد ما تنتهي مسالة الارهاب ... اها وزول بقيف معانا مافي .. المانيا ذاتها بتلبد ولا بتقيف معاهم وبدل امريكا حايكون حلف الناتو والامم المتحدة والاتحاد الاوروبي .. واسرائيل طبعاً
اظنهم قايلين ابواب الدنيا كلها مفتوحة لينا وما عارفين خيابة الجواز السوداني حتي بنغلاديش ما قادرين ندخلها..
تجدد الحديث مؤخرا حول إمكانية إقامة علاقات بين السودان و إسرائيل في إعقاب الشائعات التي راجت حول زيارة وفد يهودي أو اسرائيلى لعاصمة الجنوب (يجب الحذر عند الحديث عن وفد جوبا: هل هم إسرائيليين قادمون من دولة "الكيان الصهيوني" أم هم يهود يحملون جنسيات دول أخرى ليس للسودان عداء معها؟). و الحقيقة ان الجدل حول هذه العلاقة عمره بعمر قيام دولة إسرائيل إذ جرى الحديث في أوائل الخمسينات عن اتصال بعض الأحزاب الاستقلالية بسفارة إسرائيل في لندن طلبا لتمويل حملة انتخابات 1953 (حيث كان هناك دعم مصري ظاهر للاتحاديين) و لكن لم يثبت صحة هذا الاتصال و من جهة أخرى لم يستلموا جنيها واحدا! كما ان الجميع يتذكرون زيارة أيريل شارون للخرطوم (1982) واستقبال النميرى له و هي موثقة بالصور وهى تمت للأرجح للتمهيد لنقل يهود الفلاشا. 1. السودان لا يزال جزء من النظام العربي الذي توصل منذ التسعينات إلى صيغة غير مكتوبة تسمح فقط للدول التي تحتل إسرائيل جزء من أراضيها بالوصول لاتفاقيات معها لاستعادة أراضيها مقابل تطبيع رسمي للعلاقات على ان تبتعد ياقى الدول عن الدخول في اى علاقة معها بقدر الامكان. و قد التزمت معظم الدول العربية بهذه الصيغة (على الأقل ظاهريا). ان عضوية السودان في الجامعة العربية تلزمه بعدم التعدي على ثوابت العرب، خصوصا ان الجامعة (على ضعفها) توفر للسودان غطاءا دوليا مفيدا و استفادة من بعض منظماتها الاقتصادية والاجتماعية. 2. الدولة العبرية بحكم دستورها دولة عنصرية اى إنها خالصة للعنصر اليهودي و هي على ضيق أرضها تخطط لاستقبال من تبقى من يهود العالم. اى بمعنى آخر إنها ليس لها أدنى استعداد لاستقبال مهاجرين من أعراق أخرى. و قد رأينا مثالا حيا في مصير اللاجئين الدار فوريين، فعلى الرغم من أهميتهم الدعائية لها إلا أنها لم تتوانى عن إيداعهم السجون تمهيدا لإبعادهم منها في اقرب فرصة. 3. السودان بالنسبة لإسرائيل دولة هامشية و ليس هناك اى أفق لمصالح استراتيجية مشتركة في الوقت الراهن. اقتصاديا السودان خارج من سلسلة حروب و هو في اشد حالات الإنهاك و ليس لديه شي يقدمه و هو بحاجة لإقامة البني التحتية التي تحتاج أول ما تحتاج لرؤوس أموال ضخمة التي ليس لدى إسرائيل الكثير منها (إذ هي نفسها تتلقى سنويا مليارات الدولارات من أمريكا). كما ان جزء كبير من صادرات إسرائيل هي الأسلحة (التي يتحصل عليها السودان بشروط أفضل من مصادر أخرى). اى بصريح العبارة يجب عدم الوقوع في وهم ان إقامة علاقة مع إسرائيل سوف تكون مكافأتها ازدهارا اقتصاديا (ليس موجودا في إسرائيل نفسها التي تدير منذ نشأتها ما يشبه اقتصاد الحرب). 4. النماذج الإقليمية للعلاقة مع إسرائيل الموجودة حاليا غير مشجعة. فمصر التي أكملت مسيرة التطبيع منذ 1982م لا تزال العلاقة في مرحلة متدنية و باردة و لم ينتج عنها سوى وفود بضع ألاف من السياح (البخلاء) لا يسهمون بشئ في الدخل المصري من السياحة و كزا الحال مع الأردن و موريتانيا. و إذا كانت اتفاقية نيفاشا تتيح للإخوة في الجنوب التعاطي بصورة ما مع إسرائيل فلا داعي للهلع و شق الجيوب و ليجربوا بأنفسهم ان كانت مثل هذه العلاقة تفيدهم أم لا. 5. مباه النيل؟ ان إسرائيل لا مصلحة لها في إغضاب مصر التي وقعت معها اتفاقات كامب ديفيد التي لاتزال تجنى فوائدها منذ 1979م و أهمهما تحييد الجيش المصري و إطلاق يدها في المنطقة من غزة إلى لبنان. ان إسرائيل في الوقت الراهن لا تعانى من نقص في الماء و الأسهل لها التفاهم مع مصر حيث الطريق الأقصر لعبور مياه النيل عبر سيناء. كما ان إسرائيل ليس في تخطيطها حصار مصر أو عزلها أفريقيا، فعلاقتها مع مصر التي تؤمن لها القبول العربي و إمدادات النفط و الغاز و حياد جيشها أهم لها من تضييع وقتها و إهدار مواردها في مجاهل القارة السمراء زات الحروب الدائمة و الأنظمة المتقلبة و الدول شبه الفاشلة و الفاسدة تماما بحيث تغلق اى أفق لإصلاح اقتصادي. 6. تتبع إسرائيل نهجا براقماتيا في التعامل حتى مع من يقدمون لها اجل الخدمات. فكلنا نذكر المصير البائس الذي آل إليه من تورطوا في نقل يهود الفلاشا عامي 1984 و 1985 و وقوعهم في إذلال المحاكمات العلنية في الوقت الذي كان يمكن ان تنقذهم قبل وقت كاف من اشتعال الانتفاضة (ايهما أسهل نقل عشرات الألوف في مجاهل الصحراء أم استنقاذ بضع رجال عبر مطار الخرطوم؟) و الخطأ القاتل الذي وقع فيه أولئك النفر ان هكذا عملية كان بمكن ان تتم بثمن باهظ و فوايد كبيرة لصالح السودان. و بعد...هناك شكوك كبيرة في إمكانية ان تكون اى علاقة بين السودان و إسرائيل مفيدة لاى منهما، وربما لهذا السبب لا يتحمس حكامهما أصلا لإنشاء هكذا علاقة. كما في نفس الوقت لا نرى داعيا لابلسة الدولة العبرية و النظر إليها كشيطان مريد. و يا حبذا لو وسعنا الصمت ما أمكن ذلك، و لا نزايد على الإخوة العرب خصوصا السلطة الفلسطينية في خياراتهم لتحرير أرضهم المحتلة، و في نفس الوقت لا نندفع في تطبيع لا ينتج عنه سوى إضافة علمين في الخرطوم و تل أبيب و لا شئ أكثر من ذلك.
07-26-2006, 01:07 PM
Tragie Mustafa Tragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964
عندما قدم الزائـر الإيطالى جوازه لضابط الجوازت، قال له الأخيـر: سيـدى لا تستطيـع الدخول لأن جوازك غيـر صالح هنـا.. فرد عليـه: ولكن ألا ترى أنه مكتوب عليـه صالح لكل الأقطـار؟ فرد الضابط: نعـم يا سيـدى ولكن لا تنس انك الأن فى أسبانيـا!
07-27-2006, 01:19 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
شكرا تراجي علي تنبيهي للموضوع الذي طرحه البروفيسور عوض محمد احمد ... وهو كما عرفته قبل سودانيز اونلاين مهموم بطرح الاسئلة المؤرقة وله الكثير من الكتابات المميزة وهو الان ينقلنا من مجرد تساؤل الي طرح مباشر حول التطبيع ... واتمني ان يحظي الموضوع بالحوار
وشكرا لطرح الموضوع بشكل اكثر عمقا وطرح الاسئلة المباشرة حول مسالة التطبيع مع اسرائيل ... في الوقت الذي كنت اطمح فيه فقط باجابة مقنعة علي الاستثناء الذي تفرضه الحكومة السودانية علي مواطنيها ...
تحليلك منطقي جدا من خلال تناول التجارب الحالية مع اسرائيل كما ان النتائج او ما يمكن تسميته توصيات المقال ان جازت التسمية تجيب علي معظم التساؤلات ...
Quote: و بعد...هناك شكوك كبيرة في إمكانية ان تكون اى علاقة بين السودان و إسرائيل مفيدة لاى منهما، وربما لهذا السبب لا يتحمس حكامهما أصلا لإنشاء هكذا علاقة. كما في نفس الوقت لا نرى داعيا لابلسة الدولة العبرية و النظر إليها كشيطان مريد. و يا حبذا لو وسعنا الصمت ما أمكن ذلك، و لا نزايد على الإخوة العرب خصوصا السلطة الفلسطينية في خياراتهم لتحرير أرضهم المحتلة، و في نفس الوقت لا نندفع في تطبيع لا ينتج عنه سوى إضافة علمين في الخرطوم و تل أبيب و لا شئ أكثر من ذلك.
لكن هنالك نقطة اود لو تم الحوار حولها اكثر
اسرائيل كدولة لليهود او كدولة مواطنة ...
فجميعنا نعرب ان هنالك الكثيرين جدا من العرب في اسرئيل ... بالاضافة الي عرب 48 الذين لم تجبرهم اسرائيل علي مغادرة اراضيهم او تعلن عليهم حروب ابادة .. وفق فكرة ان اسرائيل دولة خالصة لليهود ... وليست هنالك قوة عربية قادرة علي وقف مثل هكذا اجراء في الوقت الحالي .. اضافة الي ذلك فهنالك الكثير من الفلسطينيين والمصريين وغيرهم ممن تربطهم باسرائيل علاقات عمل وتزاوج وقد قرأت قبل فترة مقال حول المصريين الذين تزوجوا باسرائيليات وهو يوضح ان النسبة ليست بسيطة ..
وفي نهاية الامر كان الهدف من هذا التساؤل هو ... انه لايوجد سبب مقنع ليجعلنا نستثني اسرائيل في جوازات سفرنا .. او مصادرة حقوق هي مكفولة لكل الدول العربية والاسلامية .. اي وضع اسرائيل في صورة الشيطان الرجيم والمزايدة ..
الاخ/ جعفر تحية واحترام جد طرحك موضوعي جدا و الاسئلة دي مطلوب الاجابة عليها بدون تشنج وتعصب فمن حقنا ان نعرف ليه يعني العبارة دي مكتوبة في جوازاتنا وداير اعرف كمان الدول العربية الكتبت عبارة كل الاقطار عدا اسرائيل. الجماعة المتشنجيين لسه ما قراوا البوست زي ما ذكرت الاخت تراجي لكن نصيحتي ليهم انو يجاوبوا لينا ويقنعونا بنفس المنطق الطرحت بيها الاسئلة دي لان اسلوب الاتهام بالعمالة والارتزاق ما عاد ينفع وانا متاكد في ناس كتار البوست دا حيعمل ليهم نفسيات وضغط وسكري لانو منطقهم محدود. في كلام داير اليومين ديل انو حكومة الجنوب سمحت بدخول اليهود في جنوب السودان وجانا اخينا نافع يكوريك وعامل فيه زعلان ياخي يجي اليهود ويجي غيرهم مالو يعني في شنو ما الاكعب من اليهود كانوا موجودين في الخرطوم كل الارهابيين ديل ناس بن لادن وكارلوس وغيرهم ما كانو مع ناس نافع هنا وبعدين حكومة جنوب السودان مشكلتها شنو مع اسرائيل؟ نحن في جنوب السودان ما عندنا اي مشكلة مع الاسرائيلين ولا حتى مع اليهود ونحن في مرحلة اعادة بناء مادمرتهاالجبهة الاسلامية في جنوب السودان ومن حقنا ان نستعين باي شركات اسرائيلية او يهودية او غيرها ولو كان عندي سلطة في حكومة الجنوب كان طالبت بفتح قنصلية اسرائيلية في جوبا. اشكرك كتير اخوي جعفر علي البوست والله يعينك اتيم
07-27-2006, 01:42 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
ترة العداءات العربية لاسرائيل وامريكا هي تركة مكلفة جدا وهي كانت البشارة التي حملتها الانقاذ في بداياتها حينما اطلقت سيل الشعارات العدائية ضد امريكا من شاكلة (يا امريكا لمي جدادك) وغيرها لتدخل السودان في نفق الحصار وزادت عليه حينما فتحت ابواب السودان لكل الارهابيين والمطلوبين دوليا ... حدث هذا في الوقت الذي كان السودان يحتاج اكثر ما يحتاج الي الاستثمارات الاجنبية للتنمية سواء في قطاع البترول او الزراعة او غيره من بقية القطاعات ... ثم أعلنت التعبئة للجهاد في الجنوب محولة الحرب الي حرب دينية (في الخطاب الداخلي) ثم عادت وبدأت تصرخ ان الحركة الشعبية يمولها مجلس الكنائس او غيره من الجهات واضافت اسم اسرائيل لعدد من المرات في داخل خطابها التعبوي ....
هذه التركة من العداءات (غير المبررة- لاننا لم نخض حرب لا ضد اسرائيل ولا ضد امريكا) والتي نحن في غني عنها اسهمت كثيرا في مايحدث الان في السودان بالاضافة طبعا للفساد الذي يغطي الدولة من اعلاها الي ادناها ...
الان الجنوب وبعد اتفاقية السلام له وضع مختلف ومن اجل التنمية يصبح من حقه ان يستعين بكل من يمكنه ان يدعم تنميته سواء امريكا او اسرائيل او اوروبا فهو غير معني ابدا بكل هذه العداءات الايدولوجية والتركة العربية الاسلامية فلا ناقة له ولا جمل من كل ما يبث ويسيطر علي اعلامنا من شعارات ...
والفرق في المعادلة هنا كبير جدا
فالجنوب يتحدث عن الاستعانة باسرائيل او امريكا من اجل التنمية .... بينما الجبهة الاسلامية تطلق شعاراتها وتقود البلد الي حالة من التمزيق في كل مناطقه مستعينة بكل ارهابي وبكل دولة مارقة ...
من حق الجنوبي ان يستمتع ولو بلحظة في حياته بالسلام والتنمية بعد حرب طالت الاخضر واليابس وانهكته علي مر السنوات .. من حقه ان يبدا سيره في اتجاه التنمية والا يدفع ثمن حروب لا علاقة له بها ..
كما ان من حقه ايضا ان يذهب الي اي مكان شاء ناهيك عن ان يرتبط هذا المكان بمسالة الاعتقاد او الدين ... فمكة المكرمة لا تعني بالنسبة له شيئ.
شفتو يا جماعة الفوضي ده؟؟؟ يعني عشان نحج لاماكننا المقدسة إلا نمشي بباب النسوان؟؟؟(مع الإعتزار للنساء ومناصي حقوق الجندر).
هسع عليكم الله حكامنا ديل او الزول الجاب الفكرة المجنون ده في جوازنا ده لو إفترضنا إنه مسلم وداير يحج وقالوا ليه عشان يصل السعودية إلا يمشي بتركيا!!! يا تري رد فعلوا هيكون شنو؟؟؟
شكراً استاذ بكري الصايغ علي المعلومة القيم الاديتنا ليه ، صراحة من فترة دايرين نمشي نحج وما لاقين طريقة بس بعد كلامك وضح.
التقدير والإحترام للجميع.
شول اشوانق
07-27-2006, 01:52 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
وهي بالفعل كما اسميتها محنة بالنسبة لاقباط السودان مضافا اليها تكاليف رحلتين بدلا عن واحدة ....
مع اتفاقية السلام والتعدد الديني يصبح من حق الجميع ممارسة طقوسهم الدينية بما فيها زيارة الاماكن المقدسة فالحرية الدينية ليست للمسلمين فقط ولكن المسالة شأنها شأن بقية بنود الاتفاقية لازالت عبارة عن حبر علي ورق وبالنسبة للجبهة الاسلامية لا يعدو الامر ان يكون كسبا للوقت اكثر منه رغبة حقيقية في تنفيذها ...
07-27-2006, 11:20 AM
شول اشوانق دينق شول اشوانق دينق
تاريخ التسجيل: 02-13-2006
مجموع المشاركات: 5332
Quote: واذا كانت المسالة ضد اليهود كشعب فمن نحن حتي نحكم علي شعب ما بان يظل مشردأ او ان ينتهي من الوجود .. واذا كان الامر لعلاقته بالعداء العربي الاسلامي التاريخي فلماذا يتحمل (الجنوبي المسيحي) مثلاً هذه التركة من العداءات العربية والاسلامية في ذات الوقت الذي يري فيه التمثيل الدبلوماسي في الاردن ومصر؟
A Syrian friend of mine told me some times ago that in their passports is written "All Countries except Iraq" Anyway, regarding our case, I do not what will happen if you go to Israel and they stammped your passport with entry visa. There must be a written law to prosecute any Sudanese who visit Israel using the Sudanese passport.
Mahjob
07-27-2006, 02:02 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
صدف وان كان معي بالمكتب زميل سوري تحدثت اليه حول المسالة وسالته من الاستثناءات الموجودة علي جوازه فقال لي حينما نستخرج الجواز لاول مرة يتم استثناء الامريكتين والعراق وفلسطين ولكن مع تجديد الجواز يعطي مرة أخري بلا استثناءات ... وهو يحمل الان جواز بلا استثناء ...
السؤال الذي طرحته جميل ولا اعرف في الحقيقة اجابته فيما اذا كان هنالك قانون فعلي موجود يعاقب من يذهب الي اسرائيل في السودان وماهي طبيعة العقوبة ... مع انني لا اظن ان هنالك شخص يمكنه المخاطرة بوضع تاشيرة علي جوازه طالما هنالك حلول اخري للمسالة.
السيد جعفر بشير هذا البوست هادئ وذلك لعدم قدرة المتشنجين على الحوار الموضوعي هناك أسئلة حقيقية وموجودة على أرض الواقع على سبيل المثال لا الحصر: 1- هناك مواطنين سودانيين أي يحملوا الجواز السوداني ويدينون باليهودية كيف بالله يستقيم أن تمنع أنسان من زيارة أبناء ديانته؟؟ 2- الدستور السوداني الحالييعترف بالتعددية الدينية وحرية الأعتناق هل هناك معنى لهذا الهوس تجاه زيارة دولة لها مكتب تمثيل في دولة أخرى كل مواطنيها من العرق الأسيوي العروبي ويدينون 100% بالديانة الأسلامية ونحن دعاة العروبة نمنع مواطنينا من السفر الى دولة أسرائيل.
أخي من الواضح أن نحن في السودان عندنا مشكلة كبيرة ألى الآن لم نرد مواجهتها أو الحوار حولها ألا وهي مشكلة هذه العروبة والدين ولا ألوم نظام الأنقاذ وحده حول هذه الأمور بل الكثير من الذين تولوا أمر هذا البلد حول أدارة هذا الحوار بشكل موضوعي وهادف
07-27-2006, 12:46 PM
هاشم نوريت هاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622
ابوامنة دبايوا يا دعاة التطبيع مع الكيان الصهيونى لا دور لكم غير الهمز واللمز لما لا تكتب الدولة عدا اسرائيل .
عندما دخلت مصر وقدمت جوازى لضابط الجوازات ضحك قبل ان يفتحه وقال لى انت من ناس عدا اسرائيل ياعم حتى لو ما كتبتوها هى بتقبل بيكم . فى الحقيقة لا ارى ضرورة لهذا الختم ليس تاييدا للتطبيع ولكن لان المقاطعة واختيار الصديق من العدو هو امر يعود للشخص وليس للدولة لتفرضها لان العداة الذى بيننا وبين سكان القصر بسبب ممارساتهم تجاه الشعب كبير جدا .
انا قلت هاشم ده الليلة حايجاهد فينا ... لكن ضحكت كتير .. وخاب ظني
جزء من البوست ده كان تعليق تهكمي علي جوازات السودانيين من فلسطيني ... التعليق زعلني شديد وفي مضمونه انه مافي زول بيقدم شيئ للفلسطينيين تجاه صراعهم مع اسرائيل وذكر العبارة علي جواز السودانيين كنموذج ونكته .... قلت ليهو عجبني للشعيرية .. لحد الان بسالني معناها شنو ...
ويا عزيز هاشم التطبيع يخضع لامور كثيرة اوضح جزءا كبيرا منها البرفيسور عوض محمد احمد في اضافته الجميلة وتحويل مسار البوست الي نقاش مستفيض .. وما نطالب به الان كمواطنين لا يتعدي الحقوق الاساسية التي لم يستفتي فيها أحد ولكنها صودرت.
07-27-2006, 02:31 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
بالتأكيد المسألة في عمقها أكبر من الجبهة الاسلامية فالتركة العربية هي ثقافة في حد ذاتها وورثتها الانظمة المختلفة من ديموقراطية الي عسكرية ولكنه وصلت الي مداها في عهد الجبهة الاسلامية ... ولا تنفصل الاحداث والتمزقات في الجنوب ودارفور والشرق عن هذه المسالة فحينما أعلنت الجبهة الاسلامية السودان دولة الخلافة اعطت لنفسها المبررات الكافية لنفي العنصر غير العربي وتحجيمه وفي حالة الجنوب ودارفور مجاهدته وابادته.والهوس هو تركيبة مصاحبة لهذا الدمار الذي قامت به الجبهة الاسلامية وهو جزء اصيل من تركيبتها. الدستور وبنود اتفاقية السلام لن يكون لها نصيب من التنفيذ فالجبهة ممسكة بكل المفاتيح برغم كل الاتفاقيات الموقعة والحركة الشعبية يبدو انها حددت ميدانها بالجنوب.
07-27-2006, 03:15 PM
omar ali omar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733
Quote: لا اعرف في الحقيقة لماذا كتب علي جواز سفري ((كل الأقطار عدا إسرائيل)) بعد ان تم حذف جنوب افريقيا وهل المسالة سياسية او دينية او مسالة مصالح أو اعتراف باسرائيل كدولة أم انها اعتراض علي اليهود كشعب والمشكلة المحيرة ان هنالك مسلمين وعرب من كل الجنسيات سعودية واردنية ومصرية ويمنية ولبنانية وسورية وتركية وباكستانية ولاتبدو علي جوازاتهم اية استثناءات باللون الاحمر بل ولا حتي علي جوازات الفلسطينيين أنفسهم .... ولا استثناءات كذلك علي جوازات اليهود ...
يا جعفر بن البشير ما هذا الهراء؟؟! الاتعرف لماذا تختم حكومتنا السنية علي جوازاتنا ختم " ما عدا اسرائيل " لانها عدوة تحتل حلايب في الشمال الشرقي من حدودنا وجزاء من اراضينا شمالآ في منطقة حلفا...ووقعت في العالم 1959 اتفاقية جائرة لتقسيم مياه النيل وبموجبها نحنكر 85% من هذه المياه ...ولانها تعتبر السودان جزءآ من املاكها لانها احتلته من العام 1820 وحتي العام 1885 وشاركت في استعماره من العام 1898 حتي الام 1956
لاننا لا نعرف عدونا الحقيقي فيجب ان نخلق عدوآ وهميآ هو " اسرائيل"
ضحكت طويلآ لما قاله ضابط الجوازات المصري لهاشم نوريت:
Quote: عندما دخلت مصر وقدمت جوازى لضابط الجوازات ضحك قبل ان يفتحه وقال لى انت من ناس عدا اسرائيل ياعم حتى لو ما كتبتوها هى بتقبل بيكم
ولكن من يقنع الديك
07-28-2006, 12:07 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
فكل ما بتلينا به في السودان من تدبير اسرائيلي ومن مؤامرات تحاك ليل نهار من اجل اجهاض المشروع الحضاري والخلافة الاسلامية السودانية .... فحرب الجنوب والابادات الجماعية في دارفور ومجزرة العيلفون ومسجد انصار السنة كلها حيكت ودبرت في اسرائيل .. وحركات التمرد من الجنوب والغرب والشرق تمول اسرائيليا من اثارة الفوضي وخلق الحروب والدمار ... والفساد الذي طال الدولة تم بايادي اسرائيلية مدسوسة والانحلال الاخلاقي في كل المرافق تم تصديره لنا من اسرائيل ..
المشكلة انه بعد خلق العدو الوهمي نستعين ونستجير بعدونا الحقيقي؟؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Mustafa Mahmoud
Tragie Mustafa
محمد حسين آدم
خالد خليل محمد بحر
أبوذر بابكر
Abureesh
شول اشوانق دينق
هاشم نوريت
omar ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست