|
|
 قبل ان تنتهي اللعبة..موسى هلال في حوار قديم مع الصحافة
|
موسي هلال لـ (الصحافة): انا عدوا الجنجويد واحاربهم الان وحدي
حاوره:
امير عبد الماجد وصباح احمد وعبد المنعم ابو ادريس
الانطباع المبدئي عند من يزور موسى هلال .. انه في حضرة شيخ
عرب حقيقي.. ترحيبه .. طريقة حديثه .. ودود وعميق .. وجدناه امام
صينية الغداء السودانية .. الوقت متأخر .. لكن الرجل كان قد عاد للتو
من لقاء مهم جدا مع القائم بالاعمال في السفارة الاميركية، كان هادئا
ومطمئنا..
من أنت ؟
موسى هلال عبد الله مولود في مطلع الستينات، من رزيقات شمال
دارفور قبيلة المحاميد.
ومن أين جاءت شيخ هذه؟
شيخ هذه كنية لانني زعيم لقبيلتي.
كيف بدأت مسيرتك التعليمية؟
درست خلوة الشيخ عبد الباقي بن حامد غرب كتم. وهي زاوية من
زوايا التجانية. وبعد الشرافة الأولى ذهبت الى مدرسة ام سيالة
الابتدائية، فكتم الريفــية، ثم ام درمان الثانوية.
ولماذا ام درمان الثانوية؟
كان التوزيع مركزيا في ذلك الزمان.
هل سكنت في الداخلية ؟
لم اسكن في الداخلية. ولكن كنت اسكن مع عمي هارون عبد الرحيم
بمنزله بالثورة الحارة الثانية وهو مازال موجوداً
وبعد الثانوي ؟
بعد الثانوي تفرغت لاعمالي الخاصة. وفي فترة انتخبت مديرا للتعاون
بشمال دارفور.
من في الذاكرة من زملاء الدراسة؟
كثر.. بعضهم صار وزيرا وآخرون اساتذة جامعات. والبعض الآخر
صاروا معلمين. وهناك من امتهن التجارة. ومن الاسماء محمد الحاج
حسن آدم وابراهيم عبد الله والدومة الذي امامكم. واشار الى صديقه آدم
عبد الرحمن الذي كان يحضر معنا الحوار.
معلم ترك بصمته عليك؟
لدي ولاء قاطع لمعلمي الذي علمني الحرف. وهو من ابناء الدويم
واسمه خلف الله المهدي. وزرته قبل ثلاث سنوات عندما عاد من الحج
وهو بمثابة ابي.
انت ابن بادية هل سرحت؟
انا سرحت بالابل وحلبت و«صريت» والآن امتهن الرعي ولدي
قطيعان من الابل وقطيع من الغنم.
كيف اصبحت ناظرا للمحاميد؟
في نهاية 1984م وبداية 1985
عندما اعيدت الادارة الاهلية اجمع اهلي على اختياري ناظرا.
وماهي الاسباب؟
وصل عمر ابي الي 111 عاماً.
وكم كان عمرك وقتها؟
كنت في الثالثة والعشرين من العمر.
هل سبقك احد للنظارة في السن المبكرة؟
في المنطقة نعم كان هناك الملك آدم محمد نور من الزغاوة استلم
وعمره 23 عاما.
وفي الرزيقات؟
في الرزيقات ليس هناك ناظر في هذه السن قبلي.
السنوات التي توليت فيها النظارة معروفة بأنها نهاية فترة الجفاف.
غير نهاية سنوات الجفاف كانت مايو قد جمدت الادارة الاهلية لستة
عشر عاماً.
وما تأثير ذلك؟
لهذا تأثير كبير على مجتمع دارفور الذي يقوم على الاطر والاسس
الاهلية والعشائرية.
ولماذا فعلت مايو هذا؟
لسياسة الاتحاد الاشتراكي «فرق تسد» حتى يلتف الناس حولها .
ماذا فعلتم؟
بذلنا جهدا كبيرا لترتيب بيت الادارة الاهلية. ولكن حدثت بعض
العقبات.
ما هي طبيعة هذه العقبات؟
مشكلة بين الفور والقبائل العربية، ثم مشكلة بين الزغاوة والعرب.
واخير بين المساليت والعرب في الجنينة.
هل هناك اية ابعاد سياسية في هذه المشاكل؟
المتابع لها بعقل مفتوح يجد ابعادا سياسية تعمل في هذه المشاكل.
وكانت هناك شحن تأتي والمناخ قابل للتحرش.
ولنكون اكثر تحديدا حول الاحزاب التي اثرت على هذه المشاكل في
عام 1988م، كان الحزب الاتحادي الديمقراطي اكثر ميلا نحو قبائل
الفور في منطقة كأس، لان اعضاء الجمعية التأسيسية الذين فازوا له في
كأس وكبكابية مثل نور الدين محمد احمد ومنصور عبد القادر كانوا من
الفور، لذلك دافع عن قواعده.
وماذا بشأن حزبي الامة والجبهة؟
حزب الامة مال نحو القبائل العربية. والجبهة كانت تعمل وسط الفئتين.
وما هو تقييمك لهذا؟
كان هذا الموقف دون الرجوع لتقييم عقلاني للوقوف على حقائق
الامور. وهذا هو نهج السياسة السودانية.
هل ساهم ابناء دارفور في هذا الصراع؟
أولاد المنطقة الذين اسهموا في هذه الاحداث كانوا يسعون من أجل
الوصول الى كراسي الحكم والسلطة.
هل الصراع بين الرعاة والزراع هو سبب مشكلة دافور؟
هذا صراع قديم قدم التاريخ. وكان يحل بالعرف الاهلي وعبر المشايخ.
ولكن الناس وجدوه ذريعة للتدخل
الاجنبي؟
هنا أنا اقول ان التدخل الاجنبي افراز طبيعي لمشاكل دول مجاورة
والحدود معها مفتوحة.
مثل تشاد؟
في تشاد الصراع حول السلطة يأخذ الطابع القبلي.
وماذا بشأن ليبيا؟
ليبيا كانت تأوي معارضات كثيرة سودانية معارضة لنميري.
ومعارضات تشادية مختلفة.
هل تسربت أسلحة؟
الحدود مفتوحة وقطعا الاسلحة تتسرب وتصل الى ايدي الناس
ويستعملونها.
اى ان التدخل الاجنبي في دارفور صار واقعا؟
هذا واقع.. والآن الذين يتحدثون عن دارفور سواء العدل والمساواة او
تحرير السودان او حتي الاخوان السياسيين، كلهم يعيشون في اوربا في
كنف دول لسنوات طويلة. وهذا الوجود مؤثر والدعم يأتي.
ما هو الدليل على هذا الدعم؟
تم القبض على اسلحة المانية لم يمض على تصنيعها سوي 27 يوما
فقط.
وماذا وراء هذا؟
قطعا هناك اجندة خفية ومصالح. ونحن نعلم ان بعض المكاتب في دبي
تتصل حتى باليهود.
هل الفيلق الاسلامي جزء من هذا؟
انا لا أملك تعريفاً للفيلق الاسلامي. ولكن ما اعرفه ان كل المجموعات
التشادية عبرت من الحدود السودانية.
مثل من؟
حسين هبري، جكوني عويدي، ادريس دبي واحمد اصيل. وحتى الذين
هجرتهم الحرب من تشاد الى ليبيا عبروا عن طريق السودان.
اذن الحركة تتم في البلدان الثلاثة؟
الحركة في مثلث السودان تشاد. وهناك مثلث آخر بين السودان
وافريقيا الوسطى وتشاد يسمي مثلث تيسي.
استمر كل هذا حتى ظهر الجنجويد؟
جنجويد كلمة دارجة وتعني الهمباتي او اللص. وبلغة اهل المدينة
قطاع طرق.
يعني الجنجويد خارجون عن القانون؟
في دارفور عندما يقولون لك (جنجويداية) كأنهم نبذوك.
هل هم منظمون؟
انها جماعة غير منظمة
هل ينتمون الى قبائل محددة؟
هذه المجموعات مكونة من قبائل عدة وهم صغار نفوس.
ما هي طبيعة الجرائم التي يرتكبونها؟
جرائم السرقة والنهب.
ومن سوق الكلمة اعلاميا؟
السياسيون هم الذين سوقوا الكلمة وضللوا الناس. والمجتمع الدولي
على الرغم من علمهم بأن الجنجويد حرامية وقطاع طرق. وفي تاريخنا
هي تشبه كلمة المرتزقة التي اطلقها نميري على المعارضة السودانية
سنة 1976م.
وما هو ارتباطك بهم؟
انا ليس لدي اى ارتباط بالجنجويد، بل انا ضدهم وهم يعلمون ذلك
تماما. والآن يدي مع الدولة والمجتمع الدولي واخواني من زعماء
العشائر لمحاربتهم، بل وانا وحدي احاربهم الآن.
ولكن الكلمة عند العالم لها معني آخر؟
قلت لكم هي كلمة للتسويق السياسي. واخوانا ناس علي الحاج وخليل
اخذوا الكلمة وسوقوها عند الخواجات. والخواجات لا يعلمون دلالاتها.
انا هنا احكي حكاية المراحيل عندما سأل احد الخواجات عنها ناس
المعارضة قالوا له انها مليشيات. والمرحال معروف هو خط سير
للرعاة. وموجود في البطانة وكردفان ودارفور .
* يقال ان قبائل عربية من غرب افريقيا دخلت دارفور واشتركت في
هذا الصراع؟
القبائل العربية التي دخلت من تشاد كان ذلك بسبب الحرب هناك. وكان
ذلك في منطقة كلبس، كما دخل الزغاوة من تشاد. وهناك التاما، البرقو،
البرنو. وعلي الحاج نفسه جاء من هناك.
* ظهور اسمك ضمن المطلوبين؟
< اولا اسمي قرأته وعرفته وهو مكتوب بأحرف عربية. ولكن الآخرين
لا اعرفهم. وهم يضعون اسما وامامه احرف مركبة مثلا يقولون (ابو
شنيبات) (فوربرنقة) هذا كلام فارغ وضحك على العالم.
* وكيف نظرت قبيلتك لهذه المسألة؟
< قبيلتي استنكرت هذا الامر. ولكن الانسان ملك للعامة والمثل يقول
(العارف عزو مستريح).
* والمجتمع من حولك كيف قيم الامر؟
25% من المجتمع السوداني يعرف من هو موسى هلال.
* كيف تمارس حياتك في البيت؟
< انا رجل راعي.. تجدني اصفر مع الغنم او اعقل الابل. واحيانا في
مجلس انس مع اخواني في جلسة عربية على برش او سجادة اقضي
وقتي في سمر مثل اخواني تماما.
* وماذا بشأن المحكمة؟
< هي محكمة درجة ثانية احاكم فيها الحرامية والجنجويد والتورابورا
وقطاع الطرق.
* هل معك اعضاء في المحكمة؟
< المحكمة لها رئيس ونائب واعضاء وكاتب. ونحن نحكم احيانا
بالقانون الجنائي واحيانا بالاعراف.
* ما هي طبيعة الجرائم بدارفور؟
< الغالب هي جرائم السرقة والنهب والخلافات بين المواطنين.
* انت شيخ في الطريقة التجانية؟
< «مقاطعا».. انا تلميذ في الطريقة التجانية.
* وقبيلتك؟
< كلها تجانية.
* حدود علاقاتك مع التجانية؟
< علاقاتي ممتدة حتى مع ابناء الشيخ احمد التجاني في المغرب واحفاده
في عين ماضي بالجزائر. ولدي علاقات في السنغال وتشاد ونيجيريا
ومصر.
* وداخل السودان؟
< في السودان مع أحفاد الشيخ يوسف بقوي في المناقل. وابناء الشيخ
مجذوب مدثر والشيخ الحافظ المصري .
* التجانية طريقة تجمع قبائل مختلفة وانت زعيم قبيلة محددة؟
< الطريقة التجانية مبنية على الشريعة. والشيخ أحمد التجاني يقول (ما
وافق الشريعة فخذوه وما خالف الشريعة فاتركوه).
والتجانية تجمعنا معهم حلقات الذكر والوظيفة والعلاقات الشخصية.
ولكن عندما يذهب كل شخص الى مراحه يدافع عن قبيلته.
* هل أثرت هذه الاحداث على علاقات التجانية؟
< المتمسكون بالطريقة لم يتأثروا بهذه الفتنة. وهناك من يمشي مع الحق
ونسأل الله أن نكون منهم.
* هل قبيلتك تستطيع ان توصلك لهذه الشهرة؟
< المثل يقول (كل زول بنط قدر نطته). وانا لا استصغر قبيلتي.
* ما هي مناطق انتشارها؟
< في البلاد العربية في سوريا، العراق، مصر واليمن. وفي افريقيا في
ليبيا وتشاد ونيجيريا.
* وداخل السودان؟
< لدي أبناء عمومة في الجنينة والضعين.
* كم عدد الذين تقودهم؟
< يتراوح بين 200 ــ 300 الف. ولكن الذي حدث لي شئ طبيعي مثل
أبناء عمومتي.
* هل انت سياسي؟
< انا سياسي بطبعي.
* هل انت منتمٍ حزبيا؟
< لماذا تريد ان تحصرني في «حزبيا» هذه؟.. ولكن لو لم اكن سياسيا
بطبعي لما جاءت الشهرة التي تحدثت عنها.
* هل ستلعب دوراً في اعادة ترتيب دارفور؟
< انا الآن العب هذا الدور وسأواصله. واسأل الله ان يكون في توحيد
دارفور واستقرارها، لتعالج جراحها ولا تسبب محنة للسودان.
* هناك رواية انه اثناء زيارة للشهيد الزبير للفاشر جئت في موكب من
السيارات ودار بينكما حوار وقلت له انت زعيم هناك وانا زعيم في
داري ما صحة هذه الرواية ؟
< الزبير ربنا يرحمه ويغفر له ويتقبله.. فهو طبعا اسهم في الساحة
السودانية ومازال اسهامه وسيظل. ونحن كذلك.. ثم يصمت عن بقية
الاجابة.
* هل التنمية مشكلة دارفور؟
< التنمية غائبة عن مناطق كثيرة من السودان. ولا يمكن ان تقارن
الخرطوم والجزيرة ببقية البلاد.
* لماذا؟
< الخرطوم واجهة البلد والجزيرة على شاطئ النيل وفيها تعليم منذ
القدم. والمستعمر ترك فيها مشروعا كبيرا.
* ودارفور؟
< دارفور إن لم تكن افضل من غيرها فهي ليست الأسوأ. وتأخذ
ميزانيتها كاملة، كما ان الله حباها بامكانات طبيعية نادرة. وهي الاقليم
الوحيد الذي فيه اربعة فصول. واناشد ابناء دارفور ليضعوا السلاح
ويعملوا من اجل تنمية دارفور.
* أنت الآن خارج عن اجتماع مع القائم بالاعمال الامريكي.. من رتب
ذلك الاجتماع؟
< جاء الاجتماع باقتراح من القائم بالاعمال. والذي وسط مساعد رئيس
الجمهورية مبارك الفاضل، فأرسل لي مندوبا. وقبل القائم بالاعمال
التقيت مساعد رئيس الجمهورية.
* ما الذي دار في الاجتماع؟
< وجدت عنده كثيراً من المعلومات الخاطئة وصححتها له.
* هل كان ودودا معك؟
< بدأ عدوانياً.. ولكن في النهاية أصبحنا أصدقاءً وأعطاني كرته
للاتصال به.
* هل طلب منك شيئا محددا؟
< نعم طلب مني أن أسهم مع الدولة والمجتمع الدولي في محاربة
الجنجويد.
* وما هو ردك؟
< أنا الآن أحاربهم ووعدته بذلك.
* كم استمر الاجتماع؟
< لاكثر من ساعتين، اذ بدأ في الثالثة والنصف وانتهي في السادسة.
* هل انت مرتاح لهذا الاجتماع؟
< لقد وعدني بأن ينقل المعلومات الصحيحة لحكومته. والتقطنا صورا
تذكارية واخذ عنواني من أجل ارسال الصور.
|
|
 
|
|
|
|
صباح احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست