|
|
 ابيل الير : قرنق وأبيل ألير والنميري هم الذين خربوا اتفاق أديس أبابا
|
ابيل الير في اخطر أقواله 1-2
موقع الصحافة :
هذا بيان لكل الشعب.. احذروا.. قرنق خطر جدا!!
قرنق وأبيل ألير والنميري هم الذين خربوا اتفاق أديس أبابا
حاوره: رئيس التحرير
ترجمة: سيف الدين عبد الحميد
سطع نجم الرائد جوزيف لاقو لاول مرة، وهو يقود قوات الانانيا والتي فجرت تمردا بجنوب السودان في ستينيات القرن الماضي، اوقفته اتفاقية اديس ابابا 1972، ليعود لاقو ويصبح نائبا لرئيس الجمهورية حتى سقوط حكومة النميري في ابريل 1986م، وظل لاقو منذ قيادته للانانيا في احراش الجنوب وحتى لحظة لقائنا به في لندن، مشاركا وفاعلا اصيلا في الساحة السياسية السودانية والجنوبية منها علي وجه الخصوص.
هل عاد الكولونيل لاقو من متاهته في لندن ليعافر السياسة السودانية؟ وما هو الدور المنتظر الذي سيلعبه؟. جلست إلى جوزيف لاقو بهدوء لاعرف سِكّته التي سيسلكها مرة اخرى إلى الساحة السياسية. لم اكد ابدأ الحوار حتى ثار في وجهي اكثر من مرة، اعتقدت انه سينهي الحوار من اول سؤال، لم اسعَ ابدا لتهدئته فهذه الحالة تعجبني لاثارة الحوار اكثر.. كان لاقو ينهض في منتصف الحوار ليدور حول المائدة او يتوقف ليخرج اوراقا كثيرة، من شنطة قديمة كان يحملها وانا ألاحقه بأسئلتي في كل الحالات. كنت اعرف ان مثير الاعصاب لدى جوزيف لاقو، هو د.قرنق فظللت استعمله حتى انتهى الحوار.
السيد جوزيف لاقو انت متهم بتخريب اتفاقية اديس ابابا الأولى وانك الآن بتكوينكم للمنبر الديمقراطى تسعون لتخريب اتفاقية نيروبى ؟
- لاقو -مقاطعاً- من الذي قال انني عملت لتخريب اتفاقية اديس ابابا؟
- يعني هناك كلام كثير يقول انه بعد تقسيم الجنوب انك كنت موافقاً على التقسيم وقد حدث التقسيم، وخرقت الاتفاقية بعد ذلك؟
- الذي قام بتقسيم الجنوب هوالرئيس نميري وليس انا ؟لكن أنا قدمت له الخطة التي يمكن ان يطبق على هديها اللا مركزية في الجنوب، فانا طلبت تطبيق لا مركزية في الجنوب وليس تقسيم الجنوب.
* ولكن كان هذا المقترح خرقا لاتفاقية اديس ابابا فالاتفاقية جعلت الاقليم موحداً؟
- لا ان اتفاقية اديس ابابا خلقت المجلس التنفيذي العالي للجنوب بدون الغاء المجالس التنفيذية للمديريات الثلاث هذه اتفاقية اديس ابابا، ولكن في التطبيق قام الرئيس نميري ومعه رئيس المجلس التنفيذي العالي أبيل الير بالغاء المجالس التنفيذية للمديريات وجمعوا كل السلطة في جوبا، وهذا الاجراء ليس له صلة باتفاقية اديس ابابا الاصلية، لان اتفاقية اديس ابابا الاصلية جمعت كل مجالس المديريات الثلاث تحت المجلس التنفيذي العالي، ولهذا السبب سموه المجلس التنفيذي العالي لان تحته كانت تقع المجالس التنفيذية للمديريات،فإن كان هناك أناس متهمون بخرق اتفاقية اديس ابابا فهما الرئيس نميري ونائبه أبيل الير وليس أنا.
* ألم تكن مساعداً لنميرى آنذاك وقمت بحملة التقسيم؟
- لا، ليس أنا، أنا كنت في اديس وجئت للسياسة بعد ست سنوات.
* طيب بغض النظر عن انك شاركت ام لا- ما هو سبب انهيار اتفاقية اديس ابابا؟
- هناك عوامل كثيرة لإنهيار اتفاقية اديس ابابا من هذه العوامل وجود الجماعة الذين كانوا ضد الاتفاقية نفسها، بمن فيهم رئيس الحركة الشعبية اليوم جون قرنق الذي بدأ يخرب في الاتفاقية منذ ان قمنا بتوقيعها.
* كيف ؟
- سأوضح لك كيف: خذ (اعطانى رزمة من الاوراق) هذا كلام قرنق نفسه في حوار أجرى معه عام 1987م في نيروبي، حيث اكد على هذا الكلام، فالناس الذين خربوا اتفاقية اديس ابابا هم جون قرنق والرئيس نميري وأبيل الير، ولما ذهب قرنق الى بور لتأسيس الحركة الجديدة كان معه أبيل الير، فقرنق كان هنا، وأنا تحدثت لهم في اجتماع في القيادة العامة وقلت لهم يا جماعة لا تحركوا العساكر الجنوبيين الى الشمال وخلوهم في اماكنهم، فنحن ليست لدينا مشكلة هناك فخلوهم ،وكان الرئيس نميري في ذاك الوقت يرفض اى نصيحة، ومن ناحية اخرى كان قرنق وأبيل ألير يخططان لحرب جديدة، فهم الذين خربوا اتفاقية اديس ابابا قرنق والنميري وأبيل ألير وليس أنا، فقرنق وأبيل الير كانا في ناحية والناحية الثانية كان فيها نميري وصديق البنا الذي كان قائداً في قيادة الجيش في جوبا، فأنا اعتقد ان هؤلاء الاربعة اشخاص هم الذين اشعلوا الحرب.
* ولماذا يخرب قرنق الاتفاقية؟
- انت عندما تقرأ هذا الكلام تجد ان عقل هذا الرجل ملئ بالتخريب وليس البناء،
هذا يعني انه يمكن ان يخرّب الاتفاقية الحالية؟
- أنا ما نبي عشان اقول شيء متصل بما هو قادم ولكنه هو الذي خرّب الاتفاقية السابقة وقال الكلام دا (بخشمه) والكلام دا مكتوب هنا.
* انتم لماذا لا تثقون في قرنق؟ لماذا تشنون هجموما متصلا عليه وعلى الحركة؟
- ليس على الحركة لكن قرنق كشخص
زول بتاع تخريب ولو نحن اغلبية ستعرفون فيما بعدوانت عندما تقرأ هذا الكلام( حوار مع قرنق) ستعرف من هو قرنق
* وحتى من خلال مؤتمره في رمبيك تعرف قرنق دا شنو؟
- اذن يمكن الناس ان يتصوروا انكم ترمون لمعارضة قرنق من خلال تاسيسكم للمنبر ومن خلال البيان الذى اصدرتموه؟
- نريد ان نقول لكم من خلال هذا البيان ان هذا الرجل خطر، واذا لم تريدوا ان تسمعوا كلامنا، فانتم وشأنكم؟
لكن الا ترى ان هناك مخاطر اذا غاب قرنق عن الساحة لأي سبب؟ او ليس هناك مخاطر على الاتفاق نفسه؟ يعني سيصبح الاتفاق في خطر اذا غاب قرنق لأي سبب من الأسباب، باعتباره الآن رمز للحركة، والحركة هي التي وقعت الاتفاقية? الاتعتقد ان هناك خطورة؟
- الاتفاقية ليست فى خطر لان الاتفاقية ليست بين قرنق كشخص والشمال، الاتفاقية كما ننظر لها نحن هي بين الجنوب والشمال فأنا عندما وقعت اتفاقية اديس ابابا لم اقل ان كل شيء يعني الاتفاقية ممثل في شخص جوزيف لاقو لا، فقد كان همى آنذاك هو حقوق الجنوبيين، ورفاهية الجنوبيين، وهذا ينبغي ان يكون من اوجب الحقوق ويجب الا تأخذ الاتفاقية بين طرفين باعتبارهما شخصيات، فالحركة والحكومة هل هما شخص؟
- لا، هما حكومة.
* وهل هذا يعني انكم انتم مع الحركة ضد قرنق؟
- لا، ليس نحن مع الحركة ولا نريد قرنق ، فقرنق حسب معاملاته مع بقية العناصر داخل الحركة كما هو مكتوب هنا( يخرج اوراقا كثيرة وهى نصوص اجتماعات رمبيك ) ليس شخصاً معقولاً، لذلك هم يقفون ضده، وأنا عندما وقعت اتفاقية اديس ابابا لم تكن هناك اصوات كثيرة تصيح معارضة لي لانني لم اكن ضد اشخاص وانا ما عينت افراد لاقول فلان ضدي وفلان ضدي فأصيح باسماء الناس مثلما يصيح قرنق الآن باسمي أنا واسم بونا ملوال، ويقف ضدنا نحن،
وأنا لم اقم بتحجيم السياسيين، فقد كان هناك سياسيون جنوبيون اكبر مني سناً لم احجمهم مثلما يحجم قرنق اليوم الناس فعندي ان الاتفاقية ما بين جنوب وشمال، فانا ما ركزت على شخصيتي مثلما قرنق يركز على شخصيته، فهو يريد ان يكون النائب الأول وان يكون الحاكم في الجنوب وان يكون قائد الجيش، وانا لم اكن اسعى لشيء ابتغيه شخصياً غير رفاهية المجتمع الجنوبي.
* مقاطعة: الآن عمر البشير هو رئيس الدولة وهو قائد الجيش،وقائد المؤتمر الوطني؟
- لاقو -مقاطعاً أيضاً- ونميري كان قائد الجيش ورئيس الجمهورية، ولكن لن اقلده، أنا لم اقلد نميري،
* ولكنك كنت موافقا على العمل معه؟
لاقو: مقاطعاً: أنا ما قلدته، يعني أنا لم ارد ان اكون مثله رئيساً على نطاق الجنوب، ولكن قرنق يريد ان يكون كالبشير في الجنوب، نحن في الجنوب ديمقراطيون، فالديكتاتورية حقتكم انتم في الشمال.
- لاقو: مواصلاً حديثه بسخرية: فالشمال أخذ الدكتاتورية من العرب، نحن في افريقيا ليس لدينا شيء بهذا الشكل، فأنا ما مثلت نفسي بنميري باعتبار ان نميري يكون كذا وأنا لازم اكون كذا، ابداً، انا كنت معنياً باهلي، كنت معنياً ان يختاروا قيادتهم، لم اكن اريد ان يكون كل شيء حقي، حقي!! لان الناس في الشمال كانوا يصيحون: نميري، نميري، لا، ولكن قرنق يريد ان يكون كل شيء في الجنوب له، هو يريد ان يماثل نفسه بالبشير، ليس الامر هكذا، فنحن أفارقة، نحن ديمقراطيون.
* هل تعتقد ان قادتكم ديمقراطيون؟ هل ترى ان القادة الافارقة ديمقراطيون؟
- نعم، اذا قارنتهم بالعرب، فمعظم قادتنا الافارقة ديمقراطيون، فاذا نظرت الى زعيم كجوليوس نيريري تجده سلّم الرئاسة ديمقراطياً وتقاعد، وهناك نلسون مانديلا الذي قضى دورة رئاسية واحدة ثم تنازل ديمقراطياً، وهناك ليوبولد سنغور في السنغال الذي تنازل ديمقراطياً، اذن هم كانوا اكثر ديمقراطية في افريقيا مما هو في العالم العربي، والآن قل لي من هو الديمقراطي في العالم العربي؟
* لا يوجد احد؟
- لا يوجد احد، اذن نحن أفضل، افريقيا هي الأفضل ديمقراطياًَ، فنحن نفضل ان نكون كالافارقة، ونتصرف مثلهم فالأفارقة يحلون مشاكلهم تحت ظل الاشجار، اذ تجدهم يتحدثون ويتحدثون ثم يتفقون باسلوب ديمقراطي، فالقادة الأفارقة لا يفرضون انفسهم على شعبهم كما يفعل العرب.
السيد جوزيف ارجو ألا تنسى انك كنت يوما نائبا لرئيس ديكتاتورى من العرب؟
- لم انس ولكن الافارقة مهما يكن افضل فى الديمقراطية.
حسناً، نود ان نعود بك الى المنبر، نريد منك ان توضح لنا ماهية الخطة التي ستأتون بها، وما هي الاهداف، وهل ستعملون في الجنوب ام في الشمال، ماذا تريدون من وراء ذلك؟
- أنا والأخ بونا ملوال كلانا اكبر سناً وسط الجنوبيين، فنحن نشجع شبابنا ونحثهم على انتهاج الديمقراطية والتوجه الديمقراطي، ونضعهم في الطريق الصحيح، ليصبحوا فاعلين، نحن نشجع الشباب والناشئة ليجعلوا القيادة في جنوب السودان ديمقراطية، لانه ليس انا ولا بونا ملوال سيقع علينا عبء القيادة، بل هم الشباب، ونحن نشجعهم، وأنا لا اتحدث باسم بونا ملوال، ولكن انا جوزيف لاقو شخصياً لا اطمح لان أكون شيئاً ولا اريد شيئاً اكثر في السودان، ولكنني أشجع الشباب أشجع الناشئة.
* ولكن وفق أية خطة تشجعهم؟
- أشجعهم على اتباع النهج الديمقراطي.
* هل لك خطة اجتماعية، او هل لكم اى خطة اقتصادية ، هل لك رؤية حول ما يجب ان يتم في الشمال والجنوب على السواء؟
- أنا اريد ان ارى سوداناً ديمقراطياً، ولقد طرحت مذكرة في هذا الشأن خلال زيارتي الأخيرة للخرطوم موضحاً خطتي حول الصورة التي اود ان ارى فيها السودان: سوداناً ديمقراطياً فيدرالياً جمهورياً، أنا اريد ان تكون مديريات السودان التسع ومؤسساتها ايضاً مستقلة ان تكون ذات طابع تأسيسي في اتحاد ولايات سودانية فيدرالية جمهورية خلال الفترة المؤقتة، وان تمنح المديريات التسع حكماً ذاتياً فتشارك على قدم المساواة مع الآخرين في الحكومة المركزية في الخرطوم خلال الست سنوات، وقلت لهم اذا تم قبول ذلك فسيصوت الجنوبيون بعد الست سنوات لصالح ديمومة الترتيبات الانتقالية، هذه هي الطريقة التي انظر بها للامر، واذا اختار الجنوب ان يصبح قطراً مستقلاً، لانه لم يتغير ولانه لا يريد ان يستمر في حالة من الشكوك وغير ذلك، اذن اود ان ارى في الجنوب ثلاث ولايات في الاستوائية، بحر الغزال، واعالي النيل في شكل فيدرالي من اتحاد الولايات الجنوبية، هذا وقد طرحت هذه الرؤية مكتوبة في الخرطوم خلال زيارتي الأخيرة، وهذا ما أناضل من أجله.
* متى ستعودون للسودان للعمل من خلال المنبر ؟
- كلنا ذاهبون الى الخرطوم منتصف هذا الشهر، فبونا ملوال ذاهب الى كارن ومنها الى الخرطوم، وأنا سأذهب الى الخرطوم وسنلتقي هناك ونجتمع مع رئيس المنبر الديمقراطي للجنوب د. مارتن ايليا وسنعلن المنبر حزباً سياسياً في السودان، نعم نحن نريد ان نمارس نشاطنا من الداخل، فنحن نخطط للذهاب الى السودان أنا أخطط للعودة الى السودان فأذهب الى جوبا ومن جوبا الى الخرطوم ومن الخرطوم سأعود الى جوبا لاهيئ منزلي وارمّمه وعندما يصبح المنزل مجهزاً سآخذ أسرتي واعود بها الى السودان، تلك البلاد التي ننتمي اليها.
كما ترى هناك التجمع الوطني الديمقراطي وحزب الامة سيعملان ضد الاتفاقية فى الشمال وانتم فى المنبر الديمقراطى ستعملون ضد الاتفاقية فى الجنوب الا ترى أن الاتفاقية ستكون في خطر؟
* لماذا تصبح الاتفاقية معرضة للخطر! يقولون اننا سنقوض النظام، كيف لنا ان نقوض النظام!؟
- لأنكم ستعملون ضدهم
- لاقو: مقاطعاً نحن لسنا بصدد العمل ضدهم، نحن نسعى فقط لتأسيس حزبنا، فقد أعلن ان الأحزاب السياسية مسموح لها بالنشاط في السودان، وبهذا الخصوص نحن قادمون لاعلان حزبنا السياسي، نحن لسنا قادمين للعمل ضد اي شخص، فأنا استغرب لماذا الخوف منا! لماذا؟
* لأن قرنق الآن الزعيم الوحيد للجنوب؟
- لاقو: -مقاطعاً- انه كذاب ان يقول للناس ذلك. من الذي قال له انه الزعيم الوحيد للجنوب! هناك آخرون.
* انه من خاض الحرب عشرون عاما؟
- لاقو: مقاطعاً: خاض شنو؟ وعندما كنت أنا اخوض الحرب لعدة سنين، هل قلت للناس انني الزعيم الوحيد في الجنوب! وهل انتم سمعتم انني قلت انني القائد الوحيد انا كنت واحداً من القيادات الجنوبية، ولم أقل انني سأكون نائب أو أكون كذا كذا، لا تركت هذا كله وبدلاً عنه قلت فلنترك هذا الامر لكبارنا للناس الذين خبروا السياسة قبلي ندع لهم شأن الحكم، وابقى أنا في الجيش لأرعى مهماته، هذا ما عملته، ولكن قرنق يأتي من هناك ليصبح كل شيء! يريد ان يصبح كل شيء، لذا فهو يثير الناس ضده وهو يثير الفتنة بين الناس في بعضهم، ولانه يريد ان يصبح كل شيء، اذن ماذا يكون الآخرون! لذا فهو الذي يقع عليه اللوم وليس انا او اي شخص، والميرغني والتجمع الوطني هؤلاء هم حلفاؤه فنحن ليس لنا معهم صلة، وكثير من عناصر التجمع هم من الشيوعيين، ونحن في حركتنا الجنوبية لا يوجد ما يجمعنا بالشيوعية، فهم يحاولون استغلال قرنق ليأتي ويقلب لهم الحكومة في الخرطوم حتى يتسنى لهم المجال في الخرطوم، ولكن ليس هذه هي الطريقة التي ننظر بها للاشياء، نحن لا ننظر للاشياء بهذه الطريقة نحن الجنوبيين نبحث عن حقوق مواطنينا، فاذا هم ارادوا اقرار المساواة كما ينبغي فنحن معهم ولكن اذا ارادوا ان يحكموا الجنوب كما يحلو لهم فسنقول لهم لا، وانت تذكر السياسي الجنوبي كلمنت امبورو، كيف كان كلمنت امبورو وماذا فعل؟ فأنا قلق بشأن قياداتنا في الداخل، انا لم اقل انني كل شيء، ابداًَ.
* لكن قرنق الآن ينظر اليكم كلكم انت وبونا ملوال وكل أعضاء المنبر بحسبانكم واقفين في صف الحكومة، فقرنق ينظر اليكم هكذا ، فهو ينظر إليكم قادة جنوبيين يقفون بجانب الحكومة؟
- نحن لسنا مع الحكومة، فلو نحن كنا مع الحكومة هل ستجدنا هنا! انا هنا اعيش في حالة من شظف العيش، اعيش وسط الامن الاجتماعي البريطاني، فهل بعد ذلك يعتبرني مع الحكومة! نعم حاولت التعاون مع الحكومة لفترة، فعندما استولوا على السلطة تعاونت معهم حتى عام 1998م، وفي 1998م عندما رأيت الحرب تتصاعد باستمرار قلت لهم يا جماعة أنا لا استطيع ان استمر معكم، فنادوني وطلبوا مني ان آتي للخرطوم لأكون مستشاراً رئاسياً، فقلت لهم لا يمكن ان اقدم لكم المشورة وأنا قابع في الخرطوم والحرب مشتعلة، فقد كنت ذات مرة قائداً لاولئك المحاربين الجنوبيين الذين حتماً سيقولون ان قائدنا السابق جالس في القصر ليوجه النظام ضدنا، وقلت لهم شكراً، خذوا راحتكم فأنا لن آتي الى هناك واشطبوا اسمي، انا ذاهب لاستقر في لندن ففي لندن لا يوجد ناس يموتون بسبب المجاعة، فالناس لا يموتون بالجوع هنا في انجلترا، أنا سأبقى هنا، فهو قد يعتبر هذا تعاطفاً معهم، وانني كنت مرتاحاً مع الحكومة، ولكنني تركتهم بالتعاطف معهم، وهو لا يزال يعتبرني عدواً له، فقرنق لا يريد ان يسمع عن اي قائد جنوبي يطالب به الناس، فهو يريد منا جميعاً ان نبقى هنا، فعندما يدخل سبعة قواد الحركة فان خمسة منهم يقتلون ويبقى اثنان، وتجده يعمل مناورة ليتخلص من سلفاكير وهذا هو السبب الذي يجعل الناس يتحدثون ضده، ولا غرابة في ذلك فهو عدو نفسه، لقد أثار العالم ضده وأثار كثيراً من الناس ضده لأنه أناني وجشع إقرأ مايقوله الناس عنه هنا واقرأ ما يقوله عنا هنا: يقول إنه أشعل هذه الحرب وإنه كان ضد إتفاقية أديس أبابا، (مرة اخرى يخرج مجموعة من الاوراق !.
* ماذا ترى حول فرص الاتفاقية في الاستمرار والبقاء ومساهمتها في الوحدة؟
- الأمر متروك لهم، فأنا قبل ثلاث سنوات في عام 2001م ذهبت الى الخرطوم وقلت لناس الحكومة ياأخوانا مفروض يكون هناك حوار داخلي: حوار جنوبي- جنوبي موازياً لحوار شمالي- شمالي، فالجنوبيون منقسمون بسبب الحرب، فلابد أن يكون هناك حوار جنوبي- جنوبي، وفي نفس الوقت يكون موازياً له حوار شمالي- شمالي، فالجنوب المتحد يتحدث مع الشمال المتحد، وهذا كلام أنا قلت به، فلو أن الناس إستمعوا لي وعملوا بكلامي لما كانت المشاكل الحادثة في دارفور موجودة ولامشاكل شرق السودان، فأنت عندما تعطي الفرصة للناس ليتكلموا ويوضحوا مظالمهم فإنهم لن يلجأوا لحمل السلاح، لكن الحكومة لم تقبل برغم إنهم استمعوا الىّ حيث التقيت البشير وغيره ورغم أنهم لم يكونوا سعيدين بما كنت أقوله لكنهم استمعوا اليّ، وعندما ذهبت للطرف الآخر لقرنق، قرنق رفض حتى مقابلتي، فلو أن قرنق والحركة الشعبية أرادوا أن يتفقوا مع الحكومة بعيداً عن بقية السودانيين وأن السودانيين لم يقفوا معهم فإنهما لن يتقدما، وهذا بالضبط ما أختاراه.
تابعوا الجزء الثاني من الحوار الاثنين القادم
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ابيل الير : قرنق وأبيل ألير والنميري هم الذين خربوا اتفاق أديس أبابا (Re: ghariba)
|
| Quote: التقيت البشير وغيره ورغم أنهم لم يكونوا سعيدين بما كنت أقوله لكنهم استمعوا اليّ، وعندما ذهبت للطرف الآخر لقرنق، قرنق رفض حتى مقابلتي |
Well done Garang! meeting people like Mr. Lago is a real waste of time. Just reading this interview, it is clear why Garang is not keen to deal with people like this as they have nothing to offer and too confused to lead himself let a lone the Southern Sudanese!!
Adil
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابيل الير : قرنق وأبيل ألير والنميري هم الذين خربوا اتفاق أديس أبابا (Re: ghariba)
|
الاخ غريبة
تحية
| Quote: ابيل الير : قرنق وأبيل ألير والنميري هم الذين خربوا اتفاق أديس أبابا |
هناك خطأ في العنوان والصحيح
جوزيف لاقوا: قرنق وأبيل ألير والنميري هم الذين خربوا اتفاق أديس أبابا
جوزيف لاقو عينته حكومة الانقاذ في بدايات عهدها سفيرا متجولا بوزارة الخارجية
وبعد ذلك استقال ليتفرغ لتكوبن جبهة حنوب السودان المناوئة
للحركة الشعبية والمدعومة من نظام الجبهة الاسلامية ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ghariba
Adil Isaac
omar ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست