فمحسن خالد هو خليفة الطيب صالح فى الرواية ، ولم أجد فى هذا المنبر من هو أصدق قلما روائيا منه يا عم قرشو ، فلماذا نحجر على كتابنا مواصلة الابداع خصوصا ولم يجود الزمان منذ بدايات الطيب صالح بكاتب روائى يضاهيه مكانة ورفعة فى أدبه ، فكيف تنعته (بقلة الأدب) ، وأنت لم تقرأ بين السطور ، بل ركزت على مناطق الختان
أعد القراءة يا عم قرشو ، ولتكن هذه المرة قراءة متأنية ، وسوف تجد العجب العجاب لو كنت تستسيغ فن الرواية يا عم قرشو ، فأنت لدينا محسوبا من زمرة القراء والأدباء المميزين فلا تعجل بمثل هذا الحكم القاسى على كاتب يشق طريقه نحو قمة هرم الرواية العربية
وهاك الوصلة مرة أخرى لتعيد القراءة يا عم قرشو ، والعفو منك لله والرسول:
ما سطره قلمك هنا كلمة حق و الأعجب و الأجمل فيها أنها كتبت بلغة مترعة بالذوق و الأدب اللذان يشيران الى نفحات المربى الجليل شيخ الدين رضى الله عنه و أسكنه عالى الجنان. وعبرك أرسل إحتراماتى و تحياتى للأستاذ قرشو . وأضيف هذه المداخلة التى قد كتبتها فى بوست الأخ محسن و أتمنى ألا تفسد بوستك الوضاء هذا.
Quote: يا محسن و الله إنت الكرم ضرعتو طول و عرض ياخى قالوا أعظم كرم الكلمة الحلوة وانت كلامك دا مغسول و معطر و توزع فيهو بدون حساب , والله كان مو العطر الفايح من نضمك دا كان الواحد يدخل مسدد نخرينو من جيفا مالية المنبر دا, أها باقيلك الزول المتلك البعطر المساحة دى كلها مو فحل؟ والله تانى عفيت منك ,وما تفكر فحل دى قصدى فحلا تانى . كان التانى داك لومك بى كلنا فى البورد دا فحول بى نسوانا رايك شنو هههههههههها, لكن فحولتك القاصدا هنا ما فى من حصلا علا الطيب صالح ودا مو نضم مجاملة دا نضمن مسلسلو من عروق وجدانى و طالع غصبا عنى و متحدينى عديييييييل
Quote: ولم أجد فى هذا المنبر من هو أصدق قلما روائيا منه يا عم قرشو ، فلماذا نحجر على كتابنا مواصلة الابداع خصوصا ولم يجود الزمان منذ بدايات الطيب صالح بكاتب روائى يضاهيه مكانة ورفعة فى أدبه
أخ/هشام أولاً كلّ عام وأنتم بخير، ربّنا يحقق الأماني (هذه أول مرة نتداخل معاً في مقال بعد عيد الأضحى المبارك)، ثانياً من حقك أن ترى ما ترى طالما عرضته بأسلوب مهذب، لكنّي أسألك سؤالاً -إن جاز لي ذلك-: ما هو تعريفك للكلمات البذيئة؟ وما هي الكلمات التي تخدش الحياء -في نظرك-؟ وهل تكون مرتاحاً لو قرأت ابنتك -حفظها الله- مثل مقال محسن خالد بمفرداته السافرة؟ أكتب هذا الكلام وقد بلغت دهشتي كل مبلغ من معظم عضوية منبرنا الحر، الذين تفننوا في حماية كل أسلوب منكر بتبريرات غريبة، ما رأيك لو كان كاتب هذه الرواية أحد المتهمين بموالاة الحكومة -أنا مثلاً-؟ يقيني أنّ معظم الأقلام المدافعة عن محسن خالد ستنتظم في وصفي بسوء الأدب و(إنّو ده ما غريب عليكم يا كيزان)، طبعاً لست عدوّاً للإنسانيّة والفن والجمال -ولا شيء يدعوني لذلك- ولي عقل أميّز به بين العمل الفنّي أو الأدبي المحترم وبين ما احتوى على كلمات -أو مشاهد- منكرة، كم رواية قصيرة أو مطوّلة كتبت في المنبر الحر؟ الكثير الكثير، لكن الاعتراض كان على بعض مفردات رواية محسن والسبب واضح رغم المبررات الواهية بأنّه ينقل الواقع كما هو، هل يعني هذا التبرير الساذج أنّه من الممكن تصوير مشهد ذي إيحاءات جنسيّة ضمن فيلم سودانيّ بذريعة أنّه يجسد الواقع كما هو؟! على أيّة حال فإنّ القوانين الجديدة للمنبر الحر إن لم يتم من خلالها سحب المفردات المنكرة في الرواية فلا داعي لها أصلاً. هذا رأي مخالف لرأيك ولرأي كلّ المعقبين ويهمّني طبعاً ردك -إن سمحت ظروفك- على ألا تحوّلني برابط للرواية فقد أعدت القراءة غير مرة بحثاً عن الضرورة الأدبيّة التي تحتّم على محسن كتابة ما كتب وحتى هذه لم أجدها!! أحمد الريّح
02-06-2005, 11:56 PM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
أعاد الله عليكم وعلينا عيد الأضحى المبارك ونحن نحتفل فى سلام ووئام فى بلدنا السودان ، قول آمين
لا يعنى أبدا أن تتقزز أنت وقرشو وكثيرون غيركم من بعض الكلمات الواردة والخادشة للحياء كما تسموها ، لا يعنى وليس بالضرورة أنكم (كيزان) ، فهذا غير وارد فى حساباتى ، رغم أن هناك (كيزان) مستمتعون جدا بالبوست المذكور ، فهؤلاء يحبون (الأدب) بالفطرة
هذا أولا
وثانيا يا أحمد ، ألا تلاحظ أن هذا هو تقريبا نفس نهج الطيب صالح فى روايته المشهورة موسم الهجرة للشمال ، فقد انشغل الناس بمضمون الرواية ولم يتوقفوا كثيرا عند الألفاظ (الخادشة) كما سميتها ، فيا سيدى لتكتب وراية مقروءة وناجحة وذات أهداف واضحة يجب أن يتحرى فيها الكاتب الواقعية ليصل المعنى المنشود للقارىء الفطن
أما اذا اتبعنا نفس نهجك ونقول للكتاب وللشعراء هذا خادش للحياء ، فصدقنى لن يكون هنالك أدب ولا شعر ولا رواية ولا قصة ، بل ستكون حكايات مبتورة ومملة وناقصة مثل كل أغانينا وأهازيجنا وسيكون الفرح ناقصا وسيغزو الدين الأدب وتكون الحصيلة نفور عام من الناس من كل ما نكتب ويكتب المبدعون ، فلماذا ننقص مكانة الأدب بمثل هذه الحجج ، ألسنا بشرا يا سيدى نأكل ونشرب ونحوع ونعرى ونمرض ونفكر ونغنى ونتزاوج ونبكى ونحزن ونفرح ، ألم يخرج الله لنا شرابا طيبا لبناأبيضا من بين رفث ودم
خذ اللبن يا احمد ، وأرمى بالرفث فى صندوق المهملات لتستمتع بالرواية ، ولا تحجر على الكاتب ولا على الآخرين أن يستسيغوا ما يشربون ، فانهل يا أحمد حسب ما تستطيع
وختاما وردا على سؤالك ان كنت أسمح لأبنائى بقراءة الرواية ، فالجواب نعم ، لأن محسن خالد نفسه هو أحد أبنائى ، فلماذا العقد؟
02-06-2005, 11:31 PM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
أشكر فضلك يا أخى فما هى الا كلمة حق قلتها لأخى قرشو ، اذ أن كثير من شبابنا يخلطون بين صراحة لغة الأديب (المحنك) ، وبين (سوقية) لغة العامة ، فشتان بين هذا وذاك
أكرر الشكر وسأزورك فى البوست الذى دعوتنى له.
محمد السر: وتسلم أنت كذلك يا أخى على تفهمك وتسجيلك حضور هنا
02-06-2005, 11:38 PM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
ومع كل احترامى لك وللأديب ولكنى لا أزيد على مداخلة الأخ أحمد الريح
Quote: أخ/هشام أولاً كلّ عام وأنتم بخير، ربّنا يحقق الأماني (هذه أول مرة نتداخل معاً في مقال بعد عيد الأضحى المبارك)، ثانياً من حقك أن ترى ما ترى طالما عرضته بأسلوب مهذب، لكنّي أسألك سؤالاً -إن جاز لي ذلك-: ما هو تعريفك للكلمات البذيئة؟ وما هي الكلمات التي تخدش الحياء -في نظرك-؟ وهل تكون مرتاحاً لو قرأت ابنتك -حفظها الله- مثل مقال محسن خالد بمفرداته السافرة؟ أكتب هذا الكلام وقد بلغت دهشتي كل مبلغ من معظم عضوية منبرنا الحر، الذين تفننوا في حماية كل أسلوب منكر بتبريرات غريبة، ما رأيك لو كان كاتب هذه الرواية أحد المتهمين بموالاة الحكومة -أنا مثلاً-؟ يقيني أنّ معظم الأقلام المدافعة عن محسن خالد ستنتظم في وصفي بسوء الأدب و(إنّو ده ما غريب عليكم يا كيزان)، طبعاً لست عدوّاً للإنسانيّة والفن والجمال -ولا شيء يدعوني لذلك- ولي عقل أميّز به بين العمل الفنّي أو الأدبي المحترم وبين ما احتوى على كلمات -أو مشاهد- منكرة، كم رواية قصيرة أو مطوّلة كتبت في المنبر الحر؟ الكثير الكثير، لكن الاعتراض كان على بعض مفردات رواية محسن والسبب واضح رغم المبررات الواهية بأنّه ينقل الواقع كما هو، هل يعني هذا التبرير الساذج أنّه من الممكن تصوير مشهد ذي إيحاءات جنسيّة ضمن فيلم سودانيّ بذريعة أنّه يجسد الواقع كما هو؟! على أيّة حال فإنّ القوانين الجديدة للمنبر الحر إن لم يتم من خلالها سحب المفردات المنكرة في الرواية فلا داعي لها أصلاً. هذا رأي مخالف لرأيك ولرأي كلّ المعقبين ويهمّني طبعاً ردك -إن سمحت ظروفك- على ألا تحوّلني برابط للرواية فقد أعدت القراءة غير مرة بحثاً عن الضرورة الأدبيّة التي تحتّم على محسن كتابة ما كتب وحتى هذه لم أجدها!! أحمد الريّح
مع تحياتى وشكرى للأخ الكريم أحمد الريح الذى اثلج صدرى واراحنى عناء هم ثقيل هو الرد ودفع تهمة سوء التلقى بالنسبة لى ...
02-07-2005, 00:08 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
قرشو لمعرفتى اللصيقة بك فأنا أعلم علم اليقين أنك انسان مهذب ووديع وراقى وفاهم للحد البعيد بل ومتلقى وقارىء من الطراز السوبر ممتاز ، ولكن ما أصابك قد أصاب الكثيرين ولا بد للنشء والأجيال القادمة أن تعرف الحدود الفاصلة بين (المجون) وبين (الأدب الروائى الصادق)
أما اذاكان قصد الكاتب هو نشر الإباحية فدونك المواقع الهابطة الموجودة فى كل الدنيا وفى كل التخصصات
فحاشا للكاتب أن يكون هذا هدفه وهو يمتعنا بمثل هذه (الحبك) الرائع
02-08-2005, 00:22 AM
سمرية سمرية
تاريخ التسجيل: 01-16-2005
مجموع المشاركات: 2803
لكم كنت اخشى دوما ان ادلف الى منبر سودانيز الحر لأجد قلمي مضطرا لابداء رأيي دون تحفظ في أحد المواضيع التي تثار هنا، وهأانااجدني قد سارعت اليوم لاكتب عن الاديب / محسن خالد ، كاتب ادهشني من الوهلة الاولى لاطلاعي على بعض ما ادرجه في هذا المنبر لا اعرف عنه الكثير ولكن ما وجدته في أدبه الكثيف .. لفت انتباهي بدرجة كبيرة ومثلي مثل كثيرون رأيت امامي ( الطيب صالح ) الجديد ونحن نعايش ثقافة تفتقد لعنصر جديد يعيد لها سيرتها الاولى .. لست هنا لاقول ان الاستاذ / محسن خالد .. كاتب واديب وان اناشد باعطائه المساحة ليعبر عن ذاته كما يشاء ، ولكني اردت ان ادافع هنا عن قضية ( الادب ) في ثقافتنا السودانية ، فما هو الاختلاف بين ( أدب الطيب صالح ) و ( أدب محسن صالح ) .. سيان في تقديري .. فالطيب صالح في موسم الهجرة للشمال .. كان كاتبا جريئا استخدم مفردات اضافت للادب نهجا جديدا .. لماذا استطاع كل مثقفي السودان قبول مفردات الطيب صالح ؟؟!! هل لأنه حظي بتقدير خارجي عالي المستوى .. ليجد القاريء السوداني نفسه مضطرا للقبول ؟؟ او هل لأن الرواية كانت تحمل قضية فرضت نفسها امام المثقف المتابع ؟؟!! ان المشكلة ليست في مفردات محسن خالد .. ولكن المشكلة حسب تقديري في خوفنا دوما من ( قضية الجنس ) فكلنا نريد ان نرمي بـ( الجنس ) في قاع محيط عميق ولا نترك له الفرصة ابدا ليطفو في السطح ..!! لماذا ؟؟ لان العطب في الموروث السوداني ( العربي ) حيث ما زلنا نخجل من الحديث حول الأمر بصورة واضحة .. والمجتمع مليء بمشكلات جنسية لا حصر لها .. كيف نصل لحلول دون التنقيب حول اصل هذه المشكلات وكيف نستطيع ذلك دون فتح باب الحوار على مصرعيه ليدلي كل منا بدلوه ..؟؟ الاديب / محسن خالد .. يكتب عن الواقع ، هل نطالبه ان يجمل لنا الاحداث ومفردات ذلك الواقع على حساب ما نريده نحن من مثاليه فائقة .. ومفردات تليق بالواقع الافتراضي ( الافلاطوني ) الذي نحلم به ؟؟ كلنا يعرف ان مواجهةالحقائق صعبة جدا .. نعم انها حقيقة يعيشها واقع ما في بيئة ما .. فلماذا لا تكون مثل كتابات محسن خالد بداية لازاحة الستار لاكتشاف مشاكلاتنا وحلها بطرق موضوعية ؟؟
اتفق الى حد ما بأن بعض مفردات الاديب محسن قد تخدش حياء من هم دون العشرين .. ( دون العشرين تحديدا ) وقد جربت ذلك يوما حين ٌقرأت رواية موسم الهجرة الى الشمال للطيب صالح وانا في عمر ( 14 سنة ) .. اعارتني لها جارة أكبر مني سنا وهي تعرفني شغوفة بالقراءة ولكني حين تفاجأت بالمفردات لم اكمل الرواية واعدت لها الكتاب بغضب عارم .. ولم استطيع ان اتقبل بعدها فكرة ان الطيب صالح .. ( كاتب واديب يشار له بالبنان ) ومرت سنوات لأجد تغييرا مباغت نتاج اطلاعي المتواصل حول ما يكتب عن الطيب صالح وكنت حينها في آخر سنوات دراستي الجامعية حين قرأت الرواية للمرة الثانية ، ويا للعجب قد كان التلقي يختلف جملة وتفصيلا عن سابقه .. فقد اصبحت وقتها ناضجة ثقافياوفكريا بما يكفي لاعطي هذا الاديب حقه في مطالعة روايته بوعي عميق . الخلل كان في جارتي التي اعطتني الراوية في عمر لا يتناسب مع مضمون الرواية وقضيتها .. فالوقت كان غير مناسب بالنسبة لي لاقرأ للطيب صالح وانا في مرحلة مراهقة اشد ما يميزها حساسيتها تجاه ( الجنس ) .. وهنا كان الخطأ لماذا تقرأ فتاة في سن 14 راوية للطيب صالح او محسن خالد .. ولماذا لا نوجه اطفالنا في كل مرحلة ونختار لهم ما يقرءون بدون ان نشعرهم باننا نسيطر على حرياتهم ؟؟
فقط اردت هنا ان ابدي رأيي .. مع احترام بالغ لكل المتداخلين في هذا البوست ..
ودي وتقديري ،،
(عدل بواسطة سمرية on 02-08-2005, 00:25 AM) (عدل بواسطة سمرية on 02-08-2005, 00:33 AM) (عدل بواسطة سمرية on 02-08-2005, 00:44 AM) (عدل بواسطة سمرية on 02-08-2005, 00:50 AM)
كتابات محسن خالد قلة ادب ونص وخمسة بصراحة كده ... وبلاش نرمي الادب بمجون ادباء لم يعرف الحياء اليهم طريقا.
كتابات الطيب صالح واحسان عبد القدوس وامثالهم الجنسية انتشرت في زمن التحفظ والكبت الجنسي ( مقارنة بالاوضاع الحالية ) ... ولكن في هذا الزمن يكفي الشباب ان يحولوا الرسيفر الي اي قناة عربية ليروا الجنس في الافلام العربية خصوصا عيانا بيانا ... فلا حوجة للمراهقين للكتابات الجنسية القذرة والتي كانوا يشبعون بها مراهقاتهم ... لذلك ندر من يقرأ لهم من جيل الشباب الحالي
لذلك اقولها لك... وبدون زعل ... محسن خالد غزير قلة الأدب
بالمناسبة ... يا ريت ترسل لي تلفونك في المسنجر لانه الصادق كان بيسال عنه وانا وعدته اني اجيبه ليه من قرشو او اي واحد من بورداب جده ... وكتبت لي قرشو طلبت تلفونك لكن ما عبرني
02-08-2005, 01:14 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
بارك الله فيك فقد كتبت هنا فعلا ما كان ينبغى كتابته من كثيرين ، وصادف كتابتك توفيق كبير فى عقد المقارنة بين الأديبين وفى عدم مناسبة مثل هذه الروايات لمن هم دون العشرين من العمر
لقد أحسنت فعلا فى كل حرف كتبتيه ، وأنا أجدنى معجب برأى ثاقب واعى مدرك للأشياء من حوله. بوركت يا سمرية
عبده: كما يقولون الأعوج رأى والعديل رأى ، فأنا أحترم رأيك ، ولكنى أختلف معك فى مسألة القنوات التلفزيونية ، فكأنك أردت أن تقول لنا فى زمننا أبان السبعينات لم تكن القنوات التلفزيونية متاحة بهذا الشكل الكبير وكنا نتهافت على الروايات الجنسية لنشبع غرائزنا ، أما الآن فى الألفية الثالثة فلا يوجد هذا الشبق ولذلك نكتفى بالأفلام الجنسية ، فاذا كان هذا ما ترمى اليه ، فأقول لك هذا كلام فيه عوجة كبيرة
راجع كلام سمريه فوق وستعرف ما أصبو اليه
تلفونى هو: 00966503605062
تسلم على المرور من هنا يا عبدو يا حبيب
02-08-2005, 02:50 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
السلام على الأحباب منو القال إنو الكاتب /الفنان وظيفتو نقل الواقع ؟؟ طيب نحن ما يانا الواقع ذااااتو وحركاتنا وسكناتنا يا ها التي تشكل هذا الواقع يعني ما محتاجين لينا مراية نشوف فيها واقعنا . وهذه المطالبة تماثل تماماً مطالبة الفنان التشكيلي بأن ينقل الطبيعة كما هي، ولا زلنا مثقفين وسوقة نتعامل مع الفن التشكيلي بقولنا والله جابو ليك ياهو ذاااااااتو بضبانتو ...... هذا نوع من مطالبة الفنان بأن ينقل بالمسطرة من الواقع نوع ثاني يبدي الفضول ويطرح الأسئلة من شاكلة إنت اللون دا قاصد بيهو شنو ؟؟ ولا الشجرة دي مالا جذورا فوق وفروعا لا تحت ؟؟ نوع مثقف يفضل أن يدبج على طول عن حوار الألوان وتداخلات وجدان الورق جوا جك زيت اللانسيد الاندفق فوق سراب زير ناس السرة المخمرين فيهو الحلو مر ونحن بقولنا إن كاتبنا إنما يعبر عن الواقع فإننا لم نزد عندها أن جعلناه مجرد صانع حاذق أو حرفي ماهر يحسن حرفته - الكتابة والزول دا كتابتو ممتعة بتعمل جسور سحرية بين شرائح وقائعه المعسلة وبين نهم إدراكنا وأسئلتنا ولا أكاد أتبين - حال الحلول جوا النص - كتابة أو كاتب ..... إلا أن إيحاءاته وإيماءاته التي تشركك في صنع الشرائح خير لنا من تصريحاته المثيرة للقلق والموترة .... ويبقي كلام عم قرشو في محلو مقروءاً من منظار أن البورد قد يقع في مشكلة جارة سمرية الأدتا كتاب الطيب صالح وعمرا أربعطاشر سنة أهو برضها مشاركة .. ولا شنو ؟؟؟
02-08-2005, 06:59 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
يا زول يا زول يا جميل أظن أن المسألة أكبر من محسن خالد ومن كتاباته , المسألة في رأيي هي كيف نتعامل نحن مع العالم ومع الأشياء من حولنا في هذا الزمان الليس لنا , أثمن كتابتك الراقية مع خشيتي أن تكون تحرث في البحر
*ارجو ان تصنف انتقادى لبعض الجوانب فى كتابات الأخ/الابن محسن خالد فىجانب النقد البناء وليس الهادم(وطبعا أنا لست ناقدة متخصصة ولكنى اتذوق الكتابة الادبية) وأتمنى ان يصل محسن خالد للعالمية،فذلك يسعدنى كسودانية. * الادب الحقيقى- فىاعتقادى- كلمة موزونة توصل المعنى المراد للمتلقى فى حدها الادنى،وتزداد الكتابة جمالا ورونقا كلما ابدع الكاتب فى اختيار مفرداته ونظمها فى قوالب السرد الخيالى او الواقعى لانتاج قطع فنية بديعة يتميز بها هذا الكاتب او ذاك. *الابداع لا يمنع الكاتب ان يشرح بقلمه مختلف الشخصيات الموجودة فى المجتمع الانسانى ،وان يقود القارىء عبر دهاليز الخيال أو الواقع ويفتح له ابواب الحانات وغيرها من الاوكار ويبرز ما يدور فيها من قصص ومآسى لبشر ضلوا الطريق السوى بارادتهم او كانوا ضحايا الظلم الاجتماعى -وكل ابن آدم خطاء-كما اخبر المصطفى عليه الصلاة والسلام. *الكاتب الذى يقدر مسئولية الكتابة يشخص امراض المجتمع (وليس عليه علاجها) وذلك بوصفه للحالات المختلفة كما هى، سوية كانت او مرضية. الكاتب المسئول يجب الا يقدم الحالة المرضية ، للقارىء، كحالة سوية ولكن بشكل مختلف ويمعن فى خداع المتلقى بمحاولات تجميل تلك الشخصيات بأنها مثقفة او فنانة،فالثقافة والفن والعلم والسياسة لا تحصن من الوقوع فى الخطأ وكذلك هى ليست مبررات لارتكاب الخطايا والاخطاء.(تيموليلت مثل لحالة مرضية موجودة فى المجتمعات البشريةوثقافتها او جمالهالا يغيرا حقيقة مرضها)) *استخدام المفردات النابية والكلمات البذيئة والتصوير الحسى للافعال الفاضحة وسب الدين والاستهتار بالقيم لا يخدم الكتابة الادبية فى شىء وانما يحط من قيمتها الابداعية. *الكاتب المبدع-فى اعتقادى-يصور الواقع من غير تزييف،و بدون خدش لاحساس المتلقى، لأن تركيبة المتلقى اللغوية والنفسية-فى الغالب-تختلف عن تركيبة شخوص القصة او الرواية،وهنا تظهر قدرات الكاتب الابداعية. *الكاتب الذى يستعير لغة شخوص روايته ويستمر فى الكتابة بها،فى غير مواضع الحوارات المنقولة على لسان شخوص الرواية، قد يزيد درجة الواقعية ولكنه يقلل درجة الابداع فى العمل الادبى. *مؤكد ان الكاتب لا يستطيع الانفصال تماما عن مزاجه الشخصى وآرائه عندما يكتب عن الواقع،ولكن يجب الا يسيطر مزاجه الشخصى على كل رواياته، فيفقد القراء الذين لا يتفقون مع آرائه وأمزجته الخاصة.الطيب صالح مثلا- لم يحبس نفسه فى اطار مزاج- موسم الهجرة الى الشمال- وانما نوع فى الامزجة التى استصحبها فى كتابة رواياته الاخرى. *ارجو الا يحبس الاخ محسن ابداعه الادبى فقط فى اطار الجنس والجسد والكيف على زعم ان هذا هو المسكوت عنه،او فلسفة الادراك السامى والتهويمات التى تعقب او تصحب ذلك الثالوث،لانه(بعد السكرة بتجى الفكرة)والانسان بصحى على واقع مختلف الاشكال والالوان والمذاقات.وكمان يامحسن ولدى برضو اتفلهم على الأجانب ديل واكتب عن صفاتنا وحاجاتنا الجميلة،نيلنا ونخيلنا وأبنوسنا وهشابنا وتوتيلنا وبحرنا،ما تسوى ليهم كله شاف وكليت وقصب وويكة ودويكة وبيوت طين وصفيح أخيرا-أخى يازول- اقبل تحياتى وقول للاخ محسن ربنا يوفقه ويصل العالمية ويرفع راسنا،ما ياهو ود بلدنا ودايرين ليه الخير تحياتى
أخي/ هشام شكراً للرد المفصل والاهتمام، قبل التعقيب على النقاط التي أُثيرت دعني أسألك سؤالاً مباشراً: متى تعتبر أنّ الكاتب قد تجاوز الخط الفاصل بين الإبداع الكتابيّ من جهة والتعابير الخادشة للحياء من جانب آخر؟ الإجابة على هذا السؤال قد تزيح عنّي الإحساس بأنّكم يا سيّدي لا تروْن أيّ أمر مهما عظم شانه خطأ واجب النقد! وأعود الآن (لتفنيد) ردّك المفصل...
Quote: ألا تلاحظ أن هذا هو تقريبا نفس نهج الطيب صالح فى روايته المشهورة موسم الهجرة للشمال
بصراحة يا هشام،هذه حجة ضعيفة، قرأت موسم الهجرة إلى الشمال قبل زمن طويل ولم أتوقف عندها كثيراً بل أكاد الآن أنسى تفاصيلها، هناك الكثير من الروايات التي خلفت في نفسي أثراً أعمق، لست من محبّي الانسياق وراء الآراء الجماعيّة ولهذا أقول ببساطة شديدة أنّي لست (من المسلمين جدلاً) بالحصانة الدبلوماسيّة لتلك الرواية، إنّ محاولة تغييب العقل باعتبار منهج رواية محسن خالد موازٍ لمنهج الطيّب صالح لا أعتبرها كرتاً رابحاً لأنّ الطيّب صالح وروايته نفسهما لا يملكان (قداسة) تحميهما النقد!
Quote: يا سيّدى لتكتب رواية مقروءة وناجحة وذات أهداف واضحة يجب أن يتحرى فيها الكاتب الواقعية ليصل المعنى المنشود للقارىء الفطن
لتبيين مدى اختلال هذه العبارة دعني أعيدها -بنفس الصياغة- مع تعديل طفيف: (يا سيّدى لتنتج فيلماً مشاهداً وناجحاً وذا أهداف واضحة يجب أن تتحرى فيه الواقعية ليصل المعنى المنشود للمشاهد الفطن) الآن لا ريب أنّك أدرتك ما أعنيه، ألا تمثل عبارتك سالفة الذكر تبريراًَ لمنتجي الأعمال السينمائيّة لملء أفلامهم بما شاء لهم من المشاهد (الساخنة) جذباً للجمهور بدعوى أنّها تجسّد الواقع كما هو؟ لاحظ معي أنّ رواية محسن جذبت عدداً تجاوز الستة آلاف!
Quote: أما اذا اتبعنا نفس نهجك ونقول للكتاب وللشعراء هذا خادش للحياء ، فصدقنى لن يكون هنالك أدب ولا شعر ولا رواية ولا قصة ، بل ستكون حكايات مبتورة ومملة وناقصة
هذه أدهشتني حقاً يا هشام! كم من رواية أعجبتني وأعجبت غيري الكثيرين رغم التزام كاتبها جانب اللغة الرصينة، وكم من أغنية مهذبة المفردات رددتها ورددها معي الكثيرون، وكم من قصيدة عميقة المعنى راقت لي ولكثيرين غيري، صدقني يا هشام، عدم المنطقيّة الممسك بتلابيب أسانيدك يجعلني -بصراحة- أراك مدافعاً عمّا لستَ مقتنعاً به! منذ متى ارتبط الأدب والشعر والرواية والقصة بوضوح مفرادتها الجنسيّة؟! تجسيد الواقع كما هو ليس سبباً كافياً لما اعترضت عليه في رواية محسن، وإلا لجاز لشاذ جنسيّاً كتابة رواية يدعو فيها لمثل ما يمارسه مبيّناً فيها بتفصيل دقيق ما يفعله، أليس هذا جزءاً من واقعنا؟ ماذا سيكون ردّ فعلك إذا طلب منك ابنك -حفظه الله- شراء هذه الرواية له لكثرة ما سمعه عنها؟! سؤال مهم آخر، إجابتك عليه مهمّة.
Quote: ألسنا بشرا يا سيدى نأكل ونشرب ونجوع ونعرى ونمرض ونفكر ونغنى ونتزاوج ونبكى ونحزن ونفرح ، ألم يخرج الله لنا شرابا طيبا لبنا أبيضا من بين رفث ودم؟
بلى نحن كما تفضّلت وذكرت، ولا شكّ في كلّ ذلك، لكن ما علاقة هذا يا هشام بلبّ موضوعنا؟!
Quote: خذ اللبن يا احمد ، وأرمى بالرفث فى صندوق المهملات لتستمتع بالرواية
هذه حجة ضعيفة أخرى، هل تعني أنّه يمكنني دخول دارٍ للسينما تعرض فيلماً حاز من الجوائز ما حاز لروعة قصته وروعة أداء ممثليه وحسن إخراجه رغم احتواءه على مشهد جنسيّ صارخ؟! ثمّ هل يمكنني اعتبار عبارتك هذه اعتراف صريح منك يا هشام بأنّ الرواية اشتملت على كلمات خادشة كان يمكن للكاتب الإعراض عنها دون أن يُنقص ذلك من قدر روايته شيئا؟ لاحظ يا هشام أنّي بادلتك الحجة بأختها ولم أتطرق لحرمة الأمر من عدمها، وما سبب عدم تطرقي هذا إلا لأنّ ذكر الحلال والحرام يثير غضب معظم أعضاء منبرنا هذا فأجد بعدها نفسي -بين كلمة ورد غطاها- موصوفا بحامي حمى الدين والوصيّ على الأخلاق والكوز والظلاميّ وما إلى ذلك من الصفات الهلاميّة. احترامي ومودتي، وامتناني لردودك المهذبة، أذيعك يا هشام سراً هو توقفي عن حوار بعض من أبانوا لي عن سوء استخدام لحرية التعبير... أنت تختلف عنهم، والدليل، مقالك هذا والديدن الهادئ للمتحاورين فيه رغم تباين وجهات نظرهم. أحمد الريّح
02-10-2005, 01:39 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
أشكرك على الكلمات الطيبة التى ذيلت بها ردك الراقى وامتدحت ديدن الحوار الهادىء للمتحاورين رغم تباين وجهات النظر ، وأرجو أن لا يوقفك سوء استخدام البعض لحرية التعبير عن مناقشتهم ، فقد جاء موعد سن القوانين الجديدة وتطبيقها لابعاد كل السلبيات عن منبرنا الحبيب
نرجع لموضوعنا:
Quote: الرد المبين على تعقيب أخينا هشام شيخ الدين ! أو تغييب العقول في تعقيب أخينا يازول يا زول !
هذه بداية طيبة تصلح لعنوان مجلد كبير فى زمن الدولة العباسية ، تكون أنت فيها فى دمشق وأنا فى الكوفة وبيننا مراسلات تأتينا بها القوافل فى كل ستة أو سبعة أشهر مرة ، يعنى حا نخلص البوست فى سبعة وعشرين سنة
نرجع للجد
ردا على سؤالك الأول: متى تعتبر أنّ الكاتب قد تجاوز الخط الفاصل بين الإبداع الكتابيّ من جهة والتعابير الخادشة للحياء من جانب آخر؟
الجواب: ليس للكاتب المتمكن والمبدع والذى شهد له الجميع بذلك (كالطيب صالح) مثلا ، ليس له خط فاصل ولا خطوط حمراء فى استخدام ما يشاء من ألفاظ موصلة لمعنى ما يريد ايصاله لنا ، بل له مطلق الحرية فى ذلك ، وهنا (محور ارتكاز الإبداع) للكاتب الفنان ، وهذا هو جوابى من وجهة نظرى الشخصية (جدا) ، فان أصبت فلى أجر الإصابة ، وان أخطأت فلى أجر الإجتهاد
ومن قال يا احمد أن رواية موسم الهجرة الى الشمال (لها حصانة من دون بقية الروايات)
المسألة كلها ترجع للمتلقى ، وللاجماع يا أحمد ، فهل تجتمع الأمة على باطل يا أحمد؟؟؟؟
(راجع فقه السنة)
لم أفهم ما ترمى اليه من مقارنتك الجملة التى ذكرت فيها تحرى الكاتب للواقعية بالمشاهد الخليعة فى الأفلام السينمائية الجاذبة لشباك التذاكر ووصفها بالاختلال؟؟؟
صراحة لم أفهم
Quote: صدقني يا هشام، عدم المنطقيّة الممسك بتلابيب أسانيدك يجعلني -بصراحة- أراك مدافعاً عمّا لستَ مقتنعاً به
وكيف يدافع المرء يااحمد عن شىء لا يكون مقتنعا به؟؟؟؟ هذه جديدة ، وكيف يكون عدم المنطقية عندما أقول أن الرواية جيدة ولا بأس بها رغم وجود عبارات ماجنة
بالله عليك يا أحمد أليست هذه الرواية أفضل مائة مرة من أى مسلسل مكسيكى مدبلج ممتلىء بكل مغريات الدنيا من نساء وخمور ومجون وفساد لا يضاهيه فساد؟؟؟؟ أصدقنى القول يا أحمد
لماذا لا نتجاوز العبارات الماجنة ، مباشرة ، بعد وصول المعنى للقارىء الفطن؟؟؟؟
أما قولى أننا بشر نأكل ونشرب ونجوع ونعرى ونمرض ونفكر ونغنى ونتزاوج ونبكى ونحزن ونفرح ، فعلاقتها بالموضوع أن الكاتب (البشر) يخاطب (بشرا) آخرين لهم نفس المشاعر ، لينقل لهم بالكلمة المعنى المراد ايصاله عن طريق اختيار اللفظ المناسب لكل حاسة من هذه الحواس فللفرح كلمات خاصة به وكذا للجوع والعرى والمرض والفكر والغناء والزواج والبكاء والحزن وهلم جر ، فلماذا لا ندع الكاتب يتخير ما يشاء من الألفاظ ليوصل لنا المعنى المراد ايصاله؟
أما سؤالك
Quote: هل تعني أنّه يمكنني دخول دارٍ للسينما تعرض فيلماً حاز من الجوائز ما حاز لروعة قصته وروعة أداء ممثليه وحسن إخراجه رغم احتواءه على مشهد جنسيّ صارخ؟
فالجواب ببساطة نعم أدخل وتمتع بالفلم وخذ زبدة الموضوع ، وتجاوز المشهد الخليع (بانشغالك بشرب كوب بيبسى او قزقزة لب مثلا) حتى لا تقع فى المعصية (ان كان هذا قصدك)
وللمعلومية فان مقص الرقيب أحيانا يرتكب اخطاء فادحة fetal عند قص مشهد هو من لب موضوع الفلم ، باعتبار ان الرقيب يرى فى المشهد (خلاعة) ولا يرى فى القصة عبر أخرى فيحكم حكما جائرا ، تماما مثل استبعاد لجنة اجازة الأصوات ، لصوت (خضر بشير) مثلا باعتباره صوت (قبيح) ، مع الاعتذار لمحبى فنانناالكبير عليه الرحمة ، ولا يوجد فى الدنيا من يؤدى (حلات زوزو) مثل خضر بشير
أوع تجى تقول لى ده علاقتو شنو بالموضوع ، فالعلاقة واضحة
والحكم أولا وأخيرا للجمهور بدليل قولك:
Quote: لاحظ معي أنّ رواية محسن جذبت عدداً تجاوز الستة آلاف!
أما حجتك يا أحمد بحكاية ان جاز لشاذ جنسيا أن يكتب رواية يدعو فيها الناس الى الشذوذ الجنسى فأقول لك هذا كلام سازج وبايخ وبعيد عن مرمى أهدافنا ، فهل محسن هنا يدعو الناس الى المجون؟؟؟ هل هذا كل ما استفدت يا احمد من روايته ، اذن أعد قراءتها مرة أخرى
أخى وحبيبى احمد الريح ، النقاش معك ممتع ومفيد ومثمر ، فلا تحرمنا منه يا أخى ، ومنكم أيضا نستفيد ، فأنت رجل متدين كما هو واضح من استخدام الفاظك ، الرد المبين ، اسانيدك ، تغييب العقول ، الحلال ... الخ ، وما يهمنى هنا (سودانيتك) وليس (دينك) ، فالدين مكانه (المساجد) ويوقر فى (القلوب) ، أما سودانيتك فمكانها فهم كلام بنى جلدتك وقصصهم وحكاويهم وتراثهم وثقافتهم وتباين الوانهم وطيبتهم وحبهم لك وللآخرين ، فلا تحجر ما يفعلون باسم الدين ، خصوصا وأنهم لم يمسوا الدين لا من بعيد ولا من قريب
اذن كما أسلفنا فى مواضيع سابقة ، هذه مشكلة جيل كامل تم غسل مخه ليتوقف عن الابداع ويلحق بأخوات نسيبة ، فلماذا لا نلحق بأخوان (محسن) ، أنا شخصيا أعرف محسن بشكل أفضل وأكبر بكثير من معرفتى لنسيبة التى عاشت قبل أربعة عشر قرنا دون أن يكون لها ماسنجر
أحمد: أشكر فضلك على سعة صدرك ، وثق تماما أن رواية محسن بدون هذه الألفاظ ستصبح (بايخة) وهو لم يكفر بالله ورسوله عند ايراد ما أورد ، رغم موافقتى لما جاء به الأخوة هنا كالدكتورة مهيرة مثلا ، فكلنا يرجو الخير لأخيه (حب لأخيك ما تحب لنفسك)
تحياتى
الرد المعقول من أخوك يازول
02-10-2005, 00:22 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
(ومنكم نستفيد) ، تسلمى يا دكتورة على هذا الرد الجيد ، والمنطقى والذى بينتى فيه وجهة نظرك بشكل واضح ، لذلك تجدنى لا أملك الا موافقتك الرأى فيه ، فأنا قد أدليت بدلوى للأخ قرشو الذى ابعد الرجل عن خانة (الأدب) لأؤكد لصديقى قرشو أن محسن أديب لا شك فى ذلك ، ولا يعنى ذلك تأييدى لمبدأ نشر الألفاظ النابية ليكون بذلك الأديب أديبا ، وحسبك قولك:
Quote: استخدام المفردات النابية والكلمات البذيئة والتصوير الحسى للافعال الفاضحة وسب الدين والاستهتار بالقيم لا يخدم الكتابة الادبية فى شىء وانما يحط من قيمتها الابداعية
ولعل ما ذكرتيه هنا صحيح
أشكر فضلك يا دكتورة ، وأسأل الله أن يلهمنا واياكم سواء السبيل
02-10-2005, 00:03 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
الظلاميّون يسعون لتسجيل نجم المستنيرين هشام شيخ الدين
قد أوشكت على إعلان ظلاميّتك يا عزيزي هشام، وفي انتظار هذه اللحظة السعيدة أواصل ردي على حججك التي سُقتها،
Quote: ليس للكاتب المتمكن والمبدع والذى شهد له الجميع بذلك (كالطيب صالح) مثلا ، ليس له خط فاصل ولا خطوط حمراء فى استخدام ما يشاء من ألفاظ موصلة لمعنى ما يريد ايصاله لنا
هذا تعميم مخل -كعادة كلّ تعميم آخر-، ليس هناك كاتب شهد له الجميع، دونك يا هشام نجيب محفوظ الذي تعرض قبل سنوات لمحاولة اغتيال وهو الحائز على جائزة نوبل، إنّ الكاتب إن كان مبدعاً ومتمكناً يا هشام لأوصل لنا ما يريده بعبارات أبعد ما تكون عن خدش الحياء حتى ولو لم يكن هنالك بدّ منها، فإن لم يستطع لم يكن مبدعاً بل كغيره من الكاتبين!
Quote: المسألة كلها ترجع للمتلقى ، وللاجماع يا أحمد ، فهل تجتمع الأمة على باطل يا أحمد؟
هذا يعضد قولي السابق بأنّ تعقيباتك يا هشام تحمل بين طيّاتها محاولة لتغييب العقول، كلمة الإجماع هذه تكريس لهذ المبدأ، لقد دافعتم يا هشام من قبل عن بعض الأقوال الغريبة ووقفتم معها بحجة رغبتكم في زعزعة الثوابت وإحلالها بالتفكير المنطقيّ فمالكم تبدلتم اليوم وصرتم دعاة إجماع سكوتيّ؟!
Quote: بالله عليك يا أحمد أليست هذه الرواية أفضل مائة مرة من أى مسلسل مكسيكى مدبلج ممتلىء بكل مغريات الدنيا من نساء وخمور ومجون وفساد لا يضاهيه فساد؟
بلى، هي أفضل، لكن كونها أفضل لا يعني أنّها مبرأة من العيوب، ألم أقل لك يا هشام أنّك ظلاميّ مثلنا لكنّك لسبب لا أعلمه ارتديت شعار المستنيرين!!
Quote: لماذا لا نتجاوز العبارات الماجنة ، مباشرة ، بعد وصول المعنى للقارىء الفطن؟
هذا اعتراف آخر ب(مجون) العبارات موضع الشدّ والجذب، لن نتجاوزها حرصاً منّا على إبداعٍ متكامل، لا تنفصل قدرة الخلق فيه عن قدرة (مراوغة) دواعي العبارات المبتذلة،
Quote: الجواب ببساطة نعم أدخل وتمتع بالفلم وخذ زبدة الموضوع ، وتجاوز المشهد الخليع (بانشغالك بشرب كوب بيبسى او قزقزة لب مثلا) حتى لا تقع فى المعصية (ان كان هذا قصدك)
أيّ تهاون منك هذا يا عزيزي هشام؟! دعني أكرر لك سؤالي الأوّل بطريقة أخرى: إنت يا هشام الغلط عندك شنو؟!
Quote: وللمعلومية فان مقص الرقيب أحيانا يرتكب اخطاء فادحة fatal عند قص مشهد هو من لب موضوع الفلم ، باعتبار ان الرقيب يرى فى المشهد (خلاعة) ولا يرى فى القصة عبر أخرى فيحكم حكما جائرا ، تماما مثل استبعاد لجنة اجازة الأصوات ، لصوت (خضر بشير) مثلا باعتباره صوت (قبيح) ، مع الاعتذار لمحبى فنانناالكبير عليه الرحمة ، ولا يوجد فى الدنيا من يؤدى (حلات زوزو) مثل خضر بشير
ألحظ عدم اتساق بين أوّل هذه الفقرة وآخرها! بدأتها بالحديث عن الأفلام ومقص الرقيب العامل فيها وختمتها بصوت خضر بشير!! أنا غايتو يا هشام (فيك لازم الصبر الجميل)!!
Quote: هل محسن هنا يدعو الناس الى المجون؟
لم أقل أنا هذا وأدعوك عزيزي هشام لتوخي الدقة في مثل هذه العبارات التي قد تقيم عليّ حملة مستنيرة تؤدبني! وبالمناسبة فإنّي لم أوجه أي اتهام لمحسن بل انصرفت لنقد كلماته التي أوردها، كما لم أسع للجدل معه في مقاله الذي حوى الرواية حتى لا أقطع عليه حبل أفكاره فأوصم بالمخرب أو المرجف!
Quote: لا تحجر ما يفعلون باسم الدين ، خصوصا وأنهم لم يمسوا الدين لا من بعيد ولا من قريب
وهل ذكرت أنا أنّ ما قام به محسن حرام أو حتى مكروه؟! قد أسلفت القول بأنّ (حكاية حرام وما حرام) هذه لا تنفع مع السودانيين أونلاين ولا تعني لهم الشيء الكثير لذا استعضت عنها بجانب آخر هو الأخلاق والذوق السليم. وأخيراً فقد صدر قرار من لجنة فنيّة ظلاميّة بمفاوضتك يا هشام للانضمام لنا بعد أن أظهرت مستوى رفيعاً ومهارة عالية لا تُشبه المستنيرين، كما أنّ صورتك ذات العُمامة هذه أبلغ دليل على ميلك القلبيّ لفريقنا، نرحب بك ظلاميّاً لا يُشقّ له غبار وسنمنحك –تقديراً- (الفانيلة نمرة 10) أحمد الريّح
02-11-2005, 11:58 PM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
والله لقداستحييت منك ياأخ أحمد ، أولا لسعة نفسك وطول بالك وأدبك وصبرك ولروح الفكاهة المنبعث من ردودك كما يتضح من العنوان ومن ختام البوست بالفنيلةرقم عشرة
ولذلك ...
ليس انهزاما ، وليس ما أقول هنا له أى علاقة بالظلامية أو الاستنارة ، بل الحقيقة الصرفة بعد حوار طويل مستفيض ومؤسس ، فاننى أعلن هنا موافقتى على أن ما ورد فى روايةالأخ الحبيب محسن خالد ، عبارات خادشة للحياء ، كان من الممكن للكاتب تجاوزها ، وبالتالى ستكون الرواية أنصع بياضا وأجمل فى معانيها ومقبولة للكبير والصغير والظلامى والاستنارى والكوز والعلمانى
فالأدب الأدب يا كتابنا ، والروب الروب يا احمد الريح ، وهات الفانيلة وأمرى لله
02-12-2005, 04:21 AM
hameem hameem
تاريخ التسجيل: 01-10-2005
مجموع المشاركات: 325
الأخ يا زول إنت زول جميل ياخ تخيلت في البداية أن ستطول المجادعات بينك وبين أحمد الريح وتتحول إلى بطولات تبتعد عن القضية الأساسية وتنزلق إلى مهاترات شأن كثير مما يحدث هنا دا شي كبير وحقيقة هي روح تشبه الصورة بتاعتك دي , إذ لا يمكن أن تكون إلا لزول جميل ومهذب ومسالم وكبير , تحياتي
انا ايضا قرأت موسم الهجرة وانا عمري خمستاشر سنة ، قريتها كاملة وما رجعتها لصاحبها ، ولا اذكر انها أثرت علي حياتي العامة تأثير كبير لسبب بسيط ومعروف وهو انه لم يكن هنالك هذا الكبت العاطفي ( ولا اقول الجنسي ) في مجتمع الثمانينيات ، ربما كان يؤثر علي سلوكي رؤية جارتنا - مكشفة - و من ثم( اركض خفيفا الي الحمام قبل تبخر الفكرة ) او الحظوة ببعض الملامسات - والتهبيش - مع بت الجيران ( وتاني للحمام ) وقس علي ذلك المهيجات الكثيرة الاخري مثل البارتيات والحفلات ( والزار من خرم الشباك ) ومن ثم التطور الطبيعي من مرحلة الحمام الي مرحلة سعد قشرة لماذا اقول هذا الكلام؟ لانه حسب تجربتي لم يكن للروايات القريتها من الوسادة الخالية لبنات حارتنا والثلاثية ( وروايات عبير كمان ) دور اكبر في تكوين سلوكي الجنسي من المجتمع العايش فيهو ، وبصورة ادق لم يكن الاطلاع علي عبارات او مقاطع جنسيةهو الحافز الاكبر للسلوك الجنسي ( الذي هو اصلا متحفز بطبعه ) بل كان المجتمع العايش فيهو ، والشئ التاني - ومعظم الناس مرت به - هو انني سمعت ما يسمونه بالالفاظ النابية ولم يتعد عمري العاشرة وكانت متداولة بكثرة بين الاولاد في عمري ، وعرفت كمان كيف يجئ الطفل الي الحياة ولماذا يتزوج الناس وماذا يفعلون خلف الابواب الموصدة وانا لم اقرأ بعد الا مقررات الحساب ودجاجي يلقط الحب، عرفت كل ذلك من الشارع وفي الفسحة بين الحصص. ابدا لم تكن الروايات والقصص هي مدخلي الوحيد لمعرفةهذا العالم ، وكذلك - اعتقد - لن يكون كذلك لمراهقي اليوم ( العتاولة ) جملة الايمان ان كل ما نرفضه او نتحسس منه اليوم ( فيما يخص الجنس ) سيصير غدا شيئا عاديا لا يستدعي الانتباه، ما دام التاريخ يواصل صعوده الحلزوني الي الاعلي.
02-12-2005, 06:45 AM
Khalid Osman Jaafar Khalid Osman Jaafar
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 1031
السلام عليكم. اسمح لى أن أبدى اعجابى بتجاوبك مع حوار العقل والمنطق. للأسف، فان كثيرا منا تأخذه العزة بالاثم ويرفض الحق وان اقتنع به فى قرارة نفسه ـ ولا أعنى أحدا بعينه.
موقفك هذا يحسب لك وليس عليك.
اما انت يا الشيخ، الله يديك العافية. على فكرة يا ناس لقب الشيخ ده جاى من نسب أحمد، ما من كونه كوز. لكن يا أحمد ما قلت لى، فى السودان ما كنت كوز، بقوك كوز فى أميريكا، وكمان ظلامى
دي جديدة دي
02-12-2005, 06:03 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
Quote: ليس انهزاما ، وليس ما أقول هنا له أى علاقة بالظلامية أو الاستنارة ، بل الحقيقة الصرفة بعد حوار طويل مستفيض ومؤسس ، فاننى أعلن هنا موافقتى على أن ما ورد فى روايةالأخ الحبيب محسن خالد ، عبارات خادشة للحياء ، كان من الممكن للكاتب تجاوزها ، وبالتالى ستكون الرواية أنصع بياضا وأجمل فى معانيها ومقبولة للكبير والصغير والظلامى والاستنارى والكوز والعلمانى
ربّما كانت هذه المرة من قلائل المرات التي أحسست فيها بفائدة تُرجى من حوار بالمنبر الحر، الفضل -بعد الله- يعود لحُسن أخلاق صاحب الفانيلة رقم عشرة: هشام يا زول، فلولا سعة صدره لما اتسع صدري، ولولا طول باله وأدبه وصبره لَجَذب المقال أصحاب المعاول الهدامة وهواة نصب المشانق الذين عانى منهم المنبر (ويعاني)،
Quote: أعلن هنا موافقتى على أن ما ورد فى رواية الأخ الحبيب محسن خالد ، عبارات خادشة للحياء ، كان من الممكن للكاتب تجاوزها ، وبالتالى ستكون الرواية أنصع بياضا وأجمل فى معانيها ومقبولة للكبير والصغير والظلامى والاستنارى والكوز والعلمانيّ
ألم أقل لك يا هشام أنّي أتعجب لارتداءك شعار المستنيرين؟! شكراً على الدرس القيّم لنا أجمعين، هناك نقطة مهمّة أودّ الإشارة إليها: وهي أنّ لمحسن خالد -بطبيعة الحال- أسبابه التي دفعته لنقل عبارات من الواقع نقلاً مباشراً لم يُعمِل فيه مِقصّ الرقيب ولا دبلوماسيّة المونتاج -إن جاز التعبير-، هو بطبيعة الحال يعلم أنّها ستكون مَثار جدلٍ ومَبعَث اختلاف، المثل عندنا يقول (الفي إيدو القلم ما بيكتب روحو شقي)، ومحسن -ككاتب روائيّ أظهر ما أظهر من قدرة السرد- ليس شقيّاً ليكتب بنفسه دعائم انحسار رواياته بدلاً عن انتشارها، إذاً لا ريْب أنّ له دوافعه التي يراها هو منطقيّة وليس بالضرورة أن نراها نحن كذلك، لم -ولا ولن- أدعي أنّ من بين هذه الدوافع سوء أدبه ففي هذا قفز سريع لخاتمةٍ قد لا تكون صحيحة، فضلاً عن أنّها المرة الأولى التي اقرأ له فيها، غاية ما يمكن أن أصفه به سوء التقدير، وأعني به قراءته الخاطئة -من وجهة نظري المتواضعة- لموضِع الخط الرفيع بين نقل الواقع كما هو بلا رتوش من جهة، والتعابير الخادشة للحياء من جانب آخر، ّإنّ مطالبتي وغيري بحذف العبارات المعنيّة لا يعني تغوّلاً على حقه في التعبير بقدر ما ترمي لترسيخ مفاهيم نتواضع عليها وتضع حداً للتباين المدهش مداه في وجهات النظر بين المنبريّين بدرجة لو انتقلت للشارع السودانيّ لسارعت وزارة الداخليّة بمضاعفة عدد قوات حفظ النظام! بقي أن أذكر بحقيقة أنّ التواصل بين المبدع والمتابعين لأعماله ينعكس إيجاباً على طريقة تعاملهم مع أفكاره، فإن لم يتقبلوها احترموا فيه حرصه على إيصالها بأسلوب مهذب لا يجرح إحساسهم، ومن هذا المنطلق يبقى محسنٌ مطالَباً بالإجابة على علامات الاستفهام التي رُسمت حول بعض ما كتب، عليه ألا يتأثر بتشنج البعض في معرَض تأييدهم له فهؤلاء لا طائل من تشنجهم إلا توسيع الشُقة بينه والقارئين له، أمّا إذا اختار الصمت فما أسهل القول وقتها أنّه من ساكني البروج العاجيّة! أحمد الريّح
أخي العزيز/ خالد عثمان يا مرحباً يا مرحبا ! سعدت بقراءة اسمك بين أعضاء المنبر، هي سعادة لا يعدلها سوى خوفي أن ينالك سهم طائش من قلم ثائر! دعْ من يريبك إلى من لا يريبك هنا وتوقع كلّ شيء، سأتصل بكم قريباً -إن شاء الله-،
Quote: لكن يا أحمد ما قلت لى، فى السودان ما كنت كوز، بقوك كوز فى أميريكا، وكمان ظلامى... دي جديدة دي
أخطأتَ يا خالد! بل أنا (كوز) وأنت كذلك! يبدو أنّك عندما دخلت المنبر الحر لم تقرأ اللوحة المكتوبة على (يسار) المدخل الرئيسيّ، ففيها تعريف لمصلحات تكثـُر هنا كظلاميّ ومستنير وكوز ومناضل وهلمّ جرا، الكوز في المنبر الحر ليس هو الكوز بالفهم السودانيّ المتعارف عليه ، و الظلامي والمستنير لقبان معكوسان يحمل كلّ منهما معنى الآخر، أما المناضل فهو من وصف نفسه بصفة النضال... هكذا ببساطة!
- ألو، ازيّك يا خالد - أهلاً يا أحمد - أخيراً الريّـس أداك إشارة بدء العمليّة؟ - قبل أيام بس! - أعمل حسابك وخليك حذر، نسبة الوعي منتشرة في المنبر الحر، والمستنيرين بيعرفوك حتى لو اتنكرت! - ما تخاف عليّ يابوحميد، التدريب اللقيتو في تورابورا منحني ثقة كبيرة. - وحا تبدا بشنو؟ موضوع دارفور ولا صور نيويورك؟ - أبداً، الريّـس دايرني أكون رايق في الأول وتكون نشاطاتي محدودة، لحدي ما يرسل لي إشارة تانية. - ما أدوك حاجة لي؟ - ناس بيتكم أدوني شمار وزيت سمسم وجوابات - لا أنا ما قاصد ناس بيتنا، قاصد الرئاسة - ناس الرئاسة جابو لي معاك أدوات تنكر، شال وكوت بتاع برد - بقابلك متين؟ - الساعة سبعة وعشرين جنب قدورة بتاع السمك - كلمة السر شنو؟ - بقول ليك: مصطفى عثمان ما متنكر - وأنا أقول ليك شنو؟ - قول لي : سيب الحركات يا مرجف - عُلـم، مع السلامة - مع السلامة.
عذراً عزيزي هشام للخروج عن النص، فللجد أوقات وللهو مثلها! أحمد الريّح
02-13-2005, 08:48 AM
Khalid Osman Jaafar Khalid Osman Jaafar
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 1031
Quote: (ومنكم نستفيد) ، تسلمى يا دكتورة على هذا الرد الجيد ، والمنطقى والذى بينتى فيه وجهة نظرك بشكل واضح ، لذلك تجدنى لا أملك الا موافقتك الرأى فيه ، فأنا قد أدليت بدلوى للأخ قرشو الذى ابعد الرجل عن خانة (الأدب) لأؤكد لصديقى قرشو أن محسن أديب لا شك فى ذلك ، ولا يعنى ذلك تأييدى لمبدأ نشر الألفاظ النابية ليكون بذلك الأديب أديبا
اخى هشام
علل قولك هذا
02-13-2005, 03:49 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
Quote: فمحسن خالد هو خليفة الطيب صالح فى الرواية ، ولم أجد فى هذا المنبر من هو أصدق قلما روائيا منه يا عم قرشو ، فلماذا نحجر على كتابنا مواصلة الابداع خصوصا ولم يجود الزمان منذ بدايات الطيب صالح بكاتب روائى يضاهيه مكانة ورفعة فى أدبه ، فكيف تنعته (بقلة الأدب) ، وأنت لم تقرأ بين السطور ، بل ركزت على مناطق الختان
الأخ هشام بعد قراءة اخرى يا هشام لم اجد اننى نعت الاخ محسن "بقلة الأدب" وما أنا الذى يقول ذلك بينمااننى لا اعرف الرجل قبلاً ...
02-13-2005, 07:51 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
ba7ar: مداخلتك لا شك اضافة جيدة للموضوع ، تسلم يا سيدى
Khaled Osman Jaafar: وأنا بدورى أشكرك لمداخلتك الجميلة وكلماتك الطيبة باذن الله
أحمد الريح: موقفى الذى أعلنته هو موقفى فعلا بلا مجاملات أو مراوغات ، وهو أيضا محمدة اكتسبتها فى المنبر بسبب لقائى مع أناس مهذبين من أمثالكم ، (ومنكم أيضا يا أحمد نستفيد) فلعله يكون يوما ما فى ميزان الحسنات ، وأخوف ما يخيفنى يا احمد حديث الكلمة التى لا يلقى لها بالا وهى تهوى بصاحبها سبعين خريفا ، نسأل الله السلامة
قرشو: ياخ المباراه انتهت وانت عايز يحسبوا ليك فاول
يا قرشو (قلة الأدب) المشار اليها هى ما يرمى اليه حديثك الأول وغضبك على تلكم الكلمات الماجنة ، التى لا شك تؤدى الى (قلة أدب) كاتبها ، ولذلك كان عنوان الموضوع حول هذه النقطة وكان تعليلى وقتها أنه (غزير أدب) وليس (قليل أدب)
وكما تلاحظ وبعد حوار ايجابى مستفيض مع احمد الريح ، الذى أصر (يا يقنعنى يا اقنعو) فاقتنعت أنا بما جاء به أحمد ، ورجعنا الى خانة (اليك) وهى التى انطلقت منها أنت فلذلك أقول لك (هون عليك) فقد أسدلنا الستار على هذا البوست مع فائق شكرى وتقديرى على عظيم تفهمكم
تحيات مباركات لو كل المواضيع التى تطرح على هذا المنبر يدور النقاش حولها بهذا الأسلوب الراقى المتحضر ، لما حدث ما يحدث الآن من غرائب و عجايب و ... إستقالات ، التحيه لك يا( زول ) يا رايع و متعك الله بسعة أفقك و روحك العاليه ، و للجميع تقدير كبير .
02-15-2005, 00:05 AM
يازولyazoalيازول يازولyazoalيازول
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10210
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
يازولyazoalيازول
Balla Musa
قرشـــو
سمرية
hameem
مهيرة
Khalid Osman Jaafar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست