سلام يا حبايبنا الجمهوريين، ما هو رأيكم في مقال حبيبنا عادل عبد العاطي أدناه؟:
Quote: محمود محمد طه والدعوة لتطبيق الحدود
عادل عبد العاطي 15 يوليو, 2021
رغماً عن الفهم الشائع ان الطائفة الجمهورية تقدمية في افكارها "الاسلامية" ، الا ان الدراسة الدقيقة توضح انها رجعية تماما في تعاملها مع الاخر غير المسلم ومع المرأة ومع قضية الديمقراطية وحقوق الإنسان الخ . في هذه العجالة نتناول واحدا من الجوانب الرجعية في افكار الطائفة الجمهورية، وهو موضوع الحدود.
قد يظن البعض ان محمود محمد طه الذي وقف ضد قوانين سبتمبر قد كان له موقف رافض او اصلاحي من قضية تطبيق الحدود . والحقيقة هي العكس تماما. فرغم ان محمود قد نقض (بإسم الرسالة الثانية) الكثير من المسلمات الاسلامية؛ ومن بينها مفهوم الجهاد ومفهوم الوصاية على المراة ( الذي رفضه شكليا ثم رجع واكده فلسفيا وقانونيا و عمليا) ، فأنه كان من اشد الداعين لتطبيق الحدود، ولم يشملها ابدا بالرفض باعتبارها من اسلام القرن السادس؛ كما لم يعتبر آياتها من آيات الفروع القابلة للتجاوز، رغم أن آياتها وسورها كلها مدنية (البقرة، النساء، المائدة، النور، النحل، الاسراء، النور) أي أنها من آيات الفروع واسلام القرن السادس ، وليست مكية حسب تقسيمه لآيات الفروع والأصول.
يعبر محمود عن رأيه هذا فترة مبكرة حيث يرد على سؤال عن الفرق بينهم وبين جبهة الميثاق فيقول فيما نشر فيما بعد في كتاب اسئلة واجوبة الكتاب الاول فيقول: ( تطوير الشريعة الإسلامية عندنا يقع على جانب المعاملات فيما يختص بأمر المال، وأمر السياسة.. أما الحدود، وأما القصاص، وأما العبادات فإنها لا تكاد تتطور..)
ثم يرجع محمود لموقفه هذا في كتيب بعنوان : "الديـن والتنمية الإجتماعية" صدر في عام 1974 حيث يقول (مسألة الحدود أدق من مسألة القصاص.. ومسألة القصاص انتو شفتو دقتها .. مسألة الحدود ، نحنا عندنا أربعة حدود .. عندنا الحدود في الاسلام أربعة هي: الزنا، والقذف وهو التهمة بالزنا، والسرقة، وقطع الطريق .. يمكنك أن تقول: الأربعة ديل بيتلخصوا في اثنين: حفظ العرض – حد الزنا والقذف .. وحفظ المال – حد السرقة وقطع الطريق .. ولانضباط قوانين الحدود بالصورة دي قيل عنها انها هي حق الله، يعني يمكن للحاكم أن يعفو في أمر القصاص، لو فرض انو واحد قلع عين آخر ثم المقلوعة عينو عفا، يمكن للحاكم أن يعفو .. لكن في مسألة الحدود، اذا بلغت الحاكم، وقام الركن في حقها، لا تعفي )
أما في فترة قوانين سبتمبر وما بعدها فالشاهد إن محمود والجمهوريين لم يعترضوا على تطبيق الحدود، وانما على تطبيقها الخاطيء، والاختلاف على من يطبقها ! انظر لقول الجمهوريين في كتيب ( هذا او الطوفان) حين يقولون : ( ومن الذي يقيم الحدود؟ ان الحدود كما قلنا تقوم في المجتمع المربّى ويطبقها أكثر الناس تربية واستقامة واحساسا بمشاكل الناس، ) كما يقولون (إن نميري وثالوثه المشرّع، قد ساروا بالحدود عكس روحها وغايتها وهدفها فاتجهوا للتضييق وتوسيع دائرة التجريم والإدانة بأوسع مدى وشوّهوا الإسلام وأظهروا مساهمته في الحياة الحديثة وكأنه مؤسسة عقاب وردع وارهاب،) و( والحدود أيضا نزعوا بها إلى التجريم والإدانة فللسرقة الحدية في الشريعة تعريف محدد يحوي شرائط وأركان إن لم تكتمل لا تكون السرقة حدّية ولكن (الثالوث) المشرّع عرّف السرقة تعريفا وضعيا أسقط به شرطي (الخفية) و(الحرز) مخالفين بذلك الأحاديث وجمهور الفقهاء ومع ذلك طبقوا عقوبة الحد الشرعي.) ليخلصوا لهذه الخلاصة: ( حدث كل هذا التمييز الممجوج مع أنّ الحدود هي تشريع اجتماعي وهو وراء العقيدة يقوم على صيانة العرض وصيانة المال لكل الناس وعلى قدم المساواة، يصان ماله وعرضه ويصان منه عرض الناس ومالهم.) أي انهم كرروا نفس آراء محمود في تفسير الغرض من الحدود والتمسك بها.
ولكي لا يقول احد ان بعض الافكار السابقة في الكتيب نشرها الجمهوريون، وان محمود يمكن أن يكون غير رأيه في الحدود او طورها، على أخر عمره، نقول لهم ان ما جرى هو العكس؛ حيث تم تشبث شديد بتطبيق الحدود، كما تجلى في أخر كتاباته وهو كتاب (الديباجة) الذي كتبه في سجنه الآخير، والذي تردد الجمهوريون كثيرا في نشره، حيث يكرر نفس الافكار والمواقف، فيقول : ( ومـن هـذا العرف الذي نظم الغريزة الجنسية، والملكية الفردية، تطـورت الـحدود المعروفة عندنا في الإسلام.. وهي أربعة ترجع إلى أصلين: الزنا والقذف، وترجع إلى حفظ القوى الجنسيـة، والسرقة وقطع الطريق، وترجع إلى حفظ حب التملك.. وبملاحظة هذه الحدود، وعدم التعدّي عليها، يقـوى العقل، ويسيطر على نزوات النفس - أو قـل على نزوات الغرائز.. ومن أجـل كرامـة العقـل جـاء حد الخمر.. وهو حدٌ أقل انضباطا من الحدود الأربعة السابقة.) كما يقول : (وأما وسيلة العقوبة فأعلاها الحدود.. والحدود خمسة، وقد وردت الإشارة إليها في موضع سابق من هذا الحديث.. والحدود يمكن أن تنضوي تحت القصاص.. فالقصاص معاوضة- من أتلف شيئا يعوضه - والحدود معاوضة.. والقصاص قانون حياة، أولا، ثم قانون دين، ثانيا..) ثم يقول (وأشد القوانين انضباطا قوانين الحدود، والقصاص.. وآية انضباطها مقدرتها على التوفيق بين حاجة الفرد، وحاجة الجماعة.)
قد يقول قائل ان كل هذا كلام نظري لا يعبر عن موقف محمود ، فلنقرأ اذن هذا النص الوحشي من نفس الكتاب، والذي يتلذذ فيه محمود بوصف عقوبات الحدود الوحشية في خلاصة سلفية لا نزاع حولها، بل وتخلف حتى عن بعض السلفية الذين يرفضون حد الرجم الذي لا يوجد له اساس في القران، حيث يقول محمود : ( من انتفع بصلاته امتنع عن الفحشاء، والمنكر.. ومن لم ينتفع تعرض للحدود.. وحد الزنا للمحصن الرجم بالحجارة على رأسه حتى يتهشم.. وللبكر الجلد مائة جلدة.. وحد السرقة اختلاسا، وخفية، قطع اليد اليمنى.. أما حد الحرابة، وهي الخروج على الحاكم، وقطع الطريق، وإخافة السابلة في الطريق العام، خارج المدينة، وقتل النفوس، وأخذ الأموال، فهو درجات: فإن أخاف الطريق، وقتل، ولم يأخذ المال، يقتل.. وإن أخاف الطريق، وقتل، وأخذ المال، يصلب.. وإن أخاف الطريق، ولم يقتل، ولكنه أخذ المال، يقطع من خلاف - اليد اليمنى والرجل اليسرى.. وإن أخاف الطريق، ولم يقتل، ولم يأخذ المال، ينفى من أرض وطنه، لمدة يقررها القانون.. ولقد تبدو، لأول وهلة، هذه العقوبات قاسية، وعنيفة، ولكنها ليست كذلك، في حقيقة الأمر، وإنما هي حكيمة، كل الحكمة، حيث وفقت، توفيقا تاما، بين حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة. )
ويواصل محمود في كتابه الآخير ليواصل في هذه التخريجات عن رجم الزاني المحصن حتى دون نص قرأني- حتى لو كان من آيات المدنية التي يرفضها- واعتمادا على الشريعة المدرسية في أكثر صورها تخلفا ورجعية حيث يقول: ( ومن نسف العقول - عقول المعاش - في الآخرة، جاءت حكمة الرجم بالحجارة، حتى يتهشم الرأس، لمن يتورط في الزنا، وهو محصن، أي متزوج، وقد سلفت له تجربة في معاشرة النساء.) ويقول: (أما حد السكر فهو، كما سبقت إلى ذلك الإشارة، أقل الحدود الخمسة انضباطا.. وهو إنما يقع على السكر، وليس على مجرد الشرب، والحكمة فيه أن الشارب إنما يهرب من واقعه لأنه لا يعجبه، ويغرق عقله بالخمر، ليعيش في دنيا من صنع خياله المريض، وعقله المعطل بالخمر).
أما الخلاصة فهي زعم محمود إن الحدود دستورية، حيث يكتب مرافعة لا يخجل اي داعشي منها ويطرب لها كل سلفي وداع لتطبيق الحدود ، فيكتب في الفقرة 28 من الديباجة: ( هذه هي الحدود.. وهي شديدة الانضباط.. هي دستورية، في قمة الدستورية.. ولقد قلنا إن دستورية القوانين تعني مقدرتها على التوفيق بين حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة.. وتلي الحدود في هذا المضمار قوانين القصاص.. ولقد قلنا إن القصاص يقوم على المعاوضة - من أتلف شيئا عليه أن يصلحه- عليه أن يعوضه - وهي، بمعنى أوسع، تقوم على أن تعامل الناس بما تحب أن يعاملوك به.. وهذه قاعدة تربية عظيمة النفع للفرد، وللمجتمع.. ولقد قلنا إن تشاريع الحدود يمكن أن تنضوي تحت كلمة القصاص، بمعنى المعاوضة، ذلك بأن الحدود أيضا معاوضة.. وقلنا إن الحدود أشد انضباطا من القصاص، ذلك بأن القصاص يمكن فيه العفو، كما تمكن فيه الدية.. ولكن الحدود إذا بلغت الحاكم، فليس فيها إلا إقامتها.. والقصاص إنما تجيء دستورية قوانينه من مقدرته على الجمع بين حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة.. فمثلا، من قلع عين إنسان لا بد أن يكون ضعيف التصور لمبلغ الألم الذي يلحقه، بقلع عين أخيه الإنسان، بأخيه الإنسان.. قد يكون ضعف التصور ناتجا من غضب استولى عليه، فأخرجه عــن طوره، وعطل عقله، فلم يسيطر على رعونة نفسه.. وقد يكون ضعف التصــور ناتجا من ضعف عقل المعتدي، ومن قصر خياله، فرأت حكمة التشريع أن تضعه في موضع المعتدى عليه، فتقلع عينه، ليذوق الألم الذي قصّر خياله عن تصوره.. هذه التجربة توقظ عقله، وتخصب خياله، وتحيي ضميره - وتورثه حياة حية.. ولذلك فقد قال، تبارك وتعالى، عن القصاص، وهو يشمل الحدود، كما سلفت الإشارة: ((ولكم في القصاص حياة، يا أولى الألباب، لعلكم تتقون..)) ويجب أن يكون واضحا، فإن الحدود، والقصاص، لا تقام إلا على خلفية من العدل- العدل الاقتصادي، والعدل السياسي، والعدل الاجتماعي - وإلا على بعث للتربية بإحياء منهاج العبادة، التي تعين الأفراد على أنفسهم، ثم لا تجيء العقوبة، حين تجيء، إلا لتسد ثغرات الممارسة في العبادة، حتى يعان الفرد الذي قصرت به عبادته بالعقوبة ليبلغ مبلغ يقظة العقل، وحياة الضمير، وتوقد الذهن..)
السؤال هو : اين هو التجديد وما هو فرق محمود محمد طه والجمهوريين عن داعش وطالبان؟
لو رجل وامرأة ارتكبوا الزنــا وسمحوا لأربعة رجال عدول أو رجل ومعه عدد 6 إمرأة يعنى سبعة اشخاص شاهدوا العملية كالمرود فى المكحل.. يعنى شافوا الأعضاء التناسلية.. يعنى الأربعة رجال شافوا العملية تماما مثل افلا م البورنو.. يعنى ما زول راقد فوق زول وهم عرايا.. دى ما تنفع. لازم يشوفوا كل حاجة اترك ليك تخيل الزوايا التى كانوا يشاهدون منها هههههه .. لو شهد هؤلاء الأربع رجال بهذه الشهادة وثبت ان تاريخهم غير مطعون فيه.. فأقول لك يستحقون الجلد أو ربما تأخذهم الستة.. الأربعة زائد الزانين وترسلهم الى مصحة عقلية لعلاج إدمان مشاهدة البورنو. فى زمن عمر تعرف الحادثة.. ثلاثة من الصحابة شهدوا الزنا كما الوصف الشرعى اعلاه.. الرابع ما شاف الأعضاء بل قال ان فلان كون فوق فلانا.. وقال رأيت قدمان مخضبتان تخفقان فى الهواء.. شفت كيف.. الشهادة الناقصة هذه برأتن المتهم وجلدوا الشهود بتهمة القذف .. الرابع قال شافهم عريانين وفوق بعض وكرعين فى السماء.. بس ما شاف المرود فى المكحل. أنظر كيف تحمى الشريعة أعراض الناس. وتجعل العقوبة عمليا مستحيلة.. لا تطبق
نفس الشئ يقال عن الحدود الأخرى.. وعمر بن الخطاب جمد حد الردة فى عام الرمادة.. حين عم القحط
تحياتى
11-18-2022, 04:51 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
قد يكون لبعض الجمهوريين رأي في تطبيق الحدود ، مثل الدكتور عبد الله النعيم مثلا، لكن محمود محمد طه والجمهوريين في حياته كانوا من اكبر دعاة الرجم والقطع من خلاف الخ . انظر الى هذه النصوص الاضافية
يقولون في اثناء هجومهم على البهائية والاحمدية مما يوضح تعصبهم الديني ورفضهم للاخر :
Quote: بطال شريعة الحدود الإسلامية، عند البهائية أكبر دلائل بطلان دعوتهم:
وألغت البهائية حد السرقة، وهو قطع اليد، وحد الزنا، وهو الرجم، أو الجلد، واستبدلت الأول بالنفي، والحبس، والثاني بالغرامة.. جاء في (الأقدس): (كتبنا علي السارق النفي والحبس) وجاء (قد حكم الله لكل زان وزانية دية مسلمة إلى بيت العدل) – (المصدر السابق).. وهذا التغيير الأساسي في شريعة الحدود، والقصاص، إنما يخرج البهائية أن يكون لها أيِّ حظ من الدين، ناهيك عن أن تكون دينا!! فإن القصاص والحدود في الإسلام إنما انبنت علي أصل أصيل يقع وراء (العقيدة)، هو قانون (الحياة)، أو قانون (المعاوضة) الذي يقضي بأن من يتواءم مع بيئته سيستمر في البقاء، ومن عجز عن هذه المواءمة فسينقرض: (فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره* ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره.. ).. وهذه القوانين إنما هي في القمة من الانضباط، إذ هي إنما توفق بين حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة، واليها إنما تقاس دستورية القوانين.. ولقد قام حد السرقة، والزنا في مواجهة الكبت الموروث، والكبت المكتسب للغريزة الجنسية، ولنزعة التملك، حيث لا تغني أية عقوبة أخرى غناءهما في علاج ذلك الكبت عند تفاقمه إلى حد مقارفة الزنا، أو السرقة.. وذلك بما تحققه هذه العقوبة من تفتيق في الذهن، الذي تبلد عند ارتكاب الجريمة، فلم يسعفه التخيُّل بمبلغ الأذى الذي ألحقه بسواه.. وحيث تقوم العلاقة العضوية بين العقل، وأعضاء الجسم، كاليد – وهي علاقة يجهل الناس نشأتها في تطور الخلقة البشرية، كما يجهلون القوى المعطلة في عقولهم، أو في ملكاتهم الأخرى، وهم يعيشون انقساما، وتضادا حتى بين القوى التي اكتشفوها.. ثم إن الإسلام، وهو يضع عقوبة الحدود إنما هو يلغي، في الاعتبار، ذلك الحاجز الوهمي الذي يقوم بين الدنيا والآخرة، فمن لم تثمر له عقوبة الحدود، أو القصاص، صلاحا في دنياه، أثمرت له نجاة في أخراه.. ولا تزال النفس البشرية في حاجة إلى الحدود، حيث لا تزال هي مؤوفة بالكبت الذي نشأ أول ما نشأ على الغريزة الجنسية، وحب التملك.. ولا يتم فض هذا الكبت إلاّ بالمنهاج النبوي، في العبادة، والمعاملة، والذي يستعين بقانون الحدود والقصاص.. وهكذا فإن إبطال (البهائية) لشريعة الحدود إنما هو في حد ذاته، أكبر الأدلة على بطلان هذه الدعوة، وعلى ظلمانية مأتاها..
Quote: ويمكن ان يلتمس هذا التنسيق الدقيق في تشريع الحدود، حيث قد بلغ أقصى أوجه، والله تعالى يقول ((وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّـهِ ۚ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّـهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ)) وان توهم المعتدي جهلا انه قد ظلم غيره، ولذلك فإن اقامة الحد عليه انصاف لنفسه من نفسه في المكان الأول، وانصاف لغيره من نفسه في المكان الثاني، كذلك يلتمس هذا التنسيق الفريد في قوانين القصاص، والله تعالى يقول ((وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ)) فهي حياة للفرد المقتص منه بنفي أوهامه، وتنشيط ذهنه، وتوسيع خياله، وهي حياة للجماعة المقتص لها، بحفظ نظامها واستتباب أمنها، ونحن نرى لذلك أن قوانين الحدود: الزنا – الخمر - السرقة - القذف - قطع الطريق -، يجب ان تقام، ونرى أن تشريعنا يجب أن ينهض على مبدأ القصاص، لأن بذلك يتحقق لنا أمران: أولهما التنسيق بين حاجة الفرد وحاجة الجماعة، وثانيهما اننا نضع الفرد من الوهلة الأولى في طريق تحقيق الحرية الفردية المطلقة، لأننا بتشريع القصاص كأننا نقول له: انت حر مطلق الحرية في أن تفكر كما تريد وان تقول كما تفكر، وان تعمل كما تقول، بشرط واحد، هو ان تدفع ثمن هذه الحرية، وهو ان تتحمل المسئولية المترتبة على تصرفك فيها، فإن اعتديت على أحد اعتدينا عليك بمثل ما أعتديت عليه. ثم علينا إلا نفارق تشريع القصاص، إلا حيث لا يكون التطبيق ممكنا، وفي تلك الحالة نجعل عقوبتنا أقرب ما تكون للقصاص.
الدستور والقانون
يتضح من هذا اننا نتمسك بالتوحيد، ونستقي منه تشريعنا الفرعي بالقياس على تشريعي الحدود والقصاص، حتى يجيء منسقا في اتجاه موحد لحاجة الفرد وحاجة الجماعة، ونستقي منه تشريعنا الاساسي ((الدستور)) بتمثل روح القرآن – لا إله إلا الله -، حتى يجيء منسقا في اتجاه موحد لحاجة الحكومة المركزية، وحاجة أعضاء الاتحاد المركزي في مجتمعنا: المجتمع الصغير – السودان – والمجتمع الكبير – الكوكب الأرضي.
طبعا محمود غلطان في تفسير اية ( تلك حدود الله فلا تقربوها)، اذ هذه الاية ليس المقصود منها العقوبات المسماة زورا بالحدود، فالأية تتحدث عن احكام الطلاق، وكل اشارة ل"حدود الله" في القران تتحدث عن تشريعات الزواج والطلاق وليس عن القطع والرجم
بل لقد وجدت في احد كتب او منشورات الجمهوريين - لا اذكر اسمه واعتقد انه كتب في الستينات - انهم يدعون لتطبيق الحدود على غير المسلمين من الجنوبيين . ارجو لمن يتذكر اسم الكتاب والنص افادتي به.
11-18-2022, 10:28 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: د الزنــا فى الشريعــة الإسلامية is more liberal than western laws
هل يمكن توضيح في هذه النقطة ؟
حسب علمي لا تحاسب القوانين الغربية الراشدين البالغين غير المتزوجين على ممارسة الجنس الطوعي فيما بينهم، ولا تعتبر ذلك جريمة أصلا
فيما يتعلق بالمتزوجين تعنبر القوانين الغربية ممارسة احداهما للجنس مع شخص آخر سببا ومسوغا للطلاق ولتحميله المسؤولية القانونية عن الطلاق، وما قد يترتب على ذلك من التزامات مالية
ليس هناك قانون غربي يقتل انسانا على ممارسة الجنس
11-18-2022, 10:40 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: التشريع كله ما بيخضع للتطوير، مثلاً القصاص والحدود ما بدخل فيها التطوير إلا شي طفيف يجي من ملابسات العصر .. زي مثلا السارق بتقطع يده، راح يظل بتقطع يده إذا قام عليه الركن .. والركن أنه يسرق النصاب .. إذا سرق أقل من النصاب ما بتقطع يده .. النصاب إذا سرقه ، يسرقه من الحرز، الحرز معناها المحل اللي هي مخفية فيهو، ومحفوظة فيه وبيشعر أنه إذا عاين يشيل منها يخشى أن يشوفوه الناس، ده حرز .. فإذا أخذ النصاب من الحرز، برضه ينظر فيهو إذا هو جائع فإذا جائع لا تقطع يده، والركن ما قام .. بعدين إذا ما جائع ينظر فيهو هل هو مجنون إذا مجنون ما بتقطع يده، يعالج .. أ هنا يمكن التطوير البدخل في الحد ده هو مقدرتنا نحن على معرفة أنواع الجنون شنو
ازيدك من الشعر بيتا يا النذير / ان محمودا والجمهوريين لا يرون لأي شخص غير محمود او خلفاءه حق تطبيق الحدود. لذلك كان موقفهم السلبي العنيف من الجمهورية الاسلامية في ايران ومن شريعة نميري الخ. موقفهم هذا اعلنوا عنه في أكثر من مكان . انظر مثلا لهذا القول الملغم في منشورهم الاهم ( هذا او الطوفان)
Quote: ومن الذي يقيم الحدود؟
ان الحدود كما قلنا تقوم في المجتمع المربّى ويطبقها أكثر الناس تربية واستقامة واحساسا بمشاكل الناس، ولذلك كان النبي الكريم يقول: (نحن آل محمد أول من يجوع وآخر من يشبع) وكان الإمام عمر قد طبق على نفسه التقشّف ليكون في مستوى عامة الناس في عام الرمادة.. فأين من ذلك نميري وزبانيته؟
لاحظ أن محمودا هذا كان حتى العام 1928 يدافع عن نميري وزبانيته حين كانوا يطبقون القوانيتن العلمانية، أما ان يدخلوا في اختصاص محمود والمسيح المحمدي الذي سيطبق الشريعة والرسالة الثانية حسب كتبهم المسيح وعودة المسيح
11-18-2022, 11:32 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
قلت أن محمودا قد افتى بجواز تطبيق الحدود على غير المسلم، في تطرف تجاوز به حتى بعض السلفيين ، كيف لا وهو المسيح المحمدي وهو الله الذي يتنزل في ظلل من الغمام والملائكة ويطبق الرسالة الثانية . وللاسف لا اذكر اين قرأت ذلك المقطع وهو غالبا من كتيب او لقاء او رد على سؤال في الستينات. لكن هنا اتى بحل الجمهوريين البارع لمشكلة الجنوب، في خاتمة كتابهم المفصل عن الامر، والذي يرونه في ... الاسلام . أي أننا يا بدر لا رحنا ولا جينا
انظر الى قولهم هذا :
Quote: خاتمة
لقد أرخنا في كتابنا هذا، بصورة موجزة، لمشكة جنوب السودان، منذ بدايتها وحتي وقتنا الحاضر.. وبينا بعض الظروف والملابسات التي صحبت نشأتها وتطورها، وبعض المحاولات التي قامت لحلها حتى اتفاقية أديس أبابا 1972، تلك الاتفاقية التي قدمت لها الحل السياسي، والذي هو خطوة هامة في اتجاه الحل الحضاري الذي يقضي علي جذور المشكلة.. وقد بينا موقف جماعة الأخوان المسلمين، كجماعة دينية سلفية، من هذه المشكلة، وبينا موقفنا نحن الجمهوريين منها.. ثم ختمنا كتابنا بالحديث عن القضية الأخيرة، قضية تقسيم الاقليم الجنوبي الي أكثر من اقليم واحد، وهي قضية عن طريقها أطلت مشكلة الجنوب براسها من جديد.. وقد برهنت هذه القضية الأخيرة بصورة عملية، ان الحل السياسي وحده لا يكفي، وهو لن يكون الحل الجذري للمشكلة، وانما الحل الجذري هو حل حضاري، كما ذكرنا، يصحح القيم، ويقتلع أسباب العداوة، من داخل النفوس..
وهذا الحل لن توفره الحضارة الغربية المادية السائدة اليوم، والتي فشلت فشلا ذريعا، في حل مشاكل الانسانية المعاصرة، حتي انها أصبحت تعمل للحرب والدمار أضعاف ما تعمل للسلام.. وفشل الحضارة الغربية هذا هو الذي اقتضي، وحتم ظهور مدنية جديدة، تحل مشكلات الحياة المعاصرة المعقدة، والتي ما مشكلة جنوب السودان الا نموذجا لها.. فالبشرية اليوم، وفي كل بقاع الأرض، تحتاج الي القيم الاخلاقية، والروحية، لتشفع بها القيم المادية القائمة، فتقيم علي الأرض السلام.. وهذا لن يتم الا عن طريق الدين.. ولذلك فان البشرية، في جميع بقاع الأرض، في حاجة ملحة للدين.. ولكنها لا تحتاج الدين في مستواه العقيدي.. فالدين في المستوى العقيدي لا يقضي علي اسباب العداوة، والصراع، وهو يفرق، ولا يجمع.. ولقد رأينا كيف أن الصراع العقيدي كان من اكبر أسباب قيام مشكلة الجنوب..
فالدين الذي تحتاجه البشرية اليوم لتقيم به مدنية السلام والذي به تجد مشكلة الجنوب حلها الجذري، انما هو الإسلام في مستواه العلمي، لا العقيدي.. والإسلام، في هذا المستوى انما يستطيع ان يحقق السلام لأنه يعطي الانسان التصور الصحيح لبيئته، ويعينه علي التواؤم معها.. ولأنه في قاعدة تشريعه، في مستواه العلمي يقوم علي القانون الدستوري، الذي يوفق بين حاجة الفرد للحرية الفردية المطلقة وحاجة الجماعة للعدالة الاجتماعية الشاملة، ويرفع الوصاية عن الراشدين من الرجال والنساء، ويجعل كل فرد بشري هو غاية في ذاته، فلا يصح، بحال من الأحوال، ان يتخذ وسيلة لغيره..
ثم ينهون القول بهذا الاطلاق :
Quote: الإسلام اذن هو اللحام الذي يلحم بين شطري البلاد، ما في ذلك ادني ريب، ولا أدني ريبة!!
وتحقيقا لما قلناه سابقا ، نراهم يطرحون طرحهم الاسلامي في قضية الاحوال الشخصية، ليسود على كل الملل ويطبق على الجميع، وهم في ذلك متاخرون حتى عن السلفية والفقهاء القدامى الذي جعلوا قوانين للاحوال الشخصية للمسلمسين، وجعلوا اصحاب الملل الاخرى يحتكمون لشرائعهم. لكن الجمهورية فكرة شمولية تريد ان تقهر كل الناس تحت افكار محمود محمد طه، المسيح المحمدي الذي يتجلى وينزل فيحكم في الناس حكم الله - لأنه الله في الارض- ويسألهم لكنهم لا يملكون أن يسألوه
Quote: وندخل بهـذا في وعـد جديد نقطعه على أنفسنا، ونلتمس من الله العون على الوفاء به.. ذلك الوعد هو إخراج كتيب في حجم كتيب ((خطوة نحو الزواج في الإسلام)).. يكون اسمه: ((الزواج في الإسلام)) تقوم مراسيمه على الشريعة المطورة، على هدى أصول الدين، ولن يكون ذلك الكتاب خاصا بملة دون ملة، وإنما سيكون صورة يتوافى عليها الرضا من جميع الملل..
أما زعمنا ان الجمهوريين يريدون تطبيق حدودهم المتوحشة وخرافاتهم الجديدة على كل البشر فيؤكده قوزلهم في كتاب ( الشيعة) :
Quote: (والبشرية، اليوم، إنما هي مقبلة على دورة جديدة من دورات حياتها على هذا الكوكب، بها تدخل عهد (الإنسانية)، أو عهد (المدنية) بقفزة أشبه بتلك التي دخلت بها عهد (البشرية) من عهد (الحيوانية)، وقد ظلت في عهد بشريتها هذه متأثرة برواسب عهد الحيوانية – عهد (الغابة). وإنما تفتتح دورة (الإنسانية) ببروز الإنسان الكامل من بشرية اليوم، وقد تمهدت له الأرض بالدعوة إلى البعث الإسلامي في مستوى الرسالة الثانية من الإسلام. والإنسان الكامل هو الذي سيحمل اسم (الله) الأعظم، في الأرض، وسيقوم برسالة الوسيلة (الخليفة) بين الذات الإلهية والخلائق، في الأرض، وسيكون مطاعا في الأرض كما ظل مطاعا في السماء، قال تعالى: (هو الذي في السماء إله، وفي الأرض إله..). وبذلك فسيلاقي أفراد الإنسانية ربهم، في الأرض، وسيكونون مسئولين عنده، مسئولية فردية حسية.)
هذا الأله على الارض أي الأصيل الواحد أي الانسان الكامل أي المسيح المحمدي وهي اسماء الدلع لمحمود محمد طه يحكم فينا حكم قرقوش:
Quote: سيكونون محكومين وعلى قمتهم (المهدي)، بالدستور، وهو القرآن (ومركزيته الكلمة "لا اله إلاّ الله" التي مركزيتها "الله" – الاسم الأعظم الذي يحمله المسيح).. وسيكون (المسيح)، فوق ذلك الدستور، إذ هو (لا يسأل عما يفعل، وهم يسألون).. وقد يبرز تساؤل: لماذا تأخذون على الشيعة ذهابهم إلى وضع أئمتهم، كالخميني، فوق الدستور؟ والجواب قريب، وهو أن (المسيح) إنما هو (الخليفة)، هو الوسيلة بين الذات الإلهية، المطلقة، والخلائق، فهو لا يخضع إلاّ لمحاسبة تلك الذات.. والدستور (الحرية) إنما هو نفحة منه هو، به يسير الخلائق إلى مرضاة الذات..
شكرا ابا حسين على التصحيح وساقوم بعمل اللازم. عادل عبد العاطى كتب:
Quote: هل يمكن توضيح في هذه النقطة ؟
حسب علمي لا تحاسب القوانين الغربية الراشدين البالغين غير المتزوجين على ممارسة الجنس الطوعي فيما بينهم، ولا تعتبر ذلك جريمة أصلا
فيما يتعلق بالمتزوجين تعنبر القوانين الغربية ممارسة احداهما للجنس مع شخص آخر سببا ومسوغا للطلاق ولتحميله المسؤولية القانونية عن الطلاق، وما قد يترتب على ذلك من التزامات مالية
ليس هناك قانون غربي يقتل انسانا على ممارسة الجنس
سلامات يا اخ عادل والبوست جاء بخيره ما دام جبدك
واعتقد الاستاذ محمود ابقى على حد الزنا بالذات لانه اساسا وضع لكى لا يطبق (تحتاج تفصيل).. ولقد فصلت اعلاه فى هذا مما لم تشأ ان تناقشه. ونسيت انا ان اذكر انه حتى الاربعة رجال المساطيل ديل الذين يتحلقون حول رجل وامرأة ويحملقون فى اعضائهم التناسلية ليتاكدوا انها تداخلت ام لا.. حتى هذا المشهد الكوميدى يجب ان يكون فى العلن.. يعنى ما ينفع يشاهدوه فى غرفة او فى حوش بيت. وإلا سيكون تجسس وتبطل شهاداتهم من الاساس لانها بنيت على باطل.. وتذكر سابقة عمر بن الخطاب حين تسور الجدار على قوم يسكرون ويغنون.. هذه السابقة الان قانون فى كل دساتير وقوانين اجراءات الغرب بدون ان يشيروا الى اصلها.. (تفتيش البيوت بدون امر قضائى.. وهناك سابقة قضائية فى امريكا حين اشتبه شرطى فى سائق عربة فقام بتفتيش ضهرية العربة فوجد شنطة ففتحها فوجدها مليئة بالمخدرات.. اعتقل السائق وبعد استئنافات وصلت للمحكمة العليا فى واشنطون.. المحكمة العليا شطبت القضية لان الشرطة خالفت الاجراءات الجنائية.. لانه رغم ان الشرطة لها الحق فى تفتيش الضهرية ولكن ليس لها الحق فى فتح الشنطة داخل الضهرية لان هذه تعتبر مكان شخصى مثل البيت لا يحق تفتيشه إلا بامر قضائى مكتوب. وليس صحيحا تماما ان الغرب يقر الممارسة الجنسية كيفما اتفق مادام الطرفان متفقان.. مثلا ممنوع الممارسة الجنسية فى مكان عام. ويحاكم المتهمون حتى لو شهد عليهم رجل واحد.. او امرأة واحدة. حين فى الشريعة يحتاج الشرطى الى اربعة شهود.. وهذا ما قصدته حين قلت ان الشريعة اكثر ليبرالية من قوانين الغرب فى موضوع الزنا بالذات.
11-19-2022, 12:41 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
شكراً يا حبايبنا أبو الريش وعادل لإثراء الپوست، يا أبو الريش طبعاً أنا مخلوع شديد لمن عرفتكم أنتم الجمهوريين تدعون إلى تطبيق هذه الحدود الهمجية الوحشية الدموية الغبية، أبداً ما إتوقعتها منكم، لعدة أسباب: 1) أنتم تقولون بأن الإسلام برسالته الأولى لا يصلح لإنسانية القرن العشرين، وفي نفس الوقت تدعون لتطبيق تهشيم الرؤوس ورجمها وبتر الأطراف، هل هذا فعل إنساني؟! ما هذا التناقض؟! 2) في بيانكم هذا أو الطوفان تقولون أن قوانين الشريعة أذلت وأرهبت الشعب، وعارضتوها، فيما معارضكم لنميري؟ ما كلو أحمد وحاج أحمد 3) تقولون بأنكم طائفة تقدمية، وفي نفس الوقت هذه الحدود رجعية وداعشية. 4) تقولون بأنكم طائفة علمانية، وهذه الحدود داعشية بإمتياز ألا ترون في ذلك تناقض ؟!
11-19-2022, 12:57 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
الاخ العزيز النذير.. فى حاجتين يفيدن النقاش كتير.. ١. توخى الدقة والدليل بالنص حين تتهم الاخربن بالدعوة لتهشيم الرؤوس الخ. ٢. عدم تجاهل ما يكتبه محاورك.. وبدل تركه جانبا عليك تنصيصه والرد عليه. هذا هو الاسلوب الموضوعى فى النقاش
تحياتى
11-19-2022, 01:45 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
سلام يا حبيبنا الجميل أبو الريش، رداً على نصائحك الغالية: 1) حد الرجم هو تهشيم الرؤوس بالحجارة، أعطني تعبير ألطف من هذا لقباحة هذا الفعل الهمجي الدموي؟! وسأعدله ، إنت قراءة هذا الفعل الشنيع عافته نفسك، كيف يكون الحال عندما تطبقه؟! وتريد تطبيقه؟! سموا الأمور بمسميتاها أولى للتقوى. 2) يا أبو الريش ليس تجاهل والله، بس والله جاري مع المعايش، وما بقدر ارد على كل نقطة، بخش في صلب الموضوع، وحتى القارئ لنا يريد زبدة الموضوع، الأمريكان بقولوا الزمن قروش. تقبل محباتي واحتراماتي ولك العتبى
11-19-2022, 04:25 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
لا يا اخى النذير.. حد الزنا ليس تهشيم الرؤوس.. حد الزنا قانون.. وتهشيم الرؤوس تتفيذ القانون.. ولذلك ذكرتك انك لم ترد على ما كتبته انا.. لانى كتبت.. واذكرك مرة اخرى.. انا قلت ان حد الزنا قد وضع وتمت صياغته حتى لا يتم تطبيقه.. وهو بذلك لا يمكن ان يطبق هل يمكن تطبيق حد الزنا بالشروط الشرعية التى اسهبت انا فى تعديدها اعلاه؟
11-19-2022, 05:46 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
سلام يا حبيبنا الجميل أبو الريش، كلامك دا برضو بقولهو المسلمين الكيوت، لكن الفكرة الجمهورية غير، ولذا سميت فكرة على فهم جديد للإسلام، وصراحة لا تهمني الأديان في كثير أو قليل، لكن تطبيق الحدود يطال كل المواطنين وانا احدهم ، وحقيقة هدفي من هذا الپوست للتأكد من كلام عادل وقد نشره في الفيسبوك، وقلت أتأكد منكم، وسمح الكلام في خشم سيدو، ومشكور جداً عليهو يا حبيبنا الزول الجميل أبو الريش.
11-19-2022, 06:02 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: سلام يا حبيبنا الجميل أبو الريش، كلامك دا برضو بقولهو المسلمين الكيوت، لكن الفكرة الجمهورية غير، ولذا سميت فكرة على فهم جديد للإسلام، وصراحة لا تهمني الأديان في كثير أو قليل، لكن تطبيق الحدود يطال كل المواطنين وانا احدهم ، وحقيقة هدفي من هذا الپوست للتأكد من كلام عادل وقد نشره في الفيسبوك، وقلت أتأكد منكم، وسمح الكلام في خشم سيدو، ومشكور جداً عليهو يا حبيبنا الزول الجميل أبو الريش.
يا اخى العزيز النذير.. شكرا ولكن مع الاسف لم لم تناقش مداخلاتى السابقة فى اى مستوى وتعللت بالمشغوليات الا تعتقد ان المشغوليات سببا كافيا لتاجيل النقاش او على الاقل الاشارة اليها فى ردك الاول قبل تنبيهك الى ان ردك لم تكن له علاقة بما كتبته انا؟ وردك اعلاه ايضا ليس اجابة على سؤالى البسبط.. عقوبة الرجم فى حد الزنا لم يكن من اجل تطبيقه by design عندك راى فى هذا الكلام تفضل.. اما الكلام ان هذا ما يقول به فلا وعلان فهذا استغربته منك لانه كلام غير موضوعى.. ما يقولوا ياخ. حرية الكلام ممفولة للجميع.. ورغم انى لم أقرأه فى اى مكان ولكن لا معنى له اساسا.. هل هو صاح أم خطأ؟ دا السؤال الذى لا تريد مناقشته.. واعيده لك للمرة الثالثة او الرابعة: هل تهمة الرجم يمكن ان يدان بها اى شخص حسب الشروط والاجراءات الشرعبة؟
11-19-2022, 06:57 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
حد الرجم ذو اثر عظيم في الاسلام لأن تطبيقه على احد المسلمين له عواقب اخلاقية وخيمة على من يقع عليه حد الرجم فاثباته من المستحيلات الا من أقر بفعل الزنى وشهد على نفسه ويمكن اثبات حد الزنى على المرأة المتزوجة الغائب عنها زوجها لفترة طويلة وحملت في غيابه وهي حالة امل التي تم إدانتها في محكمة في مدينة كوستي بولاية النيل الأبيض في السودان في شهر يونيو عام 2022،
Quote: هل تهمة الرجم يمكن ان يدان بها اى شخص حسب الشروط والاجراءات الشرعبة؟
زي ما قال ليك الكنزي، أيوة ممكن في حالتين: 1) إلإعتراف أو الإقرار 2) حصول الحمل كسرة: مافي حاجة اسمها زنا، في حاجة اسمها الحب وممارسة الجنس، وأي زول متضرر ممكن ينهي العلاقة بالإنفصال، وهذه ليست مهام الدولة، وليست شأن أحد، وليست جريمة من الأساس.
11-19-2022, 07:17 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
إثبات الزنا مستحيل..شكرا على. عرش على دى يا اخ على.. اثبات الزنا مستحيل by design لانه تم تصميمه ليكون غير ممكن الاثبات ومن ثم غير ممكن العقاب تحت هذا القانون.. بعدين فى الشربعة يا على العقوبة على الزنا باجراءات اثباته المفصلة اعلاه وليس على الحمل.. وإلا فإن مريم بنت عمران قد ثبت حملها.. واليوم هناك أطفال انابيب ووسائل اخرى غير الزنا.. لماذا تتبع أساليب الفقهاء الذين يقصدون بها ادانة المتهم باى وسيلة الم تسمع ان النبى عليه السلام كان يلقن المتهم الانكار ب قل لا؟ الم تسمع بدرء الحدود بالشبهات؟ لماذا الفقهاء يسعون مسعورين لادانة المتهم حين الشريعة وفرت كل السبل لتبراته.. لماذا لا يستعملون شطارتهم فى اكتشاف الشبهات لتبراته.. الإجابة لانهم مرضى معطوبين. واعتبار لحمل دليل بدون اثبات الزنا بالوسائل الشرعية المعروفة يعتبر مفارقة للشربعة والاصرار على الظلم
11-19-2022, 09:57 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
يا استاذ على رجاء وليس امر.. انت رجل والنذير رجل.. وارجوك تعاملوا مع خلافاتكم خارج هذا البوست.. بصراحة يا على الكلام دا ما صاح.. هذه خلافات فى بوست اخر ولا علاقة لها بهذا البوست..
تحياتى
11-19-2022, 11:43 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3469
تقول يا عادل؛ وتحقيقا لما قلناه سابقا ، نراهم يطرحون طرحهم الاسلامي في قضية الاحوال الشخصية، ليسود على كل الملل ويطبق على الجميع، وهم في ذلك متاخرون حتى عن السلفية والفقهاء القدامى الذي جعلوا قوانين للاحوال الشخصية للمسلمسين، وجعلوا اصحاب الملل الاخرى يحتكمون لشرائعهم. لكن الجمهورية فكرة شمولية تريد ان تقهر كل الناس تحت افكار محمود محمد طه، المسيح المحمدي الذي يتجلى وينزل فيحكم في الناس حكم الله - لأنه الله في الارض- ويسألهم لكنهم لا يملكون أن يسألوه
ثم تقتبس كلام الأستاذ ناقصاً حتى تدعم نتائجك: وندخل بهـذا في وعـد جديد نقطعه على أنفسنا، ونلتمس من الله العون على الوفاء به.. ذلك الوعد هو إخراج كتيب في حجم كتيب ((خطوة نحو الزواج في الإسلام)).. يكون اسمه: ((الزواج في الإسلام)) تقوم مراسيمه على الشريعة المطورة، على هدى أصول الدين، ولن يكون ذلك الكتاب خاصا بملة دون ملة، وإنما سيكون صورة يتوافى عليها الرضا من جميع الملل..
وتزعم في هذا الاقتباس أن الجمهوريين يحاولون أن يفرضوا قانون الأحوال الشخصية على كل الملل، لكن لو أتيت بالمقتبس كاملاً سوف يرى الناس أن الجمهوريين يسعون للتخلص من الزواج بالطريقة الاسلامية التقليدية ليصبح زواج يسع كل الملل أدناه كلام الأستاذ كاملاً:
"يكون اسمه: ((الزواج في الإسلام)) تقوم مراسيمه على الشريعة المطورة، على هدى أصول الدين، ولن يكون ذلك الكتاب خاصا بملة دون ملة، وإنما سيكون صورة يتوافى عليها الرضا من جميع الملل.. ذلك بأنها حين تقوم على أصول الدين إنما تقوم على المحتوى الإنساني الذي يتسامى على العقيدة، وينعقد على الأصول التي تلتقي فيها الإنسانية الرفيعة"
11-19-2022, 11:54 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
شكراً جزيلاً يا حبيبنا الجميل أبو الريش يا حقاني. طيب يا أبو الريش، هب أن الإخوان الجمهوريين مسكوا الحكم في السودان وأتاكم رجل سبق له الزواج، وأقر أنه مارس الجنس خارج المؤسسة الزوجية؟! هل سترجمونه؟!
11-20-2022, 00:29 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: شكراً جزيلاً يا حبيبنا الجميل أبو الريش يا حقاني. طيب يا أبو الريش، هب أن الإخوان الجمهوريين مسكوا الحكم في السودان وأتاكم رجل سبق له الزواج، وأقر أنه مارس الجنس خارج المؤسسة الزوجية؟!
نعم يا النذير.. بالحيل حقانى.. وأحسب انك واى زول تانى حقانى.. وعشان تعرف زيادة انى حقانى سأرد على سؤالك هذا بعد ان تسحب الإتهام بدعوتنا الى تهشيم الرؤوس وبترا الأطراف. تتهم الاستاذ محمود وهو الذى قدم حياته فداء للشعب. حين شاهد عسكريا شابا يافعا يجلد شيخا كبيراً أمام الناس والقاضى المعطوب يشاهد المهزلة. جلد يا النذير وليس تهشيم رؤوس.. هل تعلم أن الأستاذ فدى الشعب السودانى بحياته، وبعد أعدام الاستاذ من زمن نميرى لم تقطع يد واحدة حتى نهايـة الإنقاذ قبل عامين؟!!
11-20-2022, 00:50 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: بعد ان تسحب الإتهام بدعوتنا الى تهشيم الرؤوس وبترا الأطراف.
والله كان بودي يا أبو الريش ان أسحبه علشان خاطر عيونك وعيون حبايبنا الجمهوريين، ولكني لا أجامل ولا أداهن في كراهيتي لحدود الشريعة الإسلامية، يعني الموضوع ما شخصي، وبالعكس كنت متمني أن تكون إجابتكم بالنفي. وممكن أجيب ليك اقتباسات قديمة لإستهجاني لها، تصدق يا أبو الريش لو وضعوا لي سيف فى عنقي لن أتراجع عن وصف هذه القوانين بالشنيعة والهمجية وأبذل نفسي رخيصة لمحاربتها. بالجد حزين عندما عرفت بحبايبنا الجمهوريون يأيدونها، ومحتاج زول يعزيني فيكم.
11-21-2022, 00:25 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
كتبت يا ابو الريش ان الشريعة الاسلامية هي أكثر ليبرالية من القانون الغربي في التعامل مع ما تسميه الزنا وانا اسميه الجنس خارج مؤسسة الزواج، ومقولتك طبعا خاطئة وغير صحيحة ، وقد ختمت لك دفاعي بالقول:
Quote: ليس هناك قانون غربي يقتل انسانا على ممارسة الجنس
فاجبت انت في هذه النقطة :
Quote: وليس صحيحا تماما ان الغرب يقر الممارسة الجنسية كيفما اتفق مادام الطرفان متفقان.. مثلا ممنوع الممارسة الجنسية فى مكان عام. ويحاكم المتهمون حتى لو شهد عليهم رجل واحد.. او امرأة واحدة. حين فى الشريعة يحتاج الشرطى الى اربعة شهود.. وهذا ما قصدته حين قلت ان الشريعة اكثر ليبرالية من قوانين الغرب فى موضوع الزنا بالذات.
هذا تلبيس يا ابو الريش . فأنا لم اقل ان الغرب يجيز الممارسة الجنسية كما اتفق. وهو لا يحاسب على الممارسة الجنسية بين راشدين عاقلين بينما الشريعة تعاقبهم أما بالجلد أو بالرجم. ونحن هنا لا تتحدث عن الممارسة الجنسية في مكان عام وهنا لا تتم المحاسبة على الممارسة الجنسية وانما على اختراق عمومية المكان العام. نحن تتحدث عن الفعل نفسه وهل هو جريمة في حد ذاته ام لا. انت هنا تخلط بين الفعل نفسه وبين فعل في مكان عام. الشريعة لا تقول لك مكان عام أو خاص وانما تجرم الفعل نفسه. ثانيا لا يملك اي مواطن في الغرب ان يشهد عليك في ممارسة جنسية في مكان عام وإن تحاكم على اساس شهادته. واقصى ما يمكنه فعله هو ابلاغ الشرطة والشرطة هي التي يمكن ان تشهد عليك بوصفهم موظفين عموميين وغالبا لن تقبل شهادة شرطي واحد.
أخيرا كما قلت الزواج مع شخص آخر للمتزوجين يمكن ان يكون سببا للطلاق ولتبعات قانونية ومالية، لكنه بأي حال لا يحاكم بتهشيم الراس الامر الموجود في الشريعة وفي فكر محمود محمد طه ، ومرة اخرى اردد لك الجملة التي توضح ان كلامك حوا ان قوانين الشريعة الاسلامية اكثر ليبرالية من قوانين الغرب في مسائل الجنس خارج الزواج غير صحيح :
Quote: ليس هناك قانون غربي يقتل انسانا على ممارسة الجنس
11-20-2022, 02:51 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
الأخ كاتب البوست،،، سلام عليك وعلى ضيوفك الكرام، أنا لست جمهوريا ولكن لدي تعقيبات حول موضوع الحدود كالتالي: ١- هناك خلط عمومًا لا أعلم ان كان متعمدا بين مبدأ مبدأ العقوبة نفسه (ولا جدال حوله) وبين شكل العقوبة سواءً الحدود او اي عقوبة أخرى بحسب تقدير القاضي على ضوء الظروف المحيطة ٢- نحتاج ان نحدد بوضوح هل مرجعيتنا هي النصوص أم العدل والمصلحة العامة والخاصة ؟ وماذا ان تعارض النص مع الواقع الملموس او نتج عن تطبيقه ضرر اكبر من تركه؟ ايضا واقعيا كثير من النصوص متروك الآن نظرا للتطور البشري الطبيعي مثل احكام العبيد والجواري والاسترشاد بالنجوم حيث استبدلت بالبوصلة واستخدام الدواب للتنقل حيث استبدلت بالسيارات والطائرات فلماذا الحدود تحديدًا؟ ٣- كثير من الأحكام المرتبطة بالحدود والمسماة بالشرعية هي أساسا اجتهادات فقهاء بشرية منحت صفة القداسة والدين، مثال ذلك حد السرقة الموجب للقطع وشروط اثبات الزنا من ان الشهود رأوا المرواد في المكحلة وغيره، فهل نقطع ونرجم بناءً على رأي بشري قابل للاخذ والرد؟ ٤- نظرا للتطور البشري قد ينتج عن تطبيق الحدود ظلم لأفراد وانتفاء الغرض من العقوبة، مثلا تحدد بعض الاراء حد القطع بربع درهم وفرضا هذا يعادل قيمة جهاز هاتف مثلا في زمننا هذا، بينما استغلال المنصب العام والفساد والرشوة وغيرها والتي قد ينتج عنها من الضرر ماهو أكبر بكثير من السرقة التقليدية لاتوجب القطع لعدم وجود نص ولكونها لم تكن معروفة وقت نزول التشريع فكيف نحل هذه المعضلة؟
رأيي الخاص ان الحدود هي شكل عقوبة نزل على المكلفين به بهذه الكيفية نظرًا لما هو سائد في زمانهم ومن الطبيعي ان يخاطبوا حسب ظروف عصرهم، لكن يحق للقاضي تقرير شكل العقوبة حسب الظروف الملائمة وان النص هو احد عناصر التشريع لكن لا ينبغي تقديمه على العدل والمصلحة العامة والخاصة التي هي المقصد الأساسي
11-20-2022, 01:03 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: والله كان بودي يا أبو الريش ان أسحبه علشان خاطر عيونك وعيون حبايبنا الجمهوريين، ولكني لا أجامل ولا أداهن في كراهيتي لحدود الشريعة الإسلامية، يعني الموضوع ما شخصي، وبالعكس كنت متمني أن تكون إجابتكم بالنفي. وممكن أجيب ليك اقتباسات قديمة لإستهجاني لها، تصدق يا أبو الريش لو وضعوا لي سيف فى عنقي لن أتراجع عن وصف هذه القوانين بالشنيعة والهمجية وأبذل نفسي رخيصة لمحاربتها. بالجد حزين عندما عرفت بحبايبنا الجمهوريون يأيدونها، ومحتاج زول يعزيني فيكم.
يا النذير قول بسم الله.. حاصل شنو.. ياخ انا مالى وما انك تحب تهشيم وقطع أيدى واللا تكرهه.. كلامى واضح مثل الشمس.. انك اتهمتنا بالدعوة لتهشيم الرؤوس.. إما ان تثبت هذا الإدعاء أو تعتذر عنه.. تعتذر عن اتهامنا وليس عن كرهك للقطع والتهشيم.. أكرهه ليوم الدين ما عندنا شغلة بيه.. non of our business
11-20-2022, 01:19 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
يا أبو الريش، سأسألك سؤال، رجاءً جاوب نعم أو لا، والموضوع واضح وضوح الشمس، ولا أضيع زمني ولا أضيع زمنك. السؤال هو: هل تؤمنون بحد الرجم في الشريعة الإسلامية؟! ولم تسقطوه كما أسقطتم حد الردة؟! سؤال أوضح من الشمس في رابعة النهار
11-20-2022, 01:34 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
السؤال دا برضو لسى راجي إجابتك: هب أن الإخوان الجمهوريين مسكوا الحكم في السودان وأتاكم رجل سبق له الزواج، وأقر أنه مارس الجنس خارج المؤسسة الزوجية؟! هل سترجمونه؟!
11-20-2022, 01:38 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
1- طيعا محمود يدعو لتهشيم للرؤوس وهو من أستخدم هذه التعبير ولم اجد لغيره أستخدام هذا التعبير ، وقد أتينا باستخدامه له في الديباجة وساقوم بتوثيق كل أستخدام له
2- مندهش جدا من موقف أبو الريش ومراقاته غير المقنعة، ذلك ان عدم تطبيق القانون لا يلغي وجوده أو حجيته، بعدين الداعي شنو لقانون لا يطبق ؟ فوق ذلك محمود يدعو لجلد من يسميه بالزاني غير المحصن ولقطع الايدى وللصلب والقطع من خلاف الخ. محمود متخلف جدا في هذا النقطة . الغريبة ان أبو الريش قبل سنوات كان يدعو للتعامل نقديا مع تراث محمود باعتباره بشرا يخطيء ويصيب ، كما قال ان التوحيد هو الثابت الوحيد وكل ما عداه قابل التطور ( في حين يقول محمود ان الحدود لا تتطور) . أبو الريش بهذا كان ينقد محمودا والجمهورىيين من الحدود حسب ما اتصور، فلماذا المراقات اليوم ؟!
3- يا آبو بكر عباس محمود يقصد باصول الدين اصول الدين الاسلامي كما يفهمه هو ، اي الفكرة الجمهورية، وهو يرى انه ليس هناك أسلام سواها بل ليس هناك دين سواها، في شموليته الوحشية التي لا تعترف بأي تعدد ديني أو فكري ، واقتباسي يعبر عن فكرته تماما ، وسارجع لك بالتفصيل . انا لا ادلس ولا اقوّل شخصا ما لم يقله.
(عدل بواسطة Abdel Aati on 11-20-2022, 03:32 AM) (عدل بواسطة Abdel Aati on 11-20-2022, 03:33 AM)
11-20-2022, 03:34 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: - طيعا محمود يدعو لتهشيم للرؤوس وهو من أستخدم هذه التعبير ولم اجد لغيره أستخدام هذا التعبير ، وقد أتينا باستخدامه له في الديباجة وساقوم بتوثيق كل أستخدام له
شكراً جزيلاً يا حبيبنا الجميل عادل، معلم ومنك نتعلم. وفي إنتظار عودتك على أحر من الجمر.
سأكون في مقاعد المتابعين تقبل محباتي واحتراماتي 👌🏽👌🏽
11-20-2022, 03:35 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: إذا الإجابة على السؤالين أعلاه بلا، سأقدم إعتذاري
يا النذير هل فى زول قال ليك مرة اخذتك العزة بالإثم؟ انت قمت بإتهام ثم قلبته سؤال.. ما تجى كدة.. لعبة مكشوفة ممكن تنطلى على كثيرين لكن ما علينا.. نحن اساسا مهنتنا النقاش ومارقين ليه قبل ناس كتيرة ما كانت عارفة كوعها من بوعها.. ما تعتقد انى بعدم الإجابة على اسئلتك دى ما عندى ليها جواب .. ولكن مثلما وصفتنى بحق، فأنا رجل حقانى ما اخلى حقى.. أنت غلطت بإتهامنا بالدعوة الى تهشيم الرؤوس.. والان أقول ليك لا تتعب نفسك محاولات تفادى المسؤولية.. مافى زول طالبك إعتذار.. ارتاح وادخل الضل شوية. خلينى مع الاستاذ عادل عبد العاطى.. كل واحد فينا ينزل مخلايتو
11-20-2022, 03:50 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: يا أبو الريش طبعاً أنا مخلوع شديد لمن عرفتكم أنتم الجمهوريين تدعون إلى تطبيق هذه الحدود الهمجية الوحشية الدموية الغبية، أبداً ما إتوقعتها منكم،
والفائدة المستنبطة من المداخلة اعلاه ان الكثير ممن يحبون الجمهوريين ويدافعون عنهم ، انما يحبون ما لايعلمونه جيدا ، فقط لاعتقادهم انهم ليبراليون او تقدميون دون قرءاة كتبهم او التعمق في معتقداتهم !!!! ابو حسين ازيك .....
11-20-2022, 06:45 AM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: وجاءت شريعة المعاملة، في القرآن، جاءت لتروض الشهوة حتى تسير في مراقي الإنسان، وتتجافي عن دركات الحيوان، قال تعالى: ((أتل ما أوحى إليك من الكتاب، وأقم الصلاة.. إن الصلاة تنهي عن الفحشاء، والمنكر، ولذكر الله أكبر.. والله يعلم ما تصنعون..)).. والفحشاء هنا تعني الزنا.. والمنكر يعني كل ما ينكره الشرع، ومن أعلاه القذف - قذف الآخرين بالزنا – ومن أعلى المنكر أيضا السرقة، وقطع الطريق.. من انتفع بصلاته امتنع عن الفحشاء، والمنكر.. ومن لم ينتفع تعرض للحدود.. وحد الزنا للمحصن الرجم بالحجارة على رأسه حتى يتهشم.. وللبكر الجلد مائة جلدة.. وحد السرقة اختلاسا، وخفية، قطع اليد اليمنى.. أما حد الحرابة، وهي الخروج على الحاكم، وقطع الطريق، وإخافة السابلة في الطريق العام، خارج المدينة، وقتل النفوس، وأخذ الأموال، فهو درجات: فإن أخاف الطريق، وقتل، ولم يأخذ المال، يقتل.. وإن أخاف الطريق، وقتل، وأخذ المال، يصلب.. وإن أخاف الطريق، ولم يقتل، ولكنه أخذ المال، يقطع من خلاف - اليد اليمنى والرجل اليسرى.. وإن أخاف الطريق، ولم يقتل، ولم يأخذ المال، ينفى من أرض وطنه، لمدة يقررها القانون.. ولقد تبدو، لأول وهلة، هذه العقوبات قاسية، وعنيفة، ولكنها ليست كذلك، في حقيقة الأمر، وإنما هي حكيمة، كل الحكمة، حيث وفقت، توفيقا تاما، بين حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة..
11-20-2022, 01:04 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: والفائدة المستنبطة من المداخلة اعلاه ان الكثير ممن يحبون الجمهوريين ويدافعون عنهم ، انما يحبون ما لايعلمونه جيدا ، فقط لاعتقادهم انهم ليبراليون او تقدميون دون قرءاة كتبهم او التعمق في معتقداتهم !!!!
برضو بحبهم، أخلاقهم الرفيعة المهذبة دي لا لاقتني في سودانيين ولا أجانب، وبشوفهم هم الإنسان الكامل،وإتعلمت منهم الكتير، ومن علمني حرفاً أرجعته له حباً، وإختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.
Quote: وحد الزنا للمحصن الرجم بالحجارة على رأسه حتى يتهشم.. وللبكر الجلد مائة جلدة.
النص واضح جدا ولكن من عادة الجمهوريين ان يتركوا لب الحوار وينحرفوا بالنقاش الى القشور !!!!!!!! لن تجد منه اجابة كافية وواضحة ، عليك بالدكتور ياسر الشريف فهو من اوضحهم ، ان لم تجد طريقا لصديقنا جمال المنصوري (الغائب ) ..
11-20-2022, 04:11 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144
سلام أخونا النذير حجازي شوف الحدود كعب أخيل في الفكرة الجمهورية ـ وطبعا أختلف معهم فيها تماما حيث أن موقفي منها موقف مبدئي والان هناك عدد من غلاة الجمهورين كعبد الله علمانين ومن النادر أن تجد جمهوري يدافع عنها وخصوصا بعد تجربة قوانين سبتمبر ملاحظات الواقع أن الفكرة الجمهورية ربطت تطبيقها بمعطيات مستحيلة التحقق - والواقع أن لب الفكرة الجمهورية هو تجاوز التشريعات التي أرتبطت بمعطي ظرفي وهو زمانا ومكانا ـ القرن السابع وإنسانه ولا أدري لماذا تم إستثناء الحدود وهي عضم تشريعات القرن السابع الميلادي !
11-20-2022, 04:25 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144
الواقع أن عتاة المتاجرين بالإسلام الأخوان المسلمين ـ حينما حكمو تخلو عنها في تونس ثبتو علي القوانين والتشريعات الوضعية وكذلك في مصر ثبتو علي القوانين الوضعية وأجازو دستور 2013 والذي هو أكثر علمانية من دستور ـ1971 السادتي وكذلك تفعل قطر وتركيا -- وفي السودان 30 عاما لم يحد مرتد ولم يرجم محصن ولم يقطع سارق ولم يشرعو لجهاد هجومي بل ثبتو نظريا في دستور نيفاشا ـ علي أهلية المسيحي والمراة لرئاسة الدولة و السعودية تمضي في هذا الطريق نعم هذه الجماعات إنتهازية تفعل ماتقضيه مصالحها ولكنها مع هذا إكتشفت حينما حكمت خواء الشعار وبؤسه وعدم واقعيته
11-20-2022, 05:41 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144
نجي للحدود ودعاة تطبيقها تجدهم يختلفون في عدد الحدود وكيفية تطبيقها ومن يطبقها في حد الردة وعقوبة الرحم والجهاد الهجومي ـ وفي عدد جلدات حد المخمور وهل يجلد من شرب بداره ومن شرب ولم يصدر عنه أو ماينعبث منه مايثبت سكر هل تصح رئاسة المراة وغير المسلم
نأتي لحد الزنا بشروطه التعجيزية ـ شهد 100 شاهد أنهم شهدو رجلا يعتلي أمراة ـ زنا ولكنهم لم يشهدو إيلاجا ومرودا في مكحلة ـ فإن الشهود يجلدون ولايعاقب المتهمون لا حدا ولاتعزيرا لأن مايسمي بالتعزير يسقط الحكمة والهدف إثبات - "الزنا = السترة وعدم التشهير بالإعراض ـ
قد يقول قائل أن هذه الوضعية المتساهلة والمتسامحة كويسة مع دعاة تطبيق الحدود ـ الذين يرون أن تترك هذه الأشياء بين "العبد وربه "
في الواقع أن هذا التساهل قد يفهم في زنا التراضي ـ بين راشدين -ولكن ماذا عن زنا الإغتصاب ومواقع القصر والأطفال؟ المغتصب قد يستغل هذا التسامح ويمد لسانه ويقول طبقو علي شروط الإثبات ـ الإسلامي ـ هاتو شهودا أربع يثبتو المواقعة شرعيا وكذلك يقول مواقع القصر: طبقو الشريعة علينا هنا نقول لهولاء لا سنلجأ للطب والوسائل العلمية وال DNA والكاميرات وشاهد واحد وغيره في مواجهة الإغتصاب والتعدي علي القصر
مفارقة
نموذج ومفارقة دخل 100 رجل قاعة ووجدو رجلا يعاشر عشيقته ـ ولكنهم لم يستطيعو إثبات ذلك شرعا فصمتو ولم حتي لايجلدو ـ ولكن في طريقهم للخارج وفي غرفة جانبية ـ وجدو شابا يقبل شابة فذهبو وبلغو عنهما وكانت النتيجة جلد الشابة والشابة تعزيرا مع نجاة من مارسو الجنس في القاعة
الخلاصة الحدود حينما نزلت كانت تتماشي مع التشريعات النافذة في تلك لعصور والقصد من العقوبات هو ردع المتعدي ـ وضبط المجتمع هذا هو مقصد الدين ولا أدري لماذا لايستعاض ـ عن قطع السارق بعقوبة عصرية تحقق مقاصد الدين؟ من سجن ـ وغرامة أو علاج نفسي وتأهيل إجتماعي إن كان مريضا - أو سد حاجة إن كان فقيرا ـ وطبعا العقوبة الأخروية ستظل قائمة بالنسبة للسكر المقترن بقيادة سيارة أو أزعاج عام فهذ عقوبته قد تكون سجن وغرامة أوسحب رخصة ! ----- الواقع أن دعاة تطبيق الشريعة والإسلام السياسي مواجهون بمأزق كبير لأنهم يعتمدون علي شعار فضفاض ولايملكون بديلا للصيغ الوضعية ( ديموقراطية = علمانية ) لابديل ولاحلول تسأل ماهو البديل لاإجابة ماهي الشريعة ؟ في تجدهم يختزلون الإسلام وشريعته في بضعة حدود ـ وحينما يحاصرون تجدهم أغلبهم يقولون نحن مع الشريعة ولكن الظروف غير مواتية ـ وإنو الخليفة عمر عطل حد الردة ـ وإنو الشريعة هي التربية والتوعية ومجتمع الكفاية وإنو الوقت ماوقت تطبيق حدود وإن من يطرحونها الآن تجار دين كما تجد أن بعضا من غلاة دعاتها حينما يحكمو لايطبقونها !
.....
11-20-2022, 09:33 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: واعتقد الاستاذ محمود ابقى على حد الزنا بالذات لانه اساسا وضع لكى لا يطبق (تحتاج تفصيل).. ولقد فصلت اعلاه فى هذا مما لم تشأ ان تناقشه. ونسيت انا ان اذكر انه حتى الاربعة رجال المساطيل ديل الذين يتحلقون حول رجل وامرأة ويحملقون فى اعضائهم التناسلية ليتاكدوا انها تداخلت ام لا.. حتى هذا المشهد الكوميدى يجب ان يكون فى العلن.. يعنى ما ينفع يشاهدوه فى غرفة او فى حوش بيت.
الشاهد ان محمود لم يبق على الرجم فقط ، وانما هو أبقى كذلك على حد الجلد لمن يسميه بالزاني غير المحصن، وعلى قطع اليد للسارق اذا تجاوز النصاب ولم يكن مجنونا، والصلب لمن قطع الطريق، والجلد لشارب الخمر. اذن موقفه مما يسمى بالحدود متماسك ومثابر، وقد كرره عشرات المرات واعتبره من اصول الدين التي لا يلحق بها التطوير او التجديد ، رغم ان الحدود جاءت في الفترة المدنية التي يقول محمود انها أسلام القرن السابع.
وحقيقة ان محمود اشار الى ان اثبات ما يسمى بجريمة الزنا شبه مستحيل، لكنه مع ذلك ممكن. والقوانين لا تسن للمستحيلات وانما للممكنات. وهاك يا ابو الريش سؤال النذير مرة آخر : هل اذا اعترف رجل أو امراة بممارسته الجنس خارج الزواج، استقوموا بتهشيم رأسه ام لا ؟! وما هي فائدة العقوبة اذا لم يكن من الممكن تطبيقها ؟! وماذا ستفعل ببقية العقوبات التي اقرها محمود، مثل قطع يد السارق وجلد شارب الخمر ؟!
وقد وجدت في الفيسبوك جمهوري أو مؤيد للجمهوريين يقول ان تطبيق الحدود لن يتم إلا في مجتمع هو مثل الجنة على الأرض ( اي في دولة الجمهوريين). واستنكر ان يقوم إنسان وقتها بممارسة ما يوجب الحدود. والحقيقة هذه مخارجة ومراقة اخرى تستند على كلام محمود انه بنزول أو تجلى المسيح المحمدي ستكون الأرض كالجنة. للاسف محمود في كل حديثه عن ما يسمى الحدود لم يتحدث عنها باعتبار تطبيقها في المستقبل ، وانما تحدث عنها بصورة عامة ، في الماضي والحاضر والمستقبل ، مدافعا عنها بعنف يحسده عليه غلاة السلفيين.
والملاحظ ان محمود قد اخطأ خطئين وهو يتحدث عما يسمى بالحدود هما التاليان: 1- سمى محمود العقوبات الجسدية ب(حدود الله) ، واعتمد على الآية التي تقول ( تلك حدود الله فلا تقربوها). والشاهد ان القران لا يتحدث عن هذه العقوبات ابدا انها حدود الله، وكل استخدام في القران لتعبير "حدود الله" يقصد به تشريعا يختص بالزواج والطلاق او ما يسمى حديثا يقانون الأحوال الشخصية، وليس له علاقة بالعقوبات . 2- يتمسك محمود بالتخريج القبيح الذي إتى به الفقهاء لرجم ما يسمى بالزاني المحصن، مع خلو القران من هذه العقوبة. عقوبوطة القران هي التالية ( الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ) . لكن محمود يريد بلا نص ان يهشم رؤوس الناس.
والواضح ان محمودا انما هو مجرد رجل فكي تقليدي محافظ ، وهو في هذه النقطة اكثر محافظة وتخلفا ووحشية من اغلب رجال الإسلام السياسي . وقد اثبتنا موقفه التناسلي المتخلف من المراة في نقاشنا لرؤيته عنها وعن امكانية الرجل في التعدد اذا كانت زوجته عاقرا أو مريضة بحيث لا تقدر على القيام بواجبات الزوجية. والسؤال هو : اذا كان محمود قادرا على تجاوز موقف الفقهاء التقليدي من تعدد الزوجات ومن الجهاد الخ ، بل قادر على تغيير العبادات بادخال مفهوم صلاة الاصالة والتخلى عن الاضحية وتغيير مفهوم الزكاة والتخلى عن اكل اللحم المحلل في القران ، فلماذا لم يستطع التخلى عما يسمى بالحدود وهي ابشع ما في التشريع الاسلامي ؟!
11-20-2022, 10:29 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3469
ما عارف، لكن يا عادل، قراءتك للفكرة قراءة مادية، نحن الفكرة ما عرفناها بقراءة ما كتبه الأستاذ، لكن مخاتل ونساتنا وقعداتنا مع الجمهوريين، ما قالوها لينا في محاضرات، عرفناها عبر تواصل صعب نشرحوا ليك وتأكدنا من سعيهم لدولتهم الفاضلة، وهم ما مستعجلين عليها، وثق لو وصلوا ليها سوف يكون كلامك عند الحدود لا معنى له، نحن حالياً نعايش دولة عبد الله عثمان الفاضلة وفي مجتمعها هذه الحدود ليس لها واقع في حياتهم، الجمهوريون الذين يعشون بينا كلهم أقرب أن يكونوا أنبياء.
تستطيع أن تهزم الناس في الحوار عن الفكرة، لكن أبداً ما جاني أحساس أنك تستوعب الفكرة بقلبك.
لأول مرّة ألجأ في الحوار لهذه الطريقة، لكن في حاجة ناقصة لفهمك للفكرة ما عارف أوصلها ليك كيف؟
11-20-2022, 10:47 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
رغم كل سلبيات محمود محمد طه، إلا انه كان يتميز بالشجاعة وكان يقول ما يفكر فيه سواء اوهامه انه الأصيل الواحد أو المسيح المحمدي أو الله في الأرض ، أو دفاعه عن الحدود أو تحقيره للمراة وإن مكانها البيت وإن عفتها في زيها وغيره من متخلف القول .
الجمهوريون لا يملكون الشجاعة بالجهر بكل هذا ، رغم انه مبثوث وموثق في كل كتب محمود وكتبهم، وهذا مما افقدني احترامي لهم ، إلا من نفر قليل يجهرون بافكارهم ويستحقون الاحترام . انا اذن استنطق النص الجمهوري ما داموا قد فضلوا التقية أو الكذب.
فضلا عن ذلك الجمهوريون لطاف ما لم تمسهم أو حتى اذا اختلفنا معهم ولم تمسهم. طالع قراءاتهم المتعجرفة لاديان وافكار البهائية والاحمدية والشيعة على سبيل المثال. كمية من العنف اللفظي والتكفير يستحي منه غلاة السلفية. أو حتى طالع عنف خالد عبد المحمود تجاه عبد الله النعيم، أو عنف محمود تجاه مصطفى محمود. يبدو لي فعلا انك لم تقرأ لهم.
ثالثا الجمهوريون من اكبر دعاة الشمولية والديكتاتورية وحكم الفرد، ومن الد اعداء الديمقراطية والليبرالية والعلمانية، ويكفي تاييدهم لنميري ولحكومة العسكر وقحت البائسة بل مشاركتهم فيها واضرار البلد والناس في ذلك. اذا كانوا كذلك فلا يهمني لطفهم الشخصي ولا كل هذا الكلام العاطفي المعسول. فالسودان عندي اقيم من هذه العاطفيات غير المسنودة بالوقائع.
أخيرا يا ابو بكر كل الأحزاب والجماعات السودانية خاوية المحتوى قاعدة تسوق الناس بالعواطف والقلوب ، من اقصى اليمين لحدي الشيوعيين . وهذا ما جعلنا ننخدع بهم وما اوصل السودان الى اسفل سافلين.
حب بقلبك لا جناح عليك، لكن فكر بعقلك.
11-21-2022, 07:47 AM
الصديق الزبير الصديق الزبير
تاريخ التسجيل: 04-14-2021
مجموع المشاركات: 369
سلام للجميع هنا * يا أبوبكر عباس ، انت قلت لعادل : (لكن في حاجة ناقصة لفهمك للفكرة ، ما عارف أوصلها ليك كيف ؟!) . * لا ـ عادل عبد العاطي ـ مافي حاجة ناقصة في فهمو للفكرة ، هو فاهم الفكرة كويس وعارف تماماً مرمَى كل كلمة قالها أو كتبها الأستاذ محمود محمد طه في الفكرة الجمهورية . * لكن مشكلتو عندو حاجة في نفسه ـ تجاه الأستاذ وتجاه الفكرة ، الأستاذ محمود وفكرته قاعدين لنوع عادل دا ـ فوق قلبهم ـ إن جازت العِبارة ـ عشان كدا أكان لاحظتَ في كتابته بيلوي عُنق كتير من النصوص في الفكرة ويخرجها من مضمونها ومن سياقها ـ عشان يصل للغاية ال في نفسه . * هو بفلسفته وتخريجاته ال بيضلل بيها نفسه ويضلل بيها القاريء البسيط ـ داير يقول للناس " أنا " ، داير يثبت نفسه للناس كمفكر أو كمُصلِح إجتماعي عندو حلول جذرية لمشاكل حياة الناس في المُجتمع ـ لكن حاسي أو شايف انو الأستاذ محمود وفكرته مزاحمنو ، قاعدين ليهو في الطريق ـ قافلين عليهو الشارع . * وطبعاً ـ أي زول من حقه يثبت نفسه بالصورة ال بيرتضيها ، لكن ما على حساب الآخرين ، وما بإلصاق التُهَم والإسقاطات الشخصية على الآخرين ـ إذا عندو ضابط أخلاقي . * هو بدل ما يعتمد على النقد الهدَّام وإلصاق التُهَم والأوهام بالآخرين ـ أحسن يقدِم طرحه وإنتاجه الخاص بيهو ـ أكان عندو إنتاج أو عندو حل لمشاكل حياة الناس في المجتمع . * هو إنسان مطلِع ومُثقف ، وعندو مقدرة على الكتابة والإقناع ، وعندو مقدرة على التضليل ، والأستاذ محمود محمد طه ما ماسكو من رقبتو ، ولا كاتم نفسه ـ ما قافل عليهو الشارع ـ زي ما بيعتقِد أو يتوهَّم . * أكان عندو فهم أو عندو شيء داير يقولو للناس ـ الباب مفتوح ليهو ولغيرو . * و شعار الأستاذ محمود ، الخالد : " الحُــرية لنا ولسـوانا " .
السيد الصديق الزبير تحياتي اسمح لي بالرد عليك رغم انك خاطبت الاخ ابو بكر عباس لكن كل الخطاب كان عني، واحسب ان قرائتك خاطئة تماما وها هي تعليقاتي عليها
Quote: * لا ـ عادل عبد العاطي ـ مافي حاجة ناقصة في فهمو للفكرة ، هو فاهم الفكرة كويس وعارف تماماً مرمَى كل كلمة قالها أو كتبها الأستاذ محمود محمد طه في الفكرة الجمهورية .* لكن مشكلتو عندو حاجة في نفسه ـ تجاه الأستاذ وتجاه الفكرة ، الأستاذ محمود وفكرته قاعدين لنوع عادل دا ـ فوق قلبهم ـ إن جازت العِبارة ـ عشان كدا أكان لاحظتَ في كتابته بيلوي عُنق كتير من النصوص في الفكرة ويخرجها من مضمونها ومن سياقها ـ عشان يصل للغاية ال في نفسه .
من السهل رمي الكلام هكذا دون اسانيد ودون نماذج. طيب ما هي النصوص في الفكرة التي لوبت عنقها واخرجتها من مضمونها وسساقها ؟ ناخد مثال : هل اخرجت دعم محمود للحدود وتمسكه بها من سياقه ؟ الشاهد ان جهد الدكتور عبد الله النعيم التجديدي كله كان قائما على تجاوز هذه العقبة، وهذا من ضمن ما جلب له غضب السيد خاد الحاج عبد المحمود وغيره. اشار لقضية الحدود ايضا عدد من الجمهوريين من بينهم دكتور حيدر بدوي ؛ ومن كتاب هذا المنبر الاساتذة كمال عباس وصبري الشريف وهم ليسوا خصوما للجمهوريين بل ربما يكونون من اصدقائهم. يمكنك أن تأتي بأي نموذج في القضايا التي نناقشتها عن الفكرة الجمهورية وخلينا نشوف هل اخرجت اي نص من سياقه ام وضعته بالضبط في سياقه. يمكنك ان تكتب في هذا البوست او في بوست منفصل وتأكد اني ساكون مرحبا بالحوار معك اذا سرت في هذه الاتجاه ، ونشوف هل تستطيع ان تثبت زعمك هذا ام انه مجرد ظن وأماني منك.
Quote: * هو بفلسفته وتخريجاته ال بيضلل بيها نفسه ويضلل بيها القاريء البسيط ـ داير يقول للناس " أنا " ، داير يثبت نفسه للناس كمفكر أو كمُصلِح إجتماعي عندو حلول جذرية لمشاكل حياة الناس في المُجتمع ـ لكن حاسي أو شايف انو الأستاذ محمود وفكرته مزاحمنو ، قاعدين ليهو في الطريق ـ قافلين عليهو الشارع .
حتى لو كانت عندي فلسفة وتخريجات انا على الاقل لم ادعم ديكتاتوريا مثل النميري ولم اغازل طغاة مثل محمد نجيب وعبد الناصر وابراهيم عبود كما فعل محمود محمد طه ولم اعمل تحت البرهان كالجهموريين. يعني فلسلفتي وتخريجاتي لم تضر اهل السودان كما فعلت فلسفة وتخريجات محمود. والحمد لله لست ممن يريدون ان يقولون انا ؛ فمن يريد ان يقول انا يقول عن نفسه انه الاصيل الواحد والمسيح المحمدي والحقيقة المحمدية والله على اراض. هل هناك تضخم للأنا اكثر من ذلك ؟ ولو لم يقلها صراحة فقد قالها بكل التلميح وقالها عنه الجمهوريون ( انت ابن مريم فينا - لم يبق غير التجلي) . فأين اناي انا الصغيرة من هذه الانا المتضخمة حد الكون ؟ بعدين محمود بالنسبة لي فكي زيو زي الصادق المهدي ومحمد عثمان الميرغني وغيرهم يريد ان يخدع الناس بالدين؛ وهو ليس وحده خصمي وانما خصومي كل هؤلاء الاقزام الذين يريدون ان يظهروا لنا عمالقة والذين ادوا ببلادنا الى الحضيض. ما الذي فعله اصيلكم الواحد للسودان ؟ اين وصل به ؟ لقد تدحرج السودان خلال حياة محمود بين ظهرانينا - هذا الانسان الكامل والله المجسد - من سيء الى اسؤا، وخصوصا في سنوات النميري الذي دعمه محمود خلال 13 سنة من 16 سنة هي عمر نظامه. قرائتك هذه قريبة من قراءة الترابي الذي كان يفسر اي نقد له بالحسد والغيرة. يحسدوه على شنو ويغيرو على شنو ؟ على توحشه ام على مشروعه الفاشل الذي اورث الشعب العذاب ؟ ويحسدو محمود على شنو ؟ بعدين اذا كنت تنعي على نقدي لمحمود وغير محمود، فماذا تقول عن انتقاد محمود لعشرات الناس ؟ الم ينتقد محمود الترابي ومصطفى محمود في كتب مخصصة لهم ؟ الم ينتقد الجمهريون الصادق المهدي في كتابين مخصصين له ومحمد متولى الشعراوي في كتاب ؟ الم يهاجموا العلماء والفقهاء ورئيس القضاء ؟ الم يهاجموا الشيعة والبهائية والاحمدية التي اسموها بالقاديانية ؟ هل كان محمو والجمهوريون في ذلك ينطلقون من الأنا ام كانوا يريدون اثبات ذاتهم أم كنوا يظنون هؤلاء مزاحميهم ويريدون ازاحتهم عن الطريق ام كانوا قاعدين ليهم فوق قلوبهم ؟ أم ان الامر مختلف جدا وانهم كانوا يظنون بهم الباطل وينقدونهم للمصلحة العامة كما اظن في محمودا والجمهوريون الباطل اليوم وانقدهم للمصلحة العامة؟
Quote: * وطبعاً ـ أي زول من حقه يثبت نفسه بالصورة ال بيرتضيها ، لكن ما على حساب الآخرين ، وما بإلصاق التُهَم والإسقاطات الشخصية على الآخرين ـ إذا عندو ضابط أخلاقي . * هو بدل ما يعتمد على النقد الهدَّام وإلصاق التُهَم والأوهام بالآخرين ـ أحسن يقدِم طرحه وإنتاجه الخاص بيهو ـ أكان عندو إنتاج أو عندو حل لمشاكل حياة الناس في المجتمع .
هذا الكلام كلو مفروض تقولو للجمهوريين، اذ هم من اخرجوا الكتب والمقالات بأسماء الاخرين ولا يزالون، وكل مقالاتهم التي كتبوها او روجوها عني مثلا معنونة بأسمي واغلبها طعن في بالهمز واللمز ومحاولة للدخول في ضميري وتفسير منطلقاتي ولا علاقة لها اصلا بما اقول ، كما تفعل انت، بدلا من توضيح الحقائق والرد على الاسئلة المهمة. هناك نظرية اسمها "موت الكاتب" ، وهي ان تناقش ما يكتبه الشخص ومضمون نصه غض النظر عن الدخول في النيات. وهذا ما افعله انا بالنصوص الجمهورية.
Quote: * أكان عندو فهم أو عندو شيء داير يقولو للناس ـ الباب مفتوح ليهو ولغيرو . * و شعار الأستاذ محمود ، الخالد : " الحُــرية لنا ولسـوانا " .
لا والله يا استاذ انا ما عندي فهم خالص خالص. اجيب الفهم من وين والله ما افهمني القرآن ولا أذن لي بالكلام؟ اجيب الفهم من وين ولم يقع لي في قلبي ولم يتواتر الالقاء اني نبي ؟ اجيب الفهم او شبه الفهم من وين والرسول ما اداني صلاتي الخاصة وما قال لي قوم ؟ اجيب الفهم من وين وانا لست الاصيل الوحيد ؟ اجيب الفهم من وين وانا لست الانسان الكامل او المسيح المحمدي او المهدي او خليفته او واحد من تابعيه ؟ اجيب الفهم من وين وانا لست ابن مريم ولا حظ لي في التجلي ؟ اجيب الفهم من وين ولا فرصة لي ان انزل على الناس في ظلل من الغمام والملائكة ؟ انت يا زول ما نصيح ؟ انا زول ما عندي فهم اطلاقا بالنسبة ليكم. كيف اتجرأ على أن اقول شيئا للناس ؟
الشاهد ان محمودا والجمهوريين يعانون من تعال شديد وعنجهية تجاه البشر ، وهم قساة غليظو القلب في التعامل مع مخالفيهم. الم يسخر محمود في ندوة كوستى او الابيض من شخص سأله سؤال بسيط عن صلاته فسخر منه واضحك الجمهوريون عليه ثم قال له انت صلاتك دي ما بتنفعك عند الله ؟ كيف استغرب دخول جمهوري او كديس جمهوريين في نيتي واستنطاقها ومحمود يدخل في نية الله ويستنطقها ؟ الم يقل محمود في ندوة الاصيل الواحد ان الخارجين من دعوته قد خرجوا من الدين وسوف يعذبوا في البرزخ وفي الاخرة ؟ الم يقل عن الاستاذ محيسي ان اصالته من تلبيس ابليس ؟ اها نسيت انه الله الذي سيحاسبنا على الارض ويوم القيامة ( الصغرى او الكبرى) ويسألنا ولا نسأله، نسيت انو فاتح خط مباشر مع الذات الالهية وانه الوسيط بينها وبين الخلائق. نسيت كل هذه الترهات العظيمة والاوهام العقيمة والذاتية المتضخمة.
لكن اذا كان حال استاذك وسلوكه تجاه الناس، فلا عجب ان يكون كلامك تجاهي كما هو اعلاه. والسلام.
تقول انك تظن ان محمود يريد ان يصيغ قانونا لتتوافق عليه جميع الملل، وانه لا يريد فرض شيء عليها كما زعمت انا .. في تقديري ان ظنك خاطيء وهذا يرجع لعدم القراءة الدقيقة للنص الذي اتيته به والذي ظننت انت اني بترته، ولمجموع ( فكر) محمود، وادعم رايي بالتالي : 1- اولا ما هو اسم الكتاب الذي يريد محمود كتابته ووعد به الناس ؟! اسمه ( الزواج في الإسلام ) وليس (الزواج في جميع الملل) أو ( الزواج الإنساني) أو (الزواج المدني) الخ. اي ان كتاب محمود ينطلق من الإسلام ، ولم يقل محمود انه سيصوغه من حصيلة كل الكتب المقدسة أو من تشريعات الملل الاخرى.
2- محمود حين يتحدث عن اصول الدين فهو يقصد افكاره هو عن الاسلام، إذ هو يرى ان الدين هو الإسلام ، وإن الفكرة الجمهورية هي الاسلام، وإن لا أسلام بل لا دين خارج الفكرة الجمهورية. هذا الاعتقاد عبر عنه محمود في عشرات الأقوال، اوضحها في محاضرة (الأصيل الواحد)، بل للجمهوريين كتيب في هذا الامر بعنوان " الفكرة الجمهورية هي الإسلام" . وانت لو قرأت ردودهم العنيفة على من يشاؤكونهم نفس هذا الدين أو يقتربون منهم في الافكار، مثل الشيعة والاحمدية والبهائية والطريقة العجمية الخ ، لاتضح لك مدى شموليتهم. عدا عن تكفيرهم المسيحيين واليهود ( وقد أثبت ذلك في مقالي عن تكفيرية محمود)، وزعمهم ان المسلمين اليوم ليسوا على شيء . لو قرأت كل هذا لعلمت ان محمودا يؤمن ان كل العالم يعيش في جاهلية، وإن لا حل له غير الفكرة الجمهورية.
3- دعنا نمشي قدما وننظر ماذا يعني محمود باصول الدين. محمود يقول ان الحدود والقصاص لا يتطوران لانهما من اصول الدين. يعني مفهوم الزنا والرجم ( المقطوع من الراس) من اصول الدين وليس فروعه. تخيل اذن قانون ( الزواج في الإسلام) المبني على اصول الدين كما يراها محمود في هذه النقطة وقل لي كيف سيتوافق أو يتوافى عليها اهل الملل الاخرى ؟!
4- كما أثبت في مقالي عن الدولة الجمهورية فهي ليست دولة ديمقراطية وحوار ، وانما هي دولة أسؤا من الدول القروسطية، حيث حاكمها هو الله المتجسد والنازل في الارض( المسيح المحمدي أو خليفته) ، وهو يسأل الناس وهم لا يسالونه، إذ ان الدستور منحة منه لهم ، يسوقهم به لمرضاة الذات. هذا الله المتجسد الذي هو محمود يؤمن بأن مكان المراة هو البيت وإن مقام الانسان الكامل لرجل ويؤمن بتهشيم الرؤوس. كيف سنتوافق معه ؟
5- محمود طبعا محدود بحدود زمانه ومعارفه وتجربته ، وهو لا يرى ابعد من ذلك. طيب هناك أناس في العالم لا يؤمنون بدينه هذا ولا بأي دين. وهم موجودون في السودان وفي كل العالم . أين موقعهم من نموذجه الشمولي هذا ؟! واذا كان محمود قد ضاق ذرعا باهل ملته واعتبرهم في جاهلية وانهم ليسوا على شيء ، واذا كفر اصحاب الاديان الاخرى، فكيف سيكون موقفه من اللادينيين أو الوثنيبن أو من شابههم؟! وهل سيشملهم هذا التوافق أو التوافي العجيب؟!
سلامات اساذ عادل لقد فتحت نقاطاً كثيرة ليس من السهل الرد عليها، من ناحية الوقت، ولكنى سأناقش معك النقاط التى أعتقد انها اساسية والباقى كان إما شرحا أو استطراداً وتمديدا لما قصدته أنت منها. هذه ملاحظة عاجلة وسأتى قريباً بعد ان اجمع النقاط المعنية وإناقشها بما هو مطلوب من تدقيق وتحديد.. والان أقول ان المواضيع التى طرحتها هنا قدحت فى ذهنى فكرة كتاب.. يمكن تسميته محمود محمد طه كما عرفته. يلقى الضوء على تأريخ حياة الأستاذ محمود وفكره والبيئات التى عاصرها منذ الإستعمار الى مقتله عام 1985، وعن الدعوة الإسلامية الجديدة التى بشر بها فى كتاب الرسالة الثانية من الإسلام وبقية الكتب المفصلة لهــا.
هذه الأيام انا فى سفر وأكتب من ولاية أخرى على عجل..
11-21-2022, 01:58 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: الجمهوريون لا يملكون الشجاعة بالجهر بكل هذا ، رغم انه مبثوث وموثق في كل كتب محمود وكتبهم، وهذا مما افقدني احترامي لهم ، إلا من نفر قليل يجهرون بافكارهم ويستحقون الاحترام . انا اذن استنطق النص الجمهوري ما داموا قد فضلوا التقية أو الكذب.
Quote: ثالثا الجمهوريون من اكبر دعاة الشمولية والديكتاتورية وحكم الفرد، ومن الد اعداء الديمقراطية والليبرالية والعلمانية، ويكفي تاييدهم لنميري ولحكومة العسكر وقحت البائسة بل مشاركتهم فيها واضرار البلد والناس في ذلك.
11-21-2022, 05:40 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: الجمهوريون لا يملكون الشجاعة بالجهر بكل هذا ، رغم انه مبثوث وموثق في كل كتب محمود وكتبهم
" مبثوث وموثق فى كتب محمود وكتبهــم"
لغاية ما اجد الوقت للمواضيع أعلاه.. بس دى ما قدرت إلا ان اقدمها.. وهل شجاعـة اكبر من أن تبث اراء الإستاذ بل ارائك على الملأ فى الإنترنت وفى كتب من تأليفك على الأقل.. وبإسمك الحقيقى؟ هل شجاعـة أكبر من هذه؟ أم تقصد نقاشات المنبر هنا؟ وفى هذه ليس بالضرورة ان الذى لا يرد على شخص بعينه فى المنبر أو يؤجل الرد انه ليس شجاعا فى الجهـر بآرائه!
11-21-2022, 10:40 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
كتبت لك ردا مطولا في قضية عقوبة الممارسة الجنسية خارج الزواج في الغرب ، ما عارفو طار وين.
الان أنافقش قفولك التالي:
Quote: " مبثوث وموثق فى كتب محمود وكتبهــم"
لغاية ما اجد الوقت للمواضيع أعلاه.. بس دى ما قدرت إلا ان اقدمها.. وهل شجاعـة اكبر من أن تبث اراء الإستاذ بل ارائك على الملأ فى الإنترنت وفى كتب من تأليفك على الأقل.. وبإسمك الحقيقى؟ هل شجاعـة أكبر من هذه؟ أم تقصد نقاشات المنبر هنا؟ وفى هذه ليس بالضرورة ان الذى لا يرد على شخص بعينه فى المنبر أو يؤجل الرد انه ليس شجاعا فى الجهـر بآرائه!
طبعا جبن الجمهوريين ما محتاج يضووا ليهو نار، وقد كتب عنه استاذ حيدر بدوي هنا في هذا المنبر، وانت اشرت اليه في معرض حديثك عن ايقاف الدعوة وان لم تسمه جبنا عديل.
طيب أولا انا اثبت شجاعة محمود انه كان يكتب ويقول ما يؤمن به تحت اسمه، اما كتب الجمهوريين فقد اتت غفلا عن اسماء مؤلفيها، وكانت تصدر باسم الاخوان الجمهوريين او رابطة الفكر الجمهوري او الاخوات الجمهوريات الخ .
ثانيا نعم كان لبعض الجمهورييين شجاعة على حياة محمود، وهي شجاعة كانوا يستمدونها منه، أي انها ليست اصيلة، وذلك من منطلق ايمانهم انه صاحب الوقت والانسان الكامل والمسيح المحمدي ( منو البيخاف ومعاهو زول زي دا ؟) لكن عندما اختفى محمود انهارت هذه الشجاعة الزائفة. وانت تذكر كيف ان اربعة من تلاميذ محمود كانوا معه في قضية الاعدام قد خافوا وفرقوا من شبح الموت. وتنكروا لاستاذهم وفكرهم على الملأ ، في منظر مخز للفلاعل والمفعول به . ولم يكتف الجمهوريون بذلك، بل تراجعوا على طول السودان وعرضه وكتبوا خطابات التوبة بناءا على نصيحة مرشدهم العام، ووقعها كل من كان بالسجون ما عدا اثنين لا اتذكر اسماءهما رفضا ، لهما التحية والتجلة
إن اي جمهوري قد انكر فكره واستاذه، واقر بالتوبة في ذلك الوقت لا يملك المؤهل الاخلاقي ليأتي ليحاورني، حيث كنت من المدافعين علنا عن محمود في تلك الايام وبعدها، وخضت صراعات مع الاخوان المسلمين في مدرسة عطبرة الثانوية كان بعضها عنيفا، واذكر اني في تلك الايام قد طلبت من اصدقاء جمهوريون ان نخرج في مظاهرة ننظمها معهم في عطبرة للتضامن معهم، فقالوا لي انهم لا يمكن ان يخرجوا لأن عليهم حكم ردة ويمكن ان يقتلوا ، وقربوا يقولوا لي اذهب انت وحزبك فقاتلا إنا ها هنا قاعدون.
ثالثا: من جين الجمهوريون انهم حلوا تنظيمهم لفترة طويلة، واتخذوا التقية وتفرقوا في الارض، الا من قلة قليلة لهم التحية والاحترام.
أما من الزمن القريب فيسشهد على جبن الجمهوريين كذب وتراجع القيادي فيهم عمر القراي، وتدليسه ان الشخصان في اللوحة بتاعة خلق ادم ليسا هما الله وادم ، وقال بالحرف ( ما في أي كلام انو الزول اللظاهر في الصورة دي آدم والزول التاني دا هو الله.) وأدعى ان من قال انهما الله وادم جابو الكلام من راسهم! الشاهد ان اسم اللوحة كما رسمها دافنشي هي (خلق أدم) او بالايطالية (Creazione di Adamo) ، ويعرف اي طالب في السنة الاولى ثانوي له اطلاع بسيط على تاريخ الفن او حتى زار صفحة الويكبيدا ، ان الشخصان فيهما هما الله وادم حسب تصور دافنشي بل وحسب تصور الكنيسة التي طلبت منه هذا العمل. وحاول القراي بذلك ان يورط المعلم المسكين فيما لو سأله تلميذ : من هما الشخصان في اللوحة ؟ فلو قال لا اعرف فقد احترامه عند التلاميذ، ولو اجابه بالحق حاسبه القراي. كما يشهد على جبنه انه قطع اللوحة النصف مشوها بذلك عملا فنيا بديعا، وكأن السودانيون والسوداتيات ه لم يروا - صغارا او كبارا - عضوا ذكريا، بل زعم ان الصورة فيها حاجة خليعة هم اخفوها، وكان الاحرى به ان يأتي باللوحة كاملة او لا يأتي بها على الاطلاق. وأكبر الخلاعة هي الكذب والتدليس. ومن جبنه أيضا انه لم يفصح عن السبب في اتيانه بهذه اللوحة تحديدا من اعمال دافنشي، ، وذلك لأنه اتى بها تحديدا لأنها توافق تصور الجمهوريين عن الاله والالهة، وقد انكرت لجنة اعداد الكتاب انهم تادرجوا تلك اللوحة في الكتاب. ( راجع في توثيق كذب القراي وتدليسه هذا الفيديو الفضيحة من الدقيقة 2.35 وحتى الدقيقة 6 تقريبا https://www.facebook.com/SudanPlusNews/videos/733059720962727https://www.facebook.com/SudanPlusNews/videos/733059720962727 )
كما يشهد على جبن الجمهوريين ومراوغتهم هذا المنبر، فقد تهرب العشرات منهم - ولا يزال البعض يتهرب في هذا البوست - من الاجابة عن الاسئلة الواضحة فيما يتعلق بالوهية محمود وهل هو الاصيل والانسان الكامل وعن صلاته الحركية او عدمها وعن الحدود وعن غيرها من الاشياء الواضحة في فكرهم، لكنه الجبن وعدم الاصالة والتقية ولعب الثلاثة ورقات.
في النهاية اشهد ان هناك جمهوريون يتحلون بالشجاعة الادبية وهم الاستثناء الذي يؤكد القاعدة، واذكر منهم صديقي الراحل طيب المعشر والذكر متوكل مصطفى الحسين، ومنهم د. حيدر بدوي ود. ياسر الشريف، وانت ايضا كنت اعتبرك منهم يا ابو الريش، الا انك في هذا البوست للاسف تراوغ ولا تريد ان تعترف ان محمودا كان من الداعين لتطبيق الحدود بأكثر اشكالها تطرفا، وليس هذا من الشجاعة الادبية التي تعودناها منك ومن أهل الشرق في شيء.
11-21-2022, 06:06 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3469
يقال انو بعد وفاة الأستاذ بزمن، مجموعة من الجمهوريين طلبوا من الأستاذ سعيد شايب يرجعوا للدعوة مرّة أخرى، قال ليهم أنا ما عندي إذن بالدعوة، العندو إذن يطلع للناس. أنت تتصور انو الأستاذ محمود يسعى أولاً للسيطرة على الدولة زي ما فعل الكيزان وبعد داك يسوقوا الناس وفق رويتهم للدين، أبداً تصورك دا بعيد خاص عن الفكرة، هو كان يسعى لقلوب الناس وبعد داك متأخر جداً تجي مسألة الدولة، والحدود والقانون ، لكنو ما كان متأكد بأنها قادمة في زمنه. بتلقى محمود كتب عن رسول الرسالة الثانية رجل آتاه الله العلم وأذن له بالكلام، لو كان جازم بأن هذا الرجل هو محمود محمد طه، كان صرح بذلك صراحة، لكن كان عندو شويّة شك،
أن تتصور انو الجمهوريون لو الليلة قلت ليهم تعالوا أمسكوا الدولة بجوا فرحانين شايلين سيطان الجلد وحصحاص الرجم، أبداً ما ح يوافقوا ولا في بالهم.
في حاجة تانية؛ ما تفتكر عزوف الجمهوريون عن نقاشك بسبب قوة حجتك، لكنهم بكونوا شايفنك في وادي مادي بعيد عن فكرتهم وحوارهم معك سوف يكون حوار طرشان
11-21-2022, 06:26 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: قال ليهم أنا ما عندي إذن بالدعوة، العندو إذن يطلع للناس.
الأخ أبوبكر.. شكرا واستميحك عذراً فى تصحيح بسيط .. فقد كنت ضمن الحضور لذلك الإجتماع بعد حادثة إغتيال الأستاذ مباشرة.. وذلك كان فى منزل العم محمد فضل رحمه الله ونفعنا بجاهه عنده فى حى الموردة.. وكان الإجتماع الأخير برئاسة الأستاذ سعيد الطيب شايب وكبار الأخوان.. وكان نقاشا طويلا فى موضوع مواصلة العمل العام.. وكان رأى سعيـد انه لا يستطيع تحمل دماء الأخوان والأخوات.. وكان النميرى مسعورا حينها.. وكان يقود الرأى بمواصلة العمل العام الأستاذ خالد الحاج عبد المحمود، اتمنى له الشفاء العاجل وهو الان يتلقى العلاج فى الهند. لم يكن هناك فى ذلك الإجتماع حديث عن الإذن بالحركة.. هذا الحديث ظهر فيما بعـد من بعض الأخوان الجمهوريين وصار هو التيار الغالب فيما بعد. كنت مع الرأى بالمواصلة، لكن فيما بعد فهمت حكمة الأستاذ سعيـد ورؤيته البعيدة.. فقد رأى ان النميرى ما هو إلا اراجوز ومرحلة متقدمة لحكومة الإنقاذ التى سوف تنكل بالشعب السودانى كله وليس بالجمهوريين فقط.
تحياتى
11-21-2022, 11:42 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
شكراً جزيلاً لجميع من أثرى النقاش، وترحيب خاص بحبيبنا كمال عباس ومنور الپوست، مر علي في بحثي مقال نقدي للجمهوري عماد أبو نورة لك ولعادل عبد العاطي، سأرفقه لاحقاً لإثراء النقاش. وأبقى معنا في هذا الپوست. معليش كنت عايز أرحب بك منذ دخولك لهذا الپوست لكن جات مع توقيت إفتتاح مونديال ⚽ ⚽ 2022، ولقد بلغت فيه القلوب الحناجر، وبالمناسبة المونديال دا ح يكون فريد من نوعه، لأنه أول مونديال في دولة مسلمة، وفيه أشواق المسلمين بإدخال المشجعين الإسلام 😁🙈😁، أدعو الجميع لمشاهدته، وما يفوتوا مبارة ، ح تشوفوا العجب، فهو ربط بين الرياضة والسياسة والدين.
تحياتي للجميع ومرحب بالجميع
11-21-2022, 11:50 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: ولا أدري لماذا تم إستثناء الحدود وهي عضم تشريعات القرن السابع الميلادي !
أظن السبب هو محمود محمد طه منطلق من هذا الآية، والآيات المشابهة لها: ( تلك حدود الله فلا تعتدوها ومن يتعد حدود الله فأولئك هم الظالمون ) وأيضاً: ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ)
تحياتي
11-21-2022, 12:03 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: ومن النادر أن تجد جمهوري يدافع عنها وخصوصا بعد تجربة قوانين سبتمبر ملاحظات
المشكلة الكبيرة يا كمال، إنو هذه الديباجة كتبها محمود محمد طه في يوم 30 أكتوبر 1984 في سجنه الآخير، وآخر كتبه، أي قبل شهر ونص من إعدامه ، أي بعد قوانين سبتمبر ، ولقد كان عمره 77 عاماً، هل عامل السن له أثر؟! أم العامل النفسي للسجن ؟! ما ندري
ابكرونا سلام دي حجة واهية جدا وتدل على انك لم تهضم الفكرة حتى لحظتها بل اكتفيت بالمعاملة الحسنة من الجمهوريين ، كتبه كلها تدور حول الانسان الكامل والذي هو الله ، المسيح المحمدي ، الأصيل الواحد !!!!!!
Quote: لو كان جازم بأن هذا الرجل هو محمود محمد طه، كان صرح بذلك صراحة، لكن كان عندو شويّة شك،
دا كلام فطير وساذج يحاول الجمهوريون تسويقه بعد ان هوت الخرافة ، محمود ينص على ان الأصالة في دورة الحياة هذه لا تتحقق الا لرجل واحد وهو الانسان الكامل اي الله ، وفعليا مارس هو الأصالة مدعيا ان النبي أمره بذلك ...
Quote: لكن كان عندو شويّة شك
فكيف له ان يمارس مهام الله ويترك التقليد ويمارس الأصالة وهو على شك ؟؟؟ أيعقل ان تترك شهادتك وصلاتك وصومك وحجك لمجرد شك ينتابك ؟؟ كدا خلي كلام الجمهوريين ، كدا انت مقتنع بالكلام دا ؟؟؟ يقول محمود :
Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.
Quote: فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان على نفس المستوى من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم..
Quote: وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل على إنزاله من الملكوت إلى الملك.
ودا نص كلامه :
Quote: أنا بصلّي بإتقان «شديد» لتقليد النبي، بأمره هو في التقليد، لغاية ما أمرني بأن أكون أصيل، وقال لي، «ها أنت وربك»، وأخذت صلاتي الفردية من الله بلا واسطة.. ودا أمر لِك انت، ولِك انت، ولِك انت – لكل واحد مننا، أن يسير إلى فرديته.. لأنُّ التكليف بالعبودية، تكليف فردية، والتكليف بالعبادة جماعية، لنسير إلى الفرديات.
11-21-2022, 12:20 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: أنت تتصور انو الأستاذ محمود يسعى أولاً للسيطرة على الدولة زي ما فعل الكيزان وبعد داك يسوقوا الناس وفق رويتهم للدين،أبداً تصورك دا بعيد خاص عن الفكرة، هو كان يسعى لقلوب الناس وبعد داك متأخر جداً تجي مسألة الدولة، والحدود والقانون ، لكنو ما كان متأكد بأنها قادمة في زمنه.بتلقى محمود كتب عن رسول الرسالة الثانية رجل آتاه الله العلم وأذن له بالكلام،لو كان جازم بأن هذا الرجل هو محمود محمد طه، كان صرح بذلك صراحة، لكن كان عندو شويّة شك،
مشكلتك انك تقرأ بالعواطف وليس بالعقل. اولا محمود كتب التالي عن رسول الرسالة الثانية في مقدمة الطبعة الثالثة للكتاب : ( هو رجل اتاه الله الفهم عن القران واذن له بالكلام) . وبعد داك كتب كتابا مفصبلا عن الرسالة الثانية. يبقا الرجل دا منو ؟ ابو بكر عباس ولا صاحب الكتاب والكتب المشابهة التي تتحدث وتفصل في الرسالة الثانية ؟ ثانيا محمود قال للجمهوريين انه عندو شك في نفسو فعلا، وأنه لا يأمن مكر الله. لكنه طلب منهم الا يشكوا فيه (يا للتناقض) . كما ان شكه لم يمنعه من التصريح انه وصل للاصالة واخذ صلاته الفردية ولا من عرض رسالته الثانية ولا من الادعاء ان فكرته هي الاسلام المعرف بالألف واللام وانها هي الدين ذاته،ماذا يفيدنا هذا الشك الذي لا يكسب الانسان تواضعا معرفيا ؟ ثالثا بالنسبة للدولة الجمهورية. كل كتب الجمهوريين في نهاية السبعينات وبدابة الثمانينات كانت تقول ان زمانها قد اتى وان نزول المسيح المحمدي او تجليعه قد اصبح قاب قوسين او ادنى. يقول الجمهوري السابق المستشار ابو بكر القاضي :
Quote: السبب الداخلي الآخر هو ان الاستاذ محمود قد قال لنا ليس بين نظام مايو وبين دولة الجمهوريين نظام آخر، وان هذا عهد النمر، سيعقبه عهد الأسد الذي هو عهد دولة الجمهوريين، وهذا الفهم يقتضي ان يبقى نظام مايو لحين يكمل الجمهوريون استعدادهم الروحي للتجلي وتغيير النظام المحلي والكوني.
طبعا هذا يُفسر غضب الجمهوريين الكبير من السلطة الاسلامية في ايران 1979 ودولة نميري الاسلامية في السودان 1983 (دولة الضبع كما اسميها) ، فالحالتين اثبتتا كذب توقعاتهم وعودة الرسالة الاولى كابشع ما يكون، ويقول القاضي في ذلك : ( ان الفكرة الجمهورية لم تعترف بالثورة الايرانية بل اعتبرتها فتنة واصدرت كتابا باسم «فتنة إيران» كما اصدرت كتابا اخر بعنوان «الخميني يؤخر عقارب الساعة». والساعة المعنية هي ساعة مجيء المسيح المتنظر- الذي هو حسب عقيدة الجمهوريين - هو الاستاذ محمود-.) ويؤكد القاضي ان عدم الايفاء بهذا الوعد قد زلوزله ومنها بدأ تراحع ايمانه بالفكرة الجمهورية، حيث يكتب :
Quote: بدأ العد التنازلي لهبوط هيبة الفكرة الجمهورية في صدري وفي صدر الجمهوريين عموما في عام 1979 الموافق نهاية القرن الهجري الرابع عشر، حيث أعلن الاستاذ إن رابع القرون «بعد العشرة» ناقص التكوين. اي ان عيسى المنتظر والمهدي المنتظر سيظهران قبل نهاية القرن الرابع عشر وقد جهر الجمهوريون بهذا «السر» علنا في بريطانيا في حديقة هايدبارك.ومعلوم ان قناعة وعقيدة الجمهوريين هي ان الاستاذ محمود هو صاحب الوقت والمسيح المنتظر. انقضى القرن الرابع عشر دون ان يحدث «التجلي» وبالطبع يستطيع القارئ تصور حجم الاحباط الذي اصاب «المنتظرين» في نهاية ذلك العام.
بعدين نعم محمود يريد ان يستولى - بأمر كوني - على الدولة السودانية بل عل العالم ويسوق الناس كالنعاج او الماعز لتصوره هو . يبكتب الجمهوريون التالي :
Quote: والبشرية، اليوم، إنما هي مقبلة على دورة جديدة من دورات حياتها على هذا الكوكب، بها تدخل عهد (الإنسانية)، أو عهد (المدنية) بقفزة أشبه بتلك التي دخلت بها عهد (البشرية) من عهد (الحيوانية)، وقد ظلت في عهد بشريتها هذه متأثرة برواسب عهد الحيوانية – عهد (الغابة). وإنما تفتتح دورة (الإنسانية) ببروز الإنسان الكامل من بشرية اليوم، وقد تمهدت له الأرض بالدعوة إلى البعث الإسلامي في مستوى الرسالة الثانية من الإسلام. والإنسان الكامل هو الذي سيحمل اسم (الله) الأعظم، في الأرض، وسيقوم برسالة الوسيلة (الخليفة) بين الذات الإلهية والخلائق، في الأرض، وسيكون مطاعا في الأرض كما ظل مطاعا في السماء، قال تعالى: (هو الذي في السماء إله، وفي الأرض إله..). وبذلك فسيلاقي أفراد الإنسانية ربهم، في الأرض، وسيكونون مسئولين عنده، مسئولية فردية حسية.....وسيكونون محكومين وعلى قمتهم (المهدي)، بالدستور، وهو القرآن (ومركزيته الكلمة "لا إله إلاّ الله" التي مركزيتها "الله" – الاسم الأعظم الذي يحمله المسيح).. وسيكون (المسيح)، فوق ذلك الدستور، إذ هو (لا يسأل عما يفعل، وهم يسألون))....وقد يبرز تساؤل: لماذا تأخذون على الشيعة ذهابهم إلى وضع أئمتهم، كالخميني، فوق الدستور؟ والجواب قريب، وهو أن (المسيح) إنما هو (الخليفة)، هو الوسيلة بين الذات الإلهية، المطلقة، والخلائق، فهو لا يخضع إلاّ لمحاسبة تلك الذات. والدستور (الحرية) إنما هو نفحة منه هو، به يُسيّر الخلائق إلى مرضاة الذات.
لاحظ ان محمود والجمهوريون يقولون (اليوم) وليس في المستقبل القريب او البعيد كما تزعم أنت، والكلام هذا كان في اول الثمانينات. هذا الانسان الكامل لم يتجل طبعا ولن يتجل. وهذا الله المتجسد لم ينزل ولم يطلع، ولا طاعة لنا له ولن يقودنا كالنعاج لمرضاة الذات او غير الذات، وسنسأله زي ما عايزين وبالمفتشر كمان وفي حالة غيابه سنسأل خلفاءه وتلاميذه وكل من يقتنع ويروج لهذا الهراء. يقول ابو بكر القاضي وهو أعلم منك بالفكرة الجمهورية :
Quote: (ثم من هو الله الذي يسيرنا؟ لأن الله في الفكرة الجمهورية مفهوم له تنزلات، فهناك الله ــ الذات القديمة المطلقة التي لا تسمى ولا توصف، ثم الله في التنزل الذي هو الإنسان الكامل الذي يحاسب الناس يوم القيامة نيابة عن الله الخالق القديم، إذن (الله ــ الإنسان الكامل) هو مفهوم وثني، سلطاني، إذ هو ملك يوم الدين.إذن فإن الفكرة الجمهورية وهي داعية الى اقامة دولة الصوفية التي على قمتها ــ الله ــ الذي هو الإنسان الكامل انما ترتب لإقامة دولة استبدادية دينية تلغي الآخر الاسلامي من مذاهب وفرق اسلامية كما تلغي الاخر من كتب سماوية وكنفوشوسية. الخ. فهذه دولة أنصار السنة المحمدية، التي لا تعترف بالآخر إلا تابعا للدولة الاسلامية يخضع لسلطانها ويدفع الجزية.)
وتقول ايا ابوبكر:
Quote: أن تتصور انو الجمهوريون لو الليلة قلت ليهم تعالوا أمسكوا الدولة بجوا فرحانين شايلين سيطان الجلد وحصحاص الرجم،أبداً ما ح يوافقوا ولا في بالهم.
بل فعلوا يا ابوبكر وجو طايرين فرحانين شايلين اسواط القهر . الم يفعلوا ذلك في حكومة البرهان حمدوك ؟ الم يكن بروفيسور حيدر الصافي ممثلهم في مجلس الشركاء اعلى جهة سياسية في البلاد؟ الم تصبح بنتهم مين كدا القوصي وزيرة للشباب والرياضة ؟ ألم يصبح كادرهم القيادي عمر القراي مديرا للمناهج دون تأهيل ولا مسابقة ؟ الم يدخل عشرات الجمهوريين في لجنة المناهج؟ الم يستلم قصي همرور دون مسابقة رئاسة مركز البحوث والاستشارات الصناعية؟ الم يكن لهم سفير غبي في المانيا واخر في تركيا وما خفى كان اعظم ؟ اما قهرهم للناس مثلا عندك القراي الذي إستغل منصبه الرسمي ومشى نقب في اوراق معارض له ونتائج امتحاناته ثم أتى لينشرها على الملأ ويسخر من الرجل معتمدا على منصبه الرسمي. لقد اطلعت في عام 2020 على توصية كتبها القراي منع بسببهاوزير التربية قناة تاسيتي من نشر مواد تعليمية اعدتها للاستفادة منها في فترة الكورونا باسباب كاذبة ( قال مثلا ان المواد تروج للصوم في رمضان بينما لم توجد مادة واحدة تحتوى أصلا على حديث عن الصوم). كانت كل التوصية عنيفة سادية داعشية تنضح باساءة استغلال السلطة. طلبت من صاحب القناة ومديرها ان يعطيني وقتها نسخة من التوصية والقرار الصادر على اساسها بالمنع، فتعذر ان له عملا لا يريد اغلاقه وموظفين لا يريد تشريدهم !
أنا شخصيا كنت ضحية هذا القهر السلطوي الجمهوري. ففي مايو 2021 نظمت السفارة السودانية في برلين ندوة ادارها هذا السفير الجمهوري الغبي العميل لاثيوبيا المسملى بالبيتي عن سد النهضة. حضرت الندوة المطولة وطلبت فرصة في الكلام وبدت اتحدث عن الابعاد الجيوسياسية للسد وذكرت تجربة سدود جيب 1 وجيب 2 وجيب 3 وتجربة بحيرة توركانا فقاطعني ان هذا ليس هو الموضوع. رددت عليه ان هذا من صلب الموضوع حيث هذه تجربة ماثلة مماثلة عن تعامل الاثيوبييين مع الدول المجاورة فقام بقطع المايك عني مع اني لم اتحدث اكثر من دقيقتين وكان يبعطي مؤيدي السد الفرص ب10 دقائق واكثر لكل منهم. حين نقدت القراي بسبب خرمجته ومناهجة التافهة المضرة بالسودان والتي يزعم فيها أن لا شعب سوداني واننا خليط من مصريين واثيوبيين توالي علي عدد من اوباش الجمهوريين تشنيعا وزعما كاذبا اني ادعم السلفيبن والكيزان. بعين يا ابوبكر كل قوانين عبد الباري غير الدستورية وتعديلاته الغبية التي تفرق بين الموطنين بنيت بدعم من الجمهوريين، ولك ان تقرأ مقال الدكتور النور حمد التي يدعم فيها هراء ذلك الوزير القحاتي المضر ويرفع الرجل الى السماء وهو الذي يريد جلد المسلم اذا ما شرب الخمر ويترك المسيحي يشربها في مخالفة واضحة لوثيقتهم الدستورية التي تقول انه لا يجب التفريق بين المواطنين بسبب الدين او بأي سبب اخر. تلك القوانين المعدلة كانت اسؤا من قوانن الانقاذ في منع شرب الخمر لأن قوانين الانقاذ ساوت بين المواطنين في المنع. كذلك اضطهدت تلك القوانين المراة فيما يسمى بالدعارة وجعلت العقابة للمراة فقط كما توسعت في مفهوم محل الدعارة وكل هذا يشابه منهج الجمهوريين المعادي للمراة. وعموما يمكن ان تراجع نقدي لتلك القوانين التافهة في هذا الفيديو او في كتاباني عن الامر https://youtu.be/7_0lLm6nxP0https://youtu.be/7_0lLm6nxP0
وتقول يا ابوبكر
Quote: في حاجة تانية؛ ما تفتكر عزوف الجمهوريون عن نقاشك بسبب قوة حجتك، لكنهم بكونوا شايفنك في وادي مادي بعيد عن فكرتهم وحوارهم معك سوف يكون حوار طرشان
هههه . يعني عايز تقول بي دبلوماسية انهم سافهني؟ طبعها هذا الكلام غير صحيح فضلا عن انه لو صح لا يعنيني. اولا ليس صحيحا ان الجمهوريين عازفين عن نقاشسي ، لانهم اطلقوا علي عدد من كلابهم المسعورة في الفيسبوك للتشنيع علي لم ارد على اغلبهم، كما انهم احتفوا بكتابات شيوعي اسمو معاذ عبد الله (مازن ساخاروف) في الرد علي، وكان القراي سابقا قد كتب ردا مطولا علي أحد مقالاتي كما كتب حاضرا كادرهم ابو نورة عدة مقالات في الرد علي لم اجد لها الوقت للرد عليها، اذن من يعزف هو انا وليس هم . ثانيا نعم لا يملك الجمهوريون الرد علي بسبب قوة حجتي، فقد وثقت كتاباتي عنهم جيدا وانا اعرف فكرهم بتفاصيل تفاصيله، وقرأت كل كتبهم ومقالاتهم فضلا عن معرفتي بأدب الصوفية والمصادر التي استقوا منها بل وسرق منها محمود بالنص والعبارات، ولو وجدت الوقت لوثقت كل ذلك. وليس معرفة جلسات سمر وصداقات وشلليات وعاطفيات. ثالثا شنو قصة ماديات وما ماديات دي ؟ نحن نناقش قضايا تتعلق بمستقبل وطن وتتعلق باوهام وفيروسات فكرية مضرة تخرب عقل الشباب. لا يا ابوبكر لا يملك الجمهوريون القدرة على الرد علي لاني منجض منهجي تماما واتحلى بالشجاعة والاستقامة الفكرية والامانة، كما اني اتحلى بالدقة. وقد شهد لكتاباتي عنهم بالدقة والاحاطة كل من المستشار ابو بكر القاضي والدكتور محمد محمود، وكلاهما جمهوريان سابقان يعرفان الفكرة الجمهورية جيدا وكتبا عها المقالات والكتب. . ولو قعد الجمهوريون في علبهم وكانوا مخلوقات كيوت كما تصفهم لما عبرتهم، لكنهم حينما اصبحوا جزءا من النشاط السياسي الحاضر ودعموا حكومات القهر والذل للسودانيين وجب نسفهم نسفا، وساقوم بدوري في ها النسف ما وسعتني قواي وما وجدت لذلك وقتا . ردوا ما ردوا هذا امر يخصهم ولا يعنيني كثيرا الا ان ان يشوهوا اقوالي فاقوم بالتصحيح.
Quote: وبرضو يا عادل إنت صادق في قضايا الجندر ومناهضة العنصرية وكل قضايا حقوق الإنسان، ولكن استغربت أن أقرأ لك إحتقارك لشخص بسبب معتقده الديني.
لا احتقر اي انسان بسبب معتقده الديني. من أين لك هذا ؟ انا احترم حق الناس في التدين واللاتدين، واقول ان الايمان والالحاد هما محاولتان من البشر لفهم الواقع والتعايش معه، واحترم حق كل انسان في اعتقاد ما يريد والتعبد بما يريد ولو خالف بذلك كل العالم.
مشكلتي هي في الدين السياسي واصحاب الايدلوجيات، و في محاولة فرض دين او معتقد و تصورات خاصة بالدين او المعتقد على الاخرين، ومحاولة قهر الناس باسم الدين او الايدلوجيا. من يقوم بهذا غلطان وهو يتعدى عليّ وعلى المجتمع ووجب نقد وتحليل ادلوجته والسخر منها وربما منه كمان. والسخرية افضل من القتل والذل والسحل الذي يريدون سوقنا له كالنعاج . على اهل الدين ان يحتفظوا بدينهم لانفسهم وبينهم وبين ربهم، وان يتركونا نختار عقدا اجتماعيا مقبولا لنا ولهم لادارة الحياة الدنيا. تصوراتهم عن الكون والغيب لا تهمني واحترمها ضمن احترامي لشخصيتهم وكينونتهم كبشر وشركاء في الوطن و/أو الانسانية. اما من يريد فرض تصوراته الخاصة سواء كانت دينية او علمانية على البشر وان يقهرهم بها فلا وألف لا.
Quote: يا محمد الزبير ، بالمناسبة بتعليقاتك الذكية في هذا الپوست، دعني أشيد بقوة ذكائك وإطلاعك، بستغرب إنك ذكي وسلفي في نفس الوقت كيف؟!
تحياتي
حبيبنا النذير حجازي ( اسمك جميل ومشتق من وصف النبي في القرآن الذي نزل في الحجاز) ، شكرا على الإطراء الذي يشبه الذم او الذم الذي يشبه الاطراء فمداخلتك ممكن تشتغل في الاتجاهين ... بس كويس انك عرفت الجمهوريين كويس وكمان عرفت السلفيين كويس ، بمعنى انك كنت تعتقد ان الجمهوريين مسامحين ، وطلعهم ليك اخونا عادل ( دواعش ) وافتكرتنا اغبياء واكتشفت اننا لسنا كما كنت تظن !!! ودا تطور كويس نتاج التمحيص والنضج المتوالي ، وخليك كدا طوالي في طريق التنقيب ، الى ان تصل - وان شاء الله قريب - وتكون عندك رأي مغاير لما كتبته هنا :
Quote: ولكني لا أجامل ولا أداهن في كراهيتي لحدود الشريعة الإسلامية، يعني الموضوع ما شخصي، وبالعكس كنت متمني أن تكون إجابتكم بالنفي. وممكن أجيب ليك اقتباسات قديمة لإستهجاني لها، تصدق يا أبو الريش لو وضعوا لي سيف فى عنقي لن أتراجع عن وصف هذه القوانين بالشنيعة والهمجية وأبذل نفسي رخيصة لمحاربتها. بالجد حزين عندما عرفت بحبايبنا الجمهوريون يأيدونها، ومحتاج زول يعزيني فيكم.
وتكون غيرت ايضا مفهومك دا :
Quote: كراهيتي لحدود الشريعة الإسلامية
أنت مشروع تطور وتعديل ، وربما ستصبح سلفيا بعون الله . واصل يا جميل ........ تحياتي
11-21-2022, 04:17 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
انا بفتكر انو استاذ عادل رمى حجرا دوش رأس كل جمهوري ووضعهم في محنة وليت الاستاذ يمد بحثه لامر اخر لانه من الواضح انه صاحب باع في البحث والاستاذ محمود مهتم بايات الاصول والفروع ورسالته الثانية التي يدعيها تقوم على ما عرفه بايات الاصول اي القرآن المكي ولكن من الواضح في قرأتي العامة لكتبه كثيرا ما يلجأ لايات الفروع ليحتج بها اي الايات المدنية التي قال عنها انها لا تصلح لانسان القرن العشرين فليت الاستاذ عادل يبذل جهدا في هذا الاتجاه
11-21-2022, 04:39 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: انا بفتكر انو استاذ عادل رمى حجرا دوش رأس كل جمهوري ووضعهم في محنة وليت الاستاذ يمد بحثه لامر اخر لانه من الواضح انه صاحب باع في البحث والاستاذ محمود مهتم بايات الاصول والفروع ورسالته الثانية التي يدعيها تقوم على ما عرفه بايات الاصول اي القرآن المكي ولكن من الواضح في قرأتي العامة لكتبه كثيرا ما يلجأ لايات الفروع ليحتج بها اي الايات المدنية التي قال عنها انها لا تصلح لانسان القرن العشرين فليت الاستاذ عادل يبذل جهدا في هذا الاتجاه
حاضر
11-21-2022, 05:31 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
الف شكر اخ استاذ عادل بقبول مقترحي والسودانيون لمن تقول ليهم حاضر يقولو ليك (تسلم) ربما اراسلك في الخاص ففكرة هذه النافذة كانت عندي منذ فترة ولكن لم اقدم عليها لك ودي
11-21-2022, 05:42 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
واليك مثالاً: سُورَةُ النِّسَاءِ هي سورة مدنية نزلت كلها بالمدينة، وجاءت فيها الاية الثالثة التي تقول: وَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تُقۡسِطُواْ فِي ٱلۡيَتَٰمَىٰ فَٱنكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ مَثۡنَىٰ وَثُلَٰثَ وَرُبَٰعَۖ فَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تَعۡدِلُواْ فَوَٰحِدَةً أَوۡ مَا مَلَكَتۡ أَيۡمَٰنُكُمۡۚ ذَٰلِكَ أَدۡنَىٰٓ أَلَّا تَعُولُواْ (٣) ومحمود محمد طه يأخذ حكمه باباحة زواج المرأة الثانية من هذه الاية
11-21-2022, 06:13 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 9253
اخ استاذ عادل اريد ان الفت انتباهكم لامر لم يفت عليكم لجزء جاء في مقالكم وهو جوهر المقال جاء فيه اشارتكم ل
Quote: يقول محمود : ( من انتفع بصلاته امتنع عن الفحشاء، والمنكر.. ومن لم ينتفع تعرض للحدود.. وحد الزنا للمحصن الرجم بالحجارة على رأسه حتى يتهشم.. وللبكر الجلد مائة جلدة.. وحد السرقة اختلاسا، وخفية، قطع اليد اليمنى.. أما حد الحرابة، وهي الخروج على الحاكم، وقطع الطريق، وإخافة السابلة في الطريق العام، خارج المدينة، وقتل النفوس، وأخذ الأموال، فهو درجات: فإن أخاف الطريق، وقتل، ولم يأخذ المال، يقتل.. وإن أخاف الطريق، وقتل، وأخذ المال، يصلب.. وإن أخاف الطريق، ولم يقتل، ولكنه أخذ المال، يقطع من خلاف - اليد اليمنى والرجل اليسرى.. وإن أخاف الطريق، ولم يقتل، ولم يأخذ المال، ينفى من أرض وطنه، لمدة يقررها القانون.. ولقد تبدو، لأول وهلة، هذه العقوبات قاسية، وعنيفة، ولكنها ليست كذلك، في حقيقة الأمر، وإنما هي حكيمة، كل الحكمة، حيث وفقت، توفيقا تاما، بين حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة. )
ان محمود تعرض لحدود بصفة اجمالية وتفصيلية النقاط والحدود كلها جاءت في القرآن المدني مودتي
Quote: سلام للجميع هنا * يا أبوبكر عباس ، انت قلت لعادل : (لكن في حاجة ناقصة لفهمك للفكرة ، ما عارف أوصلها ليك كيف ؟!) . * لا ـ عادل عبد العاطي ـ مافي حاجة ناقصة في فهمو للفكرة ، هو فاهم الفكرة كويس وعارف تماماً مرمَى كل كلمة قالها أو كتبها الأستاذ محمود محمد طه في الفكرة الجمهورية . * لكن مشكلتو عندو حاجة في نفسه ـ تجاه الأستاذ وتجاه الفكرة ، الأستاذ محمود وفكرته قاعدين لنوع عادل دا ـ فوق قلبهم ـ إن جازت العِبارة ـ عشان كدا أكان لاحظتَ في كتابته بيلوي عُنق كتير من النصوص في الفكرة ويخرجها من مضمونها ومن سياقها ـ عشان يصل للغاية ال في نفسه . * هو بفلسفته وتخريجاته ال بيضلل بيها نفسه ويضلل بيها القاريء البسيط ـ داير يقول للناس " أنا " ، داير يثبت نفسه للناس كمفكر أو كمُصلِح إجتماعي عندو حلول جذرية لمشاكل حياة الناس في المُجتمع ـ لكن حاسي أو شايف انو الأستاذ محمود وفكرته مزاحمنو ، قاعدين ليهو في الطريق ـ قافلين عليهو الشارع . * وطبعاً ـ أي زول من حقه يثبت نفسه بالصورة ال بيرتضيها ، لكن ما على حساب الآخرين ، وما بإلصاق التُهَم والإسقاطات الشخصية على الآخرين ـ إذا عندو ضابط أخلاقي . * هو بدل ما يعتمد على النقد الهدَّام وإلصاق التُهَم والأوهام بالآخرين ـ أحسن يقدِم طرحه وإنتاجه الخاص بيهو ـ أكان عندو إنتاج أو عندو حل لمشاكل حياة الناس في المجتمع . * هو إنسان مطلِع ومُثقف ، وعندو مقدرة على الكتابة والإقناع ، وعندو مقدرة على التضليل ، والأستاذ محمود محمد طه ما ماسكو من رقبتو ، ولا كاتم نفسه ـ ما قافل عليهو الشارع ـ زي ما بيعتقِد أو يتوهَّم . * أكان عندو فهم أو عندو شيء داير يقولو للناس ـ الباب مفتوح ليهو ولغيرو . * و شعار الأستاذ محمود ، الخالد : " الحُــرية لنا ولسـوانا " .
الأخ صديق الزبير
سلام و لعلك بخير ياخي ...
ردك ده "مدرسة" في شخصنة الموضوع و البعد عن النقاش و قتل الحوار و قيل تفطيسو ... و دي حيلة العاجزين ... و ما أظن الجمهوريين - أو أي طائفة فكرية - بتدعوا الناس لاتباعها عاجزة عن مجاراة الحجة بالحجة و الحوار بالحوار !!
الزول ده جاب حجج و شبهات ... عندك رد ليها ... نحن كقراء كلنا آذانا صاغية ... ما عندك ... ما ممكن يكون ردك "قاعدين في قلبك" و إنو فكرتو كلها " داير يقول للناس " أنا "" و "بيضلل نفسه ويضلل القاريء البسيط" ... ما ممكن تقول إنو عادل "في كتابته بيلوي عُنق كتير من النصوص في الفكرة ويخرجها من مضمونها ومن سياقها" ..... بدون ما تجيب لينا صور لنصوص الفكرة عنقها ملوي و طالعة من سياقها .... ما ممكن تقول عادل " إنسان مطلِع ومُثقف ، وعندو مقدرة على الكتابة والإقناع ، وعندو مقدرة على التضليل" بدون ما تجيب لينا نماذج من التضليل ده .... المجانية ما بتنفع في نص حوار، بالذات لمن تكون القصة كلها دايرة حوالين أفكار و رؤى .... و ده العملو عادل لا أكتر لا أقل !
الواحد بالجد ما قايل بجي يوم يقول للجمهوريين - أسياد الحوار - خلوا الشخصنة و ركزوا على الحوار !!
و لك أسمى آيات الود و الاحترام
و التحيات الطيبات لعادل و لحبيبنا النذير
11-21-2022, 08:24 PM
محمد أبوجودة محمد أبوجودة
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 5265
Quote: (مشكلتي هي في: - الدين السياسي واصحاب الايدلوجيات، - و في محاولة فرض دين او معتقد و تصورات خاصة بالدين او المعتقد على الاخرين، - ومحاولة قهر الناس باسم الدين او الايدلوجيا. من يقوم بهذا غلطان وهو يتعدى عليّ وعلى المجتمع ووجب نقد وتحليل ادلوجته والسخر منها وربما منعه كمان. والسخرية افضل من القتل والذل والسحل الذي يريدون سوقنا له كالنعاج . على اهل الدين ان يحتفظوا بدينهم لانفسهم وبينهم وبين ربهم، وان يتركونا نختار عقدا اجتماعيا مقبولا لنا ولهم لادارة الحياة الدنيا. تصوراتهم عن الكون والغيب لا تهمني واحترمها ضمن احترامي لشخصيتهم وكينونتهم كبشر وشركاء في الوطن و/أو الانسانية. اما من يريد فرض تصوراته الخاصة سواء كانت دينية او علمانية على البشر وان يقهرهم بها فلا وألف لا.)
السلام عليكم جميعاً .. وأطيب التحايا الأخ الصديق عادل عبدالعاطي، ولعلك طيب وشكراً جزيلاً وثناءً عاطرا على ما أسديت ونوّرتَ فاضأت، ونصحتَ فأوضحتَ وموضعت نقداً يُشقّق المسامع وَ الفَما..!
انظُر فانتَ كأمسِ شأنِك بازِغٌ في ،،، "السودان" واســــمــُكَ أرفَع الأســـــــــــماءِ ما حـطــّمــوكَ وإنما بكَ حُـطــّــِــــــــــموا ،،، مـــَن ذا يُحطــِّــمُ رفرَف الجـــــــــــوزاء..؟
يقيني أن إخواننا الجمهوريين (ولنا فيهم ومنهم صُحبة أخيار) لم يلـــقوا نقــداً بَــنــَّــاءً - وزُعافاً في آن! - من هذا الطراز الفريد من قبل. وبالتالي، فإن صلُحَت العقول، فبها وَ نَعُمَتْ، وإن كانت الأخرى فسيزداد آل.حيص-بيص فيهم أكيال بعير وَ عِيران، أو يغدون كأعظُمٍ نــَخــِـــرات.
والتحايا للجميع..
11-21-2022, 09:50 PM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
مستمتع بمداخلات الأستاذ عادل عبدالعاطي التي أجلت بعض الغموض وأتمنى أن يتداخل الدكتور ياسر المليح لإغناء النقاش. سبق وأن سألت الدكتور ياسر عن تمسّك الفكرة بالحدود (المدنية) رغم إعلانها الاعتماد على القرآن المكي، وقد تكرم الدكتور ياسر بتبرير هذه التمسك ولم أقتنع به. هذه الحدود هي الفاصل بين المجدد والسلفي، فمن تمسّك بها فهو سلفي ينتمي إلى القرون الوسطى، ولا حاجة للجدال في هذا.
الزاني المُحصن يُرجم بالحجارة حتى يتهشّم رأسه؟؟ لن أحترم من يقول هذا الكلام.
11-21-2022, 09:57 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3469
محمود الزبير، تواه أنا كل الدروب جربتها، سبق لي في المنبر دا تبنيت وجهة نظر عادل فيما يخص رسول الرسالة التانية حتى أن جمال المنصوري صراحة قال انو الأستاذ رسول الرسالة التانية، ثم سألت جمهوريين كثيرين كيف ينكروا أن محمود رسول الرسالة التانية والكتابات دي واضحة، والحقيقة ود المنصوري بالرغم من فرحي به وقتها، لكنه لم يشف غليلي، وكنت دائماً محتار بخصوص أمور كثيرة تخص الفكرة وطرحها عادل هنا، وكيف ناس بذكاء اصدقائي الجمهوريين وصلوا لهذا اليقين؟ مرّة كنا بنتعشى في مطعم بالعين معي خالد عبد الله وهو صديق للجمهوريين ومعنا عبد الله عثمان وقصي همرور ودخلنا في نقاش كنت شايف المنطق معي، سألني همرور؛ انت المزعجك شنو مننا لهذه الدرجة؟ قلت ليهو يقينكم دا، كيف أنا ما قادر أصل لهذه النقطة؟ الفايت علي شنو؟ والحقيقة أنا قبل الفكرة يشدني في الناس درجة إنسانيتهم وأي زول بحس انو متطور بتاعبو بطريقتي لمعرفة هل هو فعلاً كدا؟ الجمهوريون ما بخذلوك أبداً والأحساس الأول البجيك قاعد يكون حقيقي، عادل عبد العاطي دا برضو من الناس الممتازين وسعيت ألاقيهو ولاقيتو عشان أتأكد، وفعلاً للفيتو كم يوم بدبي، ممكن هو يكون مفتكرها صدفة، هو فعلاً حقيقي لكن ليس ما أبحث عنه
المهم في رحلة حياتي الطويلة دي، الناس الغير عاديين وبعدهم الإنساني عالي اللاقيتهم في حياتي قليلين جداً منهم الأصدقاء والمعارف الجمهوريين،
المهم تاني، لو مداخلتي دي بعيدة عن موضوع النقاش؛ جلوها وما تكتبوا لي النصائح المدرسية من شاكلة كلام عاطفي وفطير، لأنو بقيت زول مسالم وما عندي طاقة للشكل
11-22-2022, 02:24 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: الم يفعلوا ذلك في حكومة البرهان حمدوك ؟ الم يكن بروفيسور حيدر الصافي ممثلهم في مجلس الشركاء اعلى جهة سياسية في البلاد؟ الم تصبح بنتهم مين كدا القوصي وزيرة للشباب والرياضة ؟ ألم يصبح كادرهم القيادي عمر القراي مديرا للمناهج دون تأهيل ولا مسابقة ؟ الم يدخل عشرات الجمهوريين في لجنة المناهج؟ الم يستلم قصي همرور دون مسابقة رئاسة مركز البحوث والاستشارات الصناعية؟ الم يكن لهم سفير غبي في المانيا واخر في تركيا وما خفى كان اعظم ؟
يا عادل ديل شاركوا كسودانيين عاديين، زيهم وزي أي سوداني يشارك في خدمة بلده، لكن آلة الإعلام الظلامية من كيزان وسلفية، سلطوا عليهم الأضواء. حكومة حمدوك فيها جميع ألوان الطيف السوداني، هسى في زول بعرف دا صوفي أو دا سني أو دا لاديني فيها؟! مافي زول إشتغل بمذاهبهم الشغلة، غير الآلة الظلامية سلطت الضوء على الجمهوريين، وعملتهم منهم نظرية مؤامرة على الدين. وبرضو الجمهوريين ما كانوا عايزين ناسهم يشاركوا، وكلو موثق، بتذكر في پوست للدكتور ياسر الشريف لرفض تنصيب القراي نشر في هذا المنبر.
11-22-2022, 03:05 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
نرحب بجميع الناس الجُدد، وترحيب خاص بحبيبنا پروف أمين نوتة أو أمين محمد سليمان للناس اللي ما بتعرفو، الليلة زارتنا البركة ومنور الپوست يا حبيبنا. كتبت:
Quote: الواحد بالجد ما قايل بجي يوم يقول للجمهوريين - أسياد الحوار - خلوا الشخصنة و ركزوا على الحوار !!
لو جينا للحق يا أمين، مع احترامنا الكبير لعادل هو من بدأ الشخصنة ضد الجمهوريين ، في حين إنو هو منتصر في بحثه هذا، وهذا البحث أوسكار، زي ما بتقول حبيبتنا إمتثال، وأنا مدين ليهو بالكثير في بحثه هذا، ولولا بحث عادل هذا ، كان ممكن أموت وأنا جاهل بقصة تهشيم الرؤوس دي 🙈😁🙈😁، أهلنا بقولوا: تعيش كتير، تشوف كتير.
11-22-2022, 03:28 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159
Quote: الزاني المُحصن يُرجم بالحجارة حتى يتهشّم رأسه؟؟ لن أحترم من يقول هذا الكلام.
شيء مؤسف والله ، أتفق معك نسفت كل شيء، ونسفت أساس الفكرة الجمهورية، التي قوامها هو السلام والإنسانية ، وكانت فكرة جميلة ورشيقة، ولولا أنه في الآخر عقيدة ودين، والجمهوريون مقيدون باحترام أستاذهم، كان أولى أن يعدلوها أو يحذفوها من مناهج الفكرة الجمهورية، وهي ما بتشبههم ولا تمثلهم من قريب أو بعيد.
11-22-2022, 03:27 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
الأخ الأستاذ عادل لا أريد مناقشـة المعلومات المغلوطة الكثيرة المنتشرة فى مداخلاتكم أعلاه.. ولكن سوف أناقش مباشرة الحجة الأساسيـة التى تعتقد ان الجمهوريين يتهربون منها أو من الإجابة على أى سؤال يتعلق بها.. هذه الحجة هى هل الجمهوريون يؤمنون بتطبيق حد الرجم والحدود الأخرى لو اعترف المتهم بجرمه؟ هل لو اعترف الزانى المحصن بالزنا سيرجم و(تتهشم) جمجمته؟ وبالمناسبة الأستاذ ذكر موضوع التهشيم هذا فى وصف الرجم وليس لأنه يدعو الناس لإدانة المعترف ثم رجمه.. وهو الذى وهب حياته لإيقاف ذلك.. ومسألة "لو إعترف" هذه جاءت بعد كثير من المتداخلين أعلاه أعيتهم الحجة التى بها يواجهون حقيقة ان الحدود اصلا وضعت لكى لا تطبق.. فتركوا هذه دون الإشارة الى عجزهم بدل تركها بوضوح وإعتراف شجاع بعدم صحة حججهم واتهاماتهم بأن الجمهوريين يدعون لتطبيق الحدود كما طبقها النميرى. قطع وبتـر.
نأتى للرد: أعتقد ورغم انك مثل الأخوة المشار اليهم اعلاه تركت تهمة ان الجمهوريين يدعون لقطع وبتر أيدى الناس وارجلهم وتبنيت السؤال: هل الجمهوريون سيهشمون رأس المتهم المحصن المعترف بالبزنــا؟ لا بأس دعنا نناقش هذه وتلك. أى محاكمة فى أى جريمـة وقبل محاولة إثبات الجريمة وتقديمها للمحكمة، يقوم النائب العام (فى الشريعة نفس الشئ) يقوم النائب العام بفحص الخطوات التى قام بها البوليس او أى وكالة إنفاذ القانون.. يتأكد أنها كانت وفق قانون الإجراءات الجنائية.. وأهم من ذلك ان الأدلة المقدمة هى حسب قانون الإثبات وكافية لإدانة المتهم.. وإلا فإن النائب العام سوف يرمى الدعوى فى أقرب سلة مهملات عنده ولن ترى القاضى، لأن اى محامى إتهام مبتدئ سوف يدفع إما بعدم قانونية الإجراءات التى اتبعت، مما يسمى فى المصطلحات القانونية Due Process أو بعدم كفاية الأدلة.. .. دى كدا القضية إتنسفت من بدايتها وقبل أن ترى النور او تصل المحكمــة. فما بالك لو أن الإجراءات نفسها وقانون الإثبات تم تصميمه حتى يكون دائما واقعا تحت طائلة Due Process.. (الإجراءات العادلة).. تم تصميم هذه القوانين الإجرائية والإثبات لكى لا تطبق ولكى تكون محاولة أى محاكمة تحتها تتعارض مع ال Dude Process وتبطل فوراً.. بمعنى اخر ومن ناحية عملية effectively ما عندك قانون يعاقب على الزنا.. مافى حد الزنا.. أما لماذا اختارت الشريعة الإسلامية هذا الوضع الغريب الذى يشبه إباحة الزنا قانوناً فهذا خارج نطاق هذا النقاش. هذا بالنسبة للزانى الذى ينكر أنه زنى.. اما الزانى المعترف فإن فقهاء النميرى المعطوبين لم يسلكوا مسلك الشريعـة لأنهم اساسا مصممون على القطع والرجم. والحكمة فى العبارة أدرؤوا الحدود بالشبهات.. والشبهات فى زمننا هذا مختلفة عن الصدر الأول.. لم تكن هناك إختبارات سلامة العقل بوسائل وأجهزة ومعدات وأطباء متخصوون.. حتى لو اعترف الرجل على نفسه بالزنا.. والشبهات اليوم تتعدى البحث عن واقعة انه زنى أم لم يزنى.. بل حتى الزانى يختبر فى سلامة عقله ولماذا زنا.. والزنا هو تصرف عدائى ضد المجتمع، ومن ثم فهو فى كل الأحوال مرض نفسى. لذلك ولو تابعت هذه الشبهات ستجد مثل المثال الأول.. ستجد ليس اليوم ما يمكن أن يكون دليلاً مطلقا وشرعيا بلا شبهات، على جريمة زنا تستحق عقوبة الرجم. مرة أخرى.. لماذا فى الأساس شرعت هذه الطريقة لتبرئة الزانى عن طريق رأس الرجاء الصالح بدل يباح الزنا.. فهذا أيضا خارج نطاق هذا النقاش.. الخلاصة: رغم ان الشريعة (القانون) يعاقب على الزنا بالجلد والرجم، فإن قانون الإثبات والإجراءات الجنائية قيد هذا القانون بالصورة التى جعله غير قابل للإثبات، دع عنك التنفيــذ. لعلك الان تذكرت لماذا قلت ان الشريعة فى موضوع الحدود وعقوبات الحدود أكثر ليبرالية من القوانين الغربيـة. تخيل جوزين رجل وإمرأة ورجل وإمرأة.. وجدوا فى الشارع فى واشنطن عريانين ومع بعض يعنى.. جوز ودوه لمحكمة شرعية والتانى ودوه لمحكمة مدنية .. الذى يحصل ان المحكمة الشرعية سوف تبرءهم والمحكمة المدنية سوف تدينهم وترسلهم للسجن.. فأيهما أكثر ليبرالية؟ بقى القول انه حتى لو تمت تبرئة المتهم، ولكن هناك عقوبة التعزير.. وهى عقوبة اقل مثل غرامة أو سجن.. وتحويل التهم الى تهم اقل عادى ومعمول به فى الغرب.
11-22-2022, 04:32 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3469
يا شانتير، الفكرة تعتمد على القرآن المكي لنسخ القرآن المدني، لكن لو ما في المكي ما ينسخ المدني ما عندها حل غير تبقي على المدني، يعني مسألة الحدود لم تكن حاضرة في مكة لأنو ما كان في دولة.
تقول يا شانتير، لا تحترم من يدعو أو يأمر بتهشيم الرأس؛ هل تحترم من يأمر بقطع اليد أو القطع من خلاف؟
11-22-2022, 05:30 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3469
اضافة لردي لشانتير؛ الفكرة نسخت حد الردة لوجود قرآن مكي يقر بحرية الاعتقاد،
تظل الفكرة أخفّ نسخة من الاسلام، مرّة في مفكر سوداني بلندن، في اتصال تلفوني قلت ليهو: صحي يا دكتور انت كنت جمهوري؟ قال لي: دي كانت آخر محاولة لي عشان أظل معاكم في الدين دا
فشنو؟ لو في واحد داير يسيب من الدين دا، أحسن ليهو يخرج من باب الجمهوريين، لأنو لو طلعت من باب ناس الكنزي بتلقى راسك تحت كرعيك مدردق
السلام عليكم و رحمة الله و التحايا لصاحب البوست و ضيوفه الكرام. مسألة الحدود في الفكرة الجمهورية واحدة من المواضيع التي تحتاج لكثير من التعمق لفهمها! الأستاذ محمود يقول إن الحدود حكيمة كل الحكمة و يقول لا يمكن تطويرها لانها ليست شريعة و إنما نابعة من الحقيقة. يعني تقوم على القوانيين الإنسانية و حقوق الحياة الطبيعية " فوق الدستورية". فمثلا الحدود تساوي بين المسلم و غير المسلم. يعني العين بالعين و هذاا امر عدل لكل افراد المجتمع و بالتالي يمكن لكل المجتمع قبولها و العيش في امان تحت قوانين عادلة بعقوبات رادعة. الأستاذ يقول إن التطوير ليس في الحدود ولكن في تطبيقها "
Quote: أما تشريع الحدود والقصاص فإنه لا يقوم على فروع القرآن، وانما يقوم على الأصول الثوابت من القرآن، ومن ثم فهو غير قابل للتطوير، الاّ لدي تطبيقه، وذلك بتطوير وسائل درء الحدود بالشبهات.
. المحك هنا " إلا لدى تطبيقه"! و يقول الأستاذ إن الحدود يمكن درؤها بالشبهات إلى ما لا حد! و يشير الى إن العلم الحديث مثلا وجد إن الإختلال النفسي قد يكون متأصلا في النفس البشرية بدرجة شديدة ويمكن أن يكون سببا في درء الحدود، كل الحدود إلى ما لا نهاية. و طبعا الفكرة الجمهورية تقول بأن المجتمع الإنساني سيتطور بدرجة إذا إرتكب أحد جريمة حدية، ولأن المجتمع طاهرا، ستهز الجريمة الحدية المجتمع بدرجة يرى أن العقاب الحدي بحقها مناسبا و مستحقا! قلة الحساسية الأن للجرائم في مجتمعاتنا اليوم، ترى الجرائم الحدية عادية بدرجة تستوحش عقوبتها و تراها عقوبة بربرية و ما هي كذلك! على العموم لا أعتقد بأن الجمهورين الأن ينادون بتطبيق الحدود في أي مستوى لأن في نظر الفكرة إن المسلمين اليوم ليسوا على شئ و هم في جاهلية. ليس بمستوى جاهلية القرن السابع بالطبع و لكنها جاهلية مع ذلك!
Quote: المهم تاني، لو مداخلتي دي بعيدة عن موضوع النقاش؛ جلوها وما تكتبوا لي النصائح المدرسية من شاكلة كلام عاطفي وفطير، لأنو بقيت زول مسالم وما عندي طاقة للشكل
الجميل ابكرونا او المستنير كما يسميك بعض الأحباب الفطير ليس ما تكتب انت بل الفطير هو تسويق وتسويغ الجمهوريين لشك استاذهم ، والشك الذي يقصدونه يا ابوبكر ليس كما تفهم انت وافهم انا ( عدم اليقين ) بل يسمونه شك العارفين ، وهو فايت يقيني ويقينك بدليل انه ظل يمارس الأصالة حتى فارق الحياة - أصيلا - ....... ولو لم يكن موقنا بانه اصيلا ، فلا تفسير لفعله من ترك اركان الاسلام ونسخ الشريعة الا بالنفاق او الالحاد او الجنون ، اذ لا يعقل ان يفعل ذلك شخص عاقل يدرك مآلات ما يفعل ، ولو كان فعله خاصا به لما عنى الكثير ولكنه خرج للناس بدين بديل ، اما هو او الهلاك وجهنم !!!!!! يقيني ان محمود لك يكن مجنونا ولم يكن ملحدا ولم يكن جاهلا بما يقول او شاكا ، بل كان اسيرا لهوس صوفي يقعده عن التفكير خارج أطار هذا الهوس ويمسك به ، ومثل هذا الهوس ايضا موجود في الديانات الوثنية كالهندوسية والبوذية وغيرها وتسمي النيرفانا ، او الاستنارة ، او معرفة ذاتك والعيش في السعادة المطلقة وهي نفس فكرة الأصالة التي سيطرت على فكر محمود ، والفطير اكثر يا ابكر تخريجاتهم لهذا الشك ومنها تخريج القراي التالي والذي يقول فيه ان شك الاستاذ هو شك العارفين ، وحتى لو طلع ماهو الاصيل الواحد فان الله لن يحاسبه على ترك العبادات ، تخيل معي هذه الجرأة على الله ، يقول القراي :
اتفق معك في ان اسئلة المناقش لا قيمة لها ، ويمكن ان ارجع اليها اذا شعرت انت انها تشكل لك أي مشكلة فليس فيها شئ جديد الاستاذ محمود قال لتلاميذه الا يقولوا للناس انه الاصيل الواحد لانه على شك من هذا الأمر.. ولأن الاصيل الواحد حين يأتي لا يحتاج الى اعلان عن نفسه وانما سيعرف بما يأتي على يديه من تغيير هل يعني هذا ان الاستاذ محمود يشك في انه أصيل ؟ الجواب: لا !! لأن الاصيل الواحد هو قمة الاصلاء ودونه من يعتقد انه أصيل بحق ولهذا ترك التقليد وحين يجئ وقت ظهور الاصيل الواحد سيظهر لكل من دونه إن ما كان حق عنده لم يكن حقاً عند الله ولهذا عليه ان يرجع للتقليد النبوي .. ولن تعتبر فترته التي ترك فيها التقليد ذنب يعاقب عليه وإن كانت خطأ دقيق عقابه هو مجرد عدم التحقيق لما كان يعتقد من مقام لأنه تركه بدلائل لا تقبل الشك وان كانت لا تقييد علم الله لقد شرح الاستاذ موضوع شكه في حديث (الاصيل الواحد) وقال ان الشك الرفيع في هذا المقام يجئ من كون الله لا يقيد بما علمته انت عنه لأنه مطلق وكل علم أو عد بتحقيق مقام هو دون المستوى المطلق.. وحتى يقرب الاستاذ الصورة لفهمنا ذكر قصة النبي صلى الله عليه وسلم مع ابي بكرفي غزوة بدر فقد كان النبي يدعو الله بالنصر ويلح في الدعاء ويرفع يديه حتى وقع رداءه وكان ابوبكر مطمئن للنصر لان النبي قد اخبره ان الله قد أوحى له بانه سينتصر وكان ابوبكر يقول للنبي (بعض مناشتدتك ربك يا رسول الله فان الله منجز ما وعدك ) وكان .النبي لا يكترث لذلك ويلح في الدعاء قال الاستاذ ان ابوبكر كان لا يشك في النصر لتصديقه للنبي وللوعد الالهي ولكن النبي لانه اعلم من ابي بكر كان يشك في النصر لمعرفته بان المطلق لا يقيد ، فهنا شك النبي أكبر من يقين ابي بكر.. فالاستاذ أتي بعلم جديد فيه حل مشاكل الانسانية وهذا اكبر دليل على اصالته لمن لم يعرفه والذي عرفه يرى في حياته دليلاً اكبر على انه يختلف من كل الناس ولهذا اعتقد تلاميذه انه اصيل ولكنه اراد لهم ان يفتحوا اذهانهم على حقيقة ان المطلق لا يقيد ولذلك قال( مين ادراني؟ انا قد اكون مرحلة وعند الله من هو اولى مني ليكمل المشوار يجليه لوقته ) لهذا فهو لم يقل بأنه الاصيل ولكن كان لابد له ان يمارس الاصالة لان المعرفة عند الكبار تستوجب العمل وفق العلم والا دخل النفقاق الفكرة الجمهورية في مستوى دعوة الناس الى التزام السنة هي الدين الاسلامي عائد من جديد .. ولكن شرح مناسبة الفهم للواقع والاستفادة من التراث البشري في الافكار الانسانية الصالحة فكرة قابلة للجدل والاخذ والرد .. فهناك منهج هو طريق محمد وهناك ثمرة لاتباع الاستاذ لذلك المنهج وهي الفهم الذي يجعل الدين في تشاريعه يناسب العصر دون تنازل عن جوهره .. هذا الفهم يقدم على اساس انه فكرة مطروحة للحوار فاذا اقتنعت بالفكرة وبدأت ممارسة المنهج اصبح الامر عندك أمر دين لأنه سيستقر في قلبك وعقلك ان الفهم الصحيح هو مراد الله للناس بالضرورة هذا ما يسر الله لي في ما لدي من وقت ضيق .. فان اكتفيت به فذاك والا يمكن ان تعود بأسئلة جديدة أو تعيد بعض من اسئلتك
تامل في التالي:
Quote: هل يعني هذا ان الاستاذ محمود يشك في انه أصيل ؟ الجواب: لا !! لأن الاصيل الواحد هو قمة الاصلاء ودونه من يعتقد انه أصيل بحق ولهذا ترك التقليد
وهذا:
Quote: وقال ان الشك الرفيع في هذا المقام يجئ من كون الله لا يقيد بما علمته انت عنه لأنه مطلق وكل علم أو عد بتحقيق مقام هو دون المستوى المطلق.
فهل يعني هذا ان الرسول حين قال لمحمود ها انت وربك لم يكن يعلم ان الله لا يقيد ما قاله للرسول ( انا لا اؤمن بقصة مطلق ومقيد هذه ) بل الله تعالى يعد ولا يخلف الميعاد !!!
Quote: ولكن النبي لانه اعلم من ابي بكر كان يشك في النصر لمعرفته بان المطلق لا يقيد ، فهنا شك النبي أكبر من يقين ابي بكر.
ونفهم من كدا ان شك محمود اكبر من يقيني ويقينك يا ابو بكر !!!!!! طيب كيف جزم الاستاذ بان المسيح المحمدي سيأتي بلرسالة الثانية في القرن العشرين وفي السودان ؟؟ كيف استطاع ان يحدد الزمان والمكان ويمارس المهام وهو يعلم ان المطلق لا يقيد ؟؟ واين المسيح المحمدي الذي وعدنا محمود بمجيئه في السودان في القرن العشرين ؟؟ يقول:
Quote: وسيجيء المسيح الأخير ليفصلها، ويطبقها، على مجتمع القرن العشرين الذي أعدته المسيحية واليهودية والإسلام،
ويقول:
Quote: ومجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم
والسؤال : لماذا قام الاستاذ بمهام المسيح من بعث آياث الاصول ونسخ قرآن الفروع وهو يكتب صراحة ان هذه هي مهمة المسيح ؟؟؟ فهل هو المسيح ، وهل له تفويض من المسيح ؟؟ يا جمهوريين سامحناكم من اظهار تفويض من الله لمحمود ، كدا جيبوا لينا تفويض من المسيح المحمدي عشان يكون محمود هو ال acting بتاعه لحين ظهوره !!!!!!! ويواصل :
Quote: فنحن نزعم أنّ السودان سيكون هو الأرض التي سيتم على أديمها (وهو الشعب الذي سيتم على يديه) ذلك البعث الروحي الأكبر المصحوب بمجيء المسيح المحمدي، وبقيام جنة الأرض!! نحن نزعم أن السودان سيكون هو الموطن الجديد لهجرة محمد الروحية، وذلك حيث تحيا سنّته، وتحقق حقيقته.. نحن نزعم أنّ الفكرة النظرية لذلك البعث الإسلامي الأكبر إنّما تجد التجسيد التطبيقي لها في السودان..
فهل حدث ما توقعه محمود في القرن العشرين في السودان ؟؟؟ لا اعتقد انني احتاج لاجابة فالكل يعلم ذهاب محمود الى مصيره ، وغيابه الى قيام الساعة ، فهل يعقل ان يعدم النميري المسيح المحمدي اي الله الذي تنتظره الارض كلها لهذه المهمة التي نص عليها : وشوف اوصاف المسيح المحمدي :
Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.. أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل إطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوى ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، إلى أن ينتهي العلم إلى علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان على نفس المستوى من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل على إنزاله من الملكوت إلى الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم.. وإلى تحقيق هذا المقام في الأرض، ترد الإشارة بالآية الكريمة: (ان الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد).. فهذه العودة هي لمستوى ولاية النبي، مستوى المقام المحمود الذي حققه النبي في المعراج في إلمامة، حكى عنها القرآن بقوله تعالي: (ما زاغ البصر وما طغي).. ثم حققه النبي بالنزع على فراش الموت، وانتقل به إلى البرزخ، وهو من برزخه يعد الأرض لتحقيق هذا المقام فيها.. فصاحب هذا المقام، لأنه تخلق بأخلاق الله، أخلاق القرآن، فقد تحقق بالأحدية، وبالواحدية.. ومعنى (الأحد).. هو الذي لم يجيء من مثله ولا يجيء منه مثله، أو هو الذي (ليس كمثله شيء).. ومعنى (الواحد).. هو الذي لا ينقسم.. فصاحب المقام المحمود هو في نفسه واحد، وفي مقامه واحد، وهذا من كمال التخلق بأخلاق الله،
ويقول :
Quote: ولذلك فالرجل المنتظر رجل من أمة محمد يأتي ليبعث أصول الإسلام ويقيم عليها دولة السلام ، وهو الذي (لا تهزم له راية) ،
وشوف الاضطراب :
Quote: فالمسيح المحمدي هو الذي سيرفع .. فالذي يتحدث عن المسيح الإسرائيلي معتقدا أنه لم يقتل مخطئ ، دون أدنى ريب .. إن أمر الرفع سيصح في أمر المسيح المحمدي .. فإنه هو الذي سيرفع حيا .. وهذا هو كمال الإسلام على المسيحية الذي يوشك أن يضيعه المسلمون بالاضطراب في الفهم ، أو قول (باتباع الظن) كما أشارت إلى ذلك الآية الكريمة ..
فلو قلنا انه المسيح المحمدي ، فهل رفع محمود حيا ؟؟؟ وان قلنا انه ليس المسيح فبأي حق ترك التقليد ومارس مهام المسيح ، وما مصير النسخ المتسربة من حقيبة المسافر ( الرسالة الثانية واحكامها ) الذي تأجلت رحلته الى أجل غير مسمى ؟؟؟ كيف لا تهزم له راية ويرفع الى السماء حيا ؟؟؟ وكيف تنكست رايته الى الأبد ؟؟؟ كلها اسئلة محيرة لن تجب جمهوريا يقترب من الاجابة ........
Quote: تظل الفكرة أخفّ نسخة من الاسلام، مرّة في مفكر سوداني بلندن، في اتصال تلفوني قلت ليهو: صحي يا دكتور انت كنت جمهوري؟ قال لي: دي كانت آخر محاولة لي عشان أظل معاكم في الدين دا
فشنو؟ لو في واحد داير يسيب من الدين دا، أحسن ليهو يخرج من باب الجمهوريين، لأنو لو طلعت من باب ناس الكنزي بتلقى راسك تحت كرعيك مدردق
مداخلة غريبة ، لكن يا المستنير الاسلام ما فيهو MCQ الاسلام عقيدة وعبادات ومعاملات ، كل لا يتجزأ ، ولا توجد منه نسخ مخففة ونسخ تقيلة ، والجمهوريين ذاااتم عندهم كربة اصعب من حقتنا ، عندهم قيام ليل وصيام كتيييير ما ليهو حد ، والله لا جاب ليك اقتصادهم ، واستاذهم كان بصوم ايام متواصلة ( الصيام الصمدي) بس صلاة استاهم كانت سهلة ، تتنفس وبس دي الصلاة !!!!! وعندهم اعتقادات غريبة كأن تعتقد انو الله اثنين ( مطلق ومقيد ) والله مخلوق وكلام كتيييير من الهوس الصوفي لا يلقيق بانسان يشغل مخه ..... فلا اعتقد ان ايمانك بالله مخلوق ومقيد سيجعل لك نصيبا في الاسلام ، فكدا بتكون قضيت صلاة وصيام وتعب على الفاضي ...... تحياتي
11-22-2022, 07:45 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3469
شكراً يا عمر عبد الله، على المداخلة التي حاولت أن أوصل فكرتها في مداخلاتي،
طمرت فيك ستاربكس ——— هامش: لي زمن بفكر أعرض عليك فكرة تنزل انتخابات مجلس النواب ٢٠٢٦ ديمقراطي عن غرينسبورو عليك الله فكر في الموضوع دا وزي ما قالوا الصحابة أموالنا وأولادنا ووقتنا وتكاسينا في خدمة حملتك الانتخابية انت ما أقل من إلهان عمر
11-22-2022, 07:58 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
دعنـا نتفق أولا على أن المقصـود بالله هنا هـو الإنسـان الكامل، وليست الذات الإلهيـة المطلقـة.. ولا شك أن الكثيرين من الجمهـوريين كانوا يعتقـدون بتحقيق الأستـاذ لمقام الإنسـان الكامل، الذى يعرف عندنـا أيضـا بالأصيل الواحـد.. ذلك لأنه فى الفكـرة، حسب توضيـح الأستـاذ فى "الأصيل الواحـد"، أنه بالرغـم من أن كل فرد من أمـة محمـد يمكن أن يكون أصيلا، إلا أن أصالتـه هى فى أطـار التقليـد، بمعنى أنه أصيل فى تقليـده للنبى فى الصلاة وغيرهـا من العبادات المعروفـة، وهـو يؤدى الصلاة الشـرعيـة كما يؤديهـا بقيـة المسلمين.. إلا فرد واحـد، هـو الذى يمكن أن تكون صلاته مختلفـة فى الشكل عن الصلاة الشـرعيـة، وهـذا هـو الأصيل الواحـد.. من هنـا فهـم البعض، ولست فى مقام ذكـر أسمـاء أو مجموعـات، ولكن قصـائـد الجمهـوريين مليئـة بالإشـارات الواضحـة فى هـذا المضمـار.
هناك أسئلـة كثيـرة يا أخى ياســر تحتاج الى إجابات واضحـة، وهى تؤرقنى دائمـا وأبحث عن أجـوبـة لهـا.. منهـا على سبيل المثال، لو كان الأستـاذ محمـود شـاكـا فى كونـه الأصيل الواحـد، فلماذا ترك الصلاة الشـرعيـة، ولم يبقى عليهـا حتى يتيقن من الأمـر.. ذلك أن الصلاة الشـرعيـة لا يتحول منهـا الى صلاة الأصالـة الا الأصيل الواحـد.. ثم أن هناك تعارضـا بين ما هـو مكتوب فى كتب الرسالـة الثانيـة، ورسـالـة الصلاة، وطريق محمـد، من أن كل مسلـم سـالك يمـر بمرحلـة التقليـد لتفضى به الى الأصالـة، التى يتلقى فيهـا شـريعتـه الفرديـة كفاحـا من الله، التى قـد تختلف عن شكل صلاة التقليـد، وبين ما جاء من نفى قاطع من الأستـاذ، فى حديث "الأصيل الواحـد" من أن شكل الصلاة الشـرعيـة لا يسقط أبدا إلا من فرد واحـد، وبقيـة المسلمين تكون أصالتهـم فى أطار التقليـد.. وأسئلـة أخـرى كثيـرة أقوم، كل ما وجدت وقتـا، بالتفكيـر فيهـا ومحاولـة إيجاد أجوبـة لهـا، وسـوف أكون سعيـدا جدا فى اليوم الذى أرى فيـه صـورة بحثى عن الأجوبـة هـذا مجتمعـة فى مطبوعـة أشـارك فيهـا الجميـع.
Quote: الفكرة تعتمد على القرآن المكي لنسخ القرآن المدني، لكن لو ما في المكي ما ينسخ المدني ما عندها حل غير تبقي على المدني، يعني مسألة الحدود لم تكن حاضرة في مكة لأنو ما كان في دولة.
مرة تانية تحية يا المستنير تعريف القرآن المكي والمدني عند محمود لا يرتبط بمكان النزول بمكة او المدينة او ما بعد الهجرة وقبلها كما يعرفها الفقهاء بل له تعريف خاص لا ندري من أين اتى به وهو تعريف غير منضبط وليس له اصول ولا فواصل ويضع مستوى المخاطبين تعريفا للمكي والمدني - فيتعبر مدنيا وان نزل في مكة او قبل الهجرة ما خاطب المؤمنين ، ومكيا وان نزل في المدينة او بعد الهجرة ما خاطب الناس ، وطبعا دا معتمد على الفهم الخاص الذي يتلقاه عن الله مباشرة ، وهذا يترك المجال للهوى والانتقائية التي اشار اليها الكثير من المتداخلين حيث ينسخ آيات نزلت في مكة لأنها لا تخدم غرضه ـ او يستخدم آيات مدنية لخدمة غرضه مثل الآية 219 من سورة البقرة والتي يعتمد عليها في نسخ مقادير الزكاة والانتقال للشيوعية الاقتصادية بالرغم من انها مدنية :
Quote: يا شباب لو الاستاذ كان اصيل او لم يكن.. نحن شن لينــا؟ بس واحد يشوف لو عنده إجابة وينوبكم ثواب
ابو الريش لك التحية لو عرفت مهام الأصيل وفهمت انه هو الله في نهاية المطاف ما كنت سألت السؤال دا !!!!!!!! كدا نعيد سؤالك كالتالي ونشوف الناتج حيكون شنو : يا شباب لو محمد رسول او لم يكن.. نحن شن لينــا؟ بس واحد يشوف لو عنده إجابة وينوبكم ثواب .. فلو كان محمود اصيلا فعلا لكانت الفكرة صوابا من عند الله ووجب علينا اتباعها لأنه رسول ، فكل من كفر برسول من الله توعده الله بجهنم ، وكان علينا ان نناصره وننجو بانفسنا من النار ، عمرك شفت نبي اتباعه اخيتاري ؟؟؟؟؟؟؟؟ ..... ولو لم يكن أصيلا لوجب عليها كشف النبوة الكاذبة التي تعمل على تحوير الاسلام ونسفه من قواعده ومحاربة فكره وتحذير المسلمين من شره وهو ما نقوم به الآن !!!!!! يعني معقول يا محمد انت ماشي خلف انسان يدعي انه الله ( اصيل) ولا يهمك ان كان هو كذلك ام لا ؟؟؟ معقول تسير خلف مجهول ديانة ومجهول شريعة ومجهول هوية وتدعي ان هذا هو الحل للبشرية قاطبة والدين الذي اراده الله لنا ، وصاحبها مجهول حال ؟؟ حاجة غريبة !!!!!!
النذير حجازي
Abureesh
Abdel Aati
ABUHUSSEIN
أبوبكر عباس
Ali Alkanzi
كمال عباس
الصديق الزبير
أمين محمد سليمان
محمد أبوجودة
Shinteer
Omer Abdalla Omer
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست