نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)
|
الاخ العزيز علاء:
Quote: اسم الكتاب كاملاً العاطل الحالي والمُرخَص الغالي ولكنه اشتهر بالعاطل الحالي.يعالج هذا المؤلَّف الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل". |
ذلك مقطع مهم من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي.. والحقيبة من نمطقية الزجل وفق خلاصة البحث.. اقرأ لطفاً مرة ثانية ماذا قال عن نمطيتها في هذا المقطع: صفي الدين الحلي.. في حوالي العام 1330م أي قبل خراب سوبا (1503) ب حوالي 170 سنة.. اللغة العربية (الرسمية) حديثة في السودان.. لذا نحن حتى الآن لا وعي لنا بأشعارنا العربية بالذات الأصيلة (الشعبية والعامية).
تقول علاء:
Quote: يا محمد جمال ببساطة شديدة جيب لينا مثال قصيدة من الزجل على وزن (بحر) قصيدة من الحقيبة ( و انت قلت الامثلة كثيرة فى الاسطوانات الموثقة بواسطة ديمتري بازار ) انا عافيتك من القصائد الموثقة جيب لينا مثال من كل شعر الحقيبة الموثقة وغير الموثقة . عايزين مثال واحد عشان نقتنع .
خذ نفس عميق واستمتع بهذه الاغنية عشان تفتش كويس -وهى من اغاني السماع . |
ليس لهذا علاقة بالتفاعيل والوزن.. سؤال الوزن أصلاً في هذا البوست nonsense لذا لم أقف عنده برغم تكراره .. لان للزجل تفاعيل عديدة وأوزان غير محدودة.. ليس مثل الدوبيت مثلاً وزن واحد.
فتفاعيل الزجل وأوزانه ليست الفيصل بل طريقة بناء القصيدة تمثل 51% في تحديد النوع زجلي أم لا.
والبقية عندي 25% للكلمات المفتاحية المشتركة و14% للمخيال الشعري.. سأشرح ذلك تفصيلياً في ثنايا السرد المقبل.
وعشان أنا عارف دا كلام كتير ومهم وبدون إكتماله الصورة لن تتضح.. إلا يكتمل.. أرجوك لطفاً انتظرنا في النقطة رقم 3 فهي غاية الأهمية:
Quote: وهذه هي النقاط المقترحة لتأطير الحوار؟ ولا أدرى الأفضل أن نفتح بوست جديد أم نواصل هنا؟؟؟:
1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً حسب نتيجة البحث
2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.
3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل (المملوكي/الحوزي) وما هي الأدلة؟. عبر طريقة النظم "بناء القصيدة" والكلمات المفتاحية والمخيال الشعري؟ شرح يتبع عبر النماذج المقارنة.
4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.
5- كيف إستخلصنا أن النمط الزجلي في السودان شجعه الإنجليز بطريقة مباشرة وغير مباشرة وبل شجعته أيضاً الحكومات التي تلت الإنجليز "الإستقلال"؟ ذلك حدث ولا يقدح في الإبداعية وفق نتيجة البحث.. شرح عبر الشهود!
6- كيف نستفيد من نتيجة البحث عملياً وفي أرض الواقع بغض النظر عن صحتها من عدمه؟ شرح يتبع عبر تطبيقات عملية.
|
--- السرد قد ياخد شوية زمن.. ولا بد أن تذكر حقيقة (هل في غيرها؟): أن شخصي الضعيف هو أول من بادر بمحاولة إستنباط تفاعيل وأزان الشعر العامي السوداني (وبحوره الخاصة) بما فيه الحقيبة طبعاً .. واول من بادر بمحاولة إستنباط قواعد العامية الوسطسودانية (الحاضنة لشعر الحقيبة).. لم يحدث أبداً غير ذلك (هل؟) قل لي إذاً؟.
بالتالي أنا أعرف ما افعل حيال التفاعيل والأوزان... اطلب الصبر الجميل.. لسا المشوار طويل لطفاً
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة! | محمد جمال الدين | 09-18-22, 06:48 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 06:58 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 06:59 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 07:03 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 11:43 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 11:48 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 11:52 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 09:50 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | يحي قباني | 09-19-22, 03:24 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 05:37 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 05:44 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | يحي قباني | 09-19-22, 05:48 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | يحي قباني | 09-19-22, 06:13 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | يحي قباني | 09-19-22, 06:15 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 06:31 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 06:34 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 06:54 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | أبوذر بابكر | 09-19-22, 06:48 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-19-22, 06:53 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 06:58 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 07:08 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 07:24 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 07:56 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 07:57 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 08:05 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Abdelrahim Mohmed Salih | 09-19-22, 08:08 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 08:48 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-19-22, 09:15 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 09:39 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 09:41 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | mohmmed said ahmed | 09-20-22, 07:59 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-20-22, 12:21 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hafiz Bashir | 09-20-22, 12:57 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد عبد الله الحسين | 09-20-22, 01:20 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 05:00 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 05:01 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 05:07 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 06:04 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 06:37 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 07:26 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 07:52 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 08:05 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-20-22, 08:29 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-20-22, 08:38 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Ahmed Yassin | 09-20-22, 09:32 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 09:53 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 10:00 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 10:30 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 10:55 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Ahmed Yassin | 09-20-22, 11:08 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 11:31 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 00:07 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 00:40 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 02:29 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-21-22, 07:48 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hafiz Bashir | 09-21-22, 11:46 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد عبد الله الحسين | 09-21-22, 12:23 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 06:40 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 03:37 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 05:15 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 06:41 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 07:11 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-21-22, 07:42 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 07:48 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 08:04 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-21-22, 08:09 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 08:33 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 10:37 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 11:58 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 00:57 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hani Arabi Mohamed | 09-22-22, 01:55 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 02:17 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 02:40 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 03:13 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hafiz Bashir | 09-22-22, 05:17 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hafiz Bashir | 09-22-22, 05:20 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد عبد الله الحسين | 09-22-22, 06:40 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 06:40 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 06:41 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 06:48 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 07:50 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 09:52 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 09:53 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 09:53 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:09 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 10:13 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:28 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:44 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:50 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:51 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 11:02 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 01:26 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Ahmed Yassin | 09-22-22, 11:50 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 00:38 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 00:40 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 01:38 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-23-22, 02:06 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 11:24 AM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-23-22, 02:48 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-23-22, 02:58 PM |
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-23-22, 03:10 PM |
|
|
|