صور تليسكوب "جيمس ويب":تؤكّد أم تنفي قصّة الخلق في الأديان الابراهيمية؟

Quote: ثانيا قد قلتها للأخ علاء الذي يناقش هنا بلا منهج ولا رؤية فكرية وإنما عبر مسلمات مسبقة ونسق عاطفي هش ـ إن لهم في الفكرة الجمهورية مخرجا ـ لمثل هذه القضايا

Quote: المعطلة لاينفون الصفات وإنما يقولون مثلك بقدم صفات الفعل "

Quote: دا تعسف فصاحب الحوار لم يربطه بإيمان وكفر وشك ـ أسامة الخواض لم يدخل لنفي أو إثبات وجود الله

Quote: .. طيب الظاهر عليك التعطيل دا عامل ليك تشويش عشان نخرج من النقطة دى لنقطة اخرى : مفهومك شنو عن التعطيل ومن هم المعطلة ولماذا اسموهم بهذا الاسم ؟

Quote: أنت معطلاتي تقول بقدم الصفات الفعلية مع تعطيلها لحين آوان الخلق معطل ـ بمعني غير مُفعِل ,,,,,,,, أها بالمعني اللغوي خليك من مفاهيم علم الكلام والفلسفة

Quote: ثانيا مافي حاجة إسمها صفة أزلية بالنسبة للخالق حادثة بالنسبة للإنسان

Quote: ثانيا مافي حاجة إسمها صفة أزلية بالنسبة للخالق حادثة بالنسبة للإنسان

Quote: مع إحترامى للجميع لكنى ارى أن كل هذه النقاشات تعتبر مسك العصــا من النص.

Quote: ياخ طالما انهم لا ينفون الصفات كيف اصبحوا معطلة ؟؟؟ دا بيدل على انك انسان فقير فى النقاش فى البوست دا وما عندك معلومات كافية للنقاش . عشان تانى ما تطاول على الناس .

Quote: هل يمكن التوفيق بين الكتاب المقدس ونظرية التطور؟‏ يذكر الكتاب المقدس ان ‹الله خلق كل الاشياء›.‏ (‏رؤيا ٤:‏١١‏)‏ وهو لم ‹يسترِح› الا بعدما انتهى من اعماله الخلقية.‏ (‏تكوين ٢:‏٢‏)‏ من الواضح اذًا ان الله لم يخلق كائنا عضويًّا ثم ارتاح،‏ وراح يتفرَّج عليه وهو يتطوَّر عبر ملايين السنين الى اجناس مختلفة من الاسماك والقردة والبشر.‏ * ففكرة «التطور الجليل» هذه تلغي دور الله الذي يقول الكتاب المقدس انه «صنع السماء والارض والبحر وكل ما فيها».‏ —‏ خروج ٢٠:‏١١؛‏ رؤيا ١٠:‏٦‏.‏

Quote: الإصحاح الأول 1 :1 في البدء خلق الله السموات و الأرض 1 :2 و كانت الأرض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه 1 :3 و قال الله ليكن نور فكان نور 1 :4 و راى الله النور انه حسن و فصل الله بين النور و الظلمة 1 :5 و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا 1 :6 و قال الله ليكن جلد في وسط المياه و ليكن فاصلا بين مياه و مياه 1 :7 فعمل الله الجلد و فصل بين المياه التي تحت الجلد و المياه التي فوق الجلد و كان كذلك 1 :8 و دعا الله الجلد سماء و كان مساء و كان صباح يوما ثانيا 1 :9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء إلى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك 1 :10 و دعا الله اليابسة ارضا و مجتمع المياه دعاه بحارا و راى الله ذلك انه حسن 1 :11 و قال الله لتنبت الأرض عشبا و بقلا يبزر بزرا و شجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الأرض و كان كذلك 1 :12 فاخرجت الأرض عشبا و بقلا يبزر بزرا كجنسه و شجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه و راى الله ذلك انه حسن 1 :13 و كان مساء و كان صباح يوما ثالثا 1 :14 و قال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار و الليل و تكون لايات و اوقات و أيام و سنين 1 :15 و تكون انوارا في جلد السماء لتنير على الأرض و كان كذلك 1 :16 فعمل الله النورين العظيمين النور الأكبر لحكم النهار و النور الاصغر لحكم الليل و النجوم 1 :17 و جعلها الله في جلد السماء لتنير على الأرض 1 :18 و لتحكم على النهار و الليل و لتفصل بين النور و الظلمة و راى الله ذلك انه حسن 1 :19 و كان مساء و كان صباح يوما رابعا 1 :20 و قال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية و ليطر طير فوق الأرض على وجه جلد السماء 1 :21 فخلق الله التنانين العظام و كل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن 1 :22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الأرض 1 :23 و كان مساء و كان صباح يوما خامسا 1 :24 و قال الله لتخرج الأرض ذوات انفس حية كجنسها بهائم و دبابات و وحوش ارض كاجناسها و كان كذلك 1 :25 فعمل الله وحوش الأرض كاجناسها و البهائم كاجناسها و جميع دبابات الأرض كاجناسها و راى الله ذلك انه حسن 1 :26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الأرض و على جميع الدبابات التي تدب على الأرض 1 :27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم 1 :28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الأرض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الأرض 1 :29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الأرض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما 1 :30 و لكل حيوان الأرض و كل طير السماء و كل دبابة على الأرض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما و كان كذلك 1 :31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا و كان مساء و كان صباح يوما سادسا ← روابط تفسير وشرح الأصحاح.. St-Takla.org Divider فاصل موقع الكنيسة المسيحية القبطية الأرثوذكسية: الأنبا تكلا هيمانوت الإصحاح الثاني 2 :1 فاكملت السماوات و الأرض و كل جندها 2 :2 و فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل 2 :3 و بارك الله اليوم السابع و قدسه لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا 2 :4 هذه مبادئ السماوات و الأرض حين خلقت يوم عمل الرب الاله الأرض و السماوات

Quote: سمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار فاختبا ادم و امراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة 3 :9 فنادى الرب الاله ادم و قال له أين أنت 3 :10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لأني عريان فاختبات 3 :11 فقال من اعلمك انك عريان هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها

Quote: ـ معطلة أي يقولون مثلك بتعطيلها ـ لاعدم وجودها موجودة ولكنها عاطلة إي غير فاعلة ـ يعني صفة الخلق قديمة عندهم ولكنها ـ عاطلة غير فاعلة

Quote: والسؤال هل أراد الله تعالي الشر هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه إن كانت الإجابة نعم وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟ هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟ أم أن مصير وفعل الإنسان تم بعلم الله تعالي ولكنه لم يتم بإرادته وإن كل مايفعله البشير هو خياره وإرادته الشخصي وليست إرادة إلهية سابقة ولاهوقدر ومصير مسبق لايمكن الفكاك منه ؟

Quote: هذا الكلام لم يقوله احد من مفكري الاسلام المعتبرين

(عدل بواسطة كمال عباس on 07-31-2022, 02:14 PM)

Quote: وهذا هو الواقع، فكلما تقدم الزمان، وتأخر عهد النبوة؛ قل العلم، وكثر الجهل، كما هو الحال اليوم في القرن الخامس عشر، والرابع عشر الماضي، فإن العلم قد قل كثيرًا، والجهل قد انتشر في غالب البلدان، فقل أن تجد بلدًا فيها العلماء الذين يكفون لحاجة البلاد، ويشار إليهم بالعلم، والفضل، والاستقامة، فالمصيبة عظيمة.

Quote: [مسألة في إبطال قولهم بقدم العالم][مذهب الفلاسفة] ص 88 وما بعدها من الكتاب الموسوم : تهافت الفلاسفة تفصيل المذهب: اختلفت الفلاسفة في قدم العالم. فالذي استقر عليه رأي جماهيرهم المتقدمين والمتأخرين القول بقدمه وأنه لم يزل موجوداً مع الله تعالى ومعلولاً له ومسوقاً له غير متأخر عنه بالزمان مساوقة المعلول للعلة ومساوقة النور للشمس، وأن تقدم الباري عليه كتقدم العلة على المعلول، وهو تقدم بالذات والرتبة لا بالزمان. وحكي عن أفلاطن أنه قال: العالم مكون ومحدث. ثم منهم من أول كلامه وأبى أن يكون حدث العالم معتقداً له. وذهب جالينوس في آخر عمره في الكتاب الذي سماه "ما يعتقده جالينوس رأياً" إلى التوقف في هذه المسألة. وأنه لا يدري العالم قديم أو محدث. وربما دل على أنه لا يمكن أن يعرف وأن ذلك ليس لقصور فيه بل لاستعصاء هذه المسألة في نفسها على العقول، ولكن هذا كالشاذ في مذهبهم وإنما مذهب جميعهم أنه قديم وأنه بالجملة لا يتصور أن يصدر حادث من قديم بغير واسطة أصلاً اختيار أشد أدلتهم وقعاً في النفسإيراد أدلتهم. لو ذهبت أصف ما نقل عنهم في معرض الأدلة وذكر في الاعتراض عليه لسودت في هذه المسألة أوراقاً، ولكن لا خير في التطويل. فلنحذف من أدلتهم ما يجري مجرى التحكم أو التخيل الضعيف الذي يهون على كل ناظر حله. ولنقتصر على إيراد ما له وقع في النفس، مما لا يجوز أن ينهض مشككاً لفحول النظار، فإن تشكيك الضعفاء بأدنى خبال ممكن. وهذا الفن من الأدلة ثلاثة: الأول يستحيل حدوث حادث من قديم مطلقاً قولهم يستحيل صدور حادث من قديم مطلقاً، لأنا إذا فرضنا القديم ولم يصدر منه العالم مثلاً فإنما لم يصدر لأنه لم يكن للوجود مرجح بل كان وجود العالم ممكناً إمكاناً صرفاً، فإذا حدث بعد ذلك لم يخل إما أن تجدد مرجح أو لم يتجدد، فإن لم يتجدد مرجح بقي العالم على الإمكان الصرف كما قبل ذلك، وإن تجدد مرجح فمن محدث ذلك المرجح؟ ولم حدث الآن ولم يحدث من قبل؟ والسؤال في حدوث المرجح قائم. وبالجملة فأحوال القديم إذا كانت متشابهة فإما أن لا يوجد عنه شيء قط وإما أن يوجد على الدوام، فأما أن يتميز حال الترك عن حال الشروع فهو محال [لم لم يحدث العالم قبل حدوثه؟ ...] وتحقيقه أن يقال: لم لم يحدث العالم قبل حدوثه؟ لا يمكن أن يحال على عجزه عن الأحداث ولا على استحالة الحدوث، فإن ذلك يؤدي إلى أن ينقلب القديم من العجز إلى القدرة والعالم من الاستحالة إلى الإمكان، وكلاهما محالان. ولا أمكن أن يقال: لم يكن قبله غرض ثم تجدد غرض، ولا أمكن أن يحال على فقد آلة ثم على وجودها، بل أقرب ما يتخيل أن يقال: لم يرد وجوده قبل ذلك. فيلزم أن يقال: حصل وجوده لأنه صار مريداً لوجوده بعد أن لم يكن مريداً، فيكون قد حدثت الإرادة.[أو قبل حدوث الإرادة؟]وحدوثه في ذاته محال لأنه ليس محل الحوادث، وحدوثه لا في ذاته لا يجعله مريداً.

Quote: اهلا علاء وكمال والقرّاء الكرام

Quote: فقصة الخلق في التوراة والقران مرتبطة بنطاق ثقافي وجغرافي وتاريخي معين. في ذلك النطاق لا نجد افريقيا ولا امريكا الشمالية او الجنوبية او استراليا وغيرها من الاماكن.

Quote: "Very Big Like" يا علاء، دوما كما عهدناك دوماً رائعاً و مُفحِماً: علم العليم وعقل العاقل اختلفـا *** من ذا الذي منهما قد أحرز الشرفا فالعلم قال أنا أحرزت غايتـه *** والعقل قال أنا الرحمن بي عرفا فأفصح العلم إفصاحاً وقال له *** بأيّنا الرحمن في قرآنه اتصفـا فبان للعقل أن العلـم سيده *** وقبل العقل رأس العلم و انصرفا.

Quote: مطلقية وجود الله لايستلزم وحدة الوجود لان نهاية الخلق عند سدرة المنتهى وما بعد السدرة هو الوجود المطلق اللامتناهى السرمدي لله تعالى وما دون السدرة هو الوجود لخلقه .

Quote: إذا وجود الله تعالي المطلق والسرمدي ـ يبدأ بعد سترة المنتهيأما قبل سدرة فيوجد الخلق والمخلوقاتـ إذا وبهذا المنطق يصبح وجود الله غير مطلق وإنما محدود ومقيد ـ بمكان ـهو مابعد سترة المنتهي ـ أما قبل السدرة فهناك وجود موازي ــ إثبات وجود الهي ـمربوط ـ ببعد المكانية ـيعني التحييز والتشبيهويعني نفي الإطلاق واللاتناهي . غير المحدود بالحيز والمكان ـ فالإطلاق يعني عدم التناهي ـ إثبات وجود منفصل عن ذات الله يطعن في تنزيه الله تعاليعن التناهي والوجود الذاتي المحكوم بالحيز...

Quote: بينما لو رجعنا الى تاريخ المنطقة نجد مدن مثل مدينة اريحا فى فلسطين وصنعاء فى اليمن السعيد مأهولتان من تاريخ 10000 عشرة الف سنة قبل الميلاد .

Quote: .احياناً النقولات ستكون طويلة واخرى قصيرة ( طويلة لان اقتطاعها تسقط معلومات مهمة ) ومن أهم فلاسفة المسلمين والذين تحدثوا عن الخلق والعالم . - الامام الغزالي ( القرن الحادي عشر ) - الامام فخر الدين الرازي والملقب بسلطان المتكلمين ( مابين القرنين الحادي عشر والثاني عشر ) - ابن رشد ( القرن الحادي عشر ) ومن المفكرين : - المفكر البارع : ابن خلدون ( القرن الرابع عشر ) - المفكر عباس محمود العقاد ( العصر الحديث ) - فى كتابه الموسوم : تهافت الفلاسفة وفى فصل : قِدم العالم يتحدث الامام ابي حامد الغزالي ويقول : كل هذه العناوين والمنقولات لاعلاقة لها بموضوع البوست والذي لم يأتي أصلا نفيا أو إثباتا لوجود خالق ـ وإنما مناقشة كيفية وتصور الخلق كما ورد في الكتب الدينية مقارنة بمعطيات العلم ـ

Quote: الحكمة فى ارادة الشر : انّ الارادة الالهية اقتضت ان تكون الدنيا دار تكليف وابتلاء لتمييز الناس حسب درجات ايمانهم وصبرهم على البلاء وفى هذا جميع

Quote: ركزوا لينا علي حسابات الباشمهندس أبو الريش .. وأجروها بحيث تعرفوا أين وصلت صور البق بانق من نقطة أنطلاقتها .. المصري وول أبا الخواض .. ورطونا في مسألة الدين .. لغرض في نفس يعقوبهم .. بريمة

Quote: كله هذا لايجيب إشكالية وكيفية الخلق المنصوص عليها في الأديان و ما تقوله العلوم

Quote: ودا كان السؤال ياعلاء هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه إن كانت الإجابة نعم وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟ هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟ ودي النصوص ... "وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً (30) .. "فَمَنْ يَمْلِكُ لَكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ بِكُمْ ضَرًّا أَوْ أَرَادَ بِكُمْ نَفْعًا" وَعَلَى اللّهِ قَصْدُ السَّبِيلِ وَمِنْهَا جَآئِرٌ وَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ "وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ بِقَوْمٍ سُوءًا فَلَا مَرَدَّ لَهُ ** إرادة السوء والضرر من الله تعالي وإن الإنسان مهما مابلغ من قوة لاتخرج إرادته من مشئية وإرادة الله فكل مايفعله الإنسان مراد ومحدد له سلفا ومقدر مسبقا

Quote: فمثلاً : الانسان مجبر ومسير فى : الولادة والنمو من الطفولة الى الشباب الى الكهولة والامراض والغنى والفقر الخ .

Quote: وابن تيمية نقلي خامل

Quote: اذا كان كل ما يفعله الانسان مراد ومحدد له سلفاً ومقدر مسبقاً ومجبر على اعماله فما الداعي ل : - ارسال الرسل الى البشر . - اهلاك وايقاع اشد العقوبات قسوة على بعض الناس فى قرية معيّنه وانجاة البعض الآخر بدون ان يلحقهم تلك العقوبة القاسية . - الجيش الجرار من الملائكة والذين يكتبون اعمال العباد . - يوم القيامة والحساب والجنة والنار . - العمل الصالح والكد والجد فى اداء الفرائض . - القضاء والقدر . - للعقل الذى ميز به البشر عن سائر المخلوقات لماذا لم يتركه مثل الانسان الاول والذى لم يكن مكلفا ولم يكن عاقلا

Quote: إنت إذا لاتؤمن بالقضاء والقدر خيره وشره وأن كل مايفعله الإنسان مُ قدر ومُراد سلفا

Quote: { إن قلوب بني آدم كلها بين أصبعين من أصابع الرحمن كقلب واحد يصرفه حيث يشاء "

Quote: ا يا كمال الموضوع مش كدا .. موضوع القضاء والقدر دا موضوع تاني خالص القضاء والقدر هو : الارادة الازليه لله سبحانه وتعالى ( ما اراده الله ازلاً وكتبه فى اللوح المحفوظ )

Quote: يقول ابن رشد ( ان الله لايعلم من العالم الا كلياته كالاجناس والانواع اما مفرداتها وجزئياتها التى تحدث فى هذا العالم فلا علم للاله بها ) اهـ تهافت التهافت ابن رشد

Quote: ماأراده الله تعالي ـ " أزلا" للإنسان هو ما سيفعله وينفذه الإنسان لن يستطيع الإنسان أن يفعل سوي ماهو مقدر ومراد سلفا وماهو مكتوب له مسبقا والقضية لاتتعلق بعلم الله المطلق والمسبق بما حدث ويسحدث وإنما أرادته وتقدير لما سيحدث

Quote: ماهو السياق الذي يقول أن مشئية البشر تخرج مما أراده الله سلفا النص حاسم وقاطع:- " وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ)) والنص الثاني يقرر بأن " فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا" ولكن رجع وقطع جازما بأنه مهما حاولتم وشئتم وأردتكم فإن المشئية والإرادة الغالبة هي إرادة الله تعالي ((وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا ))

Quote: فإنه لي لعنق نص قاطع وحاسم ومباشر لايحتمل إي إفراغ من المعنيالمباشر وشحنه بمعني رغبوي جديد

(عدل بواسطة علاء سيداحمد on 08-06-2022, 10:25 AM)