|
|
|
 Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: Deng)
|
* المصدر : https://www.alrakoba.net/31872553/%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%A9-%D8%B9%D8%B0%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A9-%D8%B3%D9%88%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9/https://www.alrakoba.net/31872553/%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%A9-%D8%B9%D8%B0%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A9-%D8%B3%D9%88%...7%D9%86%D9%8A%D8%A9/
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: محمود الدقم)
|
| Quote: تصوروا الى أي درجة من الانحطاط وصلت إليه حكومة اللجنة الأمنية الكيزانيه |
مصيبتنا هي الإنحطاط الذي وصلت إليه الصحافة السودانية أيضاً.
صحافة تزوير وتلفيق الأخبار حسب الأهواء.
هذه الصحفية تنقصها الخبرة والحس السليم.
وكان يمكنها فهم الورقة المطلوبة لو شغلت دقنوسها الفاضي دا.
إثبات البكرية* اوعدم الزواج مطلوب في كثير من الدول لإجراءات الإقامة للننات إذا تجاوز عمرهن ال18 السنة.
والغرض منه تحديد ولاية الأمر او بمعنى بسيط تحديد ما إذا كانت البنت تحت رعاية أبويها ام أنها أسرة منفصلة مع زوجها.
إذا البنت قدمت للإقامة مع أبويها طبيعي أن يكون هنالك مثل هذا الإجراء.
*كلمة البكرية هي الكلمة التي تسدخمها قوانين الأحوال الشخصية للمسلمين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: طارق عبد الله)
|
محمود الدقم وطارق عبد الله إزيكم وإن شاء الله إنتو طيبين وأموركم ظابطة.
| Quote: وتم قبولها في إحدى الجامعات المصرية العريقة ومضت إجراءات التسجيل سلسلة، وفعلاً بدات الابنة الدراسة وبعدها كان لزاماً علي أن أقوم بإجراءات الإقامة لي ولابنتي، فذهبت الي الجامعة لأخذ الإفادة لتقديمها لوزارة الداخليه كاجراء طبيعي |
قبول الطالبة للجامعة بتاع شنو؟ وتحصيل جامعي بتاع شنو؟
إنتو ما قاعدين تقروا؟
قال ليك البت إتقبلت في الجامعة وبدت الدراسة وأمورها ماشة زي الورد.
شهادة عدم الزواج لإجراءات الإقامة. وما عندها أي علاقة بمسيرة دراستها في الجامعة.
الأم مشت الجامعة عشان تطلع إفادة إنو بتها طالبة لأنو الإفادة مطلوبة لإجراءات الإقامة.
سيمبلي: لو متزوجة تحتاج تعمل طلب وإجراءات إقامة منفصلة عن أمها أبوها.
لو ما متزوجة فهي تحت ولاية أمها وابوها وبالتالي إجراءات إقامتها بتتعمل مع أمها وأبوها.
سيمبلي تاني: لو الأم مقدمة للإقامة بسبب مرافقة بنتها الطالبة، فحق الإقامة بسبب المرافقة يعتمد على ما إذا كانت البنت متزوجة أم لا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: المسوؤلة تقول بكل استخفاف (أمشي سفارتك تديك ورقه لإثبات أن بنتك بنت بنوت) بمعني ان تثبت سفارتنا الموقرة أن إبنتي (عذراء)، صدمت أنا وضحكت هي، ولم أصدق !! وصرخت في وجهها بأنني ساشتكي عليها على إعتبار أن ذلك يعتبر إشانة سمعة لجميع الطالبات السودانيات ولكن للأسف طلع (الكلام صحيح) وان السفاره لديها هذا الإجراء وهو عبارة عن ورقة مرفقة مع الخطاب وطبعاً بدون أي إجراء لاثبات أو مقابلة طبيب، |
| Quote: وأخيرا فانه من المؤسف أن تكون الحكومة المصرية جزءاً من هذا العمل القذر وأن تطالب مؤسساتها ودوائرها الحكومية بمثل هذه البيانات المخجلة |
مؤسف بتاع فنيلتِك.
السعودية دي من سنة حفروا البحر لو داير تستقدم بنت البالغة من العمر أكتر من 18 سنة لازم تمشي الهيئة القضائية تتطلع شهادة بأنو بنتك غير متزوجة.
فرد زول قال بغم مافي.
كندا دي، وأغلب الدول الغربية، بتك لو أكبر من 22 سنة (كانت 18 لغاية وقت قريب) بتبقى ما تابعة ليك في الأسرة وكل واحد منكم بتبقى حقوقه في الإقامة منفصلة تماماً.
في دول الشرق الأوسط بتك لو ما إتزوجت بتظل تابعة لأسرة الأب مهما بلغت من العمر.
عندنا مشكلة كبيرة في قدرتنا في الحكم على الأشياء
ومستعجلين شديد للشكاوي والنقة وما دايرين نفهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: Hafiz Bashir)
|
تحياتي. اخونا
حافظ بشير
القضية. تتوقف. علي. طبيعة الاجراء. المطلوب وتسميتها او وصفه الرسمي
فليس. لدي ما يحملني. علي التحامل. علي. الشاكية والهجوم عليها. فقد تكون فعلا. قد خاضت هذه التجربة. وفعلا. ذكرت لها. المسؤولة المصرية هاني ما يثبت ان ابنتك. بنت بنوت !
عمًوما. بعد مطالعة التظلم والتشكي والاستفسار عن الإجراء وصلت لقناعة ان المقصود هو معرفة ما إذا. كانت متزوجة ام لا والمنشور نفسه يثبت هذه الفرضية. حيث تقول المتظلمة انه لم يكن هناك فحص طبي او اي اجراء لإثبات او عدم إثبات العذرية - وانما انحصر الموضوع في الشق الإداري الذي هدفه التحقق في الزواج من عدمه
ولكن
But
بل big but
ولكن هل كان هذا الأمور بهذا الوضوح والدقة ؟
لا اعتقد
زمان في الفورمات والاستمارات الرسمية كنت تجد بند
الحالة الاجتماعية = متزوج او غير متزوج وهو بند واضح من تماما - من خلال الممارسة والتجربة
وأعتقد انو في حالتنا هذه ان
ألمشرع او الجهة الرسمية. قد وضعت بند إثبات عذرية كمرادف. لتعبير الحالة الاجتماعية او متزوج او لا
باعتبار. ان غير المتزوجة بالضرورة عذراء " بحسب عقلية المشرع او واضع البند " وفهم المسؤولة المصرية = بنت بنوت
وهذا التعبير العذرية. غير دقيق ويقود لالتباس وخلط وتشويش لان هناك بنات غير عذروات - ولكنهن. غير متزوجات الان علي الاقل - مطلقة - ارملة - فاقدة للعذرية لاي سبب غير الزواج
واعتقد انو. لو كان السؤال مباشر واضح. = الحالة الاجتماعية او بصورة اكثر. مباشرة متزوج او غير متزوج لما حدث إشكال. من الاساس.
شخصيا فيما يتعلق. بهذه الإشكالات
لا أتعامل مع السلطة او التشريع. والمشرع بحسن النية وصفو النية !
ودا موقف شخصي لن افرضه علي احد
لاني في الغالب" ليس قاعدة ثابتة ". تجدني. في بلداننا هذه وتجدني في الضفة. المعارضة للسلطة ومعارضة ايضا لكثيرا . من التشريعات المرتبطة بحقوق المواطنة والإنسان. وحرياته
وعندي اعتقاد ان السلطة وكثيرا من التشريعات منحازة " ضد" او مستخدمة ضدمصالخ الاغلبية التي انحاز لها أنا
اقول هذا كداعية تغيير اجتماعي وسياسي. وكثوري ليس فقط في الشق السياسي - والمتداول - وانما في ايضا في الشق الاجتماعي والاقتصادي والثقافي
وعشان كدة وفيما يتعلق بحقوق المواطنة والمرأة والأقليات. والغبش تجدني حذر ومنحاز ومدافع. عن هذه الجوانب ولا افترض ان السلطة وتشريعاتها وأدواتها تشاركني هذا الانحياز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: طارق عبد الله)
|
سلام كمال عباس وطارق عبد الله
| Quote: ألمشرع او الجهة الرسمية. قد وضعت بند إثبات عذرية كمرادف. لتعبير الحالة الاجتماعية او متزوج او لا |
Quote: وهذا التعبير العذرية. غير دقيق ويقود لالتباس وخلط وتشويش لان هناك بنات غير عذروات - ولكنهن. غير متزوجات الان علي الاقل - مطلقة - ارملة - فاقدة للعذرية لاي سبب غير الزواج
واعتقد انو. لو كان السؤال مباشر واضح. = الحالة الاجتماعية او بصورة اكثر. مباشرة متزوج او غير متزوج لما حدث إشكال. من الاساس. |
| Quote: استاذ حافظ، في فرق بين اجراء اثبات العمر او الحالة الاجتماعية من زواج او غيره وهو اجراء طبيعي، وبين اثبات العذرية ان صح الخبر وهو اجراء مستفز لان الدولة ليست رقيبا اجتماعيا على الأشخاص الراشدين |
ألمشرع او الجهة الرسمية لم تضع بند إثبات عذرية كمرادف لتعبير الحالة الاجتماعية او متزوج او لا.
الذي وضع إثبات عذرية كمرادف لتعبير الحالة الاجتماعية او متزوج او لا هو الرواية الغير دقيقة التي روتها الكاتبة الصحفية صفاء الفحل.
فالسفارة السودانية في القاهرة وبقية السفارات السودانية ليس لديها وثيقة إسمها إثبات عذرية.. السفارات والهيئات القضائية لديهم شهادة تفيد عدم الزواج.
والفرق بينهما كبير، إقرار عدم الزواج يتعلق بالتوصيف القانوني للحالة الإجتماعية للشخص ولا علا قة له بالحالة البيولوجية التشريحية.
وإثبات هذا الوصف القانوني هو من إختصاص الجهات القضائية في بلد جنسية الشخص. بمعني أن الجهة المختصة بإثبات الحالة الإجتماعية للسوداني هي الهيئة القضائية السودانية وهي الشهادة التي تكون مقبولة في أي دولة أخرى.
إثبات العذرية كحالة بيولجية من إختصاص السلطات الصحية المحلية لبد الإقامة.. بمعنى أن مصر لو أرادت وثيقة إثبات عذرية لفتاة مقيمة في مصر فإن الجهة المختصة هي السلطات الصحية المصرية وقد لا تعترف الحكومة المصرية بشهادة صادرة من جهة غيرها.
عبارة "التوصيف القانوني للحالة الإجتماعية للشخص" عبارة دقيقة ومحددة ومعتمدة على الفصل بين وجود عقد زواج صحيح وعدم وجوده بغض النظر عن قيام حالة الزوجية او عدمها إلا في بعض الحالات التي تفرق بين الدخول وعدمه.
تعبير العذرية تحديداً لا علاقة له بالسفارة السودانية في القاهرة ولا بالتشريع المصري.
تعبير العذرية وما نتج عنه من بلبلة هو من صناعة الرواية التي روتها الكاتبة التي لم تتحقق من صحة الرواية إما بسبب كسلها او بسبب قصدها للتدليس.
الذي حدث كالآتي:
الأم ذهبت مع بنتها للجامعة لإستخراج شهادة قيد بالجامعة لأن الشهادة مطلوبة لإجراءات الإقامة.
الموظفة في الجامعة تبرعت بمعلومات خارج إختصاصها تنصح فيها الإم بالذهاب للسفارة السودانية بالقاهرة لإستخراج شهادة إقرار بالعزوبية.
الموظقة غير المختصة عبرت عن عدم العزوبية بتعبير فهمت منه الأم أن المطلوب إثبات العذرية.
مهم جداً أن نذكر أن هذه الموظفة هي موظفة الجامعة ولم تتحدث مع الأم من موقع مسؤولية وإنما كمرشدة وناصحة.
الخلط بين التعبيرين في التخاطب العادي بين الناس وعدم الدقة في الفصل بينهما ناتج من طبيعة الإرتباط بين العذرية وعدم الزواج عند المسلمين والمجتمعات الشرق اوسطية عموماً.
كلمة بكر مثلاً في اللغة تعني عذراء ولكن قوانين الأحوال الشخصية وظفتها لوصف المرأة التي لم تتزوج بغض النظر عن حالة غشاء بكارتها.
العامية المصرية قد تستخدم كلمة بنت بنوت كمرادف لغير المتزوجة بإعتبار أن الزواج هو الوسيلة الوحيدة المقبولة إجتماعياً للخروج من حالة بنت بنوت عند المسلمين.
الموظفة المصرية في الجامعة لم تكن تتحدث من موقع مسؤلية في الأمر المتعلق بشاهادة عدم الزواج وإنما تبرعت بالمعلومة كناصحة وقد تكون فعلت ذلك بحسن نية.
وحتى إذا أفترضنا أن الموظفة عبرت عن ذلك بلغة مستفزة وإذا افترضنا سؤ نيتها فإن الخطأ والذم ينصرف على الموظفة ولا علاقة للسفارة السودانية بالقاهرة ولا للمشرع المصري علاقة بخطأ هذه الموظفة وسؤ تصرفها وسلوكها.
| Quote: ولكن للأسف طلع (الكلام صحيح) وان السفاره لديها هذا الإجراء وهو عبارة عن ورقة مرفقة مع الخطاب وطبعاً بدون أي إجراء لاثبات أو مقابلة طبيب |
الورقة التي استخرجتها الام من السفارة هي إقرار بأن البنت غير متزوجة.
وليس له علاقة بعذريتها من عدمها.
لا أعتب عتلى الأم أنها لم تمييز ولكن العتب على الصحفية وعدم دقتها وجهلها او ربما قصد التدليس.
فلو أن الكلام المقصود هو "أمشي سفارتك تديك ورقه لإثبات أن بنتك بنت بنوت" فالكلام بكل تأكيد غير صحيح.
تكرار مهم شديد:
لو السلطات المصرية طلبت ورقة تفيد العذرية بمعناها البيولوجي من طالبة سودانية فالجهة المختصة والمعترف بها قانوناً داخل مصر هي الجهات الصحية المختصة داخل مصر (القمسيون الطبي المصري مثلاً).
لو السلطات المصرية طلبت ورقة تفيد الوصف القانوني للحالة الإجتماعية من طالبة سودانية فالجهة المقبول شهادتها للسلطات المصرية في هذه الحالة هي الهيئة القضائية السودانية او ما يمثلها في سفارة السودان في دولة مصر.
أي زول لو فهم النقطتين ديل حيعرف خطل الرواية التي روتها صفاء الفحل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: ولكن هل كان هذا الأمور بهذا الوضوح والدقة ؟ |
تاني يا كمال عباس
الامور ما كانت واضحة ولا دقيقة وفي miscommunication and misunderstanding
الاطراف المشتركة في الmiscommunication هم
1. الأم
2. الموظفة الجامعية التي تتحدث خارج إطار مسؤوليتها.
3. الصحفية صفاء الفحل.
الجهات التي ليس لديها أدنى علاقة بهذا الmiscommunication هم:
1. المشرع المصري
2. وزارة الداخلية المصرية
3. سفارة السودان في القاهرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: Mohamed Adam)
|
| Quote: عندما تكون الحكومة فاسدة وتنهب موارد شعبها، يكون الشك في جميع الخطوات التي تتخذها، حتى لو كانت خطوات مبررة من الناحية القانونية! |
كلامك دا صاح يا محمد آدم
لكن فساد الدولة يحارب بالوعي وليس بالتجهيل
لو الصحافة إنغمست في مستنقعات الجهل والفساد يبقى مافي أمل خالص لحكومة غير فاسدة ولا تنهب موارد شعبها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: اقول هذا كداعية تغيير اجتماعي وسياسي. وكثوري ليس فقط في الشق السياسي - والمتداول - وانما في ايضا في الشق الاجتماعي والاقتصادي والثقافي |
لذلك يا كمال لامن المهم جداً الإهتمام بالصحافة وحثها على الإطلاع بدورها في تقديم خدمة صحفية ذات جودة ترفع من من القيم الغنسانية مثل الحق والعدالة.
فالصحافة من الادوات المهمة في صناعة وتوجيه التغيير الإجتماعي والثقافي والسياسي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: Hafiz Bashir)
|
توضيح لتوضيح
صفاء الفحل
لإعتبارات كثيرة سأتجاوز عن (سقطات) التوضيح الركيك والمضحك في ذات الوقت الذي خطه يراع دبلوماسية زمن الغفلة من كيزان سفارة الجبايات بالقاهرة من حيث (الصياغة) لاوضح لهم في البدء بانني كاتبة منذ فترة طويلة بصحيفة اعتز بها وهي (صحيفة الجريدة) التي يعرفها كل السودان وتنقل عنها عشرات المواقع الاخبارية (لها جميعها احترامي وتقديري) المقالات والاعمدة الصحفية وكان من حق السفارة الرد عبرها وقد قامت الجريدة مشكورة رغم ذلك بنشر التوضيح عملا بحرية الصحافة والراي والراي الاخر ولن اتحدث عن نفسي ويكفي انني(أدعى) صفاء الفحل كما جاء في التوضيح ..
التوضيح لم ينفي الواقعة بل (فسر الماء بالماء) رغم كمية الإساءة والتجريح الذي ازدحم به ولنسميها كما أرادو (اقرار مشفوع باليمين) بعدم الزواج وهو اجراء قانوني يتم من خلال (محكمة) أو جهة قانونية ولاندري علاقة السفارة به إلا إذا كان من أجل (الثلاثون دولارا )، ثم إننا في ذات الوقت نسأل ما علاقة الأمر باثبات ان المتقدم لمرافقة الطالبة هو والدها او والدتها ويمكن اثبات ذلك من خلال تطابق الاسماء بجوازات السفر وقد يكون الإقرار مقبولًا لو أنه لإثبات ان هؤلاء هم والدا الطالبة ولن نسأل عن علاقة الزواج من عدمه في مرافقة الوالدين لها فاذا كان المتحدث مجنونًا فعلي المتلقي ان يكون عاقلًا
ويحاول من صاغ ذلك التوضيح الركيك ان يحدثنا عن (السيادة) متناسيا أن الاستباحة المصرية لمطار مروي كانت الشرارة الاولي لهذه الحرب اللعينة وأن انكسار اللجنة الامنية والاتفاقات القذرة يمكن ان تصل الي اكثر من ذلك وجميعنا يعلم ذلك وكان يجب الا يتحدث عن الأخلاق والشرف حتي لا يسيء لرئيس اللجنة الأمنية الذي يعمل لديه وهو يدرك بانه يفتقد لكل ذلك
وفي الواقع يمكن ان نضع العذر للعاملين في تلك السفارة وهم (يخترعون) كل صباح أساليب جديدة للجباية ومص دم ماتبقي من الهاربين من نيران حرب السيطرة المشتعلة في الخرطوم فهم خدام لتلك الحكومة (المفلسة) ببورتسودان والتي يطالبهم وزير ماليتها بربط دولاري شهري ويحثهم للضغط علي هؤلاء ونحن مع ماجاء في التوضيح بانهم اقل السفارات السودانية من حيث الجباية حيث تستبدل الكيف بالكم وتعمل حسب التوضيح في كل شيء من شهادات خبرة في كافة المجالات وفرض رسوم هجرية للاجئين وشهادات الزواج والطلاق والعفة
واخيرا فان المروءة والشهامة والرحمة فعلا قد انعدمت وحكومة الأمر الواقع في بورتسودان تلاحق الهاربين من جحيم الحرب التي كانت جزء من اشعالها وتفرض عليهم الجبايات والاتاوات دون رحمة بينما تسعي الدول الاخري والمنظمات لمساعدتهم للخروج من الازمة التي فرضت عليهم ومهما قلتم فمن المستحيل ان تلبسوا ثياب الملائكة والرحمة واسالوا انفسكم هل فعلا انكم تخافون الله فينا ..
الثورة مستمرة
والقصاص أمر حتمي
والرحمة والخلود للشهداء
الجريدة
ــــــــــــــ
* وضح انه الصحفية مستعجلة وناقلة كلام وتسبة ساي دون تمحيص او جهد بسيط من اجل تسجيل هدف متسلل في الخارجية السودانية.
وعموماً الواضح الآخر انها صحفية بسيطة " قدر ظروفك " تمارس عملها بهواجة واندفاع في مواجهة الكيزان مما ينفي عنها صفة المهنية وعكس الحقيقة كما هي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: التوضيح لم ينفي الواقعة بل (فسر الماء بالماء) رغم كمية الإساءة والتجريح الذي ازدحم به ولنسميها كما أرادو (اقرار مشفوع باليمين) بعدم الزواج وهو اجراء قانوني يتم من خلال (محكمة) أو جهة قانونية ولاندري علاقة السفارة به إلا إذا كان من أجل (الثلاثون دولارا )، ثم إننا في ذات الوقت نسأل ما علاقة الأمر باثبات ان المتقدم لمرافقة الطالبة هو والدها او والدتها ويمكن اثبات ذلك من خلال تطابق الاسماء بجوازات السفر وقد يكون الإقرار مقبولًا لو أنه لإثبات ان هؤلاء هم والدا الطالبة ولن نسأل عن علاقة الزواج من عدمه في مرافقة الوالدين لها فاذا كان المتحدث مجنونًا فعلي المتلقي ان يكون عاقلًا |
لا حول ولا قوة إلا بالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: وعموماً الواضح الآخر انها صحفية بسيطة " قدر ظروفك " تمارس عملها بهواجة واندفاع في مواجهة الكيزان مما ينفي عنها صفة المهنية وعكس الحقيقة كما هي |
ههههه
يا حيدروف طيب حقو الزولة دي تكلموها تواصل هواجتها وإندفاعها في رمي الجزم على ناس التوم هجو بدلاً عن نشر هذا الجهل.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمود الدقم
Deng
جلالدونا
Hafiz Bashir
طارق عبد الله
كمال عباس
Mohamed Adam
HAIDER ALZAIN
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست