|
|
|
 Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في ال (Re: بدر الدين العتاق)
|
سلامات بدر الدين
حين تقول | Quote: فانظر كيف صرف الله العذاب إلى الذين جاءوا بالإفك وصرفه عن الذين فعلوا الافك؛ فلا يستقيم في ميزان العدل الإلهي تعذيب من قال وترك من فعل |
و ايضا | Quote: { إن الذين جاءوا بالافك عصبة منكم } هو ما نعرفه اليوم من إقرار قانون المثلية الجنسية وقانون ممارسة الجنس بكل مسمياته ودرجاته بالصورة القانونية المقننة بإسم الحريات العامة وحقوق الإنسان الشخصية في الممارسة بدون عقوبة؛ وهذا مربط الفرس من التدليس كما نفهمه اليوم. |
احسست بأن تفسيرك للإفك مختلف, فا ارجو لو تكرمت ان اعرف ما هو تعريفك لكلمة "الإفك"؟
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: علاء سيداحمد)
|
وما يؤكد ذلك انّ الرسول صلى الله عليه وسلم
جلد من قاموا بنشر حادثة الافك من الصحابة امام الناس جميعاً
وأحدهم كان من اقرباء سيدنا ابي بكر الصديق رضي الله عنه وهو مسطح بن أثاثة
حيث كان ابوبكر ينفق عليه فحلف بالله ان لاينفق عليه ابداً بعد خوضه فى حادث الافك
فنزلت في ابي بكر آية كريمة ان لايفعل ذلك :
| Quote: ولا يأتل أولوا الفضل منكم والسعة أن يؤتوا أولي القربى والمساكين والمهاجرين في سبيل الله، وليعفوا وليصفحوا، ألا تحبون أن يغفر الله لكم، والله غفور رحيم 22 النور |
اي : لا يحلف اصحاب السعة فى الرزق ( وهنا يقصد سيدنا ابوبكر الصديق ) ان ينفقوا على اولى القربى والمساكين ( وهنا يقصد مسطح )
لان الآية نزلت فيهما .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: أبوبكر عباس)
|
دقق معاي كويس
الفبركة الحصلت لتشويه صورة ام المومنين ربطوها مع الاية في سورة النور حين انو السورة بتحكي عن السياق العام لقضية اجتماعية ليوم القيامة ، فما حصلت نهائي لا لعائشة ولا لغيرا وإلا لربط القرآن اسم عائشة او امراة محمد مثلا داخل النص وده ما حصل والغرض التشويه لصورة النبي في العقل المسلم
كده وضحت ولا ازيدك ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: أولاً : لا توجد حادثة إفك مطلقاً فيما يخص الجانب العقدي عندنا نهائي
ثانياً : القصة من التاريخ الإسلامي المزيف وليست من كلام الله ولا القرآن
دع البقصدو أنا |
تحياتى يا بدرالدين
طيب كيف قصة مزيفة من التاريخ الاسلامي والقرآن صريح فى قصة الافك :
| Quote: إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ ۚ لَا تَحْسَبُوهُ شَرًّا لَّكُم ۖ بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۚ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ ۚ وَالَّذِي تَوَلَّىٰ كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ (11) النور |
كيف قصة الافك قصة مزيفة والرسول صلى الله عليه وسلم جلد هؤلاء الذين خاضوا فى عرضه حيث حدّ عليهم ثمانين جلدة ( حد القذف )
وهؤلاء بعضهم معروف و البعض الآخر لم يرد ذكرهم .
انتا الظاهر عندك مفهوم مغاير لمعنى ( الافك ) هنا
ما مفهومك عن الافك هنا ؟؟
ام انك اصلاً تنكر وقوع الافك ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: علاء سيداحمد)
|
تحياتي
انا أنكر مبدأ حدوث الإفك ناهيك عن الوقيعة ، فهي غير صحيحة ولا علاقة لآية الإفك في سورة النور بعائشة وقد كتبت بعد فترة طويلة جداً من الزمن الذي نزلت فيه السورة
القرآن عمم مسألة الإفك لكل العصور ولم يقرنها بعائشة وإلا لقال امراة محمد زي ما قال امرأة لوط مثلا .. وده ما حصل ومحاولة لتشويه وتشويش العقل المسلم لضرب بيت آل النبي في مقتل المعتقد
الإفك ياهو الإفك لكن ما عنده علاقة بعائشه وما حصل ضرب النبي أصحابه ولا هم يحزنون ولا يوجد نص ثابت تاريخيا هنا والاعتماد على القرآن هنا حجة واهية فقط لمحاولة اثبات الافك من غيره .
في قرائن ح اثبتا ليك فيما بعد تاريخيا لكنه حتكون طويلة شوية بس اتم كتابتها وانشرا هنا ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: أبوبكر عباس)
|
تفيد الغائب المرجو عودته وحضوره
يعني ممكن تكون حدثت قديماً وتستمر لانو دي قضية متعلقة بالسلوك البشري السالب ، القرآن خاطب المستويين القريب الحاضر في مجتمع قريش مثلا وكل المستقبل والان حاصلة وما حتقيف
السرقة والحرابة ، سلوك إنساني سالب ومستمر وما عنده علاقة بدين معين ولا ملة معينة بل وجوده بوجود الظواهر المجتمعية السالبة ، الإفك زيهم بالضبط
لاحظ : تقنين بيوت الدعارة في اوروبا والعالم الغربي ، ذات القضية اليوم وامس تركيا مثالاً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: بدر الدين العتاق)
|
سلامات استاذ بدر الدين..
| Quote: الأمر الثالث؛ الآية في سورة النور : { إن الذين جاءوا بالافك عصبة منكم } هو ما نعرفه اليوم من إقرار قانون المثلية الجنسية وقانون ممارسة الجنس بكل مسمياته ودرجاته بالصورة القانونية المقننة بإسم الحريات العامة وحقوق الإنسان الشخصية في الممارسة بدون عقوبة؛ وهذا مربط الفرس من التدليس كما نفهمه اليوم. |
يعني العصبة المقصودة في الآية هنا هي عصبة الأمم .. اللي صارت بعدها امم متحدة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: Abureesh)
|
أخونا العتاق قلت Quote: أبعد عن أسباب النزول تماماً وكل ما يتعلق بالموروث التاريخي الإسلامي المشكوك فيه وبالتحديد القرآن
|
دا مفهوم واتفق معاك فيهو تماما
لكن كمان لما تجي تقول Quote: القصة من التاريخ الإسلامي المزيف
|
كدا بتلخبط علينا الاختصاص تماما فمع اتفاقي معاك ان
هناك تاريخ مزيف فمن وين جبت انت معلوماتك لنفي ما أثير
حول الحادثة ؟
وما الذي يضمن لي ان يكون مصدر معلوماتك مزيف أيضا ؟
واذا قلت هذا اجتهادي الشخصي فما الذي يدعوني للتسليم به
كونك في النهاية مجرد بشر عاش في عصرنا الحالي
بعد 1400 سنة من زمن القرآن ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: تحياتي
انا أنكر مبدأ حدوث الإفك ناهيك عن الوقيعة ، فهي غير صحيحة ولا علاقة لآية الإفك في سورة النور بعائشة وقد كتبت بعد فترة طويلة جداً من الزمن الذي نزلت فيه السورة
القرآن عمم مسألة الإفك لكل العصور ولم يقرنها بعائشة وإلا لقال امراة محمد زي ما قال امرأة لوط مثلا .. وده ما حصل ومحاولة لتشويه وتشويش العقل المسلم لضرب بيت آل النبي في مقتل المعتقد
الإفك ياهو الإفك لكن ما عنده علاقة بعائشه وما حصل ضرب النبي أصحابه ولا هم يحزنون ولا يوجد نص ثابت تاريخيا هنا والاعتماد على القرآن هنا حجة واهية فقط لمحاولة اثبات الافك من غيره .
في قرائن ح اثبتا ليك فيما بعد تاريخيا لكنه حتكون طويلة شوية بس اتم كتابتها وانشرا هنا ان شاء الله |
يا مراحب يا العتاق وشكراً ليك كتير على الاجابة على سؤالي
فعلاً القرآن الكريم عمم مسألة الافك وعدم الخوض فيه لكل العصور وحتى قيام الساعة فى آية اخرى غير الآية التى نتحدث عنها
( إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ ۚ لَا تَحْسَبُوهُ شَرًّا لَّكُم ۖ بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۚ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ ۚ وَالَّذِي تَوَلَّىٰ كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ (11) النور
حيث فى الآية اعلاه القرآن يتحدث عن حادثة معيّنة واتى بفعل الماضى ( جاءوا ) مضافاً اليه واو الجماعة ( حيث عُصبة بمعنى : جماعة )
ولو الآية كانت تتحدث عن شئ مستمر الى يوم القيامة لاتى بكلمات تدل على الاستمرارية ولله المثل الاعلى مثال :( ان الذين يجيئون بالافك )
وهذا يكفي دليلاً على ان المقصود هو امنا عائشة رضى الله عنها .
وفعلاً القرآن الكريم عمم مسألة الافك و عدم الخوض فيه لكل العصور وحتى قيام الساعة فى الآية رقم (23) فى نفس سورة النور
| Quote: إِنَّ ٱلَّذِينَ يَرْمُونَ ٱلْمُحْصَنَٰتِ ٱلْغَٰفِلَٰتِ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ لُعِنُواْ فِى ٱلدُّنْيَا وَٱلْءَاخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ 23 النور |
يرمون : بمعنى يقذفون المؤمنات العفيفات الغافلات بالزنى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: علاء سيداحمد)
|
سلام بدر الدين والجميع
الإفك يعني الكذب والافتراء
وحادثة الإفك أو حديث الإفك حدث بحق السيدة عائشة رضي الله عنها. ولذلك قولك بأنه "لا يوجد ما يسمى بحادثة الإفك" غير صحيح.
ولكني أراك تخلط بين الفاحشة والكذب بوقوعها، بدليل قولك "وأم المؤمنين والمؤمنات عائشة رضي الله عنها لم تأت بفاحشة حاشا لله"،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: Yasir Elsharif)
|
بغض النظر عن الخلط بين المصطلحات انا فهمت قول الكاتب:
لم يحدث من الاساس في التاريخ الاسلامي حديث افك مرتبط بالسيدة عائشة ولم يجلد اي شخص يهذه الاهمة وضمنيا لم يحدث الزنا او الاشتباه فيه
وانما ما حدث ان تم تاليف هذي الوقائع وتلفيقها عبر ربطها ببعض الايات في حقبة من حقب التاريخ واسندت كسبب لنزول الاية زورا وبهتانا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: Yasir Elsharif)
|
بدر الدين وشيوخه الكرام
Quote: القرآن عمم مسألة الإفك لكل العصور ولم يقرنها بعائشة وإلا لقال امراة محمد زي ما قال امرأة لوط م
الإفك ياهو الإفك لكن ما عنده علاقة بعائشه |
انا الفقير الى الله ..من متابعتي لكتاباتك كنت اشعر ان هناك شىء في غير محله وفي تشويش
في طريقة فهمك للايات القرآنية وتفسيرك للنصوص القرآنية رغم الاخطاء الفادحة الا انك بتتمسم
برأيك وبتعتبر ان كل الاراء الاخرى مجرد كلام وان فهمك هو الصحيح وعند مناقشتك تتحجج
بانك بصدد ابحاث ومراجع ودروس وكتابات وكتب سوف تصدرها.
ببساطة يبدوا انك ما عارف معنى (الافك) ... لانه مباشرة ربطت بينه وبين الجنس والمثلية والسلوك السالب
والفاحشة..... ودا خطأ تاريخي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: علاء سيداحمد)
|
تحياتي لك
لك الود المقيم بلا حدود أيها الإنسان الجميل
مرة تانية اؤوكد : لا يوجد ما يسمى بـ قصة الافك بأم المؤمنين عائشة رضي الله عنه لا من قريب ولا بعيد.. ولا وجود لها إطلاقاً.
كلمة جاءوا؛ تستخدم للبعيد الغايب الذي يرجى حضوره؛ زي قوله تعالى ( وجاء ربك) و للقريب الماضي ولا يرجى حضوره زي الآية الكريمة( إن الذين جاءوا بالافك) تفيد المعنيين هنا
القرآن قالا باعتبارها بعيدة لكن يرجى حضورا عشان كده ما قال يجيئون بالافك باعتبارا سنن طبيعيه في البشرية؛ مغروزة فيهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: طلحة عبدالله)
|
جميل جدا أخي الحبيب
راجع القصة الموجودة في الكتب القديمة وحاول افحصا تماماً وكل اسانيدا ومتنها وهكذا؛ تلقى التدليس والخطأ واضح من الناس القصدو الحكاية دي وزرعها في العقل الجمعي العربي المسلم بالتحديد.
عقلك هو دليلك
العقل الحادث اليوم هو اقدر على فك مغاليق الفهوم القديمة بفضل الله تعالى ومنته وبفضل التكنلوجيا والبدايل العلمية لأدوات البحث والتقصي.
حياك الله وابقاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: بدر الدين العتاق)
|
| Quote: العصبة هي الجماعة الشاذة سلوكيا في المجتمع المعافى؛ مثل قوننة المثلية الجنسية وبيوت الدعارة قانونياً... |
أهااااااا فهمت عشان كدة ربنا خسف بقارون وقروشه جوة الواطة .. لانه كان بيحمل " مفاتيحه " للشاذين والمثليين..
او احتمال كمان برضو المفاتيح دي مقصود بيها حاجة تانية، ولم يحدث ان امتلك قارون ثروة.
يعني مثلاً ما كان عنده قروش لا مال لا خزائن لا حاجة فقط عنده مفتاح كبير جداً بيحاول يشيله عصبة من اليهود...
ودا حاجة طبعاً غلط .. ولا ننسي ما فعله ربنا باهل سدوم وعمورية.. وبكدة ممكن يكون السياق اقرب للعقل الواقع..
خاصة اذا عرفنا انه اساسا اليهود في مصر كانوا مضطهدين ومُسترقين ويُسام العذاب فكيف يمتلك قارون اليهودي ثروة..!
اجل هو ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: بدر الدين العتاق)
|
Quote: اما ما تشير اليه الاية الكريمة فليس تعيينا وانما اطلاق ..
اي زول في اي زمان او مكان يأتي الافك فالاية تشير اليه . |
سلمات يا ود المشرف
ولكن ما ذهب اليه الاخ بدر الدين العتاق فى المقتبس اعلاه من مشاركتك يدحضه سياق الآية بعيداً عن التفاسير وزيفها :
| Quote: ( إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ ۚ |
هنا الآية تتحدث عن قضية محددة ( تعيين ) حدثت وانتهت وليست عامة مطلقة بدليل :
جَاءُوا : حيث جاء فعل ماضى واو الجماعة ضمير متصل فى محل رفع فاعل .
ويمكننا القول ايضاً : جاءوا : فعل ماضى مبنى على الضم لاتصاله بواو الجماعة .
ولو كان المقصود مطلقاً : لاتى بلوازمه غير كلمة ( جاءوا )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: علاء سيداحمد)
|
علاء تحياتي
لا اجزم بشيء هنا ..
ولكن في السياق العام لا استطيع نفي ما قاله بدرالدين وفقا لمنهجه وهو استبعاد التفاسير..
فالايات السابقة للاية كلها على حكم الاطلاق
1- الذين يرمون المحصنات
2- والذين يرمون زوجاتهم
ثم
ان الذين جاؤوا بالافك
هنا احتمالات كثيرة .. فبكل تأكيد هناك من رمى المحصنات في مجتمع المدينة وقد يكون هناك من رمى زوجته الخ .. وقد يكون المعنى المباشر ان هؤلاء جاؤوا بالافك المقصود ..
فكرة الاطلاق استنتاجية Inferential او استقرائية او بلاغية .. ذلك وارد ..
لا اجزم بشيء ولكني اقرا كلام بدر الدين وفقا لما قاله ووفقا لمنهجه لا شيء يشير ان الاية متعلقة بحكاية او قصة او قضية راي عام محددة متعلقة بالسيدة عائشة.
والمسألة الاساسية هنا محاكمة منهج بدرالدين في استبعاد التفاسير اللاحقة .. هل هو صحيح ام خطأ
(في نهاية الامر لا شيء يمنع ان تكون القصة كلها منجورة في زمن لاحق ومن قبل تيارات سياسية مناوئة للسيدة عائشة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: محمد البشرى الخضر)
|
غير صحيح كلامك يا محمد البشرى، بأنو بدر فرحان بالمراقة،
صحي نحن كنا شاكين هو قاصد شنو؟
لكن لو راجعت المداخلات كويس هو فعلاً مقصده من أول البوست للآن لم يتغير ولم يفرح بمراقة،
استنتاجك وياسر الشريف بأنه غائب عليه معنى الإفك غير صحيح.
يا بدر، هل تنكر كل أسباب النزول الموجودة في التفاسير القديمة أم أن لديك منهج في نكران بعضها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: أبوبكر عباس)
|
هو يا بكور كان جيت للجد كلامي عن خلطه دا هو المراقة لو تدري, راجع ااقتباس دا | Quote: فانظر كيف صرف الله العذاب إلى الذين جاءوا بالإفك وصرفه عن الذين فعلوا الافك |
في سياق تفسير الآية! فرق بين الذين "جاؤوا" بالافك وبين الذين "فعلوه", اذن هو يفسر فعل الإفك كشيئ مختلف عن المجيئ به التي وردت في الاية و هذا الفعل استحق العذاب!
و انظر هنا | Quote: الأمر الثالث؛ الآية في سورة النور : { إن الذين جاءوا بالافك عصبة منكم } هو ما نعرفه اليوم من إقرار قانون المثلية الجنسية وقانون ممارسة الجنس بكل مسمياته ودرجاته بالصورة القانونية المقننة بإسم الحريات العامة وحقوق الإنسان الشخصية في الممارسة بدون عقوبة؛ وهذا مربط الفرس من التدليس كما نفهمه اليوم. |
كدي يا مستنير زيد لمباتك لمبة لمبتين و قل كيف فهمت معنى الافك في هذا الاقتباس!
قصة خلط دي زاتها فيها تخفيف مني خلي بالك لتوصيف الحقيقة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: علاء سيداحمد)
|
تحياتى يا ود المشرف
اولاً لابد من التذكير بنقطة مهمة جداً فى التفسير ( بعيداً عن التفاسير والمفسرين )
وهو : لابد من الركون الى سياق الآية لان الخروج من سياق الآية حتماً يؤدي الى الخطأ .
- ففى آية : الذين يرمون المحصنات :
| Quote: إِنَّ ٱلَّذِينَ يَرْمُونَ ٱلْمُحْصَنَٰتِ ٱلْغَٰفِلَٰتِ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ لُعِنُواْ فِى ٱلدُّنْيَا وَٱلْءَاخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ 23 النور |
الاية فى سياق حد من حدود الله وهو ( حـــد القذف وما يتعلق به ) بمعنى انّ الآية مطلقة وصالحة لكل زمان ومكان حتى قيام الساعة .
بدليل الآية الشارحة والمكملة لها فى صدر السورة :
Quote: وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُون
4 النور |
- وفى آية : والذين يرمون أزواجهم :
| Quote: وَٱلَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَٰجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَآءُ إِلَّآ أَنفُسُهُمْ فَشَهَٰدَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَٰدَٰتٍ بِٱللَّهِ ۙ إِنَّهُۥ لَمِنَ ٱلصَّٰدِقِينَ 6 النور |
من الآية 6- 10
الآيات فى سياق حكم من احكام الله وهو ( اللعان والملاعنة ) وهو ان يقذف الرجل زوجته بالزنى . ( والحكم هنا مطلق وصالح لكل زمان ومكان حتى قيام الساعة )
- وفى آية الافك
السياق خاص وليس عاماً مطلقا حيث الآية تتحدث عن قضية مخصوصة ولشخوص معيّنين .
| Quote: لا اجزم بشيء ولكني اقرا كلام بدر الدين وفقا لما قاله ووفقا لمنهجه لا شيء يشير ان الاية متعلقة بحكاية او قصة او قضية راي عام محددة |
بدر الدين اخطأ التقدير فى المقتبس اعلاه حيث هناك مايشير ان الاية متعلقة بحكاية او قضية راي عام محددة بدليل قوله تعالى :
| Quote: إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ ۚ لَا تَحْسَبُوهُ شَرًّا لَّكُم ۖ بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۚ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ ۚ وَالَّذِي تَوَلَّىٰ كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ(11) النور |
مدار الحديث فى المعلم بالاحمر : حول شخص واحد فقط .( وهو ابن سلول ) ما يعنى انّ الآية فى سياق قضية راي عام محددة . ( وليست قضية عامة مطلقة )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: علاء سيداحمد)
|
شكرا علاء
تعرف يا صاحبي مازلت مصرا على رأيي انو مافي حاجة تشير لعلاقة السيدة عائشة بموضوع الافك.
بمعنى انو وارد جدا حدوث كل ما سبق هذه الاية في مجتمع المدينة ..
مثلا ان تكون هناك واقعة افك محددة حدثت ولا تتعلق من قريب او بعيد بالسيدة عائشة
كل ما وردنا عن ارتباط الحادثة بالسيدة عائشة يمكن التشكيك فيهو
الا ان ذلك موضوع مختلف عن عنوان بدرالدين على اية حال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: أبوبكر عباس)
|
تحياتي لك أستاذي الكريم أبو بكر
أنا استبعد الربط بين النص القرآني وبين القرينة المسماة سبب النزول...
افتكر بطبيعة الحال هي مستنكرة... لأنها بتقيد العقل عن فهم القرآن اليوم تماماً.. وده الاشكال اللي بنعاني منه اليوم من القديم الغابر.
شكراً على المداخلة الجميلة دي سيدي النبيل أبو بكر عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في ال (Re: بدر الدين العتاق)
|
Quote: في سياق تفسير الآية! فرق بين الذين "جاؤوا" بالافك وبين الذين "فعلوه", اذن هو يفسر فعل الإفك كشيئ مختلف عن المجيئ به التي وردت في الاية و هذا الفعل استحق العذاب!
و انظر هنا |
ود البشرى
السياق يقول (الذين فعلوا موضوع الافك) .. فعلوا الافك هفوة تعبيرية ليس الا في تقديري :)
شكرا احمد يس علي التصحيح .. كلامك صحيح تماما يا صديقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: فعلوا الافك هفوة تعبيرية ليس الا في تقديري :) |
تقديرك ع العين و الراس يا دوك لكن صدقني جلى منك هنا:)
لو لقيت مخارج لي دي بالخطأ التعبيري - آكشوالي خطأ مفاهيمي أقرب - ح تتصرف كيف في الافك الجابته سيداو! هنا لا يمكن ان تكون كلمة الافك تعني معناها المعروف فسيداو ما جابت كذب ولا بهتان, لكنها حسب فكر الجماعة ديل جابت اباحة زنا و مثلية وما الى ذلك
فهذا هو معنى الافك حسب فهم كاتب البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: العصبة هي الجماعة الشاذة سلوكيا في المجتمع المعافى؛ مثل قوننة المثلية الجنسية وبيوت الدعارة قانونياً... |
أهااااااا فهمت عشان كدة ربنا خسف بقارون وقروشه جوة الواطة .. لانه كان بيحمل " مفاتيحه " للشاذين والمثليين..
او احتمال كمان برضو المفاتيح دي مقصود بيها حاجة تانية، ولم يحدث ان امتلك قارون ثروة.
يعني مثلاً ما كان عنده قروش لا مال لا خزائن لا حاجة فقط عنده مفتاح كبير جداً بيحاول يشيله عصبة من اليهود...
ودا حاجة طبعاً غلط .. ولا ننسي ما فعله ربنا باهل سدوم وعمورية.. وبكدة ممكن يكون السياق اقرب للعقل الواقع..
خاصة اذا عرفنا انه اساسا اليهود في مصر كانوا مضطهدين ومُسترقين ويُسام العذاب فكيف يمتلك قارون اليهودي ثروة..!
اجل هو ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: HAIDER ALZAIN)
|
اذا كنتم تنكرون حادثة الافك في ام المؤمنين السيدة عائشة فماذا تقولون في
مسطح ابن اثاثة ، وهو ابن خالة ابوبكر الصديق وكان ينفق عليه ، وهو الذي اشاع
الحديث والافك عن السيدة عائشة ...وعندما علم ابوبكر الصديق بذلك رفض ان
ينفق عليه ...ولكن الله سبحانه وتعالى انزل اية في القران كي يصفح ابوبكر عنه
والاية تبدا ب: " ولا ياتل اولو الفضل والسعة....... " وعندما نزلت الاية ضاعف
ابوبكر الصديق النفقة الى مسطح وسامحه قائلا ان الله طلب منه ان يصفح عنه..
...هل يعني انكار حادث الافك في السيدة عائشة ان هذه القصة مختلقة وان مسطح
هذا لم يتكلم في ذلك ولم تنزل اي اية تطلب من سيدنا ابوبكر الصديق ان يصفح عنه...!؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: بسمات الشيخ)
|
Quote: كلمة جاءوا؛ تستخدم للبعيد الغايب الذي يرجى حضوره؛ زي قوله تعالى ( وجاء ربك)
و للقريب الماضي ولا يرجى حضوره زي الآية الكريمة( إن الذين جاءوا بالافك) تفيد المعنيين هنا
القرآن قالا باعتبارها بعيدة لكن يرجى حضورا عشان كده ما قال يجيئون بالافك باعتبارا سنن طبيعيه في البشرية؛ مغروزة فيهم. |
تحياتي مرة اخري يا العتاق
بالنسبة لضرب المثل هنا لله ( وجاء ربك ) لا يستقيم لسبب بسيط جداً
لان الله تعالى فى ( ال لا مكان وال لا زمان ) ونحن معشر البشر فى ( حيز الزمان والمكان ) بمعنى
يمر علينا الزمان ( ما ضى - حاضر/ حال - مستقبل ) والمولى فى حديثه عن ذاته فى القرآن يتحدث بضمير ( الحال )
وعندما يتحدث عن مآل البشر يتحدث بالضمائر والافعال فمثلاً عندما يتحدث عن شئ سيحدث يوم القيام للبشر يأتي سبحانه
بحرف السين او سوف مضافاً للكلمة مثال ( أُولَٰئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا 162 النساء ) ( أُولَٰئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ 152 النساء ) وهكذا
وبالنسبة لكلمة : جاءوا
فى القرآن الكريم هناك اكثر من خمس آيات وردت فيها كلمة جاءوا وهى التى يمكن الاستدلال بها والاخذ بها مثالاً
( لماذا تركت كل هذه الكلمات واتيت بكلمة جاء ) وهى غير مطابقة لكلمة : جاءوا
جاءوا وردت فى الآية رقم 184 آل عمران - 116 الاعراف - 16 يوسف - 18 يوسف - 13 النور - الفرقان 4
وكلها تتحدث عن قضايا حدثت وانتهت ( فعل ماضى )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: بسمات الشيخ)
|
تحياتي لك بسمات
خلي بالك كويس من المثل ده... رداً جميلاً على مداخلتك
فض الإعتصام؛ مثلاً؛ بنظرة سريعة على الحدث والأحاديث؛ بنطلع بأنها مسرحية مقننة بتقدير امتياز اخراجي ما ليه مثيل في كل المستويات وحتى الآن مافيش للجنة أديب انها طلعت قرار بخصوصا؛ صح؟؟؟
ذات الفكرة في حادثة الافك... مسرحية مخرجة بصورة درامية هائلة للغاية؛ ولحدي يوم القيامة ما حيخرج قرار لجنة الحادث / فض الإعتصام؛ محاربة الجناة؛ محاكمات... إلخ / بقرار إدانة أو نفي أو محاكمة أو شي من هذا القبيل..
بإختصار؛ كل ما تبع احداثيات الافك مسطح؛ عائشة.. وهلم جرا.. على مر التاريخ الإنساني الطويل والقادم..تلفيق بجدارة والفاعل مجهول لكنها تظل في العقل الجمعي العربي المسلم بالتحديد.
ارجو انك تكوني فهمتي قصدي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: Ahmed Yassin)
|
Quote: فض الإعتصام؛ مثلاً؛ بنظرة سريعة على الحدث والأحاديث؛ بنطلع بأنها مسرحية مقننة بتقدير امتياز اخراجي ما ليه مثيل في كل المستويات وحتى الآن مافيش للجنة أديب انها طلعت قرار بخصوصا؛ صح؟؟؟
ذات الفكرة في حادثة الافك... مسرحية مخرجة بصورة درامية هائلة للغاية؛ ولحدي يوم القيامة ما حيخرج قرار لجنة الحادث / فض الإعتصام؛ محاربة الجناة؛ محاكمات... إلخ / بقرار إدانة أو نفي أو محاكمة أو شي من هذا القبيل..
|
حقيقة ده كلام محير جدا
واذا انا فهمتو زي ماهو مكتوب كدة يبقي بينسف كل الاساس الانت بتتكلم عنو
في افضل الاحوال انت بتنفي وقوع حادثة الافك حتي الان بدون اي سند ولا تفاصيل فقط ( بالتشكيك ) وبما تظنه انت ،،، طبعا الاخطر وانا علقت ليك عليها في موضوع تاني انكك تعتقد ان هذا ( هو الدين ) وما عداه باطل وبالتالي وضع كل البقية في منطقة حرجة في اعلاها تكفير وفي ادناها اجتهاد خاطئ
علي كل لا تزال وجهة نظرك مبهمة وهي مجرد شك وتشكيك في الروايات غير كدة ما عندها اي حظ لا من المصداقية ولا من المنطقية ولا القراءة العلمية ولا شاهد نفي
يعني حسب كلامك اذا احسنا بيهو الظن (ولا اري اي طريقة لحسن الظن) ممكن يجينا زول بعد 100 سنة يقول ياخي فض الاعتصام ده ما حصل ولا حاجة ودي كلها روايات ملفقة طبعا ده اذا احسنت الظن ولجأت الي التأويل فيما يخص ما ذكرته عن فض الاعتصام ولجنة اديب
لانو كلامك المكتوب بصيغته دي بيعني انو اصلا فض العتصام ده ما حصل في عالم كل شيئ مسجل في كاميرات ولا زال الشهود موجودين لكن نفيك بيرتكز علي انو ( لجنة اديب ) ما عملت حاجة وهو مجرد ( تشكيك ) فقط مع ان الحدث حصل لكن بناء علي عدم وجود نتيجة من ( لجنة اديب ) يبقي ما حصل
اظن كل الموضوع ده فقد معناهو اذا ده المنطق في نفي الافك
اظن الموضوع ده مافضل ليك فيهو الا وجود شاهد نفي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: Gafar Bashir)
|
" حادثة الإفك" في التاريخ الإسلامي
القاهرة في : 31 / 1 / 2022 م
تعريف
لا يوجد ما يسمى بـ " حادثة الإفك" في التاريخ الإسلامي وكل ما كُتب حولها لم يتعد التدليس والخطأ لإدارة العقل الجمعي العربي المسلم بالتحديد نحو تضعيف القرآن ودين نبيه في نفوس أتباعه ؛ ولا يوجد أي ربط بين سياق الآيات وبين سبب نزول الآية ولم تحدث مطلقاً وإن جاءت في كتب التاريخ الإسلامي الموروث، أبعد من ذلك ، لم تكن البتَّة هذه القصة من الأساس ولا وجود لها على أرض الواقع ، وذلك للأسباب الآتية :
مناقشة
الأمر الأول ، قال تعالى في سورة الأحزاب : { يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيراً } وأم المؤمنين والمؤمنات عائشة رضي الله عنها لم تأت بفاحشة حاشا لله وإلا لأصابها العذاب وهو ما لم يحدث البتة ( راجع الخبر في الكتب الثقات من المراجع الأمهات ) وهذا العذاب هو الجلد كما نصَّت عليه الآية وأنا أتكلم بناءً على الفرضية التي لا أساس لها ولكني أخاطب العقل الجمعي العربي المسلم بالتحديد لأبين عدم وجودها مبدأً ، وهذه الفاحشة لها مقدمات ودلائل وحيثيات ، وطالما لا وجود لها من الأساس وكل ما بُني على باطل فهو باطل فبطبيعة الحال ينهدم كل ما شيع حولها من أسباب نزول وقرينة له وأكبر معضلة تواجه الباحث في القرآن الكريم هي ربط أسباب النزول بالنص القرآني مما أضعف العقل وأوهنه عن البحث والتقصي في جوهر النص الذي هو متاح للعقل البشري على امتداد وجوده في الحياة بل هو مندوب ومكلف على البحث والتقصي إلا أنَّ المفسرين أو غيرهم ربما ثبتوا شروح النصوص بآيات النزول ليستقيم عندهم أو في مخيلتهم المعنى منها مما أقعد العقل العام الجمعي أن يخرجوا من دائرة الربط بين الآيات والفهم عنها من مراد الله لها وهذه المشكلة خلقت مناخاً من الكهنوت والقداسة حولها بلا إدراك أو مقصد أو على أضعف الإيمان بمقصد ولكنه حتماً سينجلي ولا مناص لباحث أو مستشرق أو خلافهما أن يبحثا في النص القرآني لأنَّه يصطدم بقرينة سبب النزول مجرَّداً ، وهدَّك من ضياع الفكر والعمل إزاء صد العقل في ذلك ، ومن باب أولى إبعاد هذا الكهنوت أو الرأي الموميائي حين نبحث في القرآن وبالتحديد حين يقترن بحدث تاريخي له دلالته في العقل الجمعي العالمي وهذا الأمر من الأهمية بمكان .
الأمر الثاني؛ يُمتنع وصفاً ورمزاً ومعنىً وحدوثاً حدوث حادثة الإفك لقوله تعالى من سورة الأحزاب : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً } فالتطهير حسي ومعنوي لذهاب الرجس من آل البيت النبوي الشريف فهو حصانة من الله لهم إلى يوم القيامة ؛ فلا يتفق مع تدليس وإقحام سبب نزول الآية : { إن الذين جاءوا بالإفك عصبة منكم لا تحسبوه شراً لكم بل هو خيرٌ لكم لكل امرئ منهم ما اكتسب من الإثم؛ والذي تولى كبره منهم له عذاب عظيم } سورة النور؛ فانظر كيف صرف الله العذاب إلى الذين جاءوا بالإفك في الآية الكريمة وصرفه عن الذين فعلوا الإفك؛ إن كان وقع وهو لم يقع ولم يكن أصلاً ، لكن إن هو وقع في أي ظرف وحال كان وجب العقاب بلا جدال / أعني هنا بالعذاب إذا وقع وهو لم يقع تعييناً لا على أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ولا على غيرها من الصحابة رضوان الله عليهم وكل ما في الأمر هو تلفيق في تلفيق من الذين وضعوا وكتبوا السيرة والتفاسير فيما بعد بعلم أو بجهل لكنها ثبتت للأسف الشديد في المخيلة البشرية مما سهل الطعن في شرف البيت النبوي الشريف وحاشاه من الطعن ، ولاحظت هنا أنَّ الناس السُّنيين بالتحديد يقبلون الأمرين : حدوث الحادثة لها – حاشاها لله وللصحابة – وتبرئة القرآن لها وإدانتهم هم أي : بعض الصحابة ، ولا علاقة بآيات القرآن – سورة النور- بالتحديد في هذه النقطة المهمة من التاريخ الإسلامي بتعيين الحدوث من عدمه فهم يؤمنون بذلك : وقوع الحادثة وتبرئة القرآن لها وإدانة بعض الصحابة ، والاثنين خطأ في العقل الجمعي البشري العام ، أرجو أن توضع محل بحث وتأكيد إن شاء الله تعالى / فلا يستقيم في ميزان العدل الإلهي تعذيب من قال وترك من فعل / لقوله تعالى : { منهم له عذاب عظيم } إلى بقية الآيات / ؛ إلَّا أنْ يكون هناك خطأ في الأمر؛ وهو الذي بيَّنَّاه آنفاً من عدم حدوث حادثة الإفك قطعاً فالقرآن لا تتعارض نصوصه مع بعضها البعض بل تكاملهم بلا ريب.
الأمر الثالث؛ الآية في سورة النور : { إن الذين جاءوا بالإفك عصبة منكم } هو ما نعرفه اليوم من إقرار قانون المثلية الجنسية وقانون ممارسة الجنس بكل مسمياته ودرجاته بالصورة القانونية المقننة باسم الحريات العامة وحقوق الإنسان الشخصية في الممارسة بدون عقوبة؛ وهذا مربط الفرس من التدليس كما نفهمه اليوم ، في بعض بنود سيداو الاتفاقية التي ضد التمييز للمرأة ورد فيها مثل هذا الحق ، مثالاً .
متى ما أردت أن تُسْقِطَ الفهم عن الله من القرآن في النص المصحفي تجد سيرورة صلاحيته لكل وقت وحين لأنَّ التعيين يوقف النص في محله من التطور الفكري ولا يتماشى مع روح النص لا نص النص ، ما لم يكن النص يخاطب بالتعيين وهذه مسألة مهمة للغاية ، فالآية تتحدث عن المستقبل البعيد والماضي البعيد والحاضر الآني باعتبار أنَّها سلوك بشري سالب شاذ عن العرف المجتمعي السليم المعافى من آفتي الفكر والشعور السالبين ، فكما السرقة والحرابة من السلوك البشري العام السالب أو الظواهر المجتمعية السالبة التي تحارب بالفكر وأدواته ، فكذلك الشذوذ الجنسي الذي يمثله قلة قليلة من الناس ولا يمثِّل كل الناس فالقاعدة المفروضة العامة للمجتمع البشري الكلي هي السلامة الأخلاقية والالتزام بالسلوك الإيجابي لهم ، وشذوذ القاعدة هنا هي ما نعرفه اليوم من إقرار حق المثلية الجنسية في البلاد التي تدعوا لذلك إذا أخذنا في الاعتبار أنَّ القرآن يخاطب البشرية كلها لا فئة بعينها وكما السورة التي وضعت هذه الفرضية : { سورة أنزلناها وفرضناها وأنزلنا فيها آيات بينات لعلَّكم تذكرون } ، فالفرضية هنا هي طبيعة الجنس البشري وسلوكياته سلباً أو إيجاباً أو الاثنين معاً في الإطار العام لها فهم داخلون في الإطار العام من سلامة الأخلاق وشذوذ القاعدة هي القضايا – الآيات المبينات - المعاصرة في أي وقت ومكان من الأرض بدون تحييز أو تعيين ، والتذكير هنا جاء من هذه النقطة أي مراجعة الفهم العام للتصرفات الآدمية من جانب ممارسة الزنا والفاحشة وما يجري مجراها كما أنزلها الله في الجبِّلَّة الآدمية الغريزة الجنسية وما لها وما عليها .
من أمثلة القضايا المعاصرة للناس بلا تحديد في أي وقت أو مكان أو جماعة هي قوننة بيوت الدعارة وممارسة الرذيلة بدون محاسبة مجتمعية عقابية أو قانونية ، والقانون يمنع في هذه الحالة التدخل لمنع شيوع الفاحشة في الناس باعتبارها ممارسة حريات شخصية أو سلوك شخصي لا يتأذى غير الممارسين له بحال من الأحوال فلا يقدر المجتمع على منعها وإن كان منعها يتم بالفكر وأدواته كما قلنا من قبل .
هذه الجزئية مهمة جداً في فهم إسقاط النص على الحياة المعاصرة إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ولا يمكن بأي شكل كان أن نحصرها في فترة زمنية بعينها لجماعة بعينهم في مكان بذاته فهذا خطا وتضييق للواسع .
باختصار ، هذه الحادثة لا وجود لها في الأساس من التاريخ الإسلامي ولا ربط ولا علاقة بين آيات سورة النور تعيينا بهذا الاختلاق ، وعسى أن سيَّرها الله في أذهان الناس منذ القرن السابع الميلادي وإلى يومنا هذا ليضرب لهم بها مثلاً لإيقاظ الفكر وشحذ الفهم منه بحكم الوقت وتطوره فلا يجعلونها في موضع بذاته وهذه مهمة العقل والفكر اليوم البحث في مثل تلك القضايا السالبة وتصحيحها بلا شك .
الأمر الرابع ، زعم المفسرون أنَّ أمَّ المؤمنين عائشة بنت أبي بكر الصديق ، رضي الله عنهما ، خرجت في غزوة مع رسول الله ، عليه السلام ، بعد أن وقع الاقتراع عليها من بين أزواجه ، وهذه الغزوة / راجع كتب التفسير المقرونة بآية سورة النور والمختلقة باسم الإفك منها ، وكل كتب السَّير والتاريخ وخلافه / هي غزوة بني المصطلق – راجع كتاب السيرة فصل المغازي لابن اسحق بن يسار – أو المريسيع نسبة لماء بها ، وكانت في السنة السادسة من الهجرة الموافق سنة 627 م -628 م .
معلوم أنَّ الهجرة كانت سنة 13 - 14 للبعثة، الموافق لـ 622م – 623 م ، على أرجح الروايات ، والنبي ، عليه السلام ، تزوج عائشة بنت أبي بكر ما بين سن العاشرة إلى السادسة عشر وهي مولودة قبل الإخراج النبوي من مكة إلى المدينة بسبع سنين أي سنة 615 م ، وكان عمرها في سنة الغزوة ثلاثة عشر سنة ( 615 م – 628 م ) إلى أربعة عشر سنة ، بناءً على هذه المقدِّمة أسوق التفنيدات الآتية :
مراجعة النص كما في البخاري وتفنيده
1 / تقدَّم الخبر في صحيح البخاري / وهو خطأ ! وبه نسبة عالية جداً من الخطأ من تضمين كثير من المعلومات التي وجب مراجعتها جيداً / على النحو أدناه ، يمكنكم مراجعة النص كاملاً من النت أو المصدر نفسه ، واقتبست ما يلزم للضرورة البحثية حتى لا يمل القارئ الكريم ، قال :
أ / " في غزوة غزاها " قلت : هي بني المصطلق على أرجح الروايات ، بين سنتي : 5 ه – 6 ه ، أو المريسيع نسبة لعين ماء بها .
ب / قال : " بعد ما نزل الحجاب " قلت : الحجاب لم ينزل ولم يُفرض في القرآن والذين استدلوا على فرضه من الآيات : { وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهنَّ من وراء حجاب } الأحزاب ، ثم { وليضربن بخمرهن على جيوبهن } النور ، وقوله تعالى : { وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى } سورة الأحزاب ، وكل هذه الآيات وما يجري مجراها أقول : الزي أو اللبس خصوصاً للمرأة هي ثقافة اجتماعية قومية لا تفيد التقييد بزي معين وهي مسألة شخصية لا إلزام فيها والآيات لها معاني غير الذي صُرف لها من المعنى الحجابي ولكم أن ترجعوا للنص كاملاً لمن أراد ، وليس هنا موضع التفصيل من البحث فتترك في موضعها إن شاء الله لاحقاً ، فقط أردت تخصيص تعريف كلمة " نزل الحجاب " بالمعنى المتعارف عليه اليوم لأننا سنتطرق له في ذات الخصوص من هذه الكلمة فيما يتعلق بها .
التفنيد فيه هو : إذا كان الحجاب قد فُرض كما قال به الراوي وهو البخاري فلماذا لم تلتزم عائشة وبقية النساء المؤمنات بالأمر الرباني الذي يقول بالقعود في البيوت ولا يخرجن لا في معركة ولا في غزوة ولا في غيرهما إلَّا أن يدركها الموت ، مما يخالف البداهة الحركية لحاجا الناس – النساء بالتحديد – من طلب المعاش لهنَّ في كل العصور ما لم يكن ليَّاً لعنق الحقيقة وهي : الحجاب لم يُفرض وإلا لتوقفت الحياة عليهنَّ فمخالفة النص الإلهي كما ذكره المتقدمون من أصحاب الفقه والرأي بالحجاب المفروض يعني سهولة الأمر بالعصيان أو المعصية لمراد الله في ثبوته قرآنياً ! أو سبب آخر : التضارب في الفهم بين الفرضية وإلتزام النص بالأمر عملياً أو المخالفة له يحله الفكر والفهم الصحيح للنص وهو ما تقول به طبيعة الأشياء من عزوف البعض والتزام البعض الآخر به .
سيَّان عندي ، فإن خرجت عائشة لغزوة بني المصطلق فيعني عدم فرضية الحجاب بحال من الأحوال ، وإن لم تخرج في بني المصطلق فالقصة ملفقة لا محال وحتى ولو خرجت ، لتضارب الفهم عن النص المفروض بالحجاب كما قال به بعضهم ، والأرجح هو عدم نزول الحجاب كما رواه البخاري في روايته أو قام أحد المدَلِّسين بوضع هذه الصيغة العبقرية ليوعز في صدور المسلمين الضغينة وليخلق بها الفتنة لا غير .
ج / قال : " فإذا بعقد لي من جزع أظفار قد انقطع " قلت : هذه العبارة تخالف الحديث / بغض النظر عن صحته من عدمها / القائل : ( من علَّق تميمة فلا أتمَّ الله له ) وهذه من التمائم كما ترى بدون الخوض في التفاصيل ، وما هي قيمة العقد أو أهميته حتى تبحث عنه فتجده أو لا تجده مقارنة مع سماعها لصوت تحرك القافلة مع العامل النفسي ساعتها أيهما أولى : أن تجد قرطها أم تلحق بالركب وهي في ظرف لا يتفق عقلاً مع الطبيعة البشرية في مثل تلك الحالات أو الظروف الاستثنائية ؟ ، البديهي أن تلحق بالركب لا أن تتفقد القرط بغض النظر عن قيمته أو أهميته بالنسبة لها من عدمه خصوصاً وهي واعية وعالمة وفاهمة وتحسن التصرف بحكم العقل وبلوغها الحكمة ، ثم الوقت ليلاً فبأي مسرجة ذهبت لتتفقده ؟ وكيف لم يلحظ لا العدو ولا أحد من جيش المسلمين إسراج المسرجة إن وجدت أصلاً أو كان الليل بدراً ينير لها الطريق أو أحد الطرفين ؟ هذا سخف مدقع لا غير .
د / قال : " وكان النساء خِفافاً لم يثقلهنَّ اللحم ، إنَّما تأكل العلقة من الطعام " قلت : ما هو المقياس للوزن آنذاك وعلى من وكيف يقع القياس في ركوب الدواب وما هي المعايير التي يكون بها اختيار الوزن المناسب للدابة المناسبة حتى لا يشعر بها الجمل أو الناقة التي ركبتها وساقها من ساقها من دون أن يعلم وجودها فيه من عدمه ، كيف له أن يتبين من الناقة أو من سيرها بثقل الوزن أو بخفته فيخبر الحادي بأحد على ظهرها أم لا ؟ لا توجد إجابة مقبولة هنا .
كل تلك التساؤلات لم أجدها في السابقين الذين ناقشوا أمر هذه القضية ، فأجد أنَّها ملفقة ببراعة سردية متقنة للغاية ، نتابع .
ه / قال : " جارية حديثة السن " قلت : لفظة جارية تطلق على الفتاة في اللغة العربية على التي لم تبلغ الحيض حتى سن التاسعة ومن بلغت الحيض فهي ليست جارية إنَّما هي امرأة ، / من قال بجواز الاثنين معاً نقول له لا فائدة من ذلك ، راجع البند " و" أدناه / فالتركيب اللغوي هنا غير دقيق ولا يستقيم مع لغة العرب الفصيحة قبل أن تدخلها اللاحنة والداخلة الهجينة / مما يشكك في صحة الرواية هنا لغوياً ، [ قالت بريرة : لا والذي بعثك بالحق، إن رأيت عليها أمراً أغمصه عليها أكثر من أنها جارية حديثة السن تنام عن عجين أهلها، فتأتي الداجن فتأكله ] راجع لسان العرب لابن منظور إضافة للكتب القديمة من ذخائر لغة العرب الأوائل تجد صحة ما ذهبنا إليه إن شاء الله .
و / قوله ،عليه السلام ، فيما رواه البخاري من قصة الإفك المصدر السابق : " أي بُريرة ، هل رأيت من شيء يريبك ؟ قالت بُريرة: لا والذي بعثك بالحق، إن رأيت عليها أمراً أغمصه عليها أكثر من أنها جارية حديثة السن تنام عن عجين أهلها، فتأتي الداجن فتأكله " قلت : هذا القول والتساؤل لا يتفق مع كونه نبي أن لا يعرف حدوث الحادثة من عدمها لكونه نبي استثنائي عظيم الخطب حتى يسأل الجارية بُريرة ، وبُريرة هذه لم تبلغ الحيض بعد إذ ما تزال جارية فلا حُجَّة لشهادتها من عدمها لمن أراد أن يحتجَّ بها أو بالرواية الملفقة تلك ، هذا مع العلم أنَّه ،عليه السلام ، حال لا يعرف زوجته أو نساءه أو طبائعهنَّ فهو بعيد عنه في مقام النبوة وفي مقام الزوج ناهيك عن خبرة الرجل الكبيرة في معرفة الناس [ قالت – أي : عائشة - : فتشهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حين جلس، ثم قال: أما بعد، يا عائشة، فإنه قد بلغني عنك كذا وكذا، فإن كنت بريئة فسيبرئك الله، وإن كنت ألممت بذنب فاستغفري الله، وتوبي إليه، فإن العبد إذا اعترف بذنبه ثم تاب إلى الله تاب الله عليه.] وهذا الاستعطاف ضعيف ولا يليق بمقامه - عليه السلام - في أمر رباني فيما أرى .
ز / قال : " أُسيد بن حضير ابن عم سعد بن معاذ " مذكور في القصة بذات الصيغة { فقام أسيد بن حضير، وهو ابن عم سعد بن معاذ } ، قلت : لا علاقة رحم بينهما البتَّة ولم يُحْسِنْ صانع الرواية في الإتيان بصحة النسب فيسبك بها سرديته أو فرضيته في القصة الملفقة ، فهو أُسيد بن حضير بن سمَّاك بن عتيك ، وذاك اسمه كاملاً : سعد بن معاذ بن النعمان بن امرئ القيس ، فكيف يكونا أبناء عمومة ؟؟ راجع الاسمين في النت والمراجع ذات الصلة البخاري ومسلم والدرر السنية وخلافه ، ثم حدثني بعدها رجاءً .
ح / قال الراوي : " قلت - وأنا جارية حديثة السن، لا أقرأ كثيرا من القرآن " قلت : لا يتفق قولها مع نبوغها في العلم والمعرفة بالقرآن وحفظه ، ويخالف بداهة العرب في سرعة الحفظ والتلقي فما بالك إذا كان المتكلم أمَّ المؤمنين عائشة زوج النبي الكريم التي من باب أولى أن تحفظ كل كلمات القرآن لا آية واحدة فحسب : { والله ما أجد لكم مثلاً إلا قول أبي يوسف قال: "فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون" ( يوسف، 18). } المصدر السابق ، فلا أطمئن له بحال من الأحوال ولا يستقيم ولا أريد الخوض في تفصيل هذه النقطة فليس موضعها هنا من الشرح فافهم .
2 / توفيت عائشة رضي الله عنها وأرضاها سنة : 678 م ( 615 م – 678 م ) أي ما بين : 63 سنة – 65 سنة ، على أرجح الروايات / راجع النت والمراجع ذات الصلة / وأنَّ سورة النور نزلت في السنة الأولى للهجرة / الإخراج النبوي الشريف / قال الطاهر بن عاشور - راجع موقع سطور الالكتروني بالنت - : [ وهي سورة مدنيّة بالإجماع، يرى العلماء أنَّ أوائلها نزلت في سنوات الهجرة الأولى والغالب أنّها نهاية السنة الأولى وبداية السنة الثانية، وقد نزلت منجّمة متفرقة خلال مدة طويلة؛ إذ إنَّ بعض آياتها قد نزلت نحو السنة التاسعة للهجرة ، وقال الطاهر بن عاشور [ محمد الطاهر بن عاشور ( تونس، 1296 هـ / 1879-13 رجب 1393 هـ / 12 أغسطس 1973 ) عالم وفقيه تونسي، أسرته منحدرة من الأندلس ترجع أصولها إلى أشراف المغرب الأدارسة تعلم بجامع الزيتونة ثم أصبح من كبار أساتذته ] إنَّها السورة المئة في ترتيب النزول بحسب رواية جابر بن زيد التي ينقلها عن ابن عباس، وقد نزلت قبل سورة الحج وبعد سورة النصر بحسب هذه الرواية، وقيل إنّها نزلت بعد سورة الحشر .
قلت : المعروف والمتعارف عليه أنَّ عدد السور المكية في القرآن الكريم 82 سورةً، ويبلغ عدد السور المدنية 20 سورةً، وباقي السور البالغ عددها 12 سورةً اختلف العلماء في كونها مدنيةً أم مكيةً وهي: الإخلاص، والتغابن، والفلق، والرعد، والقدر، والزلزلة، والبينة، والمطففين، والناس، والفاتحة، والصف، والرحمن ، فيعني هذا أنَّ سورة النور مكية على خلاف ما موجود في المصحف من أنَّها مدنية وهذا الخلاف في مكيِّتها أو مدنيِتها يفيد الآتي :
أ / حال كونها مدنية ، فقد نزلت على حسب المصدر أعلاه في السنة الأولى وبداية السنة الثانية من الخروج النبوي ، آياتها ، فلا يتفق كلمة " أوائلها / بداية " مع آي العشر آيات الأولى منها مثلاً مع ما نزل بعدها من العشر آيات الثانية أي من آية : 10 – 20 ، وهي المعنية بقصة الإفك الملفقة عاليه مما يعني عدم حدوث الحادثة بطبيعة الحال ، علماً بأنَّ الملفقون قالوا بحدوثها سنة ستة للخروج النبوي من مكة الموافق لغزوة بني المصطلق وهي أربع وستون آية كما نعرفه ، فلا يتفق نزول العشرة الثانية مع كلمة " بداية السنة الثانية " كذلك لا يتفق مع قول المصدر : ( وقد نزلت منجّمة متفرقة خلال مدة طويلة؛ إذ إنَّ بعض آياتها قد نزلت نحو السنة التاسعة للهجرة ) مع حدوث الحادثة لمن أراد أن يثبتها فترى الاضطراب بين الأقوال وبين المنطق العقلي في البحث العلمي المقدَّم هذا إذ لا ثبوت لها .
هذه الفترة الطويلة التي نزلت فيها ليس بالضرورة موافقتها لإثبات قصة الإفك المزعومة لأنَّ التسبيب يقول بالعشرة الثانية كاملة غير مقبول حين يقول المتقدمون بتنجيمها مما يعني آية آية أو آيتين آيتين أو موقف موقف لكنَّ العشرة لا تتفق مع لفظة " التنجيم " لغوياً ويعني التفريق في المدى الزمني البعيد ، فتأمَّل ! .
ب / قول بن عاشور : [ إنَّها السورة المئة في ترتيب النزول بحسب رواية جابر بن زيد التي ينقلها عن ابن عباس، وقد نزلت قبل سورة الحج وبعد سورة النصر بحسب هذه الرواية، وقيل إنَّها نزلت بعد سورة الحشر ] ينافي قوله أو قول من قال بأنَّها مدنية إذ المتعارف عليه أنَّ السور التي نزلت بالمدينة 20 – 28 سورة في كلمته : " ترتيب النزول " ما لم يقصد بكل السور المكي والمدني ، فكيف تكون هي المائة في حين كل السور المدنية لا تتجاوز الثمانية والعشرين سورة ؟ إلا إذا كان يقصد الآية لا السورة من جانب آخر، وفي كلتا الحالتين خطأ ! لأنَّه غير مدقق فيما يقوله فاضطرب بين الآية والسورة أيهما كان المائة نزولاً ؟ فلا دليل يُساق عليها .
2 / حال كون السورة مكية بناء على ما جاء أعلاه فتنفي قطعاً وبدون أدنى شك حدوث قصة الإفك المزعومة وترميها في مزبلة التاريخ كيفما اتفق ، فيذهب كل ما تقدَّم من هذه الكلمة أدراج الرياح لأنَّ غزوة بني المصطلق كانت بعد الخروج النبوي للمدينة والسورة مكية ليوافق قول بن عاشور قوله : " إنَّها السورة المئة في ترتيب النزول " فتكون غير موافقة لعدد السور المكية وهنَّ 82 – 86 سورة ، فيأت الاضطراب من جديد ، إذ يقول بالمئة وهنَّ اثنان وثمانين إلى ست وثمانين ، ما لم يعني المكي والمدني سواء .
3 / لكن الثابت تلفيقها مما استعرضناه آنفاً لا لتضارب الآراء لكن لعدم القرينة بين معنى الآية تعييناً من إطلاقها في الأصل النصي بالقرآن ، فمدنية السورة تنجيماً طوال تسعة سنين يُسْتَبْعَد معها قرينة الحادثة لعدم وضوح عدد الآيات المنجَّمات فيها بالتحديد ، زد عليها حصرها وهي عموماً في تشريع رباني وهو الزنا ، أحد بنود الشريعة العشرة والتي يفيد وجودها باستمرار في المجتمع الإنساني قاطبة فيخاطبهم كلهم ، وهنا حال حصرتها في موضع واحد – قصة الإفك مثلاً – فتكون قد عطَّلت السُّنن الثابتة في الفرضية القائمة على وجود الشاذ من القاعدة العامة أو نفيته تماماً مما لا يتفق مع طبية البشر كما ذكرنا إذ هي موجودة هذه المجموعة الشاذة السالبة على امتداد الوجود الآدمي عملاً كما ذكرنا مثاله من تداعيات حالات الشذوذ الجنسي وإعماله في النفس البشرية أو قل : الظواهر المجتمعية السالبة في طبيعة النفس البشرية ( اللواط ، الخِدان ، الزنا ) وما يجري مجراهم من أسباب وتداعيات ومقدِّمات : { إنَّ الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون } سورة النور .
الأمر الخامس ، السياق المتصل من أول سورة النور وحتى الآية العشرين منها بما تحويه من ذكر الإفك تتسق وتتناسق تماماً مع موضوعها وهو القذف بالرمي واللعن والجلد والشهادة والشهود والزنا والغضب ، فمجيئ العصبة منكم بالإفك يأتي في صياغ وسياق الآيات استناداً على مضمون النص منها حتى الآية عشرين مما يؤكد القول بوجود المجموعة السالبة من الظواهر المجتمعية المخالفة للسليقة والفطرة البشرية بسلامة الأخلاق وسمو النفس عن الرذائل التي تمثِّل القاعدة العامة واستثنى منها هؤلاء الشواذ ودواعيهم لشيوع الفاحشة في أي مجتمع كان وأي زمان ومكان ، فلا يتفق معها استخراج قصة أو سبب نزول لتتماشى مع غرض أو هوى نفس أو خطأ مقصود أو غير مقصود من الذين جاءوا بالإفك هنا إفكاً وبهتاناً لإثبات حاجة في نفوسهم في قمة عالية شرَّفها الله بزواجها من سيد الخلق أجمعين وطهَّرها وطهَّرهم من الرجس من القول والعمل ليطعن فيها وفي شرف آل البيت النبوي الشريف حاشاهم كلهم ورضي الله عنهم أجمعين .
الأمر السادس ، لنأخذ بالفرضية التي زعم بها الأوائل من المفسرين / ولم تكن من الأصل ولا أساس لها من الصحة / لماذا لم يقرن الله سبحانه وتعالى اسم عائشة في الآية كما هو الحال بالنسبة لامرأتي نوح ولوط أو أشار إليها بأي لفظ كان " امرأة محمد أو زوج النبي أو ما شابه " ؟ لقوله تعالى من سورة التحريم : { ضرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ ۖ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَقِيلَ ادْخُلَا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ (10) } فمبدأ الحق والعدل واحد والنبي وعائشة هنا أعلى مقاماً وكبرياءً بلا شك من غيرهما كما نعلم ؟
لماذا اختار من اختار صناعة هذه الأقصوصة بعبقرية مذهلة السيدة عائشة بالتحديد دون سائر نساءه – عليه السلام – وهي الثالثة من بين أمهات المؤمنين، ما لم يكن الأمر مقصود به ضرب العقيدة الإسلامية في مقتل في أكبر وأعلى وأشرف الخلق بلا ريب عند قلوب أتباعه وأحبابه وينسف به صحة الدين والدعوة لمحمد بن عبد الله ويدعي أحقيتها لغيره من الناس ؟ .
الأمر السابع ، تمَّت كتابة هذه التفاسير وبالتحديد في القرن الرابع الهجري / الإخراج النبوي / ويقولون إنّ أقدم نسخة مخطوطة لصحيح البخاري تعود إلى القرن الرابع الهجري، أي بعد عشرات السنين من وفاة البخاري (توفي عام 256 هـ). وهي نسخة الإمام محمد بن أحمد المروزي، الذي ولد سنة 301 هـ وتوفي سنة 371 هـ، وقد سمع صحيح البخاري من شيخه الفربري عام 318 هـ، وسمع الفربري الصحيح من البخاري سنة 252 هـ / راجع النت لهذه المعلومة .
قلت : يعني بعد أربعمائة سنة إلا قليلاً تمت كتابة الصحيح الذي كان مخطوطاً قبل طباعته الأولى مما يمكن القول بقبول التدليس في وَضْعِ مَنْ وَضَع أو من كتب فيما كتب بقصد أو بدون قصد لكن الفارق الزمني بين السنة السادسة من الإخراج النبوي وحتى السنة الواحدة والسبعين والثلاثمائة ( 365 سنة تقريباً ) كافية جداً لأن توضع وتؤلَّف فيها القصص بعد انتشار بعض الأفكار المتباينة بين فريقين فأكثر لترجيح مرادهم منها وأن يشمل الكتاب الخطأ مع التقدير التام لمن أوصل لنا صحيح البخاري رغم الاعتراض على أغلبه وأكثره فيما جاء به أو دلَّسوا عليه والله المستعان على ما يصفون ، قال تعالى : { يَعِظُكُمُ ٱللَّهُ أَن تَعُودُواْ لِمِثْلِهِۦٓ أَبَدًا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ } سورة النور .
خاتمة الكلمة
أكتفي به قدْراً من هذه الكلمة ، ومن الخير أن لا نربط فهم القرآن بسبب النزول أو نقرنه مع مسألة مضطربة فكرية أو فقهية أو ما إلى ذلك ، لأنَّها تُباعد الشُّقَّة بين الإدراك وبين التعطيل للعقل فيُهجر القرآن ولا نرى منه فائدة تُذكر وليس هذا المراد منه بكل تأكيد ، فإعمال العقل بالفكر والفهم والبصيرة يفتح لنا مغاليقه ولا نركن فهمنا له لمن سبقونا إلا لماماً فلنا ما لهم من عقل وإعمال بلا شك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: بدر الدين العتاق)
|
أخونا في الدنيا عبدالله العتاق
يقولون أن السور التى نزلت بعد الهجرة تعتبر مدنية
حتى ولو نزلت على الرسول في مكة (ملاك زمني)
وفي السياق هناك من التراثيين من يرى أن الإفك رمي على السيدة
ماريا القبطية وليس السيدة عائشة وأوردوا في ذلك قصة مطاردة على
إبن أبي طالب للشيخ وسقوط سروال الأخير على نحو كشف ما بين فخذية
فيما عرف بالشيخ (المجبوب) الخ الخ القصة.
وع العموم إلى حد كبير كلامك مقنع في هذا الاطار وهو بهذه الصفة يترتب
عليه مراجعة الكثير من الروايات الواردة في كتب الصحاح خصوصا
في البخاري ومسلم باعتبارهما الأصح فضلا عما أورده فقهاء التراث
خصوصا ما يتعلق بالسيرة .
مع التأكيد على أن أزواج النبي طاهرات عكس ما يروج له الرافضة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: طلحة عبدالله)
|
تحياتي لك أستاذي الكريم
حادثة ماريا القبطية أشبه ما تكون بالبهارات على الطعام وتعزو سبكا لقصة الافك المختلقة لعائشة رضي الله عنها.. وهي ضعيفة الرواية وليس هنا موضعها من التفصيل.
السطر الاخير لك؛ هو بالضبط الذي أعنيه وهو ترويج الرافضة للقصة المختلقة؛ ومنها يتضح وجوب مراجعة الصحاح العشرة أولا ثم بقيك كتب التاريخ الإسلامي الموروث.
محبتي لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: احمد عمر محمد)
|
احمد عمر
نعم يا احمد لقد قرأت من قبل في إحدى الكتب ان الرسول صلى الله عليه وسلم
ذكر في معناه انه اذا اتاه خصمين يحتكمان لديه وان بعضكم الحن من البعض الاخر
اي انه لديه وسيلة اقناع قوية بأسلوب كلامه وانه اذا حكم لصالحه من غير وجه حق
فكأنما اتاه قطعة من نار .(..او شئ من هذا المعنى) ولكن لا أتذكر الحديث بالظبط...
...
والله يديك الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: احمد عمر محمد)
|
- وعن أُمِّ سَلَمةَ رضي اللَّه عنها: أَنَّ رَسُول اللَّه ﷺ قَالَ: إِنَّمَا أَنَا بشَرٌ، وَإِنَّكُمْ تَخْتَصِمُونَ إِلَيَّ، وَلَعَلَّ بَعْضَكُمْ أَنْ يَكُونَ أَلْحَنَ بحُجَّتِهِ مِنْ بَعْضٍ؛ فأَقْضِي لَهُ بِنحْوِ مَا أَسْمَعُ، فَمَنْ قَضَيْتُ لَهُ بحَقِّ أَخِيهِ فَإِنَّمَا أَقْطَعُ لَهُ قِطْعَةً مِنَ النَّارِ مُتَّفَقٌ عَلَيهِ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: خليك من مسطح..
هل تقدري تثبتي انه ابوبكر كان شخصية حقيقة فعلا عاشت
التفاصيل المحكية عنه؟
هل ذكر في القرآن هو او عمر أو بلال زي ما ذكر ابو لهب
اذا مافي إثبات.. وهو مافي
يبقى الأمر جزء من مسرحية التزوير والتأليف التمت في فترة ما
وتمت خديعة الجماهير بها.. |
يا حيدروف الرسول زاتو مافي للان دليل تاريخي ملموس على وجوده او على الاقل اثبات وجود تلك الفترة من الزمن بتلك التفاصيل
اكرر دليل تاريخي ملموس اسوةً بالفراعنة العاشو قبلو بآلاف السنين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: Haytham Ghaly)
|
اخونا في الدنيا العتاق
شايفك افترعت خيط تاني بنفس الموضوع ولا اعرف السبب
غير انو دا تشتيت للمتابعين
وفي الخيط التاني أوردت معنى مفردة افك بانه القاء الكلام على
عواهنه ففي أي القواميس ورد هذا المعنى ؟
نعرف أن الافك هو الكذب والافتراء أما القاء الكلام على عواهنه
فيحتمل معاني كثيرة أخرى ولن يكون المعنى دقيقا لمفردة الإفك
الورادة في موضوع البوست .
جرجير وأحمد عمر
الحديث ورد في الصحيحين البخاري ومسلم في أكثر من باب
وهو ( متفق عليه) من الشيخين
وكذلك أخرجه أبوداؤود
رواته (ثقة) وفق ما اتفق عليه علم الرجال
واذا كان هناك مشكلة في الحديث فهي في العنعنة خصوصا
لما ترد من هشام بن عروة عن ابيه عروة بن الزبير
والله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: طلحة عبدالله)
|
يا استاذ بدر الدين
انت قلت في معرض ردك لي عن صحة ما نقلته من خبر
عن قول النبي صلى الله عليه و سلم انه قال : بعضكم الحن من بعض.
وحين سالتك ما دليلك على صحة ذلك الكلام و متى و اين قيل
رددت بحديث لام سلمة جاء في الصححين حسب ردك متفق عليه
والمقصود صحيح الام مسلم و البخاري اليس كذلك وكان هذا ردك
Quote:
- وعن أُمِّ سَلَمةَ رضي اللَّه عنها: أَنَّ رَسُول اللَّه ﷺ قَالَ: إِنَّمَا أَنَا بشَرٌ،
وَإِنَّكُمْ تَخْتَصِمُونَ إِلَيَّ، وَلَعَلَّ بَعْضَكُمْ أَنْ يَكُونَ أَلْحَنَ بحُجَّتِهِ مِنْ بَعْضٍ؛
فأَقْضِي لَهُ بِنحْوِ مَا أَسْمَعُ، فَمَنْ قَضَيْتُ لَهُ بحَقِّ أَخِيهِ فَإِنَّمَا أَقْطَعُ
لَهُ قِطْعَةً مِنَ النَّارِ مُتَّفَقٌ عَلَيهِ
|
ومعلوم ان هناك كثير من الناس ممن يشكك في صحة هذين المسندين
وانت تحججت الان براوية جاءت في هذين الصححين ورددت رواية
حادثة الافك على رواية السيدة عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها
وروى ذلك كل من عروة بن الزبير وسعيد بن المسيب و علقمة بن وقاص
وعبيدالله بن عبدالله وحدث بذلك الامام البخار ي.
فما الذي دفعك لقبول رواية ما ذكرته عما روته ام سلمة ورددت
رواية الافك.
هل لك تفسير في ذلك ولا تخمين منك بصحة هذا وخطأ الاخر.
ود البشرى انا اساسا سؤالي كان عشان عارفوا بيجي براه وقد فعل
الاخت بسمات شكرا لك تعقيبك وهاهو اجاب العتاق بالمطلوب
واجابته هي رد على رده لحديث الافك فاما ياخذ ما جاء
فيما اسماه هو الموروث الاسلامي كله او يتركه كله
بدل الخيار و الفقوس او يأتي بادلته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: احمد عمر محمد)
|
هيثم
الدليل على وجود الرسول صلى الله عليه وسلم كتب عنه مؤرخين غير مسلمين
يعني مسيحيين ويهود ممن شهدوا تلك الفترة ...هل انت بتقدر تكذب اولئك الكتاب
اليهود والمسيحيين وهم عندكم اصدق البشر ولا يكذبون ابدا !!؟؟؟؟
لانكم تكذبون الكتاب والمؤرخين المسلمين وهم عندكم لا يقولون الصدق...
والدليل على وجود الرسول كتب عنه القران المنزل من عند الله ..واذا انت اساسا
ما بتؤمن ان القران من قول الله وانه قول بشر ، فان وجود سيدنا محمد كتب عنه
الانجيل ...فهل تستطيع ان تكذب الانجيل وهو عندكم اصدق الكتب السماوية!!؟؟
واذا انتم لا تصدقون ان القران من قول الله وانه قول بشر كاذب فهل تستطيعون ان
تاتوا باية واحدة مثل ما جاء في القران!!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: محمد البشرى الخضر)
|
جرجير دي حسنتى الحاولت انبهك
عشان ما تدخل في خرم إبرة ؟؟؟؟؟؟
مداخلتي الفوق القلت عليها (شرح ) دي هي تنببه ليك
يا عجب أمو لأنو أخوكم العتاق دا عادي ممكن يجي يقول
ليك كتب الصحاح اذا كان حوت احاديث ضعيفه فيها
احاديث صحيحة والحديث الجبتو دا من الأحاديث الصحيحة
اتا يعني قايل نفسك ح تزنقوا باستفسار ساذج زي دا ؟؟ .
العتاق ما قال اعدموها كلو كلو قال تحتاج مراجعة و تنقيح
كما قال ذلك غيره كثير من العلماء المعاصرين وغير المعاصرين
عشان كدا أوردت سند الحديث وبينت حسب ( علم الرجال)
انو الرواة (ثقة) لكن ( العنعنة) الفيهو ربما تثير الريبة خصوصا
وأنها وردت مرتين في الحديث عن هشام وعن ابيه عروة .
..............
قال يشرح لينا قال .. يعني كان شرحت ليك ح تفهم يعنى ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: بسمات الشيخ)
|
Quote: هيثم
الدليل على وجود الرسول صلى الله عليه وسلم كتب عنه مؤرخين غير مسلمين
يعني مسيحيين ويهود ممن شهدوا تلك الفترة ...هل انت بتقدر تكذب اولئك الكتاب
اليهود والمسيحيين وهم عندكم اصدق البشر ولا يكذبون ابدا !!؟؟؟؟
لانكم تكذبون الكتاب والمؤرخين المسلمين وهم عندكم لا يقولون الصدق...
والدليل على وجود الرسول كتب عنه القران المنزل من عند الله ..واذا انت اساسا
ما بتؤمن ان القران من قول الله وانه قول بشر ، فان وجود سيدنا محمد كتب عنه
الانجيل ...فهل تستطيع ان تكذب الانجيل وهو عندكم اصدق الكتب السماوية!!؟؟
واذا انتم لا تصدقون ان القران من قول الله وانه قول بشر كاذب فهل تستطيعون ان
تاتوا باية واحدة مثل ما جاء في القران!!؟ |
سلام وعوافي بتنا بسمات بت الشيخ
مداخلتك دي كلها اتهامات يا بسمات
منو القال ليك انا بحسب ان اليهود والمسيحيين هم الصادقين دون غيرهم ؟؟
ومنو القال ليك انا بعتبر الانجيل اصدق من القرآن او بقية الكتب الدينية؟؟
ثم انو منو من المؤرخين الشهد تلك الفترة وكتب عنها من اليهود او المسيحيين .. هل ممكن تفيديني باسم مؤرخ او كتاب معين ؟؟
بعدين يا بسمات حاولي ركزي في المداخلة عشان تردي عليها الرد المناسب وما تاخدك العاطفة الدينية للرد خارج نطاق كلامي
انا كررت كلمة دليل تاريخي ملموس مخصوص عشان الناس ما تخلط بين الحجى والحكاوي الساي في الكتب وبين الادلة التاريخية المادية الملموسة
مثال لذلك منحوتات ومخطوطات الفراعنة واثارهم المالية الدنيا مع العلم ان فترة الفراعنة سبقت فترة الرسول بالاف السنين
هل تملكي اي دليل تاريخي مادي ملموس ومنظور لوجود فترة الرسول ؟؟
برضو بللاي لاحظي اني بسأل عن ادلة تاريخية عن فترة زمنية.. يعني كلام لا فيهو كفر ولا انكار فقط عايز دليل مادي لتلك الفترة ان وجد
فااا مافي داعي لارهاصات التكفير واعلان الجهاد بدري بدري كدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: Haytham Ghaly)
|
حبيبنا الغالي .. تحياتي..
| Quote: فااا مافي داعي لارهاصات التكفير واعلان الجهاد بدري بدري كدا |
زي ما قال ليك طلحتوف رضي الله عنه ما تعصر على أختنا في الله بسمات الشيخ شديد عشان ما تروح فيها وتتدعوش ونشيل ذنبها..
أصلاً هي بس رحمة من ربك بيها ساي مرقها في امريكا ما مشت الرقة
| Quote: اكرر دليل تاريخي ملموس اسوةً بالفراعنة العاشو قبلو بآلاف السنين |
مولانا الختمي كأثر متسلسل تاريخياً وجينياً ينفع :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: حسناً أيها الرجال العظماء
الافك هو : الكلام الذي يلقى على عواهنه دون أن يلقى له صاحبه بالا ولا يكترث بما توؤل إليه نتيجة ما قال به وهو أشد خطرا إذا كان مؤثرا على الغير قال تعالى : ( يؤفك فيه من أُفك * قتل الخراصون ) يعني يرجع مرده السيء الخطأ عليه لا على من أراد.
الخراصون معناها : الذي تجتمع عليه كل صفات الشر والسوء مما تعرفه ولا تعرفه.
الآية الكريمة من سورة الذاريات.
افتكر كده وضحت بالطريقتين : معنى كلمة الافك؛ وقضية الافك.
أها... قصرت معاكم!؟!؟
وإن عدتم عدنا والعود أحمد |
| Quote: معنى الافك؛ بغض النظر عن كم عدد مرات في القرآن؛ هو المعنى الأنا ذكرته فوق إن شاء الله. |
Quote: التعريف ده بتاعي من خلال فهمي انا للنص عرفانيا.. التعريف اللغوي ليها مدخل فقط..
كلللل اللغة العربية أواني تحمل المعاني ولكنها ليست المعاني |
طيب وقت انا بقول ليك قارون ما غني وزول مفتاحو كبير ساي والعصبة الحوليهو دي مجموعة ميمات بتستنكر لي شنو؟
ما اهو نفس فهمي لي فهمك انت الفهمتو وجاي تفهمنا بيهو وانا فاهمك انت جيت عبرت عنه هنا بس ملحن على السلم السباعي !! ؟
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: HAIDER ALZAIN)
|
هلا يا حيدروف الصلد
اختكم بسمات دي ناس هيثم ديل بياكلوها حنك ساي
وهي كما واضح على نياتا ياخ .
أما بالنسبة لمفترع البوست عبدالله العتاق فأعتقد والله
أعلم لن تجدي محاولاته لتمرير معنى جديد فالإفك هو
الإفك وفي رواية أخرى هو الإفك ياخ .
.............
يا رب عجب أمو ما يجي طاير يزن ويطن خخخخخخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: يا حيدروف وحات جدي الإمام موسى الكاظم أنا من ما قريت طلب هيثم لدليل تاريخي ملموس عندي تلاتة جينات فندروا ووقفوا قنا.
|
هههههههههههههههه
والله انت طماع مشينا ليك لقب مولانا كمان عايز تبقى من آل البيت
حيدروف قاصد المومياء السودانية التي لم تمت القاعدة في القاهرة
هو الميت دا الا يدفنو يعني؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يوجد ما يسمى بـ andquot;حادثة الافكandquot; في (Re: بدر الدين العتاق)
|
| Quote: الإفك ياهو الإفك لكن ما عنده علاقة بعائشه |
هل يمكننا نفي بعض او كل التراث ؟؟
وبطريقة علمية وبحفارات واجهزة مشابهة للأجهزة التي بنيت بها ؟
ربما ، ولكن ليس لانها لا تروق لنا او لأننا لم نفهمها!!!
| Quote: أبعد عن أسباب النزول تماماً وكل ما يتعلق بالموروث التاريخي الإسلامي المشكوك فيه |
وبنفس المنطق وبعيدا عن التراث والموروث وكتب السيرة ، من الذي ادراك ان هنالك زوجة للنبي اسمها عائشة أصلا ؟؟
سؤال محدد أخي بدر ، من اي مصدر عرفت ان للنبي زوجة اسمها عائشة حتى نربط حادثة الإفك بها او ننفيها وانت تبعدها عن كتب التراث ؟؟
| Quote: الأمر الثالث؛ الآية في سورة النور : { إن الذين جاءوا بالافك عصبة منكم } هو ما نعرفه اليوم من إقرار قانون المثلية الجنسية وقانون ممارسة الجنس بكل مسمياته ودرجاته بالصورة القانونية المقننة بإسم الحريات العامة وحقوق الإنسان الشخصية في الممارسة بدون عقوبة؛ وهذا مربط الفرس من التدليس كما نفهمه اليوم. |
قال تعالى:
| Quote: إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ ۚ لَا تَحْسَبُوهُ شَرًّا لَّكُم ۖ بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۚ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ ۚ وَالَّذِي تَوَلَّىٰ كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ (11) لَّوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنفُسِهِمْ خَيْرًا وَقَالُوا هَٰذَا إِفْكٌ مُّبِينٌ (12) لَّوْلَا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ ۚ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَٰئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ (13) وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (14) إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ (15) وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُم مَّا يَكُونُ لَنَا أَن نَّتَكَلَّمَ بِهَٰذَا سُبْحَانَكَ هَٰذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ (16) يَعِظُكُمُ اللَّهُ أَن تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (17) وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (18) إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَن تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ۚ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (19) وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ رَءُوفٌ رَّحِيمٌ (20) |
طيب من ( وَالَّذِي تَوَلَّىٰ كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ ) حسب تفسيرك ؟؟
ومن المخاطبون بالآية ( لَّوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنفُسِهِمْ خَيْرًا وَقَالُوا هَٰذَا إِفْكٌ مُّبِينٌ ) ؟؟
(لَّوْلَا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ ۚ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَٰئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
وهل نطالب دعاة المثلية بأن يأتوا باربعة شهداء ، وهم المقرون والمنادون والموثقون لهذه الفعلة ( التي تدعيها تفسيرا للأفك ) ؟؟
اخي بدر لقد ابعدت النجعة ولم تستعمل العقل في تفسيرك الغريب الذي تدعيه وتسفه به تراث أمة ........
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين العتاق
محمد البشرى الخضر
طلحة عبدالله
علاء سيداحمد
أبوبكر عباس
HAIDER ALZAIN
Abureesh
Yasir Elsharif
Ahmed Yassin
محمد حيدر المشرف
Hafiz Bashir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست