|
|
 Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
المهدي مؤسّس "شرطة النظام العام":
من منشور له في "حجر النساء":
Quote: والذي تراءى من ذلك، ان نمنع النساء جميعاً من الخروج الى الأسواق و الطرقات،
إلا بنت صغيرة لا تشتهي، او متجالة، ومن انقطع أرب الرجال عنها غالباً،
وحتى الإماء الشباب يمنعن من الخروج، إلا في محل لا يكون به رجال،
ومن خرجت بعد التنبيه بثلاثة أيام ،تضرب مائة سوط زجراً لها وعبرة لغيرها.
|
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
.من جون قرنق الى الصادق المهدي:
Quote: يا سيادة رئيس الوزراء السابق
في أثناء مداولات المؤتمر الإفريقي الجامع الذي عُقد بكمبالا عام 1994م،
قدّم عدد من الأفارقة الذين يعيشون في أمريكا اقتراحاً بمطالبة تجار الرقيق الغربيين بتقديم تعويضات عن عملهم ذاك.
وقد دار حوار مثمر ورفيع حول هذا الأمر،
لكن في النهاية تمّت إجازة الاقتراح الذي يطلب من أبناء تجار الرقيق تقديم هذه التعويضات.
وفي حالة السودان، فقد قدّم محمد إبراهيم نقد كتابه الموثق عن الرق في السودان في فترة المهدية..
ولن يكون مفاجئاً أن يتقدم بعض أبناء الجنوب بطلب تعويضات من عائلة المهدي عن تجارة الرق التي تمت في عهدهم.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
ههههه
انتو في البراجزة الصغار خدم الانجليز ولا بشاشا الطلع من ذرية الحكام
لينا الله وعيشه السوق نحن أبناء الترابلة البسطاء في نواحي المقرن.
لن يستطع بشاشا صبرا.
سيهرع لترقيع هذا الطرح المهتريء بشتى الكواريك والردحي كما العوالم في زفة من العتبه لخان الخليلي ( ده بكون DNA ثقافي .. واخد بال حضرتك).
يا زول هووي .. وتاااني يا زول هووووي
موضوعنا معاك الدجل الكبيتو فوق ده ..
المخارجات الفقهية للمهدية وفقا للديانة السلفية الكوشية الغائبة تماما في الواقع الاانها في تمام الحضور نواحي (اللاوعي) حيث يكون حضورها طاغيا وساريا باسم آمون ليوم يبعثون. آمنتووو بالاهي العظيم!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تنكّر المهدي لنسبه الكوشي، لا أظن انه كان يعرف وجود "حضارة كوشية" ؟؟؟
ليمتد نسبه الشريف الى الرسول محمد "ص"، حين كتب "مفاخراً:
Quote: وليكن معلوم عندكم، أني من نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم:
فأبي حسني من أبيه وأمه،
وأمي كذلك من جهة أمها، وأبوها عباسي.
ولي نسبة الى الحسين، والله أعلم. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
شكرا أسامة الخواض على الإشارة لكتاب محمد إبراهيم نقد (علاقات الرق في المجتمع السوداني)
دي إشارة (بت كلب) يا أسامة.
نحنا قمنا في امدرمان, وشخصيا شهدت علاقة رق واحدة .. وأعني مشاهدة مباشرة .. وكان ذلك في منزل بالملازمين (احد بيوت السادة والحكام) حيث رأيت عبدا مخصصا لاحد الأبناء والذي كان يصغرنا بعام او اتنين ..
قراءة الواقع يا عزيزي تتم بصورة مباشرة, وسمة الواقع الأساسية هي الوضوح ولذلك يحتاج (السادة) للكثير من الهراء لانجاز التغبيش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: انحرف للطعن في فكرة المهديه التي نجحت سياسياً ولم تفشل دينياً |
قرقرقرققرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقر
أها دا عينة الكلام اللي هو كاريكاتيـــر في حد ذاته وما محتاج رسم :) :)
قال المهدية نجحت سياسياً " ولم تفشل " دينياً قال
عموماً البذار في شنو .. ما تقول نجحت سياسياً ودينياً وخلاص سقفوا على كدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سلامات يابرجز :)
| Quote: انتو في البراجزة الصغار خدم الانجليز ولا بشاشا الطلع من ذرية الحكام |
واضحة من البدايـة .. الارباب بشاشا لايدافع انطلاقأ من وعن فكرة المهدية .. الارباب دفاعه الغير واعي هو دفاع عن his People
دفاع عن إقطاعية كاملة :)
لموقف الجد والحبوبة كنبيل او نبيلة من نبلاء سلالة كوش العظيمة واعتناقهم ودفاعهم عن المهدية ..فلابد من تصحيح موقف المهدية نفسها وجلبها لحظيرة كوش..
ما مشكلة تنكسر رقبة المنطق والحقيقة وكل شواهد ومعارف ونمازج مهدوية محمد احمد الدنقلاوي وخليفته الدجال ..
المهم موقف النبلاء صحيح ومبني على إرث جيني ومعرفي و بيعبر عن الأصاله ليهو ككوشي ، أصالة متسعة بإتساع افق خيالـه ممكن تحوى المهدي كما تحوى أي اسود في الكون..!
وفي النهاية ..العرب والدين كوشيين
فلو كان عباسي او حسيني برضو حا يلف ويجي تحت اباط بشاشا :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إنصاف مهدي !!!!� (Re: osama elkhawad)
|
محمد حسن حيدر,
محتاجين رجل حركة ينظم الشارع. خلي الخوّاض يخلص البعمل فيهو ده بالأول. وينقلع عن العوارة :)
حوار في وجود فوضى ما يخارج. إنضباط يا حي الضباط. :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
Quote: واضحة من البدايـة .. الارباب بشاشا لايدافع انطلاقأ من وعن فكرة المهدية .. الارباب دفاعه الغير واعي هو دفاع عن his People
دفاع عن إقطاعية كاملة :)
لموقف الجد والحبوبة كنبيل او نبيلة من نبلاء سلالة كوش العظيمة واعتناقهم ودفاعهم عن المهدية ..فلابد من تصحيح موقف المهدية نفسها وجلبها لحظيرة كوش.. |
والله لمن اتكيفت ..
تعرفو أقول ليكم حاجة
مداخلة الخواض عن علاقات الرق ومداخلة حيدر الزين المادية التأريخية الجميلة أعلاه بتطرح سؤال موضوعي عن مجمل التفاعل الاجتماعي والاقتصادي والطبقي الانتج وعى بشاشا .. وحقيقة ما عندي خلفية كويسة عن التاريخ الاجتماعي لحكام دنقلا في أواخر القرن ال19 واوائل القرن 20
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
حولااااااااااا يا بشاشا
حاول اتخارج من البوست دا سريع سريع ياخ المهدى واولاد المهدى وآخرهم الصادق المهدى
ناكرين اصلهم الكوشي حطب وبيقولو انهم عرب ومن نسل العباس والصادق اضاف انهم برضو من العراق
غايتو ربنا يهون عليك من الهجمات المتتالية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: موضوعي عن مجمل التفاعل الاجتماعي والاقتصادي والطبقي الانتج وعى بشاشا |
لقد تناقشت طويلا مع بشاشة في بوست سابق عن العامل الاجتماعي والتاريخي ودوره في اندثار الحضارة الكوشية وعدم انتقالها الى اجيال اخرى،
بسبب المسيحية والعامل الاهم هو الاسلام الذي اصبح المرجعية الحالية لاحفاد الكوشييين.
بشاشة للاسف حسّه الاجتماعي والتاريخي ضعيف جدا، إن لم يكن منعدماً تماماً.
تذوق مازن ضعيف للملتيميديا ودورها في الحوارات الدائرة.
وليست لديه اية مخارجة لخرمجة بشاشة الاجتماعية التاريخية،
ولا عزاء للانصافيين المهدويين
ههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
رجاءا، اسمحو لينا نفط الترتيب، لنرد علي كلام عزيزنا الخواض، لانو جد عجيب!!!
ياخواض،
عايز تقول شنو بالضبط فيما اتصل بالعبودية في سودان ثورتنا الام؟
يعني، الترك، مماليك بدو الاعراب، ثم الانجليز، جو السودأن بغرض تحريرنا من العبودية اللي اسستا الخلافة الراشدة، قبل ثورتنا باكثر من 1٫000 سنة بواسطة المرتد ابن ابي السرح؟
يعني الثورة قامت بهدف استمرار العبودية؟
طيب، ده ماياهو ذات خطاب قلم مخابرات جيش كتشنر؟؟
نعم قالو الثورة اندلعت كنتيجة لي تحريمم هم للعبودية، لما خلاص استغنو من هكذا نمط انتاج، مع ظهور الالة، في فجر ثورتم الصناعية!!
عايز تقول لينا، اسلوب الاسترقاق الاخترعتو ثورتنا كماتوحي ضمنا، هي الانجبت الشخصية الاسطورية، لمقاتل هذه الثورة، الذي هزم عالم ذاك الزمان تقريبا باسره، بي حبة سيوف عشر؟
هو بالله ده، هو الانجب اشجع من مشي علي قدمين كبشر علي سطح هذا الكوكب، كما شهد ابرذ قادة عالم اليوم؟
ياهذا اذا العبودية في السودان سابقة للثورة باكثر من 1,000 سنة، انتا عايز ثورة الجن دي تسوي شنو في بضعة ايام بل ساعات، أو هي في مواجهة مع الكون كلو، غير الزيك من الجلابة، في السودان المازال مصري الي اليوم؟
نواصل، بعد قليل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
كابلغ دليل انو ارث العبودية في تاريخنا، غائر، عميق، متجذر، هو مانراه باعيننا اليوم الان الساعة في يوليو 2021م، في سودان امثال صديقنا اسامة:
ياخواض، من دون ما تنتبه، انتا شغال تعتل في الوثائق البتدعم طرحنا، او تقتس حجر طرحك، كجلابي!!!!
والا قل لي:
من اتي بال المهدي وال الميرغني، للسلطة، بالوكالة، في دويلة السودان المصري الانجليزي، الجهوية، الجلابية؟
اليسو هم مستعمرينا ياخواض، مهندسي وعيك؟
لما نقول مهندسي وعيك الجلابي، فده ما كلام ساهي، وانما فعلا تجسيد حاصل علي ارض الواقع في دويلة الاحتلال!!
بالعدم ياخواض جيب لينا بوست واحد احد، من الخواض، في المنبر ده، يتحدث عن، ويرفض استعباد امثال الخواض في اقصي الشمال، الي اليوم لبقية اهلهم من الهامش!!!!
هل ده صدفة ياخواض؟
مثل هكذا صمت علي واقع الاسترقاق لبقية السودانيين، في اقصي الشمال، الي اليوم، دعك من عصر ثورتنا الام، من امثال الخواض، ودالمشرف، او حيدروف؟
مافي ابلغ من كده كدليل دامغ انو العبودية في السودان ابرذ ادواتا، نخاستا، مروجيها، هم تحديدا عيال الزبير "باشا" انتبهو لي لقب "باشا"، نعم عيال كركساوي، ولهذا ماصدفة كيف الجلابة تحديدا، كانو ضد ثورتنا، والجلابة تحديدا هم اللي عن طريقم وباستخدامم، تم اعادة احتلال السودان، ليستمر الي اليوم ذات ارث العبودية اللي اسسوهو مستعمرينا، عربا كانو، ام مماليك عرب، او غلاة سيادة بيضا!!!!
اها، شفتا كيف رحتا حاشر روحك في جحر ضب، ياخواض، تشيل او تعتل في الوثائق البتفضح طريقة تفكير قادة، ورموز دويلة الجلابة، اي دويلة الاحتلال الثنائي؟
والاعجب او بعد ده، بتحاول تلذق عار العبودية في ثورتنا الام، اللي اصلا اشتعلت كنتيجة مباشرة لقرون العبودية، كثورة تحرر، انجزت معجزة لم تتكرر قط في تاريخ عالم اليوم، بواسطة افارقة!!!!
ولكن، وياللحسرة، امثال الخواض، مجندي لواء مكدونالد، هم المواصلين اعادة انتاج ذات التركية السابقة اللي صاغت هكذا اسلوب حياة في بلدنا، وحولت السودان لاكبر مزرعة لبيع البشر في الكون كلو!!!!
اها، شن قولك؟
اعوا تقول لي ال المهدي، اللي المهدي الامام في حياتو، وقف امام الملا او قال ده، طرفي من ال المهدي، لما ابتدو ذات مشروع مقدمات، انتاج، تراش الوعي الجلابي ده، لمارفضو والد الثورة دي، يكون خليفة الامام، من منطلق جهوي، ولاجديد هنا!!!!
او عشان كده، مريم اسمها "المنصورة"، جاكا من امنا مقبولة، اوعاملة عراقية، كما الصادق والدا، ابرذ رموذ السودان المصري!!!
زي ما قال، وردي:
براي سويتا في نفسي، قلمي الكبا، ماواعي...
دلق وعيا، ظلا دايسهو، اوما كان للفضيحة دي، داعي....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
يابشاشة
اهلا وبعد
دائما للاسف تدعم فكرتي وفكرة آخرين أذكياء عن ضعف حسك التاريخي والاجتماعي.
فاراك تقفز من فرضية الالتفاف حول المجتمع السوداني المسلم من قبل المهدي كحفيد للحضارة الكوشية حسب زعمك،
الى علاقة الطائفية بالاستعمار ؟؟
المهدي والميرغني وبقية رواكيبنا التاريخية لا يثني عليها الا متخلف .
لكن ماذا نفعل مع التفاوت التاريخي الضخم بين حركة تطور مجتمعاتنا ومجتمعات أخرى خرجت من الطور ما قبل الراسمالي او بدات في الاندراج في ركب التحديث الغربي العالمي؟
لماذا ماتت روح الحضارة الكوشية؟
هذا هو السؤال،
وقد طرحت عليك فرضيتي التاريخية الاجتماعية في حوارنا الماراثوني السابق.
الحفر فقط في طبقات التاريخ الماضي لاثبات اصول بعض من ممارساتنا الحالية، لا يكفي للنفخ في روح الفقيدة منذ قرون:
الحضارة الكوشية.
كبحث اكاديمي ، هو عمل محمود ومشروع، ولكن التعويل عليه اكثر من ذلك لإنهاضه هو عمل زهيد القيمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: لماذا ماتت روح الحضارة الكوشية؟ |
شلوووم ياخواض،
سؤالك اعلاه جانبي، ولكن كررتو كتير:
ياعزيزي، قنا ليك اجدادانا فهمو حركة التاريخ، كحراك دوري، لولبي حلزوني، او مش دائري، كما حركة الشمس تماما، ولهذا اختارو الشمس كرمز لي حضارتم، وقبلها في العصر الاموي الصرف، كان القمر هو البمثل، البجسد ارثهم الحضاري!
بناءا عليه، كل ماهناك، شمس حضارتنا غابت، لتشرق شمس حضارة الاخرين، لانو مافي شمش بتظل مشرقة والي الابد، فهذا مستحيل!!!
اذن، "الدوام" بتاعنا انتهي، واستلم الشغل غيرنا، او علي كده مشينا البيت، عشان ننجم حبة، او نقوم دغشن صباح لما تشرق شمس حضارتنا!!!
الان، بناءا عليه، الساعة عندنا، 11:55 مساءا بتوقيت السودان، ولهذا بنشخر شخير، اي في ثبات عميق!!!
فارثنا قاعد، محفور حفر في دواخلنا، في اللاوعي، مع الفجر حيجي مارق دافر، الي سطح الوعي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
طيب يا بشاشة
نحن شعوب خسرت حضارتها الاصلية وضاعت بين اطماع المستعمرين وجهالة الاخوان مثل المهدي والخليفة وغيره.
قلت :
Quote: ياخواض،
عايز تقول شنو بالضبط فيما اتصل بالعبودية في سودان ثورتنا الام؟
|
المهدي فعل ما لم يفعله مسلم:
استرقّ حتى المسلمين الذين لم يؤمنوا بدعوته؟؟؟
واعلن كفر كل من لم يؤمن بدعوته وان النبي ص امره بقتل المنكرين واعتبرهم كفارا يجوز قتلهم وسبيهم واستعبادهم وغنم اموالهم!!
وناصر تجار الرقيق وتوسّط لهم لارجاع "خدمهم " و"عبيدهم" اليهم !!!
والمجتمع المهدوي كان بالكامل مؤسسا على تجارة الرقيق واستعباد كل من لايؤمن بالمهدية وتسخيره وبيعه في اسواق النخاسة المهدوية المشهورة.
اما كلامك عن التاريخ الحلزوني،
فلن اكذّبه ولن اصدقه..
هذه قناعات داخلية او قُل ايمان لا يوجد ما يثبته،
وكل الديانات لها تاريخها الخاص ونبوءاتها،
وهذا لا يدخل في باب العلم والمعرفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: المهدي فعل ما لم يفعله مسلم: |
مالم يفعله مسلم، ياخواض؟
كده بالسرعة دي اديتنا اخرك، او رجعتا لي اصلك، كمتاسلم، اللي قنا من ابرذ ثمات الوعي الجلابي، اي التاسلم اي الوجه الاخر لارث الاسترقاق العروبي في شخصية الجلابي؟
كيف تقول "مالم يفعله مسلم"، والخلافة "الاسلامية ذات نفسها، هي اللتي اتت لاستعبادك خصيصا ولا لاي سبب اخر، رغم انف شهادة لا اله الا الله، اللتي لاتعني شئ، لماتصدر من فاه "ابن سوداء" بالنسبة لقادة دولة الخلافة "الاسلامية" وهذا معلن ومنصوص عليه!!!
ماهذا؟
واضح للكل كده، منطلقات تصوراتك المسبقة، تحاملك كجلابي، بحكم البرمجة لحاسوب دماغ وعيك اللي صاغو مخابرات جيش الغزاة!!!
Quote: استرقّ حتى المسلمين الذين لم يؤمنوا بدعوته؟؟؟
واعلن كفر كل من لم يؤمن بدعوته وان النبي ص امره بقتل المنكرين واعتبرهم كفارا يجوز قتلهم وسبيهم واستعبادهم وغنم اموالهم!! |
يعني امامنا المهدي، في نظرك، وهذا مجاز، لانو لا "نظر" للاسف لامثالك من البشوفو روحم، بلدم، شعبهم، ثورتم، بعيون مخابرات جيش الغزاة، كان باختصار نخاس، او ثورتو دي كانت ضد منغزينا، الابطال، محررينا، الترك، والانجليز، مش؟
رغم انو رئيس وزراء عدونا وقف في البرلمان واعترف ان ثورتنا ثورة تحرر!!!
شوف رئيس وزراء جيش الغزاة بقول شنو عن ثورتنا، او انتا كاحد مجندي لواء مكدونالد، بتقول شنو!!!
يالعارك، ياصديقي!!!
واضح للكل انو ده هواء سخن، من المركوز جواك، ك"جعلتي" للاسف الشديد رغم انف المكياج، المساحيق، وبالتالي بتردد خطاب زعيمك "الجعلتي" الخائن علي ودسعد!
والا قل لي، اذا المهدي الامام، كان في نظرك نخاس، كما والدك "الجعلتي" ايضا، لاحظ، الزبير "باشا"، فكيف امكن لهكذا نخاس، او بي حبة مستعبدين، يهزم مايعادل الاتحاد السوفيتي وامريكا، معا او مجتمعين؟
العبودية بالله بتنجب مخلوق كهذا، وصم بانو اشجع من مشي علي قدمين علي سطح كوكب الارض، بواسطة اعداؤ في الميدان؟
هي العبودية بالله بتخلق مخلوق اسطوري كهذا؟
لدرجة في الميدان، او مابعد مايرصصو بوابل من الجبخانة او هو شايل سيف عشر، يسقط كنتيجة ميت، او بعد داك، يروح ناطي، او هو ميت في خصمو عشان يسوقو معاهو الاخرة؟
امشي اقرا مذكرات جنود جيش الغزاة، عن اداء هكذا مخلوق قدمتو للعالم ثورتنا، او كيف بعد مايرصصو حي او يسقط، بقوم تاني او ينط في كاتلو، اويسوقو معاهو الاخرة!!!
ثقافة الاستعباد، اللي ارسي داعائما المهدي النخاس، بالله هي الانجبت شخصية اسطورية كهذه، ياخواض؟
نجي لي اسامة الخواض:
المهدي او عرفناه كان كما جدك الزبير، نخاس والسلام:
ماذا عن اسامة الخواض ذات نفسو، المستمتع بامتيازات الحظوة بالميلاد، لما جابو الانجليز كشيخ غفر لي سودانم المصري الانجليزي؟
الا يمارس خواض الشمال العبودية الي هذا التاريخ، عامل فيها "ودعرب"، "ود بلد"، نعم سوداني حصريا، او غيرو "فروخ" جو من تشاد؟
اذن واضح للكل انك بتمارس فن الاسقاط، لي طريقة تفكيرك انت، كجلابي، جهوي، نازي، ابارثيدي، متوهم عروبة، كاره ذاتك، عميل واداة غزاة، علي المهدي!!!!
والا لما كان ده حال السودان والسودانيين، في عصر مملكة الجلابة، اللي صاغا الاحتلال، من معطيات طريقة تفكير امثال الخواض، سليل كركساوي، الزبير، علي ودسعد... الخ!!!
.....يتبع..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
| Quote: والمجتمع المهدوي كان بالكامل مؤسسا على تجارة الرقيق واستعباد كل من لايؤمن بالمهدية وتسخيره وبيعه في اسواق النخاسة المهدوية المشهورة. |
عيييييييييك!!!!
معقولة؟
بنقول ليك العبودية في السودان سابقة لثورتنا الام وباكثر من 1,000 عام، تقول لي المجتمع المهدوي حصريا؟
بنقول ليك السودان باكملو تحول الي اكبر مزرعة في العالم لتربية شراء او بيع البشر، بالاقة والكيلو، بواسطة دولة "الخلافة الاسلامية" ذات نفسها، نعم وفقا للكتاب والسنة، تقول لي مجتمع المهدية؟
بنقول ليك مملكة سنار كمثال دخلها الاساسي، كان بتصدير مواطنيها كما اي نعاج ابقار او جمال، تقول لي المجتمع المهدوي؟
بقول ليك امثالك في شندي فوق، في المتمة الي اليوم، بمارسو علي مستوي الوعي، استعباد بقية اهلهم في السودان، تقول لي المجتمع المهدوي؟
اذن المجتمع المهدوي عكس مجتمع امثالك من الجلابة، حاول يعمل شئ بخصوص ارث العبودية، باشعالو لاكبر ثورة علي مستوي العالم اجمع، مش السودان فقط او افريقيا، ضد مستعبدينا، تقول لي المجتمع المهدوي، وانت من اعاد مستعبدينا الي السودان تاني من اول او جديد؟
جاوب علي سؤالنا:
كيف امكن للمجتمع المهدوي انجاب هكذا شخصية اسطورية انجزت اعظم واكبر ثورة علي مستوي العالم في القرن ال19، من سود او ضد بيض، اذا كان كما تنمط، شغل اسقاط، المجتمع ده مجتمع نخاسة كما جدك الزبير؟
ممكن تجاوب علي سؤالنا ده لو سمحتا؟
الي هذا التاريخ، اي لقرابة ال200 سنة، روح هذه الثورة لازالت حية متقدة، مشتعلة، في اعماق احفاد جنودا!!!
ارث العبودية بالله بشعل روح كهذه تظل ملهلبة لقرابة ال200 سنة؟
ياساتر!!!!
وقسما نعوم شغير الان بقهقه، في قبرو، مامصدق!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
Quote: بنقول ليك العبودية في السودان سابقة لثورتنا الام وباكثر من 1,000 عام، تقول لي المجتمع المهدوي حصريا؟
|
اهلا بشاشة
لم تحارب المهدية العبودية، بل أضافت اليها ما لم يفعله حاكم مسلم:
استعباد كلّ من لم يؤمن بالمهدي، ولو كان مسلما.
فهو في عرف المهدي المنتظر "كافر" ،
بامر من الرسول محمد "صلعم" في احدى "الحضرات العظيمة" !!!
وهو لم يحرر العبيد، وانما ساق الناس حوله بالحديد والنار والقتل تارة، وبالوعد بالجنة، وان مقام اصغر انصاري اكبر من مقام "عبدالقادر الجيلاني " !!! تارة اخرى.
المهدية هي مشروع فردي شمولي توسّعي استعماري ، كان يهدف للسيطرة على العالم حين تتمّ المهدية الكبرى:
"فتح مكة" !!!
أما عن نجاح المهدية العسكري، فقد نجح هولاكو في فتح البلاد وقتل الملايين.
بالمناسبة ، هولاكو في نظر الشعب المغولي من "الأبطال" !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
فاتني ان اقول ان المهدي والخليفة التعايشي ، وعبدالرحمن المهدي تبنّوا "المنامات" و"الحضرات العظيمة"،
للسيطرة على الجماهير المؤمنة بالفكر الاسطوري.
قصص كتاب "الطبقات"، لا تختلف في جوهرها عن "الحضرات العظيمة" للمهدية..
وكلها تصلح تماما لاستلهام وكتابة قصص وروايات تنتمي الى :
الواقعية السحرية.
وقد تجد "افلام ديزني" في "الحضرات العظيمة"، و"المنامات"، وقصص "الطبقات"،
مآرب سينمائية أخرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
كسرة شعرية:
بالمناسبة يا بشاشة تكلمت في بعض احلامي مع سعدي يوسف ومحمود درويش ومحمد عبدالحي.
وآخر "حضرة شعرية" لي كانت مع محمد المهدي المجذوب.
هذا شأن "حلمي " خاص ، لا يهم سوى شخصي الضعيف.
وليست له اية قيمة "نقدية" أو "شعرية" أو "معرفية"..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
Quote: لم تحارب المهدية العبودية، بل أضافت اليها ما لم يفعله حاكم مسلم:
استعباد كلّ من لم يؤمن بالمهدي، ولو كان مسلما. |
ياللعجب بحق!
ياخواض،
كيف ثورتنا لم تحارب العبودية اذا اشتعلت ضد الخلافة الاسلامية اللي غزت، احتلت بلدنا بغرض القبض علينا أو بيعنا بالاقة، ك "رقيق"؟
ده كلام وين؟
لوكده ليه أو كيف الثورة دي قامت، من اساسو ضد هكذا نظام استعماري، محتل، مستعبد لامثالك؟
ولاعايزة تفهمنا انو في ثورة تحرر اندلعت قادوها امثالك، ولكن المهدية من باب الابقاء علي العبودية ولدعم الخديوية قامت باخماد ثورة امثالك؟
كيف بعد كل الانجزتو الثورة الاسطورية، الخرافية، الكانت فعلا معجزة، انتا تقول زي كلامك ده، لتمرير،تبرير تصور مسبق، في وعي جلابي للاسف، والدو الخاين العميل علي ودسعد؟
الطريف بتقول مالم يفعله حاكم مسلم، ومن غزا بلدك، احتلا ارضك، استعبد اهلك كان دولة الخلافة الاسلامية ذات نفسها، تقول لي حاكم مسلم؟
معقولة؟
هل ده صدفة، ام هذا يعري عداءك كجلابي، كجهوي، لثورتنا الام، رغم انف مستحيل استنارة، أو شعر حداثة، مستعار؟
بعدين المانع شنو انو الثورة دي تحاكم، تكفر من كفرو بي رسالتا كعملاء وخونة، وهي في مواجهة بقاء أو فناء ضد العالم باسره؟
في امريكا الشيوعية بالقانون في 1954 ماكان كفر؟
ماكان جريمة، ان تكون شيوعي؟
ثم هل صدفة انك ماسك في ترهات شكلية كهذه، عامل اطرش من الانجزتو ثورتنا؟
اذا تكفير من كفرو بي ثورتنا من العملاء، الخونة ساهم في نجاح ثورتنا دي، فماالمانع ان نكفر، بل نشنق في ميدان عام من بعد محاكمتم، عملاء مستعبدينا؟
ده مش العرف في كل الدنيا؟؟
للاسف تعريت تماما وكما يوم ولدتا!
الطريف جدا، بعد ده كلو، البقرا كلامك ده، عن الحريات، ممكن براحا يتخما، أو يتوهم انو قبة وعيك الجهوي ياخواض، تحتا فكي!!
نعم ده كلو، وللاسف منطلقك العدايي، لي ثورتنا جهوي، جلابيه صرف، يالسخرية الاقدار بحق!!
عشان كده ماسك في قشور الاشياء، متعامي عن الجوهر، اي النصر الاسطوري الحققتو ثورتنا!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
Quote:
فاتني ان اقول ان المهدي والخليفة التعايشي ، وعبدالرحمن المهدي تبنّوا "المنامات" و"الحضرات العظيمة"،
للسيطرة على الجماهير المؤمنة بالفكر الاسطوري |
عجبي ياخواض!!!
وهل هذا جريمة؟
ماالمانع، ان تخاطب شعبك، باللغة المتداولة، البفهما هذا الشعب، بغرض التعباة، في شارع الثورة؟
بالذات انو الخطاب ده، اتي اكله!!
ماالمانع؟
هو المعيار اصلا شنو؟
الوسيلة ام النتيجة؟
المعيار هو النتيجة مش الاداة!!
اذا الاداة، الوسيلة، براقة، شكلا، ولكن لم تاتينا بالنتيجة المطلوبة، فمافايدة هكذا اداة، وسيلة فاشلة من حيث المضمون، ولكن براقة شكلا؟؟؟
غير انو، ده ارثنا نحن، الصوفي الروحي، منذ عصر القباب اي الاهرامات!!
قال الفكر الاسطوري!!
قرقرقرقرقرقر!!!
بالاريحية دي ياخواض، قاشر علنا، بي كرفتة وعي الاستلاب القوقاذي هذا ياخواض؟
ده، إرث ووعي روحي، يمثل ذبدة وعصارة ارثنا الحضاري!!
ولكن، وبما انك للاسف، ياللعار، تري الوجود بعيون مستعبديك حمبرات الخواجات خريجي خلاوينا بتاعة الاساطير بي فهمك، فانتا تبصق بالوكالة في وجه ارثك انت، اساس الحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
Quote: هذا شأن "حلمي " خاص ، لا يهم سوى شخصي الضعيف.
وليست له اية قيمة "نقدية" أو "شعرية" أو "معرفية".. |
بالضبط كدا يا خواض ، يجب ان تظل الاحلام والمنامات وغيرها مما يجده النائم حين يستيقظ شأنا خاصا به ولا تتعدي سريره لتصير تشريعا او شأنا عاما ، وله ان يفسره كما يشاء في امره الخاص ، عشان ما يجيك واحد مهووس بأمر ما يقول ليك دي رسالة تانية ونبوة ونسخ ومنسوخ ومسيح محمدي وانسان كامل ودجل وهوس ديني يهلك به الحرث والنسل ويغير دين الناس ...
قناعتي الخاصة ان كل هؤلاء المستندون على المنامات والاحلام انما فقط اسيرون لما يدور في ذهنهم من انبعاثات لأمر أهموا به وسيطر على دماغهم فيظل البرنامج شغال في خلفية دماغهم لينتج لهم هذه الملفات المعطوبة ...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
فاتني ان اقول ان المهدي والخليفة التعايشي ، وعبدالرحمن المهدي تبنّوا "المنامات" و"الحضرات العظيمة"،
للسيطرة على الجماهير المؤمنة بالفكر الاسطوري.
قصص كتاب "الطبقات"، لا تختلف في جوهرها عن "الحضرات العظيمة" للمهدية..
وكلها تصلح تماما لاستلهام وكتابة قصص وروايات تنتمي الى :
الواقعية السحرية.
وقد تجد "افلام ديزني" في "الحضرات العظيمة"، و"المنامات"، وقصص "الطبقات"،
مآرب سينمائية أخرى
|
كتاب الطبقات إحدى طبعاته حررها واحد من الإدارة الإستعمارية في السودان. ومعظم القصص بتاعة الدجل حررها ونشرها الإنجليز وبهوامش, مثل قصة الشيخ (المتسلق) "أبو جلحة". لا خلو دجل شعبي, لا خلوا أساطير "قبائل بدائية"
وعملوا ليها تعيينات وجابوا ليها طلاب دراسات عليا وضباط جيش ومخابرات. هسع بدينك الدجال منو؟
يعني لو المهدية مهتمة بالحضرة, فالإدارة البريطانية فارشة حضرة عديل.
سك الدجل والخرافات هم أساسي في الدماغ الإنجليزي.
لكن ما يميز الطبقات عن حضرة المهدي والخليفة, إنو المهدي والخليفة ما ماخدين الحضرة شغلة. ممكن تكون ساعة صفا. عارف ليه؟ لأنو كان شغالين فول تايم ضرب في أطياز الإنجليز.
غردون إتحاصر لمن سحلب. الطيرو ليهو في راسو منو؟ والخلاهو يكتب في المدونة بتاعتو لحكومتو البريطانية
Quote:
منغنغين قروش لكن ما بترسلوا لي معلومات
|
كتشنر السجمان الذي مهمته الأساسية تأمين الإتصال مع غردون لبد وقت الحارة وساب غردون لمصيره, ولم وضع تقريره, قال غردون كشف نفسه وعملها في روحو براو..
الدرس إنو جهاز مخابرات الإمبراطورية فشل وجهاز مخابرات المهدية نجح في مهمتو. شكرا المهدي.
وكتشنر الفاااااتح, العملها فيهو ا لخليفة عبدالله, ما طلعت منو. جاتو في "الهرارة". كل ما يخرى يتذكرها. عارف أنا قاصد شنو؟
خليك في الشعر, أبوي. في التاريخ صفر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: مازن سخاروف)
|
اهلا باشاشة
للاسف كل مداخلة تكشف "وعيك التاريخي" الضعيف.
يعني كل ما حدث في المهدية هو التفاف ذكي للقضاء على الاسلام عبر تبنّي مفاهيمه؟؟
هذا التفسير للتاريخ ينتمي الى "الواقعية السحرية " و "افلام ديزني " الفانتازية.
هههههه
فكرة المهدية كما يقول التاريخ فكرة قديمة، وزادت انتشارا في عصر المهدي في كل العالم الاسلامي وفي غرب افريقيا،
في انتظار "المهدي المنتظر" لإنقاذ المسلمين من حال الانحطاط الحضاري والازمات الاقتصادية والاجتماعية .
وسخاروف يلجأ لنفس الاسلوب:
"اسلوب الواقعية السحرية"،
ليقول ان قصص الطبقات هي "فبركة استعمارية"،
ولم تنقل لنا "النهضة الفلسفية والفكرية " التي كانت سائدة في مملكة سنار !!
طيب بروف يوسف فضل كان مستشرقا استعمارياً ، يعمل لصالح "قلم المخابرات" ؟
ههههههه
ههههه
البعد الاسطوري في المهدية لم يُدرس بعد بشكل مكثف لكشف اواليات السيطرة على الشعوب عبر "المنامات" و"الحضرات".
تمت الاشارة اليه عرضاً، كما في المقتبس التالي من "الحركة الفكرية في المهدية" لابوسليم:
https://postimg.cc/7fxZqN80
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
قال بشاشة متأثرا من "صعقة" الوقائع التاريخية المؤلمة للوعي الاسطوري:
Quote: ياخواض،
كيف ثورتنا لم تحارب العبودية اذا اشتعلت ضد الخلافة الاسلامية اللي غزت، احتلت بلدنا بغرض القبض علينا أو بيعنا بالاقة، ك "رقيق"؟
ده كلام وين؟ |
الكلام هنا:
١-تجّار الرقيق دعموا المهدية وناصروها.
٢-المهدي توسّط لتجار الرقيق في ما يخص "ممتلكاتهم" البشرية ههههه
٣-المهدي لم يحرّم الرق.
٤-المجتمع المهدوي "كلّه" كان مؤسّساً على الرق:
https://postimages.org/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
يابشاشة بعد السلام والتحيات الزاكيات،
هنالك "عطب" بنيوي يسم كل مداخلاتك هنا،
ويلاحظه حتى القارئ العادي:
لم تستشهد الى الآن بوثيقة واحدة من وثائق المهدية.
هذا للاسف نحت من "الراس" ونجارة عديمة الثمر،
في امر تاريخي لايقبل هذا النوع من المقاربات "السحرية" و"الاسطورية".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: يعني كل ما حدث في المهدية هو التفاف ذكي للقضاء على الاسلام عبر تبنّي مفاهيمه؟؟ |
ياخواض، ياعزيزي
أو للمرة الالف:
هو موضوع، قضية ثورتنا، كان شنو؟
انتا ليه مصر تكنكش في موضوع الادوات اللي استخدمت لانجاز مشروع الوعي الانجب اكبر ثورة في العالم باسره، في القرن ال19 وليس الناتج اي الثورة؟
انتا بتعمل كده، شغل التفاف حول موضوع قضيتنا الاساسية اي مدي نجاح ثورتنا، لانك عارف انها نجحت نجاح باهر، اسطوري، منقطع النظير، ولهذا مابتقدر تقول بغم، وكنتيجة بتلجا لهكذا قشور، لتتنفس الصعداء، نعم عشان تدلق الجواك، من عداء، ناجم عن موقف جهوي صرف، مسبق في سودان مصري انجليزي، المتحدث الرسمي بي اسم حكومتو ناصري!
ياخي لو مااسميتو التفاف ذكي، باعترافك أدي الي نجاح ثورتنا المنقطع النظير، فماالمانع يكون التفاف، واي اسلام هذا البتجي دولتو، غازية محتلة، مستعمرة، بغرض القبض علي امثالك أو بيعم بالكيلو كما اي كرشة خنزير، من اجل الفكة؟
ده كلام وين ياخلق؟
واضح للكل، انو ماخذك دي، علي ثورتنا هي الاسهمت علي التعتر ليك، في النجاح الاسطوري لثورتنا!
فيما اتصل بالاصل الكوشي لي مفهوم مهدي/مهدية فده كلام بشاشا، وليس الامام المهدي، أو ده كلام مافي سوداني قبل بشاشا، قالو، في المليون ميل مربع، وهذا يثبت كيف مشكلتنا مشكلة هوية، البعيدو انتاجا امثال الخواض، طمبارة الاحتلال الثنايي، وكنتيجة ده حالنا اليوم في سودان أمثال الخواض، المازال مصري انجليزي، بفضل أمثال الخواض، عيال علي ودسعد!
لهذا عداء أمثال الخواض لثورتنا ماصدفة ولاشي عارض، وانما ذبدة وعصارة شدر زغوم السودان المصري!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
اهلا بشاشة
لا بد من الاتفاق على المفاهيم التي نتحدث بها.
هنالك فرق بين "وعي اسطوري" و"نجاح اسطوري"،
وواضح انك تخلط بينهما خلطاً قاتلاً و مريعاً كما في مقتبسك التالي:
Quote: واضح للكل، انو ماخذك دي، علي ثورتنا هي الاسهمت علي التعتر ليك، في النجاح الاسطوري لثورتنا!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
هدية "كاربة" لبشاشة في شكل "فرخة" هههههه
حتى الرقيق تستكثر عليهم "المهدية" المباركة فعل "مات"،
ويوصمون بالنفوق،
وهي كلمة كريهة تقال في موت الحيوانات:
https://postimg.cc/Q9hBS14h
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
عووووك، ياخواض:
هل ثورتنا الاكبر علي مستوي العالم باسره، في القرن ال19 نجحت نجاح اسطوري، خرافي، ام لا؟
اذا نجحت، فهذا ينسف من الجذور ماتتصورو ماخذ علي الادوات الاستخدمتا الثورة في خطابا، لخلق، نعم لانجاب، نعم لبناء، الشخصية الانجبت الثورة دي!!
اذن اذا النتيجة كانت نجاح اسطوري علي مستوي العالم، بي حبة سيوف عشر، ورغم انف قرون العبودية البمارسوها امثالك في الشمال الي اليوم، فاذن الادوات اللي استخدمت كانت ناجحة لابعد حد!!
لامعني اطلاقا لي كلامك تنتقد أو بي صورة انتقايية، خارج السياق التاريخي، لادوات مثلت سر النجاح الاسطوري ده!!!
اذن مضحك منظرك ياخواض وانت بتحاول في استماتة نقد/ردم ادوات خطاب نجح في انجاز اكبر ثورة علي مستوي العالم!!!
فلامعني اطلاقا، لي كلامك عن العبودية في عصر ثورتنا، اذا الثورة دي أصلا قامت كنتيجة لقرون العبودية وهزمت الدويلة الغازية المستعمرة المستعبدة لامثالك، وفقا للكتاب والسنة!!
البتقول فيهو يثبت حاجة واحدة:
مدي عبقرية رواد هذه الثورة، اللي تعاملو بواقعية بعد نظر، ذكاء خارق، مع واقع ضخم، عميق، متجذر، كواقع العبودية في السودان الكان اكبر مزرعة مستعبدين في العالم!!
وكنتيجة نجحو، نجاح خرافي!!
يكفي امثالك في الشمال الي اليوم بمارسو هكذا تقليد، رغم انف مثل هكذا نفاق من امثالك، حراس، شيوخ غفر، بوابين، سفرجية، التركة دي، اللي كانو السبب في اعادة احتلال السودان، ليستمر إرث العبودية، ويظل السودان مملوكي، ارناؤوطي، ممصر، بفضل طريقة تفكيرك هذه ياخواض اللي صاغو الاحتلال!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
مرة اخري:
اذا انجع علاج للكرونا، هو فيروز مرض الكرونا، فالاشكال وين، لو خطاب الثورة نجح في خلق/تصميم/تركيب مصل وقايي نجح في هزيمة/ابادة/تدمير مصدر هكذا فيروس مدمر، اي دويلة مماليك بدو الاعراب، اللي سوقت أو بيعت لنا، ك"ترماي" خلافة اسلامية، شغل خم أو غسيل مخ، لي وعي استرقاق؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
الوعي الاسطوري يابشاشة وليس "النجاح الاسطوري"،
لا يقتصر على المهدية، فالختمية لها باع طويل في الخرافة والاسطورة:
حين توفي السيد محمد عثمان الميرغني ، حدث التالي نصّه:
Quote: ورأى بعض من المدينة أن النبي وصاحبيه خارجون من المدينة النبوية ،
فقال : يا سيدي يا رسول الله إلى أين تذهب ؟
فقال إن السيد محمد عثمان قد توفي وخرجنا للملاقاة . |
وماذا حدث حين مات؟
| Quote: فحين خروج روحه خرج نور من عند رأسه وخرق السقف شاهده كل من حضره ورآه . |
اقترح نشر اعمال كاملة باسم:
الاعمال الاسطورية السودانية الكاملة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
الاعمال الاسطورية السودانية الكاملة ستضم:
١-طبقات ود ضيف الله.
٢-اساطير الختمية المبثوثة في كتب كثيرة.
٣-منشورات المهدية.
٤-المهدويون والعيسويون السودانيون الذين لقوا حتفهم وهم في سبيل نشر خرافاتهم واساطيرهم ،
وسنذكر لاحقاً بعض الامثلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
طبعا ياخواض،
غلبك تب، تقول بغم، كرد علي كلامنا، وكنتيجة ماسك في قشور، أو قضايا انصرافية، تثبت فقط صحة كلامنا، وتدحض منطقك!!
مرة اخري:
اذا خطاب الأساطير ده، بتاع الدجل والخرافة بي فهمك المحور، اسهم في نجاح ثورتنا الاسطوري، الهزمت مايعادل الاتحاد السوفيتي وامريكا، في ذاك الزمان، في ان معا، بي حبة سيوف عشر، فتاني انتا عايز شنو، كدليل علي عبقرية هكذا خطاب؟
فالعبرة دائما وابدا بالمردود، بالناتج، اي النتيجة، مش مدخلات الانتاح!!
ده غير انو، فهمك كحوار مركزية اوربية، مادي، احادي، محدود، لمايسمونه اسطورة، في مرجعية الثقافة الارية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Bashasha)
|
Quote: بهذا نتوقف عن إلارسال!!
تنفسو الصعداء، ياطمبارة المركزية الاوربية، من يسار الاحتلال الثنايي! |
ما لسّة الوقت بدري
خليك شوية عشان تعرف احسان "المهدي"
من ايه؟؟
من "الرقيق"...
ربما -يابشاشة - كنت ستظفر بفرخ على الاقل ...
هههههه
امسكْ عندك-والباقي في الطريق-
تعليق نقد المهم عن "احسان المهدي " ،
وخدمات توصيل الرقيق الهارب للمنزل "دلفري الخليفة Delivery " ههههه:
https://postimages.org/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
بعدين يابشاشة حديثنا هذا ليس حديث "يسار" كما يتراءى لك،
دا حديث عن نظريات التحديث المعاصرة.
وهذا باب مهم من ابواب العلم الاجتماعي نحتاجه كي نساعد بلدنا في ولوج آفاق الحداثة والتحديث،
ونعرف المثبطات التي تواجه مشروع التحديث مثل المهدية التي تنظر الى التعليم الحديث ككفر ورجب والحاد من عمل الشيطان.
وساهمت المهدية فعلا في تخلف التعليم بارجاعنا الى مؤسسة تعليمية استنفذت اغراضها : "الخلوة"...
والسبب ان المهدي لم تكن له ادنى فكرة عن العلم الحديث والنماذج الحديثة للحكم وووو .
وهو يريد تطبيق نموذج ماضوي عبر "حضراته العظيمة" ومعجزاته الكاذبة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
Quote: وساهمت المهدية فعلا في تخلف التعليم بارجاعنا الى مؤسسة تعليمية استنفذت اغراضها : "الخلوة"...
والسبب ان المهدي لم تكن له ادنى فكرة عن العلم الحديث والنماذج الحديثة للحكم وووو .
وهو يريد تطبيق نموذج ماضوي عبر "حضراته العظيمة" ومعجزاته الكاذبة. |
يا اسامه انت مفتكر المهديه اغلقت جامعه اكسفورد وهارفرد قسم الخرطوم ياخ اترك هذا استلاب الحضارى لان ما مؤسسه الخلوه التى تزدريها اقدم من الجامعات الحديثه فى الغرب
لانها كانت تعلم اللغه والدين والحرف والمهن وده نفس الطريق الذى اتبعته اوروبا بعد الثوره الصناعيه والتعليمه وهى نتاج لثقافه الخلوه التى كانت حاضره بقوه فى الممالك الاسلاميه فى الاندلس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Mohamed Doudi)
|
Quote: يا اسامه انت مفتكر المهديه اغلقت جامعه اكسفورد وهارفرد قسم الخرطوم ياخ اترك هذا استلاب الحضارى لان ما مؤسسه الخلوه التى تزدريها اقدم من الجامعات الحديثه فى الغرب
لانها كانت تعلم اللغه والدين والحرف والمهن وده نفس الطريق الذى اتبعته اوروبا بعد الثوره الصناعيه والتعليمه وهى نتاج لثقافه الخلوه التى كانت حاضره بقوه فى الممالك الاسلاميه فى الاندلس
|
اهلا محمد
كلامي واضح جدا، عن ان المهدية أضمرت العداء الواضح للتعليم الحديث.
ورجعت به الى الوراء خالص. وانها تمثّل انتكاسة كبرى لو وضعنا التحديث معياراً لذلك.
وفي الحقيقة هو كلام الباحثين عن ان المهدية كانت تنظر الى التعليم الحديث باعتباره رجسا وكفرا،
وأغلقت المدارس التركية الحديثة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
Quote: كلامي واضح جدا، عن ان المهدية أضمرت العداء الواضح للتعليم الحديث.
ورجعت به الى الوراء خالص. وانها تمثّل انتكاسة كبرى لو وضعنا التحديث معياراً لذلك.
وفي الحقيقة هو كلام الباحثين عن ان المهدية كانت تنظر الى التعليم الحديث باعتباره رجسا وكفرا،
وأغلقت المدارس التركية الحديثة. |
كلامك ما صاح يا اسامه وللاسف معظم معلوماتك من عملاء المخابرات الدوليه من امثال نعوم شقير...
ياخ اقرا لاولاد البلد من اثال يوسف فضل وابو سبيب وسودانيه الهوى ففيان
مافى اى دليل ان المهديه حاربت التعليم الحديث والا فاتى باسم الجامعه او اى كليه جامعيه تم اغلاقها او اى منشور يحرم العلوم كما فعلت بوكو حرااام
من حقك ان تنتقد المهديه لانها سلوك واجتهاد بشرى وليست الدوله المهديه ولا قادتها معصومون من الخطأ ولكن الخطأ ان تبول على تاريخك فقط لانك تختلف سياسيا مع من مازال يرفع
نفس الرايه ويفتخر بها ...
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: Mohamed Doudi)
|
اهلا محمد
هل تستطيع ان تنكر ان المهدية ارجعت السودان الى مؤسسة تقليدية هي الخلوة،
بإغلاقها للمدارس الحديثة؟
وأنها كانت عائقا للتحديث في السودان نسبة لايديولوجيتها الدينية المحافظة ؟
ادناه مقتطف من دراسة للدكتور قاسم يوسف بدري تاريخ التعليم في السودان ، ورغم ان المقال "مطعم" بهتافات وطنية ، الا انه في النهاية اوضح ان التعليم الحديث بدأه الاستعمار،
واستعاد مسيرته بعد توقفه نتيجة لعداء المهدية للحداثة والتحديث، وفي الحقيقة انها رؤية ماضوية كانت خارج العصر ،
المهدي لا يُلام على ذلك، فتلك كانت ثقافته الماضوية المحدودة، وانفصاله تماما عما يدور في الضفة الاخرى من العالم.
Quote: أما الفترة الثالثة في تطوير التعليم في السودان فقد كانت فترة المهدية (1885 - 1898) وقد كانت المهدية ثورة دينية قوية وقامت بطرد المصريين من السودان وفي هذه الفترة كان يعتمد التعليم اعتماداً كلياً على الوسائل التقليدية الخلوة والفكي وكل المدارس الأخرى أخذت في الانزواء للنظرة الحقيرة التي تنظر بها المهدية إلى هذه المدارس.
ومع ذلك فإن الدولة المهدية لم تستطع أن تصمد للإمبريالية الأوربية في أواخر القرن التاسع عشر وفي بداية القرن العشرين فقد وقع السودان تحت ربقة الحكم الإنجليزي المصري أو كما كان يسمى بالحكم أو الإدارة الثنائية. وتحت إدارة الحكم الثنائي عاد التعليم إلى التحديث وأدخل المعالم الغربية وهو المظهر الذي تميز به السودان إلى يومنا الحاضر.
رابط الموضوع: https://www.alukah.net/sharia/0/98353/#ixzz6xuLYRytr[/QUOTEhttps://www.alukah.net/sharia/0/98353/#ixzz6xuLYRytr[/QUOTE]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
المهدية\طالبان\بوكو حرام والتعليم الحديث:
تتقاطع كراهية وعداء المهدية للمدارس الحديثة مع ممارسات تنظيمات سلفية معاصرة مثل "حركة طالبان" و "بوكو حرام"..
https://postimages.org/
طيب ، لماذا عادت المهدية المدارس التركية الحديثة ؟؟
https://postimages.org/
لو كانت للمهدية رؤية حديثة للتعليم لقامت بإصلاح التعليم الحديث ، بدلا من إلغائه والرجوع الى الخلف:
الى "الخلوة":
https://postimg.cc/phPvgX0j
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
المساهمة "السودانية في كراهية التعليم الحديث:
ما المشترك بين "حركة طالبان" في افغانستان، و"جماعة اهل السنة للدعوة والجهاد" في نيجريا المشهورة ب"بوكو حرام"،
و"المهدية"؟؟
كلها نتاج المدارس الدينية التقليدية :
حركة طالبان تاسست من خريجي المدارس الدينية ، وحركة "بوكو حرام" تأسّست من طلاب الشريعة والعلوم الدينية،
و"مهدينا" خرّيج المؤسسة التعليمية الدينية في عصره.
"بوكو حرام" معناها باللغة المحلية :
التعليم الغربي حرام.
و"مهدينا" ناصب العداء للتعليم الحديث "المتتورك"..
و"حركة طالبان" ومعها "داعش " ، تواصل الهجوم على مؤسسات التعليم الحديث .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من كتاب نقد عن الرق � (Re: osama elkhawad)
|
بانتقال المهدي من الصوفية المتسامحة الى الجهاد،
حاول تأسيس مجتمع سلفي محافظ شمولي،
بل ومغرق في الشمولية ،وحرّم كل الطرق الصوفية.
وكفّر كل من لايؤمن به سواء كان مسلما او غير مسلم.
واستباح دماء واموال كل من لا يؤمن به.
فأساس الدين والإيمان كله والإسلام شخص واحد "المهدي المنتظر"،
بناءً على حديث نبوي قيل في "حضرة " كاذبة.
وحوّل تلك الشمولية الى خليفته، واعطاه شيكاً على بياض لممارسة القتل وسلب الاموال،
لانه شخص مقدّس، بناءً على منامة وهمية.
قد لا يعرف الكثيرون ان المهدي قد أحرق الكتب ،
رغم ندرتها في ذلك الوقت الممعن في التخلف بجميع جوانبه:
Quote: أمر بحرق أغلب الكتب التي لا صحة لها.
وقد أبقى الكتب المشهورة التي اتفق العلماء على صحتها مثل مسلم والبخاري , وإحياء علوم الدين ,وكتب الشعراني , والسيرة الحلبية ,
وكتب التفاسير مثل روح البيان , والبيضاوي , وجلال السيوطي وغيرها . |
المرجع:
تاريخ التعليم في الدولة المهدية في السودان
1298ــ 1315هـ / 1881ــ 1898م(
أسامة عبدالله محمد الأمين:
https://wnu.edu.sd/magazine/magazine_issu/14/5.pdf
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
Quote: ادناه مقتطف من دراسة للدكتور قاسم يوسف بدري تاريخ التعليم في السودان ، ورغم ان المقال "مطعم" بهتافات وطنية ، الا انه في النهاية اوضح ان التعليم الحديث بدأه الاستعمار،
|
ما هو نفس هتافيتك هنا يا أسامة رغم ادعاءك المزيف بالحداثة والتحديث والثقافة الاجتماعية وإنت في أول ملف لما تدعيه بتقعد كما ولدتك أمك (الله يرحمها) وهو نفس أسلوب مدعي
الحداثة والعلم والحقيقة من الجلابة - قال تعليم حديث قال - تقول كان بيدرسوا علوم الفضاء والحاسب الآلي! | Quote: تأملْ "فروخو" و"خدموا .... |
هذه الكلمات العنصرية لا يستخدمها
وإلي الآن في السودان إلا أمثالكم من جلابة السودان والوافدين علي أهل البلد من الأندلس وباقي المماليك والمهدي وخليفته لم يقتلوا ويسجنوا إلا من ثبتت خيانته ونفاقه من جلابة السودان الذين باعوا البلاد
للمستعمرين من ترك وإنجليز وطليان وغيرهم من دول الإستعمار (الحديث).
محمد أحمد المهدي وخليفته عبد الله التعايشي وأنصارهم سطروا سيرهم وبطولاتهم وتضحياتهم بأحرف من نور ليس فقط علي صفحات تاريخ السودان بل كواحدة من أكبر حركات التحرر العالمية - فموتوا بغيظكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: محمد محمد قاضي)
|
Quote: هذه الكلمات العنصرية لا يستخدمها
وإلي الآن في السودان إلا أمثالكم من جلابة السودان والوافدين علي أهل البلد من الأندلس وباقي المماليك والمهدي وخليفته لم يقتلوا ويسجنوا إلا من ثبتت خيانته ونفاقه من جلابة السودان الذين باعوا البلاد
للمستعمرين من ترك وإنجليز وطليان وغيرهم من دول الإستعمار (الحديث).
محمد أحمد المهدي وخليفته عبد الله التعايشي وأنصارهم سطروا سيرهم وبطولاتهم وتضحياتهم بأحرف من نور ليس فقط علي صفحات تاريخ السودان بل كواحدة من أكبر حركات التحرر العالمية - فموتوا بغيظكم. |
الاخ محمد محمد القاضى
اخونا اسامه عندو استلاب ثقافى رهيبوعاوز شغل كتير
لو قارنا المهديه الان بما تفعله الدول الغربيه فى افريقيا واسيا وامريكا سابقا والعراق وافغانستان الان لوجدنا بان المهديه الدوله كانت اكثر حضاره وانسانيه
دليل اخونا اسامه الوحيد لمعاداه المهديه للتعليم الحديث هو تنقيه المهديه لكتب الحديث والفقه من الدجل والاكاذيب وحرقها والابقاء على ما اتفقت عليه الامه من صحيحين وووووووبالله عليك الله تأمل!!!!!!!!!!!
نقطه اخيره
انا ما عارف لماذا كل هذا الحقد والتشويه المتعمد لثوره شهد لها العداء؟
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Mohamed Doudi)
|
| Quote: دليل اخونا اسامه الوحيد لمعاداه المهديه للتعليم الحديث هو تنقيه المهديه لكتب الحديث والفقه من الدجل والاكاذيب وحرقها والابقاء على ما اتفقت عليه الامه من صحيحين وووووووبالله عليك الله تأمل!!!!!!!!!!! |
اهلا محمد
ليه زائغ من قصة ان المهدي أحرق الكتب؟
كلامك للاسف يفتقد للدقة.
وقد اوردت لك مراجع تقول بان المهدية اغلقت المدارس التركية الحديثة بزعم انه ينشر الالحاد والكفر !!!
كل الدراسات التاريخية تقول ان المهدية عادت التعليم الحديث وكانت عقبة في مشروع الحداثة والتحديث.
ارجو ان تتحف القارئ بدليل واحد ان المهدية شجعت التعليم الحديث والحداثة؟؟؟
هذه هو المنظور الذي اقارب به "المهدية":
ما هي مساهمة المهدية في مشروع الحداثة والتحديث؟؟
ماذا تنتظر من نظام ديني فردي شمولي، يحكم شعبه عبر "الحضرات" و"المنامات"؟؟؟
عزيزي محمد انت تتكلم عن "الدجل والاكاذيب"،
هل هناك اكاذيب ودجل افظع وأشنع واظرط من "الحضرات" التي اسّس عليها شرعيته، وشرعية خليفته في قتل الناس وسلبهم اموالهم؟
والمهدي "احرق الكتب"، وتدخل في حياة الناس الشخصية واسس لشرطة نظام "الانقاذ "العام :
Quote: 12- اتخذت دولة المهدية قرارات تتعلق بالبنية العلوية الثقافية والاجتماعية للقبائل وذات جذور راسخة في حياة وتقاليد الناس مثل :منع الغناء والرقص و"الدلاليك" وحجر النساء ومنع النحاس وضرب المزامير ومنع الألعاب مثل :الطاولة والطاب ،
بالإضافة لمنع التنباك والتبغ. ورغم الجلد والقمع إلا أن الواضح إن تلك العادات كانت مستمرة مما يشير إلي أن القضايا التي تتعلق بشئون الناس الخاصة والمتعلقة بالبنية العلوية من المستحيل أزالتها بقرارات وقوانين عقوبات وانما تحتاج مواجهتها بتنمية وتطوير عادات ثقافية بديلة .
13- أما عن حالة الفكر والثقافة في المهدية فقد كانت بائسة من جراء حروب المهدية المتواصلة وأيديولوجية المهدية نفسها التي لم تكن متسامحة مع الآراء الاجتماعية والدينية الأخرى لكونها هي الإسلام الصحيح الوحيد ،
وتم إلغاء المذاهب والطرق الصوفية والدينية وإحراق الكتب ألا الكتاب "القرآن " والحديث الصحيح وتم إلغاء التعليم المدني والعودة لنظام الخلاوى، كما أن المهدية شهدت ثقافة منحازة لها وثقافة معارضة. |
المرجع:
https://www.sudaress.com/sudanile/100353https://www.sudaress.com/sudanile/100353
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
من المدارس التركية الحديثة التي اغلقتها المهدية بحجة "الكفر " و"الرجس"، كبوكو حرام سودانية مبكّرة،
مدرسة كان مديرها "رفاعة رافع الطهطاوي" ، الباريسي المتنوّر المنفي الى السودان.
Quote:
الطريق إلى الخرطوم
لعل البعض لا يعرف أن الطهطاوي قضى فترة من حياته في السودان،
وذلك في عهد الخديوي عباس الذي حكم ما بين 1848 و1854، وذلك لخلاف بين الطرفين في بعض الروايات نتيجة وشايات.
وكان عباس الأول قد أغلق "مدرسة الألسن" التي أنشأها الطهطاوي واستمرت تعمل لمدة 15 عاماً،
وذلك لعدم رضاه عن سياسات العهد السابق في عصر جده محمد علي وعمه إبراهيم باشا.
وفي عام 1849 أغلقت المدرسة التي زاوجت بين معارف الشرق والغرب وصبّ فيها الطهطاوي خبرته الباريسية،
وجاء الإغلاق بعد عام من تولي عباس الأول الحكم، ليجد الطهطاوي نفسه في الخرطوم.
وقد صدرت أوامر لرفاعة بالذهاب إلى السودان لتولي نظارة مدرسة ابتدائية هناك إبان العهد الثنائي التركي/المصري، الذي استمر من عام 1821 إلى 1885 بدخول قوات المهدي الخرطوم وتحريرها.
منفى أم حياة جديدة مع الترجمة؟!
كأن الأمر أشبه بمنفى لرفاعة وإبعاد له عن مصر، لكنه استغل وجوده في السودان بعمله على ترجمة رواية فرنسية شهيرة باسم "مغامرات تليماك" أو "مواقع الأفلاك في وقائع تليماك" لمؤلفها القس الفرنسي فينيلون.
وقد صدرت طبعة ثانية لها في عام 2000 عن مطبعة "دار الكتب والوثائق القومية" بالقاهرة،
وقدم لها الدكتور صلاح فضل، رئيس دار الكتب والوثائق المصرية وقتها.
وقد استغرق الطهطاوي الفترة ما بين 1851 و1854 في ترجمة الرواية المذكورة، التي اعتبرها النقّاد في عصرها صورة فاضحة للملك لويس الرابع عشر، حيث تضمنت نقداً لاذعاً وحاداً لسياساته.
ونشرت الرواية لأول مرة عام 1699،
وقد عاش مؤلفها في فرنسا في الفترة ما بين 1651 و1765، وهي تقتبس من شعرية هوميروس، وتدور في فلكه، حيث تختتم الرواية بانتصار البطولة وقيم العدل والحرية.
ويشير فضل إلى أن أسلوب ترجمة الطهطاوي يكشف عن الجهد المضني الذي كان يبذله ليجمع بين الدقة والأمانة للأصل والصياغة الأدبية الرفيعة للتعريف.
إنشاء المدرسة وتذمر من الحال
وفي الخرطوم تعامل الطهطاوي مع الواقع الجديد وعمل على إنشاء المدرسة الابتدائية،
وكان عدد المنتظمين بها نحو 40 تلميذاً نالوا الإشراف المباشر من مديرهم وتعهدهم بالرعاية الخاصة.
وقد تكون هذه المدرسة صغيرة قياساً لجهد ومشروع كبير كمدرسة الألسن التي ودعها الطهطاوي في مصر، إلا أنه أخلص لهذا العمل الجديد.
لكن على عكس ذلك شعر الطهطاوي يعكس روحاً متذمرة جراء ما حصل معه ونفيه إلى السودان،
فقد كتب قصيدة يصف فيها حال فترته هناك بالخرطوم فيها غضب على كل شيء، بما في ذلك الناس والطقس في البلاد، وأبلغ تلخيص لذلك قوله:
وما السودان قط مقام مثلى
ولا سلماي فيه ولا سعاد
وهذا الشعر يكشف عن شخصية رافضة للواقع الجديد،
حتى لو أن ممارساتها مع الناس كانت مختلفة،
غير أنه من الجلي أن الطهطاوي كان ناقماً على ما حصل معه من إنهاء مشروعاته في مصر.
وصف الحياة السودانية
يصف الطهطاوي في قصيدته المذكورة،
مظاهر من الحياة السودانية مثل البطان، وهو جلد العريس بالسوط في يوم فرحه، إذ يقول:
ويضرب بالسياط الزوج حتى يقال
أخو بناتٍ في الجِلاد
كما يتعرض لظواهر اجتماعية كالختان والبغاء وغيرها.
وقد انتهت إقامة الطهطاوي في السودان عام 1854 حيث عاد إلى القاهرة بمقتل عباس الأول،
وأسندت إليه في عهد الحاكم الجديد عدة مناصب تربوية.
وتبقى فترته في السودان خصبة بالكثير من الذكريات والروايات التي يمكن أن تحكى، في حين أن القليل ما هو معروف عنها في ظل ضعف التوثيق والاهتمام. |
* في المقال اقوال للطهطاوي يتذمّر فيها من حياته في السودان "للفارق الحضاري" الشاسع في ذلك الوقت، بين مصر والسودان.
رابط المقال:
https://www.alarabiya.net/culture-and-art/2018/11/25/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D8%B0%D9%87%D8%A8-%D8%B1%D9%81%D8%A7%D8%B9%D8%A9-%D8%A7...86%D8%A7%D9%83%D8%9F-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
Quote: اهلا محمد
ليه زائغ من قصة ان المهدي أحرق الكتب؟ |
يا اسامه لو متابع كل حواراتى فى هذا الفضاء المعرفى انا ما قاعد ازوغ من اى سؤال
انا كتبت لك بان الدوله المهديه عملت على تنقيه العقيده من كل الدجل والخرافات وتركت ما اتفقت عليه الامه فقط
وده كلو كان فى ديننا الاسلامى فقط ولما متابع استعانت الدوله بخبراء اجانب فى شتى الجالات انذاك من طباعه وصك العمله وخلافه
مشكلتك يا اسامه مفتكر اى حاجه مكتوبه مرجع من غير اى تدقيق علمى من اصل معلومات تلك المراجع
انا ذكرت بعض الاسماء السودانيه المحترمه علميا وعالميا فى توثيقها من امثال ابوسليم ويوسف فضل وفيفان وفيصل على طه وغيرهم من علماؤنا الجلاء
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Mohamed Doudi)
|
| Quote: انا كتبت لك بان الدوله المهديه عملت على تنقيه العقيده من كل الدجل والخرافات وتركت ما اتفقت عليه الامه فقط |
اهلا دودي
المهدي "احرق " الكتب مع ندرتها وقلتها، ولم ينقها فقط.
طيب،
هل المهدي أغلق المدارس التركية الحديثة ام لا؟
وماهو بديله؟
وهل ساعدت تلك الخطوات "البوكو حرامية" في ارساء مشروع للحداثة والتحديث؟
لقد اتيت لك بكتابات لسودانيين متخصصين مثل قاسم بدري وتاج السر عثمان واسامة عبدالله ،
وليس كتابات نعوم شقير.
ومارايك في تحريم الالعاب ؟ ومنع الدلاليك و"المقالدة" ؟؟
والتدخل في حياة الناس الاجتماعية؟
مقاربتي للمهدية هي مدى مساهمتها في مشروع الحداثة والتحديث.
انا ارى انها كانت عقبة وتاخرا في المشروع الحداثي والذي ابتدره الاستعمار التركي المصري،
وواصله الاستعمار الانجليزي المصري.
طبعا كما قلت المهدي غير ملام، لانه محدود الثقافة وسلفي التوجه بحكم تخلف السودان في ذلك الوقت.
فهو اصلا خارج الحداثة وخارج التاريخ ، لان قدراته المعرفية لا تتيح له ان يكون حديثاً.
مع تقديري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
جزيل الشكر للأستاذة أسامة الخواض على إيراد الوثائق الدامغة في هذا البوست (بالمناسبة أنا أهلي من أتباع يوسف الهندي ولاشك). هذه الوثائق لا يمكن التعقيب عليها.
أخونا بشاشا، ياخي شنو علاقة محمد أحمد المهدي بدولة كوش؟ أنا ما فهمت أي شيء عن هذه العلاقة. وعشان تعرف رأيي في المهدي، فهو كان ثائر نعم، ونجح في ثورته، نعم. لكنه كان رأس الهوس الديني الذي ورثناه حتى اليوم.
دولة المهدي لم تنقطع. الترابي سار على نهج المهدي وكل الخبال الديني دا أساسو المهدي. نحن ما زلنا في إرث المهدي.
ما علاقة المهدي بدولة كوش؟ هل كانت دولة كوش دولة إسلامية تتاجر بالرقيق وتنكح ما طاب لها من النساء والعبيد والخدم وملكات اليمين؟
كلامك ما عندو علاقة بأي منطق، دعك عن التاريخ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Shinteer)
|
| Quote: جزيل الشكر للأستاذ أسامة الخواض على إيراد الوثائق الدامغة في هذا البوست |
شكرا استاذ شانتير على كلماتك.
كلامنا بالوثائق، وتحليلنا مستندْ ومبنْ على الوثائق.
مرحباً باي نقاش يستند على الادلة والبراهين.
وسنواصل بسط الوثائق.
فمن الواضح اننا لم نطّلع على تاريخنا من اصوله الثابتة،
وانسقنا وراء "غسيل المخ الوطني" الذي كان له ما يبرّره تاريخياً ،
إذْ نشا كردّ فعل على الطريقة التي حكى بها المستعمرون "السردية المهدية" .
نحن الآن نقارب "السردية المهدية" بالاستناد على وثائقها الاصلية من منظار الحداثة والتحديث.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
متى نعلن احتفالنا بنهاية العبودية في السودان؟
صدّق الكونجرس الامريكي على الاحتفاء في يونيو بنهاية العبودية.
فمتى نعلن نحن في السودان الاحتفاء بنهاية العبودية،
خاصة ان ثورة "وطنية" مبجلة احتفت بالرقيق وجعلته من مصادر "بيت مالها"،
واستخدمه المهدي في الإحسان إلى علية القوم وتوطيد دعائم حكمه.
يورد نقد في كتابه المؤسس أمثلة لإحسانات المهدي من الفروخ والخدم .
المثال الاول، وفيه يستجيب المهدي لطلب استرداد ٢٣ رأس رقيق :
https://postimg.cc/SjWSpQ6S
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
| Quote: مقاربتي للمهدية هي مدى مساهمتها في مشروع الحداثة والتحديث. |
| Quote: نحن الآن نقارب "السردية المهدية" بالاستناد على وثائقها الاصلية من منظار الحداثة والتحديث. |
الحداثة والتحديث ههههههه أسامة عايز يحاكم ويحكم علي تاريخ قبل أكثر من 150 سنة من الآن بحداثة وتحديث اليوم في 2021 !
هنا بعض الأسئلة مطروحة يا ريت تلقي بعض التفسيرات والإجابات:
ما إسم الممالك والسلطنات التي كانت تحكم بلاد السودان قبل الإستعمار الإنجليزي والإستعمار التركي (الإسلامي)؟ يعني نظام الحكم كان شنو؟
ما هي أسباب غزو وإحتلال الدولة التركية العثمانية الإسلامية لبلاد (خاصة السودان) أصلا أهلها مسلمون وحكامها مسلمون؟
لماذا ومتي أوقف أو منع حكام بلاد السودان دفع الجزية وإرسال الرقيق (العبيد) المنصوص في إتفاقية البقت (الإسلامية)؟
كم كان عدد الرقيق المرسل سنويا لخليفة المسلمين ولأكثر من 650 سنة وما هي الشروط من حيث عدد الإناث والذكور والعمر والطول والصحة عامة؟
هل لديك فكرة عن الطلاب السودانيين (السناريين) الدارسين والمبعوثين لجامعة الأزهر الشريف (الرواق السنارية) وذلك في القرن السابع عشر الميلادي؟
تري من كان يصرف علي هؤلاء الطلاب وماهي الدراسات التي يتلقونها غير العلوم الدينية واللغة العربية؟
يمكن الإستعانة بصديق أو مراجع صفراء ههههه أيهما أنفع؟
ومن حقك ما تجاوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: محمد محمد قاضي)
|
| Quote: الحداثة والتحديث ههههههه أسامة عايز يحاكم ويحكم علي تاريخ قبل أكثر من 150 سنة من الآن بحداثة وتحديث اليوم في 2021 ! |
اهلا بمحمد
وشكرا على تعليقك المشروع.
اصلا كانت هنالك تجربة للتحديث بدأها الاستعمار التركي المصري، وشكّلت المهدية انقطاعا عن تلك التجربة "الاستعمارية"،
بل وعثرة في طريق التحديث لسلفية المهدي وانقطاعه المعرفي عما يدور حوله في العالم.
وكان يمكن نظريا تطوير تلك التجربة كما حدث عندما واصل الاستعمار الانجليزي المصري ما انقطع من تحديث ، لاغراض استعمارية بالطبع.
لكن ايديولوجيا المهدية المحافظة واستنساخه للنموذج النبوي الماضوي، ونزعته الاستعمارية الجهادية،
حالت دون تطوير تلك التجربة الحداثية.
وقد نجحت تجربة التحديث الاستعمارية الثانية بسبب اقتناع الطبقة الجديدة "الافندية" بها،
واقتناع الجماعات الطائفية التقليدية من انصار وختمية بأهمية "الطبقة الجديدة" حينما دخلت المعترك الحزبي الحديث،
فهي في حاجة لتلك الطبقة الجديدة التي انتجها الاستعمار.
وقع ليك الكلام؟
الحداثة في كثير من المجتمعات ادخلها الاستعمار، وعندك تجربة التحديث المصري .
لكن من المهم معرفة أثر "العوامل الداخلية" في تقبّل الحداثة الغازية.
ولست الوحيد الذي قارب المهدية من منظور حديث:
راجعْ ورقة رباح شقير ههه
اقصد رباح الصادق عن "العامل الجندري في المهدية"، وهي ورقة مضحكة معرفيا في مقاربة الحداثة.
وسنعود اليها في مقبل المداخلات ، كان الله هوّن.
علينا النظر الى التاريخ من خارج الصندوق المعروف والمالوف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
| Quote: اصلا كانت هنالك تجربة للتحديث بدأها الاستعمار التركي المصري، وشكّلت المهدية انقطاعا عن تلك التجربة "الاستعمارية"، |
| Quote: وقد نجحت تجربة التحديث الاستعمارية الثانية بسبب اقتناع الطبقة الجديدة "الافندية" بها، |
والله يا أسامة الواحد ما عارف ذاتو يقول شنو لمن واحد (مستنير) مثلك يكون مستلب بل ومبهور بهذه الصورة عن حداثة دول إستعمارية ومسعبدة لأكثر من نصف شعوب العالم --- هل هذه الدول الإستعمارية جاءت لتخرج الناس من الظلمات إلي نور الحداثة والتطور أم جاءت لإستغلال ونهب موارد البلاد لتطوير و (تحديث) شعوبها؟ وفي سبيل ذلك قهرت وقتلت وأبادت وعذبت ونفت وإسترقت وإستغلت هذه الشعوب التي كانت آمنة ومستقرة في أراضيها؟ ما هي هذه النماذج والتجارب و المشاريع (الحداثية) التي تتحدث عنها والتي قامت بها دول الإستعمار والإستحمار من أجل سواد عيوننا؟ لماذا إذا تطالب بعض المستعمرات السابقة بما فيها بعض دول أمريكا وأوروبا تعويضات من الدول الإستعمارية؟
وما جاوبت أو قول ما عقبت لينا علي باقي الأسئلة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: محمد محمد قاضي)
|
| Quote: والله يا أسامة الواحد ما عارف ذاتو يقول شنو لمن واحد (مستنير) مثلك يكون مستلب بل ومبهور بهذه الصورة عن حداثة دول إستعمارية ومسعبدة لأكثر من نصف شعوب العالم --- هل هذه الدول الإستعمارية جاءت لتخرج الناس من الظلمات إلي نور الحداثة والتطور أم جاءت لإستغلال ونهب موارد البلاد لتطوير و (تحديث) شعوبها؟ |
اهلا محمد
كلامي كان محددا جدا:
التحديث كان استعماريا ولاغراض استعمارية.
وذكرت لك التجربة المصرية:
فقد دخل التحديث الى مصر بفعل الغازي.
لكن في التطورات الاجتماعية تحدث تحولات بفعل ظروف وعوامل خارجية.
وكون التحديث استعماري المنشأ، لا يعني انه شر محض.
مجتمعاتنا كانت مجتمعات متخلفة، وقد كان صعبا ان ينشا التحديث من داخلها.
التحديث "الاستعماري" التركي المصري والمصري الانجليزي هو من أدخل مجتمعنا الى العالم المعاصر .
انت وانا وكل المتعلمين تعليما حديثا نتاج التجربة الاستعمارية التحديثية.
والطبقة او الفئة الاجتماعية صاحبة التكوين والمنشا الاستعماري "الافندية" هي التي لعبت الدور الابرز في تاريخنا المعاصر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: وما جاوبت أو قول ما عقبت لينا علي باقي الأسئلة! |
اهلا محمد مرة اخرى
ببساطة لانها خارج سياق النقاش المطروح:
تجربة الحداثة والتحديث السودانية.
كننت ومازلت اتمنى ان اسمع وجهة نظرك في مسالة التحديث والحداثة في السودان.
فبدلا من الطريق السهل وهو طرح الاسئلة علينا طرح اجاباتنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: HAIDER ALZAIN)
|
كلام الخواض منطقي جداً يا محمد
الإستعمار ذي ما جاء لمصالحه
لكنه جاء من بلاد متطورة وسبقتنا كتير عشان كدا قدرت تستعمرنا
وطبعاً جو بثقافتم وعدتم ونظمهم في الإدارة والتعليم والقانون
لمجتمع تقليدي متخلف
زي ما أخدوا مواردنا أخدنا منهم علومهم ونظمهم وحبة حبة
السودانيين بعداك بدوا يردموا الهوة فبقى في طب حديث
محل الكجور والفكي وفي قضاء محل محاكم الأهلية والمحسوبيات
انت ذاتك تلقاك هسة لابس بنطلون وبتستعمل كمبيوتر
وإتخرجت من مدرسة وجامنعة ما خلوة ومعهدديني
ياخ ناس الشيء ذاتو ناس عبدالرحمن المهدي
رسلوا عيالهم لإكسفورد ما لي جامعات الأزهر أو معاهد مكة المكرمة
فما تخليك دايماً زول بتاع شمطة ومغالطة بالحق والباطل
وملكي أكتر من الملك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: عبدالغني محمد الحاج)
|
امنتو، بامون!!!
ماعندي حل تاني، حاجي واقضي باقي اليوم ده، هنا!!
اكادو لا أصدقو، يانفسي، مثل هكذا دلق، لي وعي استرقاق، وبمثل هكذا اريحية!!
اتمني، من قلبي، ياربي، القراء ينتهزو الفرصة النادرة ليتاملو طريقة تفكير، النخبة الجهوية، الجلابية، الحاكمة، نعم مجندي لواء مكدونالد الجديد للاسف، طمبارة الاحتلا الثنايي!!
قنا العبرة بالنتيجة، ولهذا ماصدفة اطلاقا، يكون ده حال سودان هؤلاء، نعم سودان الاحتلال الثنايي، المصري اي العربي، الانجليزي!!!
قال حداثة، قال!!!
عبببببييببببببببببييك!!!
عووووووووووووك!!
لاحولا!!!
لاحولا!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
بشاشا حبيبي القارئ
ما عندك حل غير نعم ايوة تكورك وتجوط كدة
التاريخ علم
نعم علم وله فنون
وليس مجرد امنيات واحلام عصبية عرقية لأمة بائدة..
وكنتم ابيادا فأحياكم الله لتحكون تاريخ امم قد سحقها الله واصبحت ذكرى بين القرون
عاد وثمود وآل فرعون وكوش 😊😊
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي القاري،
قنا العبرة، والمعيار هو النتيجة:
بناءا عليه، ماذا كانت نتيجة، ذبدة وعصارة، طريقة تفكير أمثال الخواض، في الدويلة الحالية، اللي صاغا الاحتلال، كبديل لي مشروع دولة ثورتنا الام، الاوجدت حاجة اسمها سودان، "من العدم" وهذا مجاز طبعا، بمعني احيت عظام كينونة وجودنا كسودانيبن، وهي رميم، أو ده هو دور ابو الأنبياء، جدنا اوسار، "الأزرق" نعم المهدي بالالف واللام، طبقا لاجدادنا؟
واضح للكل، دويلة امثال الخواض، أمثال دكتور سناري، دويلة جهوية، قبلية، نازية، خاصة حصريا بامثال الخواض، بشاشا، أو سناري!
ليه؟
اولا كعرفان لي دور امثال الخواض عيال العميل علي ودسعد، في اعادة احتلال السودان. وواد مشروع ثورتنا، بالوكالة، ولصالح الغزاة المحتلين، نعم مستعمرينا، ايوا مستعبدينا ياللعار!!!!
ولهذا الخواض بردد بالحرف، ترهات مفردات خطاب محرر قلم مخابرات جيش كتشنر، اللبناني اياه، ياللعار!
ثانيا، هذه الدويلة الجهوية الاحتلال اعدا، وصاغ هذه الدويلة بخبث، كقنبلة "نووية" بغرض اشعال محارق الابادة وتشريد الملايين، بالوكالة، بلوشي، أو من دون مايفكو طلقة،او يخسرو ملين واحد، باستخدام أمثال الخواض، وطريقة تفكير أمثال الخواض، اللي صاغو الاحتلال، وكنتيجة ده حالنا اليوم!!!
هذا، مقصود، ملعوب، لانو مستعمرينا عارفين عن السودان وامكانيات السوداني، المركوزة في اعماقو، البتشكل خطورة ماحقة، ساحقة، في المدي البعيد لمصالح القوي المهيمنة علي عالم اليوم، وهذا مالانفقهه كسودانيين، بالذات حمبرات يسار هكس باشا، تحديدا!!
كلامنا ده ماوليد اللحظة دي، وانما ده طرحنا، من تبينا قمنا ربينا، لو في الاسافير أو قبل ميلاد الاسافير، ومنذ عام 1979م!!!
اذا ده حاصل، فباي مسوغ، طمبارة وعي الاحتلال الثنايي ديل، من أمثال الخواض أو سناري يهطرقون، يسوو "حداثة"، "استنارة" شغل تسميع ببغايي، دون ادني المام "نقدي"، اذا ده، هو حال دويلة امثالم النازية، الاشعلت محارق الابادة للملايين أو شلعت سودان أوجدتو ثورتنا الام، وهي في مواجهة العالم باسره، ورغم انف قرون العبودية؟
جاييكم لي ترهات "حداثة" و "استنارة" المضحكة هذه، ياللعار !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
فيما اتصل بي خطاب ثورتنا الام، حول قضية العبودية:
عكس تصورات الخواض، المسبقة، اللي مصدرا منشورات مخابرات جيش الغزاة، فهاهنا، يتجلي جانب اخر، من جوانب خطاب ثورتنا، المعجز بمعني المفردة!!!
قبل ما اواصل، اسمحو لي أشير للنقطة المهمة دي:
الامام المهدي امتاز بي خاصية محددة، بنفردو بيها القادة العظام عبر التاريخ، وهذه الخاصيىة هي البتجعل من القايد الاسطوري، في اي مجتمع أو عصر، فعلا قايد اسطوري:
نعم امامنا المهدي امتاز بي خاصية القدرة علي استقراء، مايدور في الشارع، في راس البسطاء، من دون "سوشيل ميديا"، انترنت، شركات استقصاء..الخ!
بهذا تمكن من مخاطبة الشارع بي صورة مبدعة، وعلي نحو لصيق، عكس خليفة الامام كمثال، اللي ماكان عندو خاصية زي دي، كما حمدوك في عصرنا، التكنوقراط كمثال، مقارنة بي ديمابور كمثال أو امنا، فاطنة احمد من قادة عصرنا!
ديمابور بذات الطريقة، امتلك خاصية القراءة والتواصل "اللدني"، "الكفاحي"، مع الغبش، بذات طريقة الامام المهدي.
طيب، لو وقع لينا ده، حنفهم سر خطاب ثورتنا، الركز حصريا علي الفيل، مش ضل الفيل، فيما اتصل بي كارثة إرث العبودية اللي تحول الي اسلوب حياة، انفرض علينا عبر القرون، للاسف.
نعم كانت حتكون غلطة العمر، لو حاولو قادتنا التركيز علي ادوات سلطة الاحتلال من النخاسة السودانيين، بدل التركيز علي المخدم، الغازي، الاجنبي، المحتل، اي مماليك بدو الاعراب، الترك!!!
التركيز علي مستعبدينا الترك، حصريا، كان من اسباب، أسرار، نجاح خطاب ثورتنا العظيمة، ولكن للاسف ناس الخواض مابفهمو كلام كهذا، من اساسو، فوق للغرض في عداؤوم المحكم الي اليوم، بالوكالة، لرواد ثورتنا، بحكم البرمجة للاسف، لحاسوب الدماغ، الجهوي اللي صمم بجدارة كمضاد حيوي لي مشروع ثورتنا الام، الملهمة!
اذا العبرة بالمردود، بالنتايج، مش بالادوات والاسلحة الاستخدمت، ادت لهكذا نجاح، فمافاهم الأشكال هنا، وين؟
جايين، لي نكتة حداثة، اصبرو!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
نجي لي نكة، كارثة، فضيحة، "حداثة"، "تحديث"، "استنارة" الي اخره، من مفردات، مصطلحات، خطاب وعي الاستلاب الاري، علي لسان امثال الخواض:
زي ماقنا، لامعني اطلاقا لهذه المفاهيم/المصطلحات، خارج نطاق الثقافة الانجبتا، ولكن امثال سناري والخواض، للاسف، وبحكم واقع الاسترقاق علي مستوي الوعي لي طريقة تفكيرم، مابفهمو اطلاقا زي كلامنا ده، لانو هذا يتطلب ان تكون واقف علي كرعين مرجعيتك انت، كسوداني، كافريقي، الخاصة بيك!!!
ولكن للاسف، هؤلاء يرون انفسهم، وطنم، شعبهم، بعيون مستعبديهم، الخواجات، والمصيبة هنا!!!!
لهذا الخواض، علنا، كتابة، وعلي الملا، بقول علي النظام التعليمي الوضع اساسو، مستعبدينا الترك، نظام "حداثي"!!!!!!!!!!!!!!!
عيييييييييييييييييييييييييييييييييييك!!!!
كيف نظام صاغه، مستعمريك، مستعبديك، تقول عليهو "حداثي"؟
اليس هذا جنون؟
معقولة؟
بالنص، الخواض قال:
| Quote: وكون التحديث استعماري المنشأ، لا يعني انه شر محض. |
كيف "استعماري" باعترافك، و"حداثي" يتختو في جملة واحدة، كيف؟
هذا مانعني، لما نقول علي طريقة تفكيرك هذه، "وعي استرقاق" صاغه الاحتلال بخبث، اعترف!!!
نجي للخلاوي:
ياخواض، اتدري، كيف الاباء المؤسسين للحضارة الارية، اي الاوربية، كانو خريجين خلاوي اجدادك؟
اتدري، كيف، كل المعارف المتداولة في عالم اليوم كقاعدة، لو نظرية او تطبيقية، لو دين او فنون، خرجت للوجود من خلاوينا، المرذولة في وعي امثالك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
تحية لحيدر وبشاشة وعبد الغني الاعزاء:
واضح ان بشاشة لا يملك رؤية عن نظرية الحداثة والتحديث وهي نظرية عولمية ولا تختص بجنس او ثقافة او شعب.
كما يكتفي بالنجر من الراس، ولا يستند الى اية وثيقة "اصلية" من منشورات المهدية ووثائقها الكثيرة.
صدق استاذ عبدالغني حين قال:
Quote: ياخ ناس الشيء ذاتو ناس عبدالرحمن المهدي
رسلوا عيالهم لإكسفورد ما لي جامعات الأزهر أو معاهد مكة المكرمة |
وهي اشارة ذكية لامعة.
ابرز الذين كتبوا عن الدين مثلا في ثقافتنا السودانية المعاصرة هم من خريجي التعليم الحديث "الاستعماري":
١-الاستاذ محمود محمد طه خريج مدرسة غردون التذكارية.
٢-الإمام "الحبيب" الصادق المهدي درس في "مدرسة المبشّر " :
في مدرسة كمبوني (الخرطوم) – وواصله في كلية فكتوريا،
ثم درس في كلية الخرطوم الجامعية الاستعمارية،
وبعد ذلك الدراسة في كلية القديس يوحنا بجامعة أوكسفرد (1954- 1957م)،
ثم نال درجة الماجستير من جامعة اكسفورد* ،
في جحر الضبع الاستعماري "انجلترا".
٣- الدكتور حسن الترابي خريج جامعة الخرطوم الاستعمارية "غردون سابقاً"،
مروراً بحصوله على درجة الماجستير من جامعة أكسفورد الاستعمارية عام 1957،
وحتى دكتوراة الدولة من جامعة السوربون الفرانكفونية ، بالعاصمة الفرنسية باريس عام 1964.
لقد خلعوا في لحظة تاريخية ما رداء الافندي، ولبسوا عمامة رجل الدين.
-------------------------------------------------------------------------------------
* مارس الصادق المهدي ألعاباً " استعمارية" مثل لعب كرة القدم،
والكريكت التي نشأت في وسط الطبقة الارستقراطية الانجليزية،
خلال دراساته في مؤسسة التعليم الحديث الاستعمارية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
Quote: Quote: ياخ ناس الشيء ذاتو ناس عبدالرحمن المهدي
رسلوا عيالهم لإكسفورد ما لي جامعات الأزهر أو معاهد مكة المكرمة |
قلت لي إشارة ذكية هههههههه والله يا أسامة عمري ما قريت تسطيح فكري مثل هذا من قبل - قال شنو كمان بتلبس بنطلون خخخخخخخخ وذدت الطينة بلة بفلان درس في مدرسة المبشر وعلان إتخرج من إكسفورد ... this to much
بعدين في مداخلة سابقة ذكرت ليك ناس الشيء ذاتو (ما عارف الشيء شنو بالظبط) عبد الرحمن المهدي تربية إنجليزية إستعمارية قلبا وقالبا ومعه بعض كرام المواطنين - والموضوع هنا يا أسامة عن الثورة المهدية وليس
الحداثة والتحديث في السودان وطرحنا الأسئلة متعلقة بما كان من أمر بلاد السودان قبل الثورة المهدية المظفرة. ممكن تدينا فكرة عن تلك الفترة أي قبل الثورة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: محمد محمد قاضي)
|
اهلا محمد
الواضح كما بشاشة ان علاقتك بموضوع الحداثة والتحديث ضعيفة،
انْ لم تكنْ منعدمة تماماً.
هذا ليس عيباً،
لكن إن لم تكن لنا القدرة على خوض نقاش في موضوع لا نجيده،
فما من فائدة لان نفعل هذا المسلك المعرفي العبثي.
قلت سيدي:
Quote: والموضوع هنا يا أسامة عن الثورة المهدية وليس
الحداثة والتحديث في السودان وطرحنا الأسئلة متعلقة بما كان من أمر بلاد السودان قبل الثورة المهدية المظفرة. ممكن تدينا فكرة عن تلك الفترة أي قبل الثورة. |
هنا جلي فهمك لما يدور هنا.
عزيزي:
كاتب هذه المداخلات ينظر الى الثورة المهدية من منظار "الحداثة والتحديث".
وانت لا منظور لديك للاسف ، سوى طرح الاسئلة عديمة الصلة بالموضوع ،
لقصور معرفتك بالجانب الذي أنطلق منه في النظر للثورة المهدية.
راجعْ للمرة الثانية ورقة رباح الصادق التي كلّمتك عنها سابقاً،
لكي تكوّن فكرة عن ان المهدية يمكن ان يُنظر اليها من جوانب عديدة، من بينها علاقتها بالحداثة والعامل الجندري.
وسبق لك ان قلت ان لديك قراءة مغايرة ، ولم تطرحها الى الآن.
انا لي قراءة مغايرة، وقد وضّحتها.
فعليك ان تكون إيجابيا في النقاش، لا عالة عليه.
مع خالص التقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
Quote: Kipling believed
the "White Man's burden" was the duty of white men to bring education and salvation to people around the world that he deemed uncivilized. Many people, including people of color and anti-imperialists, have called this concept racist. |
عزيزي القاري،
الخواض، بردد في كلام، في غاية الخطورة، لويعلم!!!
اعلاه، هو مصدر كلام الخواض، عن كيف الغزو، الاحتلال، الاستعمار، الا سترقاق لامثالو، كان أداة "تحديث"، "حداثة"!
في مرجعية نازية البيض، هذا ماعرف لديهم بي صيغة:
The White Man's Burden
نعم، مستعمرينا حاولو تسويق عملية الغزو، الاحتلال، الاستعمار، الاسترقاق لامثالنا من بعد الابادة، كعملية "تحضير" من حضارة، بمعني تقدم بمعني اخراجنا من بركة التخلف، اللي من قمنا جينا عايشين فيهو، نحن "النقا" جمع "نقروز" المستخدمة الي اليوم بواسطة أمثال الخواض، ياللعار، في الاشارة للمشردين من اهلنا، اي غير الجلابة!
يا اعزايي الخواض مرجعو هو تخرصات شاعر النازية "كبلنق"، تخيلو هذا!!!
اهو براكم أو بالدليل القاطع شفتو يسار ونجت "باشا" بفكر كيف؟
نعم الخواض يسوق للاستعمار عديل كده، عنقر مامدنقر، وكتابة!!!
علنا ببصق في وجه خلاوينا، مهد الحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب، الوضعت اساس علم الفضاء الخارحي، قبل عشرات الاف السنين، اللي قدمت معجزة الاهرامات، اللي الي هذا التاريخ، ماقادر عالم اليوم، يفهم زاتو كيف امكن انجاز هكذا معجزة قبل آلاف السنين!!
اليابانيين وبكل الغنج المعروف عنهم، حاولو يقلدو اعجاز قبابنا، اي "اهراماتنا" بت خلاوينا، لينتهي بهم المطاف كاضحوكة، لانهم فشلو فشل زريع، أو من يوما، والي اليوم مافي زول من سادة هذا العالم، فكر مجرد تفكير في اعادة انتاج فضيحة زي دي!
I Rest My Case
شلووووووم!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Bashasha)
|
Quote: I Rest My Case
شلووووووم!!! |
بدري من عمرك انت لسة شباب وانصاري كوشي ههههه
ارجو ان تغتنم فرصة غيابك في المتاوقة لهذا البوست لنتحفك بما فاتك من احسان المهدي من الرقيق،
وان تتاوق قليلا في فضاء نظريات الحداثة والتحديث العولمية .
وخلينا نودّعك بإحسان مهدوي من الخدم والفروخ، نقلاً عن كتاب نقد الثوري.
وهدايا المهدي من الرقيق:
الخادم "عطا منّه " ، وولدها الفطيم "تخيلْ"،
وخادمة ، ومعها زوجها ككفارة على تعطيل تنفيذ الإهداء،
و "العبد كحوي"، وزوجته، وأطفاله الاثنين :
https://postimg.cc/TKhfXy55
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
الاعزاء
اذا اسقطنا المهدية من تاريخنا وادناها
على ماذا نبنى الوطنية السودانية ,,,
(العزيز اسامة الخواض) بالنسبة لوثائق المهدية في القريب اتمنى ان افتح بوست عن
وثائق الثورة المهدية و محاولات تشويهها وهل كان محمد المهدي دحلا ام ما هو توصيفه الديني
ودر العلم والعلماء في عهده ,,,
دمتم بعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Mohamed Doudi)
|
اهلا دودي
لقد اوردت لك الكثير من المراجع التي تؤكد ان المهدية اغلقت المدارس التركية الحديثة ومعها مدارس الارساليات.
هذه المعلومة من البديهيات في التاريخ للتعليم الحديث في السودان.
طيب ماذا سيكون موقفك سيدي حين أعيد لك بسط تلك البديهية الصاعقة المؤلمة؟
بالمناسبة إجابتك مهمة جدا في تقرير رد فعلي التالي:
فهل انت تبحث عن الحق، ام الدفاع عما ورثته باية طريقة؟
مع تقديري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
عزيزي دودي
سلامات
قلت في سؤالك :
| Quote: الاخ اسامه مره اخرىعشان نترك الغلاط هات اسم لاى مدرسه كانت تدرس الفلك او الهندسه او الطب الحديث وتم اغلاقها بواسطه الدوله المهديه |
نحن نتحدث عن "التعليم الحديث" و"المدرسة الحديثة" في مقابل ما كان تعليماً دينياً مؤسّسته الرئيسة هي "الخلوة".
وان "التركية" و"الترك" هم من أسّسوا وادخلوا "التعليم الحديث"،
أو ما سمّاه تاج السر عثمان الباحث والمؤرخ المعروف بالتعليم المدني.
هل لديك شك في ذلك؟
فماذا فعل الامام المهدي بهذا الارث التركي ؟ وكيف نظر الى ذلك؟
هل طوّره؟ هل استفاد منه ؟
هل ادرك القيمة الكبيره له، حتى وإنْ كان استعماري المنشأ،
فكلنا يا صديق الاسفير،
نتاج تعليم استعماري المنشأ؟
وماذا سيكون موقفك من المهدية، إنْ واجهتك الحقيقة المرّة المعذِّبة،
بأن المهدية كانت عودة الى الوراء ،
وأنها كانت عقبة في سبيل توطين التعليم الحديث؟
القارئ المتابع وضميرك الحيّ أيضاً،
وبالضرورة قبل كل شيئ،
يحتاجان أنْ يستمعا إلى إجابتك الشجاعة .
وكنْ بخير دائماً وابداً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: osama elkhawad)
|
يا اسامه خليك من المهديه عبود والدوله السودانيه ما بعد الاستقلال اغلقت مدارس الارساليات ؟؟
انت عارف الارساليات دى كانت تدرس شنو؟؟؟؟؟
عليك الله اترك هذه الدعايه السالبه والتى تاخذ منك اكثر مما تزيد
يا اسامه كل العالم قبل 150 او 200 سنه لم توجد فيه الجامعات والمعاهد العليا بنفس التنظيم الموجود الان
الدوله المهديه فى عمرها البسيط 13-14 سنه بنت اللبنه الاساسيه لسودان اليوم ووضعت كل النظم الاداريه وعملت على تدريب الكوادر واهتمت بهم فى كل
المهن من تطبيب وصك عمله وزخيره وخلافه
انت يا اسامه قاعد تنقى على مزاجك من كتابات عملاء المخبارات فى السودان الذين هزمتهم الدوله والثوره المهديه ...التاريخ لا يقرأ هكذا يا استاذ
المهديه شخصوها كانوا احياء وشهود قبل كم سنه ودونوا لها وهم غالبيه الشعب السودانى مختلف اجناسنه وسحناته وتوجهاته السياسيه والدينيه ونحن ليس فى حوجه لعملاء المخابرات
الدوليه او اصحاب الغبن السياسى حتى نعرف تاريخنا والذى عاشه وشارك فيه اجدادى بكل فخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Mohamed Doudi)
|
غريبة والله أن تجد من يدافعون عن أفاعيل الدولة المهدية في القرن الحادي والعشرين.
إذن نحن قوم لا نستحق سوى القبور. والسودان قبر كبير وسيلتهم سكانه بإذن المهدي.
الله لا بارك فيكم. مهدية شنو يا مستنيرين ويا مثقفين؟ الوثائق التي أوردها أخونا أسامة الخواض كافية لأي ذي عقل أن يحكم على تلك الحقبة بالجنون أو أي شيء مفارق للعقل؛ ويمكن أن يحتفظ لها بإيجابياتها إن وُجِدت. ولا أعلم إيجابيات المهدية.
بشاشة ياخي خليك عقلاني. هسه نجيب ليك سيرة الرسول محمد وكيف أنه كان عبقري زمانه وأفضل من مشى على الأرض وخير رجل ولدته حواء ... حتقول دا كلام فارغ ولا يسوى شيء من أنبياء النوبة والفراعنة وهو سرق النصوص من الإله كوش وكوَّش على البضاعة، وحتقول إن الرسول محمد كلام فارغ. لكن الزول الأفرغ الاسمو المهدي كلام مليان. خليك زول متّسِق في كلامك. غايتو خذلتني في حكاية المهدي دي. وما كنت قايلك مؤمن بخرافة اسمها المهدي. والحمد لله إنك طلعت مؤمن ومسلم كامل الدسم.
مهدينا، مهدي السودان قتل أكثر من ما قتل المحتل. وخليفته عبدالله التعايشي قلبها حرابة بين الغرب والشرق ... وما زال صداه يحكمنا حتي اليوم ... عيال غرب وعيال شرق، عيال بحر وعيال ما بعرف شنو.
كل الخبل العايشين فيه دي إرث مهدوي 100%.
ياخي دولة الفونج كانت أفضل. على الأقل ما فيها "أخبرني/حدثني صاحب الوجود"، وجود شنو وصاحب وجود شنو؟ دولة الفونج كانت دراويش نعم لكن ما فيها زول كان حاكم باسم الله والنبي.
للأسف في الزمان داك ما كان في علم نفس ولا سايكياتري ولا شيء يقول للناس أبعدوا من المجانين ديل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ادعو دكتور القراي الي مناظرة حول تاريخ ثو� (Re: Shinteer)
|
| Quote: يا اسامه كل العالم قبل 150 او 200 سنه لم توجد فيه الجامعات والمعاهد العليا بنفس التنظيم الموجود الان |
اهلا دودي
استغرب انك لا تعرف معلومة بديهية وموجودة في الدراسات والنت عن علاقة المهدية العدائية بالتعليم الحديث الذي قام به الاتراك والمصريون !!!!!!!
عزيزي انت تهرب من الموضوع الرئيس وهو التعليم الحديث،
لم اتحدث عن الجامعات والمعاهد العليا بل عن "المدراس الحديثة التي انشاتها التركية"،
وقام المهدي باغلاقها بحجة رجس الترك وكفرهم والحادهم.
كل الدراسات السودانية عن التعليم الحديث تقول ان المهدية كانت تقهقرا في مسيرة التعليم التحديث الى الوراء ، ونكسة بالغة.
وقد سالتك إنْ كنت جاهلا بمسالة اغلاق المدارس،
وبوكو حرام المهدية،
ماذا سيكون رايك في المهدية بعد بيان الحقيقة الواردة في البوست من كتابات لاكاديميين سودانيين وليس عملاء مخابرات؟؟
امسكْ عندك تأريخ بداية "التعليم الحديث في السودان"، نقلا عن "مسيرة التربية و التعليم في افريقيا"، دكتور سعيد الخليفة محمد عثمان"
https://postimages.org/
https://postimages.org/
وأدناه كلام صريح وواضح وستجده في كل الدراسات الاكاديمية والكتب عن تاريخ التعليم الحديث في السودان،
عن "إغلاق المهدية للمدارس الحديثة التركية:
https://postimages.org/
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
osama elkhawad
Bashasha
محمد حيدر المشرف
مازن سخاروف
HAIDER ALZAIN
علاء سيداحمد
Mohamed Doudi
محمد محمد قاضي
Shinteer
عمار عبدالله عبدالرحمن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست