|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Hassan Farah)
|
Quote: إن سد النهضة بالنسبة للسودان بمثابة السد العالي بالنسبة لمصر |
يورينا الله نحن اصلا ما كارهين الفايدة لي السودانيين لكين ما بي جنس بلبصتكم دي وحاة الله الواحد بقى يشك في الناس البتدافع بي يدينا وكرعينا دي ومن انهم حبش مش سودانيين
ثم مصر مسيطرة على تشغيل السد العالي وبتححكم فيهو لانه ببساطة حقها وفي اراضيها نحن كسودانيين هل عندنا دور في تشغيل سد النهضة أوالتحكم به ؟ .. عموما الحبش ما محتاجين حد يدعم سدهم هم قايمين بالواجب وزيادة فالسد شبه انتهى وملء البحيرة خلال أيام حيبدأ وبلا أي خطة للملء حيملوا بي مزاجهم والكمية الهم عايزنها ولن يتقيدوا بي موافقة مصر أو السودان نهائي حتى كان تقوم حرب وضربوا بوساطة أمريكا عرض الحائط يعني ما سائلين في زول فوفروا دفاكم المستميت المجاني عديم الجدوى ده لي شعبكم وشوفوا حتتحوطوا من الآثار السالبة للسد كيفن بدل جارين تدافعوا عن سد النهضة البيدافعو عنه 100 مليون دافعوا عننا نحن الما تامين نصهم ديل فنحن أحوج لدفاعكم عن هذا الشعب الهامل الماعنده وجيع يعني هسه ولا حتى تم وضعتوا نسبة بسيييييطة لأمان السد ؟ والحفاظ على ارواح السودانيين ولا حتى أدنى نسبة في حال نجح السد إنه الحبش يبهدلونا في الموية ؟ اصلا الكهربا دي خابورها حيشوفوها السودانيين قريب جدا وكما حدث في سدنا الماسورة بتاع مروى ..
الشعب السوداني ليهو الله وعيشة السوق ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: جمال ود القوز)
|
بعدين قديما تم التنازل للأحباش عن إقليم بني شنقول الكان تابع للسودان طوعا والآن حيتم التنزل غصبا عن منطقة الفشقة حتى تستفيد اثيوبيا من مياه السد في الزراعة وحتزرع منطقة الفشقة كلها الكبرى والصغرى سواء شاء السودانيين أم أبوا بعدين تفرفروا يفكوا ليكم 74 مليار متر مكعب تمسحكم عن وجه البسيطة وتخلي وزينكم يكاكي دي إسمها حرب المياة لأجل المياه ولا مانع ان تكون بالمياه يا خوفي على شعبي من يأتمن من لا يكترث لما سيحيق به من أخطار ما بعد كرونا لن يكون كما قبل كرونا وما بعد سد النهضة لن يكون كما ما قبل سد النهضة اتئكروا الكلام ده كويس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: جمال ود القوز)
|
محمد لطيف نسيب المخلوع عمر البشير ومن حاشيته .. ويقول أنه ساهم فى صنعه والبشير موقفه من سد النهضه مشكوك فيه .. موقف مخذى، وليس فقط مداهنة لأثيوبيا بسبب المحكمة الجنائية، أو الكهرباء، ولكن شكوك فى أنه مساهم مستثمر فى بناء السد ومعهع عصابته أهوته وأهله. يريد أن يستفيد من بيع الكهرباء للسودان، وألإستثمار أصبح أكبر بإحتمالات بيع المياة عندما يصبح البلف فى يد أثيوبيا.
فمحمد لطيف يمثل وجهة نظام الإنقاذ والبشير فى السد، عمالة لأثيوبيا وخيانة للسودان.
Quote: محمد لطيف: أنا ساهمت في صناعة الرئيس البشير .. فصلت من المؤتمر السوداني بتهمة الانتهازية 2019/10/220
التفاصيل هنا: https://www.alnilin.com/13090651.htmhttps://www.alnilin.com/13090651.htm
|
Quote: محمد لطيف: أنا ساهمت في صناعة الرئيس البشير .. فصلت من المؤتمر السوداني بتهمة الانتهازية
من الناس القلائل الذين يعرفون أدق ما يجري في البلاد، فهو كاتب صحفي تتشابك علاقته وصداقته بالرئيس المشيرعمر البشير ليكون خزنة أسرار. (السوداني) حاورت الكاتب محمد لطيف الذي رد على اتهاماتنا بلهجته الصارمة التي لا تخلو من السخرية. محمد لطيف نسيب الرئيس هل يضايقك هذا اللقب؟ إنتو حتبدو معاي الحوار كده؟!! نعم، هل تعتبرالسؤال مزعجاً؟ لا أبداً.. هذا اللقب لا يضايقني لسبب بسيط لأنها الحقيقية وهذا تطور طبيعي في مسار حياتي، تزوجت بنجاة الزين وكانت زمليتي في الجامعة 1986م ووقتها كان ابن عمتها عمر حسن مجرد عميد بالجيش السوداني وتربطني به صداقة، وهو كان من الضباط الناشطين سياسياً وله صلة بالمجلس العسكري الانتقالي برئاسة محمد ميرغني وكنت في بداية عملي الصحفي اتردد على ذلك المجلس وعمر حسن يتردد عليه.
هل تريد إقناعنا أنك غير مستفيد من الرئيس؟ كثيرون يعتقدون أن الإنقاذ صنعتني ولكني أستطيع أن أدعي أنني من الذين صنعوا هذا الرئيس. أنت صنعت الرئيس؟ كيف هذا الأمر ؟ كانت هناك عملية عسكرية شهيرة وهي عملية ميوم وبالمعيار العسكري لست كبيرة ولكن قيمتها بأنها أول انتصار للجيش السوداني بعد سلسلة من الهزائم، وكان مهندس العملية وقائدها العميد عمر حسن البشير والأمر كان له صدى إعلامي وكنت أنا سكرتيرالتحرير بصحيفة الأيام ، وبحكم علاقتي بالبشير رتبت حواراً معه ونشر على صفحتين، وهذا ما جعل للحوار صدًى.. كانت الأيام مصنفة مع اليسار وأقرب للحركة الشعبية وبالتالي أن تنشر حواراً مع أحد ضبابط الجيش كان أمراً مثيراً ومن تلك النقطة كانت البداية لتحضير عمر حسن البشير رئيساً للسودان . هل يعقل أن يصنع حوار شخصاً… ألا تعتبر هذا غرور منك؟ أنا لم أقل إنني صنعته وإنما ساهمت في صناعته وهو لا ينكر هذا الأمر، ومحجوب محمد صالح وافق على نشر الحوار وأصبحت هناك نكتة شهيرة يرددها الرئيس البشير أن محجوب محمد صالح قال إن لديه خطأين في حياتو “إنو قدم الترابي للشعب السوداني بعد ثورة أكتوبر” و”إنو قدم عمر البشير للشعب بعد انتصار ميوم” ماذا كان رد الرئيس على حديث محجوب؟ الرئيس من المعجبين بمحجوب محمد صالح ويقدر مهنيته ويردد هذه الواقعة باعتبارها من الطرائف ولذلك من حقي أن أدعي أنني ساهمت في صناعة الرئيس. بعد مرور الزمن هل هي نفس الشخصية التي كنت تتعامل معها سابقاً؟ كان لدي سؤال محوري في ذلك الحوار حول علاقة الجيش بالحكم والديمقراطية وكان مما قاله إنه يؤمن بالديمقراطية ويري أن تترك الأحزاب لإدارة العملية السياسية في البلاد، ولايؤمن بتدخل الجيش. وأذكر أنه ذكر مثلاً ونشرناه في وقته ” اعطوا العيش لخبازه حتى وإن أكل نصه”، وذكرته بعد الانقلاب بهذا الحوار وقوله بأن اعطوا العيش لخبازه حتى وإن أكل نصه”، فضحك وقال لي لكن الخباز أكل العيش كلو.
منذ أصبح صديقك عمر البشير رئيساً أصبحت لاتنتقده في كتاباتك ؟ حساسية العلاقات الاجتماعية في بعض الأحيان تفرض ذلك كما أنني لا أستطيع أن أقول بأن الرئيس لم يخطئ منذ توليه الحكم. ولماذا لا تكتب عن تلك الأخطاء ؟ إن كانت أخطاءً أتناولها بشكل عام تنتقد نافع وعلي عثمان ولكن عند الرئيس تبتعد؟ دعك مني وقولي لي منو ينتقد الرئيس؟ الرئيس ليس دكتاتوراً ولكن الرئيس “صاحبي”، ومثلاً أنا علاقتي وطيدة بكم كصحفيين وإن حدث خطأ لن أنتقدكم في الصحف إنما سأتصل عليكم وأبلغكم به هل توصل للرئيس انتقاداتك له بشكل مباشر؟ نعم إذا لاقيته. هل تلتقيه كثيرًا؟ نعم. هل يستجيب لانتقاداتك؟ نعم، ويستمع جيداً وأقول لك واقعة .. الزميل زهير السراج اعتقل لأنه انتقد الرئيس البشير وتم اعتقاله وذهبت للرئيس وقلت له الناس ستقول إنك اعتقلت زهير لأنه انتقدك، وهو لم يكن يعلم بالأمر، ومباشرة وجه بإطلاق سراح زهير وهو على المستوى الشخصي مستمع جيد لكنه يدافع عن وجهة نظره بشراسة. أنت متهم بمعاداتك للمؤتمر الوطني ومناصرة الرئيس؟ هذا أمر غير صحيح.. أنا لست ضد النظام ولكن ضد الأخطاء والتجاوزات وأنا من أكثر الناس حرصاً على إصلاح النظام لأني محسوب عليه عشان “نسيب البشير”. لكن تعد ضمن تيار البشير وليس الحزب؟ أنا لم أصنف نفسي وين. الناس تصنفك ؟ هذا شرف لا أدعيه، وتهمه لا أنكرها. البعض يقول إنك تستمد أعمدتك الصحفية من “الونسة الرئاسية”؟ طيب والمشكلة وين؟ هل هذا صحيح؟ أنا ممكن التقي أي شخص بالحكومة والمعارضة وأكتب. لكن ليس مثل ملاقاتك للرئيس؟ صحيح. هل تعتمد على معلوماتك بشكل مباشر من الرئيس البشير؟ لا وأنا لو نشرت كل ما أعلم لقامت قيامة السودان وأنا لي علاقات مع الرئيس ومسؤولين كبار وعلاقات مع زعماء المعارضة ويثقون بي.. وأنا أؤمن بنظرية محمد حسنين هيكل الذي يقول إن الصحفي الناجح هو الذي يحتفظ بـ80% من معلوماته وبإمكاني أن آتي بمانشيت من الرئيس… لكني لا التقي الرئيس كصحفي إلا أحياناً. هل طلب منك الرئيس يوماً أن تكتبت عن موضوع معين؟ لاتعليق. البعض يتهمك بإمساك العصا من الوسط، مثلاً علاقتك بالنظام وطيدة ولكن كتاباتك وكأنك معارض؟ كثيراً أسمع هذا الاتهام ولكني ما أزال أبحث عن العصا حتى أمسكها وأنا صحفي في الدرجة الأولى ولا أخلط بين ما أكتبه.
التفاصيل هنا: https://www.alnilin.com/13090651.htmhttps://www.alnilin.com/13090651.htm
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: نادر الفضلى)
|
السد صار واقع . التخوف المشروع يتحوط له بفتح مسارات المياة حسب طبيعة الاراض . مسارات تسمح المياة بالتدفق علي عدة اتجاهات ويستفاد منها ، اما بيع الكهرباء فهذه متفق عليها . اما المياه ف نصيب السودان لن يتاثر لا في اثناء الملء ولا بعده . فترة الملئ كلها لن يتأثر السودان .
بيع المياه امر مشروع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Hassan Farah)
|
سد النهضة الإثيوبي لا يستهلك المياه.. إذًا لماذا تعارض مصر سد النهضة؟
- إثيوبيا دولة غنية بالمياه يهطل عليها أكثر من ١٠٠٠ مليار متر مكعب سنويًا من المياه، ولا تمتلك أراضي زراعية لزراعتها بمياه النيل. - السودان يمتلك ٢٠٠ مليون فدان من الأراضي الزراعية، لكن حصته من مياه النيل لا تكفي حتى لزراعة ٥ مليون فدان!
- وفقًا لإتفاقية تقسيم مياه النيل (٨٤ مليار متر مكعب) بين مصر والسودان.. نصيب السودان ١٨.٥ مليار متر مكعب، ونصيب مصر ٥٥.٥ مليار متر مكعب.. وبقية دول الحوض (المنبع) صفر.
- السودان لا يستفيد من حصته كاملة، يستهلك أقل من ١٠ مليار متر مكعب فقط.. ويترك ٦- ١٠ مليار متر مكعب تذهب لمصر منذ توقيع الاتفاقية.. لقلة مواعينه التخزينية. (هنا تكمن مشكلة مصر مع سد النهضة)؛ لأن سد النهضة للسودان مثل السد العالي بالنسبة لمصر.. ينظم المياه فيستفيد السودان من حصته كاملة، لكن مصر تريد الإستيلاء على حصة السودان.
- إيراد مياه النيل زاد عن ٨٤ مليار متر مكعب بسبب سدود تنزانيا ويوغندا إلى ١٠٩ مليار متر مكعب، بل ووصل في بعض السنوات إلى ١٢٦ مليار متر مكعب.. ومعظمها تخزن في بحيرة ناصر وتستفيد منها مصر فقط.
- مصر لديها مخزون جوفي من المياه يكفيها ١٨٠٠ عام (بدون قطرة من مياه النيل)، ولديها سواحل على البحر الأحمر والبحر الأبيض المتوسط يمكنها من تحلية المياه، ولكنها تغض الطرف عنها.
- مصر تروي معظم زراعاتها بالغمر، وتضيع ٦ مليار متر مكعب من المياه في تسريبات داخلية في خطوط نقل المياه.. ولا تنوي إصلاحها.
- ٨٥% من مياه النيل تستهلكها مصر في الزراعة، و١٠% في الصناعة.. ٥% فقط للشرب.
- بحيرة سد ناصر تحتوي على ١٦٢ مليار متر مكعب، ومصر ترفض استخدامها، مصر لا تعتمد على كهرباء السد العالي.
- ١٠ مليار متر مكعب من المياه تتبخر في بحيرة السد العالي بسبب الحرارة العالية. (التخزين في سد النهضة يقلل من التبخر)
- مصر تصدّر مياه النيل في شكل منتجات زراعية بقيمة ٥ مليار دولار سنويًا.
- مصر تسعى لتوصيل مياه النيل لصحراء سيناء والصحراء الغربية لزراعتها، بل ووصلتها فعليًا، وربما تبيعها لإسرائيل.
- مصر ترفض أن تستفيد دول الحوض والسودان من المياه ولو حتى في توليد الكهرباء أو الشرب!
- مصر تطالب إثيوبيا أن يكون ملئ بحيرة السد خلال ٢١ عام! - مصر تستولي على مياه النيل، وترفض التعاون مع دول الحوض بأنانية.
فريد جماع جماع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Mustafa Eisa)
|
السودان لا يستفيد من حصته كاملة، يستهلك أقل من ١٠ مليار متر مكعب فقط.. ويترك ٦- ١٠ مليار متر مكعب تذهب لمصر منذ توقيع الاتفاقية.. لقلة مواعينه التخزينية. ============= كلام صحيح ,, نحن في الشمالية حاجتنا الى مياه النيل في الري أصبحت محدودة لأن الزراعة بالسواقي وفي الجروف لم تعد ذات جدوى كبيرة لضيق المساحات والاراضي على النيل اصبحت في نطاق الورثة للعائلة معظم الزراعة اليوم وأنا منهم وخاصة في شرق النيل عن طريق المياه الجوفية في أطراف الصحراء بالابار الارتوازية عن طريق الطلمبات وهي تكلفتها أقل ومساحاتها واسعة لأن شق الترعة من النيل لري الصحراء مكلفة جدا حتى بالنسبة للدولة لأنها تحتاج الى نظافة وترميم كل موسم
الفائدة الكبيرة جداً للسد سوف تكون وقف الفيضان وهذا سوف يساعد شتول الفواكه وعمل البساتين لأن الاراضي المحدودة المساحة على النيل (الجروف ) مجدية جداً في انتاج الفواكه وبدون سماد ويمكن ان تنافس حول العالم
هذه من تجاربي العملية بدون أي تنظير
تحياتي الاحباب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
محمد لطيف محسوب علي الاسلاميين مافي شك
لكن لا اعرف ان كان الاعتراض علي ملء السد قائم علي اساس علمي ولا سياسي زي ما قال الباز لانه قريت كتير جدا ... حول الموضوع ... ولم اجد اي دراسة علمية تؤكد انهيار السد يبقي في النهاية حتي لو كان الاحتمال 50% افضل نجد حل للفيضان المدمر كل عدة سنوات اذا ما كان كل سنة ولا نرفضه باحتمالات ما ليها اسس علمية وربما دوافع سياسية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Gafar Bashir)
|
يا ليت السودانيين ساهموا في بناء السد حين فتحت لنا اثيوبيا الباب للمساهمة ولكن ( توابع مصر ) حسداً وظناً ان اثيوبيا ستعجز شنو حملاتهم ووقف الاسهام ، هؤلاء لا يحسنون الا الضر .
السد واقع والمسارات كان يمكن ان تكون ضمن الشروط والدراسات لولا ما افتعلته مصر من معارك ادخلتنا فيهاوصرفتنا عما يهمنا ، اما سرقة الحوض المائي الشمالي ف لا احد يتحدث عنه . مشكلة السودان في بعض بنيه وبدل بحث المسارات والحلول يعمد البعض للتخذيل استاذ نادر ما كتبته رأي. مطروح ولا يعنيني اقتناعك من عدمه.ف لا انا متخصصة ولا انت وبما انك ذكرت انه لا توجد دراسات فهو ينطبق كذلك علي ما تكتب وارجو ان تراعي ذلك مستقبلاً .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Hassan Farah)
|
لماذا كل حياتنا مربوطة عند النخب بمصر؟ - مصر قالت، مصر فعلت، موقف مصر ، علاقات مصر، غضب مصر ؟ الا يمكن ان يكون مصيرنا لوحدنا غير مرتبط بمصر؟ هل كتب علينا الخوار والجبن حتي لا نقرر مصيرنا بانفسنا ؟
إصحوا ياقوم ما بالكم؟. قرروا مصيركم بانفسكم، فكروا في مصالحكم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: نادر الفضلى)
|
Quote: السودان لا يستفيد من حصته كاملة، يستهلك أقل من ١٠ مليار متر مكعب فقط.. ويترك ٦- ١٠ مليار متر مكعب تذهب لمصر منذ توقيع الاتفاقية.. لقلة مواعينه التخزينية. ============= كلام صحيح ,, نحن في الشمالية حاجتنا الى مياه النيل في الري أصبحت محدودة لأن الزراعة بالسواقي وفي الجروف لم تعد ذات جدوى كبيرة لضيق المساحات والاراضي على النيل اصبحت في نطاق الورثة للعائلة معظم الزراعة اليوم وأنا منهم وخاصة في شرق النيل عن طريق المياه الجوفية في أطراف الصحراء بالابار الارتوازية عن طريق الطلمبات وهي تكلفتها أقل ومساحاتها واسعة لأن شق الترعة من النيل لري الصحراء مكلفة جدا حتى بالنسبة للدولة لأنها تحتاج الى نظافة وترميم كل موسم
الفائدة الكبيرة جداً للسد سوف تكون وقف الفيضان وهذا سوف يساعد شتول الفواكه وعمل البساتين لأن الاراضي المحدودة المساحة على النيل (الجروف ) مجدية جداً في انتاج الفواكه وبدون سماد ويمكن ان تنافس حول العالم
هذه من تجاربي العملية بدون أي تنظير
تحياتي الاحباب |
أستاذ على عبد الوهاب عثمان
تحياتى
السودان وصل إستهلاكه للمياه 12 مليار متر مكعب عندما مشروعى الجزيرة والمناقل فى كامل فعاليتهما. وباقى حصته بفترض بمشروعات تنمية وبإستخدام أكبر لمياه الشرب والإستخدام الآدمى أن يستهلك كل حصته. للأاسف هنالك تقصير كبير فى التنفيذ، واللجو لحلول مياه شرب من الآبار لسكان عينهم يوميا فى النيل!
تهمنى خبرتك الزراعية فى الجروف بالغمر (الرى الفيضى). وأذكر لك ربما أول مداخلة لك عن سد النهضة أنك قلت أننا فى الشمالية نعتمد على الفيضانات فى الزراعة الفيضية (تخصيب + رى). ويبدو أنك راجعت نفسك ووجدت هنالك فوائد من فقدان غمر الأراضى، كما أوضحت بزراعة البساتين ودورات زراعة. ولكن لدى بعض النقاط وبعض أسئلة أرجو أن أجد عندك إجابة لها:
(1) لو عاينت لخريطة قوقل وعملت زووم وقارنت عرض المساحة المزروعة على شريط النيل فى شمال السودان ومصر، تجد أن بمصر المساحة الخضراء المزروعة على ضفتى النيل أعرض من التى بالسودان. رغم ان المنطقتين صحراويتين بعد المساحات الخضراء رمال وصحراء قاحلة. والشريط الأخضر والتربة الصالحة للزراعة على شطى النيل سببهما هذه النيل وما جلبه من ملايين السنين فى فيضاناته ورسب هذه التربة الخصبة. سؤالى لماذا أصبحت أضيق فى السودان ويفترض العكس حيث النيل يجرى شمالاً يمر بالآراضى السودانية أولاً فيفترض ينوبها خيرا أكبر. أرى من أسبابها على مدى حقب زمنية لا يهتم المزارع السودانى بحماية الأرض الخصبة فتصحرت. ليتك تفيدنى فى هذا الأمر.
(2) تحدثت عن سهولة وقلة تكاليف الرى بإستخدام الرى من مياه الأبار الإرتوازية. ولكن هل هى مياه غنية لتخصيب التربة؟ خاصة سد النهضة سيمنع الغمر والمحمل بالطمى. كما أن السد نفسه سيحجب الطمى (تماما)، فحتى مياه النيل لو رويت منها الزرع فستكون مياه فقيرة، بمرور السنين 10، 20 ، 30 سنة ستتحول التربة الزراعية لتربة مالحة. السد العالى من آثاره السلبية البيئية أنه حجب الطمى عن الآراضى الزراعية بمصر، فبعد أربعين أو خمسين سنة بانت آثاره فقدت التربة الزراعية خصوبتها فلجأ المصريون للأسمدة الكيماوية السرطانية. هذا سيكون مصير ليس فقط الجروف والمساحة الزراعية عندكم فى الشمال ولكن حتى مشروعى الجزيرة والمناقل ستتحول تربتهما لمالحة تحتاج للسماد الصناعى القاتل. وهذا أثر بيئى حتمى ولا مفر منه.. وزير الرى السودانى ياسر عباس فى ندوة فى ديمسبر الماضى بأمريكا، وهو يقوم بالدعايا للسد الأثيوبى وكأنه سد سودانى، تكلم عن فوائد السد الأثيوبى (بدون ذكر لضرار ومخاطر) بأن من فوائد سد أثيوبيا سيحجب الطمى، وبذلك سيوفر التكلفة المالية لوزارته فى تنظيف قنوات وترع مشروع الجزيرة! كان تفكيره وكأن المياه مشروع رى، وليس دوره خدمة المشروع الزراعى بتوفير المياه الغنية بالطمى له .. يعتبر السد فائدة (لوزارة الرى)، وأغفل ألساس (وزارة الزراعة) أى الإضرار بالشى الأساسى الزراعة وتربتها الخصبة. لم يفت على الحضور إستنكار ما يقول وتثبيت أن الطمى مهم للتربة والزراعة!
(3) عطفا على النقطة (2) أعلاه، الإعتماد الدائم على الرى من الآبار يعنى إستهلاك المياه الجوفية، وهذه فى كل العالم تعتبر مخزون إستراتيجى، ولو فى إستخدام يكون للشرب وإستخدامات آدمية وللمواشى، وهذه كميتها أقل. كما أن الأهم الخطر، أنه علمياً معلوم ومثبت أن السدود العملاقة مثل السد الأثيوبى من آضرارها المدمرة للبيئة، بسبب حجبها الطمى وشوائب آخرى، تتسبب فى نحر قاع النهر (وأيضا جوانبه) .. نحر قاع النهر يؤدى لتعميقه بحيت مستوى المياه الجوفية يكون أعلى، وهذا يؤدى لإنحدارها نحو مجرى النهر وفقدانها نهائيا، سينقلها النهر لتصب فى البحر. بينما العكس صحيح المياه الغنية بالشوائب تحافظ على مستوى النهر وبالتالى بعض من المياه تتسرب لتغذى مخزون المياه الجوفية. فبالنسبة للرى بالأبار الإرتوازية بمرو السنين مع السد الأثيوبى ستضب مياه الآبار! ايهما سيسبق الآخر تبوير وتمليح التربة أم نضبان المياه الجوفية؟! ليس لدى إجابة، ولكن فقط مقارنة بأضرار السد العالى المماثلة، فالتربة بمصر فقدت خصوبتها وأستخدمت السمادات الكيماوية، كما أن هنالك ظاهرة أخرى بسبب فقدان المياه الجوفية، أن ملوحة مياه البحر الأبيض المتوسط تغزو أرض الدلتا وتفقدها بضع أمتار خصوبة سنويا وتحولها لأراضى (مالحة) غيرصالحة للزراعة. هذا الأثر ليس على أراضى السودان البعيدة عن البحر المالح، ولكن تعطيك فكرة كيف تدمر السدود العملاقة الطبيعة والبيئة.
(4) لا أعلم فى الشمالية مدى إعتمادكم فى التغذية على الأسماك، طبعا مشهورين بالملوحة والتركين. وفى مناطق أخرى بالسودان يعتمد على السمك المجفف، وعموما السمك الطازج أكلة شهية، ويفترض تكون وجبة أساسية، لكن الضانى غالب. ما يهمنا هنا أن من الأثار البيئية المدمرة للسد الأثيوبى وأيضأً بسبب حجب الطمى والشوائب سيؤدى لفقدان الثروة السمكية. وهو ضرر بيئى معلوم.
(5) بسبب بحيرة السد العملاق وهذا مثبت بالتجربة العملية، ستؤثر على جودة المياه للشرب والإستخدام الآدمى، وتحتاج لمعالجات كيميائية وبمذاق غير مريح قبل وبعد! (ضرر بيئى معلوم).
(6) لا يوجد شخص عاقل على وجه الأرض ومهما بلغ من العلم والكفاءة الهندسية وخلافه أن يضمن أن أى سد لن ينهار. ولذلك القوانين الدولية المتعلقة بإنشاء السدود تشترط دراسة سيناريو إحتمل سقوط السد ما حجم آضراره، وهو وشرط تقديم دراسة أخرى عن الأضرار البيئية من أهم المستندات التى عليها تتم الموافقة على بناء سد من عدمه، وبدون إعتبار لأى فوائد محتملة. هاتين الدراستين تهربت أثيوبيا من تقديمهما حتى الآن، واللجنة الفنية بوزارة الرى ووفدها فى المفاوضات منذ عهد الإنقاذ موقفها ضعيف وغاقلة عنهما. الأضرار البيئة أشرت إلى بعضها فى النقاط السابقة، أما أضرار وأخطار إنهيار السد بالمنطق السد ألأثيوبى سعته التخزينية 10 أضعاف سعة سد الروصيرص، بتعبير أوضح 10 فيضانات للأثيوبى مقابل 1 فيضان للروصيرس. إنهيار السد ألأثيوبى كمية مياه ستجتاح وتدمر سد الروصيرص يعنى ستصبح كمية الطوفان 11 فيضان ، ستمسح السودان بمواطنيه النيليين.! وهذه درجة مخاطرة غير مقبولة لبناء سد عملاق على مشارف الحدود السودانية. يعنى جروفك وشجر الفواكه وناسكم الطيبين سيجتاحم الفيضان. حتقول لى متوكلين على الله، حأقول ليك أعقلها وتوكل، وما فى زول ولو مسؤول وزير وللا رئيس من حقه إتخاذ قرار أضراره ستقع على البلاد والأجيال القادمة. قرار إغراق حلفا كان قرار فوقى وغير إنسانى لم يراع للإعتبارات الإجتماعية وحق المواطن فى الإختيار، رغم أن ألأضرار كانت محسوبة لتفادى الخطر على حياة الناس. فما بالك بأخطار ستقع على البلاد وعلى سكانها؟ منها فجائى خطر إنهيار السد (وإن كان إحتمالا)، وألأضرار البيئية المحتومة ومؤكدة حدوثها والتى ستؤدى لتصحر السودان النيلى! فالأضرار على الأجيال القاجمة حتمية.
(7) من باب العلم بالشئ عن أخبار السد الأثيوبى، أنه لن ينتج كمية الطاقة الكهربائية الموعودة 6000 ميجاوات، بل سينتج ثلثها فقط، وأنه فعلا بدأوا فى تركيب التوربينا تبعدد أقل من التصميم. كما أن كمية المياه التى ستخزن 74 مليار متر مكعب، لا يحتاج السد كمية كهذه لتوليد الكهرباء. عندما تقرنه بأقوال الأثيوبين أنهم لهم السيادة على المياه وأنها ملكهم، وأحاديث عامتهم عن بيع المياه للسودان ومصر. تجعل العاقل يفكر مرتين. خاصة وأن أثويبيا بعد طول مفاوضات وصلت حتى أمريكا، إلأا ان أثيوبيا ترفض التوقيع على أى إتفاق. وهذا مؤخراً رفضه المفاوض السودانى والمصرى.
* السد ألأثيوبى سد كارثى على السودان ومصر. السودان الإضرار البيئية تقع عليه وحده ويشارك مصر فى مهددات حصص المياه والأمن القومى المائى الذى ستدخل فيه السياسة، وإحتمالات أتاوات بيع المياه إليهما. أما خطر الإنهيار السودان ليس له فرص للنجاة، مصر لديها بعض الوقت مقدر حسب ما قرأت ب 18 يوم حتى يصلها الطوفان ! أى السودان المتضرر الرئيسى من السد. لا يقارن بفوائد مفخمة. والملف فيه الكثير الخطر!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: نادر الفضلى)
|
يا باشمهندس نادر في نقطة لم افهمها في حديثك وهي كيفية فرض اتاوة بيع المياه للسودان ومصر حسب ما افهم انه بعد ان تمتلئ بحيرة السد يصبح التصريف ثابت و الكمية الخارجة من التوربينات هي نفسها الداخلة لبحيرة السد في مواسم الفيضان ستمرر كمية أكبر و تفتح البوابات والا فاق التخزين سعة البحيرة يمكن تقصد في مواسم الجفاف و الايراد القليل أن تبيع اثيوبيا من مخزون البحيرة؟ على حساب التوليد أم ماذا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلام ياشمهندس محمد اليشرى
هنالك اصوات أثيوبية تنادى ببيع المياه للسودان ومصر. والسيناريوهات هنا عديدة
تقول أن المياه ستنساب لتوليد الكهرباء. الطاقة الكهربائية المولدة لا تخزن بل تستوجب الإستهلاك الفورى لها. أثيوبيا أساسأ عندها ما يزيد عن عشرة سدود بنتها لتوليد الكهرباء على النيل الأرزق أو أنهار أخرى. كلامها عن فقر وتنمية الإثيوبيين بالريف الكبير وهم يشكلون غالبية السكان. يعانون من الفقر والأمية، يحتاجون لتنمية وتأسيس البينية التحتية لهم وتنميتهم كبشر ومجتمع وقرى ليصلوا مرحلة الخدمات الكهربائية ودفع فواتيرها. فلا أتوقع إستخدام فورى بحجم كبير للطاقة الكهربائية خاصة من سد النهضة، لبعده وإرتفاع تكلفة إنشاء شبكة ألأبراج وتوصيل الكهرباء لطول المسافة وصعوبة التضاريس وتباين الإرتفاعات. هنالك إحتمالآخر لإستهلاك الكهرباء فى الصناعة .وهذا أيضا يستوجب توفر المصانع وقربها، وهذا أيضأ ليس فوريا. كمية الكهرباء القصوى نفسها ضئيلة ستكون 2000 ميجاوات، ولنقل أنها للبيع للدول الأخرى، ما هى الدول الأخرى وتحتاج أيضا لتوصيل شيكاتها الكهربائية، ارجح السودان بشقيه الجنوبى والشمالى. فمشروع بهذه الضخامة وتكاليف بلغت 5 مليارات دولار وستزيد، فبكم ستكون تسعيرتها ليكون المشروع له جدوى إقتصادية؟ كما أن هنالك منافسة ستكون من مصادر كهرباء رخيصة دولية فائضة من دول أوروبية ووصلت شبكاتها مع مصر، وقد تم توصيلها بشبكة السودان الشمالية. تعدد مصادر الطاقة سيؤدى لإختيار الأرخص..
هذه المقدمة أردت أن أخلص منها أثيوبيا عند بداية التشغيل ولسنوات ربما لن تستفيد ماديا مباشرة من الكهرباء وقد لا تجد أحمال كافية تستهلكها، فلن تقوم بتوليد كهرباء بالحد الأقصى ، وبالتالى لن تمرر مياه لا تحتاجها تستهلك بها التوربينات لتوليد طاقة مبددة. إضافة إلى ان الخبراء يقولون سعة حوض السد 74 مليلر متر مكعب اكبر بكثير من الكمية المطلبة لتوليد الكهرباء. إذن أثيوبيا فى نواياها حجز المياه الفائضة للتحكم فى كميات المياه التى تعبر للسودان ومنه لمصر، ويمكنها فرض أسعار للمياه (أتاوات)، فالكمية المارة محسوبة حتى ما لا تسطيع حجزه، ولكن لأنها طوال العام تستطيع فى مواسم قلة المياه التحكم فى حبس المياه. فالزبون علية الطاعة ودفع الفاتورة كاملة .. بل الزبون سيسلب إرادته السياسية وخياره الوطنى فى الأمور الدولية. إضافة لما تفضلت به عن مواسم الجفاف ستكزن أكثر تعقيدا فى تضارب أهداف السد مع أهداف الرى والشرب للسودان ومصر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: نادر الفضلى)
|
زول وقح جدا وكلامه أوقح منه ربما سيأتي من يقول ده فرد واحد ودي وجهة نظره وهو لا يعبر عن وجهة نظر الحكومة الاثيوبية .. وده كلام منطقي ومقبول لكن ماذا لو كانت هذه وجهة نظر النظام الأثيوبي ومسؤوليه ! وقتها ماذا سنستفيد من سذاجة مسؤولينا الاتعاملوا بيها بشان سد النهضة ؟.. طبعا بعد إمتلاء بحيرة السد الحبش ما حيحتاجوا لسلاح يحاربوا بيهو لان المويه دي كان فكوها لينا وفتحوا كل بوابات السد تعال أسال عن وجود دولة إسمها السودان ومن يعتقد وقوفنا ضد سد النهضة تأييدا لمصر أو نكاية في اثيوبيا فليراجع نفسه ويراجع موقفه من هذا السد الكارثي أصلا ما في زول جاب سيرة إنهيار هذا السد وإفتقاده للمواصفات الآمنة .. نحن فقط نتحدث عن حالنا بعد نجاحه وإنه آمن من الإنهيار هناك تشكيك في سعة بحيرة السد ومن أن إمكانية تخزينها تفوق ال 150 مليار متر مكعب يعني ممكن تبلع موية خريفين ويصدق سيناريو بيع المياه التي يدحض البعض إمكانية تحققه بعد إمتلاء بحيرة السد كان نحن قدرنا صبرنا خريفين وده ما ممكن طبعا أولاد بمبا الجوا وقعوا وبصموا لاكمال بناء سد النهضة بغباء لا يُحسدوا عليه اليجهزوا عقودهم وقروشهم من هسه عشان يشتروا الموية من اثيوبيا سد بدأ بالكذب والمراوغة وإخفاء المعلومات الخاصة به قالوا للكهرباء ويس مافي تخزين مياه لنكتشف البحيرة التي خلفه قالوا البحيرة تخزينها قليل جدا فقط احتياطي للتوربينات لنكتشف هول وضخامة البحيرة ومن انها تسع أكثر من 74 مليار متر مكعب لنسمع سيناريوهات تتحدث عن سعة أكبر للبحيرة ومن إنها تسع 150 مليار متر مكعب كذب في كل شي ولغة ناعمة مذ بدء السد ما هي النهاية التي يتوقعها البعض ؟ هل سيصدق الأحباش بعد كل هذا الكذب الذي كذبوه علينا ومن ان لهم وعود بعدم الاضرار بدولتي المصب او حيبيعوا لينا كهربا رخيصة او سينظموا لنا جريان النهر طوال السنة عشان خاطر عيونا غايتو النشوف صدق الكضاب ده كيفنو وكيف حيتحقق ....
الزول ده بعد كمل تهديدو لي ترامب ولينا وللمصريين .. قال ليك الموية حقتنا إن شاء نحوطها جوه اثيوبيا أو نسويها حمام سباحة نعوم فوقو زول طالبنا موية بلاش مافي ... خخخخخخ زول وقح ولئيم ..
والله شدة ما كلام الزول الوقح ده زعلني أبيت أكمل الفيديو وسويت ليهو دس لايك ... حتى لا يستفيد من مشاهدتي ليهو .. على الأقل الواحد يفش غبينتو ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: جمال ود القوز)
|
الحبيب نادر الفضلي .. تحياتي شكرا على الشرح والمعلومات الغزيرة أفتكر انا موضوعي كان على نطاق آني طبعاً كانت نظرتي لمعاناتنا الدائم من الفيضان بعد كل فترة .. فقط هي التجربة الحالية كلام تربال بدون تخصص ولكن حقيقة كلامك له بعد وعمق وقراءة للمستقبل وكمان الحكومات المتعاقبة لم تنشيء مشاريع توصل مياه النيل الى اطرا ف الصحراء إلا مشروع الراجحي اليوم الترعة تقريبا بطول (30) كلم لتوصيل المياه الى اطراف الصحراء وضاقت الارض المحصورة بين النيل والمنازل فكانت الهجرة المكثفة من قبل عشرات السنوات
شكرا نادر .. سوف أعود الى قراءة الموضوع مرة أخرى .. تحياتي الحبيب نادر .. البوست اصبح مهم ومزيد من الآراء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
الحبيب نادر .. تحياتي قبل نصف ساعة تقريبا وفي نشرة اخبار قناة السودان الساعة التاسعة مساء في منطقة سنار تحدث المزارعون عن خوفهم من فيضان النيل الازرق وأنهم يحاولون عمل سدود للحفاظ على مزارعهم ولكن الأمر خطر هي مزارع موز لمجموعة من المستثمرين بمساحة حوالي 20 الف فدان والموز للتصدير ويقدر الدخل بحوالي 25 مليون دولار حسب حديث احد المستثمرين .. ومن حديث المزارعين احسست انه نفس الشعور الذي ينتابنا أيام الفيضان .. لأن فقد المحصول بالنسبة للمزارع ليست خسارة مادية فقط ولكنها خسارة معنوية تؤثر في نفسيات المزارع فيكره الأرض .. تخيلوا موت العزيز يمكن للمرء ان ينساه ولكن موت زراعة ودماره يكون في الدواخل طول العمر ..
سبحان الله كتبت المداخلة الأولى .. واثناء نشرة الاخبار تفاجأت بهذا المنظر .. وهذا المزارع الذي يتحدث بخوف في لحظتها لا يعرف سد النهضة وتأثيرها ... فقط يريد انقاذ الموسم ...
مودتي الحبيب نادر والتحية للحبيب حسن فرح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: نادر الفضلى)
|
Quote: هل مصر معترضة على السد أم على زمن وجدول ملء بحيرة السد؟؟؟؟؟ عشان ما يشرقوا ويغربوا بينا ساكت مصر نفسها لم تقول أنها ضد قيام السد وفقط مشكلتها في جدول ملء البحيرة وأعتقد المفروض الكلام ينحصر في هذه المسألة لأن القصة ذاتعا بتأثر على السودان وهي موضوع ملء بحيرة السد وهو كم من الوقت يستقرق ملء البحيرة؟ لأن استعجال الملء يؤثر على الدولتين سلباً |
سلام منتصر
كما تفضلت الوفد المفاوض المصرى نقته الأساسية جدولة ملء السد بعدم الإسراع فيه حتى لا تتأثر مصر وأيضا السودان بكمية المياه التى تصلها.ومع إعتبار سنوات الجفاف.
ولكن أيضا عندها نقطة هامة أخرى عن توزيع الحصص، ما سيؤمن لها من حصة سنوية، بمناسيب للمياه متفق عليها. وفى كيف التصرف فى سنين الجفاف أى الموازنة بين الأولوية للمياه للشرب والرى مقابل توليد الكهرباء.
* كما تطلب مصر ومعها السودان أيضاً أن كل ما يتفق عليه من جدولة ملء أو كميات مياه وخلافه يتم التوقيع عليه بإتفاقية مكتوب تلتزم بها الأطراف وخاصة أثيوبيا. ولكن أثيوبيا تهربت ورفضت مبدأ أى إتفاقية توقع عليها.
كل النقاط أعله أثيوبيا تلاوع فيهما مصر وأيضا السودان. وتتحدث أن لها ملكية مياه النيل الأزرق وأن أمر الماء سيادى ولا تريد الإلتزام باى كميات كحصص للسودان ومصر. بل حتى ترفض الإدارة التشغيلية المشتركة للسد (أمر سيادى كما تقول) وموضوع التشغيل حساس جدا للسودان لقرب خزان الروصيرص.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Hassan Farah)
|
سد النهضة اصبح امرا واقعا...لذا يجب ان تنطلق دولتا المصب من هذه الحقيقة فى التعامل مع دولة اثيوبيا هناك اقتراحات من مصر يمكن النظر فى بعضها ورفض البعض الآخر من الجانب السودانى 1- تشكيل لجنة تشغيل مشتركة من الدول الثلاثة تضمن عدم التلاعب فى حصص دولتى المصب من المياه كما تؤمن جود مراقبة فنية مستمرة لتلافي اي اخطار او كوارث قد تنتج مبكرا 2- تقليل الخسائر المتوقعه بالتعبئة السريعة والمحافظة على سلامة جسم السد من اي اضرار قد تنتج عنها 3- الوصول لضمانات حقيقية وقانونية موثقة بعدم المساس بحصص السودان ومصر هناك اقتراح مصرى باحتمالية الاعمال العسكرية فى حالة فشل المفاوضات وهذا الاقتراح مرففوض تماما
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Hassan Farah)
|
وعليكم السلام نادر Quote: كما تفضلت الوفد المفاوض المصرى نقته الأساسية جدولة ملء السد بعدم الإسراع فيه حتى لا تتأثر مصر وأيضا السودان بكمية المياه التى تصلها.ومع إعتبار سنوات الجفاف.
ولكن أيضا عندها نقطة هامة أخرى عن توزيع الحصص، ما سيؤمن لها من حصة سنوية، بمناسيب للمياه متفق عليها. وفى كيف التصرف فى سنين الجفاف أى الموازنة بين الأولوية للمياه للشرب والرى مقابل توليد الكهرباء.
* كما تطلب مصر ومعها السودان أيضاً أن كل ما يتفق عليه من جدولة ملء أو كميات مياه وخلافه يتم التوقيع عليه بإتفاقية مكتوب تلتزم بها الأطراف وخاصة أثيوبيا. ولكن أثيوبيا تهربت ورفضت مبدأ أى إتفاقية توقع عليها.
كل النقاط أعله أثيوبيا تلاوع فيهما مصر وأيضا السودان. وتتحدث أن لها ملكية مياه النيل الأزرق وأن أمر الماء سيادى ولا تريد الإلتزام باى كميات كحصص للسودان ومصر. بل حتى ترفض الإدارة التشغيلية المشتركة للسد (أمر سيادى كما تقول) وموضوع التشغيل حساس جدا للسودان لقرب خزان الروصيرص. |
معنى كدا البدافعو عن موقف أثيوبيا مستهبلين والبقولو السودان ما بتأثر مخادعين أو مخدوعين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Hassan Farah)
|
أنتهت حملة النجومي في توشكي بأسر كمية كبيرة من النساء والأطفال. أخذوا أسرى، وبالطبع تم توظيفهم على الوجه المناسب، هناك. عاد منهم من عاد في وقت لاحق، بعضهم مشهور، وفيهم من كتب عن تجربته، وفيهم من التزم الصمت.
ليس من المستغرب أن يوجد بيننا من يدافع عن مصالح مصر إنطلاقاً من الذاكرة المغسولة والتركيبة النفسية الجديدة وصعوبة الإقلاع عن "البرنامج" النفسي المؤثر.
____ العبودية إدمان، مثل المخدرات تماماً.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: *محمد لطيف*… . يكتب *سد النهضة .. ولا يزال في (Re: Hassan Farah)
|
نعم، العبودية إدمان لذيذ لا يحسه إلا المجرب والمتعود والوارث له! مخلفات توشكي وبواقي الأغوات ومن والاهم في الداخل. متسولي الهوية.
أن تحس طعم العلقم في الحلق عندما تنتهك آدميتك وتعامل مثل الحيوان في بلاد تتبجح (بالكرم والشهامة)
سد النهضة يقوم الآن حتى لا تتكرر مثل هذه المشاهد. أن تفقد كل متاعك وكرامتك وسني عمرك! لأن هناك من لا يرغب إلا في رؤيتك مهان وذليل تمسح الأرض وتتسول الطعام.
لن يقف في طريقهم شيء الآن، ونؤآزرهم ونقف من خلفهم لأنهم فخر لكل أفريقي يحس بأنه بشر. لكل ذلك دفعوا من دمهم وعرقهم لأنهم يتميزون عننا بشيء واحد
____ اسمه الحرية، نعم هم أحرار.
| |
|
|
|
|
|
|
|