كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان تاجر رقيق؟!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 07-11-2020, 12:12 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-24-2020, 06:11 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    نواصل مع بريمة،

    اها قتا لي عايش في "الغرب"؟

    بالله؟

    اها "الغرب" ده مجتمع او ثقافة متقدمة يعني او كده؟

    معقولة، لا زلت كما غيرك عايش في مثل هكذا انبهار بتاع مركب نقص؟

    غايتو بالنسبة لي عالم اليوم ده، المهيمن عليهو "الغرب"، غـــــابة عديل كده، بل بمثل قــــاع البشرية!!!

    قدامك، اهو امثالك برصصوهم كما الجراد فقط لانهم سود، لاكثر من 400 سنة، او بالجلوس بالركب علي الاعناق حتي الموت، او بعد ده تسوي "الغرب"؟

    اتدري ما مغذي مدلول، ومعني "غرب" في مقابل "شرق"؟

    الغرض هو مسح امثالك، من "الجنوبيين" من الوجود في الخرطة زاتا!!

    نعم هكذا تم مسح افريقيا من الخرطة لو تعلم!

    قال غرب، "الغرابي الحاقد"!!!!!

    نعم امثالي في السودان اعادو انتاج كل هذا، وكنتيجة، بعد ماكان السوداني نموذجو اله معبود في اوربا، اصبح هدف للقتل للسحل، باعتبارو "زرقة" في جمهورية الســــــودان افتراضا!!

    نعم ومن شابه اباه االعربي، من حيث وعي الاسترقاق، فما ظلم!!!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 02:50 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12278

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    كتب بريمة
    Quote: النجر حاصل .. و في كثير من الأحيان .. وكثير من الناس لم يقرأوا ولا حتى صفحة عن تأريخ الزبير باشا ..
    يا أخي خليك من الزبير، ولدو رابح كبير وأعمامه .. أسسوا دولة في تشاد .. لو لا الفرنسيين كان عندهم دولة قائمة بذاتها ..

    كدي إنت اللي بترعم إنك بتقرأ التاريخ وتفهمه كدي جاوبنا علي الإسئلة البسيطة ديس:
    كدي أول حاجة ورينا رأي الزبير تجاه قبائل البقارة ومواقفه ضدهم !
    هل كان يعترف بعروبتهم ؟
    ورينا كيف إحتل الزبير مناطق جنوب دارفور قبل أن يحتل الفاشر ويسلمها
    للإتراك !
    ورينا كيف كان موقف الزبير من عبد الله التعائشي قبل المهدية- الذي عرض الإنضمام له!
    * ورينا كيف نال الزبير ود رحمة رتبة الباشوية ومن منحها له وعلي أساس؟
    ورينا ماهو الزبير من حكم التعائشي ؟؟
    ولماذا دعمته العناصر الإستخبارتية لمواجهة المهدية !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 00:24 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 00:43 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    Quote: وقلت إنه كمثقف ومفكر ما فيه كلام لكنه كسياسي فاشل
    وهذه أول مداخلاتك
    رأي مقلوب ومشقلب
    والله الترابي ممكن نقبل بإنو سياسي ناجح
    لكن مفكر دي صعبة كتير
    وكمثقف يعني برضو حامضة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 10:15 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3213

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: المشاغب حاتم
    كنت سلفاً عارف إنك حتحتاج لإسبوع من المذاكرة
    قبل ما ترد على إستئنافاتي المعتبصة عليك

    المتثاقف "سناري"
    أسبوع؟
    تحتاج تتحرى الدقة الأرقام أو ربما الأسبوع عندك مجاز!
    بس أنت ما كتبت استئنافاتك قبل (أسبوع) ولا أنا رديت بعد أسبوع
    واستئنافاتك في الواقع مرتبكة ومبرجلة، صبيانية في أفضل الفروض.
    أرجأت الرد على ترهاتك وتعندت وضع الرد الطويل هنا حتى تفهم ما سألت عنه.

    مرتبكة ومبرجلة لأني شايفك بتكتب وتحذف وتعدل بلا هدي، مثلاً كلام كتير زي التحت دا

    Quote: لأنك كثيراً ما تنتهج أساليب التبكيت عبر إقامة الألفاظ مقام المعاني
    واللعب في الردود بالألفاظ حتى تظهر لبادي الرأي أنك تكتب كلام العارف
    مثال لذلك أول جملة كتبتها في ردك على أن أسئلتك مرتبكة مبرجلة
    +++
    ثم يورد بعض الأسماء على أنها المشار إليها
    وأنا قد قرأت من قبل يا حاتم أنك متخصص في شئون اللغة
    وهذا يفترض أنك مجهز أكاديمياً اكثر من غيرك في سبر غور الأسماء كدوال
    أي أنها تدخل في العلامة اللغوية مجتمعة بمدلولاتها
    وهذا عوضاً عن الحلقات التي تجمعها بغيرها من الدوال
    وانت سيد العارفين أنه داخل العلامة اللغوية تنفصل الدوال عن مدلولاتها
    بفواصل يكون أمر إختراقها حتمياً لعملية كشف المعاني
    أما المدلولات نفسها فترتبط في حالة أخرى بالأشياء ضمن عمليات ليست بالبسيطة ولا الطبيعية
    وهي عملية فرز الجزئي من الكلي أوما يسميه دريدا ضمن لعبة الإحالات بالإختلاف
    لعلك أيضاً واع بحتمية إختراق الفواصل للمعني وهي بالتالي تحيلنا إلى معضلة أخري
    هي معضلة المعنى في الإستعارة أوالمجاز كما في المثال شرب فلان المقلب.


    نعم أنا مجهز لسبر غور الأسماء بالأدوات اللازمة ضمن علوم اللغة التطبيقية،
    وهذه عندها أساليب ومعالجات ونظريات بعيدة كل البعد عن ما تحاول عبثاً التطرق له بشاكوشك الأوحد
    الذي يبرر لك تخيل كل الدنيا مسامير، فيا أخي المستعرب العزيز، أي علم عنده مصطلحات تخصه
    محاولتك الفطيرة أعلاه لا تفيد سوى كشف (عمق) الأزمة لدى المتثاقف عميق الجهل والذي يلجأ للأجراس والصفافير
    أولاً: أنا أتحدث عن أسماء وليس مفردات، أعني (ديباجات) ليس بالضرورة أن تحمل أية دلالات.
    ثانياً: إيه يعني (علامة لغوية) و(حلقات تجمعها) و(عملية كشف معاني) و(عمليات ليسن بسيطة) و(فرز جزئي من كلي؟
    أنت فاهم بالضبط عايز تقول شنو ولا مجرد حشد للمفردات غير الضرورية؟
    ثالثاً: إيه علاقة (دريدا) و(لعبة الإحالات) و(حتمية اختراق الفواصل للمعنى) بالموضوع في مداخلتي المتعلقة بتطابق الأسماء في حيزين جغرافيين؟
    رابعاً: يا "سناري" في إمكانك تقنعني بأنك بتعرف تكتب باللغة العربية، بس الموضوع المطروح في مداخلتي
    ما ليهو علاقة بالاستعارة والمجاز.
    يبقى أنا ما بحتاج لأسبوع عشان أرد على المحاولة الصبيانية أعلاه بقدر حاجتي للوقت على الرد على مداخلات أراها أهم.


    Quote: أخلص من ذلك وبمعيته إلى سؤالي لك عن الكيفية التي توصلت بها وبإستخدام الأسماء كدوال
    إلى فرضيات ذات صفة نفسية وإجتماعية ولا تاريخية معاً مفادها
    أن أي واحد اسمه علي أو حسين أو الجزولي سيكون كذا وكذا
    تيمناً أو تحقيقاً ل telo سميّة سميهُ الموريتاني الإفتراضي !!
    فهل تعتمد في هذه الفرضيات التي إفترضتها على علاقات الدوال ببعضها البعض
    أم علاقاتها بمدلولات أصطلحت إليها؟

    خلاصتك من شنو يا "سناري"؟
    أنت أصلاً ما قلت حاجة عشان تخلص منها لفقرة تانية!
    وبالنسبة لسؤالك أعلاه، أردت إفهامك بإقحام مداخلتي الطويلة أعلاه إلى أنها ليست (فرضية)!
    بل معالجة عملية لمجموعات أسماء، (سيكون كذا وكذا) العلم تجاوزها يا "سناري"، العلم الخاص بمعالجة الأسماء
    بإمكانه الآن تقدير الموقع الجغرافي والعنصر والدين والجنس بناء على الاسم ولأهداف اقتصادية واجتماعية وسياسية،

    ولا أتحدث عن نظريات أو اكتشافات، هذه تطبيقات، هل تفهم يا (سناري) معنى كلمة (تطبيقات)، أصحى يا (زول).
    لعلك لا تزال في محطة (الجمل سفينة الصحراء) لذلك تسأل.

    مرة تانية تتكلم عن (دوال) ومدلولات! أي دوال يا "سناري" في فهمك العام أني استخدمتها؟
    هنالك (شيء) في الإحصاء يتعلق بمعامل الارتباط و(شيء) آخر اسمه مقارنة التتابع وهذه لا تنبع من اصطلاحات شخصية
    بل عمليات رياضية، فاعتقد أنك بحاجة حقيقية لتوسيع مداركك في رحاب أوسع، بدلاً عن القزقزة بعلف الفلسفة سابق المضغ.


    Quote: تطلب يا أخ حاتم ممن تخاطبه أن يركز على الأسماء ويتجاهل الإنتماءات
    وهذا يضاعف حيرة المحتار في هذه الإنتماءات المتخيلةأو المحقّقة التي تفترضها
    عن كيف إنكشف غطاءها لحاتم ذو البصر الحديد، في هذا البوست
    وغابت عن غشاواتنا؟
    وماذا لو يتحفنا الأخ حاتم بالكشف عن هذه الإنتماءات المرتبطة
    بالأسماء، المرتبطة بالموضوع، المرتبط بالبوست؟

    فعلاً غشاوة وربما سوء فهم أو ثقل إدراك يخصك.
    الانتماءات المقصودة هي الحزبية والاجتماعية والسياسية والفكرية والعقدية وغيرها بكل بساطة،
    فلان الفلاني كونه شيوعي أو اتحادي هذا لا ينفي أن اسمه موريتاني بحسب التعريف الموضوع
    أي أن انتماء فلان ليس معامل يدخل في أي استقراء أو تحليل مبني على الديباجة البنسميها (اسم علم).
    فهمت يا زول؟


    Quote: لا سيما وعيننا العنية تعمّشت بغشاواتها عن موضوعية الفرضية الموريتانية
    أم يا ترى أن العماش والغباش في الفرضية وليس في العيون
    وما بعيد أن لا يطل علينا في معاتلة أخرى آخر بفرضية كمتية أوغيره بفرضية ديوبية
    ولا عزاء للجارات تشاد وإثيوبيا.

    العماش والغباش في المخيخ أبو شلل رعاش!
    لا عليك فأنت فرزت عيشتك الآرية بعصر الصباع.
    لكن أظن الصورة قد وضحت.


    Quote: يضيف الأخ حاتم بأن أشد المدافعين تبريراً لمسألة ولوغ التراث في العنصرية
    على أساس ثنائية السيد- والعبد هم أصحاب الأسماء الموريتانية تحديداً!!
    وهنا نستوضح: ما تقصده بثنائية السيد والعبد؟
    نسأل وفي بالنا صاحب المقولة هيجل والذي نحتها في فضاء ومعاني مختلفة تماماً
    عما فهمته منها أو رصدته عنها في مداخلتك
    ففضلاً أشرح لنا ما فهمته أو عنيته بثنائية السيد والعبد
    لأن من سخرية قدر المفهوم الأصلي وإحنه أن السيد يتحول فيه لعبد والعبد يتحول لسيد
    في الثنائية الشهيرة.

    ما بالضرورة تستدعي الجَمَل في كل طرح!
    المدافعين عن ولوغ التراث في العنصرية هم ذاتهم المكتوون بنارها في البلاد التي أتوا منها
    ربما تحتاج للاطلاع أكثر عن أحوال أفريقيا، على مضض، حتى تفهم المقصود.


    Quote: فهل في هيكلية ما هدفت إليه أي فقرة تُحدِّث عن مثل هذا التحول التاريخي
    أم يبقى الأمر قصراً على منظومة إرادة القوة النتشية ليخدم فكرتك؟؟
    وهل تكتب يا حاتم ما كتبت كتنظير (كلام جرايد)
    أم تحقيق يستلزم البرهان الرشدي؟

    عندك المداخلة الطويلة أعلاه والمعلومات الواردة فيها.
    التنظير في الواقع هو ما تحاول إيهام الناس بإجادته، لكن لا أرى سوى إجادتك للحفظ
    كمثال تلميذ الخلوة، أو أي هاردسك، لا يحوي سوى ما وضع فيه بدون إضافة أو حذف.
    ما شايف والله كلام جرايد غير ما تجتهد في "إبرازه" هنا علناً، لم أسمع لك بإضافة في المجال
    ولا حتى شبهة شهرة أو مجرد ذكر في موقع مختص أو إشارة في دورية متخصصة ولا حتى إشادة في المنبر المتواضع دا،
    الكدوس بيمصوهو من ضنبوا يا "سناري" ما بيستنشقوهوا من قدومو،
    فأطرق العلوم من أبوابها بدل التسلل والاقتحام غير الرشيد.


    Quote: لأنه لو قلت أن الأمر أمر تنظير ساي، فستنسل أسئلة أو مسائل أخرى
    وإن كان تحقيقاً ستنسل موازياتها
    ذلك أن التحقيق تحقيقان، تحقيق قبلي وتحقيق بعدي.

    اسمها السفسطة، تسميعاتك دي.


    Quote: كتبت أو إفترضت في من هم غيرك وانت غيرهم
    إنهم يدورون في دايزانهم بحثاً عن شبكة أمان
    وتضمر العبارة أنك انت آمن، مأمن، مأمون
    والدليل صورتك التي حاولت قسر المرآة المزورة أن تعكسها إلينا
    فخذلتنا المرآة المزورة وخذلتك قبلنا
    لكن بقت حالة هؤلاء الباحثين عن شبكة الأمان وهم كما كتبت اسماء كبيرة
    ولعلي أسمح لنفسي بإستدراكك هنا عماذا تعني بعبارة أسماء كبيرة؟


    هههه
    لعلك (طربت) من أنك المقصود (بالأسماء الكبيرة) اطمأن، أنت اسم غير موجود أصلاً
    وإلا لرأينا لك ثمرة في ما تدعيه لنفسك كفاحاً وحفظاً وخفة وتلاحم في ما يستحق وما لا يستحق.
    يا راجل هيغل شنو ونيتشة منو وعولاق شنو البتكعوج بيهو قدومك دا؟
    الناس بتكلموا عن نخاس وعشيرته البتحاول تبرئته من أفعاله اللسة آثارها ماثلة رأي العين

    هيغل ونيتشة وفوكو البتلوك في سيرتهم زي اللبان الضكر ديل ترديدك الببغائي لكلامهم حيرجع عقل الطفل التحت دا؟


    السلوك العنصري انتهى بقصف قرية الطفل أعلاه حتى فقد عقله من صوت براميل المتفجرات، مربوط عشان ما يشرد،
    بتجي (انسانة) من آخر الدنيا عشان تواسيهو في مصيبته وترد ثقته في انسانية فقدها من أمثالك الكارهين حتى لونهم
    وأنت بزنجيتك دي عايز تتفلسف بالمراسلة ومصر كمان تسجل حضور في دفتر الأسماء الكبيرة!
    Who cares؟


    Quote: البحث عن شبكة الأمان هو بحث عن إرواء نفسي يا حاتم
    وهو مسبقاً تشخيص نفسي يستلزم منهجية تقنية
    ونحن بدورنا نحتاج التعرف عليها وانت قد ذكرت الأعراض (مواقف معينة)
    وألمحت للسبب بأنه إشكال محدد
    إذن من حقنا عليك أن تتشجع وترد على ما سألناك عنه

    هههههه
    "سناري" الكلام عن شبكة الأمان غير مقصود به شخصك.
    أنت أمانك في الصباع والدعك.


    Quote: وبالتالي حرفت الرد من موضوعه الأسئلة الحقيقية وإجابتها المبرهنة
    إلى الخلاص لنتيجة لا أو على الأقل لم تكتب أي شيء يمكن أن يفيد
    بأنه مقدمات للنتيجة (أسئلتك مرتبكة مبرجلة)
    لأنك تعلم أن هذا كافي لضعاف الفهم بأنك رديت وكمان فندت كل الحجج
    لاحظت أنك تسخر من إستشهادي بمقولات هيجلية وفوكوية وغيرها

    أنا أصلا ما رديت عليك عشان تستعجل وتقول حاتم وصل لخلاصة!
    أنا وعدت بالرد عليك وعلقت على الربكة والبرجلة والحذف والتعديل و(الانفعال الفلسفي) الكائن!
    ويقيني أنك أدركت الآن برجلتك وأسلوبك الصبياني في طرح الأسئلة.

    يا "سناري" أي شخص هنا ممكن يتباهى بأسماء ومصطلحات من صميم تخصصه
    فهل أنت دا تعتقد أنها (فهلوة) لو خاطبتك بمصطلحات تخصصية من مجال خبرتي؟
    حشد الأسماء دا أسلوب عقيم جداً لا يبين سوى مراهقة في الواقع.


    Quote: هل قرأت هيجل يا حاتم؟ أو تعرف أي شيء عن نبوته
    هيجل رغم تورطه في أفكار عنصرية عن إفريقيا
    إلا أنه نبي من أنبياء المعرفة وفخر لسودانيزأونلاين أن تتناول مقولاته
    أو ترتفع في حواراتها المعرفية لمستوى الإستشهاد بهؤلاء الأساطين
    الأحرى بك أن تتناول ما قولناهم له بالنقد الضروس بدل السفسطة
    من جنس (ممكن أقبل محاولتك من باب (الجمل سفينة الصحراء))
    أو (مباركتي لمسيرتك الآرية مجرد مواجبة ومجاملة وتشجيع)
    وهنا يتأكد لي تماماً ما يحوى ماعونك، أنقداً رشدياً أم فهلوة
    وإلى أن يهون الله عليك تجدني في الإنتظار النقد الرشدي
    أو الفهلوة

    أبداً ما قريت لهيغل!
    ولا أظنها معضلة معرفية القراية لهيغل وغيره.

    بيفيدني في معالجة اللغات بالكمبيوتر؟
    بيضيف لي أي خبرة تتعلق باللغويات الحاسوبية؟
    بيساعدني على البرمجة بلغات جديدة لعمل تطبيقات أفضل؟

    الإجابة لا طبعاً، يبقى حشرك وانحشارك بالطقم الهيغلي في أي مناسبة مجرد سفينة صحراوية.
    unsolicited.

    وما عندي فكرة والله إنو عنصري يكره الأفارقة، لكن فهمت الآن ليه عنصريته ما أثرت فيك!
    لكن لو دا حصل منه فنصيحتي أن تعصر الصباع للنهاية للحصول على نتائج أسرع في مشوارك الآري.
    وما عندي مانع والله لو عايز تناقشني في أي موضوع يتعلق بالأسماء الموريتانية ومنهجيتي وأساليب وخلاصاتي
    أفتح بوست وجيب هيغل وفوكو ونيتشة وتعال وريني علاقتهم شنو بالعلوم التطبيقية المعاصرة في مجال اللغويات.
    مرحب بطالب الفلسفة.


    الراص دلجة إلا من مقالات فارغة على مستوى النظرية والتطبيق مقارنة بالواقع ويقول ليك (حوارات معرفية).
    فوكوية أنت ياخ، الناس في شنو!

    ____
    اعتقد كافي.


    ========================================================================


    Quote: الغريبة عبد الله إدريس جاب مجرد مقتبس منسوب لونجت, ولكن وين الوثيقة؟؟؟؟
    للأسف هذا البوست يوري أنو ما في أمل في مثقفي الشمال, وإلي أي مدي أنهم عنصريين!

    عادي عادي

    فلغاية وقت قريب كان الواحد فيهم يحصل على النسب الذي يرغب فيه بدون أدنى مسؤولية من المؤلف!


    بس هم ما مثقفين إلا بالقدر الذي يتيح لأي منهم مجاملة الآخر على (ثقافته) في الإنشاء والشعر،
    استعراب موضعي لجرح غائر.



    وهم كذلك ما عنصريين أصالة! مجبورين عليها وحريصين على إظهارها بما تيسر
    محاولات لرد التوازن النفسي، وممكن نفس الناس ديل في موقف تاني يتباهوا بأفعال نخاسة الزبير.

    شوف جينا التحت دي مش أفريقية، أمها زنجية لكن ما عندها مانع تقلد الخواجات تحضر الروديو وتشيل علم الكونفيدرالية!



    لا يخالطها شك في أنها "بيضاء" بل لا تنظر لنفسها إلا على هذا الأساس، من الناحية الأخرى فهي تكره كل ما يذكرها بالطرف الآخر من أصلها
    وبالتأكيد تمارس كل ما من شأنه أن يعزز انتماءها للطرف الذي "تعتز" بالانتماء إليه بل تتطرف في ذلك بإبراز (عنصريتها) تماماً كما يفعل فولان بلاد تكرور،
    فهي تشترك في مهرجات جماعة الكوكلوكس كلان ولن يعنيها إن كان هدفهم القضاء وإفناء جنس والدتها السوداء.

    فهل في أي فرق بين أفعالها وأفعال العنصريين أعلاه في أطراف السودان؟


    أما بالنسبة للوثيقة فما أظن في جديد!
    التلفيق والتزوير أهو قدامك، الراجل نكر بفظاظة معرفته بأسامي (ألشيخ والحاج) وقال ما عندهم الاسمين ديل في السودان النيلي (بتاتاً)
    دا كله لأننا لفتنا رقبته المشموطة شمالاً إلى ناحية غرب أفريقيا فقام يبتبت ويدق كرعينو في الواطة ما رضيان، ولو ينكر حتى اسمو علنا!

    يبقى يا أخوي التاريخ بالنسبة لديل مجرد صفحة بيضاء ممكن بسهولة يكتبوا ويمسحوا،لكن ما تقلق.
    الرجة العنيفة و(إعادة تقدير المواقف) دي كلها بسبب الانترنت، زمان كان (الشيخ، الحاج) بيجي من بلاد تكرور ويقعد في تبروقة
    ويبدأ في (كتابة التاريخ) بذات الطريقة الأنت شايفها في البوست دا، بمزاجه، وبعد ما ينتهي لا ينسى يكتب (تم بحمد الله) ويضيف سيرته ونسبه (الشريف).
    دا كلو دلوقت مشى البلاعة بسبب الانترنت، والجماعة قعدوا ميطي، عشان كدة واحد مهووس زي سيف بابكر بقى يكورك (يا المصريين ألفونا).

    التاريخ محفوظ ، مجرد مسألة تفرغ للبحث في الوثائق المحفوظة في تركيا وبريطانيا لحسن الحظ لأنو هناك ما عندهم (العقد) دي!
    اهو شايف بنفسك القصعة الأبوها مملحة زمان رجعوا يفتشو ياكلوها قروض واحد سمى نفسو جقود وما فضل ليهو الا يدهن وشو
    بالزفت لكن بينازع ويساوم في مسألة انتماؤه لأهلو غادي (ببقى ليكم كوشي أسود لكن تعفوني من حكاية فولاني دي وتدوني المناصب السيادية)،
    دي باختصار قصة (الجمل سفينة الصحراء) بتاعته، عشان كدة بيهرج ما رضيان يعترف بالواقع وداير بسرعة يتموا ليهو (جديدو) ويثبتوا ليه ديباجات قبيلتو!
    في التاريخ الحقيقي الجديد، بقت عليهو حكاية الطاقية الكان شالوها بتقع رقبة!

    فمن من السهل فهم النفسية المركبة لأصحاب الأسماء الموريتانية، فقط بالنظر لكتابات عادل أحمد_لمين
    فهو كتاب وثائقي مفتوح عندما يتحدث علناً عن كراهية أهله وعن (الأمهات الخدم) وعن أشواقه باحتكار الوظائف
    وطرد الآخرين من غير المنتمين (للقبائل)، هو يكتب عن وعي لكنه يفرغ مضامين عقله الباطن السابقة والحاضرة بكل أريحية.



    أما عبد الباسط فدا بسيط!
    دا كداح كسرة بملاح.

    لا يختلف عن بابكر شيكو في نظرته للأمور:






    ____
    بس في كل البوست ما ورونا الزبير (رحمة) كان شغال شنو.


    ========================================================================

    Quote: نحن عدد من البريمات مسمين علي جد واحد أسمه "بريمة شنتو"

    طيب كويس يا إبراهيما
    جدكم اسمه (بريمة) أها، يعني شنو بريمة؟


    ========================================================================

    Quote: يا زول، خلاص أنا أعترف بأني بابكر عباس دا فولاني
    أها وبعدين؟

    أها إت من فولان وين؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 10:20 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: حاتم إبراهيم)

    بريمة تصغير برمة.
    يا أخي، ربطها بإبراهيم صعب تلفق، كبرتها شويّة!

    أنا من فولان شندي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 10:34 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    الزبير كان شغال ملك
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 12:49 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3536

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    شهادة لورد ريبلسدايل Ribblesdale’
    تتفق مع قراءتي الشخصية الى درجة اقرب للتطابق ، وتنبع اهميتها من ان ريبلسدايل كان المسئول الاول من الزبير
    في lمنفاه بجبل طارق لمدة عامين توطدت علاقته معه خلالها واجرى معه حوارات مطولة ومعمقة كتبها ونشرها في كتاب
    بعنوان Conversations With Zubeir Pasha at Gibraltar كما كتب عنه ايضا في مذكراته الشخصية:
    المصدر لهذه الشهادة وشهادة ونجيت :
    OWING AND OWNING: ZUBAYR PASHA, SLAVERY, AND EMPIRE IN NINETEENTH-CENTURY SUDAN
    by
    ZACHARY BERMAN
    A dissertation submitted to the Graduate Faculty in History in partial fulfillment of the requirements for the degree of Doctor of Philosophy, The City University of New York
    2017 - موجودة على النت على فورم بي دي اف
    Quote: It will be remembered that at this time in England much turned upon Zobehr’s antecedents as a slave-dealer. Some people declared he was not a bona fide slave-dealer. Well, perhaps not—to the extent that the chairman of the Army and Navy stores is not a grocer or a gunmaker, or that a director of a gold-mine is not a pick and shovel miner. But there can be little doubt that Zobehr had regulated and protected and policed, and indirectly financed, the slave trade in the Equatorial Provinces; that his settlement—Dem-Zebehr—was, as it were, the metropolis and the clearing-house of the slave industry; that the considerable revenue he administered during the years of his power and rule in the Soudan was mainly levied on duties of different kinds and degree imposed upon slave-dealers and caravans—Arab and Egyptian alike; and that his influence was due to his aptitude in systematizing a common and lucrative interest. No doubt Zobehr was a large trader in other things—in ivory, gums, ostrich feathers, gold dust, precious stones, and I think, rubber and hides to a small extent; but the pulse of the machine was the slave trade.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 01:29 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Abdullah Idrees)

    ولله يا حاتم كنت بعتقد أنك زول بتعرف
    وبتتكلم عن معرفة، لكن أقول شنو!!!
    أنا لما قلت ليك انت محتاج لإسبوع أو أكتر
    ما كنت بسخر بل كنت جادي جداً
    فالعجلة ليك شنو
    كنت تجازف في مراجع بتتكلم عن رؤوس المواضيع الهبشتها أنا
    ولا قلت إنه الخيار البلائمك
    إنه تعوّم قضايا الحوار في المفاهيم والمعرفة
    وتنحل منه بإستفزازي للرد على المهاترات بمثلها
    كأقصر طريق الهروب من فضاء التداول الرشدي
    بس ما أظنك تنجح في جري للأراضي دي
    هسة في الإنشاء الخالية من أي معرفة
    الكتبتها أعلاه يا حاتم
    أنا أرد على شنو
    لو إخترت درب المهاترة حأرد عليك بضعفها
    ولو إخترت درب المعرفة
    حأرجعك مرة تانية لنفس الأسئلة حتى تجاوب عليها
    والخيار الآخر أن ننقل الحوار لحقل مفردات الهردبيس أعلاه
    أي إلى إطار السفسطة والهتار
    لكن حأحاول مرة تانية قبل ما أقنع من خير فيك
    بس عليك الله أرجع لمداخلاتي مرة تانية
    وقوقل مفرداتها
    حتلقى مواضيع كتيرة بتتكلم عن المفاهيم الطرقتها عبرها
    خاصة مسألة علاقة الدوال الحلقية signifies' chainومفهوم العلامة concept of the sign
    وما تحمله من ضرورة إختراق الحاجز بين الدال والمدلول
    The bar between the signifier and signified
    للوصول للمفهوم
    كخطوة أولية بإتجاه المعنى والأسماء دوال كان رضيت أو أنكر ومش الأسماء
    بس حتى صورتي العلقت عليك وهربت من الرد على أول مداخلة
    على مبادرتك بالإستهزاء بصورتي والتي لولاها لما إنشغلت بالرد عليك
    وكانت في أسئلة موضوعية، معرفية
    عن علاقة الصورةبالذاتية أو الأنا The image and subjectivity or the ego
    رجاء معالجتها
    وحأجازف الرد على مداخلتك أعلاه
    أو بالأصح المصيدة
    للإيقاع بالإنسان في شرك الهتار والتبكيت
    الذي سأحاول جهدي في تجنبه
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 02:44 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Sinnary)

    Quote: والأنكأ من ذلك أن تقول أن المداخلة كانت تعنيكم كقروب
    لا يا سناري والله ما زي ما تظن, مشيت بعيد, موضوع القروب ده مجرد تقاطعات في المواقف, متي ما حصلت, طبيعي أن ندعم بعضنا بعض, ده سياسة, حتي ممكن إتقاطع معاك إنت برضو, فلو أي متداخل من موقع المختلف قام بإستفزاز أو تجاوز , طبيعي أن أرد وأعتبره موجه لي أنا أيضا, وبشاشا ودينق رغم إختلافنا, تجمعني بيهم كثير من القواسم المشتركة
    وكنا متابعين حوارك في ذلك البوست مع بشاشا, وبصراحة غطرسة المثقف كانت واضحة في ردودك, فالأمر مطلقا ما كان ترصد, وما من طبعي أن أترصد أبدا, وأتمني يا أخي ما تأخذ الموضوع شخصي يا سناري, خذه علي أنه أسلوب مختلف في النقاش, والله ما في شخصي تجاهك يا أخي, فأنا أحترمك رغم ما بيننا من إختلاف, فأرجو ما تتحسس وقد أعتذرت لك
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 03:00 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    Quote: but the pulse of the machine was the slave trade
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 03:29 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    الفاكيها في روحو ده لسه حايم بي جاي!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 04:09 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    مكرر

    (عدل بواسطة Sinnary on 06-24-2020, 04:20 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 03:45 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    طيب يا بلال أخوي بتقول إنك في بوست بشاشا عن دكتور حيدر
    كتبت تلك الجملة لأن غطرسة المثقف كانت واضحة في نقاشي مع بشاشا
    ودا شيء مفهوم (حتى وإن تغاضينا عن العنف في ردود بشاشا)
    طيب ما تفسيرك للتحرش بما أكتبه في هذا البوست منك
    وأنا الذي لم أتداخل معك فيه
    لقد كتبت أنا رداً على المستنير ما يلي

    Quote: وجدت عند إطلاعي على مرجعين عربيين هما كتاب معالم تاريخ سودان وادي النيل
    للشاطر بصيلي عبدالجليل وكتاب مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان تأييد قوي لرأي
    كمال الجزولي يبرئان فيه الزبير باشا من كل التهم التي كيلت عن تورطه في مسألة تجارة الرق
    وفيها تفصيل لذلك. من جهة أخرى وجدت أكثر من 10 مراجع إنجليزية من ضمنها هارولد ماكمايل،
    أوفاهي و إسبولدنق تشير لتورط الزبير باشا في مسألة الرق.


    ثم لاحظت أنك عملت مداخلة مكوتاً فيها جزء من مداخلتي وتحته علامات إستفهام عديدة

    [QUOTE: وكتاب مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان تأييد قوي لرأي كمال الجزولي يبرئان فيه الزبير باشا
    ؟؟؟؟؟؟
    مماحكات أبوبكر عباس وردوده تذكرني منطق ترامب وردوده التويترية
    يمكن أن نطلق عليه المنطق الشعوري!


ولم أكترث بالمداخلة ..رغم أن حتة المنطق الشعوري كان يمكن أن تكون مدخل ممتاز لي لو كنت أرغب في الهتار

لكنك لم تتوقف هنا وأعدت الكرة مرة تانية كاتباً في مداخلتك الجديدة

Quote: الرابط إقتبسته يا أبوبكر من مداخلة البروفيسور القراي سناري
يبدو عليه بس يخم ويكب بدون ما حتي يفرز ما بين سودانا والسودان الفرنسي
وأنا مخصوص عملت علامات إستفهام!


فرديت مستفسراً ياخي انت حكايتك شنو معاي مذكراً لك بمداخلتك التحرشية في البوست السابق
وحاولت شرح ما قلته عن ورود عنوان كتاب مذابح السودان الفرنسي في الكوت أدناه
وتحت الكوت تصوير لصفحة من الكتاب وما كتبته عن الزبير باشا نفياً لتهمة الخم

Quote: أما بخصوص ما ورد في مداخلتك أعلاه
فقد كانت تعليقاً على مداخلتي مع أبوبكر عباس
التي كان محتواها أن هنالك كتب كتبت عن تورط الزبير في الررق وأوردت أمثلة منها
وكتب أخرى برأته من ذلك منها كتاب "مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان"
هذا هو عنوان الكتاب وليس إدعاء بإستعمار السودان
لأن الفرنسيين عندما وصلوا فشودة وصل الإنجليز فشودة وأنسحب الفرنسيون
لكن هذا الكاتب عن رابح ابن الزبير بالتبني فيه الكثير عن الزبير
فمثلاً منذ بدايته جاء فيه عن الزبير


فكان ردك إنه مافي شيء شخصي ثم ختمته بالعبارة أدناه

Quote: أما إستدلالك بكتاب من عنوانه خطأ ومن مؤلف مصري، بالجد أمر مستغرب!


رغم ماوضحته لك تماماً بأن ما جاء في عبارتي ليس فيه ما يؤخذ عليه
ومسألة الضرب تحت الحزام ليست فعلاً إخلاقياً
ولك في كل الأحوال لكل إنسان الحرية في إختيار موقفه وموقعه
وعلى الآخرين الرد أو التغاضي كما أفعل أحياناً
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 04:16 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Sinnary)

    في النهاية تأكد يا بلال يا أخوي
    أنا لا أحمل تجاهك أي ضغينة بل أخ وزميل يجد مني كل التقدير
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 04:31 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Sinnary)

    Quote: ثم لاحظت أنك عملت مداخلة مكوتاً فيها جزء من مداخلتي وتحته علامات إستفهام عديدة
    أولا أنا أعترض علي وصفك لنقدنا ليك "بالتحرش", لأنه هذا الوصف ما في محله, وأنا أستغرب أنك تتحسس من النقد لهذه الدرجة, وإنت بإعتبارك بروف, أفترض تكون إستشهاداتك تكون مدروسة بدقة أكتر من غيرك, ولهذا إستغربت كيف تفوت علي فطنتك في إستشهاد بكتاب واضح الخطأ في عنوانه وكمان مؤلفه مصري, والزبير في نقاشنا هنا متهم بالعمالة لمصر, فهل يصلح في رأيك للإستشهاد, ولا بس المطلوب واحد يخم بدون ما يفرز, ولهذا في الأول وضعت علامات إستفهام مع رد لدكتور أبوبكر, حتي تستدرك الخطأ, من دون ما تعتبره نقد مباشر, ولكنك تجاهلت ذلك, ولم أرجع إليه إلا عندما أعاد بكري بتذكيري بالمداخلة, وكان لابد من أسلوب الصدمة حتي ترد...هذا كل ما الأمر
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 04:35 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    Quote: أنا لا أحمل تجاهك أي ضغينة بل أخ وزميل يجد مني كل التقدير
    وأنا كذلك, شكرا لك
    أرجو بس تتعدود علي طريقتنا وتستحمل نقدنا ليك
    وما تفسرها علي أنها تحرش والعياذ بالله أو شئ من هذا القبيل

    لك كل التقدير
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 04:49 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    أها يا بلال، عشان ما تقول أنا تجاهلتك -البركة برضو في إدريس الفولاني ما قصر- قمت بمراسلة أرشيف جامعة كامبريدج، ودا ردهم:
    Dear Abubakr Abbas

    Thank you for your message concerning Sir Reginald Wingate.
    At present, due to the coronavirus outbreak,
    the Cambridge University Library is closed and we do not have access tour collections.
    All I can suggest is that you re-send your enquiry once the building has re-opened.
    You can find up to date information about the situation on the LIbrary's website at
    https://www.lib.cam.ac.uk/https://www.lib.cam.ac.uk/

    Best regards
    Frank

    Frank Bowles
    Archivist, Collections and Services
    Department of Archives and Modern Manuscripts
    Cambridge University Library
    West Road
    Cambridge
    CB3 9DR
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 05:16 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    شكرا يا بكري مجهودك مقدر, ما قصرت
    التاريخ بالنسبة لي وثائق, والباقي تحليل يعبر عن كاتبه ممكن يكون صادق وممكن يزيف الحقيقة, وغالبا المؤرخين وبالذات الآنثربولوجيين لديهم توجهات خاصة تخدم خط السياسة التي يتبعونها, وكذلك وثائق المخابرات أو مراسلات الدبلوماسيين تفهم في نطاق سياسة الدولة لا كدراسة موضوعية أو اكاديمية, وحقيقة أن الزبير كان يعمل بتجارة الرقيق ثابتة بالتواتر والوقائع الماثلة مما يصعب تكذيبها, ويعتبر التشكيل فيها من دون دليل أقوي منها تملص من المسئولية وصياغة جديدة لتاريخ مزيف
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 05:21 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    يا بلال، رسالة وينجيت دي رسالة بين صديقين (الطبيب)، السياق دا إن صدق،
    بطلع كلام عباس كلام ساكت وببقى ما في سبب يخلينا نحولها لسياق مخاباراتي.
    بعد الكورونا بنجيب صورة من الرسالة الأصلية عند ناس كامبريدج أو دار الوثائق البريطانية.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 06:36 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12278

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    أرجو الإطلاع علي
    السودان المصري ومطامع السياسة البريطانية
    By داود بركات‎
    لداوود بركات
    ص 66
    Quote: لما عين ونجت باشا حاكما علي السودان طلب إرسال الزبير إليه-, وكان غردون قبل سقوط الخرطوم يطلبه ولايرسل , وكان الجنرال ونجت يقول لو إنهم
    أرسلوا الزبير إلي الخرطوم عندما أحدق الخطر بغردون لما هلك غردون ولما سقطت الخرطوم ولكن الأسباب التي حالت بإرساله أو إرسال عبد القادر باشا
    في سنة 1884-1885 زالت في سنة 1889-1900فأرسل إلي تلك البلاد.بلاده
    وقد كان له فيها التاريخ المجيد فهو الذي سلم دارفور لحاكم السودان إسماعيل باشا أيوب بلا حرب ولا قتال )


    .........................


    إنتهي


    سيرة ونجت باشا منقولة من ويكبديا
    (لتحق وينغت بالأكاديمية العسكرية الملكية في وولويتش، حيث تخرج ملازمًا بسلاح المدفعية الملكية في 27 يوليو 1880، ومن ثم خدم في الهند وعدن من مارس 1881 إلى 1883، ثم التحق بالكتيبة الرابعة من الجيش المصري عند إعادة تنظيمه على يد السير إيفيلين وود ورُقي استثنائيًا إلى رتبة ميجور (رائد). خدم وينغت أثناء حملة إغاثة غوردون بالسودان مساعدًا للسير إيفيلين وود وسكرتيرًا عسكريًا له. وفي سنة 1883 حصل وينغت على وسام العثمانية من الطبقة الرابعة من خديو مصر، وفي يونيو 1885 ورد اسمه في لائحة الشرف لخدمته أثناء العمليات العسكرية في سواكن وأعالي النيل.

    بعد أن عمل ونجت في إنجلترا لفترة وجيزة مساعدًا لوود، الذي كان قد تبوأ وقتها منصب القائد العام للمنطقة الشرقية، عاد إلى الانضمام إلى الجيش المصري سنة 1886 ليعمل سكرتيرًا عسكريًا مساعدًا للسير فرانسيس غرينفل.

    في سنة 1887 حصل ونجت على الوسام المجيدي من الطبقة الرابعة، وفي سنة 1889 شارك في العمليات العسكرية على الجبهة السودانية ومنها اشتباكات توسكي، التي نال بعدها وسام الخدمة المميزة، كما شارك في عمليات عسكرية أخرى سنة 1891 حيث شارك في احتلال طوكر.)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 07:01 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: كمال عباس)

    يا كمال، القصّة ما غلاط ساكت!!
    ضابط مخابرات يرسل رسالة لطبيبه عن رجل في فراش الموت،
    كيف يكون طابعها مخابراتي؟!
    دي عندنا نحن الأدباء نسميها لحظات التجلي.
    لو في الرسالة دي سياق مخابراتي فهو إخفاء الحقيقة عن الرأي العام،
    وباح بها لصديقه
    لا يمكن لو كتبت لي هنا ألف صفحة، انو الرسالة دي تحسب ضد الزبير باشا.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 08:48 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12278

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    هاتو الوثيقة المنسوبة لونجت باشا أو نصها كاملا !
    حتي نحكم عليها بعد توثق ووتحقق -
    ونجت باشا فعلا كان تربطه علاقة قوية بالزبير - فقد خدم ونجت مع العثمانيين
    كما فعل الزبير ود رحمة - وبعد خمسة سنوات من الحكم الإنجليزي - وبعد إنتهاء فترة
    حكم كتشنر باشا - قام ونجت باشا بدعوة الزبير باشا للسودان عام 1903
    وفعلا رجع الزبير وأقام به لفترة قبل عودته للقاهرة ,,,,
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-24-2020, 10:19 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: كمال عباس)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 00:27 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: ما سألت نفسك ليه الهجوم في هذا البوست متركز عليك
    يا زول نحن لا قاعدين نلعب كورة ولانا شكلة أو خناقة في شارع
    ولاني بكتب كايس رضى بن آدم والبكوس رضى الناس لا حا يرضي الناس ولا رب الناس
    أنا أقول ما أراه وبيننا المنطق والدليل ولا محل للكلام العاطفي
    سبوا الزبير رحمة زي ما عايزين أنتم أحرار ولكن هناك عتيد ورقيب ورب يحاسب
    أنا هنا أكتب ما أراه ولا أبحث عن رضى بن آدم بعدين هجوم منو ؟
    قصدك بشاشا ؟!
    إنت الهدربة البكتب فيها بشاشا دي عاديها برضو ؟!.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 00:33 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: لي الناس أكثر ما تكره التبريرات الدينية للمفسدين وإقحام الدين فيما ليس فيه

    وكلامك الفوق إن لم يكن إقحام للدين وتبرير للباشوزق الزبير , فماذا يمكن أن تسميه!
    هات المقتبس الفيهو الكلام الذي تعنيه
    ما تعمل رايح لأني حا أكرر سؤالي دا ما دام البوست دا مرفوع حتى تأتيني بالمقتبس
    الجبت فيهو تبريرات دينية لممارسة الرق
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 12:30 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3536

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    ترجمه لشهادة ريبلسدايل :
    Quote: It will be remembered that at this time in England much turned upon Zobehr’s antecedents as a slave-dealer. Some people declared he was not a bona fide slave-dealer. Well, perhaps not—to the extent that the chairman of the Army and Navy stores is not a grocer or a gunmaker, or that a director of a gold-mine is not a pick and shovel miner. But there can be little doubt that Zobehr had regulated and protected and policed, and indirectly financed, the slave trade in the Equatorial Provinces; that his settlement—Dem-Zebehr—was, as it were, the metropolis and the clearing-house of the slave industry; that the considerable revenue he administered during the years of his power and rule in the Soudan was mainly levied on duties of different kinds and degree imposed upon slave-dealers and caravans—Arab and Egyptian alike; and that his influence was due to his aptitude in systematizing a common and lucrative interest. No doubt Zobehr was a large trader in other things—in ivory, gums, ostrich feathers, gold dust, precious stones, and I think, rubber and hides to a small extent; but the pulse of the machine was the slave trade.
    سنتذكر دوما الجدل الكثيف الذي كان يدور في هذه الفترة في انجلترا حول عمل الزبير في تجارة الرقيق، البعض لم يعتبره تاجر رقيق بالمعنى الحرفي ، ربما لم يكن كذلك، مثلما لا يمكننا اعتبار مدير مستودعات الجيش بقالا او صانع اسلحة، او اعتبار مدير منجم الذهب عامل منجم عادي، لكن من الصعب التشكيك في دور الزبير في تنظيم وضبط وحماية تجارة الرقيق في المحافظات الاستوائية و تمويلها بطريقة غير مباشرة. كما ان مستوطنته المسماة "ديم زبير" شكلت المركز الاهم لتجارة الرقيق، وان اغلب ايراداته التي حصل عليها اثناء فترة صعوده نتجت من المكوس التي فرضها على تجار الرقيق والقوافل التجارية الخاصة بالعرب والمصريين على السواء. ولعل النفوذ الذي اكتسبه سببه مقدرته على ابتكار نظام مغري يستفيد منه الجميع. وبالرغم من ان الزبير كان تاجرا كبيرا تعامل العاج، الصمغ، ريش النعام، خام الذهب، المعادن الثمينة وربما المطاط والجلود بدرجة اقل، لكن كان الرقيق هو عصب تجارته.
    **********
    طيب لو قارنا الشهادة دي بشهادة ونجت الغامضة ، التي لم يوضح فيها الدور الذي لعبه الزبير في ايقاف تجارة الرق!
    وماذا قصد بأنه كان سابقا لعصره ؟ ما هي المعلومات التي كانت بحوزة ونجيت ولا يعلمها ريبلسدايل رغم انه صحب الزبير
    لمدة عامين متصلين وكان قريبا منه كظله بالاضافة للوظائف السياسية المرموقة التي تقلدها في بريطانيا ؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 02:13 PM

Omer Abdalla Omer
<aOmer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 3557

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: طيب لو قارنا الشهادة دي بشهادة ونجت الغامضة ، التي لم يوضح فيها الدور الذي لعبه الزبير في ايقاف تجارة الرق!
    وماذا قصد بأنه كان سابقا لعصره ؟ ما هي المعلومات التي كانت بحوزة ونجيت ولا يعلمها ريبلسدايل رغم انه صحب الزبير
    لمدة عامين متصلين وكان قريبا منه كظله بالاضافة للوظائف السياسية المرموقة التي تقلدها في بريطانيا ؟


    شكرا يا أستاذ عبدالله ادريس على الترجمة الوافية!
    هو طبعا اصعب شئ و أكثر شئ يعني النفس هو الإلتواء.
    يعني المعلومات على قفا من يشيل و كلها تصب في إتجاه إن الزبير باشا لم ينل ما ينل من النفوذ إلا لأنه عمل في تجارة الرقيق و يأتي كمال الجزولي و يلتوي معتمدا على كتابة جزلة و عذر لزج في إنه لم يجد وثائق مؤكدة تؤكد تجارة الزبير في الرقيق..
    خليك في ضاحية شمبات بتاعتك دي.. الناس تخطتك زيك و زي بقية النخبة الكسولة البليدة المستعلية على الفارغ!
    هذا طبعا مع التحايا للمستنير و ضيوفه الكرام..
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 02:46 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Omer Abdalla Omer)

    لكن البقنع أبو لمبة منو؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 02:55 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    بعد قليل حننتقل لي احفاد الزبير وعيا من الجهة الاخري، من امثال "الجعلي الحر" عبدالله، اللي للاسف وكالعهد بهؤلاء، منطلقو هنا، قبلي يا للعار!!

    الاخ عبدالله ورغم انف المساحيق، منطلقو الاساسي في كل مواقفو كقاعدة، منطلق عصبية قييلة!

    من ذلك موقفو من من يسمون انفسم "نوبيين" حصريا!

    لهذا ماعندو مانع يجعل من المجرم، الغازي، المحتل، المستعبد لامثالنا ونجت، بطل!!

    امثال ونجت اصلا هم الصاغو كرور الوعي الجلابي اللي دمر بلدنا بالوكالة!

    لهذا كونو يستند بي ولي نغمة وعيو، فما صدفة، لانو منطلقو هنا، كجعلي "حر" لاحظ، قبلي يا للعار!!

    اما يالمنطط عينيك، اي الاسباموي الظلامي الكوز منتصر، فجاييك!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 03:16 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3536

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    Quote: بعد قليل حننتقل لي احفاد الزبير وعيا من الجهة الاخري، من امثال "الجعلي الحر" عبدالله، اللي للاسف وكالعهد بهؤلاء، منطلقو هنا، قبلي يا للعار!!

    غايتو المابدورك في الضلمة يحدرلك

    Quote: من ذلك موقفو من من يسمون انفسم "نوبيين" حصريا!

    بشاشا ضاحب المداخلات الانت ما كلفت نفسك تقراها دي ، اسمو عبدالله ادريس وهو اسمو الحقيقي ذاتو ، فإذا بتتكلم عن عبدالله تاني
    حاول اتذكروا ، لأنو ما حصل ابديت راي او موقف من "من يسمون انفسهم نوبيين حصريا" ولا عندي راي بخصهم اصلا ..
    الزول لما يقنطر ليهو عمة قدر عمتك دي ما بلفح يا بشة بيكون رزين وتقيل كده بالذات لو العمة كوشية ..
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 04:30 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Abdullah Idrees)

    منتصر عبد الباسط.

    ماذا يمكن تمسية ملك اليمين والسبي غير أنهما نوع من أنواع العبودية؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 04:54 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    سلام ياعبدالله مريد النخاس الزبير،
    لو مابتعرف، اعلم، بشاشا يظل ابرز وابرع خبير فيما اتصل بي كلخانة ايدز الوعي الجلابي.

    لو كان عندي وكت كان فتحت بوست خصيصا لتناول اساليب منطلقات وعيك القبلي، اللي للاسف كما غيرك، ب"تستغنم" من غنم، بيها من تخاطب في هذا الفضاء!

    دفاعك هنا، تمترسك، هنا، من "خلف حجاب" عن العار، العرة، السبة، الزبير هو ابلغ دليل علي صحة مانقول بخصو "استغباءك" المتعمد الحربائي للمتلقي، متغتي بي توب واحد زي ونجت، مخدم العباسي زيك، "الزبير"!

    اكرر امثال كركساوي والزبير ليسو افراد، وانما نماذج لاسلوب حياة امثال عبدالله، بشاشا، البشير، نافع، عبدالخالق، الصادق، الميرغني، وكل رموز كارثة السودان المنكوب، عبر القرون، وبالتالي طريقة تفكيرم اللي دمرت "ارض الالهة"، "ارض القوس"، اللي كان نموذج انسانو يوم من الايام اله معبود، مش فقط نبي او رسول!

    المدخل للخروج من الحفرة والبير الحاتلين فيهو كشعب، وكقوم سود، هو الاعتراف علنا، بالسوهو امثال بشاشا او عبدالله في اهلم، بحكم الشافو هم، في روحم عبر القرون وباكثر من بقية اهلهم في السودان، بحكم الموقع الجغرافي، في الحدود، مقارنة بامثال بريمة، من الجنجويد والمراحيل، في العمق!

    ما حاضيع وكت في الحتة دي، وحاكتفي بي مداخلاتك الخجولة هنا، اللي بتفضح منطلق عصبيتك القبلية، كجعلي "حر" كما النخاس الزبير!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 06:50 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: هات المقتبس الفيهو الكلام الذي تعنيه
    يعني جبت المداخلة بتاعتي وعميت تشوف المقتبس الكتبت ليك مرتين....خليك أمين يا أخي!!!!
    Quote: الذين كانوا يقاتلون من أمثال الزبير باشا كانوا بعتقدون أن ينقلون ناس
    من عبادة الأوثان لعبادة الله الواحد الأحد أو هو كان صراع حضارات وثقافات
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 07:09 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12278

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    -لابد من التأكييد علي إدانة ممارسة الرق وبالتالي إجتثاث مخلفاتها - ورواسبها الإجتماعية - التحقير بناء علي لون البشرة والخلفية القبلية -ومظاهر الإعتزاز بأرث الرق - وبممارسة الجد الذي كان يملك حيشانا وزرائب من الرقيق .إذا لابد من التأكييد علي لاأخلاقية ولاإنسانية الممارسة ! وفي هذا الإتجاه أري أن كلمة المفكر عبد الخالق المحجوب تأتي خطوة متقدمة في هذا الإتجاه
    Quote: بعض إخواننا هنا (أي في المؤتمر) يسموننا أحفاد الزِّبير باشا، ونقول لهم، بصراحة، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا ، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا،ا ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي، ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون، ويتطوَّرون .. وقد لفظوا الاتِّجاهات المحافظة، ونشأت بينهم منظمات حديثة ديموقراطيَّة متقدِّمة، )

    خطوة جيدة وناقدة يمكن البناء عليها لا الإكتفاء بها

    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-25-2020, 07:10 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-25-2020, 07:54 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    Quote: صورة من خطاب السير وينجت القال عليها عبد الله إدريس موجودة على هذا الرابط صفحة ٣٩٥
    شكرا دكتور أبوبكر, قرات الرسالة ولكن فهمتها بطريقة مختلفة, ولو كنت في مكان ونجت كنت برضو تحسرت عليه وعلي سذاجته, لأن كل من خدمهم من مصريين وأتراك وإنجليز وحتي الفرنسيين في فشودة حاولوا معه, لما إستنفد كل هؤلاء أغراضهم منه رموه عكس الهواه!
    وحتي بالنسبة للإنجليز الأنتي تجارة الرقيق وغيرهم من أمثال ريبلسدايل يقول بأنهم فهموه غلط, لأنه كان شايف الزبير فايت زمانه بطريقته (المافيوية) في تكوين جيش من الرقيق والتوسع لجلب المزيد منهم وللسيطرة علي هذه التجارة وحمايتها
    وهي نفس الطريقة التي إستخدمتها إمريكا مع الأفارقة, ونفس الأسلوب الذي تستخدمه المخابرات في محاربة مافيا المخدرات وغيرها, بالإختراق والإحتواء والسيطرة, وونجت بإعتباره مخابراتي طبيعي أن يعجب بهذا الأسلوب, فهو إذن كان يري حتي الأنتي تجارة الرقيق كان يمكنهم الإستفادة منه!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 00:19 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    Quote: يعني جبت المداخلة بتاعتي وعميت تشوف المقتبس الكتبت ليك مرتين....خليك أمين يا أخي!!!!
    Quote: : الذين كانوا يقاتلون من أمثال الزبير باشا كانوا بعتقدون أن ينقلون ناس
    من عبادة الأوثان لعبادة الله الواحد الأحد أو هو كان صراع حضارات وثقافات
    كدي أنت أول حاجة مؤمن بإنو الزبير باشا رحمة كان محارب مقاتل
    ول تاجر رقيق ؟؟؟
    أنا بحسب ما متابعتي لكلامك أنك تعتبره مجرد تاجر للرقيق والتاجر ما عندو شغلة بالحرب والقتال
    إلا في حدود حماية تجارته وهذا لا خلاف على مشروعيته
    يبقى تعليقى على المبرر للقتال لضم بلدان وفتحها والسيطرة عليها وحكمها
    هل هو ديني أم بهدف الدنيا هذا أمر يصبح أمر نوايا وربما يكون هناك شواهد
    أخرى لإثبات نوع النوايا لكن في المحصلة هناك فتح لبلدان ومدن وأقليم بأكمله
    لا جدوى للكلام عن تلك المبررات قبل أن تخبرني أنت
    هل أنت تعتبر الزبير باشاء كان يقوم بالقتال لفتح البلدان وضمها وحكمها
    أم كان مجرد تاجر رقيق همه فقط جمع الناس ليبيعهم
    وأنا ذكرت بأن القائد العسكري الذي يدرب رجال على القتال ويخسر في تدريبهم
    لا يتخلص منهم ببيعهم ويجمع غيرهم من جديد وإلا لما نجح كما نجح الزبير باشا كمقاتل
    ضم مناطق في الجنوب وضم دارفور
    هل أنت تعتبر فتح الزبير للجنوب وضم دارفور للسودان كذب لا أساس له؟؟؟
    بعد تقر بذلك بعد ذلك مسألة هل كانت دوافع الزبير لضم الجنوب دوافع من أجل الدين
    أم لا
    ذلك أمر آخر سيكون هين إذا اتفقنا على ما سبق ذكره
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 00:30 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: ماذا يمكن تمسية ملك اليمين والسبي غير أنهما نوع من أنواع العبودية؟
    الإسلام أو المسلمين رغم أنه فُرض عليهم نظام الرق عبر الأعراف التي كانت سائدة في العالم
    ورغم ذلك كان هناك العتق في كل الكفارات أو معظمها وكذلك تطوعاً لاحتساب الأجر من الله
    أما عن ماذا كان تسمى في الإسلام بالتأكيد لم تكن تسمى عبودية
    و أحيلك لكلام النبي صلى الله عليه وسلم الذي منع
    لفظة (عبد وأمة )

    قال صلى الله عليه وسلم : (ولا يقل أحدكم عبدي أمتي وليقل فتاي وفتاتي وغلامي)
    رواه البخاري ومسلم

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 00:38 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 00:50 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    كلام طارق السويدان جيد
    ما تحفظي على تكراره لكلمة (عبيد) التي منعها النبي صلى الله عليه
    وسلم لكن أورده للسرد المفيد في المسألة

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 00:54 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: إلا في حدود حماية تجارته وهذا لا خلاف على مشروعيته
    وحتى لا تستدرك علي يا بلال أنا هنا أتحدث عن حماية التجارة في مجال غير تجارة الرقيق
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 02:40 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)


    Quote: كدي إنت اللي بترعم إنك بتقرأ التاريخ وتفهمه كدي جاوبنا علي الإسئلة البسيطة ديس:
    كدي أول حاجة ورينا رأي الزبير تجاه قبائل البقارة ومواقفه ضدهم !
    هل كان يعترف بعروبتهم ؟
    ورينا كيف إحتل الزبير مناطق جنوب دارفور قبل أن يحتل الفاشر ويسلمها
    للإتراك !
    ورينا كيف كان موقف الزبير من عبد الله التعائشي قبل المهدية- الذي عرض الإنضمام له!
    * ورينا كيف نال الزبير ود رحمة رتبة الباشوية ومن منحها له وعلي أساس؟
    ورينا ماهو الزبير من حكم التعائشي ؟؟
    ولماذا دعمته العناصر الإستخبارتية لمواجهة المهدية !
    تساؤلاتك لم تقصد منها الأستفادة، وهي أشياء معروفة وموثقة ..
    أرجع لكتاب تأريخ دارفور السياسي، لأحمد المبارك الحسن ..
    أو كتاب: تأريخ دافور عبر العصور للكاتب العميد مهندس أحمد عبد القادر الأرباب .. سوف تجد إجابات شافية ..


    عارفك ما بتكلف نفسك حتى بحثها في النت، نقة ساكت .. وهى كتب متوفرة وموجوده.

    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 03:19 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12278

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    اخ بريمة
    هذه ليست اجابة
    هذا هروب من الإجابة -!
    وبالمناسبة الإجابة علي الأسئلة ليست مقصود لذاتها وانما هي مدخل لمناقشة مداخلاتك في. هذا البوست !
    ياللا. هيا اجب علي الأسئلة من خلال. اطلاعك علي المصادر التي أوردتها وغيرها !
    - المصادر والكتب التاريخية احيانا تكون متضاربة -حينا في. المعلومة وأحيان. كثيرة في الاستخلاص والاستنتاج والتحليل - وفي استقرا الحدث
    لهذا طلبنا منك الإجابة علي. الأسئلة. البسيطة من خلال ماتعتقده. صحته من مراجع وكتابات -
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 06:43 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: كمال عباس)

    Quote:
    الإسلام أو المسلمين رغم أنه فُرض عليهم نظام الرق عبر الأعراف التي كانت سائدة في العالم
    ورغم ذلك كان هناك العتق في كل الكفارات أو معظمها وكذلك تطوعاً لاحتساب الأجر من الله
    أما عن ماذا كان تسمى في الإسلام بالتأكيد لم تكن تسمى عبودية
    و أحيلك لكلام النبي صلى الله عليه وسلم الذي منع
    لفظة (عبد وأمة )
    قال صلى الله عليه وسلم : (ولا يقل أحدكم عبدي أمتي وليقل فتاي وفتاتي وغلامي)
    رواه البخاري ومسلم


    منتصر عبد الباسط.

    الاسلام اصدر عدة تشريعات وأحكام ضد عدد كبير من الاعراف التي كانت سائدة، والتي تقول أنت بأنها قد "فرضت" عليهم. فهل صدرت تشريعات واضحة تمنع الرق والسبي؟ الجواب على هذا السؤال أنت تعرفه جيدا ولكنك لا تستطيع أن تقول الحقيقة وتحاول هنا أن تتهرب عن طريق نقل معلومات غير واضحة وغير حاسمة في الرأي.

    بعدين أنت زكرت موضوع العتق ده أكتر من مرة ولكنك لم توضح لي كيف تم أستعباد هولاء الناس في المقام الاول؟
    من هي الجهة التي قامت بالقبض عليهم وأستعبدتهم أو سبتهم؟



                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 06:47 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: كمال عباس)

    يا عبد الله إدريس، هل ترجمتك للفقرة دي دقيقة؟
    But there can be little doubt that Zobehr had regulated and protected and policed, and indirectly financed, the slave trade in the Equatorial Provinces
    ترجمة عبد الله:
    "لكن من الصعب التشكيك في دور الزبير في تنظيم وضبط وحماية تجارة الرقيق في المحافظات الاستوائية و تمويلها بطريقة غير مباشرة"

    ماذا لو ترجمتها ب:
    ولكن يمكن أن يكون هناك القليل من الشك في أن الزبير قد نظم وحمى وراقب ومول بشكل غير مباشر تجارة الرقيق في المقاطعات الاستوائية.

    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 06-26-2020, 09:59 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 06:50 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    تصحيح في ترجمتي:
    بشكل غير مباشر وليس شكل مباشر
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 10:28 AM

Khalid Basheer
<aKhalid Basheer
تاريخ التسجيل: 04-14-2013
مجموع المشاركات: 371

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    ببساطة: لا شك/لا يوجد شك أن الزبير...الخ...
    ليتل بدون a تعني زيرو تقريبا.
    ترجمتك حرفية يا أبو بكر...أثبتت ما يريد الكاتب نفيه.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 11:30 AM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Khalid Basheer)

    Quote: ولكن يمكن أن يكون هناك القليل من الشك في أن الزبير قد نظم وحمى وراقب ومول بشكل غير مباشر تجارة الرقيق في المقاطعات الاستوائية.
    بالعكس يا بكري حسب السياق ترجمة عبد الله إدريس هي الأصح
    زي ما قال لك خالد بشير ترجمتك حرفية ولا تتسق مع السياق قبلها وبعدها
    وبعدين أيه رأيك في الإستدراك الجازم الذي إنتهي به كلامه
    Quote: but the pulse of the machine was the slave trade
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 11:33 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Khalid Basheer)

    لو لاحظت يا خالد في بداية إقتباس عبد الله إدريس، الناس في انجلترا كانت منقسمة حول كون الزبير تاجر رقيق أو تاجر رقيق غير مباشر؟
    إذا كان موضوع حماية تجار الرقيق وتوفير السكن لهم من قبل الزبير موضوع لا شك فيه، ببقى الناس الكانت بتدافع عنه بإنجلترا ما عندهم حجة!
    ببساطة إذا كنت توفر لهذه التجارة دعم لوجستي لا يدخله شك؛ فأنت أسوأ من تجار الرقيق.
    أنا داير أقول -بعيد عن ترجمتي- حسب النص دا انو في شك صغير انو كان بعمل الدعم اللوجستي دا.

    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 06-26-2020, 11:36 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 11:53 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    الاستدراك دا يا بلال، ليس جازماً تجاه الزبير تحديدا؛
    جازماً تجاه عصب التجارة في المنطقة.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 11:57 AM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 5121

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    الزبير ودرحمة وعثمان دقنة وأب قرجة ورابح فضل الله والنور عنقرة وإدريس أبتر كلهم كانو في فترة من الفترات تجار رقيق محليين
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 12:16 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: هل أنت تعتبر الزبير باشاء كان يقوم بالقتال لفتح البلدان وضمها وحكمها
    أم كان مجرد تاجر رقيق همه فقط جمع الناس ليبيعهم
    اللهم أحمي الإسلام والمسلمين من أمثال هؤلاء!!!
    يا أخي هو مش كان تاجر رقيق وبس, بل بارون يديرها ويدعمها ويحميها لخدمة المستعمر, يعني عميل صاحب مهمات قذرة...أكتر من كدة داير تفهم كيف؟؟؟
    تفتكر الإسلام محتاج لأمثال هؤلاء القذرين عشان ينتشر...إنشاء ما ينتشر!... طيب البشير برضو ما إرتكب مجازر في دارفور من أجل التمكين!
    بعدين فاكر ناس الشعراوي والسويداني, ديل حجة عندنا, فهمنا للإسلام متقدم درجات, لأننا نفهم الواقع أكثر منهم, أما هم يفسرون النصوص من واقع السلف, وهذا أكبر خطيئة
    يا منتصر عليك أن تقرأ كثيرا حتي تكون تستقل في علمك, ثم تعلم بعد ذلك الحكمة لتعرف كيف ولمن ومتي وأين تأمر بالمعروف وتنهي عن المنكر
    صدقني أنت بهذه الطريقة وبفهمك المتخلف للإسلام تسئ إليه وتصد الناس عن سبيل الله!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-26-2020, 11:58 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    Quote: ولكنك لم توضح لي كيف تم أستعباد هولاء الناس في المقام الاول؟
    من هي الجهة التي قامت بالقبض عليهم وأستعبدتهم أو سبتهم؟
    أسرى حروب
    والنساء يكون قتل أزواجهم في الحرب ويتم الزواج منها وتكون حرة بعد ذلك هي وأبنائها
    ومن هؤلاء خولة بنت جعفر الحنفية أسرت في حروب الردة
    فصارت لعلي رضي الله عنه
    وأنجب منها الإمام محمد بن علي المعروف بمحمد بن الحنفية
    وبحروب المسلمين مع الفرس وفتحها وقتل كسرى
    وجئى ببنات كسرى ملك فارس الأولى صارت للحسين بن علي رضي الله عنهما
    وأنجب منها الإمام علي زين العابدين جد من عاش من ذريته والبقية قتلهم الأمويين
    والثانية صارت لمحمد بن أبي بكر رضي الله عنهما أنجب منها الإمام القاسم بن محمد
    الثالثة صارت لعبد الله بن عمر رضي الله عنهما وأنجب منها الإمام سالم بن عبد الله
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 00:05 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    يعني يا دينج المسلمين فتحوا الشام والعراق وفارس ومصر و الهند وافغانستان
    وكردستان والمغرب العربي
    وهذه الحروب يكون هناك أسرى حرب يكونون في ذلك الوقت في كل بلاد العالم
    رقيق وهناك مسلمين تم خطفهم من سواحل غرب أفريقيا لا في حرب ولا يحزنون
    وكانوا عزل وتم أسرهم واسترقاقهم وحملهم لأمريكا في السفن
    لكن عند المسلمين هذا محرم فقط أسرى الحرب ويتم عتقهم في حال كانوا حسن سلوكهم
    عند أهل التقوى من المسلمين الذي يعتقون كل من حسن سلوكه
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 00:16 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote:
    أسرى حروب
    والنساء يكون قتل أزواجهم في الحرب ويتم الزواج منها وتكون حرة بعد ذلك هي وأبنائها


    منتصر عبد الباسط.

    انا ما عارف أنت بتحاول تخدع في من هنا! اكيد بأنك تحاول أن تخدع نفسك وليس أنا.

    "أسرى حروب" ديل في ياتوا حروب؟ وكيف صاروا أسرى؟

    وهولاء النساء والرجال من الذين يتم اسرهم، ما هي الخيارات المتاحة لهم إذا رفضوا إعتناق الاسلام أو الزواج من الغزاة؟

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 00:24 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)


    Quote: يعني يا دينج المسلمين فتحوا الشام والعراق وفارس ومصر و الهند وافغانستان
    وكردستان والمغرب العربي
    وهذه الحروب يكون هناك أسرى حرب يكونون في ذلك الوقت في كل بلاد العالم
    رقيق وهناك مسلمين تم خطفهم من سواحل غرب أفريقيا لا في حرب ولا يحزنون
    وكانوا عزل وتم أسرهم واسترقاقهم وحملهم لأمريكا في السفن
    لكن عند المسلمين هذا محرم فقط أسرى الحرب ويتم عتقهم في حال كانوا حسن سلوكهم
    عند أهل التقوى من المسلمين الذي يعتقون كل من حسن سلوكه


    منتصر عبد الباسط.

    أنت تسميها فتوحات في معتقدك وإيمانك ولكنها في الحقيقة هي غزوات بلاد ومناطق لها أهلها.
    بعدين اسرى الحرب ديل كيف صاروا رقيق وسبايا في المقام الاول؟
    إذا كان المسلمين الغزاة هم الذين سموهم عبيد وسبايا فذلك يعني أن المسلمين كانوا يمارسون العبودية. وهذه العبودية وملك اليمين لها أحكام وقوانين في الاسلام. ودي الحتىة اللي أنت بتتزاوغ منها من بداية حواري معك. يا راجل خليك واضح وصريح.


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 05:09 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    الأخ كمال عباس
    سلام ..
    Quote: اخ بريمة
    هذه ليست اجابة
    هذا هروب من الإجابة -!
    وبالمناسبة الإجابة علي الأسئلة ليست مقصود لذاتها وانما هي مدخل لمناقشة مداخلاتك في. هذا البوست !
    ياللا. هيا اجب علي الأسئلة من خلال. اطلاعك علي المصادر التي أوردتها وغيرها !
    - المصادر والكتب التاريخية احيانا تكون متضاربة -حينا في. المعلومة وأحيان. كثيرة في الاستخلاص والاستنتاج والتحليل - وفي استقرا الحدث
    لهذا طلبنا منك الإجابة علي. الأسئلة. البسيطة من خلال ماتعتقده. صحته من مراجع وكتابات -

    أنت عايز رأيي الشخصي .. رأيي يتكون من شقين ..
    1. رأي حول الزخم والنقاش الدائر حول ممارسات الزبير باشا .. زخم كبير وعلي مستوي عالي .. في عهده .. ولو فقط أعمتدنا علي ذلك الزخم تجدني أرجح كفة الذين قالوا هو تاجر رقيق .. وبالذات يهمنى موقف جمعيات محاربة الرق في بريطانيا التي رفضت تولي الزبير لقيادة السودان بعد الفتح.

    2. أما قراءتي الشخصية وإطلاعي بغرض التحقيق لإرضاء نفسي .. لم أجد ما يدين الزبير بتجارة الرقيق المتعارف عليها .. لم أجد أن الزبير يقبض الناس وبيعهم في سوق النخاسة كما تباع الأنعام .. كل ما وجدت أن الزبير حشد عدد كبير من الناس حوله .. ناس ذو مصالح تجارية متعددة .. ومن أولئك الناس (حقيقة من أتباع أولئك الناس) كون الزبير باشا جيش جرار يحارب به ويهزم القبائل ويستولي علي ثرواتها وأراضيها .. ويأخذ أبناءهم ونساءهم أسري حرب .. ويجند أبناء تلك القبائل سخرة في جيشه ويتصرف فيهم .. ومن يعصي أمره يسجنه ويعذبه ويرغمه علي السمع والطاعة .. أميل إلي أن الزبير كان في زمانه دكتاتور وصاحب جبروت .. ومغامر يعشق المغامرة .. ولا يهاب الموت بتاتاً .. فهو قد أخرج مسدسه مراراً في وجه خصمه .. المهم عندي هنا .. أخذ الناس وتشغيلهم سخرة دون مقابل ... وحبسهم ضد إرادتهم .. والتصرف فيهم بطريقة مهينة .. عن طريق إهداء عبــد لفلان وخــادمة لعلان .. وهكذا .. مما يجعل ممارساته لا تتفق مع حرية الناس وحقوقهم الطبيعية ..

    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 05:12 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    انتبهو لي طريقة تفكير داعية العبودية منتصر، كيف لمافكر يجيب مراجع، مشي عتل او جاب اسيادو العرب، وحفيد الهكسوس الشعراوي، سليل الغزاة!!!

    الحمبرا اب عاج، عمل نفس الشئ، لما فكر في مفتي!!

    نعم مشي جاب واحد من سليل الغزاة، عشان يفتيهو بخصوص قوانين سبتمر!!

    الطريف المصري الجابو العوقة اب عاج، كان "شرعا" بينظر لامثال نميري ك"فروخ"!!!

    بلا خجلة الاسلاموي ده، حايم بي ترهات مستعبديه الاعراب باعتبارم "االعلمــاء" بالالف واللام، يا للنكتة بحق!!

    هذا مانعني بي وعي الاسترقاق، بتاع "ابنــــــاء السوداء"، الاخوال!!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 05:25 AM

Omer Abdalla Omer
<aOmer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 3557

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    Quote: ولكنك لم توضح لي كيف تم أستعباد هولاء الناس في المقام الاول؟
    من هي الجهة التي قامت بالقبض عليهم وأستعبدتهم أو سبتهم؟

    هو طبعا هذا الأمر يضع المسلمين في حرج شديد و لا تجد إجابة له واضحة.. عند الإجابة عليه نجنج للتأكيد على إنه سلوك كان موجود قبل الإسلام و قد أقره الإسلام و هذا صحيح و لكن الورطة كيف يمكن يبريره الأن. المخرج شأنه في كثير من امر الإسلام هو الرسالة الإولى و الثانية. ثنائية المدنية و المكية و لذلك يقول الأستاذ محمود الرق ليس أصلا في الإسلام و هو المخرج الصحيح بالتالي لا يجد المسلم حرج في إدانه الرق و رفضه عقديا الأن..
    الردود المراوغة الأن من شاكلة اليهودية و النصرانية بها رق و رق الإسلام أرحم.. أو أن يركز المجيب على الحوافز في عتق الرق.. او محاولة نكران إن هنالك آيات تثبت الرق.. بالطبع هذه محاولات يائسة و محاولة تجمل لكن الحق االذي لا مراء فيه إن قمة العلماء السلفيين يقرون بصراحة بجواز الرق في الإسلام.. أسمع موقع الأسلام سؤال و جواب ماذا يقول: " نقول بكل قوة وبغير استحياء : إن الرق مباح في الإسلام , ولكن نظرة الإنصاف مع التجرد وقصد الحق توجب النظر في دقائق أحكام الرق في الإسلام من حيث مصدره وأسبابه ثم كيفية معاملة الرقيق ومساواته في الحقوق والواجبات للحر وطرق كسب الحرية وكثرة أبوابها في الشريعة ، مع الأخذ في الاعتبار نوع الاسترقاق الجديد في هذا العالم المتدثر بدثار الحضارة والعصرية والتقدمية."
    ثم يلف و يدور و يعطي من المبررات ما يدل على العجز تماما عن التبرير السليم الذي تقبله الفطرة السليمة.. مثلا
    " لقد جاء الإسلام وللرق أسباب كثيرة ، منها : الحروب ، المدين إذا عجز عن الدين ، يكون رقيقا ، السطو والخطف ، الفقر والحاجة .
    وما انتشر الرق ذلك الانتشار الرهيب في قارات الدنيا إلا عن طريق هذا الاختطاف ، بل كان المصدر الأعظم في أوربا وأمريكا في القرون الأخيرة ."
    لاحظ دائما يتم إقحام الأديان الأخرى و موقفها من الرق أو اوربا و امريكا.. كانهم يقول نحن ما برانا ما ياهو العالم كلو كان يسترق!
    الفرق إن بقية العالم لا ينكر ذلك و لكن علماء السلف المسلمين يحاولون أكل الكيك و الإحتفاظ به في نفس الوقت.
    أسمع الشيخ الشنقيطي في كتاب أضواء البيان يحدثك " وسبب الملك بالرق : هو الكفر ، ومحاربة الله ورسوله ، فإذا أقدر اللهُ المسلمينَ المجاهدين الباذلين مُهَجهم وأموالهم وجميع قواهم وما أعطاهم الله لتكون كلمة الله هي العليا على الكفار : جعلهم ملكاً لهم بالسبي إلا إذا اختار الإمام المنَّ أو الفداء لما في ذلك من المصلحة للمسلمين"
    تعال شوف العجب بعد الكلام دا!
    طيب اسمع التبرير الخطير في سؤال و جواب من نفس الشيخ و نفس المرجع:
    فإن قيل : إذا كان الرقيق مسلماً فما وجه ملكه بالرق ؟ مع أن سبب الرق الذي هو الكفر ومحاربة الله ورسله قد زال لجواب : أن القاعدة المعروفة عند العلماء وكافة العقلاء : أن الحق السابق لا يرفعه الحق اللاحق ، والأحقية بالأسبقية ظاهرة لا خفاء بها .
    فالمسلمون عندما غنموا الكفار بالسبي : ثبت لهم حق الملكية بتشريع خالق الجميع ، وهو الحكيم الخبير ، فإذا استقر هذا الحق وثبت ، ثم أسلم الرقيق بعد ذلك كان حقه في الخروج من الرق بالإسلام مسبوقاً بحق المجاهد الذي سبقت له الملكية قبل الإسلام ، وليس من العدل والإنصاف رفع الحق السابق بالحق المتأخر عنه كما هو معلوم عند العقلاء .
    إتفضل شوف!
    طيب كثير من الصحابة كان عندهم عبيد - و لو أحسنوا التعامل معهم - فقد ورد عن عثمان بن عفان له عبيد و قصة دعكه أذن عبد و كيف طلب من العبد أن يقرصه في إذنه لانه لا يريد عذاب يوم القيامة..
    السيدة عائشة كان عندها عبد و جاء في باب الأمامة إن عبد عائشة كان يؤمها في الصلاة.. عبدالرحمن بن عوف كان له عبيد!
    اما هل هنالك آيات تتحدث عن الرق؟ نعم!
    وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ النور/3
    هذه الأية تتحدث إمكانية شراء العبد نفسه و تحريرها من سيده.. يعني هنالك عبودية بقض النظر عن إن الإسلام حفز على العتق!

    الصحيح أن المسلمين ينبغي أن يعترفوا بأن هنالك رق في الإسلام و لكنه ليس أصلا في السلام! مفهوم هذا و إن رفض الرق الأن يتماشى مع روح العصر و ثقافته! أما اللف و الدوران فليس من الكرامة في شئ! لانه ليس من الكرامة الإلتواء و لكن فهم الحقائق و حكمتها.
    أقول قولي هذا و أنا أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 05:32 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    بالنسبة لسؤالك يا كمال عن نظرة الزبير باشا للبقارة ..

    لقد أصطدم الزبير باشا بالبقارة في جنوب دارفور .. لسبب واحد .. أن البقارة يقعون في طريق قوافله التجارية التي تعبر جنوب دارفور إلي غرب كردفان ومنها إلي الأبيض .. وكان سبب الاصطدام هو محاولات البقارة المتكررة للاستيلاء علي تلك القوافل التجارية .. ووقعت بين الزبير باشا والبقارة معارك ضارية .. منها معركة أم وريقات التي هزم فيها الزبير باشا شر هزيمة .. وكان ذلك حينما حاول الزبير التقلل شمالاً تجاه سلطنة دارفور .. بعد تلك الهزيمة النكراء عرف الزبير سطوة قبائل البقارة .. فأتجه إلي استمالة مشايخ ونظار البقارة .. في الجانب الأخر، أستنفر البقارة السلطان أبراهيم .. سلطان دارفور لنصرة البقارة ضد الزبير باشا .. وكان في ذلك الوقت أن السلطان إبراهيم لديه موقف من قبائل البقارة لأنهم رفضوا دفع الضريبة السنوية .. وقتلوا موفد السلطان لجمع الضرائب .. مما أضطر السلطان إبراهيم لتحريك جيشه وقيادته له بنفسه .. وقد هزم البقارة جيش السلطان إبراهيم وأرغموه إلي العودة إلي معاقل قوته .. كان ذلك هو السبب الذي جعل السلطان إبراهيم يحجم عن نصرة البقارة .. تكررت هجمات الزبير باشا ضد البقارة .. ومع تكاثف الهجمات وتزايد جيش الزبير باشا .. أضطر البقارة لكتابة معاهدات مع الزبير تسمح له ولجيشه المرور بأراضيهم .. دون مساسهم .. ويسمحون لمرور قوافله التجارية مقابل جزية يدفعها الزبير لهم .. (معلومة الجزية لم أستطع التحقق منها .. لكني قرأتها) ..

    استطاع الزبير تحييد البقارة ومن ثم أستطاع الوصول إلي دارفور ومحاربة السلطان إبراهيم .. هناك حاول السلطان إبراهيم الاستنجاد بالبقارة فرفض البقارة نصرته .. وهكذا سقطت دارفور ليس لقوة الزبير باشا لكن بسبب ضعف الوحدة الداخلية لمكونات السلطنة، نتيجة لخذلهم بعضهم البعض .. مثل ما يحصل الأن من تشرذم لأبناء دارفور حول قضاياهم المحورية.

    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 05:35 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)


    تصحيح:

    وكان ذلك حينما حاول الزبير التغلغل شمالاً تجاه سلطنة دارفور>

    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 06:12 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    هناك بعض المواقف التي أري أن الذين يحاولون إقامة الحجة علي الزبير باشا بأنه تاجر رقيق .. لم يستطيعون نقدها:

    1. في أول رحلة للزبير باشا إلي بحر الغزال .. لم يكن الزبير يريد الذهاب .. لكنه ذهب مع القافلة بحجة محاولة أقناع أحد أعمامه، ذاهب مع القافلة، بالعودة وعدم الذهاب .. وحينما رفض عمه ذهب الزبير معه بغرض ما يحصل لعمه يحصل له. أو العكس ..
    2. طريقة تأسيس جيش الزبير .. جيش مكون من تجار لهم تجارتهم التي يخافون عليها .. مما يجعلهم يكونوا لهم قوة تحمي تجارتهم .. الزبير بذكائه أستطاع جمع أولئك التجار ليؤسس منهم قيادات .. كل في مكان تجارته .. وينصرون بعضهم البعض.
    3. قصة الزرائب نفسها .. تقول عنها منظمات محاربة الرق .. هي حظائر لجمع البشر بغرض الأتجار فيهم .. لكن في حقيقة الأمر الزرائب هي بغرض حماية التجار أنفسهم .. مثلاً الزبير كان ساكن وسط زريبته في "ديم زبير" مع زوجته .. وحوله قواده وجيشه ..

    هذه النقاط الثلاثة هي وسائل حماية معروفة لدي القبائل في الهامش .. ويتضمنها المثل القائل: "زرّب، وكلّب وحرّز .. وأرقد وسط". يعنى سوي ليك زريبة، وأعمل ليك كـلاب حراسـة وأقرأ أورادك "الحرز"، ثم أخر شيئ أرقد وسط الزريبة .. حتى لو زريبة بهائم.
    قصدي هنا .. أن الزرائب نفسها تمثل تراث أهل الهامش في الحماية .. ولكن تم إخراج ذلك التراث من إطاره وقراءته بصورة في غير سياقه التأريخي ..

    وهذا ما لدي من رأي ..

    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 07:21 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 19464

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    Quote:
    الزبير ودرحمة وعثمان دقنة وأب قرجة ورابح فضل الله والنور عنقرة وإدريس أبتر كلهم كانو في فترة من الفترات تجار رقيق محليين


    وعموري كان صاحب وكالة :)

    منقول :
    Quote: متجر العبيد في مصر
    المكان : وكالة الجلابة في شارع الصنادقية في منطقة الازهر
    المحل موجود إلى الأن لكن لا يباع فيه العبيد بل بقيت أسواره شاهدة على حقبة مظلمة
    كان عبارة عن وكالة لتجارة الرقيق انشأها السلطان قانصوه الغوري بعد ما كان سوق العبيد متفرّق في أماكن كتير وليس له مكان محدد،كما أنه كان إستثمارا للاجانب،
    كانت اسمها وكالة الجلابة لأن اسم "الجلابة" هو المسمّى الوظيفي لتجّار الرقيق الاسود او الافريقي أتت من الجلب، اما من كان يريد شراء عبيد بيض "جواري وعبيد اوروبيين" فكان في نفس المكان بقربها ، لم يكن اسمه الجلابة، كان اسمهم "اليسرجية"،
    كان هناك وكالة ثانة للعبيد في شارع الخراطين في باب الشعرية، لكن وكالة الجلابة كانت اكبر، واسعارها ارخص ، وتجد افريقي ، شرق اوروبي ، روسي ، ، وتخش وتعاين بنفسك، باللمس و بالتجربة، حتي انه كان هناك جواري للاغنيا تجربة ٣ ايام إذا لم تعجبهم يتم إعادتها
    تجارة الرقيق ولانها لم تكن محرمة في ذلك الوقت "حرام" بل انه البعض شرّعه وفرّضه ونسبه للدين، ونظرا للحالة الاجتماعية الميسورة للكثبر والبحث عن ايادي تساعد وتخدم مجانا، فا كانت تجارة الرقيق منتشرة بشكل كبير في الشرق الاوسط "وحتى لا نظلم أحدا فالعالم كله كان يتاجر فيهم ، حتي ان امريكا قامت فيها حرب اهلية بسبب رفض الجنوب الامريكي لوقف تجارة العبيد في المناجم، "،
    موقع مصر الاستراتيجي في قلب الشرق الاوسط جعلهامركز وسوق لتجارة الرقيق ونقطة توزيع للدول من حولها، يعني كانت تجلب عن طريق السودان وعن طريق البحر المتوسط وتصدّر للشام وتركيا وشمال افريقيا، كانت تجارة مربحة جدا يعني
    السوق هذا كان عبارة عن مباني بشكل دائرة ووسطها ساحة كبيرة، يأتي العبيد من افريقيا مربوطين "اغلبهم اطفال وبنات" ، ويجلسون في الساحة ،
    كان الرقيق يأتي اغلبهم عن طريق السودان كبضائع، بالاضافة لبعض البضائع الثانية مثل ريش النعام وسن الفيل والقماش وغيره،
    الوكالة لأنها قديمة لم تكن نظيفة ولما استولى عليها محمد علي واحتكرها لنفسه قرر انه ينقلها عند ضريح قايتباي، كما أن الأجانب كانوا قد بدؤوا يرفضون تجارة الرقيق في العالم من بعد تصريح بابا الفاتيكان بمنع الرق بين الكاثوليك سنة 1829م، والمعاهدات بين بريطانيا والولايات المتحدة وامريكا اللاتينية، و فرنسا التي الغت الرق نهائيا بعدها سنة 1884م، ولا يريدون اسواق مخصصة في قلب القاهرة للعبيد، فخدعهم ولم يلغي لانه كان يحتاجهم في جيشه الذي كان يبنيه، لكن في نفس الوقت كان يحاول أن يصلح الصورة أمام الاجانب

    لما الخديوي اسماعيل حكم في مصر، ونظرا لكونه كان متأثر فعلا بأوروبا حتي في شكل ومبانيها، واوروبا كانت تحظر تجارة الرق والنخاسة في كل القارة، فكان يحذو حذو اي قرار او موضة اوروبية ، ولأنه في الفترة هذه كانت التجارة بالرقيق ترفض عالميا، فقرر ان يحظرها في مصر،
    فأصدر فرمان بالقبض والجمع لكل الرقيق الموجودين في مصر والحاق الكبار منهم بالجهادية، اما الصغار فأمر بتلقيحهم ضد الجدري، والحاقهم بمدرسة المبتديان حتى يتعلموا ويتعتقوا ويصبحوا افراد منتجة في المجتمع، الا ان مدرسة المبتديان رفضت وقالت ان سن الأطفال كبير ولن يستفيدوا شيئ والصغار منهم عندهم عاهات، وبلا فائدة حسب قولهم،
    فالخديوي قرر ان يبعت الضعاف من الأطفال لفرقة التلامذة حتى يتعلموا صنعة، والباقي أرسلهم الجهادية مع زملائهم الكبار،، بالرغم من انه لقي رفض في البداية كون انه يخالف شرع الله علي حد علمهم،
    المهم، انه سنة 1877م وقعت مصر رسميا مع انجلترا على معاهدة حظر الإتجار في الرقيق في مصر والسودان، مع فترة سماح للذي عنده جواري التصرف فيهم ويعتقهم في ظرف 12 سنة، لكن بعض الناس كنوا يرفضون التجديد ونقضوا القانون الجديد،
    لحد سنة 1890م في عهد الخديوي توفيق لما طلعت معاهدة مؤتمر بروكسل وفيه تم حظر تجارة العبيد نهائيا، ووقعت علي الاتفاقية المملكة المتحدة، فرنسا، الامبراطورية الألمانية، ومملكة البرتغال، ودولة الكونغو الحرة، ومملكة إيطاليا، واسبانيا وهولندا وبلجيكا والامبراطورية الروسية والنمسا والمجر والسويد والنرويج والدنمارك والولايات المتحدة والدولة العثمانية "بما فيها مصر" وزنجبار وبلاد فارس، ولغى الخديوي توفيق السخرة نهائيا،
    وبقت تجارة العبيد محظورة ويعاقب بالسجن اي احد يتاجر فيهم او يمتلكهم، علي الرغم من ان قصر عابدين نفسه لم يلتزم وكان فيه بعض الجواري والعبيد الا انهم كانوا حالات خاصة رفضوا العتق من نفسهم لحبهم الحياة داخل القصر،
    وعلي اساس الاتفاقية ، انشأت مصلحة لرعاية شؤون الرقيق وبحث أحوالهم في مصر، بقيادة ضابط إنجليزي اسمه شيفر بك، وكانت من مهام المصلحة ، ملاحقة تجار الرقيق، وتقديمهم للعدالة، وكانت عقوبة التجارة في الرقيق السجن المشدد لمدة من 5 اشهر الى 5 سنوات، غير الفضيحة طبعا، الا انه بعدها كان بعض الباشاوات والاثرياء يرون انه ليس حرام،
    لحد سنة 1894م في عهد الخديوي الشاب عباس حلمي الثاني الذي كانت مصر مستبشرة فيه خير لكرهه للانجليز، ومصلحة رعاية شؤون الرقيق كانت تاخد نقود كثيرة من الدولة علي حسب العمل، مرتبات ودعم للانجليز وخلافه، فمجلس شورى القوانين برئاسة علي باشا شريف كانت تمتعض من النقود التي تخرج من مصر وتذهب للانجليز غير ان كل اعضائها اوروبيين، فطالبت بأنهائها خصوصا انه لم يبقى أي تجارة عبيد في مصر ، وهذا الذي قاله نصا باشا شريف.




                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 08:42 PM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 5121

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: HAIDER ALZAIN)

    العقاد وعموري الوكلاء وناسنا ماخدين منهم الفرنشايز بالباطن
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 11:41 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: muntasir)

    كتب كمال عباس
    Quote: كدي أول حاجة ورينا رأي الزبير تجاه قبائل البقارة ومواقفه ضدهم !
    هل كان يعترف بعروبتهم ؟
    الله أكبر
    وين أنكر الزبير باشا عروبة قبائل البقارة ؟!
    جابت ليها بهتان كمان !!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 11:45 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: ولماذا دعمته العناصر الإستخبارتية لمواجهة المهدية !
    الزبير باشا واجه المهدية وين؟!
    الراجل طوال فترة المهدية كان خارج السودان لم يعود إلا بعد
    الإحتلال البريطاني بأكثر من عام!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 00:34 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: اللهم أحمي الإسلام والمسلمين من أمثال هؤلاء!!!
    يا أخي هو مش كان تاجر رقيق وبس, بل بارون يديرها ويدعمها ويحميها لخدمة
    المستعمر, يعني عميل صاحب مهمات قذرة ...أكتر من كدة داير تفهم كيف؟؟؟
    يعني أنا بقيت عدو الإسلام عديل كدا؟!
    طيب فهمك وأنت حر في أن تفهم بطريقتك
    السؤال أدلتك على دعواك هل هي الإنجليز ودعاوي الإنجليز ؟؟؟
    طول بالك شايفك ماخد الموضوع بحساسية مفرطة!
    هذا حوار وعليك جلب الأدلة وما كل من يدعي دعوى مجبرين بتصديقه
    أنت من تعتبر المستعمر معصوم من الكذب المستعمر الذي تتحدث عنه
    ليس محل ثقة مطلقة
    كويس أنو في رب وإله هو الذي يحاسب الناس يوم القيامة بالعدل
    وأي غيبة وبهتان يقع في حق مسلم يكون أجر وثواب يأتي لمن تعرض للغيبة والبهتان
    في قبره فليفرق الحمقى ويهبوا حسناتهم لمن شاؤوا.

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 03:58 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: كويس أنو في رب وإله هو الذي يحاسب الناس يوم القيامة بالعدل


    اعلاه، الزواحفي، الكوز، الاسلاموي، مستعبد الاعراب من حيث الوعي، منتصر لازال بمارس ذات سمة انفصام الشخصية، في المتاسلمة!!

    نعم في ذات الوكت اللي هو جعل من استرقاق البشر ركن سادس لي اسلام امثالو، هو لسة بسوي، رب، اله، يحاسب، عدل، يوم قيامة!!

    لهذا ماصدفة كيف كان شعار افسد، افسق، من مشي علي قدمين، في المليون ميل مربع، هؤلاء:

    لا لدنيا قد عملنا!

    لاحظو، وعي هذا المتالسم، الشائه، المشوه، الملوث، هو اصدق تجلي/تنزيل/تجسيد، لي ارث العبودية هذا في تاريخنا، وكنتيجة ده، هو حال "ارض الالهة"،"ارض القوس" واول قبلة للبشرية!

    لهذا قنا، كيف عبدة النصوص هؤلاء، النص والسلوك دايما وابدا، في حياتم وحتي الممات، خطـــــــــــــان متــــــــوازيان، لايلتقيـــــــــان ابدا، ولا يوم القيامة زاتو!!!

    لهذا ماصدفة اطلاقا، كيف اجدادنا واضعي اساس مايسمي الان دين، ومخترعي الكتابة، حرمو الكتابة تحريم قاطع في كل اتصل بالمعرفة الروحية، او ركزو علي السلوك والممارسة!!

    الصلاة والصوم اللي ابتدعوهو اجدادنا، الغرض الاساسي منو بالفهم المادي بتاع عصرنا ده، كان تحويل المعرفة النظرية، الروحية تلك الي سلوك وممارسة في حياة الفرد!!

    ماهو اي مخلوق ممكن يورجغ، ينظر، يسمع، يحفظ، ولكن القليين جدا جدا، منا، هم البقدرو يحولو النص المقروء الي سلوك!!

    ليه؟

    اللاشعور!

    نعم اللاشعور هو البتحكم في وعيك المشعور، اي الواعي وليس العكس!!

    لهذا اصعب شئ في حياة ايا منا، تنزيل المعرفة النظرية دي، من مستوي الشعور، والي اللاشعور!
    حتي في الحياة اليومية، الفارق بين الانسان الناجح في حياتو، والفاشل، هو النقطة دي! نعم الناجح هو اللي قدر ينزل مشروعو حلمو، الي داخل اللاشعور، بينما الفاشل، هو البورجغ او مابعمل شي، لانو مشروعو مانزل الي مستوي اللاوعي بعد!

    ده، ماساهل اطلاقا!

    لهذا رياضة الصوم، الصلاة، قيام الليل، المديح، الذكر، الطار، هو اللي بنزل النص المقروء او المعرفة النظرية، الي داخل اللا شعور، ليتحول الي سلوك من مجرد ورجغة، تنظير، حفظ، او تسميع!!

    نعم الحالة البتنتاب المادح الكلنا بنشوفا في حلقات حمد النيل ياها لحظة التجلي ديك، البتخلي الراقص في الحلقة ينفصم عن دنيايا تماما في لحظة بعينها، هولة المعرفة اللدنية، لما تنبهل في اللاشعور!

    لهذا الوهابي او الاسلاموي بعامة لايجيد غير حفظ وتسميع النصوص، او صلاتو او صيامو، طقوسي، نعم شغل اداء واجب بالفهم المادي المباشر، وبالتالي روتين يومي منفصل عن سلوكو الفاضح، الفاسد، الفاسق!!

    من هنا جا مفهوم/صيغة، ممارسة الختان في ارثنا الروحي، كمثال!

    اذن قيام الليل والهيام في الصحاري، والعيش علي القتاد، ماصدفة اطلاقا، منذ عصر القباب، اي الاهرامات، بغرض تنزيل المعرفة الروحية من الشعور والي مستوي اللاشعور، من الوعي والي اللاوعي.

    بي كده تتحول المعرفة النظرية الي سلوك تلقائي الي ميكانيكي من دون تفكير حتي!!!

    ده كلام واحد من ابرز علماء النفس، الكوشيين في امريكا، او مش كلام العتالي، العنقالي، بشاشا!!!

    التحية والتجلة ليك بروف نعيم اكبر!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 04:40 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)


    Quote: العنصريه .... محل الرهيفه تنقده .
    ما يحدث الآن فى الجنوب ، دارفور ، جبال النوبه والنيل الازرق هو نتيجة نظرة اهل الشمال العنصريه المتعاليه نحو الآخرين . ولان البهيقى قد اورد احاديثاً مثل ان الاسود لفرجة ولبطنة . والحديث الآخر ، الاسود اذا جاع سرق واذا شبع زنا . ونسب الحديثين الى ام ايمن والسيده عائشه رضى الله عنها . يحاول الشماليون بكل الطرق ان يخرجوا من تحت عباءه السود . وان يلبسوا هذه العباءه للأخرين . ويمارسون ضدهم ما يمارسه العرب نحو الشماليين .
    ولقد قال الفارس عنترة العبسى مدفوعاً بكره العرب للسود ، هاجياً والدته زبيده قائلاً .
    والساق منها مثل ساق نعامة
    والشعر منها مثل حب الفلفل .
    وهجا شاعر عربى آخر قائلاً ،
    وامك سوداء مدونه
    كأن اناملها الحنطب
    يبيت ابوك بها معرساً
    كما ساور الهوة الثعلب .
    الشماليون قبل الاوربيين مارسوا استعباد الآخرين . فى سنه 1840 بدأ الدنقلاوى خيرى بانشاء الكبانيات او كومبنى او شركه . واستورد السلاح النارى واستعبدوا الآخرين . ولان الدناقله كانت لهم درايه بالابحار فكانوا من اكبر تجار الرقيق . اكبرهم كان ادريس ابتر وشقيقه اسماعيل . وكان يعمل تحت امرة الزبير باشا ثم غدر به . وكان السبب فى موت ابنه سليمان . وهو جد والدتى امينه ابتر . وكان ادريس ابتر حاكماً على جنوب السودان فى التركيه .
    كرم الله وشقيقه الكركساوى كانا من اكبر تجار الرقيق فى المهديه . وهنالك حي فى امدرمان وفريق كرة قدم اسمه الكراكسه . وكان ابو قرجه من ا كبر تجار الرقيق وكذلك عثمان دقنه . ما نحتاجه ا لآن هو ان ندفن هذه العقليه ونعيش فى مساواه والا لن يرتاح السودان .
    ....................
    الموضوع ادناه نشر قبل عشر سنوات .....

    المسكوت عنه في شأن العنصرية في السودان ..
    ( 1 )

    في يوم الاثنين 28/9/1964 في شارع اسبالينا و فيالمستشفي و نحن في انتظار الدكتور شرايبر الطبيب المسئول عن الطلبه الاجانب في براغ، التفت الينا مجموعه من الطلبه السوريين سائلين (الشباب عاراب ؟ ) و عندما لم يردشقيقي الشنقيطي بالايجاب كان ردهم ( ليش عم تحكو عارابي ؟) .
    الاستاذ عبداللهرجب صاحب جريدة الصراحه قال ان التاجر السوري كان يقول لهم في سنجه ( انتو مو عرب ،و ما بتحكو بالفِصحي – بكسر الفاء-).
    و بعد اسبوعين من هذا التاريخ قالت مدرسةاللغه الشيكيه في مدينة تبليتسي في شمال بوهيميا مشيره نحونا ( انتم عرب ) فاصلحتخطأها و وافق شقيقي الشنقيطي فاستغربت لان السودانيين الذين كانوا قبلنا كانوايقولون انهم عرب ، منهم محمود جمعه المليجي و عبدالله زاويه شقيق عبداللطيف عباسالملاكم المشهور و الذي كان يحمل علم السودان في الاولمبيات . و حفيد الزبير باشا ويوسف بطرس و وداعه محمد يوسف من المورده و حتي ارصد حمد الملك الدنقلاوي كانوايقولون انهم عرب .و احتج اصدقائنا اليمنيون منهم يحي الوزير و الجرموزي و شرف الدينالصايدي السفير الحالي و احمد الجبلي وزير الزراعه الحالي و اخرين . انا لم يكنعندي اي شك في افريقيتي منذ صغري و عندما يحسب البعض مثل الرجل العلامه الدكتورعبدالله علي ابراهيم الذي نحترم علمه و فهمه يتكلم عن النيقروفوبيا او هوس الزنجيه . انا افضل ان اكون مهووسا بالحقيقه و هي انني زنجي افريقي من ان اصاب بالوهموالخيال في انني عربي .
    الكاتب المبدع محمد محمد خير المتمكن من مادتهيقول:

    أنا لست من مواليد جوبا وليس لي حبوبة دينكاوية ولم أنشأ في الكمبو منمواليد مروي ولي جدة مشلخة الى خلف اوداجها وولدت ميلاداً شهدت عليه أفواف النخيلوأحس انني عربي وأعتز بعروبتي وأدافع عن لساني وأحاول تحسين مضابط الضاد فيه وأطربلكل سلم موسيقي عربي. وانا سوداني إذا زاد النيل قطرة تزيد دموعي فرحة فهل لي مكانفي السودان الجديد، أم انه يطردني لأنني لست من مواليد جوبا


    يفتخر بشلوخجدته .و اختي فاطمه ابراهيم بدري كانت مشلخه عارض و الغريب ان زوجة والدي منقله عمرمرجان ابنة السلطان عمر مرجان من بحر الغزال كانت كذلك مشلخه عارض فالسلطان مرجان والذي بايع المهدي و تغير اسمه من نقور الي مرجان كان مسلما و حفيدته منقلا والدةعمر ابراهيم بدري .
    و نحن احفاد الشماليات الذين شلخوا و خفضوا فرعونيا و دقتشلاليفهم او وشمت شفاههم بالكحل و الابر . و عادة وشم الشفاه كانت موجوده فيامدرمان الي فتره قريبه . و هي عمليه مؤلمه يغنون فيها للبنات ( دقولا ست الناس ،دقولا ست ابوها ، دقولا ما بتبكي ) . اليس من الغريب ان شخص في ذكاء محمد محمد خيراو في علم الدكتور عبدالله علي ابراهيم يمكن ان يعيش الوهم انه عربي و جدته او امهمخفوضه فرعونيا و مشلخه و شلوفتها مدقوقه !! هل هناك اي دليل اكبر من هذا عليافريقيتنا . اذا كان علمائنا و كتابنا يعيشون هذا الوهم فما الغرابه في ان الجنجويديذبحون اشقائنا و يغتصبون شقيقاتنا و بناتنا في دارفور . ما هو شعور محمد محمد خيراذا اغتصب الدينكا بنات مروي ، الدامر، شندي و كبوشيه .
    لقد شاهدت مذيعةالتلفزيون السوداني تبكي عندما عرضوا صورة جثمان الدكتور الرنتيسي زعيم حماس . و لااحد يبكي علي ضحايا مذابح الضعين و اطفال الجنوب الذين اكلتهم الجوارح و هم مازالوا علي قيد الحياة . فلنتالم لالم الفلسطينيين و لكن( الما كفا البيت حرم عليالجيران) .فلنذرف دموعنا علي اشقائنا في الاول و ما بقي من الدمع سنجود به عليالاخرين .
    لاكثر من اربعين سنه تحدثت و كتبت عن افريقيتي . الاهداء في روايتيالحنق التي كتبتها و انا في الثامنه عشر من عمري كان ( الي مليكي شاكا ......اليدمائي الافريقيه الفائره ، الي عنصري الزنجي الاقوي .... الي شقيقتي انجيلا ديفس ) . نحن لا نمتطي الموجه الان تزلفا او تقربا لقرنق . لقد واجهنا الاستخفاف و السخريهو الاستفزاز في بعض الاوقات . و الغمز و اللمز و الوصف بالجنون . و لو لم تكن ليمقدره علي المواجهه ، و ان من يحاول سيدفع الثمن لتعرضت للضرب . و يسعدني اليوم انابنائنا مثل فرح و دينق و عاطف عبدالله و طناش و بكري الجاك و بشاشه و كمال عباس وكثيرون قد حملوا الرايه . و المفهوم بالسودان الجديد هو السودان الذي يقبل بالجميعو من يريد ان يصير عربيا او صينيا او ارنئوطيا فذلك خياره . و لكن لن نسمح بانيستعبد بعضنا الاخرين او ان يستغلوهم او يفرقوهم او يضطهدوهم لانهم ارنئوط .
    العاوز يلبس طاقية العرب بخيت و سعيد عليه ، بس طاقيتنا لو هبشته منها خيت مابنخليك . و البجر خيشك بتجر حريره.
    اليوم في هذه اللحظه هنالك سودانيونمستعبدون في اماكن في السودان . و في اي لحظه يشتم البعض و يحتقروا لانهم غرابه اولانهم جنوبيين . في سنة 1997 قال لي الاخ السر قدور الذي لا يحتاج الي تعريف رداعلي مقالاتي حكاوي امدرمان التي نشرت في جريدة الخرطوم قبل ان تطبع في كتاب (لكن ياشوقي امدرمان الانته بتعرفا دي ما راحت . اسي امدرمان ما اتملت عبيد و غرابه ) . فقلت له ( طيب ، انا اهلي و اهلك ما جو من الشماليه ، امدرمان دي ما حقت كل زول ) . فنظر الي ليتأكد من انني لا امزح و عندما واجه نظرتي الغاضبه تحدث عن امدرمان زمانو اهلها .
    السر قدور بدأ كفراش في نادي حي البوسته و لكن لانه من الوسط فلقدساعده ذكائه و المعيته ان يصير رمزا كبيرا في وجدان الشعب السوداني . صديقي الذياحبه و اعزه ابن امدرمان معتصم قرشي قال لي قبل بضع سنوات في التلفون ( يا شوقيالدنيا اتغيرت ، بنات البلد الصفر ديك بقيت تلقاهم قاعدين في سوق الناقه مع اولادالغرب ) فقلت له ( ده شئ جميل ، معناها الناس فتحت و في وعي و تداخل) .
    سنه 1995و انا في طريقي لمقابلة والدتي و شقيقاتي و ابنائهم في القاهره طلب مني الاخ حسينالمحسي ان اوصل ابنه الذي كان في الثامنه عشر الي اهله في القاهره . و عندما تحدثتالي الابن بالسودانيه لم يفهم شيئا فقال والده ( ده بتكلم محسي و دنماركي بس ) . الاخ حسين المحسي هو صاحب الكفتيريا الكبيره في شارع الحريه .
    السنه الماضيهاتصل بي حسين و معه احد اقربائه و اسمه عكاشه ادريس طالبين مني ان اوصلهم الي شركهسويديه تبيع معدات كاتربيلر المستعمله . فاعتذرت لان السودانيين عادة غير جادين ويحرجوننا مع السويديين فقال عكاشه ادريس ( انا عندي اوناش و معدات كتربيلر شغاله فيالرنك اسي دي) . فمس كلامه فؤادي لان الرنك هي مكان ميلاد شقيقي و شقيقتي الكبار وعاصمة اهلي الدينكا ابلانق. فقلت له ( يعني معناها بتعرف اخوي الناظر يوسف نقور- ولدي القدامي ده اسمه فقوق نقور- ) فضحك باستخفاف و كانني مجنون و قال ( ما قالوالي انته من ناس بدري ، شنو البلمك مع العبيد ديل ) . فاوضحت له انه من قلة الادب انيضحك و يسخر من اسم شقيقي المتوفي و هو كمحسي يجب ان لا يكون عنده شعور استعلائي والمحس و الدناقله يحملون اسماء مثل سوركتي و ساتي و نقد و هذه اسماء ليست عربيه .
    الاخ حسين يروي باستمرار كيف انه في اول يوم ينزل الي بيروت ان التفت سائقالتاكسي نحوه قائلا ( فين بدك تروح يا عبد ) و رد حسين المحسي الذي يعتبر نفسهاصفرا او ابيضا ( خلي عندك الفاظ) و الرد كان ( ليش ، انته مو عابيــــد؟) . و هذاالذي سيواجهه الدكتور عبدالله علي ابراهيم و الصحفي الهميم محمد محمد خير حفيد امشلوخ . و نصيحتي له ان يحمل معه صوره فوتغرافيه لجدته حتي يثبت نسبهالعربي.
    ابنتي نضيفه تدرس الان في ميامي و هي في الثامنه عشر من عمرها و في يوممن الايام سالتني والدتها السويديه عندما كانت البنت في الثانيه من عمرها هل اسمنضيفه هذا يطلق فقط علي الرقيق في السودان و هل نضيفه التي شاهدتها في السودان منالرقيق ؟ فلقد ذكر لها احد السخفاء ان هذا الاسم يطلق علي الاماء .
    لقد قال لياحد السخفاء ( كيف تسمي للمره السويديه الجميله دي بتها نضيفه ؟ ده اسم خدم .) واظن ان الرجل الي الان ندمان علي ما قال .ففي هذه الاشياء لا يمكن المجامله اوالغفران .
    بعد وفاة يوسف بدري الكبير صارت فضل الموجود و صافيات و ابنائهميسكنون عند ابراهيم بدري و نضيفه عبدالله هي ابنة فضل الموجود . و عندما افتخر اقول ( انا اخو نضيفه ) . و كما كنت اخشي الشنقيطي و لا اجرؤ علي معارضته بالرغم من انهيكبرني بسنتين فقط الا ان الشنقيطي كذلك كان لا يجرؤ علي التطاول علي نضيفه . و كلما افكر في تصرف اظن انه سيغضب نضيفه اتراجع ، الا ان المجتمع و الذين يحملون افكارالصحفي و الدكتور ينظرون الي العظماء مثل نضيفه بعين الاحتقار . و انا صغير عندماكان يلم بي حلم مزعج لا اذهب الي سرير والدتي و لكن حضن شقيقتي الكبري نضيفه و هذاهو حال الاخرين من اخوتي و شقيقاتي و اكثرهم التصاقا بنضيفه كان شقيقي محمد سعيدالعباسي (اسعد) و قبل ثلاث سنوات قامت زوجة اسعد التي اتي بها من الاقاليم في شمالالسودان بطرد نضيفه من منزل الاسره في امدرمان فبالنسبه لها نضيفه لا تعدو كونهاخادم و يجب ان تعامل كالخدم . و في يوم ممطر و علي ظهر بوكسي مكشوف تذهب نضيفهلاختي الهام في الخرطوم اتنين . و اخفي الامر عني الي ان وجدت نضيفه من كتب ليرساله . تقول فيها ان الداعيه الاسلامي محمد سعيد ابراهيم بدري و زوجته قد طردوهامن المنزل .
    نضيفه قد عادت الي المنزل و لكن انا قد دفنت احد اشقائي بالرغم منان شقيقاتي قد قلن ان اسعد مسكين و بسمع كلام مرته .....الخ .و انا في السابعه منعمري ماتت فضل الموجود و كنت اعرف انها عمتي او اخت ابراهيم بدري . و كنا وقتهانسكن في حي الملازمين جنوب السوق مباشره . فاتي شخص يعمل كخادم ليسالني عن الميتعلي صوت البكاء والنواح . فقلت له ان عمتي قد ماتت . و بعد فتره اتت بعض النسوه وقابلتهم امراه خارجه من دارنا و قالت لهم ( هي ارجعن ، الماتت دي خادم ) فقلن ( هيالعب المجنون مل قال لينا اخت ابراهيم بدري ).
    فياحدي الاجازات ذهبنا لزيارةعمتنا زينب موسي شقيقة الساره موسي والدة قاسم بدري و هي كذلك امرأه صفراء مشلخه . فلامت زينب موسي والدتي لعدم زيارتها فقالت والدتي انها مشغوله . فقالت زينب موسي ( مشغوله كيفن ، انتي ما عندك الفرخه في البيت ) فاكتفيت بان نظرت اليها نظره خاصه وخرجت من دارها و انتظرت والدتي في الخارج . و تجنبت بعدها ان اقابل زينب موسي رحمةالله عليها .
    موسي خالد كان رباطابيا ضخم الجسم ، كان من اللذين يصطادون العبيدفي جنوب السودان . فليس من الغريب ان تكون ابنته تفكر بهذه الطريقه .سمعت ان موسيخالد ضرب احد العبيد بمركوبه المنقل علي راسه فوقع المسكين ميتا . و عندما صار لهمتجرا في الدكان الذي في ركن منزل عبدالكريم بدري غرب السينما الوطنيه ان اتته بنتصغيره من اصل جنوبي و هي شقيقة حواء ادم اول مساعدة حكيم سودانيه و قدمت له كوريهقائله ( الحكيمه قالت ليك ادينا سمن بقرشين ) فطوح جدنا الرباطابي الصميم البطلصائد الرقيق بالكوره قائلا ( سمن بقرشين يا خادم يا غلفاء ، انتو لمن تاكلوا سمننحنه ناكل شنو ؟. امشي يا خادم اشتري ليك زيت بملينتين.) .
    شقيقتي ليمياءابراهيم بدري التي تحاضر الان في الاحفاد . كانت تشارك طالبه كويتيه السكن فيبريطانيا . و في احدي الايام حضرت بنت الساده الكويتيين مخموره و اوصلها مسكنهااثنين من الزنوج الامريكان السود .فقامت شقيقتي بغسل وجه البنت بفوطه مبلوله لازالةالمكياج . و تكررت هذه العمليه عدة مرات . و صار عندما اهل البنت يتصلون هاتفيا،تقول شقيقتي انها نائمه او في الحمام و الكويتيه تطارد الفاكهه المحرمه (الرجلالاسود) . و شقيقتي ليمياء بطيبة السودانيات تغسل لها وجهها و تزيل المكياج ، واحست ابنة الساده ان شقيقتي تتشرف بخدمتها فقالت لها في احدي المرات و هن ذاهباتالي الكليه بكل عفويه ( يللا يا فرخه ) و عندما غضبت ليمياء بدري قالت الكويتيه انفرخه في الكويت تعني صديقه . فافهمتها ليمياء ان الكلمه تستعمل في السودان ، وافترق طريقهن لان شقيقتي لم تقبل ان تصف بالفرخه .
    كنا كالعاده نقضي الاجازه فيمنزلنا في شارع جسترفيلدهيل رقم عشره في ميفير بلندن و في بداية الثمانينات رفضتنضيفه الحضور قائله (ولدي عيان ) و كانت تقصد مختار ابراهيم بدري الذي كان يعاني منالازمه الحاده . و منذ ان ولد مختار بعد وفاة والدي كان هو الابن المدلل لنضيفه . وبعد ان تزوج مختار بابنة احد شيوخ انصار السنه صارت هي المتحكمه في المنزل . و قررتنزع البلاط من الحوش و نثر رمل كما في منزل والدها في شمال السودان . و عندما احتجتنضيفه لم تفهم ابنة الساده كيف تتحكم الخادم في البيت .
    و اخيرا وافقت نضيفهعلي مضض لان الرمل يمتلئ ببراز القطط و طلبت من مختار ان يحتفظ بالبلاط حتي يعيدواوضعه مره اخري ، فقال مختار بكل صفاقه و بمساخة الرباطاب ( بعد ما نطلعوا حندخلواليك الفريزر) .
    هل هذه طريقة للتعامل مع والد او والده . مختار قد انتقل اليمنزلنا في في المقرن الذي كانت تستاجره المؤسسه العامه للبترول و يسكن في جزء بسيطو هنالك حوالي عشرين غرفه مؤجره . و بالرغم من انني قد تنازلت عن حقي في الميراثلشقيقتي نضيفه الا ان حقها لا يصلها فزوجات اشقائي لا يفهمن كيف يصير للخادم حق .
    و حتي عندما ارسل حر مالي لا يصل نظيفه حقها كاملا و بعض الخالات و الجارات والاهل يقلن ( نضيفه ما خادم ، يدوها ليه ! ) . الي ان قلت علي رؤوس الاشهاد ( انالست ملزم باي شخص سوي امي و اختي نضيفه ، و اذا لم يصل اختي حقها فلن ارسل لايانسان ) .
    في بداية الثمنينات و خاصه بعد الحرب في 83 حاولت ان اتي بوالدتيمنقلا من رمبيك . و لان اخي عمر كان قد صار مدمنا للخمر فكل الذين اتي بهم و اخذوانقودا لاحضار والدتي اختفوا ، ثم حضر ابن خالته بيتر الذي كان يعمل في شيفرون و هوشخص مسئول . و اقترح الاتصال بقريبهم الحاج اوتر و هو شخص متدين الا ان اوتر خذلنيكذلك . فلقد قال لي انه في طريقه للحج و في عودته سيحضر والدتي . الا انه توفي فيالحج .
    و بعد جهد احضرت والدتي . و بالرغم ان اي انسان لم يجروء علي مواجهتي الاان البعض كان يقول ( شوقي ده ، يجيب الخادم دي يسكنها مع امه ، جنا !!) و كنت انااقول قبل ان يتزوج والدي امي كانت منقلا زوجته . و منقلا بت السلطان و ابراهيم بدريجده تربال ما فكه الخط ، اهله الرباطاب شردوا من الجوع و الجرب في الشماليه . بابكربدري كتب في مذكراته انه من شدة ما كان بجوعوا كان اخوهم موسي الكبير بجيب الصمغ فيثوبه ، امه بتصوتو مع شوية الدقيق العندهم و بسوهو مديده . و هو طفل صغير كان منالجوع يمص الصمغ البكون لاصق في ثوب اخوه .
    عندما اخذ والدتي منقلا الي بنتخالتها والدة مريم النجومي كابتن فريق الباسكت بول . كانت توقفني عند الاسكله وتذكر لي كيف كانت تحضر في الدرجه الاولي بالباخره من الجنوب و ينزلون في الاسكلا ثمتتوجه الي منزلها الضخم و هو اول منزل في شارع العرضه بعد تقاطع شارع الاربعين .
    و قبل ان اترك السودان قررت ان تتقاضي مبلغ 300 جنيه شهريا من مكتبي في شارعواحد الذي يلاصق فندق الارز . الا انه بعد سفري و تاكد ابن عمتي المدير المالي وبقيه الاهل انني لا استطيع الرجوع لم تكن والدتي تستلم مرتبها .فهي قبل كل شئ خادم .
    قبل سنين حضرت اسره لالحاق ابنهم بمدرسة الاحفاد للاساس فاخبرتهم شقيقتي الهامبدري بانه لا توجد اماكن شاغره . فقالت والدة الطفل (نحنه ساكنين جنبكم هنا في زقاقخلف الله . بتعرفي زقاق خلف الله ؟ ) . فقالت الهام ( خلف الله ده اخوي ) . خلفالله هو خلف الله ود صافيات . خلق لنفسه اسما في امدرمان و عرف الزقاق بزقاق خلفالله بالرغم من ان موسي راس حربه المخنجي و البلطجي كان يسكن في هذا الزقاق . خلفالله بدأ صفر اليدين و ارتبط اسمه بالقنيص و كانت له لواري و كان نديم والدنا عمرالبنا و الشيخ تاتاي و كل كبار رجال القنيص.
    جدتي كانت تحب فضل الله شقيق اختينضيفه و خلف الله جدا. و قامت بادخالهم المدرسه و ثار الجميع ضدها قائلين انالمدرسه بتخرب العبيد و ببقوا قليلين ادب . فاضطرت جدتي لاخراجهم من المدرسه وبالرغم من هذا كان خلف الله مبرا جدا بجدتي و لا يعص لها امرا و يحبها و عندما يكونمسافرا تفتقده كثيرا . و تخرج سكينه التي كانت قد صادرتها و تقلبها و تحتضنها . وفي احدي المرات اشتبك خلف الله في مشاده مع احد تجار امدرمان و بعد انصراف خلف اللهقال ابن العرب التاجر ( العب ابن ال......) فقال له الشيخ تاتاي ( العب ده احسنمنك، و ارجل منك ، و لو كترته كلامك يقطعك و يقسمك لحم لجيرانك الهنود ديل ) . فياحدي المعارك استل خلف الله سكينه و لم يكن هنالك طريقه لايقافه الا ان بعد انداسوه بسياره . خلف الله ترك من زوجته فضيله اربعه من الابناء و هم محمد،مدثر،مصطفي و ابنته سميه .
    هناك الكثير من المنبتين او من بقايا الرق الذين شقواطريقهم في امدرمان و خلقوا لنفسهم اسما . بالرغم من ان كل الظروف و البشر كانواضدهم .
    صديقي و زميل دربي و ابن عمتي عثمان عبدالمجيد علي طه و هو الوحيد من البدري الذي ربطتني به صداقه في صغري عمل في مصنع المؤسسه الغذائيه في بحر الغزال . ولقد عرف كل حياته بجيمس و هذا الاسم اطلقه عليه جاره و ابن خالته ابوقرجه كنتبايابوقرجه تأثرا بافلام سينما العرضه في الخمسينات . ثم نقل الي المصنع في كريمه . وتعرف هنالك بتاجر شايقي و احتاج التاجر لخدمه في الخرطوم فارسله عثمان الي شقيقهالاصغر مامون الذي كان ضابطا في الجيش . و الذي ساعد التاجر مساعده عظيمه .
    طههو صاحب العماره طه البلده بالقرب من الحصاحيصا و هؤلاء جعليون لا يخالطهم ادني شكبان العباس جدهم . و منهم الضابط الكبير عبدالرزاق علي طه و وزير المعارف الاول ومؤسس بخت الرضا عبدالرحمن علي طه . و عبدالمجيد علي طه والد عثمان هو اول سودانييصل الي رتبة ميجر و عرف بالبطوله و لقب بالهرماس . و عبدالحليم علي طه و بابكرعبدالمجيد علي طه هو اول الدفعه العاشره في الكليه الحربيه التي حكمت في ايام مايو .
    و شاهد عثمان (جيمس ) فتاة جميله فاتحة اللون . و عندما عرف انها ابنة اخصديقه التاجر تقدم لخطبتها . و عثمان كان مسكونا منذ صغره بفكرة الزواج من بت بيضاءلانه ( اخضر ) . فثار عم البنت و هدد بقطع راس عثمان عبدالمجيد لانه عبد يتجرأ عليشرف الشايقيه و ان اسمه جيمس . و انه قد قابل اخوه العبد الضابط الذي هو اكثر منهسوادا .
    و حضر وفد للتأكد من مزاعم العبد و قابلوا يوسف بدري و تاكدوا انه ابناخته ام سلمه ( غير الشقيقه ) . و ذهبوا للعماره طه . و قال احد شيوخهم لعم البنت ( تقول لينا الود عبد ، ده طلع احر منك ) .
    لجيمس الان مجموعه من الاولاد من تلكالبنت .و جيمس كان يقول ( بلاهي شوف ديل ، انا مولود في بيت بالطوب الاحمر والاسمنت في شارع العرضه ، عم البت دي مولود في بيت مزروق بالشوك و برضوا ما راضينبي !) .
    اليس هذا شئ مخجل يحدث في مجتمعنا .
    عندما حضرب لبراغ قابلت زميلاسمه عابدين . فقال لي حسين علي ساخرا و هو جعلي من المحميه والده تاجر عيش في كسلا ( ده ما اخو المحامي الجده خميس في القضارف ) . و عرفت ان شقيق عابدين كان قد تقدملفتاة الا ان احد اهل العروس قال لهم ( كدي ربعوا الاسم ). و عندما عرف انه خميسصار الزواج في حكم اللاغي .
    شقيق عابدين الضابط صلاح الجنتلمان الذي حاز علي حبو احترام الجميع كان من الدفعه العاشره . اقترح علي احد زملائه عندما كانوا فيمعسكر جبيت فكرة الزواج بشقيقة زوجته . فجمع صديقه كل الضباط في حفل ثم عرض عليهمالاهانه التي وجهها له صلاح الذي يحمل احد جدوده اسم خميس . و الغريب ان وقتها كانالقائد هو الاخ فابين اقامالونق .
    اذا كنا ان نريد ان نبني امه فيجب ان نتخلص منهذا العفن ، لان حسين علي الجعلي من المحميه عندما تخلي عنه كل السودانيين بسببسكره و مشاكله كان صديقه الوحيد في براغ هو عابدين حفيد خميس .

    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 04:46 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)


    Quote: و يسعدني اليوم ان ابنائنا مثل فرح و دينق و عاطف عبدالله و طناش و بكري الجاك و بشاشه و كمال عباس وكثيرون قد حملوا الرايه . و المفهوم بالسودان الجديد هو السودان الذي يقبل بالجميع و من يريد ان يصير عربيا او صينيا او ارنئوطيا فذلك خياره .

    بشاشا وكمال عباس،
    شوقي بدري قاعد يكذب .. صاح؟!


    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 07:32 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    Quote: وين أنكر الزبير باشا عروبة قبائل البقارة ؟!

    أعلاه نفاق هذا الظلامي الداعشي في ثياب المتصوفة المدعو منتصر، وهو يمارس ذات عهر استغباء؛
    استغماء "من غنماية"، استحمار، الجلابة المعهود، سليل وعي وارث امثال العار العرة السلة النخاس الزبير!

    نعم المستهبل ده بحاول يفهمنا انو "الغرابة" من امثال بريمة ادم زبير "باشا" زمامنم؛ عرب!

    معقولة؟

    "غرابي حاقد" زي بريمة عايز تفهمنا في نظر امثالك من الجلابة؛ "ود عرب"؛ "ود بلد" كما اي جعلي "حر" يا مستهبل أو برضو رسالي؟

    هو بريمة ده سليل المراحيل بلاخجلة حايم بي عقال اسيادو يتقمص ذات شخصية الجلابي، في موقع زي ده جلابي صرف ليه، لولا مركب النقص الجواهو اللي وظفوهو امثالك شر توظيف في الهامش؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 10:21 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    " target="_blank">
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 10:54 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    Quote: كيف يمكن يبريره الأن
    تبريره الأن؟!
    يعني نحاكم قضايا حدثت بداية بما قبل 14 قرن نهاية بما قبل 100 عام
    نحاكمها ونحن لابسين بدل أفرنجية بفهم ورؤية اليوم ؟!
    هل هذا هو العدل في نظرك ؟!
    الطريقة التي تعاطى بها الاسلام في هذه المسألة كانت هي الأفضل
    مما كان معمول به لدى كل العالم الذي قنن أنواع من الرق لم يحلها الإسلام كاسترقاق المديون
    وغير ذلك
    لماذا أنت تتدينون وتجرمون المسلمين وحدهم مع أن المسيحية واليهودية
    والمسيحيين كانوا يمارسون الرق بأقبح وأشنع الطرق لماذا فقط الحملة ضد الإسلام والمسلمين
    ممكن تجيبوا على هذا السؤال؟؟؟؟؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 11:21 PM

عبدالغني محمد الحاج

تاريخ التسجيل: 06-25-2005
مجموع المشاركات: 936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    مشكلة الزول لما يكون فيه مركب نقص مغلغل حياته
    لازم يغلغل حياة الناس ...حاسبو من الكورونا في المنبر

    (عدل بواسطة عبدالغني محمد الحاج on 06-29-2020, 02:10 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 11:31 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    هذا الكذاب رشيد ايلال
    كذب كذبات كثيرة وبهت
    الكذبة الأولى قال أن أي بلد يفتحه المسلمين يكون كله أهله عبيد ورق وسبي
    الكذبة الثانية أنه ذكر خصي العبد
    هذا كذب محض
    عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:(من خصي عبده خصيناه).
    رواه أحمد وأبو داود والنسائي والحاكم، وصححه الحاكم، ووافقه الذهبي.
    أما كذبته في أن كل من في البلد المفتوحة يكونون رق فهذا كذب محض
    هم يكونون أهل زمة في حالة رفضوا الإسلام يدفعون جزية وهي ضرائب
    والمسلمون يدفعون زكاة

    والأرض المزروعة كانت يؤخذ من ملاكها خراج كضريبة ويكونون أحرار في وطنهم تحت حكم المسلمين
    ويكونون أحسن حالاً مما كانوا عليه في فترة حكم حكامهم السابقون
    السبي يكون فقط أثناء الحرب أما بعد دخول البلد بالحرب وبعد أن فتحت البلد
    التي في الغالب هي أصلاً محتلة والتعامل الذي يجدونه من المسلمين يكون أفضل من الذي كانوا عليه
    مثال ذلك مصر والشام التان كانتا محتلتان من قبل الروم وما دفع لفتح الشام هو وتحريرها من الروم
    كان بيت المقدس وهو قبلة من قبلات الإسلام ومكان مقدس للمسلمين والروم كانوا محتلين لها
    وأما المصريين هم من طلبوا من المسلمين تخليصهم من اتحلال الروم لأرضهم
    وكذلك الفرس الذين كانوا يحتلون العراق وكثير من البلدان وهكذا فهو كان إجلاء لمحتلين
    كانوا يمنعون إنتشار الإسلام بالسلم مما أجبر على المسلمين على الحرب وتبعاتها والمسلمون كانوا أفضل
    الناس تعاملاً ولم يذم المسلمين أحد ويفضل غيرهم عليهم رغم أن الإلتزام بالإسلام كاملاً لم يحدث


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 00:09 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    عزيزي القارئ:
    الزواحف قالو الرووب!
    لما غلبم تب بردو علي كلامنا، قعدو كالمعتاد يصرخو مسيحية، يهودية!
    مادخل المسيحية والمسيحيين بي موضوع البوست الخاص بالعار، العرة الزبير؟
    هل الزبير كان مسلم ام يهودي؟
    مسلم ام مسيحي؟
    من وضع اساس تحويل جمهورية السودان الي مزرعة مستعبدين؟
    الخلافة "الراشدة" ذات نفسها ام الخلافة اليهود ية؟
    الدولة الإسلامية بالالف واللام هولة مماليك، اللي انت الي ديارنا للقبض علي مسلمي السودان أو بيعم بالاقة والكيلو، هل كانت يهودية؟
    نعم دولة إسلامية تاتي غازية وفقا للكتاب والسنة لاحتلال، استعمار، واستعباد مسلمين عديل كده، أو بعد ده تسوو يهودية؟
    تلقوهو عند الغافل يا مستعبدي الاعراب، أحفاد العار الزبير!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 00:11 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    مكرور!!

    (عدل بواسطة Bashasha on 06-29-2020, 00:14 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 00:33 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    Quote: مادخل المسيحية والمسيحيين بي موضوع البوست الخاص بالعار، العرة الزبير؟
    هسع لو كنت واقف قدام الأسد الهيزبر الزبير باشا رحمة كنت تقدر تقول كلامك دا؟!
    بحكوا لي قالو واحد سلم عليهو حاول يعمل فيها قوي ويسلم بحرارة
    قالوا الزبير لمن ضغط يدو قرب يبول
    يا بشاشا ما تروق شوية هههههههه
    علاقتو إنك جبت فيديو لواحد مغربي يكذب وينسب للمسلمين كذب وتلفيق
    وبرضو في واحد تاني برضو قعد يتكلم المسلمين وما أدراك ما المسلمين
    وبعدين تعال هنا
    إنت شابكنا كوش وما أدراك ما كوش يعني الكوشيين ما عندهم عبيد ورق ؟!
    طيب الرق الكان بدوهم ملوك النوبة للمسلمين ألا يدل على أن النوبة كان لهم رق وعبيد
    تم استرقاقهم عبر حروبهم في شتى البلدان ؟؟؟؟؟

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 04:56 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    بشاشا،
    العنصرية إلي اليوم معشعشة في السودان .. أنظر شوقي بدري قال شنو عن السر قدور؟

    Quote: في سنة 1997 قال لي الاخ السر قدور الذي لا يحتاج الي تعريف ردا علي مقالاتي حكاوي امدرمان التي نشرت في جريدة الخرطوم قبل ان تطبع في كتاب (لكن يا شوقي امدرمان الانته بتعرفا دي ما راحت . اسي امدرمان ما اتملت عبيد و غرابه ) .


    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 08:59 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    أبوبكر عباس.

    زولك وصديقك الغبي الاسموا عبد الغني محمد الحاج ده، فتل البوست.

    خرب لك البوست الاخر والان جا يخرب لك البوست ده ايضا بمداخلاته الغبية.

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 09:12 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    Quote:
    هذا الكذاب رشيد ايلال
    كذب كذبات كثيرة وبهت
    الكذبة الأولى قال أن أي بلد يفتحه المسلمين يكون كله أهله عبيد ورق وسبي
    الكذبة الثانية أنه ذكر خصي العبد
    هذا كذب محض
    عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:(من خصي عبده خصيناه).
    رواه أحمد وأبو داود والنسائي والحاكم، وصححه الحاكم، ووافقه الذهبي.
    أما كذبته في أن كل من في البلد المفتوحة يكونون رق فهذا كذب محض
    هم يكونون أهل زمة في حالة رفضوا الإسلام يدفعون جزية وهي ضرائب
    والمسلمون يدفعون زكاة
    والأرض المزروعة كانت يؤخذ من ملاكها خراج كضريبة ويكونون أحرار في وطنهم تحت حكم المسلمين
    ويكونون أحسن حالاً مما كانوا عليه في فترة حكم حكامهم السابقون
    السبي يكون فقط أثناء الحرب أما بعد دخول البلد بالحرب وبعد أن فتحت البلد
    التي في الغالب هي أصلاً محتلة والتعامل الذي يجدونه من المسلمين يكون أفضل من الذي كانوا عليه
    مثال ذلك مصر والشام التان كانتا محتلتان من قبل الروم وما دفع لفتح الشام هو وتحريرها من الروم
    كان بيت المقدس وهو قبلة من قبلات الإسلام ومكان مقدس للمسلمين والروم كانوا محتلين لها
    وأما المصريين هم من طلبوا من المسلمين تخليصهم من اتحلال الروم لأرضهم
    وكذلك الفرس الذين كانوا يحتلون العراق وكثير من البلدان وهكذا فهو كان إجلاء لمحتلين
    كانوا يمنعون إنتشار الإسلام بالسلم مما أجبر على المسلمين على الحرب وتبعاتها والمسلمون كانوا أفضل
    الناس تعاملاً ولم يذم المسلمين أحد ويفضل غيرهم عليهم رغم أن الإلتزام بالإسلام كاملاً لم يحدث



    منتصر عبد الباسط.

    كلامك الفوق ده ما بمسك مويه.

    أنت تتحدث عن الغزوات السلامية لبلاد الاخرين من أجل نشر الاسلام، فذلك يعني أن الاسلام أنتشر بحد السيف.
    أنت تتحدث عن خيارات مواطيني تلك البلاد، ولكن لا تريد أن تقول لنا ما هو خيار الذين يرفضون دفع الجذية ويرفضون الاسلام ######################## لهم.
    أنت لا تستطيع أن تقول لنا كيف تم أستعباد الناس في بلادهم أصلا؟

    فكيف يكون التعامل "أفضل" بعد نجاح الغزوة وأستعباد الناس أو فرض الجزية عليهم أو دخولهم للإسلام؟

    بعدين أنت لماذا تتهرب من كيفية دفع الجزية دي، وماذا تعني كلمة صاغرون؟

    أنا أعتقد أن هذه إجابات أنت وعدد كبير من المسلمين لا تستطيعون الإجابة عليها.



                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 11:03 AM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 570

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    ده كله من غباء الداعية الصوفي السلفي منتصر...تستاهل
    من أعطاك الحق تدافع بإسم الإسلام عن تاجر رقيق وعميل مجرم زي الزبير
    نبهناك أكثر من مرة, ولكن راسك قوي...تستاهل كل الشتم!

    يا جماعة الإسلام ما عنده أي علاقة بتفكير هذا السلفي مدعي الصوفية!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 12:25 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 15766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بلال الطاهر)

    الأخ عبد الغني،

    مداخلتك فتلت البوست .. الرجاء تعديلها ...

    بريمة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 12:57 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Biraima M Adam)

    Quote: لماذا أنت تتدينون وتجرمون المسلمين وحدهم مع أن المسيحية واليهودية
    والمسيحيين كانوا يمارسون الرق بأقبح وأشنع الطرق لماذا فقط الحملة ضد الإسلام والمسلمين
    ممكن تجيبوا على هذا السؤال؟؟؟؟؟


    منتصر عبد الباسط.

    بكل بساطة أن ممارسات المسيحين لا علاقة لها ولا سند له بالديانة المسيحية. الديانة المسيحية لا يوجد بها أحكام تقنن العبودية وسبي النساء.
    أنت مشكلتك يا منتصر هنا أنك حاولت أن تجد سند ديني لممارسة الرق بواسطة المجرم الزبير ود رحمة.


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 04:32 PM

Omer Abdalla Omer
<aOmer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 3557

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    Quote: يعني نحاكم قضايا حدثت بداية بما قبل 14 قرن نهاية بما قبل 100 عام
    يبدو إنك لم تقرأ موضوعي و إبتسرت جزء فقط.. أنا أقول لا يمكن إنكار تبرير الرق الأن... و لكن لا يمكن أن في الإسلام رق.. كان ينبغي أن تقول أنت بأمانة إنه كان هنالك رق في الإسلام و الرق و الإستعباد من حيث هو سؤ يعني ليس هنالك قبيح و أقبح!
    ثانيا، أنا قلت يفهم بمنطق عصره نعم و لكن لابد أن يفهم بإنه ليس أصلا في الإسلام و يجب إدانته الأن و رفضه بلا حرج..
    لا يمكن مغالطته تاريخيا و لكن يمكنك تبريره في وقته و موضوع الرق ليس وحده الذي لا يمكن فهمه إلا بفهم مثاني القرأن و المكي و المدني منه.
    الإسلام أباح الرق بإعتراف العلماء فليس هنالك مجال للغلاط..
    هل ما زال البعض يعتقد أن الإسلام يبيح الرق و يمكن للمسلمين الإسترقاق؟ نعم! هنالك الكثير و حتى في السودان هنالك من يعتقد أن إباحة الرق في الإسلام سارية و باقية.. و شيخ محمد مصطفي عنده شريط مرئ بالخصوص..
    كذلك إسترقاق الإزيدين ما هو إلا فهم مباشر للقرأن و أحكامه عند السلفيين..
    إنت أيش نقطتك بالظبط؟ هل الإسلام لا يبيح الرق؟
    إذا كان يبيح الرق، هل هذه الإباحة ما زالت سارية أم منسوخة ؟ و على أي أساس أنت فهمت النسخ إن كنت تؤمن بأن الرق منسوخ في الإسلام؟

    (عدل بواسطة Omer Abdalla Omer on 06-29-2020, 04:37 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 04:46 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Omer Abdalla Omer)

    Quote: إنت شابكنا كوش وما أدراك ما كوش يعني الكوشيين ما عندهم عبيد ورق ؟!طيب الرق الكان بدوهم ملوك النوبة للمسلمين ألا يدل على أن النوبة كان لهم رق وعبيد تم استرقاقهم عبر حروبهم في شتى البلدان ؟؟؟؟؟


    الزواحفي، داعية العبودية، حوار الزبير رحمة، منتصر:

    لحقتا لحستا ذات تبريرك لي عقيدة استعباد البشر لدي اسيادك الاعراب؟

    مش قتا حينها دي كانت ظاهرة كونية؟

    بعدين هل احنا اللي قطعنا البحر بي جيوشنا لاستعباد العرب بغرض ادخالم في دينا، ام الاعراب هم الجونا غزاة، مش فاتحين، محتلين، مستعمرين، مستعبدين لي امثالنا، وفقا للكتاب والسنة، باعترافك، وبواسطة دولة الخلافة الراشـــــدة، كمان؟

    اذن الي الان، دعك من الزمن داك، البسوو فيهو امثالك، من الجلابة، في اقصي الشمال، من استعباد لي بقية اهلهم، لايعني ان هذا اصل في سلوك وثقافة الشمالي!

    هذا نتاج لي ارث عروبي وافد ودخيل!

    بل اضيف هذا ارث دولة الخلافة الاسلامية بالالف واللام بالنسبة لي عالم العرب الاسلامي، اللي قدمت لينا امثال الزبيركافضل نموذج يحتذي!

    نعم هرار الوعي الجلابي الحالي، هو ابرذ منجزات، كرشة مهضومات، وثمار شجرة زغوم "الخلافة الاسلامية"، هولة مماليك العرب!

    هل صدفة انو رواد النظام الهالك الان يقيمون في تركيا كملجأ؟

    هل ده، صدفة؟

    هذا نتاج لي قرون العبودية اللي وضعو اساسا في حالة السودان، العرب تحديدا!

    استعبادنا لي بعض كسودانيين بالوكالة نجم ونتج عن تبني ثقافة الاخرين الوافدة ايا كانت، لو اسلام ثقافة عربية، ام مسيحية ثقافة اوربية، ام يهودية يهود ساميين!

    قبل ده كلو، من قولة تيت قنا العبودية سمة اساسية من سمات الثقافة الارية البدوية بطبعها، اللي من اساسيات كسب العيش في مجتمعا، هو النهب، السلب، والقلع، انطلاقا من مفهوم Alien كما اشرنا اعلاه!

    اذن حملات ما اسمتو الثقافة العربية جهاد، فتح، هي ذات حملات الغزو بغرض السبي، بذات طريقة الجنجويد، اليوم في سودان دولة شرع الله، والدواعش في سوريا!!

    باختصار، لو احنا كسودانيين مارسنا العبودية فهذا ليس باصل في ارثنا الحضاري، ولكنو اصل في ارث الاعراب، والثقافة القوقاذية، بعامة، والفرق هنا، والموضوع كلو هنا!

    لهذا نصوص التوراة كمان ابشع في النقطة دي!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 10:38 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    " target="_blank">

    مرة اخري، تاملو طريقة تفكير هذا الداعشي، السافل بمعني المفردة، المنحط بمعني الكلمة، عن "عــــــورة" لاحظو، الحــــرة، قال في مقابل عورة "العبـــــــــــدة"!!!

    اي دين هذا، ياخلق؟

    معقولة؟

    الي هذا التاريخ يتحدثون امثال هؤلاء بي صيغة حرة و "عبــــــــدة" عديل كده الي اليوم، ونحن في القرن 421 بالتقويم الكوشي؟

    هل صدفة كيف هؤلاء هم اائمة، شيوخ، واعلام وعينا المسترق، الحالي، كسودانيين؟

    من هو "العبـــــــد" ومن هي "العبــــــدة" في وعي هذا الاعرابي، البدوي، الجاهلي، المتخلف ياتري؟

    اليس امثالنا وحصريا، من ابنــــــاء "الســـــــوداء"؟

    لاحظ، ويالسخرية الاقدار بحق، كيف "ابن الســـــــوداء" بي فهم وخطاب هذا الجلف المتخلف، هو تحديدا اســـــماعيل والد ال قريش تحديدا، ابن هاجر، ضرة سارة!!!

    هو اصلا، هكذا تنميط او مركب نقص، في بدو الاعراب، جاي من مناقرات ابناء عمهم اسحق، اولاد سارة البيضاء، الكانو بعيرو الاعراب بي سواد لون بشرة والدتم هاجر، سليلة الالهة، مش فقط الرسل او الانبياء،
    اللي الي هذا التاريخ امها "الست" يخر لها بابوات الفاتيكان، سجودا وركوع، ينادونها "سيــــــــــــدتنا الســــــــــــوداء"، ورغم انف انها سوداء في وعيهم!!

    اها شفتو بدو الاعراب بدلقو الجواهم كيف، في شكل اسقاط، علي الدوام؟

    طبعا وبكل غباء، واستحمار لامثالنا، المستهبل ده، حيقول ليك، "العبد" لايعني انسان اسود، في ذات الوكت اللي هم لايترددون في تنميط حتي والدتم هاجر ك"عبدة"، بي معايير معطيات، عالم اليوم، اي فقط لانها سوداء البشرة!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 10:45 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    Quote: لابد أن يفهم بإنه ليس أصلا في الإسلام
    و يجب إدانته الأن و رفضه بلا حرج.
    على رفضه متفقين فهو أصلاً مرفوض
    يبقى ماذا تقصد بالإدانة ؟
    ومن قال بأنه أصل في الإسلام ؟!
    كل كلامي في أن المسلمين تعاملوا معه ليس على أنه
    أصل في الإسلام لأن خيار استرقاق الأسير لم يرد في القرآن الكريم عند ذكر خيارات
    التعامل مع الأسير في سورة محمد فقط ذكر الفداء والمن أي الاطلاق بلا مقابل
    ولم يذكر الإسترقاق
    بقي أن المسلمون تعاملوا معه كعرف عالمي وبمنطق التعامل بالمثل
    في الأسرى فقط وابطل المسلمين استرقاق الغريم والخطف أو من يجد
    طفل أو رجل ويأخذه ويبيعه كما فُعل مع يوسف عليه السلام وسلمان الفارسي رضي الله عنه
    وهذان وغيرهما من الأنواع المحرمة في الإسلام الذي أبطل كل وسائل الإسترقاق
    الموجودة في اليهودية وأقرتها المسيحية
    وفقط أبقوا على استرقاق الأسير المحارب بحسب التعامل بالمثل
    مع وجود استحباب العتق وجعله من الكفارات
    أو موجبات الأجر عند الله

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-30-2020, 00:08 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 11:55 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: بكل بساطة أن ممارسات المسيحين لا علاقة لها ولا سند له بالديانة المسيحية
    رسالة بولس الرسول الى اهل كولوسي:. 22 أَيُّهَا الْعَبِيدُ، اطِيعُوا فِي كُلِّ شَيْءٍ
    سَادَتَكُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ، لاَ بِخِدْمَةِ
    الْعَيْنِ كَمَنْ يُرْضِي النَّاسَ، بَلْ
    بِبَسَاطَةِ الْقَلْبِ، خَائِفِينَ الرَّبَّ.

    الانجيل (رسائل بولس)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2020, 03:52 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    مكرور!!

    (عدل بواسطة Bashasha on 07-02-2020, 10:29 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2020, 03:52 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 22131

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    أ

    Quote: أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون، ويتطوَّرون .. وقد لفظوا الاتِّجاهات المحافظة، ونشأت بينهم منظمات حديثة ديموقراطيَّة متقدِّمة، )


    اعلاه تخرصات سليل الزبير، الجلابي القح عبدالخالق، زعيم المستنيرين، لاحظو، الحداثيين، ايوا، والعلمانيين!

    نعم الجلابي عبدالخالق يبتذل ماساة اتجار الجلابة من امثال النخاس، جدو الزبير ااو يقول عليهم "محافظين" بلا خجلة شغل ولاء قبلي، جهوي خفي، باللفة!

    لهذا ماصدفة كيف هو بسمي زي منظومتو الجلابية الجهوية، وباكثر من اي منظومة اخري في سودان دويلة امثال عبدالخالق حصريا، حديثة او كمان ديمقراطية يا للنكتة بحق!!

    نعم ماحصل، عبدالخالق قال دويلة اقليتو حصريا، غير ديمقراطية كمثال!

    السعال الديكي:

    هل ده صدفة؟

    انو امثال عبدالخالق هم اكبر، وابرز ركائز هذه الدويلة النازية، وباكثر من رفاقو في اليمين الجلابي؟

    نعم هي حديثة وديمقراطية، اي دويلة الابارثيد اللي وضعو اساسا امثال الزبير، كركساوي، اوغيرم، بالنسبة للجلابة من امثال عبدالخالق حصريا وليس في عيون الاغلبية المهمشة!!

    هل ده، صدفة؟

    نعم ولهذا قضايا منظومة عبدالخالق، الوافدة، الاجنبية، العميلة، الجلابية، والي هذا التاريخ، لاعلاقة لها بي قضايا الاغلبية المهمشة اطلاقا!

    والا، مامعني كفاح طبقة عاملة من اساسو؟

    لا يعني هذا طبقة الجلابة حصريا العاملة في مقابل طبقة البرجوازية الجلابية؟

    هل ده صدفة؟

    هل امثال كوكو، في الجبال، اصلا بشر، دعك من مواطنيين، في عيون مش عبدالخالق فقط كفرد، وانما دويلة عبد الخالق الجلابية ذات نفسها؟

    اذن مضحك حد البكا، لوماكنتا فعلا جلابي قح، ان تهتف في الشوارع عاش كفاح الطبقة الجلابية العاملة، او دون ادني اكتراث لي واقع حال غير الجلابة اللي اصلا مابشر زاتو!

    اذا ده حاصل، فما معني كفاح طبقة عاملة من اساسو، لي زول ماجلابي، في دويلة جلابية، حصريا؟

    باختصار، قارنو منظومة الترابي بي منظومة عبدالخالق:

    منظومة عبدالخالق جلابية صرفة!!

    نعم عبدالخالق الجلابي الشايقي الجدو الرسول، باصو لي التيجاني الجلابي، الجعلي "الحر" لاحظ، الجدو العباس!

    التيجاني بي دورو باص الكورة لي نقد الجلابي، الدنقلاوي سليل الاشراف، الكنزي!!

    نقد بي دورو باصا الكورة للجلابي، الحلفاوي اللي بتافف بعضا من امثالو، من اي انتماء، للسودان زاتو بماحمل!!!

    قارنو هذا بي منظومة الجبهة الاسلامية اللي قدمت وجوه من كل اركان السودان، نعم كادوات للمركز، ولكن ولو شكلا، منظومة الترابي اكثر حداثة، تنوع، استنارة، مقارنة بمنظومة عبدالخالق، يا للنكتة بحق!

    ينبغي فهم كلام الجلابي الجهوي القبلي عبدالخالق باشا، في الاطار ده، عن والد وعي امثالو، الزبير "باشا" كمان، بلا خجلة!!

    لاحظو الي هذا التاريخ مافي جلابي، حداثي، مستنير، ايو تقدمي، بقول زي كلامنا ده، اللي يعتبر في عرفهم جريمة!!!

    (عدل بواسطة Bashasha on 07-02-2020, 03:56 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2020, 09:56 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Bashasha)

    هل الزبير ود رحمة نفسه أن أمه كانت مستعبدة (أمة)؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2020, 10:02 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50181

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    كتب الدكتور أبكر ادم اسماعيل نقلا عن كتاب الدكتور مختار عجوبة:

    Quote: ويستغرب الدكتور مختار عجوبة "أن أبناء السبايا والإماء أنفسهم لم ينبثق لديهم أي وعي لمحاربة هذه الظواهر (وهو يتحدث عن الاسترقاق، وسبي النساء)، إنما العكس من ذلك؛ فإنهم كانوا من الناشطين في ترويج الاسترقاق على وجه الخصوص، ومنهم الزبير ود ضوة، الذي اتهم أكثر من غيره سواء بالحق أو بالباطل بأنه أكبر تاجر للرقيق في السودان، حيث يقال أن ضوة أمه، ما هي إلا أمة، وفيما يبدو أن هذه حقيقة لأن الأستاذ خليفة عباس ابن أخته، عندما قدم ترجمة لمذكرات الزبير حرص على ذكر نسبه من جهة أبيه بينما أهمل تماما نسبه من جهة أمه". وللمزيد من التفاصيل راجع: د. مختار عجوبة؛ المرأة السودانية: ظلمات الماضي واشراقات المستقبل، مركز الدراسات السودانية، القاهرة، 2001م؛



    المصدر:

    المستعلواتية.. مواصلة لبوست حوار مع السنجكالمستعلواتية.. مواصلة لبوست حوار مع السنجك

    المداخلة الرابعة.

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2020, 10:39 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    Quote: هل الزبير ود رحمة نفسه أن أمه كانت مستعبدة (أمة)؟
    يا دينج في الزمن داك الإنتماء للرق ما كان عيب
    يعني ممكن واحد يكون تحرر من الرق ما كمل أسبوع واحد يقوم يشتري مولى ليخدمه
    ثم إذا شاء أعتقه
    موش كدا بس الرقيق البيض حكموا مصر قبل ما يتحرروا وكان رغم ذلك عندهم رقيق وجواري
    مزينات بالدهب والجواهر
    الإمام العز بن عبد السلام طالبهم يحرروا أنفسهم بأن يدفعوا للدولة سعرهم كاش ويدخلوهو لخزينة الدولة
    ليكونوا بعد ذلك حكام شرعيين
    فسمي الإمام العز بن عبد السلام ببايع السلاطين
    نحن لا نملك حق الحكم على أهل زمان ليس زماننا

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 07-02-2020, 10:46 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de