كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: دي نقاط متفرقة للمساعدة في قراءة واقع ماضي .. نسمع تعقيب حولها قبل ما نكمل محاولة إجابة من أنتم :) |
طبعاً من الواضح جداً إنو بوركهات أجاب عن سؤالك الفوق دا، إن صحت مقالته.
فهو أدرك (التطابق) الخافي (أو المخفي) بين شلوخ شرق المالح وغرب أفريقيا
أما لماذا لم يذكر شلوخكم فدا أمر آخر، وربما ذكرها ولم تشأ أن تنقلها.
Quote: حكمك المسبق دا على شئ شئ حتى الان لم يذكر ووضع الافتراضات ثم الاجابة زي التحضير قبل النداء في بيادة العساكر
بيخرب الطابور :) |
والله ما حكمت على شيء، قلت حقيقة واقعة!
شلوخ لناس سود في الساحل الشرقي حتكون لأهل الهيملايا؟
أصحح جملة (لا تكون للمواليد) الصحيح (لكن الشلوخ عندكم لا تكون للمواليد).
Quote: بالنسبة لي تعليقكم الاتنين حول الشلوخ بشوفو صاح واختلف معاكم في انه ما حاتقدر ترد الشلوخ لأصل محدد بجنس او جماعة او منطقة جغرافية
إلا ترجع لمنبع وفكرة أول انسان فكر وقرر تمييز نفسه او جماعته عن غيرهم |
سمح شلوخكم البتتغزلوا بيها فايدتها شنو؟ يسمنوا بيها؟
الشلوخ دي يا حيدر زي (nameplate) فيها محدد اسم البند وبلد المنشأ، وتاريخ الانتاج وتاريخ انتهاء الصلاحية!
وبالتأكيد ممكن ترد صاحب الشلوخ إلى مجموعته العرقية والثقافية وما دون ذلك من التقسيمات، فدا بالضبط الغرض منها.
نحنا هنا ما بنتكلم عن العادة ظهرت وين وكيف في الكوكب بغرض (تأصيلها) حتى نبحث عن (أول انسان) يا حيدر.
إنت طابقت الشلوخ بوسم الإبل والمواشي الدال على سيدها ومراحها ونوعيتها، فهل حنسأل مع وجود الوسم عن الإبل كيف خلقت؟
مبحثنا هنا عن (شلوخ عرب السودان) وأظن بوركهارت (حسب اقتباسك) قطع دابر الشك المفتعل باليقين الصارم،
لذلك سألتك مبكراً عن سبب تغافلك عن ممالك برنو وصونغي ومالي وليه مصر على جوز (مسلمون+عرب)
لو بس عرضت عليك مقتطفات من سير التراجم وأدب الرحلات من شرق موريتانيا حتفتكر الكاتب من نهر النيل ومش من شنكيتي.
حتندهش لما تلاقي أسامي زي (جيكني) موجودة الآن جهات المفازة والقربة وشرق الجزيرة.
أما مسألة الغناء والتبشير بالشلوخ ودق الشلوفة واستحسانها والتشجيع على التعري للجلد فهي لا تخرج عن التبرير المريح!
مريح نوعاً لفترة مؤقتة.
وهو ذات السلوك الذي سلكه أخينا (إدريس) عندما طبز النبالة بتلاتة شلوخ محاكاة لأخيه شم الذي (تملك) انجلاداً.
داك ياهو فشل في تمرير أحدث تزوير أنجزه، ما لقى تمثال مشلخ، يوم كامل ورجع وشو يلعن قفاهو، يحسب الموضوع لعب، قال:
Quote: الشلوخ اصلها في السودان نوبي قديم وجدت في نقوش و تماثيل من الفترة المروية كانت اشكالها متعددة طبعا ، ومن بينها شلوخنا التلات -المطارق-
بتاعة الجعليين وبتاعة الدناقلة يعني الشلوخ ال3 الافقية والرأسية ذاتا. |
أصلها نوبي، وجدت ومتعددة، وشلوخنا "لقيناها" في نصهن!
يعني (أصلنا هنا)، دا الغرض،
طيب وين التماثيل؟
ودي الأمور الأنا حذرت منها قبل تلاتة أسابيع، التزوير!
ودا متوقع نظراً لكون السلف اعتاد على تلفيق الأنساب لعهود خلت، بشهادة (الطبقات) دليل الفضيحة.
دلوقت أنت يا حيدر بتاخد ذات المسلك العقيم، يقولوا ليك شلوخك ديل حقات يوربا تقول (جيبو لينا سفر تكوين الشلوخ) وشهادات ميلادن!
بتتزاوغوا من أصولكم في غرب أفريقيا ليه يا حيدر؟ ليه (نرجع للمنبع) و(أول انسان) والعينة بينة؟
إنتو فولان يا حيدر، تكارير، الكنوري يا حيدر انتشروا من شمال نيجريا (النيجر حالياً)
لغاية بحيرة شاد، ووصلوا غرباً موريتانيا وتحديداً (مدينة ولاتة) الكانت عاصمة دينية لولاية الحوض الشرقي الحالية
كانت منطلقهم للحج في الطريق القديم هم وغيرهم من أهل السنغال وغانا، شوف الإنترنت وحتلاقي تاريخكم.
المساحة الموصوفة دي جزء منها واقع داخل مملكة برنو يا حيدر!
____
لكن بوركهارت، بورك فيه.
شفت باقي كلامك برجع ليهو في وقت أرحب، بالتفصيل.
=================================================
| Quote: انت قلت انو اصلو موريتاني وده السبب الخلاني اجيب ليك المعلومة دي بالاساس . |
وين دا حصل بالله؟ جيب الاقتباس عني.
ما قادر تحترم نفسك!
ههههههه
Quote: فرنسا وكل الدول الاوربية الكبيرة كان عندها وجود في غرب وشمال افريقيا من ايام خط تجارة
الاطلنطي لكنه سابق لظهور الفرانكفون بقرون. |
كانوا بتفاهموا بالإشارة؟
Quote: يعني عايز مصدر لكن ما عايز تعترف بيهو ولا الموضوع شنو ؟ دي اغرب حالة تقابلني في سودانيز اون لاين خلاص يا بوي ، التماثيل دي
رسلوها بالدي اتش ال شلخوها مطارق في نيجيريا ولا السنغال وجابوها راجعة ، مبسوط ؟
المصدر : الشلوخ -اصلها ووظيفتها في سودان وادي النيل الاوسط - بروفيسور يوسف فضل حسن كتاب مشهور ومعروف ومتوفر |
وينها؟
يا أخينا
أنت غبت أكتر من يوم عشان تفتش لصورة تمثال مشلخ، وين النتيجة؟
ما لقيت تمثال بشلوخ (مطارق)، خلاص شوف تمثال مشلخ سلم أو (T) أو (H) أو (F)
أو أي من شلوخ اليوربا في النموذج المصور أعلاه عشان تصح مقولتك عن أصل الشلوخ النوبي، مش دا زعمك النبيل؟
ومين (يوسف فضل) دا عشان أنا آخد بكلامه؟ مؤرخ ؟ خلاص جيب أنت من منشوراته الصور المبينة للشلوخ، صعبة دي!
ولعلمك (فضل، فضيل، فاضل، فضلي) دي بذاتا أسماء موريتانية، أنا ما عندي أصنام أحفظ مخرجاتها أياً كانت
وعندك لنهاية الشهر، ما جبت تمثال مشلخ، عليك (تنط) عن التزوير الأنت مواصل فيهو بخفة ونزق
استحوا وخلوا عندكم دم ياخ، إنتو قايلين دا زمن (الطبقات) مصرين تكتبوا الفي مزاجكم؟
وأنا اتفهم أن عادة التزوير بدأت بتخليق الأنساب، العقدة (المستوطنة) إياها، من أيام السفر الفضيحة "الطبقات"
فلذلك ما مستغرب كونها ممارسة الآن على متعلقات التاريخ ، إرث نبيل، برضك.
وطبعاً أنت ما مؤاخذ على وضاعة أسلوبك في النقاش، نظراً للهلع التكروري لكن على الأقل اتحسب للكلام البتقولو
عشان ما تضيع زمن الناس في التفاهات بمزاعم الاطلاع على التاريخ.
ما عندي ليك أي ردود لغاية ما ترجع عن تقريرك الخاص بالتماثيل المشلخة وتعترف بتزويرك بخصوصه
ولا كمان يقعد هنا تندق بيهو في قدومك كل سانحة لغاية ما تعرف حجم نفسك وتحترمها.
أنت الظاهر عليك ما سمعت كلام موسى بخصوص الشلوخ!
مافي طريقة بعد ظهور الإنترنت غير حجر النار، تشلخوا بيهو راص تمثال مطرف كدة "مطارق" زينااااات وغراق، تكسروا رقبتو وترموا الراص جوة فرن يومين تلاتة
وبعدها تجدعوهوا جوة البحر سنة سنتين، وتجوا يوم من الأيام (تكتشفوهوا).
وبعد دا بينعرف في ساعة واحدة بالأشعة.
جلد ملوكي وشلخايات نبيلات!
وهن لو بستحقن التعظيم كان نسبتوهن للنوبة الفاتحين ليهم بوست للتشنيع والذم والتحقير!
___
اعتقد كافي.
===================================================
إذن نخلص:
الشلوخ والمجالدة عادات غير أصيلة في المنطقة، يعني عادات دخيلة على جغرافية وتاريخ وحضارة النوبة في وادي النيل.
أما الأسماء الموريتانية فاعتقد أوفيناها حقها، موريتانية بالمصدر وفولانية تكرورية بالتبني.
أوفيناها مستحقها بدون أن نحتاج لشهادة من أحد.
____
شكراً للإنترنت.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسالمين وشعب أمي | HAIDER ALZAIN | 04-10-20, 07:14 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-10-20, 07:55 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-10-20, 08:11 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | حيدر حسن ميرغني | 04-10-20, 08:45 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-10-20, 09:14 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Salah Zubeir | 04-10-20, 10:13 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Arif Nashed | 04-10-20, 01:11 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 01:38 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 01:53 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 01:59 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Arif Nashed | 04-10-20, 02:13 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 02:13 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 02:20 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Arif Nashed | 04-10-20, 02:21 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-10-20, 02:28 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 02:35 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | محمد على طه الملك | 04-10-20, 02:33 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 02:40 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | امتثال عبدالله | 04-10-20, 02:49 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Arif Nashed | 04-10-20, 02:49 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 03:05 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 03:14 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-10-20, 03:36 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Arif Nashed | 04-10-20, 03:52 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 04:08 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | امتثال عبدالله | 04-10-20, 04:09 PM |
 Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Abdullah Idrees | 04-10-20, 04:21 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Bashasha | 04-10-20, 04:38 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-10-20, 04:05 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 04:20 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-10-20, 04:27 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | امتثال عبدالله | 04-10-20, 04:39 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 04:43 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 05:27 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | جمال ود القوز | 04-10-20, 05:42 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Arif Nashed | 04-10-20, 05:09 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Arif Nashed | 04-10-20, 05:22 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 05:29 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 05:44 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Arif Nashed | 04-10-20, 05:50 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 06:35 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | محمد على طه الملك | 04-10-20, 06:44 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | بدر الدين الأمير | 04-10-20, 07:07 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | علي عبدالوهاب عثمان | 04-10-20, 07:23 PM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | Bashasha | 04-11-20, 04:37 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 05:52 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 06:05 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 08:00 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 10:43 AM |
| Re: إهداء مع المحبة لعمنا علي عبد الوهاب - الن� | جمال ود القوز | 04-11-20, 12:14 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | حاتم إبراهيم | 04-11-20, 10:05 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | جمال ود القوز | 04-11-20, 10:29 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 10:53 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | جمال ود القوز | 04-11-20, 11:58 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علاء سيداحمد | 04-11-20, 12:50 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علاء سيداحمد | 04-11-20, 12:56 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 02:06 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 04:03 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-11-20, 04:23 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | حيدر حسن ميرغني | 04-11-20, 04:45 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-11-20, 05:18 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-11-20, 05:34 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 06:27 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 05:53 PM |
 Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | عزالدين عباس الفحل | 04-11-20, 06:28 PM |
 Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 06:32 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علي عبدالوهاب عثمان | 04-11-20, 06:41 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | محمد محمد قاضي | 04-11-20, 06:47 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Abdullah Idrees | 04-11-20, 08:35 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 10:56 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-11-20, 11:13 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-11-20, 11:39 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علاء سيداحمد | 04-12-20, 01:17 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-12-20, 04:32 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-12-20, 05:31 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-12-20, 05:34 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-12-20, 05:46 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-12-20, 06:19 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | امتثال عبدالله | 04-12-20, 07:23 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علاء سيداحمد | 04-12-20, 07:44 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علاء سيداحمد | 04-12-20, 07:54 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-12-20, 09:05 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Abdullah Idrees | 04-12-20, 08:02 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-12-20, 10:15 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علي عبدالوهاب عثمان | 04-12-20, 10:48 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | حاتم إبراهيم | 04-12-20, 10:42 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-12-20, 12:20 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-12-20, 01:27 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | امتثال عبدالله | 04-12-20, 02:42 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-12-20, 03:36 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-12-20, 04:13 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علاء سيداحمد | 04-12-20, 04:32 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | امتثال عبدالله | 04-12-20, 05:06 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | Bashasha | 04-12-20, 07:47 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | علي عبدالوهاب عثمان | 04-12-20, 09:33 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-13-20, 05:47 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | HAIDER ALZAIN | 04-13-20, 06:00 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | adil amin | 04-13-20, 07:08 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | adil amin | 04-15-20, 03:28 PM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | حاتم إبراهيم | 04-13-20, 07:51 AM |
| Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال | adil amin | 04-13-20, 09:58 AM |
|
| |
حاتم إبراهيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست