انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسالمين وشعب أمي

مليونية 30 يونيو عبقرية الثورة السودانية الضربة المزدوجة للمتربصين داخليا وخارجيا
يا فخرنا د.عبد الله النعيم ضمن 2020 Great Immigrants
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 07-05-2020, 02:11 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-27-2020, 07:32 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: طبعاً الطقم ناقص (قطعتين) المجالدة والشلوخ، لعلها اعترضت طريق الرغبة في (الصياغة)،
    أرجع كمل الهومويرك، وضع المصادر بين الأقواس، لاميهن لليوم الأسود ولا ما واثق منهن؟
    مش دي مصادرك الأنت مؤسس عليها، فيهن (ترمة) ولا ياين برد؟

    ابو كرتونة ما تعمل رايح
    اي واحد من ادعاءاتك دي انا كتبت ليك قدامو مصدر ، معناها مطلوب منك مصدر المعلومة ، عامل ما فهمت ؟
    كلها ، وقلت ليك اوع تجي تقول لي حسب ملاحظاتي ..
    اوكي .. يلا شد حيلك
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-27-2020, 08:29 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: غرب افريقيا عموماً اتصلت بالاسلام واصبحت تحت سيطرة الثقافة العربية الاسلامية قبل السودان بمئات السنين ..
    الطريق الأسهل والمطروق تاريخياً لحجاج غرب افريقيـا كان عن طريق شمال افريقيا عبر المغرب العربي وليبيا ثم مصر ثم الحجاز ..

    حيدر الزين سيد البوست ، اول شي اعفا لينا قلبناهو ليك بوتيك وفي رواية اخرى محل طهور
    اعتقد حديثك عن سيطرة الثقافة العربية الاسلامية في غرب افريقيا مبالغ فيه شديد ، الحصل هو انتشار الاسلام بكل ما يحمله ، لكن ظلت
    شعوب غرب افريقيا محتفظة بلغاتها المحلية حتى وصول الفرنسيين في القرن ال19. بمعنى ان اللغة العربية لم تنتشر في اوساط الشعوب
    وظلت قاصرة على العلماء, نفس الشيء ينطبق على اسبقيتها على السودان بمئات السنين.
    اتفق معك بخصوص طرق الحج .. حيث ظلت مصر الطريق الرئيسي للحجاج حتى مطلع الفترة التركية و قيام سلطة مركزية تحفظ الامن
    وتحمي القوافل من قطاع الطرق وسطوة القبائل. اذا قرأت كتب الرحالة الغربيين الذين مروا بالسودان امثال بروس وبوركهاردت وغيرهم
    ستكتشف كمية الفوضى وانعدام الامن في الداخل السوداني ، حتى القوافل السودانية كان يتم نهبها بواسطة قطاع الطرق وابتزازها بواسطة
    شيوخ القبائل وكان لابد لأي قافلة مارة بأي قبيلة ان تجهز هداياها وعطاياها قبل دخولها لحدود القبيلة بل كانت بعض القبائل لديها جمرك.
    اها اا يا سيد الامنتي ليك ، موضوع طرق الحج ده حددتو مع حاتم ده قبل كده وطرحت عليهو السؤال ده : لماذا لم يؤثر هؤلاء الحجاج على
    مصر التي كانوا يعبرون اراضيها بالالاف؟ لحد الان ما جاوبني طبعا ، مش كده وبس ، حتى المعلومة ذاتا رفض ياخدا، ساي كده بس ..
    انشوفو بياخد المعلومة من حيدر الزين ولا لا ؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 10:53 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    نبدأ بطاها
    عشان نخلص من الحتة الما مهمة دي.
    Quote: اول مرة اعرف ان أصول المفردات اسمو مورفولوجيا !! علمو واسع وجهل الخلق برضو واسع هههه..
    تكون دلوقت رجعت فهمت المكتوب.

    أنا لي في المنبر دا حوالي ست سنوات حاليا، وأكتر من 20 سنة في مجال معالجة اللغات بالكمبيوتر، اهتمامي
    فما أظن يجي واحد زيك يشرح لي أكتب شنو، أو يتعمد يقرأ السطر خطأ عشان يجد فرصة للضحك (هههههه) بدون سبب.



    لما تأخد رسم المفردة و(تقطع أوصالها) يعني تقوم بتجزئتها على أساس الحروف المكتوبة (يعني مورفولوجياً)
    وترجع تعمل مقابلة لكل (قطعة) قطعتها على أساس الصوت المرتبط بالقطعة (فونولوجياً يعني) فدا شغل طلاب المتوسط يا طاها،
    فاختراعك دا ممكن على أساسه تحشر أي مفردة من أي لغة في أي لغة تانية مستهدفة.



    Quote: يا حاتم (جالي) دا اسم منحوت في مسلة من العصر المروي..

    So what؟
    وأماني وأمل ومحي وهلمجرا حسب رأي عبدالله شم المعروض هنا
    Quote:
    وحتى الاسماء ايام حضارة مروي ياها اسماء جدودنا
    البلوله
    بلال
    بخيت
    محيو

    Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب�Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب�

    وفندنا كلامه في حينه.
    فإيه علاقة سطيرك دا بالمطروح هنا؟


    الصورة أعلاه لصياد من (الكنوري)،
    طبعاً لا توجد علاقة بين (كنور) و(الكنوري).



    Quote: أها تعال بفونولوجيتك قارب لي بين جالي وجيلي وجلي وجعلي..

    لأي غرض عايز المقاربة تكون؟
    طبعاً هو ما لعب يا طاها.



    Quote: ياخي انت بشوية هديمات عايز تقول شعب وادي النيل مورتاني وليس العكس ..
    حبة هديمات عايز تمسح بيها تاريخ منقوش من قبل الميلاد!!

    ما عندي فكرة تقصد شنو بكلامك أعلاه!
    هل التاريخ منقوش فيهو عمة موريتانية ولا توب للنساء ولا شلوخ؟
    تاريخ المنطقة لغاية وقت قريب مصور، وفعلاً (حبة هديمات) زي ما أنت شايف:



    وهل الرسم التصوري للطاقية أم قرينات هنا والمزعومة لملوك سنار

    https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%B7%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B6%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88...A7%D9%86%D9%8A%D8%A9

    أم هي مجرد زي تقليدي للعريس عند الهوسا؟



    الموريتانيين ما بيشلخوا الوش ولا (بتجالدوا) عرايا يا أخينا،
    فإشارتك (للعكس) دي شالت الجلابية والعمة فقط لموريتانيا وأهملت الباقي؟

    لكن الباحث عبد الله شم ذكر أنو دا (جلد ملوكي) وفهمت منه إنو الملوك كانوا بينجلدوا.
    وما عندي أدنى فكرة كيف كان حال الشعب إذا الملك بينجلد على ضهره،
    لكن يقيني أن هذه مجرد (رقعة) تأصيلية حمراء.
    تفسير مريح.


    Quote: على كدا ببناطلينا وبدلنا دي عالم المورفولوجيا دا ح يطلعنا اوربيين!! ههههه.

    دا ابتذال للمورفولوجي.

    ======================================================================


    Quote: بي طريقتك السطحية دي محمد حيبقا اصلو مصري "بحكم الشيوع" ، جون حيبقا امريكي رغم انو وجودو سابق لامريكا بقرون عديدة ، حاتم ذاتو اسمك الحايم بيهو ده
    وجودو في السودان اكتر من جزيرة العرب كلها !
    تعال اقعد في الواطة دي ووريني اسم سيداحمد او اي اسم موريتاني او غرب افريقي وصلنا هنا كيف ومتين ؟
    +++
    انت بتستسهل اي حاجة بفهمك القاصر للموضوع برمتو وعايز تصل للنتيجة الموجودة في راسك مسبقا بدون ما تثبتها لكن انا ما ح اسمح ليك وح
    احكها معاك كده للنهاية ، ورينا الاسماء دي وصلت للسودان كيف ومتين ؟ بمعنى اخر هي تعبير عن تأثير ثقافي موريتاني علي السودان
    هات مصادرك الاستندت عليها واوع تشغل لي اسطوانة "ملاحظاتي خلال 5 سنة" والجهل الفارغ البتسوي فيهو ده.

    الأسطوانة حتشتغل لغاية ما تحترم نفسك، وتفكر بتجرد، دا زمن الانترنت مش أيام (الطبقات) والدجل والشعوذة.
    وحتى لا أعيد الأسطوانة، فربما أنشر الدراسة كاملة في موقع متخصص بكل الجداول والرسومات والعينات وباللغتين.

    أما بخصوص مثالك عن (جون) فعفارم عليك، مشكور!
    إذا بنتكلم عن (أول صيغة ظهر بيها للوجود) فهنا دا الإيتمولوجي، ودا مجال التاريخ
    لكن لو الغرض دراسة ارتباطه الإثني أو الجغرافي أو مصادر انتقاله من مكان لآخر فهنا للشيوع الإحصائي الكلمة النهائية.
    التحت دي كلها رسوم للاسم (جون)

    Jhonas (Hebrew)
    Joan (Catalan)
    Jóannes (Faroese)
    João (Portuguese)
    Johan (Japanese, Dutch, Swedish, Danish, Norwegian, German, Faroese, Afrikaans)
    Johann (Germanic: German, Danish, Norwegian, Swedish)
    Jóhann (Icelandic, Faroese)
    Johannes (Germanic: German, Danish, Norwegian, Swedish, Dutch)
    Jóhannes (Icelandic)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Alternate_forms_for_the_name_John

    يعني مش حنقول (يوهان، يوهانس) فلسطينيين!
    إذن، فعلاً يمكن، بل يتم في الواقع تحليل الأسماء بحكم الشيوع لكن ليس بالفهم البليد تبعك،
    الشيوع هنا لا يخص عينة الدراسة بل العينة المرجعية!
    فبحسب شيوع الرسم في منطقة كذا ولاثنية كذا يتم تنميطه (profiling) إحصائياً ، جون يمكن أن يتكرر في أمريكا بمعدل عالي
    لكن ببلادتك دي لا يمكن أن تصل لنتيجة حقيقية، أمريكا بلد هجرات، صحيح؟

    الحالة ذاتها تنطبق على جمهورية السودان، بلد هجرات، وعلى أي دولة أخرى في الواقع إلا أن تكون جزيرة معزولة.
    في حالتنا (دولة السودان) عينة الأسماء منها هي العينة الاختبارية بينما مجموعة الأسماء من موريتانيا هي العينة المرجعية!

    أما كيف وصلت الأسماء المركبة مثل (أحمد_الأمين، محمد_الأمين، محمد_أحمد، سيد_أحمد، أحمد_البشير، أحمد_المصطفى،
    محمد_المصطفى، محمد_الحسن،أحمد_الحسن، محمد_زين، أحمد_المبارك، محمد_المبارك)
    فهذه هجرات لحملة هذه الأسماء، الهجرة من بلاد تكرور يا إدريس!

    أما متين وصلت للسودان، فبعد الفترة التي ظهرت فيها عادات شلوخ الوجه والبطان في المنطقة بوقت طويل حسب تقديري
    فهي ما قديمة على الإطلاق، بدلالة أن بعضها مذكور في كتاب الطبقات مع ذكر المناطق التي وفد منها أصحابها، صراحة.


    ما عندي فكرة من وين جبت الإحصائية الخاصة بالاسم حاتم، هل تتكرم بعرض الأرقام للمقارنة؟

    صاحب الاسم حاتم لن يكون عراقياً مثلاً في هذه الحالة، فكل السودانيين أفارقة، إنما يمكن أن يستدل بالاسم على ديانته وثقافته
    هذه علوم فخمة وحاسمة يدخل فيها الذكاء الاصطناعي وتصرف عليها البلايين لدعم تقنيات تعلم الآلة وغيرها، وهذه أمور تجهلها.

    بالنسبة لمصادري فهي ليست (جهل فارغ) بل الفارغ رأسك يا إدريس، مصادري بالمئات، هاك عينة منها

    https://clgiles.ist.psu.edu/pubs/AAAI2012-name-ethnicity.pdf

    https://jech.bmj.com/content/jech/42/4/390.full.pdf


    https://www.ijcai.org/Proceedings/2017/0289.pdf



    إذن، الطريقة ليست (سطحية) إنما السطحي أنت.
    ولا توجد "انسيكلوبيديا" هنا يا (إدريس، هذا علم تخصصي وإن لم توافق نتائجه رغباتك).
    ومع أني تجنبت الخوض في التفاصيل وبسطت الموضوع واشرت إليه باسم (name profiling)، لكن الرعب حدث!
    وبعض الأوراق العلمية أعلاه شاملة لتطبيقات معمول بها حالياً بواسطة مؤسسات حكومية! يعني ليست دراسات نظرية أو هيغلية فوكوية
    وبعضها يؤسس للتصنيف على أساس الاسم المفرد فقط، وهذا لأن العينات المدروسة للأسماء مكتوبة بالحروف اللاتينية.

    أما جهلك بأن الأسماء دالة في الإثنية والموقع الجغرافي والانتماء العقدي فدي متوقعة من أي شخص معقد من أصوله.
    تبقى ما مشكلتي أنا لو ما سمعت بأنو دا أصبح علم قائم بذاته، وبالتأكيد لا علاقة له بالمصطلح البديت تلوكه (ايتمولوجي).

    أما مصدري لما يتعلق بالأسماء الموريتانية تحديداً فهي دراستي لها ووبحثي لفترة خمس سنوات!
    دراستي اعتمدت على سلسلة الاسم الكامل، لمجرد أن مفاهيم (الاسم الأول، اسم العائلة) غير مطبقة
    لا في السودان ولا موريتانيا، وهذا في حد ذاته وجه شبه لافت لدولة تقع وسط أخريات تختلف عنهم بعدم توظيف اسم العائلة.
    وبدأت قبل أكثر من خمس سنوات، سأنشرها في موقع متخصص، وبإمكان حتى "الآفات" تصفحها والتعليق عليها.
    فإن صعبت بعض المفاهيم أو المعادلات فأنا جاهز للشرح بفرض أن تتسع العقول للفهم.
    وآمل أن تنفك العقد فيستقيم النظر والأساليب والسلوك.



    بناء عليه، خمس سنوات من التحليل ودراسة الأسماء أنتهت إلى أن الناطقين بالعربية في الوسط والشمال النيلي فولان من بلاد تكرور.
    وإن تفتقت عقول بعضهم في السابق على إشهار أنساب يصار إلى (ركنها) ومواراتها الآن كما يواري خراءه السنور، يا إدريس.
    فهذا موسم الخوف من الحقيقة، لمن شاء أن يخاف أو يواجهها.

    ___
    إذن انتهينا من إزالة الأمية العلمية في هذا الجانب.


    -----------------------


    Quote:
    Quote: مافي حاجة اسمها (أصلها ديني)

    الدين هو ما جعل هذه الاسماء تنتشر وليس معانيها وا اصواتها ، هو من جعل الهندي والاندونيسي والفنلندي يسمي علي و محمد

    علي ومحمد صفات موجودة قبل الدين، لغة وليس اعتقاد.
    يبقى في الحالة دي تتكلم عن (عامل الانتشار) مش (الأصل)، الإشكالية هنا في نزعتك الجاهلية للكلام بدون ضابط.
    الدين ما (أصل) في التسمية إلا ما ارتبط بالنص الديني تحديداً، يعني بالاقتباس المباشر مثل الأسماء النادرة أدناه:

    - أسوة حسنة
    - جنة المأوى

    وبالتأكيد أضحت مثل هذه النماذج على قلتها مؤشرات قوية على جغرافية وإثنية حامليها و معتقداتهم بدون شك، فعند دراستها من هذا الجانب
    لن نخوض في (أصلها) أو نطالب أهلها (بأقدم وثيقة) أو (أثر حجري) حتى ندرك أنهم فئة قليلة من شعب المالاي (إندونيسيا، ماليزيا).
    الأسماء العربية في جنوب آسيا حفنة قليلة، لكنك في الواقع تجهل أن صياغة الأسماء العربية في مجملها هندية تحديداً، بما في ذلك كل عهود الخلافات،
    بمعنى أن ما سميته (انتشار) يخص نمط سرد مفردات الاسم (pattern) ولوازمه وهذا حدث في الاتجاه العكسي،
    يعني من القارة الهنديةإلى الشمال نحو شبه الجزيرة العربية.

    إضافة إلى أن (المعنى) لا ينتشر يا أبو الجهالة، المعاني ليست حكر على جغرافيا بعينها، بدليل أن (عبد) توازيها (نقد).


    -----------------------

    Quote: اعبيد - عبود - مباررك - مبيريك - مرزوق اسماء منتشرة في الدول الخليجية واليمن ، ما تنجر ساي ، رزق منتشر في مصر

    السطر الأنت رديت عليه بالرد (المصري) المحبوب دا بيتحدث عن نمط التوزيع الإثني للأسماء أعلاه في موريتانيا وليس أي مكان غيرها، أما في السودان
    فذات الأسماء تنسب لمن وضع لنفسه ديباجة (عربي)، يبقى أنا بتكلم عن التوزيع النمطي في بقعة جغرافية محددة وأنت مصر تكلمنا عن لالوب بلدكم.


    -----------------------

    Quote: كل قوافل غرب افريقيا كانت تصل الحجاز عبر مصر وليس السودان الى الحقبة التركية ، ما تنجر من راسك ، اثبت ليك الكلام ده بالمصدر في
    البوست بتاع سنار ارجع ليهو.

    غير صحيح! ليس كلهم، هذا كلام غير دقيق إذا غرضك (إبعاد مسار) الحجاج من شمال السودان.
    منطقة نهر النيل الحالية كان مفترق طريقين لقوافل الرقيق شمالاً وشرقاً، هذا لا يحتاج لنزاع (نفسي).
    بالنسبة للحجاج ليس هنالك أية مشكلة في (متى) فالغرض هنا إثبات الحدوث في ذاته.

    -----------------------

    Quote: اديني نماذج لاشخاص يحملون هذه الاسماء ، نجوم ، فنانين، زملاء في المنبر ده ، اي حاجة
    انت قايلني شهادة عربية ؟

    أيوة أنت (شهادة عربية) إذا صفة "عربية" دي حتريحك وتخليك تبطل العولاق وترد بمسؤولية!
    وإذا مافي (نجوم وفنانين وزملاء) ما حتعترف بأساميهم قال يعني؟
    ياخ أنت زول خواف خلاص، طيب الفنانين عايزهم بتاعين حقيبة ولا فن حديث؟
    أنا متفهم لقسم المغلظ بأنك (ما حتخلي حاتم ... إلخ) بس في الواقع أنت بتساعدني فعلاً خلافاً لنواياك المعلنة.

    بابا: المصدر
    تسأل منه الشخص صاحب المنشور، أظنه موجود ومتابع ولن يكلفك سؤاله شيء.
    شرفتي المحفل في سابا SAPAA يابت يازينة وبت بابا BABA شرفتي المحفل في سابا SAPAA يابت يازينة وبت بابا BABA

    الهد: المصدر
    https://www.spa.gov.sa/1084684

    السالك: المصدر
    https://ambarimkhartoum.org/%D9%85%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%AD-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AB%...%D9%8A%D8%A9-%D8%A8/

    حوى الله، حوى النبي:

    https://web.facebook.com/NadusCorruption/posts/298740926926309/؟_rdc=1and_rdr



    -----------------------

    Quote: - يعلمني العربية ليه يا حاتم ، مش الطبيعي انو يعلمني لغتو هو ، ده شي مضحك جدا (مطلوب مصدر)

    يعلمك اللغة العربية لأنها لغة فولان بلاد تكرور (المكتسبة)،
    وأقول هذا الكلام لأنك (تفترض) استقرارك في المنطقة (مستعداً) بينما يأتي هو عابراً ثم (تكتسب) منه بعض المظاهر، انتقاءاً.

    والحقيقة أنت وهو شيء واحد! هذا ما يرعبك وتنكر الاعتراف به، وإلا فوضح لنا من أين لك المعرفة باللغة العربية التي تفترض أنها لغتك الأم؟
    وكيف حصلت على الخلطة العجيبة بين الدين الإسلامي وممارسات الدجل والشعوذة المنشورة في كتاب الطبقات بأسماء فولان (بديباجة عرب)؟
    هذه البقعة من أفريقيا المسماة بجمهورية السودان لم تعرف اللغة العربية بوحي من السماء، يا إدريس.


    -----------------------

    Quote: - عمة موريتانية دي فيها كم متر (المصدر)

    العمة الموريتانية بين متر ونص إلى مترين ونص، إن كان هذا يهمك.


    -----------------------

    Quote: - ختان الاناث البعض يقو ان اصله مصر الفرعونية وبعضهم يرجعه لمملكة مروي وا يوجد فرق بين الرأيين في نظري للتداخل الواسع تاريخيا
    بس دي جديدة اول مرة تغنيها . وعموما هو انتشر من وادي النيل وليس العكس. (مصدر)

    تحدثت عن ممارسة العادة وانتشارها يعني (وجودها) في مناطق بعينها وأرفقت المصدر من منظمة الصحة العالمية، أظن واضح.

    لم أزعم أو اتحدث عن (مصدر عادة ختان الأناث) أنت من فعل، لكنك تطالبني أنا بالمصدر على مزاعمك أنت، هذا شيء مضحك!
    وسواء (انتشر) الختان من وادي النيل إلى غرب أفريقيا أو إلى شرقها أو العكس فهذا ليس مهماً، النقطة التي أردت إضاءتها
    أن العادة منتشرة في المناطق التي ارتبطت بالرق تحديداً في غرب أفريقيا المسلم والقرن الأفريقي المسلم، هذا ما كتبته أنا تحديداً.

    فيبقى سواء كانت ممارستك للعادة في منطقة شمال السودان أو الوسط أو الشمال النيلي إصيلة أو مكتسبة فينبغي
    بحثها من هذه الزاوية نظراً لأن المشترك بين متحدثي العربية في السودان وأهل غرب أفريقيا أكثر من أي
    مشتركات أخرى بينهم مع القرن الأفريقي ومصر مثلاً، هذا ما لزم توضيحه.
    مشتركات إضافية أخرى مثل الشلوخ والأسماء والأزياء.


    -----------------------

    Quote: الجاب سيرة التاكسونومي منو يا مترجم الهم ؟
    كدي اقرا التعريف ده تاني :
    Toponymy, taxonomic study of place-names, based on etymological, historical, and geographical information

    جبتها أنت دا، العيون غارن جوة؟!
    أنت قوقلت التعريف من انسيكلوبيديا ومذكور أعلاه مصطلح تاكسونومي،
    الكلمة التانية مباشرة، أنت ترجمتها (تصنيف) أو لعلها تظنها نوع من المنقا.
    والتصنيف (تاكسونومي) هو أحد مجالات البحث العلمي التي لا تختص بالأسماء تحديداً يعني عامة،
    وذكرتها أنا في الرسم المرفق الملون، وبينت أنه إلى جانب التأثيل (ايتمولوجي) وأربعة مجالات أخرى تجري على الأسماء
    لا يجمع بينها شيء سوى الغرض!
    التعريف يحاول تعليمك أن علم الأسماء الجغرافية (توبونيمي) يختص في بحثها على أساس أصولها اللغوية والتاريخية ولوازمها الجغرافية،
    هذا تعريف مبسط مشمول بالغرض، وهو الذي يتوارد لذهن أي شخص.
    أظنك تبينت (المهموم) منو.


    -----------------------

    Quote: الطوبونومي هو تصنيف اسماء الاماكن اعتمادا عى معلومات تاريخية - ايتمولوجية - جغرافية متعلقة بالاسم .
    ودي مشكلتك الاساسية اما قادر تفهما ، انو استخدام الاحصاء لتحديد اصل الاسم تسطيح وكسل ذهني ومعرفي مهول ، لابد من معرفة تاريخ
    الاسم ومعناه عبر العصور واي تحورات احدثت فيه اي تغيير في الصوت او المعنى او الرسم .

    سبق ورسمنا ليك، شختنا ليك في الواطا إنو التعريفات المبتسرة في دوائر المعارف القصد منها التبسيط لأن المستهدف بها جمهور غير متخصص.



    يبقى الكسول ذهنياً هو الذي يصر على (البصم) بدون التحري من المصطلح.
    جهلك مهول يا (إدريس) ، دراسة الأسماء الجغرافية ليس بالضرورة أن تكون (اعتمادا) على الإيتمولوجي، رصدنا في الشكل أدناه أكثر من ست مجالات لا علاقة لها بالإيتمولوجي.
    بخصوص الأسماء الجغرافية دراسة أصولها يهتم بها أهل التاريخ أكثر لأغراض سياسية غالباً مثل ترسيم حدود أو فض نزاع في ملكية أرض، ويدرسها أهل اللغة (أصولياً) لحاجتهم لتفسير
    المعاني في نصوص أثرية مترافقة، هذه التطبيقات شحيحة فالنزاعات لا تحدث يومياً ولا دراسة المعاني ملحة ومستعجلة لهذه الدرجة، ربما أكثر المعالجات التي تتم للأسماء الجغرافية
    هي ما يتعلق بالتصنيف (تاكسونومي) والكارتوغرافي (رسم الخرائط) وما يرتبط بهما من تطبيقات من بينها أدوات البحث
    في الإنترنت إضافة للخدمات القائمة على الموقع.
    فمن المحرج أنني أخاطب جاهل يظن أن قراءة التعريفات يمكن أن توفر له (حجة).

    على فكرة، أسلوب تفخيم الحرف (t) وكتابته (ط) منتشر في غرب أفريقيا الناطق بالعربية، أنت تكتبها (طوبونومي).


    -----------------------

    Quote: ودي مشكلتك الاساسية اما قادر تفهما ، انو استخدام الاحصاء لتحديد اصل الاسم تسطيح وكسل ذهني ومعرفي مهول ، لابد من معرفة تاريخ
    الاسم ومعناه عبر العصور واي تحورات احدثت فيه اي تغيير في الصوت او المعنى او الرسم .

    فهل احتكرت (المعرفة) أم تظن أنك معياراً لها؟
    ساعتبر مصطلح (الأصل) أعلاه المقصود منه (الأصل الجغرافي) يعني المصدر الأقرب لورود الاسم،
    أنت لم تقدم تعريف واضح للمفردة التي تلوكها هنا منذ أيام مفردة (أصل)
    فأنا لا أعرف هل تقصد بها (مصدر جغرافي) أم (منشأ لغوي إملائي) أم (المعنى الذي أخذت منه) أم (ارتباطها الإثني).

    للأسف غير صحيح، إذا كنت تقصد الاسم الجغرافي فالرد أعلاه كافي.
    وإذا كنت تقصد الاسم العلم فهذا مجرد كلام فارغ، يصدر من جاهل بدون شك، استخدام الإحصاء في تحديد الأصل الجغرافي والاثني ليس تسطيح!
    سبق وأوضحت أن الإحصاء يستخدم لتحديد (الأصل الجغرافي، والإثني، والعقدي) لأغراض متعددة
    وهذه تطبيقات الآن وليست مجرد فكرة تخضع لأي إضينة لأن ينفث فيها من بنات أفكاره بلازمة (لابد من معرفة...) بلا خلفية أكاديمية ولا تجارب حقيقية ولا خبرة
    وبالتأكيد ليست لديك أي حجة في ما تقول، مجرد تهافت فارغ ورغبة في التعجيز بدافع الرعب من احتمال (حساب) أي علاقة تربط أهل الوسط والشمال النيلي بالفولان.

    إنتو فولان يا إدريس ، فولان من بلاد تكرور.
    حقيقة علمية من واقع التحليل الإحصائي لعينتين من الأسماء، واحدة من السودان والثانية من موريتانيا التي تجمع خليط غير متجانس من الفولان.
    على فكرة، أنا أسميها (أسماء موريتانية) لكن هذا لا يعني بالضرورة أن حامليها موريتانيين، مجرد ديباجة مريحة،
    التعريف سابق.

    فلا التاريخ عبر العصور، ولا التحورات ولا التغيير في النطق (يسمى نطق وليس صوت) ولا تغير المعنى.
    بالمناسبة من أين توصلت إلى أن (تغير المعنى) لابد من معرفته (لتحديد أصل الاسم)؟
    هل يمكنك أن تتفضل بالإجابة على ما جادت به قريحتك؟

    مراقبة التغير في الرسم ضروري في حالة واحدة فقط،
    إحداث عمليتين هما الترسيم (normalization) والتقطيع (parsing) وهذه مجرد أمور ابتدائية لا تدخل في تحديد
    بل بموائمة العينتين
    ولكنها وتدخل في مسألة مهمة جداً، هي حسم الانتماء فالاسم (سيد_أحمد) لا يكون إلا موريتانياً، و(بابكر، محم، محمذن، محمودن، إلخ)
    وهذا لا يتعلق بالمعنى أو الصوت أو التاريخ، يكفي وجود الأسماء بهذه الرسوم يكفي لترجيح أن حامليها موريتانيين بدون أدنى شك.

    محم:

    http://aqlame.com/node/2539


    محمدن، أبابك:
    https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF%D9%86_%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%8...86%D8%AF%D8%BA%D9%8A


    http://fr.alakhbar.info/files/concours-wilaya-8-dakhlet_nouadibou.pdf





    تماماً كما تدل الأسماء (صورايا (ثرية)، غاني (غني)، موساوي (موسوي)، الواليد (الوليد)، اليازيد (اليزيد)، ميصارة (ميسرة)) على أن أصحابها من المغرب أو الجزائر.

    ___
    اعتقد كافي.


    -----------------------

    Quote: شيخ و حاج يا زول ، بطل تزوير ، بدون تعريف ، بدون ألف ولام
    - اسم الطالب غير موجود في الوسط ، الاسم بتاعك ده ما الطالب ، ده علي طالب الله - في موريتانيا في اسم الطالب ، الاسمين مختلفين
    غير انك لم تورد معنى اسم الطالب في الثقافة الموريتانية ، اسم طالب الله معناه واضح ، المطلوب معنى الطالب بالمصدر.
    - بابا ؟ مافي يا زول اسم زي ده في الوسط ، امشي شوف الاسم اللقطتو من وين اصلو شنو ومعناهو شنو وهل هو اسم ام لقب ؟
    - مافي زول اسمو صم ، صمبارا ، الاصم معرفة معناها الشجاع وهو لقب معروف في الوسط ، صمبارا ده شنو كمان؟

    والحاج والشيخ بالألف واللام ما تنفع ألقاب قال يعني؟
    التزوير والتفليق مسجل باسمك بخصوص هذين الاسمين، من أيام محاولتك تهريبها إلى (مصر) المؤمنة.
    هذه سيرتك:

    - زعمت نشوء الاسم مستقلاً في مكانين.
    - زورت تقرير بأن الاسمين (يشيعان) في مصر ولم تقدم أية إثبات
    - أنكرت علناً بأن الاسمين لا (يتواتران) في الوسط (بتاتاً) وهذا غير صحيح
    - الآن تلجأ للتحجج بالتعريف، لكنك في نفس الوقت تعترف بعملية (التحورات)!


    ثم تكتب وكأنك تملك دفتر لأسماء (الوسط) كلها وتعلم بالشائع من النادر، ويقيني أنك تلفق فقط!

    - الطالب في موريتانيا هو طالب العلم الديني، فئة معروفة هناك، حاملي هذا الاسم في السودان أيضاً مبرزين في الدين!
    - وبالتأكيد الاسم الموريتاني (بابا) موجود في الوسط والشمال النيلي، كل ما عليك هو مخاطبة صاحب البوست المعني، أعرف أن الاسم موجود، بكل تأكيد.
    - بل موجود شخوص في السودان بالاسم (صم) كثرة منهم، كون أحدهم حور الاسم إلى (الأصم) فهذا متوقع، التحوير والحذف والإضافة عمليات (ذكية) تساعد في إخفاء الأصل
    نعم، سمبارا (صمبارا) اسم سنغالي معروف، السنغال جارة موريتانيا الجنوبية وبينهما تداخل تاريخي قديم جداً،
    صمبارا وكوليبالي وسيسي وسيسوكو ويارو وأيضاً بابا يا (دريسا) أسماء متداخلة بين الدولتين تجد أهلها في جنوب موريتانيا
    وبالتأكيد هناك سعي محموم (للتخريجات) عند الفولان حال انتقالهم للسودان،
    وبانغا الاسم الأفريقي يصير (بان النقاء)، كما قرأت بأن كتور أصلها اللغوي (كان النور)، هذه الأمور نعرفها، بالفطرة، والملاحظة.

    والتخريج أيضاً لغير الفولان، فالاسم (عمسيب) مثلاً يشاع أصله بدلالته "الرجل الشجاع" بدلاً عن الإشارة
    إلى أن (አንበሳ) في الأمهرية هي الأسد (أنبسا)، وهو أيضاً اسم شائع في إثيوبيا بنفس درجة شيوع كل من (አማራ) "أمارا، عمارا".


    -----------------------

    Quote: حاج وشيخ بدون تعريف دي في الوسط القاب وليست اسماء تقال للاحترام او نحو ذلك ـ انت مشكلتك ما بتعرف اي حاجة عن الوسط ولا ثقافة الوسط ،
    بتتهجم ساي.

    أبدا ما بتهجم، أنت خايف من شنو؟
    أنت المهجوم من يومك القلت (حاتم بيهددنا) وبعدها (حاتم عايز يجردنا) مروراً بالتزوير والتلفيق،
    حاج وشيخ بدون تعريف أسماء حقيقة وليست ألقاب، الألقاب لا تدخل في كتابة الاسم الرسمي.
    فهل يطلق الناس لقباً في الهواء عندما يكتبون (حاج) في نهاية الاسم مثال: الشخص في المصدر التحت دا

    https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B3%D9%8A%D8%AF_%D8%AD%D8%A7%D8%AC


    أمثلة: حاج علي، شيخ إدريس، حاج الأمين، حاج ماجد
    الأمثلة أعلاه لشخصين منفردين في كل حالة، يعني هناك شخص اسمه (حاج) بدون تعريف وآخر اسمه (شيخ) بدون تعريف
    هذه المسألة شائعة عند فولان بلاد تكرور، ليس تبجيلاً فلا يولد الشخص حاجاً أو شيخاً بل تيمناً،
    ويطلقون على النساء (حاجة) بدون تعريف يا (إدريس) وذات الاسم منتشر عندنا.

    حالة خاصة فقط هي التي تجمع المفردتين (حاج، شيخ) مع الاسم بعدهما هي كونهما جزء من الاسم وهنا تنتفي وظيفتها كألقاب،
    مثل أن يطلق على المولود (شيخ إدريس) تيمناً بشيخ حقيقي اسمه (إدريس) وهذا أيضاً يردنا معززين مكرمين إلى فولان بلاد تكرور!
    فإطلاق (اللقب+اسم) على المواليد عادة فولانية صريحة يا (إدريس)، لن تجد في دولة عربية شخص يسمى (سيد فلان) مثلاً
    باعتبار أن (سيد) لقب، وبالتأكيد لن يسمي أهل مصر أو الخليج مثلاً المواليد الجدد بأسماء (شيخ محمد) أو (حاج علي).


    علاوة على ذلك، فإذا أنت (اعترفت) بأن هنالك أفراد بالأسماء (الشيخ، الحاج) بالتعريف فهذا لا يفيد سوى في الاعتراف
    بها مجردة بدون تعريف طالما حجتك هي (الأصل) وتقول أن هنالك (تحورات)،
    فإضافة التعريف بالألف واللام ليست سوى تحوير لرسم الاسم الأصل في بيئته الجغرافية الصادر منها.


    الأسماء المذكورة أعلاه بعضها لمشاهير (نجوم حسب وصفك) وأنا لا أحمل كلامك أو أعطيه أية قيمة
    نظراً لخلوه من أي حجة سوى الإنكار رغبة في الإنكار، عليك الاتصال بمن تثق في صدقيته
    وتأتينا بالبينة على أن فلان يستخدم (حاج، شيخ) كألقاب في الاسم للأغراض الرسمية.



    -----------------------

    Quote: جينا للخيال العلمي : ما ح اعلق عليهو الليلة ده للفرجة بس حاليا ، لانو بامانة فيهو ابداعات ما بتكرر

    إذت عليك إقامة الحجة على ما سميتها (إبداعات)، أما السلوك الطفولي فلن يفيد، قدم مرافعة محترمة حتى نحترم رأيك إن وجد.


    أنت متواضع جداً في معلوماتك العامة يا إدريس، المفروض أن لا تتجاسر على الخوض في المواضيع العلمية.
    يكفيك الحجى بتاع التاريخ، ناس غردون والبناطلين الأفرنجية، وجدكم العباس.

    ___
    أعتقد واضح.



    Quote: اعتقد حديثك عن سيطرة الثقافة العربية الاسلامية في غرب افريقيا مبالغ فيه شديد ، الحصل هو انتشار الاسلام بكل ما يحمله ، لكن ظلت
    شعوب غرب افريقيا محتفظة بلغاتها المحلية حتى وصول الفرنسيين في القرن ال19. بمعنى ان اللغة العربية لم تنتشر في اوساط الشعوب وظلت قاصرة على العلماء

    ماهو السودان برضه محتفظ بلغاته المحلية!
    فهل يشمل ذلك كلامك عن غرب أفريقيا موريتانيا وجنوبها والنيجر مثلاً؟
    ماذا كانت لغة الصلاة عند أهل غرب أفريقيا يا إدريس؟

    -----------------------


    Quote: , نفس الشيء ينطبق على اسبقيتها على السودان بمئات السنين.

    ؟؟؟
    شنو تقصد؟
    تعني ظهرت اللغة العربية في السودان قبل غرب أفريقيا؟
    المصدر.

    -----------------------


    Quote: لماذا لم يؤثر هؤلاء الحجاج على
    مصر التي كانوا يعبرون اراضيها بالالاف؟ لحد الان ما جاوبني طبعا ، مش كده وبس ،

    ما جاوبتك لأنو سؤالك أبله!
    يؤثروا بشنو كدة مثلاً إذا هم أصلاً (حاجين) بسبب تأثرهم، مفعولين يعني مش فاعلين
    بالشلوخ، ولا بالبطان، ولا باللغة العربية ولا بالدين ولا بالأسماء العربية؟

    ___
    مخلوق عينة.



    -----------------------

    الآن:
    Quote: - الاسلام دخل السودان في القرن التامن الميلادي ومعاهو العربي بطبيعة الحال (مصدر)
    +++
    اي واحد من ادعاءاتك دي انا كتبت ليك قدامو مصدر ، معناها مطلوب منك مصدر المعلومة ، عامل ما فهمت ؟

    (أ)
    أنت لفقت لشخصي مقولة لم أكتبها وطالبتني بمصدرها
    Quote: - الاسلام دخل السودان في القرن التامن الميلادي ومعاهو العربي بطبيعة الحال (مصدر)

    أنا لم أكتب الجملة أعلاه حتى تطالبني بمصدرها، أنت مصدرها بالنسبة وأطالبك بنفي نسبتها لشخصي
    فهل تتكرم بنفي أنني كاتبها، ثم تفيدنا بالإجابة المهمة جداً على زعمك أعلاه وتبين من أين دخل الإسلام واللغة العربية إلى السودان؟


    (ب)
    عمداً أسقطت من تعليقاتك التعرض لعادة المجالدة (البطان) والشلوخ،
    هل تتكرم بتوضيح ما خفي علينا من ارتباطها بأهل غرب أفريقيا؟


    (ج)
    المراوغة والتلاعب بالألفاظ لن تقيم لك حجة هنا، لابد أن تضبط مصطلحاتك، أعيد سؤالي هنا

    Quote: دي كلها فروع من علم اللغويات غرضها واحد، اهتمامها واحد بتختلف بس في الاختصاص. في النهاية انت عايز تعرف اصل
    اسم علم ، او اصل اسم مكان او اصل مفردة او فعل او صفة ، هل اتطورت ؟ هل دخلت في قواميس لغات تانية؟ هل هاجرت؟ كيف حصل ده ؟
    ما تقعد تغالط في الفاضي ، ده ما الموضوع اساسا، الموضوع كلو انك مفترض تلتزم بالمعايير العلمية المتبعة وتبطل شغل النجر ده . اي حاجة يلزمها
    مصدر ، اي نجرة منك يلزمها تخريج علمي ما تقول لي بريمة اصلها ابراهيم وتمشي ساي كده ، ده شغل الSci-fi حا اجيك ليهو في مداخلة منفصلة.
    +++
    ودي مشكلتك الاساسية اما قادر تفهما ، انو استخدام الاحصاء لتحديد اصل الاسم تسطيح وكسل ذهني ومعرفي مهول ، لابد من معرفة تاريخ
    الاسم ومعناه عبر العصور واي تحورات احدثت فيه اي تغيير في الصوت او المعنى او الرسم .

    وردت مفردة أصل أكثر من مرة أعلاه.
    فهل ممكن تعرف المفردة دي (أصل) حسب أدبياتك اللغوية للحوار هنا؟
    يعني بتقصد بيها شنو علمياً؟ ولو كانت ترجمة لمصطلح فاكتبه بلغته الأصلية، الإنجليزية.


    =======================================================================

    Quote: غرب افريقيا عموماً اتصلت بالاسلام واصبحت تحت سيطرة الثقافة العربية الاسلامية قبل السودان بمئات السنين
    +++
    الإتصال بين غرب افريقيا والسودان وفتح طريق للحجيج عبر السودان تم في فترات لاحقة بعد قيام مملكة سنار.

    مشكور يا حيدر على الإضافة.
    لكن إدريس يخشى الحديث! يتعمد التقاط ما ترغب معدته في اجتراره
    ترعبه حقيقة أن فولان بلاد تكرور مروا من المناطق التي يقيم فيها أهله لذلك يتحدث عن (حيطة)
    وعن (لغة منفصلة) وعن (أسماء مستقلة) و يكثر من الضحك، بلا سبب
    وأراك أنت أيضاً تلمح (لأصول هندية).


    Quote: ظل طريق الحج عبر مصر الطريق المفضل لأغلب الحجاج حتى السناريين أنفسهم ..
    الحجاج الكانوا بيجو من غرب افريقيا كانوا بيفضلوا يباروا النيل بعد نزولهم شندي الي مصر ثم يرافقوا قافلة حجيج مصر ..
    بعضهم عبر نهر اتبرة إلي سواكن ..وهم الأقل عدد

    أي طريق للحج كانت تأخذه قافلة الحجيج المصرية؟
    أعتقد أن هذا مرده لمسألة الأمان ملاحياً في السفر من واقع أن عبور البحر الأحمر أأمن ملاحة من هناك، وليس انطلاقاً من سواكن.
    أما الكلام الفارغ شغل (الحيطة) بتاع إدريس فالغرض منه (جفلة) لا أكثر،
    ما هم قطاع الطرق البرية كانوا موجودين في طريق الحجاز في كل المسارات أعلاه، بل الابتزاز أيضاً متوفر في ذات المسار.
    كل الموضوع أمان ملاحي لا يتوفر للسفن الصغيرة من أي ميناء شاءت الإبحار منه.


    Quote: أوشيك برضو اصلها الشيخ .. و أوهاج اصلها الحاج :)

    نعم، كلامك صحيح، وعليه لن نخوض في (أصول) الشيخ والحاج لنعلن أن أهل الشرق عرب مثلما حاول إدريس ردها لمصر (المؤمنة)
    أو نغوص في التأثيل لمعرفة الأصل اللغوي للمفردتين وتاريخ انزياح دلالاتهن من مكان لآخر.
    بل نستخدم أو نوظف (أوشيك، أوهاج) برسمها الماثل كديباجات دالة على أهل الشرق بمعيار شيوعها فيه.

    يبقى كل الخوض في هذه التفاصيل غرضي منها واحد،
    هو أن لا يتم التقليل من شأن أي من سكان الدولة على أساس التعالي، وهو ما يحدث في منشورك هذا
    فإذا كان قصرك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجارة.

    =======================================================================

    يا "سناري"
    أنت تقرأ هذه المداخلة، فافتح بوست متضمنا الرد الذي وعدت به
    فنرى علاقة رمرمتك الهيغلية الفوكوية، المنتشية، بمعالجة الأسماء (بغية) التعرف على أصولها أياً كانت.

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 12:05 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: حاتم إبراهيم)

    كلام كتير جدا جدا ، فارغ جدا جدا ، كضب وتأليف ولف ودوران ومافيهو اي معلومة ..
    شوف يا حبيب دي ادعاءاتك :
    Quote: الأسماء
    - الأزياء
    - نمط البناء
    - البطان
    - الشلوخ
    - ختان الإناث
    - الدين
    - اللغة
    خلي الدين

    انا علقت عليها تعليق بسيط وطالبتك بالمصدر لكل واحد منها ، ما عايز مداخلات مترية فارغة عايز مصادر
    دي دي مداخلتي واضحة جدا ، بلاش لف ودوران وشد حيلك :
    Quote: - الاسلام دخل السودان في القرن التامن الميلادي ومعاهو العربي بطبيعة الحال (مصدر)
    - يعلمني العربية ليه يا حاتم ، مش الطبيعي انو يعلمني لغتو هو ، ده شي مضحك جدا (مطلوب مصدر)
    - عمة موريتانية دي فيها كم متر (المصدر)
    - ختان الاناث البعض يقو ان اصله مصر الفرعونية وبعضهم يرجعه لمملكة مروي وا يوجد فرق بين الرأيين في نظري للتداخل الواسع تاريخيا
    بس دي جديدة اول مرة تغنيها . وعموما هو انتشر من وادي النيل وليس العكس. (مصدر)
    انت تعال هنا حجاجك ديل جنسهم شنو ؟ شغالين يبنو في البيوت ويعلمو في الناس لغات ويتكرمو عليهم بالاسامي وده كلو ما كفاهم
    حالفين يمين يطهروا البنات ويكسوهن تياب !
    شبعنا منك كلام ، يلا ورينا مصادرك يا بوي ، عندك هات ما عندك ما عندي زمن لنقاشاتك الدائرية البليدة دي ..
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2020, 10:53 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: أما كيف وصلت الأسماء المركبة مثل (أحمد_الأمين، محمد_الأمين، محمد_أحمد، سيد_أحمد، أحمد_البشير، أحمد_المصطفى،
    محمد_المصطفى، محمد_الحسن،أحمد_الحسن، محمد_زين، أحمد_المبارك، محمد_المبارك)
    فهذه هجرات لحملة هذه الأسماء، الهجرة من بلاد تكرور يا إدريس!
    أما متين وصلت للسودان، فبعد الفترة التي ظهرت فيها عادات شلوخ الوجه والبطان في المنطقة بوقت طويل حسب تقديري
    فهي ما قديمة على الإطلاق، بدلالة أن بعضها مذكور في كتاب الطبقات مع ذكر المناطق التي وفد منها أصحابها، صراحة.

    الهجرة من بلاد تكرور لكن الاسماء موريتانية ! اوكي ماشي ..
    Quote: أما متين وصلت للسودان، فبعد الفترة التي ظهرت فيها عادات شلوخ الوجه والبطان في المنطقة بوقت طويل حسب تقديري

    اها وعادات الشلوخ ظهرت متين ياشاطر ؟ بعد ظهور المباني الطينية "مور او ليس" آآه؟
    ذكرتني "ناس الوسط" زمان لمن يقولو فلان مولود سنة الكسْرة وفرتكان مولود سنة الكريرة(الكوليرا)
    عموما دي يبدو انها طريقة جديدة في الاحالة واثبات المصادر لسه ما وصلت السودان. علمو واسع ..
    Quote: بالنسبة لمصادري فهي ليست (جهل فارغ) بل الفارغ رأسك يا إدريس، مصادري بالمئات، هاك عينة منها

    المصادر بقت بالعينة ؟ قادر الله مو عجزان
    اسي مصدرك علاقتو بي موضوعنا ده شنو ؟ ولا عايز توهم الناس بأنو انا مسنود بمصادر ، دي عن الName Matching
    ما ليهو اي علاقة بانتشار الثقافة ، نفس الشي البعدو والبعدو ..
    انا عايز مصدر يقول لي انو سنة كذا او في القرن الكذا بدأت الهجرات التكرورية او الشنقيطية لبلاد السودان
    واتخذت طريق كذا واقامت في المنطقة الفلانية ، زي ما المصادر قالت انو المرابطين احتلوا اجزاء من غرب افريقيا في القرن ال11
    والخ الخ .. عايز مصادر من مصادرك ال بالمئات دي ، لييه ياخ البخل ده ، الناس عايزة تتعلم ماممكن ياخ تسكتني بي عينة
    زي شركات الدوا؟ عايزين مصادر تاريخ مش نماذج رياضية ، دي ما بتحدد اصل الاسم او تاريخو عبر الزمن بتحدد وضعو الحالي
    يعني Now .. درجة تكرار الاسم ذاتا بتتغير من حقبة لاخري لاعتبارات سياسية او ثقافية كثيرة .
    مثلا قبل ظهور ناصر او قذافي او غاندي او جيفارا ، هل كان السودانيين يستخدمون هذه الاسماء ؟
    ليه مواليد الخمسينات والستينات فيهم ناس كتيرين اسمهم ازهري ؟ وليه اسم ازهري الان اصبح غير مستخدم؟
    لييه في دارفور بستخدموا اسماء من العهد القديم اكثر من بقية مناطق السودان؟
    لييه في اقصى الشمال تنتشر اسماء زي - مدحت ، رفعت ، بهجت الخ ؟
    لييه انتشرت اسماء مهدي - الصادق - الصديق بعد المهدية الثانية في مناطق نفوذ طائفة الانصار في دارفور وكردفان والجزيره ؟
    لييه اسماء زي : السر - تاج السر- سرالختم - عثمان - محمد عثمان - ميرغني بتلقاها في مناطق نفوذ الطائفة الختمية ؟
    وليه اسماء الصادق والصديق تحمل مدلولا مختلفا في مناطق الانصار عنه في بقية مناطق السودان؟
    يا شيخنا الاسماء دي انتشارها وتكرارا ما بجي اعتباطا ساي ، بتخضع لامور كثيرة بعضها ثابت كالدين وبعضها متغير
    يخص تاريخ المنطقة المحددة او بيئتها او تاريخ البلد بشكل عام او محيطه الاقليمي او العالمي ، بعضها يعبر عن ظواهر مؤقتة
    زي ازهري وبعضها يصبح جزء من ثقافة المجتمع المحدد زي "ابكر" في دارفور ، رغم انهم الان يعرفون العربية جيدا وعارفين
    النطق الصاح شنو لاصل الاسم ، لكن خلاص ده بقا جزو من ثقافتهم ، نفس الشيء ينطبق على بابكر في الوسط اصبح اسم قائم بذاته
    جنبا الى جنب مع ابوبكر وبكري رغم ان اصل الاسم واحد لكن اختفت صيغ اخري للاسم في الوسط مثل "ابَّكُرْ" Abbakur وهي غير
    Abbakar في دارفور والبكري ايضا لم يعد يستخدم.
    الاسماء يا عزيزي بتتغير على الدوام ، الاسماء التي كانت شائعة ايام السلطنة الزرقاء الكثير منها انقرض ، لان الديناميكية من سمات الثقافة
    اسماء زي - نائل او نايل ، بادي ، اونسة ، عدلان اين هي الان؟ حديثا اصبح الناس يحجمون عن استخدام اسماء مركبة مثل فضل الله وفضل السيد وفضل الكريم
    فضل المولى ، قسم الله ، قسم السيد ، قسم الباريء، دفع الله ، وقيع الله الخ الخ ، مثل اختفاء اسماء اناث مثل السرة ، السارة ، العينة ، بنونة ، بخيتة ، ست النفر ، ست الجيل
    ست البنات ، ستنا ، ست ابوها ، جدة ، مكة ، مدينة ، ام النصر ، ام السادة ، ام نفل الخ الخ من شهادات الميلاد حديثا .
    كل هذه الاسماء المنحسرة او المنقرضة بالضرورة ستحل محلها اسماء جديدة ، مثلما حلت اسماء الانصار (الصادق - الصديق - مهدي) محل اسماء اخرى
    مطلع القرن المنصرم في منطقة شاسعة جدا ومثلما حلت الاسماء السياسية - ازهري ، فيصل- ناصر ، قذافي - وغيرها محل اسماء اخرى ، ستظهر دوما اسماء جديدة
    كلما ظهرت افكار جديدة وكلما اصبحت الاسماء القديمة لا تواكب حاضر المجتمع ولا تعبر عن اهتماماته او تطلعاته، وكلما زادت وتيرة احتكاكه بمجتمعات اخرى وهكذا..
    الان هنالك حركات احيائية او وعي احيائي افريقي واضح ينتظم مناطق عديدة في السودان اتوقع ان ينتج عنه تغيير في ثقافة اطلاق الاسماء جديدة بالطبع
    افريقية سواء في النوبة الشمالية او دارفور او جنوبا مع انحسار اسماء اخرى طالما عبرت عن ثقافات اخرى. وهنالك اسماء جديدة افرزتها ظواهر العولمة والاختلاط
    بشعوب اخرى او الاحتكاك المباشر بثقافات اخرى ..
    اها بعد الونسة دي .. اتمنى بكرة القاك جهزت مصادر لادعاءاتك الكتيرة دي ، ماتجدع لي رابط افتحو القاهو نماذج رياضية ، نحن بنتكلم عن موضوع تاريخي -انثروبولوجي
    اوكي ؟ يلا غود لاك ..
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 00:17 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: هل التاريخ منقوش فيهو عمة موريتانية ولا توب للنساء ولا شلوخ؟
    تاريخ المنطقة لغاية وقت قريب مصور، وفعلاً (حبة هديمات) زي ما أنت شايف:

    ده ردك على مداخلة الملك ، وتحتو صورة بت سودانية topless بوضح طبعا عدم المامك بتاريخ بلدك تماما
    وبتتخيل انو لحد دخول التصوير السودان دي كانت ملابس الناس، والكلام مطلع الحقبة الاستعمارية وما عارف في الحقيقة
    ليه الملابس جات من موريتانيا بالذات بعد دخول الانجليز ! انت موريتانيا دي متخيلا ايطاليا؟
    دي يا سيدي عادات قديمة كانت تفرض على الفتاة غير المتزوجة انها تلبس كده وتكشف صدرها ، لكن النساء المتزوجات
    كان عندهم ملابس ، فردة - توب - فركة - قميص - شوال ، فما تفرح بالصورة دي
    السودانيين عرفو صناعة النسيج منذ قرون عديدة يا زول تفتكر كانوا بسووا بيهو شنو ؟
    شكلك كده مشغول بموريتانيا وغرب افريقيا اكتر من السودان لانو معلوماتك في التاريخ والثقافة وحتى المعلومات العامة البسيطة
    ضعيف جدا !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 01:09 AM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1039

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: Abdullah Idrees)

    بررررررافووووووووو ود إدريس كلام ملان ومفحم
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 07:09 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: كلام كتير جدا جدا ، فارغ جدا جدا ، كضب وتأليف ولف ودوران ومافيهو اي معلومة ..
    +++
    دي عن الName Matching

    ما تبكي ياخ، قدم حجج.
    خلاص انتو تكارير من بلاد الفولان!
    ومشكور للقراية والصبر على (التعلم)، بعد ساعات من الجزع
    بس تاني ياخ عليك الله ما تنفي وجود شيء نفثاً من بنات أفكارك.


    ------------ التحت دي ردودي على "طلباتك" الحددتها بعد زعلة ودق كرعين ------------
    Quote: انا علقت عليها تعليق بسيط وطالبتك بالمصدر لكل واحد منها ، ما عايز مداخلات مترية فارغة عايز مصادر
    دي دي مداخلتي واضحة جدا
    +++
    - الاسلام دخل السودان في القرن التامن الميلادي ومعاهو العربي بطبيعة الحال (مصدر)

    أنت في الحقيقة ما علقت، أنت أضفت في لحظة (شرود ذهني) كلام من عندك، يعني دسيت لي البنقو في جيبي!
    وأنا والله عايز اتعاطف معاك بس عادة طلب المصدر بيكون من صاحب الإدعاء، وأنا ما كاتب السطر أعلاه بتاع (الإسلام دخل...)، "بتاتاً"!
    بتطالبني (بمصدر) على كلام كاتبه إنت يا (إدريس)؟


    Quote: - يعلمني العربية ليه يا حاتم ، مش الطبيعي انو يعلمني لغتو هو ، ده شي مضحك جدا (مطلوب مصدر)

    هي دي لغته! يعلمك اللغة العربية لأنها لغة فولان بلاد تكرور (المكتسبة)،
    أرجع لكتاب الطبقات حتلاقي فولان بلاد تكرور كانوا (مصرين) على العربي إصرار عجيب خلاص!


    Quote: - عمة موريتانية دي فيها كم متر (المصدر)

    عايز مصدر يحدد طول العمة للناس!
    أسلوبك تنبكتي.


    Quote: - ختان الاناث البعض يقو ان اصله مصر الفرعونية وبعضهم يرجعه لمملكة مروي وا يوجد فرق بين الرأيين في نظري للتداخل الواسع تاريخيا
    بس دي جديدة اول مرة تغنيها . وعموما هو انتشر من وادي النيل وليس العكس. (مصدر)

    برضو دي قطعة تانية من البتاع الدسيتو لي في جيبي، ودايرني أوريك (أنا) جبتو من وين!

    أنا ما تطرقت لمصدر العادة ومنشؤها أبداً.
    تحدثت عن ممارسة العادة وانتشارها يعني (وجودها) في مناطق بعينها وأرفقت المصدر من منظمة الصحة العالمية، أظن واضح.

    لم أزعم أو اتحدث عن (مصدر عادة ختان الأناث) أنت من فعل، لكنك تطالبني أنا بالمصدر على مزاعمك أنت، هذا شيء مضحك!
    وسواء (انتشر) الختان من وادي النيل إلى غرب أفريقيا أو إلى شرقها أو العكس فهذا ليس مهماً، النقطة التي أردت إضاءتها
    أن العادة منتشرة في المناطق التي ارتبطت بالرق تحديداً في غرب أفريقيا المسلم والقرن الأفريقي المسلم، هذا ما كتبته أنا تحديداً.

    فيبقى سواء كانت ممارستك للعادة في منطقة شمال السودان أو الوسط أو الشمال النيلي إصيلة أو مكتسبة فينبغي
    بحثها من هذه الزاوية نظراً لأن المشترك بين متحدثي العربية في السودان وأهل غرب أفريقيا أكثر من أي
    مشتركات أخرى بينهم مع القرن الأفريقي ومصر مثلاً، هذا ما لزم توضيحه.
    مشتركات إضافية أخرى مثل الشلوخ والأسماء والأزياء.
    وتقدر تضيف ظاهرة إنكار الأصل (للعرب منهم).
    ---------- انتهت الردود-----------------


    Quote: الهجرة من بلاد تكرور لكن الاسماء موريتانية ! اوكي ماشي ..

    طبعاً، لازم يمشي!
    لو قبيل كانت اسماؤكم زي ناس (حسنين، هريدي، مغاوري، طوخي، قناوي، هاني، فؤاد) كان حاتم قال عليكم
    (مصريين) والهجرة من مصر، وكنا حنشوف ناس بترقص جيركي هنا، لكن الاسم موريتاني والعادات من مكان تاني.
    وما عندي يد والله في الاسم (تكرور) ما هي موريتانيا ذاتا داخلة في نطاق الاسم، وما بقدر أقول عليكم طوارق ولا شناقيط،
    ديلك شفناهم وبنعرف عاداتهم، لا مشلخين ولا بتماحطوا وحتى الختان عندهم محدود، العادة الارتبطت بالرق زي ما أوضحت.

    ما هو عشان كدة دلوقتي بنسمع بأسماء زي (هزاع، غياث، وضحى، دانة) وسط الفولان حقين بلاد تكرور (موجودين في السودان باسم عرب تحت ديباجات شتى)،
    (مستعدين دائماً على قولك، و(بنشوف) هلعة الشعر تكاد تتجسد، بقينا نكاد "نشوف" الشعر مارق من الشلاليف، إمعاناً.
    فاصبروا شوية كم قرن وحيجي واحد تاني يطلعكم خليجيين فيما بعد، بسم الأسماء حتى حينه فولانية طق.
    أو نصبر شوية لمن (حيدرا) يجي ينقذك ويطلعكم هنود زي ما ألمح، وبعدها هنود من وين الله كريم عليكم.



    Quote: المصادر بقت بالعينة ؟ قادر الله مو عجزان
    اسي مصدرك علاقتو بي موضوعنا ده شنو ؟ ولا عايز توهم الناس بأنو انا مسنود بمصادر

    طبعاً بالعينة، أنت أنكرت إمكانية تحري متعلقات الاسم وارتباطه (بالأصل) عموماً، وهنا يجوز لي
    توسيم مفردتك على أنها الأصل الإثني والجغرافي وفي الحقيقة حتى الانتماء للثقافة والمعتقد يمكن استخلاصهم من الاسم.
    وفرنا ليك المصادر الدالة على الإمكانية بما يثبت أنها علم راسخ ضمن العلوم المستحدثة وأنه ليس (زعم) كما تخيلت أنت.
    أما مصادري فهي بحوثي الخاصة التي أنثر بعض منها هنا وبالتأكيد لن يسعك إنكار نتيجتها كما سعيت لإنكار حتى اسماؤكم الفولانية.
    اتفضل، التحت دي مخرجاتك الكانت مؤسسة على جهلك، وأظنها الآن obsolete بالطبع.
    Quote: تكرار الاسم لا علاقة له باصل الاسم في العالم كلو
    +++
    إذا عرفنا ان اسم سيد احمد موجود في موريتانيا والسودان
    والمغرب والجزائر فكيف نعرف اصل الاسم ، بالتكرار كما تزعم؟




    Quote: زي ما المصادر قالت انو المرابطين احتلوا اجزاء من غرب افريقيا في القرن ال11
    والخ الخ

    بتلقن فيني (الإجابة) نعلك!
    كايس "الرباط" يا أبشلوخاً غراق، أندلسيااااااو ههههه
    حاول مع حيدر في النفاج الهندي، أسهل ليكم والله.
    يا أمي أنحنا جينا من وين!
    انحلال الهوياااااو.
    ههههههه



    Quote: دي ما بتحدد اصل الاسم او تاريخو عبر الزمن بتحدد وضعو الحالي

    هل ممكن تعرف معنى كلمة (أصل) هنا عشان أقدر أرد عليك؟



    Quote: دي عن الName Matching
    ما ليهو اي علاقة بانتشار الثقافة ، نفس الشي البعدو والبعدو

    ماليهو علاقة بانتشار (الثقافة)؟
    كدي عاين معانا تحت هنا
    Quote: درجة تكرار الاسم ذاتا بتتغير من حقبة لاخري لاعتبارات سياسية او ثقافية كثيرة .
    +++
    الاسماء دي انتشارها وتكرارا ما بجي اعتباطا ساي ، بتخضع لامور كثيرة بعضها ثابت كالدين وبعضها متغير
    يخص تاريخ المنطقة المحددة او بيئتها او تاريخ البلد بشكل عام او محيطه الاقليمي او العالمي ، بعضها يعبر عن ظواهر مؤقتة زي ازهري وبعضها يصبح جزء من ثقافة المجتمع
    +++
    رغم انهم الان يعرفون العربية جيدا وعارفين النطق الصاح شنو لاصل الاسم ، لكن خلاص ده بقا جزو من ثقافتهم
    +++
    الاسماء يا عزيزي بتتغير على الدوام ، الاسماء التي كانت شائعة ايام السلطنة الزرقاء الكثير منها انقرض ، لان الديناميكية من سمات الثقافة
    +++
    ستظهر دوما اسماء جديدةكلما ظهرت افكار جديدة وكلما اصبحت الاسماء القديمة لا تواكب حاضر المجتمع ولا تعبر عن اهتماماته او تطلعاته، وكلما زادت وتيرة احتكاكه بمجتمعات اخرى وهكذا
    +++
    الان هنالك حركات احيائية او وعي احيائي افريقي واضح ينتظم مناطق عديدة في السودان اتوقع ان ينتج عنه تغيير في ثقافة اطلاق الاسماء جديدة بالطبعافريقية سواء في النوبة الشمالية او دارفور او جنوبا مع انحسار اسماء اخرى طالما عبرت عن ثقافات اخرى
    +++
    وهنالك اسماء جديدة افرزتها ظواهر العولمة والاختلاط بشعوب اخرى او الاحتكاك المباشر بثقافات اخرى ..
    +++
    تقبل الاسم في الثقافة المستضيفة وعدد الاشخاص الذين لديهم استعداد (ثقافيا) على تبني الاسم يمثل محددا اساسيا لكثافة تكراره او العكس. يعني ان العامل الديمغرافي والثقافي يلعب دورا هاما في هذه الجزئية بغض النظر عن اصل الاسم.
    +++
    استعداد الافراد لتقبل الاسم " لييه عندهم استعداد ؟ لانو في عوامل ثقافية بتخلي المسلم
    الفلبيني بمجرد اسلامو يكون عندو استعداد يسمي نفسو "عبدالله " ، لانو اكتسب ثقافة جديدة بتقول "خير الاسماء
    ما حمد وعبد"
    +++
    بعض البيئات الثقافية انتجت اسماء دينية باستخدام لغتها المحلية او قامت بتحوير بعض الاسماء لتلائم السمات اللغوية او اللسانية التي تميزها.

    لا تعليق!
    مشكور.

    بس أحب أضيف لمداخلتك الثرة عن (علاقة الأسماء بالثقافة)
    أن حتى الاسم الجمعي يتغير حسب الموقع الجغرافي والوقت، فهم في غرب أفريقيا فولاني
    لكن في السودان تحول الاسم إلى (عرب) ثم تشظى الاسم إلى (ديباجات شتى) تحت وسوم (قبائل) لكن بقيت
    أسماء الأفراد هي الدالة على أصولهم التي يجتمعون عليها رغم الشتات.



    Quote: نحن بنتكلم عن موضوع تاريخي -انثروبولوجي اوكي ؟
    +++
    دي عن الName Matching
    ما ليهو اي علاقة بانتشار الثقافة

    هههههه طيب بتحشر قدومك في شغلي ليه؟
    فكيت (الاتمولوجي والانثروبانامي والطوبونامي)؟ الحمدو للاي.
    وبالتأكيد في علاقة ارتباط قوي جداً للأسماء بالثقافة أنت أوضحتها بالتفصيل (رغم) إنكارك غير الحميد.
    ومقارنة الأسماء (لName Matching) هي (الوسيلة) لقياس ذلك الارتباط،
    النماذج الرياضية هي (التقنية) المستخدمة لتحديد معايير القياس وضبط النتائج
    أما (الهدف) فهو التعرف على الجنسية والإثنية وحتى التوجه العقدي لصاحب الاسم، أما الموضوع فأنت من طرقه وفشلت.



    Quote: وبتتخيل انو لحد دخول التصوير السودان دي كانت ملابس الناس، والكلام مطلع الحقبة الاستعمارية وما عارف في الحقيقة ليه الملابس جات من موريتانيا بالذات بعد دخول الانجليز

    طبعاً دي (كانت ملابس الناس) ما لم تكن الصورة تعبر عن مشهد من فيلم طرزان!
    أظن الظاهر في الصورة واحدة من الناس، (بملابسها) التقليدية غض النظر عن وضعها الاجتماعي
    أيوة (أنا بتخيل) لو دا يريحك، ههههه



    Quote: كان عندهم ملابس ، فردة - توب - فركة - قميص - شوال ، فما تفرح بالصورة دي

    يا سلاااااام ياخ!


    ==========================================================

    المفروض تتجاسر وتدينا إجابتك على السؤالين التحت ديل.

    Quote: الاسلام دخل السودان في القرن التامن الميلادي ومعاهو العربي بطبيعة الحال

    الإسلام واللغة العربية دخلوا السودان من وين يا إدريس؟

    Quote: الحصل هو انتشار الاسلام بكل ما يحمله ، لكن ظلت شعوب غرب افريقيا محتفظة بلغاتها المحلية حتى وصول الفرنسيين في القرن ال19. بمعنى ان اللغة العربية لم تنتشر في اوساط الشعوب وظلت قاصرة على العلماء, نفس الشيء ينطبق على اسبقيتها على السودان بمئات السنين.

    بكلمة (أسبقيتها) تعني ظهرت اللغة العربية في السودان قبل غرب أفريقيا؟ ولا قبل الإسلام؟
    مصدرك لو سمحت.




    ==========================================================

    Quote: الاسلام دخل السودان في القرن التامن الميلادي ومعاهو العربي بطبيعة الحال

    الفوق دا كلام أخينا (إدريس) وما حيقدر يجاوب، نحوله ليك،
    الإسلام واللغة العربية دخلوا السودان من وين يا حيدر؟

    (عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 06-29-2020, 07:16 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2020, 11:46 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: حاتم إبراهيم)

    الخلل الكبير في حوارات الهوية في السودان في تقديري يكمن في تقديري في حصر القضية في محاولة فئة معينة من السكان إثبات عروبتها ومحاولة فئة أو فئات أخرى
    نفي ذلك عن الفئة الأولى. يعني كأننا بنقول للفئة الأولى - أي المستعربين - لو قدرتوا تثبتوا عروبتكم فمن حقكم تشوفوا نفسكم أفضل من غيركم من السودانيين وتضطهدوهم
    وتستولوا على الثروات والسلطة في البلد. لو الحكاية كده يبقى من حق الرشايدة - وهم عرب أقحاح وما أظن في زول بيشكك في عروبتهم - إنهم يضطهدوا المستعربين من
    السودانيين وغيرهم. هذا خلل بائن في طريقة التفكير. لازم الأولوية تكون لترسيخ مبدأ عدم أفضلية أي عرق على الأعراق الأخرى. يعني حتى لو العرب القرشيين اختاروا يعيشوا في السودان
    ما حا يكونوا أفضل من غيرهم. لذلك، أرى أن الأولوية في السودان الآن لا بد أن تكون لإرساء مبادئ الحرية والمساواة العدالة بالقانون، وعندما يتحقق ذلك سيكون الجو مهيأ للبحث
    في موضوع الهوية على أسس تاريخية علمية محضة ومنزهة من كل غرض. أما الحوار بأسلوبه الحالي، فأرى أنه حرث في البحر ولن يؤدي إلى أي نتيجة، بل إنه ربما يعقد المسألة. .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-30-2020, 01:53 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10601

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: محمد صديق عبد الله)

    خلاص يا حاتم وكت الضحك بعقد بلاش..
    Quote: عشان نخلص من الحتة الما مهمة دي.
    أنا لي في المنبر دا حوالي ست سنوات حاليا، وأكتر من 20 سنة في مجال معالجة اللغات بالكمبيوتر، اهتمامي
    فما أظن يجي واحد زيك يشرح لي أكتب شنو، أو يتعمد يقرأ السطر خطأ عشان يجد فرصة للضحك (هههههه) بدون سبب

    لالا انت كدا بتجبرني اضحك لأنك رديت ودا تناقض ولّ مو هيك؟
    Quote: لما تأخد رسم المفردة و(تقطع أوصالها) يعني تقوم بتجزئتها على أساس الحروف المكتوبة (يعني مورفولوجياً)
    وترجع تعمل مقابلة لكل (قطعة) قطعتها على أساس الصوت المرتبط بالقطعة (فونولوجياً يعني)

    يعني لسه مصر تعطي مصطلح مورفولوجيا تعريفك القاطعو من نافوخك دا ؟
    امسك عندك وما تنسى تمسك اعصابك دا نعريف المورفولوجيا..
    Quote: Definition of morphology
    1a: a branch of biology that deals with the form and structure of animals and plants
    b: the form and structure of an organism or any of its parts
    amphibian morphology
    external and internal eye morphology
    2a: a study and description of word formation (such as inflection, derivation, and compounding) in language
    b: the system of word-forming elements and processes in a language
    According to English morphology, the third person singular present tense of a verb is formed by adding -s.
    3a: a study of structure or form
    b: STRUCTURE, FORM
    the unique morphology of the city
    — H. J. Nelson
    4: the external structure of rocks in relation to the development of erosional forms or topographic features

    https://www.merriam-webster.com/dictionary/morphology#note-1https://www.merriam-webster.com/dictionary/morphology#note-1
    يعني انا بعرف اكتر من الدكشنري؟ نو ضحك سوري ماعندي الوش أبو كمامة..
    ممكن تورينا علاقة التعريف دا بعلم الفونولوجي؟ اتفضل..
    Quote: فدا شغل طلاب المتوسط يا طاها،

    هسه دا نسمي تراجع ، نسيان ، تناقض !! ولّ نسمي شنو ؟
    معقول يا حاتم اوع تقول لي خريج الوسطى ما ابو كرتونة؟؟
    Quote: So what؟

    كيف سووط؟
    سيبك من كلام عبد الله شم ..
    لما اجيب ليك اسم منقوش من قبل الميلاد واقارنو بأسماء حية لاشخاص وجغرافيا من نفس الحته تقول لي..So what؟
    اوكي من دقنك نفتل ليك يا بتاع المورفولوجيا عسى ولعل..
    Quote: Name Matching Much work has been done on name
    matching in the domain of information integration,
    Most of the previously proposed techniques
    can be categorized into two categories: phonetic-based and
    edit distance-based. The phonetic-based approaches convert
    each name string into a code according to its pronunciation, which is then used for comparison). The edit distance approaches define a small number of edit operations (e.g. insertion, deletion and substitution), each with an associated cost. The distance between two names is then defined to be the total cost of edit operations required to change one name into another.
    Jaro measures the similarity based on number and order of characters shared between names. Jaro-Winkler then improves on Jaro distance by emphasizing matches of the first few characters.
    Other notable flavors of edit distance used in name matching include Levenshtein distance and Smith-Waterman distance (Freeman, Condon, and Ackerman 2006). An excellent review of commonly used name matching methods can be found in (Christen 2006). Recently, (Gong, Wang, and Oard 2009) propose a transformation based approach, where they compute the best transformation path between names based on three types of operation: abbreviation, omission and sequence changing. SVM is then used to learn the final decision rule. Their approach is somewhat related to our name matching method. Both attempt to find a mapping between two names; for them, it is the best transformation path using a graph-based algorithm, and for us, it is the optimal
    alignment through an alignment algorithm.
    However, their approach assumes universal cost for each type of transformations, while our cost function depends on the ethnicity of the names.
    More common in some name ethnicities than others. Chinese names are often mistakenly reversed (‘Lee Wang’ ⇔ ‘Wang Lee’), for a variety of reasons. It is more common to drop the last name in Spanish names (out of the two lastnames), than in English names (‘Pedro Juan Lopez Rodr ´ ´ıguez’ ⇔ ‘PedroLopez ´ ’).
    While various personal name matching methods have been proposed (Christen 2006), most are generic and culture or ethnicity independent. Others are too specific and are specially designed to work with specific name ethnicities. In this paper we explore the relationships between ethnicities and personal names to improve the name matching performance. For this work, we consider a name-ethnicity class as a nationality category or a collection of nationality categories given to that name in Wikipedia. For more detail see the Name-Ethnicity Classification section.
    This work has three main contributions. First, we present a novel name-ethnicity classifier based on the multinomial logistic regression. Our classifier identifies ethnicity of each name based on its sequences of alphabets and sequences of phonetics sound. Second, we extend the Smith-Waterman alignment algorithm to take into account various characteristics found in personal name matching. Third, we propose an ethnicity-sensitive name matching method, by combining our name-ethnicity classifier with our name alignment algorithm, where different costs are placed on different types of misalignments depending on the ethnicity of the names being compared.

    دا من الطرف بس هسه في مورفولوجيا مرت عليك ؟
    باقي كلامك ننسينس ..
    لانك انت كل العايز تقولو أي زول بتكلم عربي على النيل موريتاني ودليلك شوية الهديمات والاسماء ..
    مع ان الأسماء دي عربية عادية ممكن تكون في مورتانيا في السودان في اثيوبيا في مصر الخ..
    ودا ما معناه انو مافي هجرات جات لوادي النيل من موريتانيا وسائر غرب افريقيا وشرقها..
    لكن قطعا ما بتصوراتك البتمحي بها سواهم ..
    كويس انك تعمل بحث في المشتراكات لكن ما لدرجة القطع بان البلد كانت فاضية كرو لحد ما جو المورتانيين ..
    الجزئية دي بغالطك فيها مش لو عملت فيها بحث لخمسة سنوات حتى لو جبتو مسطر على (كرتونة مبروزة)..
    بالمناسبة كل المصادر تكاد تجمع بان السودان النيلي القديم كانت علاقاته كثيفة بشرق النيل اكثر من غرب النيل ..
    ولو تابعت الاثار السودانية بتجدها كلها شرق النيل.

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-30-2020, 12:19 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: Quote: والاسم (هجو) الشائع في مكوار (سنار) هو (حاجُ، حاجو) في أصله، بنطقه الحالي هو الشائع في غرب أفريقيا لصعوبة النطق بالحاء.
    (وضيف ليها (الفكي) وترسم في موريتانيا بأكثر من طريقة (الفق، الغف) وهم (الفقهاء) وما أظنهم وصلوا السودان من الصومال! زي ما طلعوا أمارا دنقس) الإثيوبي وقالوا (عمارة) من بني أمية، استعراباً.
    صم--أصلها سنغالي، صمبارا، وعندهم في موريتانيا ترسم (صمب، صنب، صمبا، صم)
    الاسم (السماني) في أصله عربي (عثماني) منطوقاً بالطريقة الفرنكفونية لغرب أفريقيا (Assumani) ومرسوما.
    بابكر نطق فرنكفوني تحديداً بدلالة سقوط الهمزة في بدايته، ذات السقوط الحادث لهمزة (إبراهيمَ) إنما الرسم
    (بابكر، بوبكر) فدا الرسم والنطق في ذات السقوط الحادث لهمزة (إبراهيمَ)فصارت (براهيما) وأخيراً (برايما) أو كما نرسمها (بريمة) طبعاً التاء المربوطة بتقربها للأسماء العربية شفت كيف! غرب أفريقيا يا (إدريس)
    أسماء أمازيغية مثل (طيفور وأصله طوفايور)، كان أسماء شائعة جداً في موريتانيا وإلى اليوم.

    نقزقز شوية مع شيخنا ابوكرتونة
    1-هجو : حاتم بيقول اصله "حاجو" من غرب افريقيا ، لكن ناس سنار عشان ما بقدر ينطقو الحاء بقومو ينطقوهو "هجو" !
    اولا اسم هجو ينتشر في مجتمعات في الوسط العربية هي لغتها الام ، ومافي مجتمع في الوسط العربية لغتو الام وما بقدر ينطق الهاء .. ده بغض النظر عن معنى اسم
    هجو في السودان الما حاولت تعرفو شنو ، لازم تعرف معاني الاسماء جيدا قبل ما تضيع زمنك في الفاضي.
    2- الفكي : اصلها الفقيه ووردت بهذا النطق الصحيح في طبقات ودضيف الله ومخطوطة كاتب الشونة مما يؤكد دخول الكلمة السودان بنطق صحيح وان الاصل هو ما كان مستخدما في
    التدوين وتعرضت الكلمة للتحوير او التبدل لاحقا في اوساط العوام. لا يوجد اي رابط فوي بينها وبي - فق او غف الموريتانية- وهي اقرب للمصرية "الفقي" .
    3-عمارة دنقس (طلعتو اثيوبي لا سوداني ولا حاجة ، وكمان اسمو أمارة) : مطلوب المصدر الاستندت عليهو في تحديد اصله الاثيوبي ..
    4-صم : سبق شرحها ، مافي زول في الوسط اسمو صم ، في الاصم ومعناها معروف .
    5-السماني : هو مؤسس الطريقة السمانية محمد بن عبدالرحيم السمان ولذا نسبت اليه ، ما عندها اي علاقة باسم عثمان بالمرة ، والاقرب للصواب ان يكون اسم
    Assumani الذي اشرت انت اليه منسوب للسمانية وليس لاسم عثمان ، لان الطريقة السمانية منتشرة في غرب افريقيا.
    6-بابكر : تقول انه نطق فرانكفوني بدليل سقوط الالف ، كالعادة طبعا متسرع و ideologue تفكيرك لا يتجاوز تصوراتك الشخصية ابدا. ما جا على بالك ابدا انو اسم
    بابكر اقدم من دخول فرنسا لافريقيا ؟
    معلومة مجانية يا شيخنا فرنسا دخلت افريقيا في 1830 عندما احتلت الجزائر ، ترى كم من الوقت مر حتى تغيرت طريقة المحليين في النطق ؟ بتاخد وكت صاح؟
    في الوكت داك الناس في الوسط كانت اولريدي بتسمي بابكر وابكر والبكري وبكري فما تشطح بدون ما تشغل مخك.
    7-بريمة : برضو تخريجك مضحك وساذج وبدائي ، الناس هناك في الجزء الجنوبي من حزام بقارة بسمو ابراهيم وبنطقوها ابراهيم عادي ، شنو لزوم اللفة الطويلة
    العملتها دي؟ بسمو بريمة وبسمو ابراهيم الاتنين .. واسم ابراهيم تواتر في تاريخ المهدية للدلالة على شخصيات بقارية معروفة.
    اتمنى ان يوضح الزميل بريمة معنى الاسم .
    8-طيفور : ده قلت اصلو طوفايور من وين؟ انت عارف طيفور في الوسط معناهو شنو ؟ قارنت معناهو بي معنى طوفايور ولا بتهبد ساي؟
    الامور الانت بتستسهلا دي يا شيخنا الناس بتسافر ليها سفر لمحلات انتشارها وتسأل كبار السن في عدة بيئات وتفتح كتب التاريخ والجغرافيا وقواميس اللغة
    وتقعد تبحت لمن زيتا يطلع تجي انت تضرب ليك كباية شاي بالزلابية وتقعد تفتي وتأصل لي حاجات انت ما عندك عنها اي خلفية ؟ لا بتسأل ولا بتبحث ولا بتفتح كتاب
    ولا عمك قوقل ده ما عايز تتعب فيهو ، من راسك ساي كده معقول ؟

    *****
    ابوكرتونة موديل 2014 ايام العز في بوست بتاعو
    https://sudaneseonline.com/board/470/msg/%D8%AA%D9%84%D9%83-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%A1%D8%8C-%D8%AF%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A7%...8%A9-1408604493.html
    قال :
    Quote: أها، في حالتنا دي الصنف بتاعنا أسامي عشان كدة الاسم العلمي هو أنثروبونيم (Anthroponyms) يعني أسامي ناس
    أييييوة، العلم اسمو (Anthroponymy) والزول الشغال بيهو اسمو (Anthroponymist)
    طيب ليه ياخ انت لسة مصر تخت اسامي القرى والحلال براها؟
    الأسماء الجغرافية (Toponyms)
    عشان دي صنف مختلف والتعامل معاها يتطلب الإطلاع على معلومات كتيرة أبسطها الموقع بالتحديد

    وهنا في 2020 شوفوهو بغالط في شنو
    Quote: شخص في السودان اسمو (سيد_أحمد) وواحد تاني في أنواذيبو اسمو (سيد_أحمد) فهل لما (تقترح)
    علينا دراسة (ايتمولوجي) بتفترض ضمناً إنو أصول الاسمين ديل مختلفة؟ يعني حق السوداني براهو وحق النواذيبي براهو؟
    وأنا والله حريص أتعلم (الانثروبونامي) بس ياريت تشرح لي مكمن العلاقة الموجبة للتفكيك وتتبع التاريخ والوثائق
    وسيرة حياة الاسم المطابق رسماً ودلالة بين منطقتين جغرافيتين.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2020, 11:29 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 19423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: أو نصبر شوية لمن (حيدرا) يجي ينقذك ويطلعكم هنود زي ما ألمح، وبعدها هنود من وين الله كريم عليكم.



    حيدرا دا ما أكون انا ؟!
    هنود شنو كمان مع الكرونا

    انا شخصياً لن كم يوم بنبح إنه اعصروا لينا على الحبش..
    قربوني على الحبش عشان ربنا حا يحبكم ويحبني ..:)


    شوية وبجيكم صاد يا عبدالله بعد القى موقع مملكة هوجانق على قوقل ؛)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2020, 03:40 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10601

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    غايتو يا محمد ادريس حيدرا دا بشبه لي قوم كسرى آن شروان
    بالمناسبة الفرس غزو مصر وحاولوا غزو مروي وفشلوا أظن قائدهم كان اسمو قمبيز.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2020, 06:28 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: هنود شنو كمان مع الكرونا

    Quote: في واحد من المراجع - نسيتو - بيتكلم عن تمثال منحوت على شكل واحد من الاهة الهندية القديمة بعدد من الازرع تقريبا وكم وجه..
    وعلق الباحث بإنه دا دلالة على اتصال بين مروي والهند وتأثير الروحانية الهندية والثعمارة الهندية المتأخرة على احد الملوك الكوشيين
    Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسالRe: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال

    يا حيدر
    ليه الرعب والكراهية تجاه أصولكم في غرب أفريقيا؟


    Quote: انا شخصياً لن كم يوم بنبح إنه اعصروا لينا على الحبش..
    قربوني على الحبش عشان ربنا حا يحبكم ويحبني ..:)

    والشلوخ تدسوهن بكمامة؟


    Quote: الاسلام دخل السودان في القرن التامن الميلادي ومعاهو العربي بطبيعة الحال

    الإسلام واللغة العربية دخلوا من وين يا حيدر؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-03-2020, 01:08 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: غايتو يا محمد ادريس حيدرا دا بشبه لي قوم كسرى آن شروان

    احسن ليهو يرضى بي -حيدرا- بعد شوية حيقلبوها ليهو -هيدرا- حنك نطق الحا وكده
    وهيدرا حيكون اصلو مصيبة كده درسناها زمان في الاحياء ، الموضوع اصلوا تشابه
    في الحرف والصوت وخلاص و الاسم طوالي يركبك
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2020, 08:16 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 19423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: Abdullah Idrees)

    سلامات حاتم ..

    Quote: الإسلام واللغة العربية دخلوا من وين يا حيدر؟


    ومعانا إنت النخت معطيات ومعلومات للفترة التاريخية البنتكلم عنها البيفترض وصل أو دخل فيها الإسلام واللغة العربية للرقعة الجغرافية المسمأة الآن السودان في شكل نقاط بترتيب عشوائي
    شكل النقاط بتحكمه معرفتي وإطلاعي لما نشر احب لو في أي نقد او اعترا ض على نقطة يكون بإحالة لمصدر معرفة وليس مجرد تحليل .. مش لكسر رقبة صحة الرأي لكن لتوثيق المعلومة..

    * شمال افريقيا والمغرب العربي بما فيها مورتانيا وبعض اجزاء غرب افريقياً اقدم اتصالاً ( وخضوعاً لنفوذ الاسلام والمسلمين العرب ) من الرقعة الجغرافية لما يسمى دولة السودان حالياً بمئات السنين ..

    * الفترة الزمنية ما بين 300م وظهور سنار في 1500م قل التفصيل والتوثيق التاريخي لها وإن حفلت بآثار ..

    *الخارطة الحالية التي اضاف لها الانجليز بعض الحواشي بعد ورثها من ابونا المهدي عليه السلام مرقوعة أصالة عن جناب محمد علي باشا طيب الله ثراه لم تكن تحاكي الخارطة الفعلية
    ولا مراكز الدولة الحضارية في الفترة البنتكلم عنها دي ..

    * الإتصال والتواصل ما بين المجموعات البشرية في القارات والاقاليم البعيدة كان بياخد زمن وصعوبة يتحكم فيهم امن الطريق والماء .
    * طرق اتصال السودان بجواره ذكرتها فوق .

    * آخر غزو خارجي وثقافة وفدت للرقعة الجغرافية المذكورة موثقة كانت حبشية اكسومية بقيادة الجد عيزانا رحمه الله تركت اثرها في نشوء مملكتين شمال وجنوب الوادي .

    * نمط الحياة في الفترة التاريخية المقصودة كان في عمومه يميل للبداوة في المحيط الإقليمي .

    * المجتمع البدوي من أطبع خصائصة العصبنة وتولى القيادة من قبل أقوى العصبيات في المجموعة ..

    * انتساب بعض الافراد الملتحقين بالمجموعة للعصبية القائدة او قبيلة العصبة الرئيسية ليس معني به النسب البايلوجي بل نسب تعريفي استعاضت عنه حاليا المجموعات الحضرية بالبطاقة والجواز.
    بصورة عامة قيام مملكة او مدينة باسم شخص او مجموعة لاتعني ان جميع السكان ابناءه فكما لم يلد كوش بن حام بن سام جميع اهل منطقة كوش كذلك لم يلد عبدالرحمن بن سعود كل السعوديين.

    * حتي عام 1814م كان الأوربيين والأتراك المسيطرين على شمال أفريقيا وغربها والشرق الأوسط يبحثون عن طرق ربط غرب افريقيا بشرقها ومعرفة الطرق الداخلية لتجارة الرقيق .

    * المنطقة من شمال سوبا إلي حدود دنقلا بتقل وتندر فيها اللغات المحلية.

    * في الدول والممالك عند الغزو والعداون الخارجي يبدأ الإنهيار والتفكك من الاطراف والأقاليم أولاً قبل إنهيار المركز .

    * منطقة وسط ومركز السودان الحالي كانت هي في الحقيقة هامش وحدود ممالك هذا الاقليم الجغرافي في تلك الفترة الزمنية لوقوعه ما بين المملكتين المسيحيات
    ودا ممكن يكون سبب في تغلغل مجموعات اثنية أخرى من المسلمين والعرب .

    * من المناطق الحضرية التي كانت على حدود ذلك الهامش أرض التاكا من خور القاش الي بركة حتى سواكن وتمتد غرباً حتى قوز رجب نزولاً مع نهر اتبرا.

    * قبل سقوط المملكة المسيحية في جنوب السودان كان هنالك اتصال المسلمين والعرب والمماليك بسواكن وشرق السودان سابق لملوك سنار وشندي ..
    واوهاج وأوشيك اسبق شرقاً من وجود بابكر ومختار على ضفة النيل.

    *التحالف والإجماع ما بين الفونج والعبدلاب القواسمة لقسمة تركة والسلطة في البلد المدحور أهلها والمُستذل ساكنيها لم يكن ابتداءاً ولا حلفاً مسبقاً
    وإنما سبقته خلافات ومعارك وبعد سيطرة الفونج على سوبا ..
    * الإدعاء بان مملكة سوبا سقطت على يد حلف الفونج والعبدلاب كضبة سيئة لا تختلف في سوءها عن تغييب وتعتيم حقيقة أن أربجي مثلاً كانت مركز حضاري
    عامر دمر على وقع خلاف الطرفين ..
    * قبل سقوط سوبا في جنوب الوادي كانت دنقلا تحت نفوذ وإنتداب حكام مصر المتعاقبين .

    * قبل سيطرة المماليك على الشمال النوبي وفي ظل وجود المملكتين المسيحيتين كانت صلات النوبة مع دول المسلمين العرب وتجاراتهم معروفة ..

    * الطريق المسلوك مابين الجنوب الشرقي لمصر الحالية وشرق السودان او وسطه عبر صحراء بيوضة نزولاً مباشرة إلي بربر ثم جنوباً او وسطاً ايضاً مطروق من ماقبل الدولة الاسلامية.

    دي نقاط متفرقة للمساعدة في قراءة واقع ماضي .. نسمع تعقيب حولها قبل ما نكمل محاولة إجابة من أنتم :)




    *


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2020, 08:32 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 19423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    بالنسبة للشلوخ ..
    ماعندي فكرة والله بس في ملاحظة جات في بالي قبل فترة وكنت عاوز اسأل منها ..كويس جاء سؤالك الحا أضيف ليهو الآتي ؛:

    الرحالة الاوروبي المدعو جون لويس بوكهارت كتب عنه محققو كتبه وشفتها في كتبه انه دقيق الملاحظة .. بيدقق في التفاصيل ويرسم
    وفي رحلته من القاهرة الي دنقلا ثم من جنوب مصر الي بربر وشندي ثم شندي كان بيفرد زمن وصفحات للتحدث الصفات الشخصية
    للسكان والأزياء وطريقة اللبس والاكل والشراب والمسكن بل وحتى نعومة وخشونة الشعر وطراوة وقساوة الجلد ..
    لكنه لم يصف او يتطرق في وصفه لأي شلوخ للمجموعات السكانية دي .. رغم انه لاحظت فور نزوله الي جدة مثلاً
    ذكر مسألة الشلوخ دي عند اهل جدة وقال المولود بغض النظر عن أصول اهله بيتم تشليخه كعلامة وبصمة تعبر عن أصالة إنه جداوي !

    هل كانت منتشرة في سنار ومناطق الوسط الاخرى بصورة ملاحظة والى انتشرت عقب ذلك وبقت استايل بصورة واضحة تجذب دقة ملاحظ
    زي بوكهارت .. ؟

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2020, 02:45 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    حيدر الزين
    Quote: ماعندي فكرة والله بس في ملاحظة جات في بالي قبل فترة وكنت عاوز اسأل منها ..كويس جاء سؤالك الحا أضيف ليهو الآتي ؛:

    الشلوخ اصلها في السودان نوبي قديم وجدت في نقوش و تماثيل من الفترة المروية كانت اشكالها متعددة طبعا ، ومن بينها شلوخنا التلات -المطارق-
    بتاعة الجعليين وبتاعة الدناقلة يعني الشلوخ ال3 الافقية والرأسية ذاتا.
    وهي وجدت بطريقة او بأخرى ، ولسبب او لاخر في الكثير من الحضارات القديمة ، بعضهم كان يميز بها النبلاء وبعضهم كان يميز بها الرقيق
    بعضهم يتخذها للجمال والبعض الاخر للتمييز عن المجموعات السكانية الاخرى .
    لكن من الصعب معرفة اصلها على الاطلاق.


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2020, 07:12 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1039

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: Abdullah Idrees)

    يا سلام عليك يا عبدالله إدريس وضبتوا تب
    بقى يغيب بالإسبوع وما لاقي ليه دليل واحد مقنع أن ثقافة السودانيين أصلها التكارنة
    بقى زي ود الموية مرة يقول أثبت الحكاية دي بالمقارنة والإنتشار والهلمجرا
    يعني كلام ما بتبلع
    عشان يودر الناس بدأ يقول عن طريق الإحصاء ياخ قوم لف
    حقايق التاريخ دي مناهج اثباتها معروفة والتاريخ الما بعيد دا موثق
    لا داير بالمقارنة ولا بالتنظير الفاضي
    الراجل دا عنده عقدة وبحاول يتخلص منها بالإدعاء الضعيف
    وبلصقها على السودانيين على أساس إنهم هم العندهم عقدة
    أصلك ما تخليه أذرده كدا
    بعدين عدم إحترامه للناس وقلبنة أساميهم وتحدى قدرتهم على الحفاظ على وقارهم فاتت كل حد
    شنو عادل أنين وإدريس وطاها قلت أدب تجاوزت الحد
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2020, 11:16 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 19423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: عبد الصمد محمد)

    بالنسبة لقصة الهنود يا حاتم ..
    الإحالة لي إني بلمح للأصل الهندي بمداخلة لي مع بشاشا ما دقيقة ولا تحمل لي أي رأي في الاصل الهندي لأي من شعوب المنطقة
    هي نقاش مع بشاشا عن شعب وحقبة تاريخية أقدم ومختلفة عن البناقشه هنا..
    وهو أصلاً في معرض الإستهجان لخلاصة الباحث الاستند على اثر تاريخي في شبهة تأثير الهنود على مروي .
    لكن بشاشا كالعادة ما قصر وطلع الهنود هم اساساً او زاتو الاقتبسو من نور آمون بكوش..

    وببقى حواري مع بشاشا هو اساساً حوار من جانبي قائم معاهو وفق المبدا الاصطلاحي البيقسم الامم لأمم بائدة وامم حاضرة..
    وهو في عمومه لن يختلف إذا كنت انا او افراد على مثال صالح او هود هم البيناقشو بشاشا نيابة عن عاد وثمود او هكسوسي بعث كعزير في خلاء فلسطين..
    الفرق انه الجماعة ديلك الكانوا معاصرين اهل مولانا بشاشا إقتنعو إنهم ميتين وحضارات مندثرة ..
    نظرية الكوشنة أطال الله اعمار اهلها بتتكلم وتفترض الاستمرارية والديمومة منذ عصر كنعان وما قبل إبراهيم ابو الديانات السماوية التلاتة وحتى الآن ..

    وديمومتها دي بتدفع كهنة آمون حتى لتبني اصل الدين وإرث الديانات السماوية ليبرروا لآمون قدرته على الاستمرار والخلق والإبداع وما تحمله من فلسفة
    وميثلوجيا تاريخية عن اصل الخلق وتفرعه سلف موحد من نوح هم عصبتها السوداء..
    وفي نفس الوقت بتتقاطع وتهلل لنظرية أصل الانواع والنشوء والتطور حتى ولو بقوا قرود لكن مفروض تلهمهم طالما إنه كان اصل الانسان ومنبعه من شرق افريقيا
    أو تطور بآنوار من قبس آمون ..
    لكن بتبقى المعضلة انه التاريخ الديني بيأصلك كبشر جبل عرفات وعطور وأشجار الجنة الفي الهند وجبل قيسون وماعارف جبل الجودي بالشام..
    ودي عند آمون ما مشكلة لانه حلها عنده - استهبال واستنكاح بتاع ولاد كوش من العرب والغزاة وابناء سام اللي جوا في غفلتنا من الواقع والتاريخ -
    والادوات جاهزة مثل الطقوس وبعض اشكال اللبس والتعويذات وبعض نسب ..

    دا تعليق إستطرادي على خلفية مقتبسك البنيت عليهو إحالتي الهندية ..
    وهو عموماً بضع سؤال بيحمل سمات ايهما اسبق البيضة ام الدجاجة .. في ظل القول بالأصل الافريقي
    ليه بعض المجتمعات وبعد مغادرتها للقارة بمئات أو آلاف السنين تطورت قدرتها وإمكانياتها وإختلفت سماتها الشكلية والمعرفية بما ومكنها من العودة
    مرة أخرى لإستعمار وأستعباد وتسخيـر مجموعات أخرى شريكة في جهات وبقاع جغرافية متعددة بعيدة منها؟!

    ودا سؤال يالي الوارد في فاتحة كتاب أسلحة وجراثيم وفولاذ ..لكاتبه المهتم زيك باللغة والجغرافيا مع إهتمامت أخرى جارد دايموند..
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2020, 11:32 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 19423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: حيدر الزين سيد البوست ، اول شي اعفا لينا قلبناهو ليك بوتيك وفي رواية اخرى محل طهوراعتقد حديثك عن سيطرة الثقافة العربية الاسلامية في غرب افريقيا مبالغ فيه شديد ، الحصل هو انتشار الاسلام بكل ما يحمله ، لكن ظلتشعوب غرب افريقيا محتفظة بلغاتها المحلية حتى وصول الفرنسيين في القرن ال19. بمعنى ان اللغة العربية لم تنتشر في اوساط الشعوبوظلت قاصرة على العلماء, نفس الشيء ينطبق على اسبقيتها على السودان بمئات السنين.



    سلامات حبيبنا عبد الله ادريس..
    اتفق معاك انه كلمة سيطرة على غرب افريقيا قد تكون اوفر شديد ..
    ببقى المقصود من كلامي العدلت عليهو في نقاطي بصورة عامة هو الاتصال البيحمل في طياته غلبة دولة العرب والمسلمين على شعوب المنطقة المعنية
    سواء كان باتباعهم لدينهم والتشبه بهم ثقافيا ولغويا أو كان بخضوعهم لحكمهم او اعتبارهم مناطق نقوذ وجرت عليهم أفعال العرب من سلب واسترقاق كما حصل
    لغيرهم من شعوب آسيوية قبلاً أو شرق اوربية لاحقاً ..
    وغرب افريقيا في الاساس المقصودة بتعني مناطق مورتانيا وسواحل المغرب العربي بحكم ربط حاتم الموريتاني..
    نرجع لموضوع مئات السنين ودا بيحدده ليك ما بين الموقف الواجه ابن ابي السرح وما بين عقبة بن نافع أولاً
    ثم قدر الفترة الزمنية ما بين زمن دولة العبيديين في المغرب العربي ووجود الظاهر بيبرس كحاكم مملوكي في مصر وما عاوز ابعد ليك الشقة لمن اوصلك لعرب القواسمة
    او ممالك غرب دولة السودان الحالية او منطقة دارفور .. بتلقى انه مئات السنين ما كتيرة ..

    تحياتي ..




    ــــــــ

    صححت قتبة لعقبة بن نافع ونزيد موسى بن النصير ..

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 07-05-2020, 10:55 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-05-2020, 06:36 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: انا والتـاريخ زمن كرونا - النوبــة مش مسال (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: * المنطقة من شمال سوبا إلي حدود دنقلا بتقل وتندر فيها اللغات المحلية.

    في أي فترة؟
    هل لأنها قفر وخالية من السكان مثلاً أم لأن هناك (لغة أخرى) متوفرة؟


    Quote: * منطقة وسط ومركز السودان الحالي كانت هي في الحقيقة هامش وحدود ممالك هذا الاقليم الجغرافي في تلك الفترة الزمنية لوقوعه ما بين المملكتين المسيحيات ودا ممكن يكون سبب في تغلغل مجموعات اثنية أخرى من المسلمين والعرب .
    +++
    * قبل سيطرة المماليك على الشمال النوبي وفي ظل وجود المملكتين المسيحيتين كانت صلات النوبة مع دول المسلمين العرب وتجاراتهم معروفة ..

    هل ممكن تحدد أكتر مسمى (مسلمين عرب) الذي تكرر أعلاه؟
    أعني من أي الجهات؟
    وهل هو ربط شرطي؟ يعني لا بد من كونهم مسلمون+عرب؟


    Quote: لكنه لم يصف او يتطرق في وصفه لأي شلوخ للمجموعات السكانية دي .. رغم انه لاحظت فور نزوله الي جدة مثلاً
    ذكر مسألة الشلوخ دي عند اهل جدة وقال المولود بغض النظر عن أصول اهله بيتم تشليخه كعلامة وبصمة تعبر عن أصالة إنه جداوي !

    هل ممكن الفقرة دي لو سمحت؟
    لو صحت فهو يصف الحجاج الأفارقة من غرب أفريقيا بالطبع، لكن الشلوخ لا تكون للمواليد.
    يفترض يكون شاف (البطان) بالطبع في تلك الفترة، ولا كمان أورد وصفه في جدة!

    طبعاً الشلوخ المقصودة هي العلامات (المطابقة) لشلوخ اليوربا.



    Quote: * قبل سقوط المملكة المسيحية في جنوب السودان كان هنالك اتصال المسلمين والعرب والمماليك بسواكن وشرق السودان سابق لملوك سنار وشندي ..
    واوهاج وأوشيك اسبق شرقاً من وجود بابكر ومختار على ضفة النيل.

    بتفق معاك في جزئية أن بابكر ومختار والأسماء المركبة وفدت مؤخراً، سواء في الضفة الشرقية أو الغربية للنيل،
    وأيضاً في الجزيرة والبطانة والنيل الأبيض وشرق السودان كسلا والقضارف وبورتسودان، باختصار، في المواقع التي يتوفر فيها العيش السهل والطين وليس جوار النيل وحده.


    Quote: وغرب افريقيا في الاساس المقصودة بتعني مناطق مورتانيا وسواحل المغرب العربي بحكم ربط حاتم الموريتاني..


    وين ممالك برنو وغانا ومالي وصونغي يا حيدرا، ما مسلمين ولا بيصلوا لله بلغة الولوف؟
    أتفهم عتاب زولك الخلاك تستدرك بأنو (حدنا موريتانيا) بس تمبكتو منارة إسلامية ومشايخ السنغال ذكرهم بالاسم شيخكم البرعي
    بالمناسبة (موريتانيا) عندي ارتباطها بأسماؤكم فقط، يعني مجرد ديباجة مقبولة.

    شيء آخر، يا ريت تستوضح أخينا (إدريس) من جملته دي لأنه خايف يرد
    Quote: بمعنى ان اللغة العربية لم تنتشر في اوساط الشعوب
    وظلت قاصرة على العلماء, نفس الشيء ينطبق على اسبقيتها على السودان بمئات السنين.

    يقصد شنو بكلمة (أسبقيتها)؟
    يعني ظهرت اللغة العربية في السودان قبل غرب أفريقيا؟
    المصدر.

    ==============================================

    Quote: الشلوخ اصلها في السودان نوبي قديم وجدت في نقوش و تماثيل من الفترة المروية كانت اشكالها متعددة طبعا ، ومن بينها شلوخنا التلات -المطارق-
    بتاعة الجعليين وبتاعة الدناقلة يعني الشلوخ ال3 الافقية والرأسية ذاتا.

    مرة تانية بتتكلم عن (الأصل) بطريقة عشوائية، إيه يعني (أصلها نوبي)؟

    من تقول عنهم نوبيين وإن كان فيهم المشلخين ممن يصادفني غالباً يحمل اسم موريتاني (سبق التعريف).
    المطلوب طبعاً إثبات وجود (تماثيل بشلوخ) من الفترة المعنية، توجد المئات منها بدون شلوخ، مطلوب واحد مشلخ (شلوخكم التلات-المطارق)!
    حتى نعتمد قولك الذي لا يختلف عن قول الباحث شم بنسبة اختراع الموس إلى أجدادكم،
    ومن ثم محاولة (دس) هذه العادات (شاملة المجالدة) في تاريخ حضارات المنطقة، سبق للباحث أن فشل في إثبات زعمك المشبوه هذا.
    أما النقوش فأميل إلى أن التشويه طالها لإثبات شيء ما، وهذا سهل اكتشافه بالطرق الحديثة، في يوم واحد.

    جيب التماثيل المشلخة، وعندك برضو المومياوات لو حبيت شواهد آدمية ناشفة،
    يلا (شد حيلك).


    يبقى (أصلها نوبي) دي مجرد (مطلب نفسي) ساكت.

    ___
    طبعاً ما حبيت أصحح تزويرك لتاريخ وجود فرنسا في غرب أفريقيا.

    ==============================================================


    طبعاً أهو نحنا دلوقت وصلنا محطة المصريين في الستينيات!
    عايزين يكونوا فراعنة وعرب في نفس الوقت.

    فالجماعة أعلاه خاتين الكرسي بتاعهم في بلاد النوبة وعينهم على المسلمين العرب.
    واليد من حين لآخر تتحسس الضهر الموسم بالسوط والوش اليورباوي أبو علامات عميقة تحكي التاريخ والجغرافيا،
    غير المطلوبان، لذلك فقلما نعثر على اتساق.

    Quote: الشلوخ اصلها في السودان نوبي قديم
    +++
    لكن من الصعب معرفة اصلها على الاطلاق.


    فالشلوخ بتاعة (نبلاء) والجلد (ملوكي)!
    فلماذا لا يكون الجد رسول الله؟


    ____
    حتى التجاسر على الرد حصل بعد ضغط من طرفي.

    (عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 07-05-2020, 10:13 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de