التاريخ المبكر للإسلام

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 07-30-2021, 11:37 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-21-2021, 06:31 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

05-21-2021, 06:36 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

05-21-2021, 12:46 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

05-23-2021, 07:45 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    عزيزي المشاء وقارئاته الكريمات
    في اطار التعامل مع التاريخ المبكر للاسلام
    بمنهج علمي وليس مجرد اخذ بالمسلمات كما كان
    سائدا في السرديه الاسلاميه التقليديه،
    فقد اخترت لكم ثلاث حلقات مهمه
    ادناه وهي تتناول التساؤل الكبير الآتي
    حول تاريخ القرآن والإسلام :
    هل اكتمل القران بعد وفاه الرسول
    مثلما تقول الروايه التقليديه،
    أم أن النص القرآني ظل يتشكل ويتغير
    حتي عهد عبد الملك بن مروان والحجاج
    ولم يثبت إلا في العصر العباسي؟
    الفيديوهات الثلاثه تحدثنا عن بحث مهم
    كان قد قدمه الفونس منجانا
    في بريطانيا قبل مائه عام
    تحدث فيه عن ترجمه سريانيه مبكره
    للقرآن الكريم كتبت بين عامي ٦٨٤م و٧٠٠٤م.
    في ذلك البحث المذكور تحدث منجانا عن اختلافات
    بين القرآن الحالي مع النسخه السريانيه
    ويتعرض الأستاذ مالك مسلماني
    وهو مسلم سني من سوريا كان قد تحول
    الي المسيحيه، يتعرض لتفاصيل تلك
    الاختلافات ...
    المدهش ما قاله مالك في نهايه الحلقه الثالثه
    حول قبله المسلمين والتغيير الذي حدث في النص
    القرآني لان النص السرياني المترجم
    يعزز من فرضيه نشوء الإسلام في منطقه البتراء .

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-23-2021, 08:05 AM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-23-2021, 08:09 AM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-23-2021, 08:13 AM)

                  

05-23-2021, 07:54 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

05-23-2021, 07:56 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

05-23-2021, 07:58 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

06-11-2021, 03:24 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

06-14-2021, 04:13 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 16491

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    شكراً دكتور طلعت على بسط الحلقة الاخيرة .

    أدناه نقاش ممتاز حول مكة وأين ابتدأ الاسلام ،

    والسردية التقليدية الاسلامية والاركيولوجيا:



                  

06-17-2021, 09:30 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: osama elkhawad)

                  

06-18-2021, 11:38 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)



    الفيديو اعلاه ربما يدعم فرضيه ان الاندلس لم تفتح
    فى عهد الامويين ، بل لم يتم فتحها مطلقا
    كما تقول السرديه السائده
    اذ كان الاسلام فى حاله تشكل
    حتى قيام الدوله العباسيه
                  

06-19-2021, 03:06 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 16491

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    شكرا دكتور طلعت على إتحافنا ب"آخر اسطورة"..

    يبدو ان التنوير الحقيقي قد انطلق من الانترنت،
    باعتباره وسيلة جماهيرية، وأيضا لانه "سماعي"،

    فمعدّلات القراءة لدى "العرب" متدنّية جدا.
                  

06-20-2021, 11:50 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: osama elkhawad)

    صباح الخير استاذ اسامه
    كما تعلم بحسب الروايه الاسلاميه
    فإن القائد طارق بن زياد هو من قام
    بفتح بلاد الأندلس عام ٧١١ ميلاديه أو ٩٣ هجريه
    بأمر من الحاكم موسي بن النصير
    والأندلس اصلها امازيقي وكانت
    تطلق علي شبه الجزيره الايبيريه
    ( اسبانيا والبرتقال حاليا) .
    الروايه التقليديه هذه تم دحضها تماما
    فيما يخص تاريخ الأندلس
    بسبب ما توفر من وثائق وعملات واثار.
    اعتقد ان مجمل الروايه الاسلاميه التقليديه
    سوف تجد نفس المصير في الشرق كذلك
    فكل المؤشرات تشير إلي ذلك

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-20-2021, 11:53 AM)

                  

06-23-2021, 10:09 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    سلام وتحية للجميع
    معليش تخريمة من دون اٍذن
    *** أليس غريبا أن نتبع محمد المسيح - وهو يغادر بنا النص القرآني
    من ((حيث القدسية وما يتعلق بالاٍيمان والتعبد)) - الي وضعه علي الطاولة
    كأي (نص اٍنساني أو تاريخي) -- مقاربة المسيّح خطأ منذ البداية ----
    وهنا أستدل علي مقاربة Dr. Robert Dickson Crane)مختلفة تماما :

    Quote: بعد حصوله على شهادة الماجستير في الأنظمة
    القانونية المقارنة من جامعة هارفارد. أسس صحيفة
    هارفارد للقانون الدولي وتسلم منصب الرئيس الأول
    لجمعية هارفارد للقانون الدولي، عمل لمدة عقد من
    الزمن في المراكز الاستشارية لصناع السياسة في واشنطن.
    وفي عام 1961م شارك في تأسيس مركز الدراسات
    الاستراتيجية الدولية. وفي عام 1963م وحتى عام 1968م
    كان أكبر مستشاري الرئيس السابق ريتشارد نيكسون
    في السياسة الخارجية، وفي عام 1969م عينه نيكسون
    نائباً لمدير مجلس الأمن القومي في البيت الأبيض، وفي
    عام 1981م عينه رونالد ريغان سفيراً للولايات المتحدة
    في الإمارات العربية. كلفه نيكسون بتلخيص مجموعة من
    تقارير المخابرات الأمريكية كان قد طلبها منهم لموضوع
    كان يكتب عنه فوافوه بملف كامل عن الأصولية الإسلامية
    وعدد كبيرة من التقارير والبحوث لا يسمح له وقته بقراءتها،
    ومع أن التقرير مكتوب بأيدي المخابرات الأمريكية وليس بأيد
    إسلامية إلا أنه ترك عند روبرت أثر حسن وقرعت معلوماته
    شغاف قلبه. في عام 1980م تابع بأمر من حكومته ندوات
    ومؤتمرات عن الإسلام شارك فيها عدد من قادة الفكر الإسلامي.
    إضافة إلى لقائه مع البروفسور روجيه جارودي في دمشق
    وأفكاره لذلك وجد أن الإسلام هو الحل الوحيد، فهو الذي
    يحمل العدالة في مقاصد الشريعة وفي الكليات والجزئيات
    والضروريات، وهو كمحام كان يسعى إلى مبادئ ليست
    من وضع البشر، وكل هذه المثل العليا وجدها في الإسلام،
    وهكذا أنشرح قلبه للإسلام ومن يومها في عام 1980م
    أعلن إسلامه وأطلق على نفسه اسم فاروق عبد الحق.
    وهكذا أصبح د. فاروق عبد الحق (د. روبرت كرين سابقا)،
    منذ ذلك الوقت أخذ يهتم في مستقبل الإسلام في أمريكا
    وله طروحات مهمة في المؤتمر الرابع والعشرين للاتحاد
    الإسلامي في أمريكا الشمالية المعروف اختصاراً بـ ISAN
    والذي عقد في الفترة ما بين 29/8 إلى 1/9/1986م
    بمدينة أنديانا بوليس، والذي خصص لمناقشة مستقبل الإسلام
    في أمريكا الشمالية، وهو حين يوجه النقد إلى الغرب
    لنظرته المنحازة والقاصرة تجاه الإسلام، فانه لا ينسى
    توجيه اللوم إلى بعض المسلمين في الشرق أو الغرب
    ممن لا يفهمون ويطبقون التعاليم الإسلامية، فمن الصعب
    كما يقول : (أن تفهم الغربيين حقيقة الإسلام لأن الكثير
    من المسلمين الذين يعيشون في الغرب لا يمارسون
    ولا يعيشون حسب تعاليم الإسلام).

    ***
    اٍما أن ننفي (الدين والاٍيمان) - وأعتقد هذا توجه محمد المسيح وغيرهم
    واٍما أن نعقد مقارنة واقعية - (والسردية التقليدية) ليست هي الاٍسلام
    ولا القرآن -- ويمكن نقدها - أما باٍدخال عنصر القرآن يجب أن يختلف وضع الدراسة

    ثم متي صار عام المخطوطات - عالم لغة عربية - ليقلب الكلالة الي (كنة)
    ويقلب الصلصال الي صلال - ومن ثم يفسر ويخلط كما شاء
                  

06-25-2021, 10:17 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 16491

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

    اهلا بصديقنا عمار

    هنا في هذا الفيديو يثير المسيح سؤالا مهما :
    لماذا كان "موسى" هو الشخصية المركزية في القران الكريم؟

    لماذا لم ترد سيرة نبينا محمد في القران ، مثلما وردت سير الانبياء الآخرين بالتفصيل،
    وبالتكرار أحياناً؟؟؟

    في هذا الفيديو يقيم تشابهات بين موسى ومحمد :

                  

06-26-2021, 10:01 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: osama elkhawad)

    أسامة -- تحية طيبة مباركة
    الدكتور محمد المسيح - ذهب لمنحي غريب في مقاربته للقرآن
    القرآن ليس كتاب قصص - ولا تاريخ ولا جغرافيا ولا فلك ولا طب
    ولكنه بمعني آخر (( معجم للخلق - الحياة والموت - البداية والنهاية))
    قصصه لعبرة - ولتثبت أنه يحوي (علوم الأولين والآخرين ) .
    القضايا التي يناقشها هي ماتشغل الاٍنسان ( المخاطب) - حتي قيام الساعة ..
    ***
    القرآن حكي عن سيدنا موسي (( أكثر من ما حكته التوراة ))
    القرآن حكي عن سيدنا عيسي (( أكثر من ما حكته الأناجيل))
    القرآن حكي عن الأمم السابقة واللاحقة -- للعبرة -- ولتيسير عملية الايمان والهداية ..
    ***
    ورد اٍسم النبي الكريم ((محمد وأحمد)) خمس مرات لاغير -- ولكنه خوطب
    ب ((يا أيها النبي --- يا أيها الرسول )) ---
    ولو كان (محمد) صلي الله عليه وسلم -- (ناقلا) لحكي عن نفسه وأهل بيته وقبيلته
    ولكن القرآن ما جاء ليحكي عن (الأفراد) - بل جاء للأمم والأقوام ولأمر العبادة والاٍيمان
    ***
    وكان أولي بالدكتور المسيّح - أن ينفتح قليلا - ليري - مابين السطور -- ويمضي مع الآيات
    لتقوده اٍما للحقيقة - أو لزيف القرآن ---
    ***
    ومن سارو علي هذا الدرب وصلوا لحقائق مذهلة منهم
    الدكتور (موريس بوكاي )
    الدكتور عالم النفس الألماني فيلي بوتولو.
    واليك بعض ماكتبه (غاري ميلر)
    أنظر للفرق الكبير في مقاربة كل منهم --- ((بدلا أن تعتقد بأن القرآن
    منقول ومترجم -- وربما ملفق -- ولا وجود لمحمد -)) - كان الأفضل
    أن يخرج القرآن (من ذلك الصندوق) - ويبحث في آياته - ليس بغرض
    التشكيك - ولكن بغرض الدراسة المجردة ..
    **
    Quote: ( عندما قرأت القرآن لأول مرة كنت أتوقّع أن أجد كلاماً
    عن الصحراء وعن العادات والتقاليد المحلية في تلك البيئة
    الصحراوية البسيطة … كنت أتوقع أن أقرأ عن بعض الأحداث
    العصيبة التي مرت على النبي محمد (صلى الله عليه وسلم)
    مثل وفاة زوجته خديجة رضي الله عنها أو وفاة بناته وأولاده……
    لكنه لم أجد شيئا من ذلك ……

    بل الذي جعلني في حيرة من أمري أني وجدت أن هناك
    سورة كاملة في القرآن تُسمى سورة مريم وفيها تكريم لمريم
    (عليها السلام) لا يوجد له مثيل في كتب النصارى ولا في أناجيلهم !

    وفي نفس الوقت لم أجد سورة عائشة أو سورة فاطمة !

    وكذلك وجدت أن عيسى (عليه السلام) ذُكر بالاسم 25 مرة
    في القرآن في حين أن النبي محمد (صلى الله عليه وسلم)
    لم يذكر إلا 5 مرات فقط فزادت حيرتي ! ) .
                  

06-26-2021, 11:07 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: osama elkhawad)

    يا أخ أسامة
    في هذا الفيديو - تحوّل الدكتور المسيّح (180 درجة) --
    نسي تماما رواية يبسون - وصندوق الاٍسلام مع (الأخ رشيد) .
    هنا يقر (بمحمد رسول الله) - والخلفاء والصحابة . بل وبحفظ (القرآن في الحناجر) .
    ولم يرفض التشابه بيت آي القرآن عن موسي - وما ورد في التوراة (بلسان موسي) !!
    أهو - عود للطريق !!!!!
    أتمني من كل قلبي
    ***
    *** حقيقة أود أن أشكرك أنت بصفة خاصة -- وبكل المتداخلين (مع أو ضد) -
    لأن النقاش هذا - جعلنا نتعمق أكثر - في التعرف علي الاٍسلام - والتشريعات الأخري
    تاريخها -- موثوقيتها --- مكامن الخلل (( في السردية التقليدية للاٍسلام)) -
    ليس بالضرورة أن تقنعني أو اقنعك - ولكن بالضرورة أن نصل ((لليقين))
    عما هو (حقيقة مثبتة)) أو (( وهم متوارث))..
    شكرا ونواصل
                  

06-26-2021, 06:07 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 16491

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

    Quote: حقيقة أود أن أشكرك أنت بصفة خاصة -- وبكل المتداخلين (مع أو ضد) -
    لأن النقاش هذا - جعلنا نتعمق أكثر - في التعرف علي الاٍسلام - والتشريعات الأخري
    تاريخها -- موثوقيتها --- مكامن الخلل (( في السردية التقليدية للاٍسلام)) -
    ليس بالضرورة أن تقنعني أو اقنعك - ولكن بالضرورة أن نصل ((لليقين))
    عما هو (حقيقة مثبتة)) أو (( وهم متوارث))..


    اهلا عمار

    ونحن ايضا من المستفيدين جدا جدا مما يُثار حول الاسلام المبكر، وحتى جعلنا نفهم الاسلام بطريقة افضل.

    هنالك امر آخر ، بحثنا فيه في بوستات سابقة غير هذا البوست،
    وهو:
    لماذا ورد الانجيل في القران بالمفرد ، وليس بالجمع .

    فنحن نعرف ان هنالك على الاقل اربعة اناجيل قانونية.

    كما نعرف ان الانجيل هو سيرة عيسى أي ان هنالك من كتب عنه ،

    فلماذا يقول القران الكريم ان الانجيل هو كتاب أُنزل على عيسى !!!
                  

06-27-2021, 05:42 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: osama elkhawad)

    الأخ اسامة - صباح الخير
    الموضوع جيد ويأتي في نفس السياق ---
    الكهرباء والنت عندنا ح يقطع بعد دقائق - لذا رأيت أن أضع مدخلا
    مختصرا للنقاش
    Quote: اذهبوا إلى العالم اجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها. الإنجيل بحسب القديس مرقس 15:16


    فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس . وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به .
    وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. الإنجيل بحسب متى 18:28-20


    هذا مايقوله الكتاب المقدس -- فهو يحكي عن ((اٍنجيل واحد ))

    ***
    *** بالطبع لن أستعين بالرواية الاٍسلامية علي الاٍطلاق
    هذا تعريف عن الكتاب المقدس

    Quote: قام بتدوين الكتاب المقدس حوالى 40 شخصاً، وتمت كتابته في مدة زمنية تصل إلى 1500 عام.
    وكان من قاموا بتدوينه ملوكاً وصيادي سمك وكهنة ومسئولين حكوميين وفلاحين ورعاة غنم وأطباء.
    وبالرغم من هذا التنوع، توجد وحدة عجيبة تربط مواضيع الكتاب المقدس معاً.

    وترجع وحدة الكتاب المقدس إلى حقيقة أن له مؤلف واحد — هو الله نفسه.
    فالكتاب "مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ" (تيموثاوس الثانية 16:3). فقد قام الكتاب البشر بتدوين بالضبط ما أراد الله أن يكتبوه،
    وكانت النتيجة، كلمة الله المقدسة والكاملة (مزمور 6:12؛ بطرس الثانية 21:1).


    **
    ** الكتاب (موحي به من الله (نفسه) - بمعني أنه ليس ((رواية عن حياة المسيح ))
    هو كلام الله - فكيف ينزل الله كتابا ليحكي عن (( المسيح)) فقط
    ولماذا - ينزل الله (أربعة أناجيل عوضا عن انجيل واحد )
    **
    ** ثم ماذا قال المسيح عن الانجيل !!!!
                  

06-27-2021, 05:55 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)


    Quote: أخيراً، يقدم المسيح الخلاص كهبة مجانية (رومية 5: 15؛ 6: 23)
    يمكن قبولها بالإيمان فقط بعيداً عن الأعمال أو الإستحقاق من جانبنا (أفسس 2: 8-9).
    كما يخبرنا الرسول بولس، الإنجيل هو "... قُوَّةُ اللهِ لِلْخَلاَصِ لِكُلِّ مَنْ يُؤْمِنُ: لِلْيَهُودِيِّ أَوَّلاً ثُمَّ لِلْيُونَانِيِّ" (رومية 1: 16).

    ***
    كل انجيل يتحدث عن (انجيل واحد))
    والمسيح جاء لليهود ---- وقبله كان موسي --- فالانجيل كتاب
    مكمل لشريعة موسي أو جزء منها
    سأعود لاحقا

    بعون الله
                  

06-27-2021, 06:08 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

    سلام اخ عمار
    الأناجيل المعترف بها اربعه
    وأول إنجيل كتب بعد غياب المسيح
    باربعين سنه تقريبا
    الثابت أن الأناجيل اكتملت بعد
    قرن تقريبا من وفاه المسيح عيسي بن مريم.
    الأناجيل الاصليه هذه هي غير موجوده
    واقدم نسخه لانجيل تم العثور عليها في الدير
    الموجود بجبل سيناء بمصر في القرن
    الرابع الميلادي..
    النصوص الاولي الاصليه لكل من الأناجيل
    وكذلك القرآن الكريم غير موجوده بين ايدينا
    الآن..
                  

06-27-2021, 08:45 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

06-27-2021, 09:55 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    دكتور طلعت تحية طيبة
    سأل الأخ أسامة عن تحدث القرآن عن اٍنجيل واحد في حين
    أن الأناجيل (( القانونية)) أربعة .
    كما أن الاٍنجيل ليس كتاب مرسل ولكنه ((سرد لحياة المسيح))!!!
    فوجدت في اٍنجيل متي :
    Quote: 24 فأجاب وقال لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة. 25

    **
    قال ((لم أرسل)) وهي ((آيه في الكتاب المقدس)) - فهو رسول مرسل ورسالته ((الاٍنجيل)).
    والأناجيل الأربعة المعتمدة ((هي نفس الاٍنجيل - مع اٍختلاف في الرواية )) - وهذا موضوع آخر .
    **
    يقول القرآن :
    Quote: وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ
    فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ
    وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (49)

    **
    ** في معرض دراسة للكتاب المقدس - والبحث عمن ورد ذكره في التوراة (علي لسان موسي ) عليه الصلاة والسلام
    ورد مايلي :
    Quote: سادسا : وفقا لاقدم وثائق اصليه يسوع وليس محمد هو من اكمل هذه الاية لانه كان من بين اخوته اليهود ( غلاطيه 4: 4 )
    هو الذي تمم تثنية 18: 18 تماما " فيكلمهم بكل ما اوصيه ( الله ) به " وقال يسوع " ولست أفعل شيئا من نفسي ، بل أتكلم بهذا كما علمني أبي ,
    اتكلم بهذه الاشياء " يوحنا 8: 28 وايضا " لأني لم أتكلم من نفسي، لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية:
    ماذا أقول وبماذا أتكلم " ( يوحنا 12: 49 ) واطلق علي نفسه " نبي " ( لوقا 13: 33 )
    واعتبره الناس نبي ( متي 12: 11 و لوقا 7: 16 و لوقا 24: 19 و يوحنا 4: 19 و يوحنا 6: 14 و يوحنا 7: 40 ويوحنا 9: 17 ) .
    وبما انه ابن الله يسوع كان نبي ( يكلم الناس لله ) , كاهن ( عبرانيين 7 – 10 يكلم الله للناس )وملك ( يملك علي الناس لله رؤيا 19 – 20 )

    **
    **نعود لورود كلمة نبي في الأناجيل المعتمدة
    Quote: "بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَدًا وَمَا يَلِيهِ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجًا عَنْ أُورُشَلِيمَ!" (لو 13: 33).

    Quote: "لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ." (يو 12: 49).


    *** أعلاه هي آيات وردت بالكتاب المقدس - (المسيح عليه السلام ) يقول
    أنه (نبي)
    أنه (مرسل) من عند الله
    موسي عليه السلام سأل الله أن يبعث فيهم من (اٍخوتهم // أي البشر))
    التوراة - ((لم تتحدث عن رسول أو نبي - (اٍبن لله) - بل (أخ) للقوم
    الذين سيبعث فيهم
    ***
    *** لا أعتقد حتي أننا نحتاج للاٍستعانة بآيات القرآن
    وتكفينا التوراة (العهد القديم) - أنها دين توحيد لم يرد فيها ذكر لاٍبن الله
    ومادام سيبعث فيها (نبي أو رسول) فيعني أنها (رسالة واحدة// كتاب واحد)).
    **
    بل المسيح عليه السلام كان يقول عن نفسه ((اٍبن الاٍنسان)) -- وارد ذلك بكثرة
    في الأناجيل -- ورغم ذلك أوردت الأناجيل ((شهادات)) كثر لقديسين وغيرهم
    أوردوا (آيات) تثبت (بنوة المسيح) -ماعدا اناجيل غير معتمدة
    أشهرها اٍنجيل (برنابا) --- ولا نريد الخروج عن السياق .
    **
    ** أخ طلعت الاٍنجيل الاٍبيوني - من الأناجيل (المرفوضة)
    أنا لم أطلع علي الفيديو - سأعود اليه قريبا - بعون الله


                  

06-27-2021, 10:41 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

    أخ طلعت
    كيف يكون هناك تأثير (أو ولادة الاٍسلام) من رحم الاٍنجيل ا, الطائفة الاٍبيونية !!!
    ولاتوجد له آثار الآن حتي نعقد المقارنة .....
    ولماذا لايكون التأثير هو ((انجيل برنابا) وبرنابا أحد تلامذة المسيح - والانجيل
    موجود - برغم وصفه بالمحرف والتشكيك فيه
    بل لماذا لايكون التأثير أو (( سبب ظهور الاٍسلام)) هي التوراة مثلا
    ***
    الوصايا العشرة لموسي عليه السلام - هي جزء من وصايا الاسلام
    Quote: 1. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ.. لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
    2. لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالًا مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ.
    3. لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلًا.
    4. اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.
    5. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
    6. لاَ تَقْتُلْ.
    7. لاَ تَزْنِ.
    8. لاَ تَسْرِقْ.
    9. لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ.
    10. لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ، وَلاَ عَبْدَهُ، وَلاَ أَمَتَهُ، وَلاَ ثَوْرَهُ، وَلاَ حِمَارَهُ، وَلاَ شَيْئًا مِمَّا لِقَرِيبِكَ.

    ---
    ثم أن التوراة هو دين توحيد - تماما كما القرآن --- والتوراة موجودة بين أيادينا
    ***
    الباحث اتجه الي منحي غريب - كان يمكنه اٍما رفض الأديان جملة وتفصيلا
    أو اٍيجاد (( النقل )) من دين لأخر - وهذا لايضير (القرآن) - لأنه
    كما تقول آياته - جاء (تماما) تكملة لما سبقه
    **
    ** وقبل أن أختم
    أورد اقتباسا من الأناجيل لمفوم ال(بنوة)

    ونعود
    Quote: هناك أكثر من ءاية في الإنجيل نجد أن لفظة ( ابن) عامة تطلق على غير ابن مريم،
    فقد روى عن المسيح أنه كان يقول: “طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون” متى، 5/09.وقوله
    “لكي تكون أبناء أبيكم الذي في السماوات” متى، 5/45 وقوله “يأيها الأحباء نحن أبناء الله” يوحنا، 3/2
    وغيرها من الآيات الصريحة مما يعني أنها ليست البنوة الحقيقية ولاسيما أن المسيح هو ابن داود بن إسحاق
    حسب إنجيل متى يوحنا، 3/2 “يسوع المسيح بن داود بن إسحاق” “
    وأن يعقوب ولد يوسف رجل مريم الذي ولد منها يسوع الذي يدعى المسح” متى، 3/

    ونعود
                  

06-27-2021, 01:58 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

                  

06-27-2021, 03:15 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

06-27-2021, 04:32 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

06-29-2021, 10:06 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    سلام أسامة وطلعت
    حديث الدكتور محمد المسيح عن الفرقة الاٍبيونية - يبدوا
    وكأنه يعضد (رواية القرآن التوحيدية) والمتفقة مع شرعة موسي عليه السلام
    خاصة أنه أورد في سفر ((أعمال الرسل 15:2)) - بعض الآيات :
    Quote: 2 فَلَمَّا حَصَلَ لِبُولُسَ وَبَرْنَابَا مُنَازَعَةٌ وَمُبَاحَثَةٌ لَيْسَتْ
    بِقَلِيلَةٍ مَعَهُمْ، رَتَّبُوا أَنْ يَصْعَدَ بُولُسُ وَبَرْنَابَا وَأُنَاسٌ آخَرُونَ مِنْهُمْ إِلَى الرُّسُلِ وَالْمَشَايخِ
    إِلَى أُورُشَلِيمَ مِنْ أَجْلِ هذِهِ الْمَسْأَلَةِ.

    **
    دون الاٍشارة الي انجيل برنابا الذي قيل فيه :

    Quote: <يعتبر هذا الإنجيل عملًا ملفقًا وسفرًا منحولاً كُتب في وقت متأخر.
    ومع ذلك، يعتقد بعض الأكاديميين أنه ربما احتوى على بقايا عمل غير قانوني قديم
    (من المحتمل غنوصيًا أو إبيونيًا أو من الإنجيل الرباعي) نُقحت لتتوافق أكثر مع العقيدة الإسلامية،
    وتنفي أولوهية يسوع، وتدّعي تبشيره برسول اسمه أحمد.

    **
    حقيقة لم أطالع الفيديو الأخير الذي يتحدث عن عدد الأناجيل
    ------------------------
    أما فيما يتعلق بفتح الأندلس -- فهي رواية -- وليست جزء من المعتقد -- وتخضع للصحة والخطأ
    ومعلوم أن أكثر السرد التاريخي (الاٍسلامي) كان سماعيا -- رغم أن هناك بعض العلماء يؤكدون
    أن النقل الشفهي - مهما طال به الزمن - يظل الكثير منه - حقيقي ويتوافق مع ما حدث فعلا .
    -------------------------
    أهم مافي قصة فتح الأندلس - هي أنه لم يكن اٍستعمارا - وبطشا كما صورته بعض الكتب (الضد)
    وأشير هنا الي المؤرخ الاٍسباني :
    Quote: الكتاب: العرب لم يستعمروا إسبانيا (ثورة الإسلام في الغرب)
    المؤلف: المؤرخ الإسباني: إغناسيو أولاغوي
    ترجمة: علي المنوفي وطارق شعبان
    تقديم: مصطفى الفقي
    الناشر: مركز نهوض للدراسات والنشر
    الطبعة الأولى 2019
    عدد الصفحات: 686

    يؤكد المؤرخ أغناسيو حقيقة توثيقية تاريخية مرة،
    كون وثائق تاريخ الأندلس أتلفت، وأن ما بيد القارئ عن
    تلك الحقبة التاريخية، هو كتابات تاريخية تعود للقرن
    السابع الميلادي، أي بعد الواقعة التاريخية بعقود كثيرة.


    في الثورة الإسلامية في الغرب، التي نُشرت أصلاً في عام 1969 باسم العرب
    لم يغزوا إسبانيا أبدًا ونشرت لاحقًا في إسبانيا في عام 1974، دافع أولاغي عن
    جوانب مختلفة من نظريات أميريكو كاسترو. جادل أولاغي أنه كان من المستحيل على العرب
    غزو إسبانيا في 711، معتبرين أنهم لم يثبتوا بعد هيمنتهم على الجزء المجاور من شمال أفريقيا.
    بدلاً من ذلك، رأى أولاغي أن أحداث 711 يمكن تفسيرها على أنها مناوشات تنطوي على قوات
    شمال إفريقيا المتحالفة في سياق حرب أهلية بين القوط الكاثوليك بقيادة لذريق ضد القوطيين الذين
    يلتزمون بشكل من أشكال الآريوسية والسكان الأسبان إلى حد كبير، بما في ذلك النسطوريين،
    الغنوصيون والمانويون.

                  

06-29-2021, 05:50 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

                  

07-01-2021, 03:43 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)



    لان الفيديو السابق كان طويلا
    فقد رايت عرض جزء منه بعاليه
    وهو بصراحه تفسير مقنع لبعض ايات القران الكريم
    بالرجوع الي اصلها السريانى كما فعل لكسمبورج

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 07-01-2021, 03:45 PM)

                  

07-02-2021, 07:44 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    صباح الخير اخي عمار
    تعليقك حول فتح الأندلس
    مهم لان ذلك يؤكد حقيقه
    أن قصه طارق بن زياد وفتح
    الأندلس التي درسناها في
    التاريخ الاسلامي المروي
    غير صحيحه علي الاطلاق
    وقصه فتح الأندلس المزعوم
    تؤكد مدي بؤس الروايات
    الاسلاميه التقليديه وضروره
    مراجعه التاريخ المبكر للاسلام.
                  

07-03-2021, 01:21 PM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    تحية د. طلعت
    الرجل (خفاش) - وهذا غير مطمئن البتة
    ثم :
    1- لم ينكر (عربية) القرآن ....
    2- لجأ لتفاسير (مزاجية) - فما الفرق بينه وبين من ينتقدهم .
    ومحاولة تغيير بعض الكلمات ومعانيها - هو الاٍسلوب المتبع
    الآن في محاولة (لنقد نصوص القرآن) ..
    3- اختار (بعض) الآيات والكلمات - من جملة (6236 آية) .
    4- كلمة (عبدالله) - فسرها بصورة (مسرحية) لتؤيد (المسيح - ثم - الاٍنجيل)
    لم يذكرها صراحة ولكن المرمي كان واضحا . ونسي أن كلمة (عبدالله و عباد الرحمن)
    وردت في مواضع عدة - وتحمل معني واحد - لا ريب فيه - فلماذا غض الطرف عنها
    وفي ذلك الموضع (تحديدا) جاءت بقصد (تأكيد بشرية المسيح عليه السلام) .
    4- رتقا - الرقاب - دلوك الشمس - لا حاجة لنقاشها - لأن تبريرات الرجل كانت هزيلة .
    ***
    ولكنه وقع في خطأ قاتل حين قال (أن الصلب لم يؤدي للموت !!!!!! مستعينا بالآية
    وماقتلوه (يقينا)
    حيث تذكر الأناجيل :
    Quote: وبعد ثلاث ساعات من النزاع على الصليب، وفق الأنجيل،
    صرخ يسوع قائلاً: "يا أبت في يديك أستودع روحي".[لوقا 23/46]
    وهي آية مأخوذة من المزمور الخامس والثلاثين وحسب إنجيل يوحنا طلب يسوع أن يشرب،
    فلما ذاق الخل قال "قد أُكمِل" وذلك إتمامًا لنبؤة أخرى من المزمور الثاني والعشرين:
    في عطشي يسقونني خلاً. وعند ذلك: نكس رأسه وأسلم الروح.[يوحنا 19/30]

    ***
    ـعتقد أن الأنجيل القانوني ((ذكر موته يقينا - أي أنهم - قتلوه يقينا )).
    وهنا تظهر ضعف الرواية التي ساقها -
                  

07-04-2021, 08:33 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

    سلام عمار
    طبعا تتعدد التأويلات وأنا لا أجزم أن
    تاويلاته هي الصحيحه ولكن ما قاله
    في تفسير عبدالله مثلا هو أكثر اقناعا
    بالنسبه لي من تفسير الطبري.
    ومن المرجح أن السياق الذي جاءت فيه
    الايه يعزز ذلك.
    انا أؤمن أن القرآن الكريم كان قد نزل
    في سياق ثقافي غلبت عليه الخلاف بين
    عقيده التثليث المسيحيه والتوحيد بإنكار
    ذلك وام الله واحد أحد حسب ما تؤمن به
    الطائف النصرانيه اليهوديه.
    لفظ الجلاله " الله" سرياني الأصل
    ويعني العالي والمتزه.
    عموما يا عمار اتفق معك في تعدد
    التفسيرات ولكني اصبحت مقتنع بان
    القرآن الكريم تم تدوينه باللغه الكرشونيه
    لأسباب ثقافيه واخري تتعلق بتطور اللغه
    العربيه التي كانت في بداياتها من حيث
    قدرتها علي التدوين الدقيق لوجود ١٤ حرف
    فقط .
    لماذا لم يصلنا النص الارامي الكرشوني؟
    هذا تساؤل صعب اتمني ان اجد له إجابات.
                  

07-04-2021, 10:23 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

07-05-2021, 08:04 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    د. الطيب تحياتي
    قلت
    Quote: لماذا لم يصلنا النص الارامي الكرشوني؟
    هذا تساؤل صعب اتمني ان اجد له إجابات.

    وهو تساؤل مهم جدا --- فاٍن كان القرآن مكتوب بالسريانية
    والنبطية -- فأين (( القرآن كاملا)) بهذه اللغات --- وكيف (تنتصر)
    (( اللغة والخط الحجازي + القرآن المؤلف من الأناجيل المنحولة والتوراة))
    ويبقي في كتاب واحد الي يومنا هذا -- وتختفي كل النصوص (الأصلية)
    السؤال كان يجب أن يجيب عليه (( كل الباحثين الذين ألفوا نظرياتهم هذه))
    المتحدث في الفيديو - عاد ليقول (( هناك 40 كلمة سريانية في القرآن))
    فهل وجود (كوب ماء فارغ في صحراء -- دليل علي وجود الماء)
    أخ طلعت
    أنا غير محتار لأن القرآن نفسه يقول :
    Quote: ( إِنَّا نَحْنُ نـزلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

    ( لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ )

    هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ
    وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ
    ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ
    وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7)

    وَقُلِ ٱلْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ ءَايَٰتِهِۦ فَتَعْرِفُونَهَا ۚ وَمَا رَبُّكَ بِغَٰفِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

    ***
    ***
    الآيات أعلاه أخ طلعت - لايمكن أن يكتبها بشر - ولايوجد كتاب أو لفظ أو معلومات
    حوتها أي مخطوطة أو كتاب مماثل --- هل يوجد (كتاب شامل) - عاش أكثر من 14 قرنا
    وظل راسخا يدافع عن (نفسه بنفسه) --- هنا --- يجب أن نتوقف قليلا - لبعض الاٍجابات

    أخ طلعت --- أعتقد آن الأوان للمتمسكين بنظرية (عدم عروبة لسان القرآن) أو (أنه مؤلف)
    من الأناجيل المنحولة - آن لهم بالتعمق في آيات القرآن لفظا ومعني - وعقد مقارنة بين
    (الأصل - والنسخ) -- بدلا من حديثهم عن (مخطوطات ضائعة أو قصاصات غير مكتملة)
    مثلا بعض المستشرقين كانت مقاربتهم مختلفة تماما - بحثوا مباشرة في النص القرآني
    Quote: الايطالي «ميشيل أماري» في كتابه تاريخ المسلمين في صقلية،

    لقد جاء محمد ««صلى الله عليه وسلم»»، نبي المسلمين بدين
    إلى الجزيرة العربية يصلح لأن يكون دينا لكل الأمم، لأنه دين
    كمال ورقي، دين دعوة وثقافة، ودين رعاية وعناية، لا يجوز لنا
    ان ننقصه أو نعيبه،

    الإنجليزي الكولونيل «بودلي» في كتابه «حياة محمد» ان محمداً
    «صلى الله عليه وسلم»، لم يزعم لنفسه صفة إلهية على الإطلاق
    بل صرح كثيرا انه بشر يوحى إليه، وان السبب في سرعة انتشار
    الإسلام عن غيره من الأديان هو عدم ادعاء النبي لصفة الإلوهية
    [/QUOTE
    ***
    أنا غير ميّال للاٍستعانة بمثل هذه الأقوال - ولكني أميل الي قراءة الذين
    يتجهون الي ((دراسة النص القرآني بتمعن))
    ليس بقصد التقليل من النص الحالي للقرآن أو التشكيك في موثوقيته
    ***
    ***
    ملاحظة خارج النص
    لماذا معظم هؤلاء المؤرخين والكتاب (مسيحيين)!!!! .
                      

07-06-2021, 10:44 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

    عزيزي عمار
    حقيقه انا ممتن للحوار
    فشكرا لك لانك تعبر عما
    يجيش بالخاطر أو الوجدان الجمعي لنا كمسلمين.
    اما " شبحيه " لكسمببرح فهي مبرره
    للتهديدات الامنيه التي تعرض لها الرجل
    خاصه بعد إصدار كتابه المهم مع بدايه الالفيه.
    لكن دعني اشاركك التشكيك في التاريخ
    البديل للرواية التقليدية التي وصلتنا
    عن التاريخ المبكر للاسلام
    وهو التاريخ الذي قدمه لنا التنقيحيون
    من مدرسه اناره الالمانيه وهي سرديه
    يمكن تجدها ملخصه في الفيديو
    ادناه ليوسف تيكطاك.
    اعرض الفيديو في المداخله المقبله
    وأعود للتعليق عليها.
    باختصار موقفي هو في " منزله بين المنزلتين "
    كما يقال لاتخاذي نوقف نقدي من كل من السرديه
    التقليديه وتلك البديله التي قدمتها مدرسه اناره.

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 07-06-2021, 10:47 AM)

                  

07-06-2021, 10:52 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)
                  

07-08-2021, 07:43 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

07-09-2021, 02:20 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

07-13-2021, 05:30 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

07-13-2021, 05:31 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

                  

07-15-2021, 08:44 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    سلام عليكم الأخوة طلعت وأسامة
    طبعا الحديث عن ترجمة أو تفسير كرستوفر لوكسمبرج للقرآن
    وحله للألغاز الغميسة في القرآن - حديث لايرقي لمستوي
    التفسير العلمي بقدر ماهو ((تفسير مزاجي مقصود))
    1-- تفسير أن النقش داخل قبة الصخر يشير (لعيسي عليه السلام)
    وأن لفظ (محمد) تعني أنه (أي المسيح محمود) -- هذا نوع من
    الهروب للأمام --- أولا النصاري (في مجملهم) لا يؤمنون بأن
    المسيح (بشر أو عبدالله) - فلماذا قبلوا بهذا النص وحاولوا العبور
    به الي تفسير (مخارجة) -- وهل ورد في كل الأناجيل (القانونية)
    أن المسيح (يسمس محمد أو أنه - محمود) . --- في حين أنهم رفضوا
    الآية القائلة (( ومبشرا برسول يأتي من بعدي اٍسمه - أحمد)) - وقال
    بعضهم (تهكما) - حسنا هذا (محمد) فأين (أحمد) ..!!!!!!!
    2-- وجاءوا عشاء يبكون (( العشاء)) ورد في القرآن بمعني - الفترة
    الزمنة (( بين زوال الشفق - الي وقت الليل)) - وهذا يدلل علي أن
    اٍخوة يوسف عادوا ((بعد الغروب وزوال الغسق))
    أما كلمة (عشيا) - فجاءت مع كلمة (بكرة) - وهي في الأعم وقت التسبيح
    أي قبل طلوع الشمس وقبل قروبها .
    ***
    المصيبة يا أخ طلعت - أن المتحدثين ينطلقون من خلفية ((راسخة)) بأن
    ((التوراة والأناجيل) هي المراجع الموثوقة -- وأن القرآن عبارة عن ترجمة
    للعهدين قديمهما وجديدهما -- لأن الأمر سيختلف تماما اٍن تبدلت النظرة للقرآن
    ككتاب سماوي (نزل كما هو عليه الآن) .
    **
    **
    أنظر أخ طلعت (تقديم) الأستاذين (أكرم وديمتري)
    واضح أنهم يؤيدون أي دراسة نقدية تعمل علي (خلخلة) قدسية الآيات
    في حين أن الواجب التفرقة بين (كتب التفاسير والسيرة) بأعتبارهما
    (السردية التقليدية) - وبين (آيات القرآن) - لأنهما بالفعل مختلفات
    فكتب المفسرين والمؤرخين لم تدعي يوما أن القرآن هو سرد لحياة
    الرسول محمد - ولا لتاريخ الأديان - بل هذه الكتب عمدت الي توثيق
    حياة الرسول والصحابة - و(محاولة) تفسير القرآن ...بالتالي أخطائهم
    ليست بالضرورة تعني (خطأ في النص القرآني)
    ***
    ***
    Quote: ــــــراث وفـقـــــــه
    كريستوف لكسنبورغ
    ترجمة اكرم انطاكي وديمتري افيرينوس

    قراءة من خلال اللغة السورية - الارامية للقرآن

    لم يسبق لمثل هذا العمل أن صَدَرَ في تاريخ تفسير القرآن كلِّه؛
    إذ لا يمكن أن نجد أعمالاً كهذه إلا في سياق الدراسات العلمي
    ة النقدية لنصوص الكتاب المقدس. لكن لوكسنبرغ، عبر منهجية
    هذا العمل على لغة القرآن واستنتاجاته، حرَّر الباحثين من الموروث
    الإشكالي للمفسِّرين الإسلاميين. وسواء كان مصيبًا أم غير مصيب
    في كلِّ ما أورد من تفاصيل، إلا أنه، عبر كتاب واحد، وضع التفسير الاختصاصي للقرآن أمام ذلك "المنعطف الحرج" الذي اتَّخذه مفسِّرو
    الكتاب المقدس قبل ما يزيد عن قرن. لقد بيَّن هذا العمل
    لمفسِّري القرآن قاطبة سلطانَ المنهج العلمي للفقه اللغوي
    وقيمته في تقديم نصٍّ أوضح للقرآن؛ الأمر الذي سيجبر الباحثين
    المرموقين، من الآن فصاعدًا، على التشكيك، من منظور فقهي
    لغوي، في افتراض التعويل على التراث النقلي الإسلامي في
    معظمه، وكأنه معصوم عن الخطأ البشري الذي يتخلل نقل أية
    وثيقة مدوَّنة. فإذا جاز لنا أن نعتبر دراسات الكتاب المقدس
    مؤشرًا فإن هذا العمل قد حدَّد نوعًا ما مستقبل الدراسات القرآنية.**


    ***
    واضح أن الكتاب والمؤرخين يسعون جادين - لوضع آيات القرآن - في نفس
    موضع أيات واٍصحاحات الكتاب المقدس (قديمه وجديده)
    ***
    معضلة اللغة العربية - هي أن لا أحد يستطيع الجزم بأنه يحيط بكل
    كلماتها ومعانيها - واٍن صدق هذا فليس من العدل أن ((نرمي بكل كلمة
    أو معني في أحضان السريانية الآرامية )) ليستقيم التفسير
    ***
    ***
    سؤال مشروع _ اللغة العربية هي لغة _(حية وحيوية) حتي وقتنا الحاضر
    أين (السريانية والآرامية وحتي العبرية) --- !!! هي الآن لا تعدوا كونها
    لغات (تراثية) محصورة في أفق ضيق !!!
                  

07-15-2021, 10:07 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    اٍضافة -- جزء من حوار مع السيد كريستوفر


    Quote: حاوره: كريستوف برغمر
    ترجمة عن النص الإنكليزي: إبراهيم جركس


    ۞ كريستوف برغمر: سيد لوكسنبرغ، كتابك الذي يحمل عنوان:
    "قراءة آرامية ـ سريانية للقرآن: مساهمة في تفسير لغة القرآن"
    سبّب حركة رئيسية في الأوساط الثقافية.


    Quote: ● كريستوف لوكسنبرغ: في البداية أودّ أن أقول أنّ الباحثين
    والعلماء الغربيين كانوا يعرفون تمام المعرفة ومنذ مدّة طويلة
    أنّ هناك بعض الآيات الغامضة وغير المفهومة في القرآن.
    وهذا يتوافق مع تفسيرات وتأويلات المفسّرين العرب.
    على أية حال، كانت هذه الآيات أو العبارات الغامضة
    هي النقطة التي انطلقت منها خلال عملي هذا.

    **
    **
    في هذه النقطة -- يخالف السيد كريستوفر - فرضية (مكة والبتراء)!!!
    Quote: ● كانت مكّة نقطة التقاء هامّة جداً على طريق التجارة بين
    سوريا وجنوب شبه الجزيرة العربية. الأنباط الآراميين الذين كانت
    عاصمتهم البتراء التي تقع في الأردن في الوقت الحالي،
    كانوا تجّاراً نشطين جداً. طبعاً، كأي مركز تجاري كان هناك
    العديد من الغرباء في مكّة أيضاً، وخصوصاً من الآراميين.
    حتى أنّ العرب أنفسهم كانوا بدو بشكل رئيسي،
    أي أنهم لم يستقرّوا في مكان معيّن. وهذا ما يشير إليه
    اسمهم "العرب"، وهو إشارة إلى الناس الذين يعيشون
    حياةً بدوية. نحن لا نعرف شيئاً عن اللغة التي تحدّث
    بها محمد. كلّ ما وصلنا منه هو مداولاته وحواراته
    اللاحقة والمعروفة "بالأحاديث". وقد تمّ جمعها
    وتدوينها خلال العصور الوسطى، ثمّ توثيقها بإرجاعها إلى
    الأشخاص الذين بدورهم أقاموا معرفتهم وأرجعوها إلى
    مرجعيات سابقة فعلت نفس الشيء. لذلك فالحديث
    لا يعتبر الحديث أصيلاً وصحيحاً إلا إذا كان متبوعاً
    بسلسلة طويلة غير قابلة للكسر من المرجعيات إلى
    أن تصل إلى النبي نفسه.

    ***
    ***
    اٍشارة الي قدم اللغة العربية (( وملءها بالتعابير والألفاظ - الكلاسيكية -
    والتي يمكن أن تكون -- غير مستعملة -- في عربية مابعد قريش -- مما تسبب
    في نسب بعض ألفاظها الي لغات أخري .

    Quote: ۞ ما هي المصادر التاريخية للغة العربية؟
    ● كان هناك اعتقاد شائع مازال حتى الوقت الحالي يرى
    أنّ اللغة العربية هي من أقدم اللغات السامية، ويقال
    أنها كانت محكيّة قبل 2000 أو 3000 سنة قبل المسيح.
    لذلك لم تقم أية محاولة علمية جادّة لتحليل وشرح اللغة
    العربية من ناحية اللغات السامية المتأخّرة. فالسّمات
    الغامضة للغة العربية القرآنية تمّ تقصّيها وبحثها من جهة
    واحدة وهي جهة اللغة العربية ذاتها.
    التراث العربي يشير أيضاً إلى الشعر العربي الذي يفترض
    أنه تراث قبل إسلامي، ولذلك فهو أقدم من اللغة القرآنية
    المكتوبة للقرآن. على أيّة حال، إنّ قِدَم هذا التراث
    الشعري مشكوك فيه من قبل طه حسين على سبيل
    المثال، وهو كاتب مصري مشهور جداً.

    ***
    Quote: من هم هؤلاء العرب؟ وما هي الخلفية الثقافية لهؤلاء الكتبة
    والناسخين الذين كتبوا القرآن؟ هناك عدد من النقوش العربية
    تعود إلى فترة أقدم من الكتابة العربية القرآنية، إلى الأزمان
    ما قبل الإسلامية. لكنّ العربية كانت تستخدم هناك، وهي
    بالتأكيد عربية، مختلطة مع كلمات آرامية، كما في حالة،
    على سبيل المثال، نقش نيمارا المشهور والذي يعود تاريخه
    إلى عام 328 قبل الميلاد، ووجد على مسافة 120 كلم
    جنوب شرق مدينة دمشق. حتى أنّ هناك نقوش أخرى أقدم
    تمّ اكتشافها، توحي إلى اللغة العربية. بالإضافة إلى
    النقوش العربية هناك مخطوطات ورسائل أقلّ مكتوبة
    على ورق البردي منذ زمن محمد وأتباعه المعاصرين له.
    النقطة الرئيسية هنا هي أنه لا يوجد أيّة كتب.

    ******
    القرآن - المكتوب -- هو ماكان في (الصدور) --- ويطابق
    القرآن (الشفهي المنطوق) الموحي به من الله -- أنظر لعبوره
    حول هذه المسألة
    Quote: ۞ بالنسبة للمسلمين المؤمنين إنّ اللغة العربية هي لغة مقدّسة،
    إنها لغة القرآن، كما أنها لغة الله. إنهم مقتنعون أنّ الله تكلّم
    العربية أو على الأقل أنّ وحيه نزل بالعربية. إذاً ما هي العلاقة
    بين الأصل المقدّس للغة وتدوينها، وفي هذه الحالة، النصّ العربي؟
    ● لا أحد يزعم أنّ الله كتب بنفسه. كل ما قيل هو أنّه أنزل أو أوحى.
    وأنّ هذا الوحي من الناحية المبدئية كان شفوياً،
    وأنّ النبيّ أعلنه بشكل شفوي. إلا أنّ السامعين أو المستمعين
    هم الذين دوّنوه.
    عند هذه النقطة، كانت اليد الإنسانية تعمل. لم يكن النبي هو
    الذي دوّن الوحي، بل معاصروه، والكتبة المتأخّرون. لذلك فالنصّ
    المدوّن ليس له نفس أهمية الكلام المنطوق. إنّ التأكيد
    هنا على "اللغة المنطوقة" بدل "الكلمات المكتوبة".

    ***
    ***
    محاولة تشبيه القرآن بالأناجيل - ووجود ((نسخة قانونية))!!!!!!
    Quote: ۞ في القرون الماضية قام المفكّرون العرب أيضاً بالتأسيس
    لفكرة أنّ هناك تفاوتات واختلافات مهمّة بين نسخ القرآن
    العديدة؟
    ● هذا صحيح. إنّ الفروقات الكبيرة موجودة في النسخ المختلفة
    من القرآن حتى يومنا هذا. في جامعة الكويت هناك عمل
    ضخم مؤلّف من ثمانية مجلّدات عن هذه الانحرافات. لكنّ هذه
    الفروقات ليست مأخوذة بالحسبان عند تفسير القرآن. في
    الوقت الحاضر نلاحظ أنّ نسخة القاهرة هي النسخة السائدة
    والمشرّعة كالنسخة القانونية. فالمسلمون يقرؤون ويتعلّمون
    القرآن اعتماداً على هذه النسخة. يبدو أنّ هذه النسخة من
    القرآن تتوافق مع تلك التي أخرجها الطبري _من كبار مفسّري
    القرآن الإسلاميين_ في نهاية القرن التاسع وبداية القرن العاشر
    الميلاديين.[/QUOTE
    ***
    ***
    أعلاه مقتطفات من الحوار
    Quote: حوار مأخوذ باختصار من كتاب كريستوف برغمر:
    "جدال حول القرآن: نقاش لوكسنبرغ" ترجمة عن
    النص الإنكليزي
    ((Dispute about the Koran: The Luxenberg Debate)).
    العنوان الأصلي للكتاب باللغة الألمانية:
    Christoph Burgmer, Streit um den Koran. Die Luxenberg Debatte:
    Standpunkte und Hinterdründe.
    Pp. 14 – 34. © Verlag Hans Schiler, Berlin 2004

    ***
    ***
    اٍستيفن ناش - عالم الآثار والخبير
    يؤكد أن الروايات (الشفهية) -- تتمتع بالموثوقية
    ذلك في حال قصص التراث - فما بالنا (بنص مقدس)
    من يحمله في صدره - يثق بقدسيته
    Quote:
    ستيفن ناش أميناً للمتحف وعالِم آثار --
    تناقلها المؤرخون قروناً قبل ظهور الكتابة.. “
    مخطوطات البحر الميت” تثبت مصداقية الروايات المنقولة
    شفهيا
    مخطوطات البحر الميت ساهمت في الاستقرار الثقافي
    "مخطوطات البحر الميت"، بصفتها أوراقاً وقِطعاً أثرية مصنوعة
    من البردي، عمرها 2000 عام، لكن القصص المسجلة
    فيها غالباً أقدم بكثير (من خلال دراسات مشتركة،
    أجراها علماء الآثار والمؤرخون واللغويون واللاهوتيون
    على قِطع أثرية وسجلّات غير مخطوطات البحر الميت،
    وأكدت هذه الدراسات التواريخ المعنيَّة). في الواقع،
    يصل عمر بعض القصص المنقولة في "مخطوطات البحر الميت"
    إلى 3 آلاف عام تقريباً، أي إنها تعود إلى زمن النبي داود.
    في تلك الفترة، لم تكن العبرية قد صارت لغةً مكتوبةً بعد.
    دُوِّنت العبرية أول مرة عام 600 قبل الميلاد تقريباً. ويذكر
    ستيفن أنه صُعق حين أدرك أن هذا يعني أن الكثير من القصص
    المسجلة في "مخطوطات البحر الميت" قد استمرت تاريخاً
    شفهياً قروناً من الزمان.
    بصفته عالِم آثار، لو اضطر إلى استبعاد مصداقية التقاليد
    الشفهية للسكان الأصليين لأميركا لمجرد أنها ليست مكتوبة،
    فإن المنطق يفرض عليه أن يستبعد بعض الروايات المكتوبة في
    "مخطوطات البحر الميت"، التي بدأت أيضاً بصفتها تقاليد شفهية.
    ولو فعل غير ذلك، فسيكون قد اتبع معياراً مزدوجاً عنصرياً
    كل هذا دليل على شيء كان ستيفن ناش يشتبه فيه منذ
    وقت طويل، وهو أن معظم البشر، حتى وقت قريب جداً،
    كانوا يرغبون في الاستقرار الثقافي ويحافظون عليه،
    وليس التغيير، فقد كان التغيير تهديداً، ولم يكن يُعتمد إلا
    عند الضرورة القصوى.
    لهذا، فإن الروايات التاريخية الشفهية لسكان أميركا الأصليين،
    وفي العالم كله، كانت وسيلةً موثوقة للتسجيل والتعلم
    من الماضي، لمدة استمرت آلاف السنين قبل اختراع الكتابة
                      

07-17-2021, 08:48 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

    سلام عمار
    ليس كل ما اعرضه هنا من وجهات
    نظر حول تاريخ الإسلام المبكر أوافق
    عليه بقدر ما هو حرص مني علي عرض مختلف
    وجهات النظر حول ذلك التاريخ ..
    اتفق معك في أن مدرسه اناره وروادها
    يذهبون بعيدا في كثير من الاحيان
    في محاولتهم لكتابه تاريخ بديل
    تماما عن السرديه التقليديه
    السائده حول التاريخ المبكر للاسلام.
    اختلف معك في أن اضمحلال اللغه
    الاراميه والعبريه الحالي يمكن أن
    يكون دليل علي انعدام تاثيرهما ابان
    فتره نزول الوحي ..
    ذهني منفتح علي الروايه التقليديه
    مثلما هو كذلك علي وجهات النظر الاخري
    حول تاريخ الإسلام المبكر لكن قطعا
    لا يمكن كتابه تاريخ يستند فقط علي
    المرويات التي لم تعاصر الأحداث
    وعلينا أن نتفق في أن ضعف السرديه
    الاسلاميه التقليديه يكمن في الاعتماد
    الكلي علي تلك المرويات مع إهمال الآثار
    والعملات والنقوش ونصوص الاخرين
    وهذا ما ظلت تفعله المرويات الاسلاميه.
                  

07-17-2021, 10:51 AM

عمار قسم الله
<aعمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: طلعت الطيب)

    أخ طلعت تحية طيبة
    أعلم يقينا أنك تعكس وجهات نظر البعض - ليس قناعة منك - ولكن في محاولة
    للوصول الي اٍجابات للعديد من التساؤلات التي تثار هنا وهناك .
    وحديثي السابق كان أشبه بمحاولة ((لملمة أطراف الثوب )) -- فقد وجدت أن
    الكثير من المؤرخين والباحثين - يسير نحو هدف واحد (نقد السردية التقليدية)
    مستعينا بأدوات مختلفة - (( البعض يقر بوجود مكة والنبي محمد )) = وآخر
    يرفض موقع مكة مع الاقرار بوجود محمد وثالث - يرفض مكة الحالية والرسول....الخ
    بمعني أنهم لا يلتقون حول (فرضية محددة)) بقدر اتفاقهم علي ((غاية محددة)) ..
    ***
    عودا للحديث عن ((اللغات)) - أنت تعلم أنه حتي الاٍنجليزية الأكثر اٍنتشارا اليوم = ليست
    هي الاٍنجليزية التي كانت قبل بداية القرن الحادي عشر الميلادي - ولقد دخلتها الكثير من
    الكلمات - بل والحروف (وطريقة النطق) - وبالتالي اٍذا اٍطلع أحدهم علي تلك الانجليزية
    القديمة - ربما لايتعرف عليها - أو ينكر (أصالة) بعض الكلمات والحروف .. فكل لغة تتأثر
    وتؤثر حسب - الكم الحضاري والثقافي - الذي يفرد عددا من الكلمات والمصطلحات ...
    ولذا تساءلت عن وجود الغات (السريانية والآرامية) - في حين أن اللغة العربية - والتي
    كان يفترض أن تكون أقل انتشارا وتأثيرا - مازالت تنتشر وتأخذ مكانها بين اللغات الحية ...
    ***
    من جهة أخري -- هل يعني استخدام (أبجديات) لغة مكتوية - هو بالضرورة - هيمنة تلك
    اللغة علي غيرها --- مثال - تحول اللغة التركية لاستخدام الأحرف ((الاٍنجليزية)) -- في منتصف
    القرن العشرين - وكذلك (الأورومية/ الحبشية - والصومالية)) -- هل سيؤدي الي ((أنجلة))!!!
    تلك اللغات .....
    ***
    ذلك لأن توجه لوكسنبيرج غريب ولامعقول --- فكيف يعتد به ((كدراسة علمية))!!!
                  

07-20-2021, 05:08 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: التاريخ المبكر للإسلام (Re: عمار قسم الله)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 5 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de