عزيزي المشاء رمضان الكريم وارجو ان تتقبل صادق التعازي في مصابكم الجلل ونسأل الله أن يتقبل موتانا جميعا وان يشملهم برحمته. انا لله وانا اليه راجعون. انتبهت لهذا البوست المفيد جدا والصادم للبعض اليوم فقط وقد تابعت حتي الان الحلقه ١٨ منه ولم انته بعد من قراءته كله والاستماع إلي بقيه الفيديوهات. كنت علي قناعة ومنذ مده ليست بالقصيرة أن ديننا علي علاقه وثيقه بنسخه المسيحيه التي كانت عليها الكنيسه السوريه وهي النسخه التي اندثرت بعد انتصار القديس بولس أن صحت ترجمتي ل St Paul وبذلك كانت رساله النبي محمد ص تعد تصحيح لمفاهيم في التوحيد . و لانني اعتقد بأن البتراء كانت هي مدينه الرسول الحقيقيه ، فمن المهم الاشاره الي انها كانت تحتوي علي اربع كنائس.يقال ان الامام البخاري رفض أحاديث كانت مهمه للرسول قيلت داخل تلك الكنائس بحجه عدم منطقيتها باعتبار أن مكه ( في السعوديه) ليس بها كنائس! هناك نقوش علي اعمده معتمده من قبل علماء الآثار لابرهه في اليمن .في احد النقوش يصف ابرهه الخالق بكلمات مقل ( الرحمن وابنه) بينما يوجد نقش اخر يعود إلي فتره ابرهه بعد رجوعه إلي اليمن وفشله في تدمير الكعبه مكتوب عليه عباره ( الله والمسيح) وذلك بدلا عن ابنه ويبدو أن مفاهيمه حول التوحيد قد تغيرت بعد اتصاله بالكنيسة السوريه إذ لم يعد يؤمن بأن المسيح ابن الله . وهذا الأمر يؤكد أن الحمله كانت علي الكعبه التي كانت قائمه في البتراء جنوبي الأردن.
السلام عليكم تقاطعات التاريخ كثيرة وما في القرآن من قصص الأولين للتدبر فأن صادفت تماثل بعد مرور زمن فهي عظة. قصة هامان وجنوده ان تدبرتها تجد فيها ما يدهشك فالسردبة اليهودية تذهب بنا الي الآسر البابلي والسردين القرآنية تدور في ملك فرعون وليس بالضرورة ان يكون فرعون مصر مصرياً فقد تمكن الفرس من بلاد كثيرة .
إنما هي فرصة للتدبر وان صادف قصة ابا لهب ما يماثلها في العصر العباسي ففي أيامنا هذه ما يماثلها .
05-08-2020, 04:38 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
أتّفق معك في كثير من النقاط التي اثرتها خاصة في ما يتعلق بالمسيحية العربية وعلاقتها بديننا الاسلام.
مسالة البتراء فيها كثير من الادلة القوية ، لكنها لم تتأسّس بعد حسب فهمي القاصر كحقيقة تاريخية. والمشكلة تتعلّق بغياب توثيق تاريخي للاسلام المبكّر ، والنزاعات السياسية الاسلامية التي أثّرت بالتاكيد على الطريقة التي كُتب بها التاريخ الاسلامي.
لكن هناك تطور علمي هائل سيكشف تدريجياً ما غمض من التاريخ الاسلامي المتميّز بان لكل شأن مهما صغر آراء كثيرة حوله، وهذا ما يجعله تاريخا غامضا يستند الى الشفاهة، وهي باب كبير تأتي منه رياح وعواصف وهبوب. الكثير منا لايقبل فكرة إعادة التامل في التاريخ، ربما لانه قد تم خلق شخصيات مقدّسة، وهي ليست كذلك، لكن تمّت صناعة القداسة . وخير مثال حديث خير القرون قرني إلخ، الذي لا اعرف مدى صحته، لكنه يرسم خارطة للتاريخ تسير من أسوأ إلى أسوأ، وهو رسم يمجّد الاسلاف ، ولا يضع في اعتباره تغيُّر العالم والزمن..
المفسّرون الأوائل مثلاً اجتهدوا بقدر طاقتهم وماتتيحه لهم المعارف المحدودة في ذلك الزمن مقارنه بالأعصر الحديثة. لكن هذه ليست الكلمة الاخيرة، وماينبغي أن تكون كذلك.
هم مثلاً عجزوا ان يفسروا كثيرا من القران، واختلفوا اختلاقات تعكس الفاصل الهائل بين القران في زمنه الذي كان مفهوماً فيه، وبين أفهامهم التي تقاصرت عن سبر غور القران الكريم، مع تقديرنا وامتناننا لدورهم العظيم في محاولة تفسير وفهم النص المؤسّس للإسلام: "القران الكريم".
05-10-2020, 04:58 PM
عبدالله الشقليني عبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736
البحث عن الحقيقة هي مدار شتى المباحث ، وهي أقرب النسب للتاريخ الحقيقي ولكنها بالطبع رواية نسبية ، قابلة للتغير متى ثبت ضدها. عزيزي الكاتب أسامة لن بصدد الحقيقة المطلقة فهي من أحلام القداسة
05-15-2020, 06:50 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
سلام يا مشاء وكل عام وانتم بخير اعلاه تلخيص لفرضيه السرديه المتعلقه بالبتراء أو الدراسه التي قام بها المؤرخ الكندي دان جيبسون اضيف اليها حقيقه -وبحكم اننا ندفن موتانا ووجوههم نحو القبله- ان الحفريات توكد ان ضريح قبر الامام على كرم الله وجهه فى العراق كان يتجه نحو البتراء وكذلك عدد من مقابر المسلمين التىلم تندثر بعد من الذين توفوا فى القرن الاول من الهجره . اختلف مع الفيديو الذى قال بخطأ القران فى فهم الطائفه النصرانيه من اليهود وهم أهل عيسي بن مريم والحواريين ذلك لان الاسلام جاء لتصحيح عقيده التوحيد وتحريرها من الثالوث المقدس trinity واليهود النصاري هم من نقلوا السيره الحقيقيه لحياه عيسى بن مريم وكان جيمس وهو الاخ الاصغر لسيدنا عيسى واكبر اخوته، هو من كان يتزعم طائفه اليهود النصاري ورئاسه الكنيسه فى اورشليم . ومن المعروف ان القديس بول او بولس بالعربيه هو من قام بصياغة النسخه المنتشره من المسيحيه اليوم ثم تبنتها بيزنطه ومعروف ان التاريخ يكتبه الاقوياء. ومن الثابت ايضا ان بول هو من قام بتحرير المسيحيه من التقاليد اليهوديه حيث لم يشترط على الناس ختان الذكور او اكل اللحم الكوشر (الحلال) .وبذلك يكون قد سهل انتشار المسيحيه بين الشعوب الاخرى من غير اليهود والخروج عن تقاليد اليهود وشعائرهم هو ما اثار غضب اليهود النصارى وكادوا ان يفتكوا به لولا انه طلب الحمايه من بيزنطه، لانه ورغم يهوديته فقد كان يحمل الجنسيه الرومانيه ، وقد كان أن توفرت له الحمايه. خطأ اخر فى الفيديو يفيد بان البتراء كانت ملتقى القوافل التجاريه كن ولكن عهد تجاره في البخور والعطور كان قد ولى حين بدأ الاسلام .
Quote: اختلف مع الفيديو الذى قال بخطأ القران فى فهم الطائفه النصرانيه من اليهود وهم أهل عيسي بن مريم والحواريين ذلك لان الاسلام جاء لتصحيح عقيده التوحيد وتحريرها من الثالوث المقدس trinity واليهود النصاري هم من نقلوا السيره الحقيقيه لحياه عيسى بن مريم وكان جيمس وهو الاخ الاصغر لسيدنا عيسى واكبر اخوته، هو من كان يتزعم طائفه اليهود النصاري ورئاسه الكنيسه فى اورشليم .
مسألة "النصارى" من المسائل التي لم يستطع المفسرون التقليديون البتّ بشأنها ربما لغياب رؤية تاريخية حول النصرانية والمسيحية في جزيرة العرب في وقت نزول القران الكريم. سأعود إلى هذه المسألة الشائكة في فرصة أخرى.
فيديوهات آدم المصري، وهو مسيحي ألحد، تنتمي الى ظاهرة الاعلام البديل، والتي تستقطب جمهورا لاباس به من الشباب خصوصا. وهذه الظاهرة كغيرها من الظواهر لم تجد الاهتمام اللازم لغياب الديمقراطية..
أدناه حوار اجراه القس ياسر ، وهو سوداني تنصّر؟؟ مع محمد المسيح بعنوان: "محمد بين الحقيقة والخيال":
أدناه القس ياسر يحكي تجربة تحوله من الاسلام الى المسيحية:
05-25-2020, 01:01 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
صباح الخيرات اسامه الخواص شكرا علي متابعه الفيديو المهم فقد كنت متردد في انزاله بسبب طوله وقد اشفقت علي القراء من الملل بسبب ذلك. اشارتك للكتب التي تلقي بمزيد من الضوء امر فيه فائده عظيمه بالنسبه لي . شكرا لك ثانيا ايضا في تقديري ان مخطوطات البحر الميت The dead see scrolls لطائفه يهوديه عاشت في عزله في الفتره التي سبقت ظهور السيح واستمرت بعده الي ان تم القضاء عليها ابان حمله الروم علي اليهود وتدمير معبد أورشليم حوالي منتصف العقد السابع الميلادي، فيها توثيق في غايه الاهميه. ربما من المفيد التحدث عنها لانها شكلت المعارف الدينيه والاعتقادات التي سادت في المنطقه قبل ظهورالاسلام
سلام اسامه شكرا علي المعلومات الخاصه بمزيد من القراءه حول الموضوع . في كتاب صدر قبل حوالي ١٨ سنه بعنوان ' اكتشاف الكتاب المقدس' اذا صحت ترجمتي ل Bible Unearthed فكره الكتاب ملخصه أيضا في يوتيوب طويل شويه لكنه مهم لانه يضيء جوانب مهمه في موضوع يتعلق بفهم كيف نشأت أول ديانه ابراهيميه
05-28-2020, 04:40 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
حوار القس السوداني ياسر مع محمد المسيح حول التاريخ المبكر للاسلام "الجزء الاول":
الجزء الثاني من الحوار حول تاريخ الاسلام المبكر:
حاول محمد المسيح في الحلقة الاولى تبرير ظهوره في قنوات مسيحية تخصص بعض برامجها لانتقاد الاسلام ردا على اتهامات المسلمين لهم بتحريف الاناجيل وبطلان عقيدتهم الثالوثية، المسيح يبرر ظهوره بجرأة قناة الحياة، وبانها اعطت وتعطي مجالا لسلسلة صندوق الاسلام والتاريخ المبكر للاسلام..
صحيح ان المسيح لاتتيح له اجهزة الاعلام السائدة الفرصة لعرض افكاره.. المهم وجهة نظري انني اتحفظ على ظهوره في تلك القنوات بدون ان يقول بنفس ارائه حول المسيحية...
05-30-2020, 01:57 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سلام اسامه الحديث حول شهر النسيء أو الزياده و هي اضافه شهر كل ثلاث سنوات وذلك حتي تتطابق المواسم أي تتطابق السنه الهجريه مع السنه الميلاديه، كان شيئا ضروريا وهو ما حافظ عليه اليهود . هذا أهم ما جاء علي لسان محمد المسيح في الفيديو أعلاه وهو امر كان قد تطرق إليه آخرون قبله. شهر رمضان كان يأتي دائما في الصيف وهذا شيء واضح لان الاسم نفسه يدل علي ذلك فرمضان يعني الحر الشديد لغويا لأن رمد أو رمض تعني الحر وإدخال (ان) في نهايه الكلمه تعني الأمعان في الصفه، ولأن الصفه هنا هي الحر فإن كلمه رمضان تعني الحر القائظ حسب اللغه الاراميه حينما تنتهي الكلمه ب(ان). هذا ما أوضحه محمد المسيح هذا كلام مهم وخطير لانه يمكن أن يشكل خطر كبير علي سلامه محمد واسرته طالما ظل مقيما بالمغرب. ويبدو أن المسلمين الأوائل قد أخطأوا خطأ فادح في فهم الايه القرآنيه التي تصف شهر النسيء بالكفر. حيث كان القصد هو وصف تلاعب المسيحيين واليهود خاصه من يدينون بالمسيحية في ذلك الزمان لأنها كانت تمثل الديانه الرسميه لبيزنطه حيث كانت تستفيد من شهر النسيء في الاستعداد لحرب المسلمين. تبعات هذا الخطأ فعلا كانت وخيمه علي التقويم العربي والمواقيت الزمانيه لكل الشعائر والعبادات. محبتي يا مشاء
في تقديري المتواضع ان الاسلام جاء مكملا للديانات الإبراهيمية ولكن في اتجاه تصحيح عقيده التوحيد . ولكن ومع اتساع رقعة المواجهة مع بيزنطه وقتالها اصبحت النزعه قويه جدا (للتميز) عن المسيحيه واليهوديه وهو ما جعل المسلمين الأوائل يخطئون في فهم بعض الايات القرآنيه المهمه وذلك علي طريقه (نحن) و(هم) خاصه بعد رحيل نبي الإسلام.
العجيب في الأمر الذي دعم المذاهب المتطرفة المنسوبة للإسلام والإسلام منها براء هو البريطانيون الصليبيون في حربهم على الإسلام بداية بلورنس العرب الذي قضى بمكره وخداعه لشريف مكة على الدولة العثمانية راعية الإسلام الوسطي الحقيقي ليقوم الصليبيون باستبداله بالوهابية ويدعموا دولتها السعودية ويسهموا في دعم الوهابية حتى تنتشر في كل العالم الوهابية التي أنتجت القاعدة وداعش وبوكو حرام وما شابه ويدعموها فالنظام الغربي الصليبي هو من حارب الإسلام الوسطي واستبدله بالوهابية بسناريو بدأ بالقضاء على الخلافة العثمانية ثم بدعم دولة وهابية لتسيطر على نجد والحجاز ويكون لها نفوذ وهيمنة على كل دول الخليج فالقضية كلها عبارة عن حرب صليبية ضد تعاليم الإسلام السمحة بوسائل ملتوية وخبيثة لا أكثر ولا أقل والحرب الصليبية على الإسلام عمرها الأن قارب للألف عام وللأسف تجد هذه الحرب أعوان لها من أبناء المسلمين!
اتفق معك يا اسامه في أن ظهور محمد المسيح كباحث في التاريخ المبكر للإسلام في القنوات المسيحيه ليس فقط ضار بصورته his image بل كذلك ضار بالحوار نفسه لان من يناقشونه في هذه القنوات ينطلقون من دوقما ويقين في مقابل مصداقيته وشكه كباحث يسعي للحقيقه التاريخيه وهنا قد تختلط الأولويات أثناء الحوار. صحيح أنه يضطر لذلك لأنه يحتاج الي مساحات اعلاميه في ظرف تتقلص فيه كل المنابر الاعلاميه امامه، وفي ظل اعلام موجه يفتقد الي الحريات العامه المطلوبه ، لكن اعتقد ان عليه أن يسعي لخلق منابر بشكل مبتكر. مقدمه د ياسر هو سوداني مسيحي ذو خلفيه مسلمه يحمل بين جوانبه عقده تانيب الضمير ما في ذلك شك لان الإيمان faith لا يقوم علي مناهج علميه وبراهين قاطعه وإنما يقوم علي التصديق ولذلك تلعب فيه الجوانب النفسيه و الاجتماعيه دور أساسي وليس الدليل والبرهان العقلي. مداخلاته وتعليقاته في معظمها محاولات سعيه المستمر لتأكيد صحه خياراته أكثر من سعيه لمعرفه الحقيقه التاريخيه مثلما يفعل الأستاذ المسيح. يتحدث الاخ ياسر عن ضروره تصحيح عقيده البسطاء رحمه بهم وهو في تقديري غيرصادق في ذلك لأنه في اغلب الظن يعاني من عقده الضمير ، فينما يحاول الرجل إظهارالشفقه والاهتمام بوالدته لانها تصوم في توقيت خطا، ملمحا الي بطلان صيامها، مع ان العمل في الإسلام علي النيه ، لا انني ازعم انه غير صادق في ذلك لانه يعلم تماما أن تغيير عقيدته قد تسبب في الم عميق وعذاب لا حد له لتلك الام المكلومه خاصه إذا كانت امرأه بسيطه من غمار الناس مثل امهاتنا جميعا. طبعا تغيير العقيده في نهايه الأمر من حق أي إنسان لكني أتحدث هنا عن تبعاته النفسيه و الاجتماعيه.
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-30-2020, 03:44 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-30-2020, 03:49 PM)
05-30-2020, 05:27 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
Quote: اتفق معك يا اسامه في أن ظهور محمد المسي كباحث في التاريخ المبكر للإسلام في القنوات المسيحيه ليس فقط ضار بصورته his image بل كذلك ضار بالحوار نفسه لان من يناقشونه في هذه القنوات ينطلقون من دوقما ويقين في مقابل مصداقيته وشكه كباحث يسعي للحقيقه التاريخيه وهنا قد تختلط الأولويات أثناء الحوار.
نفس النقد تعرّض له حامد عبدالصمد بعد ظهوره في قنوات مسيحية...المشكة انه بهذه الطريقة لن يخاطب الجماهير التي يسعى إلى مخاطبتها، ولكن يخاطب جمهورا معرفته بالاسلام ان لم تكن منعدمة، فهي بسيطة، ولا تتعدى حدود "الانبياء الكذبة"...
المهم المسيح أثار أسئلة كثيرة وحاول أن يقدم أجوبته الخاصة، وهي ستساعد في المدى البعيد على إجلاء ما غمض من التاريخ الإسلامي وخاصة ما غمض من الكتاب المؤسّس: القران الكريم.
05-30-2020, 07:51 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سبق لي عزيزي طلعت ان اطلعت على هذه الحلقة، ويبدو تأويل الضيف معقولا...
عموما الغموض الذي يلف القران والذي نشهده في التفاسير المتعارضة لكثير من آياته...
بالنسبة لي كان المحيّر فعلا هو أن كلمة "القران" غير متفق على معناها، مثلما ينطبق الأمر على كلمة "سورة"، ولن ننسى بالطبع ماسمي لتبرير جهل المفسرين بها : "الأحرف المقطّعة"...
اجريت بحثاً سريعاً لأعطي أمثلة عن التضارب المريع في تفسير معنى كلمتي "القران" و"سورة".
للقران على الأقل سبعة معانٍ، يمكن تلخيصها في الآتي:
الأوَّل: أن القرآنَ اسمُ عَلَمٍ على كتابِ الله ليس مشتقًّا،
والخامس : مِنَ القَرْءِ، وهو الجَمْعُ والضَّمُّ...
والسادس: من فعل "قرَن"؛ من قرنْتُ الشَّيءَ بالشيءِ، وهو القِرانُ،
والسابع: من القِرى (بكسرِ القاف)، وهو الضِّيافةُ والكرم أوِ الإكْرام؛ التفاصيل في الرابط التالي: https://www.alukah.net/sharia/0/110014/#ixzz6NyEhqVp2https://www.alukah.net/sharia/0/110014/#ixzz6NyEhqVp2
أما "سورة" فلها على الأقل ستة معانٍ كالآتي:
-١- قيل هي كل منزلة من البناء،
٢-وقيل "الإبانة لها من سورة أخرى وانفصالها عنها،
٣-وقيل: سميت بذلك لشرفها وارتفاعها
٤وقيل سميت بذلك لأن قارئها يشرف على ما لم يكن عنده؛
٥-وقيل: من السؤر (بالهمز): من قول العرب للبقية، سؤر،
٦-وقيل: سميت بذلك لتمامها وكمالها؛ التفاصيل في الرابط التالي: https://www.alukah.net/sharia/0/109186/#ixzz6NyGB3MKWhttps://www.alukah.net/sharia/0/109186/#ixzz6NyGB3MKW
من قراءتي المتواضعة من الواضح ان عجز المفسرين التقليديين جاء من جهلهم باللغات "السامية " الاخرى مثل الآرامية والعبرية والسريانية وغيرها،
فهم يبحثون عن الغامض لديهم داخل اللغة العربية كما تقعّدت بعد قرون من نزول القران.
ويفشلون ويتوهون،
فالمعنى في لغة اخرى ....
06-01-2020, 03:30 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
Quote: ايضا في تقديري ان مخطوطات البحر الميت The dead see scrolls لطائفه يهوديه عاشت في عزله في الفتره التي سبقت ظهور السيح واستمرت بعده الي ان تم القضاء عليها ابان حمله الروم علي اليهود وتدمير معبد أورشليم حوالي منتصف العقد السابع الميلادي، فيها توثيق في غايه الاهميه. ربما من المفيد التحدث عنها لانها شكلت المعارف الدينيه والاعتقادات التي سادت في المنطقه قبل ظهورالاسلام
الفيديوهات التالية تلقي قليلا من الضوء على المخطوطات وكيفية العثور عليها وأهميتها:
06-03-2020, 03:38 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
عزيزى المشاء ربما نتفق فى ان طمس الاسلام المبكر بواسطه التراث الذى تراكم عليه فى عصر التدوين ساهم بشكل كبير فى جموده وتضييق مساحات الحريات العامه والتسامح حتى انعدمت تقريبا. اتفق مع الفيديو الثانى فى عاليه (وشكرا لك على التكرم بعرضه) والذى ذكر فيه الباحث الاردنى ان قفل باب الاجتهاد فى (المذاهب الاربعه) قد قفل فى مؤتمر شهير عام 100 ميلاديه وذلك فيما يتعلق بالعهد القديم. وهنا نلاحظ التقارب الشديد فى البنيه الفكريه بين رجال الدين فى الديانات الابراهيميه الثلاثه. ايضا نلاحظ انه بينما العهدين القديم والجديد يميلان الى التفاصيل فان القران الكريم يميل الى الايجاز فيما يتعلق باخبار الاولين وكأن الاسلام فى جوهره قد اكتفى بما جاء فى (الصحف الاولى، صحف ابراهيم وموسى) فى تقديرى ان الضرر الذى الحقه فقهاء المسلمين فى القرنين الثالث والرابع الهجريين تجسد فى محاولات صياغه السنه كى تحافظ على البنيه الفكريه الخاصه بتصوراتنا لله والانسان والحياه. ولذلك قاموا برفع سلطه الحديث كنص الى مصاف القران الكريم بل وفى بعض الاحيان اعتدوا بالحديث في تفسير النص القرانى نفسه وترجيج الحديث حتى لو تعارض مع القران الكريم. لذلك نلاخظ ان القصص والاسفار غير المعتمده رسميا عند اليهود والمسيحييين والتى كانت حاضره فى مخطوطات البحر الميت وبقوه قد وجدت طريقها للعقل المسلم الجمعى بواسطه فقهاء عصر التدوين. انطر مثلا لكتاب (انوك) او اخنوخ ُ Enoch's وصعوده الى السماء وتأثير ذلك على تصوراتنا للاسراء والمعراج. عفوا قصدت بالبنيه الذهنيه عندنا نحن المسلمين فيما يخص بتصوراتنا ومفاهيمنا لجمعيه في كيف تري الله والانسان والعالم والتى صاغها الامام الشافعى فى الام واضاف اليها الامام الغزالى ثم بن تيميه الذى قدم الصياغه النهائيه لها تتجسد فى : اله قاسى شديد العقاب انسان خطاء شديد الاعتذار والميل نحو طلب الغفران من هذا الاله القاسى وعالم عابر لا يستحق الاهتمام به الا فيما يؤهلنا للعالم الاخر وهى البنيه التى ساهمت فى تخلفنا ختى اليوم
سلام الخواض من المفيد التذكير بأنه قد تم ضخ الكثير من المرويات اليهوديه فى الحديث خلال عصر التدوين فى القرنين الثالث والرابع الهجريين وبذلك اصبحت تلك المرويات جزء من التراث الاسلامى المتداول اليوم. المتأمل للعهد القديم يجد فيه تفاصيل كثيره جدا الغرض منها التحكم فى كل تفاصيل الحياه اليوميه من دخول الحمام وتناول الطعام حتى غرفه النوم وهى اشياء قد نأى القران الكريم عنها. ولكن ما يعرف بالسنه النبويه نجده قد حفل بتلك التقاليد العبرانيه. فقهاء عصر التدوين بالغوا فى تصوير مدى التحريف الذى لحق بالكتب المقدسه القديمه كالتوراه والانجيل ولولا ذلك كان يمكن الرحوع اليها لمن رغب فى معرفه قصص الانبياء لاشباع الفضول والنهم لدى العامه دون ان تكون ملزمه لهم. من الاشياء التى اكدتها محطوطات البحر الميت هى ان العهد القديم لا يختلف جوهريا عما حفظه اليهود ووصلنا منهم الى اليوم . لا توجد تغييرات جوهريه فى النص التوراتى. الفرق الوحيد هو ان تدخلات المذاهب (المذاهب الاربعه فى اليهوديه) كانت ما تزال نشطه فى التدخل هنا وهناك باقدار متساويه لاعاده صياغه الاسفار . فقهاء المسلمين هم من بالغوا فى افتعال التحريف فى الكتب القديمه. وذلك ختى يتسنى لهم التصرف فيها وتوظيفها. ادناه فرضيه ان المسجد الاقصى كان قريبا من مكه والامر ليس فيه معجزه فيما لو تأملنا الامر ضمن اطار سرديه البتراء. The Petra Narrative
06-04-2020, 02:11 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
شكرا استاذ طلعت على إثراء البوست ، ويبدو اننا نسير في نفس خطى تتبع الاسلام بشكل مختلف عما تلقيناه في مجتمعاتنا...
قلت سيدي:
Quote: سلام الخواض
من المفيد التذكير بأنه قد تم ضخ الكثير من المرويات اليهوديه فى الحديث خلال عصر التدوين فى القرنين الثالث والرابع الهجريين وبذلك اصبحت تلك المرويات جزء من التراث الاسلامى المتداول اليوم.
المتأمل للعهد القديم يجد فيه تفاصيل كثيره جدا الغرض منها التحكم فى كل تفاصيل الحياه اليوميه من دخول الحمام وتناول الطعام حتى غرفه النوم وهى اشياء قد نأى القران الكريم عنها.
ولكن ما يعرف بالسنه النبويه نجده قد حفل بتلك التقاليد العبرانيه.
العرب ليست لديهم ثقافة لاهوتية يمكن ان تجادل اهل الكتاب...
وواضح ان القران الكريم يجادل "اهل الكتاب"، اكثر من كفار قريش..
وواضح ايضا ان كثير من المفسرين التقليديين لم يفهموا المقصود ب"الكتاب" بالتعريف..
فلماذا يكرر القران او يلخص قصص التوراة والانجيل؟؟؟ واضح انها ملخصة للعرب...
ومن هنا ف" كتاب عربي مبين"،
قد تكون مقصودا بها "التوراة " في ثوب عربي...
وإلا فلماذا يخلو القران من سيرة النبي محمد ص، ويسهب في سيرة موسى مثلا؟؟؟
ولماذا كما قلت يتشابه الفقه الاسلامي مع التقاليد العبرانية ؟؟؟
06-04-2020, 02:12 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
العزيز اسامه الخواض كتب الامام الشافعى وهو مؤسس الكينونه الاسلاميه او العقل الجمعى للمسلمين ولذلك يعتبره الكثيرون، وانا منهم، انه اهم شخصيه فى الاسلام بعد الرسول صلى الله عليه وسلم. كتب الامام الشافعى فى اتجاه تسطير (من اسطوره) اللغه العربيه واصفا اياها بانها (بحر لا ساحل له ولا يحيط بها الا نبى).. وهذا الموثف الشافعى الاسطورى من اللغه العربيه هو ما شكل ملامح الفقه الاسلامى وكل التراث الاسلامى المتداول حتى يومنا هذا. ورغم اننى قد اجد بعض الصعوبه فى قبول كل ما وفرته مدرسه اناره الا اننى ارى ضروره بالغه فى اعاده الحلقات 15 و17 و17 لانها تلقى الضوء على تداخل اللغه العربيه مع السوريانيه الاراميه واالعبريه خاصه الاراميه فيما عرف بتطور اللغه وتلاقح الحضارات . علينا ان نصحح التصورات الاسلاميه التى تعلمناها فى المدارس والتى تسعى لغرس المعجزات فى عقولنا بنفى تاثيرات اللغات والحضارات الاخري وابراز عصمه مزعومه للاسلام المبكر. اعود فى مداخله اخري لتناول حقيقه ان الابحاث الحديثه قد فتحت دلالات للنص في القران الكريم بشكل كبير تجعلنا لا نكتفى فقط بمراجعه التراث السلفى المتداول، بل نتحاوز ذلك لمراجعه كل التراث الاسلامى حتى ان ذلك يمكن أن يشمل او يطال الافكار التجديديه نفسها التى ظهرت فى عالمنا العربى والاسلامى وكمثال يبدو ان الفكر الذى صاغه الشهيد محمود محمد طه نفسه يحتاج لمثل تلك المراجعه.
بحسب ما جاء على لسان الاستاذ محمد المسيح، فان كلمه قران تعنى قراءات كنسيه وكانت تطلق على المتن فى الكتاب المقدس للمسيحيه وكذا كلمه سوره فان لها اصل فى اللغه الاراميه (يرجى الرجوع للفيديوهات الثلاثه بعاليه) كلمه ايه مشتقه من اثا وبالرجوع لقاموس منى الكلدانى العربى فأن مدلول كلمه * ايه * هو علامه اشاره دلاله اعجوبه الخ ..بهذه الدلاله لكلمه ايه يمكننا قراءه ايه النسخ الشهيره من سوره البقره-الايه 106 (ما ننسخ من ايه او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شىء قدير) لان كلمه نسخ تحمل معنيين متناقضين فهى تعنى الكتابه ولكنها تعنى فى نفس الوقت الالغاء او التعطيل اما كلمه ايه فانها تعنى العلامه ولكن المدلول الاوسع لاستحدام مفرده ايه فى القران الكريم كان يفيد معنى دلاله واعجوبه و معجزه الخ ... المطلع علي النص بحياد وموضوعية يجد أن تفسير النص لا يستقيم مع التفسير الوارد في الفقه الإسلامي ومن الواضح أن كلمه نسخ تعني التدوين والكتابة لأن كلمه ننسها تفيد النسيان ، ولأن التدوين يفيد الكلمه الغير مدونه أو غير المكتوبه فأن النسخ الذي ورد في سوره البقره بعاليه لا يفيد الأبطال أو التعطيل كما شاع في الفقه الإسلامي المتداول . كذلك مفرده ايه تشير بوضوح الي المعجزات والدلالات في خرق نواميس الطبيعة. وهي تنفي الخوارق التي حدثت علي يد الرسل السابقين كموسي وعيسي عن النبي صلي الله عليه وسلم. وبقيه السياق يدعم ذلك الاتجاه لانه ينسب القدره لله وحده
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-04-2020, 02:50 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-04-2020, 02:54 PM)
06-04-2020, 04:35 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
Quote: بحسب ما جاء على لسان الاستاذ محمد المسيح، فان كلمه قران تعنى قراءات كنسيه وكانت تطلق على المتن فى الكتاب المقدس للمسيحيه وكذا كلمه سوره فان لها اصل فى اللغه الاراميه (يرجى الرجوع للفيديوهات الثلاثه بعاليه)
نفس الاحساس ساورني حين عرفت لاول مرة المعنى الحقيقي لكلمة "قران" التي كما اثبتنا كانت موضع جدال بين المفسرين الذين يعتمدون فقط على اللغة العربية لتفسير القران الكريم..
فلذلك حينما نعرف ان كلمة قران هي نفسها مشتقّة من "قريانا " (بكسر القاف) وهو تعبير سرياني من الطقسيات أو الليتورجيا liturgy السريانية والذي يعني " كتاب الفصول lectionary"، كتاب القراءات الطقسيّة. الكتاب (القرآن) يعتبر كتاب فصول آرامي سوري، يحتوي على تراتيل واقتباسات من الكتاب المقدس، خلق للاستعمال في الطقوس المسيحية. ،
يمكن ان نعيد تفسير المخاطبة في الاغلب من ايات القران الكريم، فالمخاطبة هي لقارئ الكتاب اي القريانا وليس للنبي محمد "ص"...
والله اعلم..
06-05-2020, 03:29 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
من المسائل الهامة التي اثارت فضولي التفسير التقليدي لكلمتي "الامي" و"الأمّيين".
فنرى عدم يقين في تاويل الكلمتين. فاحيانا تفسر بمن لايقرا ولايكتب واحيانا تفسر بمن لاكتاب لهم، واحيانا تفسر بمشركي العرب؟؟؟
وهذا ادى بهم الى افتراض ان النبي الكريم محمد "ص" امي، لايقرأ ولايكتب، وهذه هي معجزته الكبرى...
طيب اذا كان الامر كذلك، فيجب دائما ان يكون تفسير "الاميين" هم الذين لايقراون ولايكتبون، والا فلو كان تفسيرها "المشركين" أو "الذين لاكتاب لهم"، فينبغي منطقيا ان يكون "الامي" بالمفرد" هو "المشرك" و"الذي لا كتاب له"، وهذا لاينطبق على وصف النبي محمد "ص"...
رأيي المتواضع انها تعود الى "الاممي" أو "الاغيار" عند اليهود، اي "الامم الأخرى" من غير اليهود*، ولا علاقة لها بالقراءة والكتابة،
ومن ثم فيجب إعادة النظر في جهل النبي محمد "ص" بالقراءة والكتابة...
شحرور يؤكد معنى كلامي:
عدنان ابراهيم يصف آراء معظم علماء المسلمين في عدم معرفة النبي محمد "ص" القراءة والكتابة، وكيف انه تعلم القراءة والكتابة لاحقا، في بعض الآراء، بدون معلم مما يعتبر معجزة من معجزاته،
طيب لو اتضح ان كل ذلك لا معنى له، لان الامي هو من غير اليهود، فماذا سيكون الحال؟؟
06-07-2020, 10:46 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
صباح الخيرات يا اسامه لشخصك ولضيوفك وضيفاتك فعلا اتفق معك في أن لفظ امي كانت ترتبط بوصف غير اليهود وغالبا ما تكون هي الصحيحه وهناك حقائق كثيره صادمه لمفاهيمنا المروثه التي تأسست علي السرديه الاسلاميه التي تلقيناها في المدارس ونشأنا عليها كما نشأ عليها آبائنا من قبلنا الرجوع الي حقيقه أن اللغه العربيه كانت في بدايات تطورها وغياب التشكيل والترقيم لحروفها ( الذي حدث حوالي النصف الثاني من القرن الهجري) هو المسؤول عن تعدد القراءات وبالتالي التفسيرات في القران الكريم. واضح ان تفسير الكثير من آيات القرآن الكريم واضاءه نصوصه تعتمد علي فهم العديد من المفردات في اللغتين العبريه والاراميه القديمه. من المفيد لهذا البوست تقديم أمثله متعدده من أجل توضيح هذا الاتجاه. هذا الاتجاه الجديد في فهم التاريخ المبكر للاسلام مشكلته انه صادم جدا للذهنيه التي اعتادت علي السرديه الاسلاميه السائدة وهي التي صارت من ( المسلمات). الاعتماد أيضا علي الحفريات والنقوش والعملات الخ مهمه جدا في فهم التاريخ المبكر للاسلام فهما صحيحا ومؤسسا. من جانب آخر لفت نظري محمد المسيح في اتفاقه مع سرديه البتراء ولكنه وجه نقده للمؤرخ الكندي دان جيبسون صاحب فرضيه سرديه البتراء وهي فرضيه تقوم علي حقيقه مفادها أن مكه الحقيقيه هي البتراء وليست مكه الحاليه، وقد دعم ذلك بالعديد من الادله الماديه وأهمها اتجاهات القبله للمساجد التي شيدت في المائه سنه الاولي من الاسلام ومازال اساسها قائما او يمكن تحديده ، وكذلك غياب أي تاريخ اركيولوحي لمكه الحاليه قبل عام ٨٠٠ ميلادية وبشهاده علماء الحفريات السعوديين. كذلك غياب مكه عن خرائط ذلك الزمان وحقيقه أنها لم تكن ملتقي القوافل التجاريه وان تجاره البخور كانت قد ضعفت تماما بعد القرن السادس الميلادي حسب ما جاء في بحث الامريكيه باتريشيا كروون. لكن الأستاذ محمد المسبح يعيب علي دان جيبسون اعتماده علي السردين الإسلاميه وان هذا الاعتماد هو ما أضعف فرضيته. وهو يعطي مثل علي ذلك في أن عبد الله بن الزبير لم يكن هو من نقل الكعبه الي السعوديه ابان الحرب الاهليه الثانيه في الاسلام بين الأمويين (الحجاج) والثوار بقيادة عبد الله بن الزبير ، بل بين الأمويين من جهه وعبد الله بن الزنبيل لأنه وقف علي عمله نقشت اسمه عليها. يعني باختصار موقف المسيح يمكننا وصفه بالموقف الراديكالي من كل التراث الإسلامي والسرديه المتداولة. في المداخله المقبلة سأقوم بإنزال حلقه المسيح حول هذا الأمر.
06-07-2020, 11:07 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
Quote: واضح ان تفسير الكثير من آيات القرآن الكريم واضاءه نصوصه تعتمد علي فهم العديد من المفردات في اللغتين العبريه والاراميه القديمه. من المفيد لهذا البوست تقديم أمثله متعدده من أجل توضيح هذا الاتجاه.
أحب أن اقدّم بعض الامثلة استنادا من هامش لكاتب رائد هو سليمان بشير في كتابه "مقدمة في التاريخ الآخر-نحو قراءة جديدة للرواية الإسلامية":
وفي بحثي عن فيديوهات للقراءة الارامية السريانية للقران الكريم ، وجدت هذا الحوار النادر مع لكسنبرج، وهو اسم حركي، وفيه يؤمّن على نقطتي حول ان فعل الامر في القران لا يدلّ دائما على امر للرسول الكريم، وانما للمؤمن، بحسبان ان القران هو "قريانا" أي كتاب تلاوة:
06-08-2020, 04:44 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
عزيزنا الأديب الاريب اسامه الخواض شكرا علي الأمثله المهمه التي أتيت بها في عاليه. أدناه أيضا حلقه المسيح توضح اهميه قراءه النص المؤسس او النص القرآني في إطار تأثيرات اللغات المحيطة كالاراميه. بعد هجمه الحادي عشر من سبتمبر ٢٠٠١م ، تنبه الغرب الي خطوره الروايه الاسلاميه الرسميه علي السلام العالمي. ونشطت المؤسسات البحثيه في التمثيل عن التاريخ المبكر للاسلام ، وها نحن نري ثمار تلك الأبحاث. ومع ذلك نحن نتعامل معها برؤيه نقديه مع الانفتاح عليها وليس الانغلاق والذي تمارسه للأسف المؤسسات الدينيه الرسميه والشعبيه في عالمنا الإسلامي باعتباره نوع من الاستشراق الجديد يهدف الي هدم التدين. ويبدو أنه مازال هذا الجيل من المسلمين متعلق علي نفسه ويعيش في حاله إنكار مستمره رغم التطورات الهائلة في ظل العولمة. لا توجد حتي الان محاولات جاده تفند نتائج الأبحاث الجديده بل يتم الاكتفاء بالهجوم عليها بنفس ذلك الطابع الأيديولوجي ونواصل في مناقشه هذا الموضوع المهم وتفاصيل الضعف البين في مواجهه الأبحاث الحديثه حول التاريخ المبكر للاسلام
06-08-2020, 04:52 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
من الملاحظات المهمة التي قالت بها المدرسة التنقيحية الجدال اللاهوتي في القران الكريم مما يشير الى بيئة فيها صراع بين تيارات "ابراهيمية" كثيرة...
أعود مرة أخرى إلى إعطاء دلائل واضحة عن جهل المفسرين التقليديين بلغة القران الكريم، انطلاقا من تأويل غير موفّق لعبارة "لسان عربي مبين"،
فاعتبروا ان اللغة العربية هي المفتاح الجوهري لتفسيره.
في التفسير الكبير او مفاتيح الغيب لشيخ الإسلام فخرالدين الرازي، يقدّم تفسيرات كثيرة تثير الضحك لكلمتي التوراة والانجيل ، عبر إرجاع اصل الكلمتين الى "اللسان العربي المبين":
لكن شيخ الإسلام الرازي بعد ذلك يعود إلى السخرية من تلك التخريجات الغريبة،
ويثبت خطلها، ويبيِّن ان الجرى وراء الاصل العربي غير مجدٍ، ويقول ان المعنى في مكان آخر، لأن الكلمتين اعجميتان:
06-10-2020, 04:38 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
الاخ العزيز أستاذ اسامه تحيه وتقدير في سياق مداخلتي السابقه والخاصه باهتمامي الشديد بالطائفه الايونيه أو العبرانيه وهم النصاري من اليهود الذين يمثلون في اعتقادي السيره الحقيقيه لعيسي بن مريم قبل اختطاف تلك السيره بواسطه بولس وادعاءاته نزول المسيح عليه كوحي من السماء ليعطي اجتهاداته التي نراها في المسيحيه اليوم القدسيه المطلوبه ، يتضح ان تصورات النصاري (كنيسه بيت المقدس) التي لم يصلنا منها شيء ولكن وصلنا منها ما وثقه آخرون حول إنجيل متي العبراني. هذه النسخه من المسيحيه يبدو انها الأقرب لسيره عيسي بن مريم التاريخي وليس السيره الاسطوريه والتي صاغها بولس وآخرين. عليه يبدو أن ن المسيحيه المنتشره اليوم لا علاقه لها بالتاريخ الحقيقي للمسيح وبذلك هي لا تختلف عن الروايه الاسلاميه التي تمت صياغتها في العهد العباسي الأول من حيث جوهرها الأسطوري . أعود لمناقشه تأثيرات اللغه الاراميه لكونها الحاضنة لكل من النصرنيه والاسلام ويلاحظ التشابه الشديد لكل من الإسلام والنصرانيه كعاده ختان الذكور ، تحريم اكل الميته والمترديه، والدم ولحم الخنزير وكل ماجاء في الايه ٣ من سوره المائده اضافه الي تحريم الخمر الخ ويبدو أن الاختلاف يكمن في طبيعه المسيح حيث يعتقد النصرانيون بان عيسي بن مريم قد ولد ولاده طبيعيه ولكن ربما كان لغياب طفوله عيسي بن مريم عن الانجيل هي السبب في الاختلاف المبين. لا يفوتني أن اشكرك علي إيراد العديد من الامثله التي تؤكد اهميه الرجوع للاراميه القديمه في فهم نصوص القرآن الكريم فهم سليم.
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-10-2020, 04:42 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-10-2020, 04:51 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-10-2020, 05:00 PM)
06-10-2020, 08:37 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
Quote: هذه النسخه من المسيحيه يبدو انها الأقرب لسيره عيسي بن مريم التاريخي وليس السيره الاسطوريه والتي صاغها بولس وآخرين. عليه يبدو أن ن المسيحيه المنتشره اليوم لا علاقه لها بالتاريخ الحقيقي للمسيح وبذلك هي لا تختلف عن الروايه الاسلاميه التي تمت صياغتها في العهد العباسي الأول من حيث جوهرها الأسطوري
كمال الصليبي يعتقد ان التوراة وكذلك المسيحية جاءت من جزيرة العرب.
وفاضل الربيعي يشير الى ورود "النخلة" في قصة ميلاد المسيح في القران، والتي تشير الى بيئة صحراوية...
06-11-2020, 04:25 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
سلام يا اسامه فعلا تأثير اللغه السريانيه كبير جدا في الجزيره العربيه. قبل ٣٠ سنه كنت شغال بيطري في اليمن وكنت بخرج للقري في المنطقه الوسطي مناطق صنعاء وذمار وذلك بغرض تطعيم البقر من بعض الأمراض المستوطنه. حينما أصل للقريه اقابل شيخها اولا الذي بدوره يأمر منادي القريه بإخراج ابقارهم للتطعيم بصوت عالي جهور اذكر جيدا ان الرحل كان يقول: هيا اخرجوا (القراش)، يعني طلعوا البقر والله انا كنت مستغرب جدا من كلمه قراش دي لاني كنت اتوقع ان يقول : اخرجوا البقر مثلا.
06-12-2020, 04:35 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
Quote: سلام يا اسامه فعلا تأثير اللغه السريانيه كبير جدا في الجزيره العربيه.
نعم بل هي أجْلت ْما غمض على "امّهات التفاسير"، لبعدها عن زمن نزول النص المؤسّس،
ولعدم إلمامها بلغات سامية أخرى، وتعويلها على "لسان عربي مبين"..
أدناه محاولة من سعودي لفك شفرات ما سميت بالحروف المقطعة، بينما هي كلمات لها دلالات، وبعده قراءة سريانية لسورة الكوثر وبعض الكلمات الاخرى مثل قران، وسورة ، ونون، وطاغوت، وطوى، ولمم، والعالمين،والزبانية، وطه،والفاسقون،وسدرة، والفلق، وولدان التي تعني "عصير"؟؟ وحور عين:
06-13-2020, 05:37 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
الحوار المتمدن كلمة (عَرَبْ) سريانية معناها الغرب موفق
نيسكو(Mowafak Misko)2016 / 12 / 20 دراسات وابحاث في التاريخ والتراث واللغات كلمة (عَرَبْ) سريانية معناها الغرب(ملاحظة البحث فيه كلمات سريانية وعبرية لا يضهرها النظام في الموقع).بدايةً يجب القول إن اللغتين العربية والسريانية هما اقرب اللغات السامية لبعضهما، فهما ليستا شقيقتن فحسب، بل أختين تؤمين، وكتب كثير من الآباء السريان باللغتين السريانية والعربية، والعربية أنقى اللغات السامية لأنها عاشت معزولة في الصحراء ولم تدخلها مفردات كثيرة من اللغات الأخرى كاليونانية والفارسية وغيرها باستثناء السريانية، فقد اقترضت اللغتان من بعضهما البعض، إلاَّ أن اقتراض العربية من السريانية كثير جداً، حوالي ألفي لفظة، وهناك حوالي ألف أخرى سيتم نشرها مستقبلاً من قبل الأديب واللغوي بالسريانية والعربية جوزيف اسمر ملكي كما أخبرني. لم تكن كلمة عرب قبل الإسلام ذات مدلول لعرق أو جنس أو أثنية ينحدر من شخص معين وساكنة في منطقة جغرافية محدودة، فالمؤرخين والجغرافيين المتأخرين لاحظوا أن مناطق العرب القديمة لم تكن تُسمِّي نفسها عربية بل كانت لها أسماء جغرافية مختلفة، والعرب قَسَّموا بلادهم إلى خمسة أقسام لا تحمل اسم العرب هي تهامة، الحجاز، نجد، العروض، واليمن، وأضاف إليها ابن حوقل وغيره بادية الشام والعراق، كما لاحظوا أن القبائل العربية لم تكن تُسمِّي نفسها عربية بل كانت أسمائها مرتبطة بمدنهم وقبائلهم فقط مثل بني طي، خزاعة، قريش، حميَّر، الكنديين، التغلبيين، اللخميين.. الخ، وحتى بعد الإسلام فالدول لم تحمل اسم العرب مثل الدولة الأموية والعباسية والفاطمية وغيرها، أمّا الغربيون عموماً فقسَّموا الجزيرة العربية إلى ثلاثة أقسام هي العربية السعيدة أو الخضراء وتشمل جنوب الحجاز واليمن، والعربية الصخرية وتشمل بلاد الأنباط وسيناء، والعربية الصحراوية وتضم بادية الشام والعراق، وهذا هو تقسيم اليونان وليس العرب، لذلك اضطر المؤرخون والجغرافيون المتأخرون أن يُسمَّوها تجوَّزاً اسماً مركباً هو جزيرة العرب،مضيفين إليها كل العربية الصحراوية وجزء كبير من العربية الصخرية.إن كلمة عَرَبْ هي كلمة سريانية (آرامية) (عرب، عربا، عرب، عربا) معناها الغرب، وهي كلمة وصفيَّة جغرافية أطلقها سكان ما بين النهرين القدماء من الآراميين والبابليين والآشوريين على الأقوام البدوية والرحَّالة الساكنة غرب نهر الفرات لتعني (الغربيين)، وبما أن منطقة غرب الفرات هي بادية صحراوية، وعربا (عربا) ، في اللغة السريانية معناها صحراء، بيداء. (راجع كلمة عرب، عربا عرب واشتقاقتها بالسرياني، المطران أوجين منا الكلداني، قاموس دليل الراغبين في لغة الآراميين سرياني–عربي ص565–566. وقاموس الحسن بن بهلول، سرياني عربي عمود 1458. وكلمة غرب وصحراء وبيداء، بنيامين حداد، قاموس روض الكلمـ عربي–سرياني ج1 ص 604،104، ج2 ص704)، ثم أضاف العرب إلى الأبجدية العربية (وهي نفس الابجدية السريانية) (أبجد هوز حطي كلمن سعفص قرشت) ستة حروف سَمَّوها الروادف وهي (ثخذ ضظغ)، وهذه الحروف الستة كانت تستعمل في النطق في السريانية أيضا ولكنها ليست أصلية، ومنها حرف الغين وهو حرف ليّن (روكخا روكخا) غير أصيل في الأبجدية السريانية، فاستعمل العرب حرف الغين بدل العين في كلمة عرب للدلالة على الغرب، وبقيت كلمة عرب مستقلة بذاتها، وفي اللغة العبرية القديمة استُعملت كلمة عرب (ע--------ֲ--------ר--------ָ--------ב--------ָ--------ה--------) لتدل على سكان منطقة العَرَبَة الصحراوية شمال الحجاز. (أ. ولفنسون، تاريخ اللغات السامية ص164)، فمعنى لفضة عرب هي غرب، وهو تخريج على النسبة خَبَّطَ فيه علماء اللغة لأن اللغات السامية القديمة ليس فيها حرف عين. (مصطفى صادق الرافعي، تاريخ آداب العرب ج3ص53)، وكانت كلمة عربي تعني بدوي في كل اللغات السامية، ومنها لغات سكان بين النهرين القدماء الذين أطلقوا لفظة ماتو أرابي (arabi–matu)، ومعناها أرض الغرب، أي البدو الساكنين غرب نهر الفرات، ولا تدل لفظة عرب على قومية صاحبها. (د. فيليب حتي، تاريخ العرب ص 72.وجواد بولس التحولات الكبيرة في تاريخ الشرق الأدنى منذ الإسلام ص60–63).ويوم الجمعة بالسريانية هو (عروبة عرو بةا)، أي غروب الشمس، بمعنى غروب وانتهاء الأسبوع قبل السبت والأحد، لذلك كان يوم الجمعة في الجاهلية يُسمَّى يوم العروبة، ويقول ابن منظور إن يوم العروبة اسم قديم وكأنه ليس بعربي. (تاج العروس ج1 ص371–376. لسان العرب ج9 ص113–118. وعن الجمعة اسمه بالسرياني (عرو بةا، عروبة) راجع أوجين، دليل الراغبين في لغة الآراميين ص566، وبالعربي حداد، روض الكلمـ ج1 ص176، كلمة الجمعة)، ونجد في تلمود أورشليم هذه الكلمة ثمانية مرات بنفس المعنى، لهذا كانت قريش تجتمع في هذا اليوم وكان العرب يتبضَّعون فيه قبل نهاية الأسبوع، لأن يوم السبت عند العرب هو بداية الأسبوع عُرفاً ويوم الأحد بداية الأسبوع لُغةً.وأول من سَمَّى يوم العروبة بيوم الجمعة هو كعب بن لؤي، ولم تُسَمْ العروبة إلاَّ منذ مجي الإسلام، فالأنصار ومنهم سعد بن زرارة ومصعب بن عمير هما أول من جَمَعَ الأنصار للصلاة يوم الجمعة لأن الأنصار قالوا: إن لليهود يوم يُجمعون فيه كل سبعة أيام وللنصارى مثل ذلك، فهلمَّ نجعل يوماً نُجمعُ فيه فنذكر الله تعالى ونشكرهُ، فجعلوه يوم العروبة". (السيرة الحلبية ج2 ص13–16. .وعون المعبود في شرح سنن أبي داود (حديث رقم ٩--------٠--------٣--------3).فكلمة عرب تعني سكان غرب الفرات البدو الصحراويين، ولهذا اقترن اسم العرب بالبادية والخيمة والمواشي والجمال دائماً، وأقدم نص يذكر كلمة عرب يعود للملك الآشوري شلمنصر الثالث (858–824 ق.م.) الذي قاد حملة على الملك الآرامي برهدد الثاني حيث يقول: أنا خربتها أنا دمرتها أنا أحرقت 1200 مركبة بالنار و1000 جَمَلْ لجندب العربي، ويُعلِّق د. فيليب حتي في تاريخ العرب ص 66 تعليقاً طريفاً قائلاً: ومن بديع الصدف أن يكون أول ذكر للعرب في التاريخ مقروناً بالجَمَلْ،.وفي النصوص الفارسية التي وجدت في قرية بهستون في همذان والتي تعود للملك داريوس (ت 486 ق.م.) جاءت لفظة عرب بمعنى البلاد الصحراوية المتاخمة لبلاد فارس، ومعلوم أن البابليين والآشوريين والفرس استعملوا اللغة الآرامية (السريانية) منذ القرن الثامن قبل الميلاد، لذلك فمرادهم من استعمال كلمة عرب هو سكان البادية التي تقع غرب نهر الفرات وإلى تخوم بلاد الشام، ولم ترد كلمة عرب علماً على جنس أو قوم في كل هذه النصوص (جواد علي، المفصَّل في تاريخ العرب قبل الإسلام ج1 ص18)، وأول من ذكر كلمة العرب من اليونان هو أسكيلوس (525–456 ق.م.) وذلك في إشارة إلى ضابط في جيش أحشوريش، علماً أن أسكيلوس لم يكن يعرف بلاد الضابط العربي واعتقد أنه من بلاد القفقاس، بعدها ذكر المؤرخ اليوناني هيرودتس (484–425 ق.م.) كلمة (أربي) وكان يقصد الصحراء غرب الفرات وأدخل فيها جزء من أراضي سيناء.وفي العهد القديم من الكتاب المقدس وردت لفظة عرب في أكثر من مكان وكلها تأتي بمعنى البداوة وتقترن بالصحراء والخيمة والجمل والماشية دائماً، وأقدم نص في التوراة ورد في سفر إرميا (3: 2) ويعود إلى سنة 580 ق.م. تقريباً، يتحدث عن شعب تائه في الصحراء، "قعدتُ لهم في جوانب الطرقات كالأعرابي في الصحراء"، وكذلك في سفر إشعيا (13: 20) "ولا يُخيّم هناك أعرابي ولا يربض هناك رعاة"، وأيضاً إشعيا (21: 13–14) "وحيٌ على العرب، بيتوا في صحراء العرب يا قوافل الددانيين، هاتوا ماء للعطشان يا سكان تيماء"، والدّدانيون هم شعب من نسل إبراهيم من زوجته قَطّورة سكن في وادي القرى شمال الحجاز قرب تيما (حالياً منطقة العُلا)، وأطلق اليهود على العرب اسم الإسماعليين نسبة إلى إسماعيل بن إبراهيم، أو الهاجريين نسبة إلى هاجر أُم إسماعيل، كما أطلقوا عليهم اسم القودمنيين أي بني قدمة بالعبرية (قدمونيت)، أو بني قيدار، نسبة إلى قدمة وقيدار إبنا إسماعيل، ودائماً كان اسم العرب مرتبطاً بالبادية والخيمة أو المواشي في كل النصوص، فجاء في سفر حزقيال (27: 21) "العرب وكل رؤساء قيدار هم تجار يدِك بالخرفان والكباش والأعتدة"، وأيضاً مزمور (120: 5) "ويلي لغربتي في ماشك لسكني في خيام قيدار"، كذلك في نشيد الأنشاد (1: 5) "أنا سوداء وجميلة يا بنات أورشليم كخيام قيدار"، وبما أن بني قيدار وقدمة كانوا يسكنون شرق فلسطين في بادية الشام فقد سمَّاهم اليهود أبناء إبراهيم الشرقيين أو أبناء المشرق، أي الساكنين شرقاً بالنسبة لليهود الساكن في فلسطين، وجاء في سفر إرميا (49: 28–29) "قوموا واصعدوا إلى قيدار ودمروا أبناء المشرق إنهم يأخذون خيامهم وغنمهم ويأخذون لأنفسهم شققهم وكل آنيتهم وجمالهم"، ومن اليهود أخذ اليونان كلمة شرقيون واستعملوها بصيغة (سرقينوس) للدلالة على العرب، وكذلك استعملها السريان لتعني العرب، (حداد، روض الكلم، ج2 ص704)، وعن اليونان أخذ بعض مؤرخي العرب مثل المسعودي وغيره هذه الكلمة واستعملوها، ولا تزال إلى اليوم تُستعمل هذه الكلمة في العراق (شرجية) أي شرقية التي تقابل قدمونيت العبرية، ويستعملها العراقيون بصيغة شروكي جمع شروكية أو شراكوة للدلالة على البداوة وعدم التمدُّن، وهي مرادفة لكلمة عْرُبي جمع عْربان التي يستعملها العراقيون بنفس المعنى، والى اليوم فأنك إذا سَمعتَ شخصاً عربياً قال لك إني (مْشرّقْ)، فانك تفهم أنه يريد الذهاب إلى البادية.ومنذ القرن الأول قبل الميلاد أصبحت كلمة العرب تشمل الأنباط لأنهم ساكني الصحراء (1مكابين 5: 39 و 9: 35، و2 مكابين 5: 8)، وفي العهد الجديد وردت كلمة عرب للدلالة على الأنباط، وورد في سفر أعمال الرسل يوم حلول الروح القدس أن هناك عرب كانوا من بين الناس المجتمعين (كريتيون وعرب نسمعهم يتكلمون بألسنتنا بعظائم الله (أع 2: 11)، وبلاد الأنباط هي العربية التي انطلق إليها بولس الرسول متخفياً (غلاطية1: 17)، ويقول بولس أن جبل سينا يقع في بلاد العرب (غلاطين 4: 25)، فبلاد العرب حسب العهد الجديد هي بلاد الأنباط، وقد سأل خالد بن الوليد عبد المسيح بن عمرو بن قيس بن حيان بن بقيلة، أعرب أنتم أم نبط؟، فقال له عرب استنبطنا ونبط استعربنا.ولا بد لنا من الإشارة إلى أن اسم طي أصبح عَلماً للعرب والمسلمين عموماً في اللغة السريانية. (دائرة المعارف الإسلامية مج15 ص404)، والسريان هم أول من أطلق كلمة طي (طايا أو تايا) على العرب لأن قبيلة الطائين كانت من أكثر القبائل انتشاراً وشهرةً في منطقة البادية وشاعت التسمية في القرون الأولى للميلاد في الكثير من المؤلفات السريانية فذكر برديصان الرهَّاوي (154–222م) العرب باسم طي، وتبعه الباقون، وبعد القرن العاشر الميلادي ونتيجة لارتباط العروبة بالإسلام أصبحت كلمة طي تعني عربي أو مسلم، بل يُسمَّون اللغة العربية لغة طي، الطائيين. (قاموس اللباب سرياني– عربي ص483 ،ووأوجين، دليل الراغبين في لغة الآراميين ص281. وفي قاموس ابن بهلول تأتي طي بمعنى عربي فقط، عمود802)، ولا يزال إلى اليوم السريان يُسمَّون كل عربي أو مسلم بلجتهم المحكية (طايو)، وحتى عندما يتحدثون باللغة التي يجيدها الكثير ون منهم، يُسمَّون العرب (طايو)، ومن السريان أخذ اليهود كلمة طي واستعملوها في التلمود وكتاباتهم الأخرى فأطلقوا على العرب لفظة (طيايا أو طياية)، كما أخذ الفرس هذه الكلمة واستعملوها في كتاباتهم بصيغة (تاجك أو تاجيان) لتعني عندهم العرب، وهذه الكلمة قريبة من كلمة تازك الفارسية التي تعني الصحراء، لهذا استعملوا أحياناً كلمة تازك للدلالة على العرب، واستعملها الأرمن بنفس الصيغة، ثم انتشرت هذه الكلمة إلى الصين واستعملوها بصيغة (تشي)، علماً أن أكثر الأسماء العربية التي يذكرها مؤرخو العرب التي أخذوها من الكتاب المقدس والكتب التاريخية الأخرى قبل الإسلام هي أسماء بصيَغ سريانية وتحديداً باللهجة السريانية الغربية (غرب نهر الفرات) التي تنتهي عادة بالضم مثل قدمو (قدامة)، قدرو (قيدار)، دومة الجندل (دومو)، طي (طايو)، قصيو بر كلبو (قصي بن كلاب).بقيت كلمة عرب تطلق على سكان غرب الفرات، وقبل ظهور الإسلام بقليل أصبح هناك فرق بين كلمة (عربي) وهم سكان المدن أو الحضر، و(أعرابي) وهم سكان بطون البادية أي البدو أو أهل الوبر، أمَّّا سكان الريف فكانوا يتأرجحون بين العرب والأعراب، والأعرابي إذا قيل له يا عربي فإنه يفرح، أمَّا العربي إذا قيل له يا أعرابي فإنه يغَضبْ (الرافعي، تاريخ آداب العرب ج1 ص53–54).وحتى القرآن لا يستعمل لفظة عرب للدلالة على عرق لقوم أو جنس معين، فقد وردت كلمة عربي إحدى عشرة مرة، وكلها تدل على اللغة فقط كما في سورة (النحل آية 103) "ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر، لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهـذا لسان عربي مبين"، أو (الزخرف آية 3) "إنا جعلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون"، و (الأحقاف آية 12) "وهذا كتاب مصدّق لساناً عربياً"، وغيرها، أي أن القرآن نزل بغير لغات العجم كاليونانية أو العبرية أو غيرها، وكلمة أعجم في اللغة العربية تعني كل ما هو غير عربي، أي حتى الانكليزي يٌعدُّ أعجمياً، والقرآن يستعمل نفس صيغة السريان للدلالة على اللغة العربية، فيستعمل كلمة (لسان عربي) وليس اللغة العربية، وهذه طريقة السريان الذين يستعملون كلمة (لشانا سورييا) أي اللسان السرياني للدلالة على لغتهم لأن مفردة (اللغة) هي يونانية الأصل (لوغس).ويرى القرآن الأعراب جماعة موصوفة بالحياة البدوية ويصفهم بالمنافقين كما في سورة (التوبة آية 101) "ومن حولكم الأعراب منافقون"، و (آية 97) "الأعراب أشدُّ كفراً ونفاقاً وأجدر ألاَّ يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم"، وأيضاً سورة (الفتح 11) "سيقول لك المخلّفون من الأعراب شغلتنا أموالنا وأهلونا فاستغفر لنا يقولون بألسنتهم ما ليس في قلوبهم"، وغيرها، ناهيك عن الأحاديث التي غالباً ما تصف الأعرابي بالبداوة، مثل ما روي عن عائشة من أنها قالت "قَدِم ناس من الأعراب على الرسول". (أبو داود، ابن ماجة، كتاب الأدب، وصحيح مسلم، كتاب الفضائل)، ومن الكبائر السبعة في الإسلام التبدّي أي التعرّبْ بعد الهجرة، وهو أن يعود الشخص إلى البادية ويقيم مع الأعراب بعد أن سبق له أن هاجر إلى المدينة. (فتح الباري في شرح صحيح البخاري، كتاب الحدود، باب رمي المحصنات)، أي أن الإنسان إذا عاد للتعرب والبداوة بعد الهجرة يُعَد وكأنه مُرتد، وبعد الإسلام تخصصت كلمة عرب لتصبح علماً لقوم معينين وهم الناطقين باللغة العربية.ولأن كلمة عرب سريانية الأصل، فمعاجم اللغة العربية مثل لسان العرب وتاج العروس والصحاح وغيرها تقول: كلمة عرب تُعدُّ من المصادر التي لا أفعال لها، لذلك كلمة عرب تأتي بمعاني متباينة وغير مرتبطة مع مصدر الكلمة ولا مع بعضها البعض، وأحياناً تدل على معنى غير جيد فتاتي كلمة عرب بمعنى الإفصاح والإبانة، الصافي غير المهجَّن، والعربون ما عُقِدَ به البيع، والعربي هو الشعير الأبيض، والإعراب والتعريب هو الكلام الفاحش، الفاسد ومنه فساد المعدة، والإعراب معناه النكاح، والمرأة العروب التي تضحك كثيراً أو العاشقة أو العاصية لزوجها والخائنة له بفرجها والفاسدة في نفسها، والعربدة هي سوء الخلق ...الخ.وإذا دَرَستَ ما قاله النَسَّابون العرب بشأن أصل العرب ونتيجةً للتشابك والتخبط الكبير في الأنساب، فإنك لن تحصل على أية نتيجة، بل ستصل إلى حقيقة واحدة وهي، أنه بعد ظهور الإسلام أصبح التنافس بين عرب اليمن القحطانيين وعرب الحجاز العدنانيين، كلُ واحدٍ يريد أن يُثبت أنه عربي أصيل وأن الرسول محمد ينحدر من سلالته، وأن القرآن كُتب بلغته، وبما أن الرسول محمد كان من العدنانيين ولغة القرآن هي لهجة قريش العدنانية، والعدنانيين يقولون أن نسبهم يعود إلى إسماعيل بن إبراهيم، وإسماعيل هو أول من نطق العربية، لذلك قام القحطانيون بإيجاد شخص اسمه يعرب زعموا أنه جدهم، وأنه يارح بن يقطان المذكور في التوراة (تكوين 25:10)، فسمَّوا يقطان قحطان ويارح يعرب، وقحطان وابنه يعرب حكم كل واحد منهما مئتي سنة. (أبو جعفر محمد بن حبيب، المحبر ص 365)، ويعرب هو أول من نطق بالعربية، علماً أنه لا يوجد أي ذكر ليعرب في الشعر الجاهلي.(ذكر المؤرخ القدير جواد علي في كتابه المفصَّل في تاريخ العرب قبل الإسلام ج1 ص284، أن اسم يعرب يرد في بيت شعر آخر منسوب لمضاض بن عمرو الجرهمي عندما أرادت قبيلة آزد القحطانية إخراجهم من مكة، لكنه لم يذكر بيت الشعر وإنما ذكر أنه موجود في كتاب الإكليل للهمداني، فاستغربتُ لأن جرهم من العدنانيين ولا تعتز بيعرب أولاً، ولأن مضاض هذا يذكرونهُ النُسَّاب أنه أبو رعلة زوجة إسماعيل بن إبراهيم وهي أُم نابت! ثانياً، ولأن المضاض الجرهمي هو حاكم مكة المسيحي (106–136م) وهو ابن عبد المسيح بن بقيلة (جيرالددي غوري، حكام مكة ص30) ثالثاً، ومع ذلك فعند تدقيقي لكتاب الإكليل (نسخة أصلية) لم أجد بيت الشعر، وبعد بحثي وجدتُ القصيدة في كتاب أخر هو جمهرة أشعار العرب لأبو زيد القرشي، والقصيدة منسوبة للحارث بن مضاض الجرهمي، ولكن لا يوجد فيها اسم يعرب ولا عرب، بل أن الأبيات تحدي وشبه هجاء للقحطانيين حيث تقول:قــد أبدلـتُ منهم أوجـهًا لا أريدها وحـمـيـّر قـد بـدلتـهـا واليـحـابـــرفـإن تمـل الـدنـيـا عـلـينــا بأسـرها ويـصـبـح شـر بـيـنـنــا وتشاجرويبدو أن الأستاذ جواد قد أخذ الجملة من غيره دون أن يدققها، وعن الدكتور جواد نقل كثير من الكُتَّاب العرب هذه الفقرة).وأول ذكر ليعرب هو من قِبَلْ شاعر الرسول حسان بن ثابت وهو من قبيلة آزد القحطانية والذي أراد أن يُعيِّر العرب العدنانين بأنهم عرب مستعربة (دخلاء) وليسوا عرباً عاربة (خلَّصْ) مثلهُ فقال:تعلمتمُ من منطق الشيخ يعرب أبينا فصرتم معربين ذوي نفروكنتم قديماً ما لكم غير عجمة كلام وكنتم كالبهائم في القفروذهب البعض الآخر إلى إن يعرب كان حاكم مقاطعة ربما هي مدينة يثرب، وأنه المذكور في نبوة هوشع (13:5و10: 6)، باسم ( يرب jareb ، بالعبري י--------ָ--------ר--------ֵ--------֑--------ב--------)، علماً أن هذا كان حاكم محلي أو ملك آشوري ذهب إليه الإسرائيليون ليعالجهم، فرفض لأنه كان عدوهم، وترجمة هذه الكلمة (י--------ָ--------ר--------ֵ--------֑--------ב--------) في قاموس سترونج العبري هي الملك العظيم أو العدو أو المنتقم، وفي الترجمة العربية هو الملك العظيم أو العدو،.وحسب رأي الشخصي أنه الملك الآشوري شلمنصَّر الخامس (726–722) حيث كان النبي هوشع معاصراً له.وإذا كُنا نستطيع أن نحدد من المقصود بقحطان ويعرب وأجدادهما، فلن نستطيع أن نحدد بالضبط من هو عدنان، فقد قال عمر بن الخطاب: إنما نُنسَبْ إلى عدنان، وما فوق ذلك لا ندري ما هو. وحسب النُسَّاب فعدنان هو أبو معد الذي يُضرب المثل بشخص من نسله "تسمع بالمعيدي خيرٌ من أن تراه"، ومعد أبو نزار، ونزار أبو مضر، وإذا استطعنا أن نعرف من هو عدنان لأن هناك من قال أنه أدد أحد أبناء أو أحفاد نابت بن إسماعيل، فلن يستطيع أحد أن يحدد من هو أبو عدنان لأننا نعلم أن حديث الرسول محمد يقول: عنِ ابنِ عباسٍ: كان رسول الله (ص) إذا بلغ في النسب إلى أدد قال: كَذِبَ النَسَّابون، ولو شاء الرسول (ص) أن يَعلمهُ لعَلِمهُ. (البلاذري أنساب الأشراف ج1 ص17)، ويشرح ابن دريد في الاشتقاق هذه العبارة قائلاً: كَذِبَ النَسَّابون بعد عدنان لأنها أسماء سريانية لا يوضحها الاشتقاق. (ابن دريد، الاشتقاق ج1 ص32)، ويُعزي الإخباريون هذه الاختلافات إلى أن العرب أخذوا هذه الأسماء من يهود يثرب ومكة، وأن اليهود كانوا يتعمَّدون ذلك لإحداث فتنة بين الطرفين لكي يتقربوا من أحد الفريقين على حساب الآخر، واشتدَّ التنافس بين القحطانيين والعدنانيين في العصر الأموي وأصبح نُسَّاب الطرفين يتخبَّطون حيناً فينسبوا أسماء من نسل قحطان لعدنان وبالعكس، وحيناً آخر يقولون: إن العربية هي لغة أهل الجنة ولغة وآدم وادريس وعابر وإبراهيم وغيرهم، وفات هؤلاء النَسَّابين أن يعرب أو إسماعيل هما أول من تكلم العربية، ومن جهة أخرى لا يكاد يوجد كتاب لمؤرخ إسلامي لا يذكر أن لغة أهل الجنة ولغة آدم وإدريس (اخنوخ) ونوح وإبراهيم واسحق وغيرهم كانت السريانية،. وهناك روايات كثيرة منها حديث الرسول محمد لأبو ذر يقول: إن آدم وشيث وإدريس ونوح هم سريان. (تاريخ الطبري ج1 ص77 و111. تاريخ اليعقوبي ص19. الدينوري، الأخبار الطوال ص33. ابن سعد، الطبقات الكبرى ج1 ص18و19،الجامع لأحكام القرآن آية 26 و30. المسعودي، التنبيه والإشراف ص85. تاريخ أبي الفداء ص132. السيرة الحلبية ج1ص29. القلقشندي، نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب ص19. أبن النديم، الفهرست، الكلام عن القلم العربي. تفسير القرطبي ص1163 و1936، تفسير ابن كثير، سورة النساء.ومنذ ظهور مفهوم القومية الحديث بعد الثورة الفرنسية، فمن المفارقات أن السريان الموارنة الذين استعرب كثيراً منهم بعد أن كانت اللغة السريانية سائدة بين مسيحيي لبنان إلى القرن السابع عشر، هم الذين ونهضوا بكلمة عرب لتصبح اسماً قومياً، فكانت أحداث لبنان وسوريا الطائفية (1860–1861م) وبعدها، هي التي جعلت بطرس البستاني وجرجي زيدان وعائلة اليازجي والريحاني ونجيب عازوزي الذي أسس في 1904م عصبة الوطن العربي وغيرهم، يتحدثون عن أمة عربية مكوَّنة من مسلمين ومسيحيين، ويقول الدكتور ساطع الحصري: إن التفكير في القومية العربية بدأ ونشأ عند المفكرين المسيحيين قبل المسلمين، لكن انتشار فكرة القومية العربية بين المسلمين كان أسرع مما بين المسيحيين. (الأعمال القومية لساطع الحصري قسم1 ج5 محاضرات في نشوء القومية العربية المحاضرة الخامسة ص124).وخلاصة القول إن كلمة عرب هي سريانية ومعناها (غرب) أُطلقت على ساكني البادية الواقعة غرب الفرات ولا تعني عرق واحد لأن العنصر الأهم والأوحد في القومية هو اللغة وليس العرق والجغرافية والدين وغيرها، وإذا نظرنا إلى نتائج فحوص بعض علماء الأنثروبيولجي وعلماء الآثار وعلماء الحياة لبقايا الجماجم والعظام التي عثروا عليها من عهود ما قبل الإسلام وإلى فحوصهم لملامح العرب الأحياء وأجسامهم، فإنها تشير إلى وجود أعراق متعددة بين سكان جزيرة العرب، الأموات منهم والأحياء، الجاهليين منهم والإسلاميين، وإلى وجود اختلاف في نفسيتهم وقابليتهم العقلية، وقد وجدت إحدى البعثات الأمريكية التي جاءت إلى العراق للبحث عن السلالات البشرية أن في دماء القبائل العربية التي ترى نفسها أنها عربية خالصة،هناك نسباً مختلفة من الدماء الغريبة. (جواد علي، المفصَّل ج1 ) .---------'------------------------------------------------- -العزيز اسامه أتيت بالمقال أعلاه لتوضيح ان ما ورد في للقران الكريم بما يفيد أنه قران غربي مبين ( اي غرب بلاد الرافدين ) والمقصود بقران غربي سريانيه الأنباط أو عربيه الأنباط التي اختلطت باللغه السريانيه
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-13-2020, 09:19 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-13-2020, 09:22 PM)
06-15-2020, 00:08 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
أتيت بالمقال أعلاه لتوضيح ان ما ورد في للقران الكريم بما يفيد أنه قران غربي مبين ( اي غرب بلاد الرافدين ) والمقصود بقران غربي سريانيه الأنباط أو عربيه الأنباط التي اختلطت باللغه السريانيه
في الفيديو التالي بين الدقيقة 25 26 يتحدث عن نفس المعلومة وعن قران غربي مبين أي غرب بلاد الرافدين، كما يشرح كثيرا من رسم القران وماغمض على أمهات التفسير من كلمات:
وقد لاحظت ان الزكاة مكتوبة "زكوة" و"زكاة".
بل في نفس السورة تجدها مكتوبة بطريقتين كما في سورة التوبة، وسورة البقرة مثلا.
ولاحظت ايضاً انك حين تبحث عن كلمة "زكوة" لا تظهر لك في البحث بتاتاً..
وهذا يطرح سؤالاً تاريخياً مهمّاً عن الظروف التي تم فيها "تعريب القران الأرامي"، ومن قام أو قاموا بها.
وكيف جرى التوافق على كتابة كلمة الزكاة بطريقتين؟؟ هل الرسم السرياني يعطي معنيين مختلفين، ولذلك تم ّ الإبقاء على الكلمتين؟
ولماذا تمّ حجب كلمة "زكوة" من نطاق "البحث"؟؟؟
06-16-2020, 02:58 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
صباح الخير استاذ اسامة شكرا على الاضافات التى توضح بما لا يدع مجال للشك ضروره مراجعه التاريخ المبكر للاسلام وارجو ان تستمر فى اتحافنا بالمزيد ادناه يتحدث المسيح عن التحديات التى تواجه علم دراسه المحطوطات الاسلاميه اعود بالتعليق عليه ان شاء الله
06-17-2020, 04:13 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
Quote: صباح الخير استاذ اسامة شكرا على الاضافات التى توضح بما لا يدع مجال للشك ضروره مراجعه التاريخ المبكر للاسلام وارجو ان تستمر فى اتحافنا بالمزيد
اعتقد ان كتاب سليمان بشير الذي أشرت إليه سابقا مهم جدا، كونه -من خلال الرواية الاسلامية التقليدية نفسها- يحاول ان يشير الى التطورات التي حدثت في "الإسلام المبكر"، نافياً الفكرة التي توحي بها الرواية التقليدية ان "كل شيئ" قد تم خلال فترة السيرة النبوية. وتلك الفكرة تناقض كل ما حدث في التاريخ الديني الانساني، حيث ان الاديان لاتنشأ في خلال عقد أو عقدين وانما تستمر العملية ربما الى قرون حتى يكتمل البناء المؤسسي لاي ديانة.
ولذلك مثلاً نلاحظ ان "تفسير القران" تأخّر قروناً عن "إكمال الإسلام" كما تصوّره الرواية التقليدية.
06-19-2020, 05:25 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
أبسط عرضاً جيدًا من اكاديمي امريكي من جامعة شيكاغو، و متخّصص في تاريخ الاسلام المبكر، يعرض فيه "السردية التقليدية" لنشأة الإسلام مع مقارنتها بالأدلة المادية ..
نلاحظ انه تحدّث عن القران الكريم وأنه لايشبه التوراة ككتاب تاريخي، وأنه لا يقدم إضاءة للفترة التي نزل فيها، كما لا يجعل من سيرة الرسول محمد "ص" موضوعاً له، مما كان يمكن أن يضيئ الشروط السياسية والاجتماعية التي نزل فيها.
وأيضاً نلاحظ انه ك"مؤرّخ" استبعد "الحديث" كمرجعية في بحثه للشفوية التي تسمه، ولشبهة فبركة الاحاديث دعماً لرؤية المفبرك الدينية او السياسية أو الاجتماعية.
كما يعرض جانباً من الادلة المادية التي عاصرت فترة نشوء الاسلام:
06-20-2020, 10:55 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سلام اسامه الخواص انشغلت عن هذا البوست المهم الايام الفائته لكننني اتابع . اشكرك علي عرض المحاضرة بعاليه ورايت انه من الضروري اضافه بعض التعليقات علي ما قاله الأكاديمي الأمريكي في هذه المحاضرة القيمه عن التاريخ المبكر للاسلام والتي استضافتها الأكاديميه الامريكيه ببرلين علي مايبدو: اولا اشار الباحث بوضوح الي وجود ازمه في الروايه الاسلاميه المتداولة وأنها لا تمثل التاريخ المبكر للاسلام . وحينما سأله مقدم المحاضرة حول رده فعل المسلمين علي أبحاثه في التاريخ الإسلامي الباكر أجاب بأن عدد كبير من المسلمين يطلقون أحكام مسبقه علي عمله باعتبار أنه بحث مغرض يستهدف الإسلام. لكنه أدهش السائل حينما أضاف أن هناك عدد لا بأس به من المهتمين بابحاثه خاصه في بعض البلدان مثل اندونيسيا التي يعتبر عدد كبير من أهلها أن الإسلام قد تم اختطافه بواسطه الوهابيه المدعومه من السعوديه. يبدو أن الباحث يعكف علي دراسه مخطوطات مهمه في برلين وهي حوالي أكثر من ٢٢ ألف مخطوطه ربما يكون القليل منها كتب في القرن السابع ولكن اغلبها قد تم نسخه في القرنين الثامن والتاسع الميلاديين. بعد اعترافه بوجود مشكله في الروايه الاسلاميه التقليدية عن كيفيه بدء الإسلام وانتشاره ، تحدث الباحث عن ثلاث فئات من المؤرخين وموقفهم من المشكله. فريق يري انه لا فائده من البحث في التاريخ المبكر للاسلام لوجود مشكله في التوثيق واخطاء مهوله فيه . فريق ثاني يري ضروره التخلص من الروايه الرسميه وتنحيتها جانبا والبدء في كتابه تاريخ حقيقي جديد يعتمد علي المخطوطات والحفريات والعملات القديمه الخ. هناك فريق ثالث يري امكانيه التعامل مع الروايه الاسلاميه برغم العلل الموجوده فيها والقيام بتصحيحها . أعود بالتعليق علي المحاضرة بعد قليل
06-20-2020, 11:22 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
ارى ضروره فى عرض هذا المقطع الخاص بتاويل محمد المسيح للنقوش الموجوده على مسجد قبه الصخره قبل كتابه تعليقى على محاضره المؤرخ الامريكى الذى اشار اليها فى محاضرته المهمهز
06-21-2020, 00:01 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
في تقديري ان التيار الذي يحاول ان يوفق بين الروايه الاسلاميه الرسميه وبين المعارف الحديثه التي يراكمها البحث العلمي الحديث يواجه مهمه صعبه جدا ان لم تكن مستحيله . قراءه التاريخ المبكر للاسلام تتطلب مراجعه لكل مفاهيمنا التي نشانا عليها لأن المعارف الجديده صادمه للكثيرين. من خلال متابعتي للمؤرخ الامريكي اعلاه انتابني احساس بأنه يضع نفسه من ضمن التيار التوفيقي الذي يحاول تصحيح الروايه المتداولة وبالرغم من انه يبدو فعلا انسان متمكن من قراءه المخطوطات العربيه ، لأنه تحدث بوضوح عن طريقته في التفريق بين المخطوطات التي نسخت في القرن السابع من تلك التي نسخت لاحقا وذلك من خلال الخط العربي نفسه (شكل الخط والحروف والتشكيل) مثل كتابه حرف العين مثلا في الخط المائل. لكن من الواضح كذلك انه لا يفرق بين المسيحيه والنصرانية بالرغم من اهميه ذلك في فهم تاريخ الإسلام المبكر. القرآن يصف المسيحيه التي تبنتها بيزنطه بالكفر ( سوره المائده ٦٢-٦٣) بينما النصرانيه واليهوديه والصائبه من اتباع يحي بن زكريا يصفهم القران بانهم من اهل التوحيد . اشارته للنقوش علي انها خليط بين الإسلام و ( الثالوث) المسيحي في تقديري تبرز انعدام معرفه كافيه لديه في فهم التاريخ المبكر للاسلام وهو خطأ كبير يحسب عليه . وحينما تحدث عن مسجد قبه الصخره والنقوش التي عليه، قال انها خليط بين المسيحيه والإسلام مع انها مقاطع متناثره من القرآن كما وضح محمد المسيح في الفيديوهات بعاليه (من سوره مريم الاحزاب الخ) وهي مقاطع تتحدث عن المسيح عيسي بن مريم في الأساس ولا علاقه لها بنبي الإسلام . ومع ذلك جاء الباحث بمعلومات مفيده مثل الاشاره لمخطوطه البيشوب الأرمني التي توثق لحقيقه أن أول حاكم كان قد عينه العرب الهاجريبن ( او الفاتح المسلم) علي مدينه القدس، كان يهوديا. وهذا التعيين يؤكد حقيقه التحالف بين اليهود والعرب والنصاري ضد الدوله البيزنطية. كذلك تحدث الرجل عن ظاهره مهمه أسماها قرأنه الإسلام (من قران) وقيام الدوله العباسيه بعمليه شرعنه الممارسات والمؤسسات خلال القرن الذي سبق حكمهم، وقد أعطي مثال علي ذلك بعباره أمير المؤمنين التي تم تغييرها لتصير خليفه المسلمين لان كلمه خليفه وردت في لقرآن الكريم وبذلك يكون بني العباس هم من اسبغوا علي هذه المؤسسات بعدا مقدسا.
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-21-2020, 01:55 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-21-2020, 02:03 PM)
06-21-2020, 02:52 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
شكرا على إضافاتك لتلخيصي المبتسر نوعا ما للمحاضرة.. بالنسبة للموقف من السردية الاسلامية التقليدية، لمحمد المسيّح قولة يكررها دائما وهي ان التراث الاسلامي مثل التي فيها تستخرج كمية قليلة من الذهب من أكوام هائلة من التراب.
أبسط محاضرة أقدم للأكاديمي الامريكي نفسه، وفيها يتحدّث أيضا عن السردية التقليدية لنشوء الاسلام و ملامح من الرؤية البديلة .
في بداية المحاضرة يتحدّث المحاضر عن مشكلة بدايات الاسلام ، وهي انعدام مستندات من النبي محمد “ص” أو أتباعه. اما السرديات الاسلامية فقد كتبت بعد مئات السنين من نشوء الإسلام. المستند الوحيد هو القران، لكنه لا يوضح ماذا حدث إبان نزول الوحي. أما المصادر الإسلامية فمشكلتها انها مصادر متأخرة.
أما المصادر التي وجدت بعد سنوات من موت النبي “ص” فهي لا تتحّدث عن “الإسلام” ولا عن “المسلمين” وإنما تتحدث عن مجتمع المؤمنين. ويتحدث القران عن أهل الكتاب الاتقياء، فمن الواضح ان القران يتحدث عن مجتمع من أهل التوحيد يضم اليهود والمسيحيين والصابئة. ويلاحظ المحاضر ان كثيرا من أهل الكتاب عملوا مع أمراء المؤمنين وأيضا في الجيش. كما أن نسخة من “دستور المدينة” تتحدث عن ان اليهود هم من مجتمع المؤمنين. وحتى على مستوى التقويم فهو “قضاء المؤمنين” وليس التاريخ الهجري.
كما يذكر المحاضر وجود “محراب “ اسلامي داخل كنيسة في القدس. وأن هنالك كنيسة تم تقاسم مبناها بين المسلمين والمسيحيين. وتوجد صعوبة أخرى في بدايات الاسلام وهي ان “المعمار” لا يعكس تحوّلاً معمارياً في المناطق التي فتحها المسلمون . لكن متى بدأت في الظهور كلمة “الإسلام”...يرى المحاضر ان كلمة الإسلام بدأت في الظهور في عصر الحاكم الأموي عبدالملك بن مروان، وتم التأكيد على مركزية القران والنبي محمد وتم استبعادأهل الكتاب ، وتم التحوّل من مجتمع “المؤمنين” إلى “المسلمين”. وفي قبة الصخرة نقشت آيات قرانية تنتقد عقيدة التثليث المسيحية. وتمّت تسمية الحاكم من “امير المؤمنين” إلى “خلييفة المسلمين”..
06-21-2020, 08:21 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
العزيز اسامه اشكرك كثيرا علي الفيديو الثاني للمؤرخ الأمريكي د. فريد كونور من قسم الدراسات الشرق اوسطيه بجامعه شيكاغو العريقه. نعم يتحدث الباحث والمؤرخ عن بدايه الاسلام بطريقه تستند علي علم الاثار والمخطوطات القديمه وهي تختلف عن الروايه الاسلاميه التقليدية التي تعلمناها في المدارس حيث لم ينشأ الإسلام كعقيده منفصله منذ البدايه بل بدأ ذلك يتشكل علي عهد عبد الملك بن مروان واكتملت صياغته في العصر العباسي الأول. يتحدث الرجل عن تحالف عريض للمؤمنين الموحدين من يهود وصائبه وكذلك النصارى من اليهود اضافه الي العرب الذين تركوا عباده الأصنام وانضموا الي عقيده التوحيد . كان النبي محمد يعرف بأمير المؤمنين كقائد للتحالف المذكور واستمر من خلفه في قياده هذا التحالف يحملون نفس اللقب ويقودون ( قضاء المؤمنين) Jurisdiction of Believers وهذا ما يفسر سهوله فتح سوريا وفلسطين ومصر ثم العراق. كذلك يفسر وجود العديد من النصاري واليهود في مناصب قيادية حساسه حتي نهايه القرن السابع الميلادي. اعتقد ان تكفير واستثناء المسيحيين احد تعاليم القرآن الكريم وهو لم يكن شيئا مضاف لاحقا في عهد عبد الملك بن مروان ، كما يمكن أن يفهم من كلام الباحث الامريكي في الفيديو حيث اعتبر الثالوثTrinity شركا لا يختلف عن وثنيه العرب وذلك حسب ما جاء في الايات ٧٢-٧٣ من سوره المائده
عزيزي اسامه ربما تتفق معي أن هناك أحداث مركزيه مهمه جدا في الشرق الأوسط تشكل علي اثرها الوجدان العقلي الجمعي خاصه مناطق سوريا وفلسطين او ما يعرف بالشام عموما وهو الاحتلال البيزنطي والاضطهاد العظيم الذي تعرض له السكان المحليين والذي انتهي بتدمير المعبد اليهودي في أورشليم القدس بنهايات العقد السادس من القرن الأول الميلادي. لدرجه ان الاعتقاد الذي ساد هو أن الخلاص من الرومان لن يتم إلا بقياده المسيح المخلص وهي نبوءه ارتبطت بالنبي دانيال عند اليهود والتي ارتبطت بحدوث ذلك مع قرب نهايه العالم. كان ذلك هو المناخ الفكري والثقافي السائد وهذا ما جعل الجميع ينخرط في قتال البيزنطيين الروم ، لكن مع تأخر تحقق نبوءه دانيال بمرور السنوات بدأ الخوف من اقتراب نهايه العالم يزول تدريجيا. هنا بدأت أطراف مجتمع المؤمنين تعيد حساباتها وظهرت الخلافات بين العرب الموحدين أنفسهم. ثم بدأت الخلافات تدب بينهم من جهه وبين الطوائف الاخري من يهود ونصاري من جهه ثانيه. موقف المسيحيين من السكان (وهم أصلا كانوا خارج مجتمع المؤمنين باعتبار انهم مشركين لايمانهم بالثالوث ) ، من الواضح ان معظمهم كانوا مرحبين وربما يكون قد شارك البعض منهم في القتال وإلحاق الهزيمه بالبيزنطيين وطردهم من البلاد .
06-22-2020, 06:02 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
عزيزي اسامه سبق لي مشاهده هذا الفيديو وربما ندوه أو اثنين للمؤرخ البريطانى توم هولاند هو فعلا قدم رؤيه فيها تساؤلات مشروعه وصادقه حول التاريخ المبكر للاسلام.في الفيديو أعلاه أشار هولاند الي سيره نبي الله لوط في سوره الصافات والتي تؤكد أن القوم الذين كان يخاطبهم القرآن الكريم كانوا يقيمون جنوبي البحر الميت لانه من المتفق عليه حتي اليوم ان قوم لوط كانوا يعيشون في الجزء الجنوبي من البحرالميت قبل ان ينزل عليهم الله العذاب ويفنيهم عقابا لهم علي ممارسه الفاحشة. وفي الايه اعلاه يخاطب القرآن مشركي مكه كي يتعظوا حين يمرون بآثار قوم لوط (صباح مساء) . وهذا النص يؤكد ان مدينه الرسول لم تكن مكه التي تبعد الف ميل جنوبا في الصحراء!. طبعا حاول مفسري القرآن ايجاد تبرير للايه الكريمه بان المرور مقصود به مرور القوافل التجاريه ببلاد الشام بالرغم من انه كان مرور موسمي . وهو تفسير يبدو غريبا لأنه ليس كل أهل مكه تجار ، وان المرور بآثار قوم لوط كان يحدث صباح ومساء ، فهو مرور يومي اذن لأهل مكه . وهذا يعيد الي الذهن بقوه سرديه البتراء التي تفترض أن مدينه الرسول الحقيقيه هي مدينه البتراء الاردنيه علي اعتبار انه كان بها نشاط زراعي وفواكه وأشجار الزيتون التى ذكرت في القران الكريم وليس مكه الموجوده اليوم بالسعوديه لانها مدينه صحراوية قاحله لم يكن بها اي نشاط زراعي بحسب الأبحاث التي أجريت علي تربتها وآثارها. وهي لم تكن موجوده حتي علي الخرائط القديمه قبل العام٨٠٠ ميلادي بحسب الباحثه الامريكيه باتريشيا كروون التي ظهرت في بعص مقاطع الفيديو قدم توم هولاند ملاحظه جديره بالتأمل في الفيديو أعلاه ، وهي المتعلقه بعقد مقارنه بين الإمبراطور الروماني قسطنطين ولجوئه الي رجال الكنيسه لتأسيس الشراكه بينه وبين الله وبين الوليد بن عبد الملك من خلال اعمال معماريه تصيغ الشراكه وتوثقها لان ذلك هو ما فعله عبد الملك بن مروان بالضبط عند بناء وتدشين مسجد قبه الصخره و تزيينه بالنقوش التي تجسد الشراكه بين الحاكم وبين الله وتؤكد الاسلام كدين مستقل عن المسيحيه واليهوديه . ويبدو حسب ملاحظه توم هولاند ان العملات القديمه التي توضح اسم محمد كرسول للاسلام لم تظهر الا بعد نصف قرن من وفاته، وان أول من فعل ذلك كان عبد الله بن الزبير . ويبدو كذلك أن تلك الشراكه التي تعطي القداسه للحكام الأمويين كانت غائبه عنهم حتي لحظه التهديد المباشر الذي شكله عبد الله بن الزبير وصكه لعمله تحمل اسم رسول الإسلام لتصيغ تلك الشراكه المقدسه وقد تم استلهام مفهوم ان الحاكم ظل الله في الأرض وكذلك ضرورة ان يكون الاسلام دينا مستقلا من اجل المحافظه علي الإمبراطورية الجدبده بعدالحرب الاهليه الثانيه بينه وابن الزبير والتي كادت أن تودي بخلافه الأمويين. لذلك يبدو أن التحول من دين المؤمنين الي الاسلام (بعبارة اخري ظهور الاسلام كدين مستقل علي مسرح التاريخ) كان ضروره فرضتها الظروف السياسيه وضرورات الحكم. ولعل هذا ما يبرز الارتباط الوثيق بين الاسلام والسياسة حتي يومنا هذا . وهو ارتباط لا انفكاك منه - قد كلفنا في السودان كثيرا جدا- مادامت السرديه الاسلاميه التقليدية هي التي تسود.
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-23-2020, 01:43 AM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-23-2020, 02:06 AM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-23-2020, 02:15 AM)
06-23-2020, 02:52 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
عزيزي المشاء هناك تساؤل يبدو وجيها جدا وهو: لماذا لم تاتي إشارات أو أفعال قويه من داخل الروايه الاسلاميه نفسها كان يمكن أن تساعدنا علي فهم ولو بعض الأشياء التي تستطيع أن تضيء لنا التاريخ المبكر للاسلام ؟ وهو تساؤل كبير ومشروع وربما نجد له إجابات جزئيه تبرر غياب التاريخ الحقيقي لنشأه الاسلام ، ولكنها مهمه أيضا ومنها الثقافة الشفهيه وعدم التوثيق التي صاحبت الاسلام في القرنين الاولين من ظهوره علي مسرح التاريخ، وهذا صحيح نظرا للاميه التي كانت متفشيه بين العرب مقارنه بجيرانهم من شعوب كانت متحضره كالروم والفرس وحتي يهود فلسطين الخ.. وربما لأن اللغه العربيه نفسها كانت تخطو خطواتها الأولي كلغه خطها كان عاجز لحظه ظهور الاسلام الذي رتبط بتطورها . وقد نتفق ان الروايه الاسلاميه التقليدية شهدت تطورات أبعدتنا عن التاريخ الحقيقي للاسلام ونشوئه بسبب احتكار الحكام المسلمين لها والقمع المفرط الذي تعرض له الرأي الآخر و كما يقال دائما المنتصر هو من يكتب التاريخ . ولكن الخلافات المذهبية والسياسية كان من الممكن أن تترك لنا أثرا ما. وهنا يبدو التساؤل منطقيا. حاولت تتبع الأبحاث والاستنتاحات التي تتابعت خاصه بعد أحداث ١١ سبتمبر والدولة الاسلاميه داعش التي روعت العالم بجرائمها المشهوده ضد الانسانيه، حيث بدت وكأن المعلومات والأبحاث التي ظهرت وتوالت حول التاريخ المبكر للاسلام، قد بدت وكأنها بقايا وآثار من تلك الاحداث التي روعت العالم ، تماما مثل الهزات الأرضية المتتابعةالتي تلي الزلازل والسونامي. هذه الابحاث تختلف في استنتاجاتها حول احداث تاريخيه وقعت في القرون الأولي من الاسلام. ساعرض عليك وعلي قرائك وقارئاتك فيديو للمؤرخ الكندي دان جيبسون وآخر للأستاذ محمدالمسيح لإبراز الاختلاف في استنتاجات كل منهما وهي تتعلق بالتساؤل الكبير الذي طرحته في بدايه المداخله . حول لماذا لم تظهر الاحتجاجات اختلافات بينه في الروايه الاسلاميه التقليدية السائده مما يعطي انطباعا خاطئا بصحه تلك الروايه بدليل إجماع الناس حولها حكومات وحركات معارضه والحدث التاريخي هو حركه القرامطة. اعود
بينما يحاول المسيح ابراز اهميه الحجر الاسود عند العرب ومدى ارتباط ذلك التعلق باشواقهم الوثنيه التى سادت قبل الاسلام نري ان المؤرخ دان جيبسون له موقف مختلف من حركه القرامطه واسباب هجومهم على الكعبه وقتل الحجيج واخذ الحجر الاسود والاحتفاظ به لاكثر من عقدين . اعود للتعليق على فيديو جيبسون.
06-23-2020, 01:26 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
صباح الخير لاحظت ان موضوع استهداف قناه اليوتيوب التابعه لتلفزيون السودان قد صارت حديث الوسائط في الشبكه العنكبوتية لأنها تناولت موضوع يتعلق باعاده قراءه التاريخ واحتمال ان يكون مسرح الأحداث لقصه سيدنا موسي هو كوش القديمه وليست مصر الفرعونية كما كان يعتقد. يعتقد معظم من تناول الموضوع ان مصر هي المسؤوله عن محاولات الحد من تلك الحلقه وغيرها . هذا الحديث جزئي الصحه فقط لأن محاولات اعاده كتابه التاريخ أصبحت مساله مزعجه جدا وقد اتجهت أموال السعوديه والخليج التي حمايه الروايه الاسلاميه التقليدية وشراء بعض مراكز البحث العلمي في الغرب وجامعة برمنجهام تعتبر مثال حي علي شراء الذمم ومحاولات تدجين الأبحاث التاريخيه الجاده في التاريخ المبكر للاسلام. أعود لفيديو دان جيبسون وهو للمؤرخ صاحب فرضيه ان مدينه البتراء الاردنيه هي مدينه رسول الاسلام وهبوط الوحي وقد دعم فرضيته باستخدام قوقل ايرث وادوات متقدمه أثبت من خلالها ان كل المساجد التي تم بناؤها في المائة سنه الأولي من ظهور الاسلام كانت تستقبل قبله اخري غير القبله الحاليه الموجوده بمكه بالعربيه السعوديه. يتناول المؤرخ دان جيبسون في الفيديو الأخير أعلاه حركه القرامطة وتفسير هجومهم علي الكعبه وقتل الحجيج اعود
06-24-2020, 05:57 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
حديثك عن الهجوم الاسفيري على مايعتقد انه تشكيك في الرواية الاسلامية التقليدية، ذكّرني بمدى اهتمامنا كمسلمين بالدراسات الحديثة التي تحاول تتبّع سيرة نشوء الاسلام عن طريق الإثباتات المادية بدلاً عن الشفاهة التي تسم الرواية التقليدية لنشوء الاسلام.
كما ذكّرني بموقع تفسير دوت نت الذي أشرت إليه في مداخلة في هذا البوست. وهو موقع خصّص قسماً لترجمات ما سماه الاتجاه التنقيحي ، وهذه خطوة ممتازة وإن بقيت يتيمة حتى الآن.
فمثلاً حين بحثت عن "قران الحجارة" لم يظهر لي سوى هذا الموقع.
أدناه مقالة مترجمة ممتازة عن "قران الحجارة" ، وهو يرتكز على النقوش القرانية في الصخور والحجارة في أزمان قريبة من نشوء الإسلام المبكّر، وهي تكشف كما قال الباحث عن حالة القران في ذلك الوقت، وتحاول مقارنة النقوش الحجرية ب"المصحف" الذي قام به الأزهر الشريف، ومدى التوافق والاختلاف بين "المصحف" وقران الحجارة.
شكرا اسامه أعود للتعليق علي ما جاء في الفيديو بشأن القرامطه ، فبينما يرى محمد المسيح ان هجوم القرامطه علي الكعبه في سنه ٣١٧ هجريه وقتلهم الحجيج ورمي جثامينهم في بئر زمزم لقفلها باعتبار ان لها علاقه بهاجر وابنها اسعاعيل بن ابراهيم الخليل مجرد ادعاء زائف ثم انتزاع الحجرالأسود وأخذه معهم ، بينما يري في ذلك نوع من تقديس ذو جذور وثنيه ، فإن جيبسون يري ان القرامطه ما هم الا امتداد "لرسائل الصفا وخلان الوافا " وهي حركه ارتبطت بالترجمات بعد التوسع في العهد الإسلامي الأول واستيعاب العديد من الفلسفات والمعارف التي اكسبتها قدره علي التسامح مع الفلسفات والمعتقدات الاخري والتعايش معها. ويري الرجل ان حركه القرامطه ما هى الا امتداد لحركه فكريه وثقافيه كانت قد غرست جذورها وانتشرت في المجتمع لأنها توفرت علي عدد كبيرمن علماء ذلك الزمان وقد جعلت المعارف في متناول الجميع accessible عند الدخول في منظومتهم السريه وليس فقط لابناء الاغنياء . كانت الحركه تتيح للعضو قدر كبير من المعارف في الطبيعه والالهيات لقاء دفع خمس دخله مهما كبر او صغر وكذلك تتيح له فرص الترقي داخل المنظمه وامكانيه الوصول الي مراتبها القياديه العليا فيما إذا ما توفت للعضو القدرات لتي تؤهله لذلك . تعددت تواريخ ظهور رسائل اخوان الصفا ولكن دان جيبسون رجح ان ظهورهم كان في النصف الثاني من القرن الهجري الثالث. كما يعتقد ان الرسائل وعددها ٥١ رساله ، قد قسمت الي اربعه مجلدات وان هناك مجلد خامس يحتوي علي أسرارالحركه وهو غير متاح إلا لقيادتها لأنه في غايه السريه . ويضيف في الفيديو أعلاه ان معلومه على مستوى من الخطوره مثل ان مدينه البتراء كانت هي قبله المسلمين لم توصل إليها الباحثون فى عصرنا الحديث إلا في عصر الستالايت كانت موجوده في ذلك المجلد الخامس وانه قد تم نقل الحجر الأسود بواسطه عبد الله بن الزبير أبان حصار الحجاج لمكه ( البتراء).ي يضيف المؤرخ دان جيبسون ان هذا ما يوضح إصرار القرامطه علي تحريض الحجاج واثنائهم عن الذهاب الي مكه بالسعوديه لأداء فريضة الحج.ثم خروجهم لقطع الطريق علي الحجاج من بلاد فارس وأرغامهم علي العوده بمنطق ان الحج الي مكه يعتبر باطل بحكم ان الكعبه الموجوده هناك هي كعبه مزيفه وليست الكعبه الحقيقيه وان مكه ليست هي مدينه الرسول الحقيقيه . يستدل جيبسون علي ذلك بعدد من الحقائق: ولا هو يري أن حركه القرامطه قد تم تشويهها فيما بعد من قبل اهل السنه والسلطات العباسيه وانها كحركه كانت واسعه الانتشار شرق السعوديه وشمالها الشرقي وعمان وكذلك أجزاء كبيره من العراق وأنها كانت تمتلك جيش مقاتل كبير هزم الخليفه العباسي وجعله يعترف بحركه القرامطه ويدفع لها جزيه .ثانيا انهم ، اي القرامطه، احتفظوا بالحجر الأسود واهملوه لدرجه أنه تكسر الي ٧ قطع مازالت موجود حتي الان اي ان الحجر الأسود الحالي عباره عن قطع تم الصاقها ببعض وذلك بعكس القدسيه التى قال بها محمد المسيح .ثالثا ان القرامطه كانوا يسعون الي تنقيه الإسلام من الأكاذيب والتزوير الذي لحق به بدليل انهم كانوا رفضوا اعاده الحجر الأسود طوال ٢٢ عامارغم محاولات الخليفه العباسي إقناعهم وحتي اغرائهم وقد أورد ابن الأثير أن الخليفه العباسي كان قد عرض علي قياده القرامطه مبلع مهول لاعادته وهو ٥٠ الف دينار ذهب ولكنهم رفضوها لأن الدين لا يشتري. حسب عقيدتهم رابعا ان ضعف حركه القرامطه قد حدث نتيجه تسامحهم الشديد مع العقائد الاخرى اضافه الي اعتناقهم بعض أفكار ال البيت من الشيعه حيث اختاروا شابا فارسيا ورشحوه ليكون المهدي المنتظر نظرالقدراته وشخصيته الكاريزميه ، لكن الشاب استغل موقعه وبدلا من أحياء عقيده التوحيد الإبراهيمية التي هي أصل الاسلام، قام بالدعوة للديانه الزرادشتيه وعباده النار. ورغم أن قياده القرامطه تعاونت علي قتله والتخلص من اجندته السريه إلا ان الحدث كان بمثابه القشه التي قسمت ظهر البعير كما يقولون وهى التي اودت بمشروعيه الحركه وهيبتها وسط الناس في محيط اجتماعي كان يمتلئ بالمتربصين والأعداء.
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-25-2020, 05:11 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-25-2020, 05:26 PM)
06-25-2020, 10:45 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
عزيزي اسامه اوافقك الراي في ضروره اعاده قراءه التاريخ المبكر للاسلام استنادا الي الادله الماديه لأن الحركات الإصلاحية التي شاهدناها والتي عاصرت الاستقلال وحتي الآن اعتمدت علي الروايه الاسلاميه التقليدية السائده وقد انتهت الي لا شيء لان الاعتماد علي الروايه السائده يعني اختيار ملعب الخصم من السلفيين الذين سادوا المشهد الفكري والثقافي لاكثر من ألف عام. فالتفسير السلفي والمرويات عن الرسول هو الأقرب الي وجدان العامه وفطرتهم. لكن الاعتماد علي التاريخ المادي من نقوش وآثار وعملات ونصوص ومخطوطات يساعدنا علي فهم الواقع التاريخي ابان نزول الإسلام وهذا ربما يكون هاديا لنا في عمليه اعاده قراءه ما يمكن قراءته من المرويات الاسلاميه السائده. واضح ، بالنسبه لي علي الاقل، أن قراءه الروايه الاسلاميه في فهم تصرفات القرامطه علي سبيل المثال ساعدنا علي فهم الأحداث المتعلقه بهجومهم علي مكه أثناء الحج بشكل أقرب الي المنطق من تفسير الأستاذ محمد المسيح. لان المسيح اهمل الروايه الاسلاميه تماما وهجرها.
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-25-2020, 11:57 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-25-2020, 11:59 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-26-2020, 00:04 AM)
06-26-2020, 00:23 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
ألاحظ تفاعلاً ومقروئيّة جيّدة للبوست رغم غياب المداخلات، وهذا فأل حسن.
فهذا البوست لا يقدّم إجابات جاهزة وحقائق مطلقة ،وإنّما هو بوست تثقيفي.
فشكراً لمساهماتك القيِّمة.
أدناه المسيّح يتحدّث عن مخطوطة صنعاء، وينفي عنه تهمة "التنصّر" بطريقة غير مباشرة حين دافع عن ظهوره بقناة الحياة المسيحية لانها الوحيدة التي تبنَّت أبحاثه...المهم هو موضوع "إشكالي"...من جانبي أتعامل مع "علمية " ما يطرحه بشكل نقدي.
06-27-2020, 05:30 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
صباح الخير عزيزي اسامه الخواض مساهماتي هنا ترتبط باهتمامي بالبوست وبما تقدمه من ماده قيمه للغايه ولذلك لا أعتقد أنني استحق عليها الشكر. فالشكر لك انت ولله اولا واخيرا دعني أشارك الأستاذ المسيح رسالته في الفيديو أعلاه وهي رساله مضمونها المحبه وكذلك اشاركه ثقته في المستقبل بلا حدود رغم واقعنا المحزن. لأن المستقبل تسكنه كائنات أكثر منا ذكاء وامتلاك للمعرفه . علينا فقط الان امتلاك القدره علي طرح التساؤلات الصحيحه بدلا عن تقديم إجابات جاهزه تتسم باليقين. لا استغرب اكتشاف أول مخطوطه قرآنيه في صنعاء التي عرفتها وعرفت شعبها الطيب وثقافتها الدينيه الزيديه والتي اعتقد انها ساعدت كثيرا علي حفظ المخطوطه وربما تكون هناك كنوز اخري تنتظر الكشف في اليمن السعيد الذي عشت فيه وعملت حوالي خمس سنوات . اسمح لي بعرض فيديو عن رسائل اخوان الصفا وخلان الوفا ربما سيدرك المتابع والمتابعه لهذا الخيط مدي ارتباطه بالموضوع بعد سماعه . ولك محبتي وامتناني
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-27-2020, 05:36 PM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-27-2020, 05:39 PM)
06-28-2020, 06:13 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
العزيز اسامه شاهدت الفيديوهات وتجدتي اتحفظ علي بعض التفاصيل التي جاءت فيها مثل ان القرآن الكريم كتبه العبريون النصاري واقتصار وجود النبي علي قيادته العسكريه للتحالف العربي لخ ... ولا انكر استناد السرديه علي ادله ماديه ولكن الفيديو أشار بشكل مجمل الي الأبحاث وكان من الأفضل ايراد الادله مثلا التي جعلتهم يعتقدون بان الإمام علي بن أبي طالب كان اسمه ابو تراب وانه كان والي الغساسنه الخ.. السرديه الموجوده في الفيديو أيضا تقوم علي افتراض المؤامرة في السرديه التقليديه . وانا لا اسبعد ان تغييرات قد حدثت في النص القرآني الاول بل إنها قد حدثت بالفعل بسبب قصور اللغه العربيه في التدوين وعدم وجود النقاط والهمزه الخ. وان اكتشاف هذه الأخطاء يجيء لصالح العقل وعلي حساب النقل ولانها تضعف تقديس النص القانوني القرآن الكريم فهي شيء إيجابي بالتأكيد . اعتقد أن الأبحاث المحددة هي الاكثر تواضعا ومصداقيه لاعتمادها علي ادله ماديه مثل سرديه البتراء التي تقوم علي دراسه اتجاه القبله في المائة سنه الأولي من الاسلام وصاحب الفرضيه دان جيبسون يعكف حاليا علي دراسه طريقه تحديد العرب للاتجاهات بواسطه النجوم. ودحض نظريه الرياضيين في العصور الوسطى للاسلام التي استند إليها د كنج في محاوله دحض البحث الذي قام به جيبسون في تحديد اتجاهات القبله والنتائج التي خرج بها ، وهي أن مدينه البتراء كانت هي القبله التي تتجه إليها كل مساجد المسلمين في القرن الأول الهجري وبدايه القرن الثاني وأنها مدينه رسول الاسلام الحقيقيه.
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-29-2020, 03:50 AM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 06-29-2020, 03:53 AM)
06-29-2020, 03:38 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
اعلاه حديث عن رسائل اخوان الصفا ربما يعطى فكره عن المناخ الفكري والثقافى فى القرنين الثالث والرابع الهجرىين (عصر المعتزله والقرامطه الخ من مذاهب واحتجاجات ) لم استغرب اكتشاف اقدم مخطوطه قرانيه بصنعاء لان الزيود او الزيديه الذين حكموا اليمن لسنوات طويله يتمتعون بقدر كبير من العقلانيه والتسامح ولا عجب فى ذلك فقد كان البويهيون يعتبرون معتزله بغداد فى القرن الثالث الهجرى
06-29-2020, 06:51 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
عزيزي اسامه شكرا للإضافات لكن تساؤلاتي حول ضرورة توفير ادله أكثر في المثال الذي أتيت به لم يكن في لقب ابي تراب وإنما كان ينسحب علي كل المشهد في ان علي بن أبي طالب كان واليا للمناذره بينما كان معاويه واليا للغساسنه وان كليهما كان من طائفه نصرانيه مختلفه. احتاج الي رؤيه ما استند عليه البحث وهذا ما عنيته
06-30-2020, 11:23 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
في كتاب "الرواية السريانية للفتوحات الإسلامية " ، لتيسير خلف، نعثر على تقرير كنسي كتبه رجال دين سريان عند ظهور الدعوة الإسلامية . وفيه وصف لنبي الدعوة وأسماء متعددة لأتباعه مثل الإسماعيليين والهاجريين والسراسين أو السرقيين.
وأيضاً يحتوي التقرير الكنسي على وصف لمعتقداتهم الدينية وخاصة طبيعة المسيح، وإنكار صلبه،وعباداتهم:
07-01-2020, 00:19 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سلام اسامه شكرا على الاضافات القيمه اعلاه فيديو حديث حول قدره العرب الانباط على تحديد اتجاهات القبله والاتجاهات حديث مهم لانه حوار مع نظريه د. كينج الذي يدعم آراء والرياضيين العرب الذين ظهروا بعد القرن الثالث الهجرى (د. كينج كان قد شكك فى قدره العرب على تحديد اتجاهات القبله ) باستخدام معرفتهم بالفلك والنجوم وهو تشكيك يصب فى صالح القول بأن المساجد التى شيدت فى القرن الهجري الاول والتي كانت قبلتها تتجه نحو البتراء، هو مجرد مصادفه
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 07-01-2020, 00:24 AM) (عدل بواسطة طلعت الطيب on 07-01-2020, 00:30 AM)
07-01-2020, 04:11 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
شكرا اسامه فعلا فيديو مهم جدا خاصه في نقد فرضيه جيبسون التي سوف اتعرض لها في الحلقات التي من المتظر ان ينشرها جيبسون تباعا والتساؤل الأساسي هنا هو : هل كان للعرب القدره علي تحديد الاتجاهات بالدقه المطلوبه كما يقول جيبسون؟ هل النتائج التي خرج بها جيبسون والقائله بان كل المساجد التي تم بناؤها في المائة سنه الأولي من الهجرة النبويه كانت تتجه بقبلتها ناحيه البتراء حيث يوجدالمسجد الحرام؟
صباح الخير عزيزى علي (شانتير) مرحبا بمساهماتك والتي ننتظرها بتشوق. كما تري ليس هناك إجابات جاهزه فيما يخص هذا الموضوع الذي انشغلنا به منذ نعومه اظفارنا لدرجه أنني لا أعتقد أن أحد من جيلنا قد نجا من سياط المدرسه مهما بلغت نباهته 😀 وذلك في مؤسسات تمارس حراسه مشدده علي الروايه الاسلاميه المتداوله ولا تكتفي بالتوعد والوعيد وسوء المصير لمن تنكب جاده الطريق وسراطه المستقيم. هذا التاريخ عباره عن ثقب اسود كبير كما يقول الباحثون ، رمال متحركه نحاول أن نجد فيها مناطق ذات ثبات نسبي كي نستخدمها منصات لطرح الاسئله الصحيحه.
07-02-2020, 03:21 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
الإخوة طلعت وأسامة. طبعاً أن بقيت منذ فترة مهتم بمغامرات دان غيبسون في الحفريات ... واجتهادات محمد المسيّح في علم المخطوطات، لأنها فعلاً تسعى إلى كشف ما خفِي من التاريخ المبكر للإسلام. وهو تاريخ غامض وغير منطقي نهائي. أفضل ما سمعته من محمد المسيّح قوله إن التاريخ الإسلامي المبكر كنزٌ من آلاف الأطنان من التراب التي يمكن أن تنقّب فيها لتحصل على حفنة من الذهب. ودان غيبسون اشتغل شغل متعب والنتائج التي توصل إليها جديرة بالمناقشة الهادئة العقلانية. لا يوجد اليوم ما هو أغمض من التاريخ المبكر للإسام. وأرجو أن يمد الله في عمري حتى أرى ما هي الحقيقة الثابتة.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
طلعت الطيب
عبدالله الشقليني
osama elkhawad
منتصر عبد الباسط
Shinteer
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست