02:35 PM August, 09 2019 سودانيز اون لاين بدر الدين الأمير-دولة قطر مكتبتى رابط مختصر
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({});عبدالعزيز آدم الحلو القائد العام للجيش الشعبى رئيس الحركة الشعبية شمال بدا لى فى هذا الحوار وكانه يوجه خطاب معاكس لكل ماهو متفائل
عبدالعزيز الحلو في حواره مع التيار ردوده تنمر على حقت واقرب لموقف الحزب الشيوعى والتارجح رفض الحوار مع العسكر ولقاء حميدتى وأبان أنه حايتحاور مع الحكومة المدنية وحين دانت الحكومة المدنية وصف اتفاق حقت بأنه إعلان حرب
08-10-2019, 07:05 AM
adil amin adil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36971
Quote: عبدالعزيز الحلو في حواره مع التيار ردوده تنمر على حقت واقرب لموقف الحزب الشيوعى والتارجح رفض الحوار مع العسكر ولقاء حميدتى وأبان أنه حايتحاور مع الحكومة المدنية وحين دانت الحكومة المدنية وصف اتفاق حقت بأنه إعلان حرب
مشاكل السودان من مؤتمر جوبا 1947 ولحدي الليلة هي الفدرالية الحقيقية كيف تتحقق في السودان ؟؟ والدول المركزية التي تدار من المركز بالمشاريع المصرية والانقلابات هي ما دمر السودان بعد الاستقلال من هم ق ح ت ؟ اول حاجة من خلال الايدولجيات التي يحملوها +الصادق المهدي السبب في كل لفشل المتراكم مع نسيبه الترابي هل الاعلان الدستوري ده فدرالي ؟؟ الحركة الشعبية شمال ررؤية جسدها برنامج الامل الانتخابي الدولة الديمقراطيةالفدرالية و الاشتراكية المكونة من خمسة اقاليم وايضا اتفاقية نافع عقار 2011 كانت مجزية للحركة الشعبية شمال واهم اجيابيتا 1- الاعتراف ب الحركة الشعبية شمال حزب سياسي في كل السودان 2- دمج ابناء جبال النوبة والنيل الازرق الفرقة 9ز10 في الجيش السوداني وكلهم سودانيين دي من 2011 افسدها المتسكع ياسر عرمان بالجبهة الثورية وازرقية العدل والمساوة المتسكعين بين قطر والامارات وديل ناس الدفع المسبق والامارات جادت بسخاء لحميدتي والمجلس العسكري من اجل ذلك اذا كان عبدالعزيز الحلو لا زال يمثل الحركة الشعبية كرؤية عليه يتمسك بالنقاط اعلاه والديمقراطية طوالي ما في تعيين في الاقاليم
08-10-2019, 07:46 AM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
الحلو لـ "التيار": اتفاق (قحت) و(العسكري) مقدمة لحرب أهلية أوسع. +++ تقرير المصير سيظل قائما على الدوام ما لم تتحقق الوحدة الطوعية. +++ تجمع المهنيين أصبح مغلوبًا على أمره. +++ لا يبدو رئيس الحركة الشعبية- شمال عبد العزيز الحلو رافضًا للاتفاق الذي تم بين "قحت" و"العسكري" فحسب، الحلو بدا متشائما على نحو لافت من مآلات الوضع بعد هذا الاتفاق الذي لا يرى فيه إلا تعبئة للخمور القديمة في قنانيَّ جديدة. بالبنسبة له فإن الثورة أُجهِضت أو هي على وشك. الرجل الذي لم يخض تجربة أي اتفاق سلام مع حكومة الخرطوم بدا متشددا أكثر من قبل. حل الأزمة السودانية عنده غير مرتبط بحكم الإنقاذ مثل كثيرين فالحل في نظره يشبه الدعوة إلى إعادة هيكلة الدولة السودانية التي سيطرت عليها قوى محدودة باتت مهيمنة على المركز منذ استقلال البلاد. في هذا الحوار يتحدث الحلو بصراحة عن رؤيته في مصير "الجيوش المتعددة" ومصير مليشيات السلطة البائدة ومصير الثورة بل وأيضًا حق تقرير المصير لجبال النوبة. حوار: شمائل النور نبدأ من آخر التطورات وإعلان الوسيط التوصل إلى اتفاق بشأن الوثيقة الدستورية، كيف ترى هذه الخطوة؟
إن الاتفاق -في رأيي- انتكاسة في مسار المد الثوري وإجهاض لتطلعات الثوار وإفراغ لشعاراتهم من مضمونها والتي ضحى البعض منهم بحيواتهم من أجل تحقيقها. ليس هناك جديد في الاتفاق الذى أعلن بين المجلس العسكرى وقحت. إنما هو في نظرى تكرار وإعادة لنفس فصول المسرحية التى شاهدناها في أكتوبر 1964م، عندما انقضَّت القوى الطائفية على المشهد وقطعت الطريق أمام تحقيق شعارات ثورة أكتوبر، وفي أبريل 1985م عندما اختطفت الحركة الإسلامية بقيادة سوار الدهب والجزولى دفع الله ثورة أبريل وفرملت عجلة التغيير. تقصد السياسي أم الدستوري؟ الاتفاق بشقيه، سواء إلاعلان السياسى أو الإعلان الدستورى، هو عبارة عن وصفة لشمولية أخرى، ومقدمة لحرب أهلية أوسع من سابقاتها، وفى أقل الأحوال سوءًا هو تأجيل وتجميد للصراع إلى حين. ذلك لأن "قحت" المخترقة بواسطة قوى السودان القديم تواطأت مع العسكريين وقدمت لهم من التنازلات بما مكَّنهم وسيمكنهم من السيطرة على مقاليد الأمور لعرقلة أي إصلاحات كان يمكن أن تضطلع بها الحكومة المدنية الانتقالية لو كان قد تم نقل السلطة بالكامل للثوار وسلطتهم المدنية. وذلك لأن الثوار وسلطتهم المدنية كانوا سيضعون الأساس للحل الجذري للأزمة السودانية لأنهم الأوعى بمسسبباتها وهم المكتوون بنارها سواء كانت في جوانبها الاقتصادية أو الجوانب المتعلقة بالحروب الأهلية التي كان ممن الممكن حلها عبر التفاوض لتحقيق السلام الدائم والاستقرار.. ولأنهم عكس العسكريين السودانيين الذين يستثمرون دائما في الحروب حتى ولو بافتعالها لضمان استمرارهم في السلطة. باختصار، هذا الاتفاق هو محاولة من قوى السودان القديم، بجناحيها العسكري والمدني، لإعادة إنتاج السودان القديم القائم على التهميش والعنصرية، وكمحاولة أخيرة لصيانة وحراسة الامتيازات التاريخية غير المشروعة لهذه القوى. كيف يكون اتفاق سياسي مقدمة لحرب أهلية؟؟ وماذا يمكن أن يتوقع الناس من اتفاق يجهض ثورة ويعيد تعبئة الخمور القديمة في قناني جديدة؟؟ وإذا كان "الحرب أولها كلام" أفلا ترون "وميض النار" في ردود الأفعال حول الاتفاق من مختلف الجهات؟؟
تحدثت عن "قوى قديمة" تواطأت مع العسكر لتمكينهم من السلطة، هل تعتقد أن هذا "التواطؤ" تم قبل سقوط البشير؟
التواطؤ أساسه أيديولوجي، معني بحراسة الامتيازات التاريخية لقوى المركز المهيمنة، بغض النظر عما إذا كان قد تم قبل أو بعد سقوط البشير، فهو هكذا أخطر من صيغة "المؤامرة" التي يوحي بها سؤالك. برأيك ماهي الخيارات لتفادي ما سميته بـ"الوصفة الشمولية"؟ هم لم يتركوا خيارا لأحد، لتفادي أي شيء، إذا تخطينا هذا الاتفاق تماما وأنت تعتقد أنه لن يقود إلى حل، ما الخيار الأفضل لتحقيق مطالب الثورة قبل. مقاطعة...فوات الأوان؟ كيف يمكن أن نتخطى هذا الاتفاق وقد جعلوا منه أمرا واقعا؟ ولو كانوا يريدون تحقيق مطالب الثورة لما فعلوا ما فعلوا.. ولكان مسار الأحداث مختلفا تماما كما أوضحت. رفضتم التفاوض مع المجلس العسكرى إلى حين إعلان الحكومة المدنية، ما الذى يعنيه هذا الموقف؟ المعروف أن الحركة الشعبية لتحرير السودان ظلت، ومنذ تأسيسها، تتفاوض مع حكومات الأمر الواقع (Government of the day) ولكن المجلس العسكري لم يكن حكومة أمر واقع لأنه لم يكن معترفا به وهو قد كان يتحرك تكتيكيا ليكسب شرعية ويقوي موقفه في نزاعاته مع قوى الحرية والتغيير في التفاوض لاقتسام السلطة بينهما. وكانوا، في مجلسهم العسكري، يظنون أننا مغفلون نافعون فحسب. نحن لنا قراءتنا وتصورنا لما سيفضي إليه واقع إجهاض الثورة. ونحن نعرف الوقت المناسب للتفاوض ومع من نتفاوض. وليطمئن شعبنا الثائر أن كل قضاياه التي تم تجاهلها أو محاولة إجهاضها ستجد طريقها مرة أخرى إلى طاولة التفاوض عندما تأتي حكومة اتفاقهم إلى تلك الطاولة التي لا مفر لهم منها.
لكن المجلس يظل شريكا في الحكومة القادمة، هل ستقبلون التفاوض معه؟ إذا أصبح المجلس كله وليس مجرد شريك لآخرين حكومة أمر واقع (Government of the day) معترف بها من حاضنتها الاجتماعية في المركز ومن المجتمع الدولي فسنتفاوض مع هذه الحكومة، مثلما تفاوضنا من قبل مع حكومات النميري وسوار الذهب والصادق المهدي والبشير.
لأي درجة تعتقد أن المجلس العسكرى ممكن أن يكون شريك حقيقى في المرحلة القادمة؟
شريك لمن؟ إن المجلس العسكري هو شريك لقوى السودان القديم وما يحدد طبيعة المرحلة القادمة وطبيعة اتفاقاتها هو موازين القوة على الأرض، المجلس العسكري وشركائه المدنيون من جهة وقوى السودان الجديد، أي قوى الثورة والتغيير الجذري، من جهة أخرى.
لاحظت أنك قسّمت القوى السياسية إلى قديمة وقوى الثورة؟
هذا أمر بديهي، فهي في الواقع مقسمة كذلك.
إذا توصلتم لاتفاق سلام مع الحكومة الانتقالية، كيف سيكون وضع قواتكم؟
أولا: دعيني أوضح لك شيئا هو أنه لن يكون هناك اتفاق لا يشمل تأسيس (جيش وطني جديد بعقيدة قتالية جديدة ومهام جديدة وقيادة جديدة) لأننا لا نتعبر ما يسمى بالجيش السوداني جيشا وطنيًّا، بل هو في الحقيقة قوات نظامية مسلحة تابعة لقوى المركز المهيمنة وليس للشعب السوداني والوطن السودان، والدليل أنها لم تحارب في يوم من الأيام أي قوة خارجية لحماية البلاد وحماية الشعب، بل كل عملها قتل وإبادة الشعوب السودانية بدءًا من سياسة الأرض المحروقة في الجنوب ومرورا بالتطهير العرقي في جبال النوبة والنيل الأزرق وجرائم الحرب والإبادة الجماعية في دارفور وتجنيد المليشيات القبلية وغير القبلية لنشر الفتن وارتكاب الفظائع. إن الجيش الشعبي برؤيته ومهامه وعقيدته القتالية وانضباطه العسكري هو أفضل قوة مسلحة في السودن يمكن أن تمثل نواة لبناء الجيش الوطني الجديد إذا تم الاتفاق على السودان العلماني الديمقراطي الموحد طوعيا، أي السودان الجديد. وإذا أفضت الظروف إلى خيارات أخرى فالوضع بالطبع يكون معروفًا.
من منظورك، كيف ترى الوضع الأنسب للقوات والجيوش المتعددة بعد الوصول لاتفاق سلام (الدعم السريع، جهاز الأمن، والحركات المسلحة)؟
أرجو أن أضيف قبل الإجابة كتائب الظل، المجاهدين، الدفاع الشعبى الخ..إلخ،، ففى حالة التوصل لاتفاق سلام عادل فمصير المليشيات معروف، إما الدمج أو التسريح، إذ لن تكون هناك حاجة لجيوش متعددة. فالوضع الأنسب، كما ذكرت هو بناء جيش وطني جديد بعقيدة قتالية ومهام وقيادة جديدة ويجب أن يعكس ذلك التعدد والتنوع الموجود في البلاد. وعلى أن يحدد الدستور مهامه وعلاقته بالسلطة السياسية أسوة بالجيوش الأخرى في أنحاء العالم المتقدم. وبنفس القدر فإنه يجب إعادة النظر في مناهج ومقررات كلية تدريب الضباط السودانية. وعلى أن يقتصر دورها على تأهيل الضباط مهنيا وفنيا وأن يكون واضحا لها أنه ليس من واجبها أو مهامها تخريج رؤساء للسودان. كما أنه يجب إعادة هيكلة القوات النظامية الأخرى بما يتماشى مع الوضع الجديد. كيف ترتب أولويات المرحلة الانتقالية؟ هناك من يعتقد أن قضايا الحرب أولوية، وهناك من يعتقد أن قضية الاقتصاد لا تحتمل الانتظار؟ إذا كنا ننظر للأمور نظرة شاملة ونضع في اعتبارنا أوضاع سكان مناطق الحرب والأوضاع اللاإنسانية للنازحين في المعسكرات وهوامش المدن، بالتأكيد، قضية الحرب تمثل أولوية. لأن استمرار الحرب يعنى استنزاف الموارد واستحالة الإصلاح الاقتصادي والتنمية أو تحسين مستوى معيشة المواطن كما يعني استمرار الأوضاع اللاإنسانية للنازحين سواء في المعسكرات أو في هوامش المدن، فالسلام والاستقرار يوفران البيئة الملائمة لتنفيذ الخطط الاقتصادية وتحقيق الرخاء.
يدور جدل كثيف واختلافات حول شاغلي مقاعد الحكومة الانتقالية ما بين " الكفاءات الحزبية" و"الكفاءات المستقلة". برأيك ما الأفضل لقيادة المرحلة المقبلة؟ بعد الاتفاق وإجهاض المطالب الحقيقية للثورة فليس مهما من سيقود المرحلة المقبلة، ولن يكون هناك أي فرق جوهري بين ممن يسمون بالكفاءات الحزبية أو الكفاءات المستقلة. على خلفية مقابلتك لبعض قادة تجمع المهنيين، ما الدور الذي يُمكن أن يلعبه هذا التجمع لإنجازالثورة؟ تجمع المهنيين الآن أصبح مغلوبا على أمره، وإلى أن تتم إعادة ترتيب المشهد مرة أخرى فلن يستطيع التجمع أن يفعل شيئا في رأيي. برزت دعوات وجدل حول مستقبل الإسلاميين في السودان، البعض يعتقد أن الحل الآمن يكمن في إقصائهم من المشهد تماما. كيف ترى هذا؟ كلمة إقصاء تبدو غير مناسبة، ولكني اتفق مع دعاة إبعادهم إلى مسافة تمنعهم من استغلال الدين وفرض قيم الإسلام السياسي التي تؤدي إلى تدمير المجتمع وهدم أسس الديمقراطية والسلم والتنوع الخلاق والعدوان على الناس. فإذا ما التزموا فلهم أن يعودوا مثلهم مثل غيرهم، فالدولة العلمانية الديمقراطية تحفظ للجميع حقوقهم ما لم يعتدوا على حقوق الآخرين. هل حق تقرير المصير لا زال مطروح وسط الحركة الشعبية وجماهيرها؟
تقرير المصير هو حق لا يجوز لأي جهة أن تمنعه عن أصحابه وسيظل قائما دائما. أما المطالبة به فتنتفي بتحقيق الوحدة الطوعية بالتوافق على وطن يسع الجميع على أساس الحرية والعدالة والمساواة وإفساح المجال لإقامة سودان علماني ديمقراطي جديد أو باستقلال الشعوب السودانية عن مركز الاضطهاد لتختار وحدتها الطوعية الخاصة بها ولو بعد حين. يبدو أنك متشائم من مآلات هذا الوضع، فماهي رؤيتك للحل العاجل وبتكلفة أقل؟ هناك أمر واقع تم فرضه.. وما تبقى هو التفكير في كيفية التعامل معه.
08-10-2019, 07:59 AM
خضر الطيب خضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 10212
صباح الخير ابو الأمير و كل عام وانت والأسرة بألف خير عبد العزيز الحلومر لم يساهم في هذه الثورة المجيدة و الحكومة المدنية و التي ستتشكل بعد العيد مباشرة هي حكومة تسيير حتى الانتخابات و من اولى اجندتها مسألة السلام و محاسبة المشاركين في فض الإعتصام على عبد العزيز الحلو انتظار الإنتخابات اما التصريحات الجوفاء و المحبطة لا داعي لها في هذه المرحلة
كت آوت :- القائد عبد العزيز الحلو طالما تخندقتا و انت تحمل البندقية ضد النظام البائد لعقدين من الزمان انتظر فترة التلاتة سنوات دي و بعدها لكل حدثٍ حديث .نقطنا بسكاتك .. تمام ابوي ؟
08-10-2019, 09:24 AM
خضر الطيب خضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 10212
Quote: يا عادل انت قرات الحوار مع عبدالعزيز الحلو ام هى احكام جاهزة عندك
قريتو منزلو شخص اخر في نفس البورد وبعدين بجيك من الاخر انا حاولت ارد ليك رد ثابت يتعلق بالحركة الشعبية شمال الاصلية اذا عايزة تصنع سودان جديد حقيقي ورؤيتي لثابتة من 2010 اما ناس تهرول امريكا ومصر والامارات والسعودية ديل بدخلونا في جحر ضب خرب طوالي واستمرار تفكيك السودان الاتقاق واعلان الدستوري ده ما فيه ذرة فدرالية لو بدرية سليمان طهرت دستور 2005 سنة ناس ق ح ت ديل خفاض فرعوني عديل وهسة نحن اتشكلنا في عرفاث يا ود الامير وبعد عرفات حيكون كيف السودان مهدد بخطر ماحق احسن ننتبه كويس حيظهر عوار الاتفاق والاعلان الدستوري من 17 اغسطس وانت ماشي كل يوم حتظهر ليك محن جديدة
08-10-2019, 12:20 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
صباح الخير يا بدر الدين وكل عام وانتم بخير لم اقتنع ولم افهم التبريرات التي قدمها الاستاذ ع العزيز الحلو حينما رفض تعريف المجلس العسكري بانه سلطه امر واقع بينما في رايه يشمل التعريف البشير وحكومته ! لا اري انه اورد اسباب وجيهه سوي تبرير تفاوض الحركه الشعبيه للانقاذ سابقا وهو التفاوض الذي قاد الي نهايات محزنه ادت الي انفصال الحنوب. احترم ح ش ش بقياده الحلو لوجودها علي الارض وتمثليها لمعظم ابناء وبنات منطقه جبال النوبه. لكن اري ان موقف الحلو يضعف ما توصلت اليه قحت من اتفاقات في ظروف صعبه. للاسف اليسار السوداني ممثلا في مشروع السودان الجديد او المشروع الوطني الديمقراطي الذي ظل يتنبناه الحزب الشيوعي يدخل في ازمه ويصير خصما علي التغيير السلمي التفاوضي الذي يحتاج الي كل دعم ممكن نظرا لانه يواجه تحديات ضخمه. الرفض لنتايح التفاوض في ظل التحديات يعني ان التتكتيكات التي قررت ان تتبناها هذه الفصايل هو التخلي عن روح الوفاق والتحلي بالقدره علي المساءله accountability وتعني الاتجاه الي العدميه والسلبيه وذهنيه المتفرج او (ما قلنا ليكم) عند الفشل في المستقبل وهي اتحاهات للكسب الحزبي الضيق علي حساب مواجهه التحديات القايمه وهي كثيره وكبيره. ولكنه الاتجاه الاسهل علي ايه حال !! حق تقرير المصير الذي يؤكد عليه الحلو هو بمثابه التعبير الدبلوماسي لكلمه (انفصال) كان اول من شرعن حق تقرير المصير لمنطقه جبال النوبه هو مؤتمر القضايا المصيريه سيء الذكر في اسمرا والذي عقد في منتصف تسعينات القرن الماضي. كانت محاوله انتهازيه من احزاب التجمع في ذلك الوقت لارضاء الراحل قرنق . ولان احزابنا السياسيه من يسارها الي يمينها تفتقر الي قيمه المساءله منذ نشاتها الي يومنا هذا فاننا لانسمع صوت واحد ينتقد مقررات مؤتمر اسمرا
08-10-2019, 07:33 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
الاعتراف بحق تقرير المصير الذي جاء في مؤتمر القضايا المصيريه في اسمرا والذي بموجبه قامت احزاب ما كان يسمي بالتحمع الوطني الديمقراطي بمنح الحنوب ومنطقه جبال النوبه حق تقرير المصير كان خطا كبير تتحمل وزره كل احزاب المعارضه السودانيه . وقد كانت مقررات اسمرا بمثابه حق من لايملك لمن لا يستحق لانك لايمكن ان تمنح حق تقرير المصير لشعوب دون ان تعبر تلك الشعوب عن رغبتها في ذلك بصراحه وعبر صناديق الاقتراع . وكان الصحيح اعتبار الاستفتاء الذي حدث في الجنوب تعبيرا عن تلك الرغبه بدلا عن الشروع في اعتباره استفتاءا علي انفصال الجنوب هكذا ببساطه حيث كان من الواجب وضع جدولا زمنيا لاستفتاء اخر وفق ترتيبات معينه. تحربه مقاطعه كوبيك الفرنسيه في كندا خير مثال حيث جري استفتاء في نهايه التسعينات كان قد دعا له حزب الكوباكيين الانفصاليين وقد فقدوا ذلك الاستفتاء بنتيحه ٤٩ % واذا ما فاز الاقتراح المتعلق بمنح كوبيك حق تقرير المصير كان سينظم استفتاء اخر وفق ترتيبات معينه .
08-10-2019, 09:22 PM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
Quote: صباح الخير يا بدر الدين وكل عام وانتم بخير لم اقتنع ولم افهم التبريرات التي قدمها الاستاذ ع العزيز الحلو حينما رفض تعريف المجلس العسكري بانه سلطه امر واقع بينما في رايه يشمل التعريف البشير وحكومته ! لا اري انه اورد اسباب وجيهه سوي تبرير تفاوض الحركه الشعبيه للانقاذ سابقا وهو التفاوض الذي قاد الي نهايات محزنه ادت الي انفصال الحنوب. احترم ح ش ش بقياده الحلو لوجودها علي الارض وتمثليها لمعظم ابناء وبنات منطقه جبال النوبه. لكن اري ان موقف الحلو يضعف ما توصلت اليه قحت من اتفاقات في ظروف صعبه. للاسف اليسار السوداني ممثلا في مشروع السودان الجديد او المشروع الوطني الديمقراطي الذي ظل يتنبناه الحزب الشيوعي يدخل في ازمه ويصير خصما علي التغيير السلمي التفاوضي الذي يحتاج الي كل دعم ممكن نظرا لانه يواجه تحديات ضخمه. الرفض لنتايح التفاوض في ظل التحديات يعني ان التتكتيكات التي قررت ان تتبناها هذه الفصايل هو التخلي عن روح الوفاق والتحلي بالقدره علي المساءله accountability وتعني الاتجاه الي العدميه والسلبيه وذهنيه المتفرج او (ما قلنا ليكم) عند الفشل في المستقبل وهي اتحاهات للكسب الحزبي الضيق علي حساب مواجهه التحديات القايمه وهي كثيره وكبيره. ولكنه الاتجاه الاسهل علي ايه حال !! حق تقرير المصير الذي يؤكد عليه الحلو هو بمثابه التعبير الدبلوماسي لكلمه (انفصال) كان اول من شرعن حق تقرير المصير لمنطقه جبال النوبه هو مؤتمر القضايا المصيريه سيء الذكر في اسمرا والذي عقد في منتصف تسعينات القرن الماضي. كانت محاوله انتهازيه من احزاب التجمع في ذلك الوقت لارضاء الراحل قرنق . ولان احزابنا السياسيه من يسارها الي يمينها تفتقر الي قيمه المساءله منذ نشاتها الي يومنا هذا فاننا لانسمع صوت واحد ينتقد مقررات مؤتمر اسمرا
طلعت الطيب ياخى كيف حالك وزيك وكل عام وانت بخيرين وزيادة يبدولى ان صراع المحاور بدا يتبين من خلال الاخبار المتسارعة قبل التوقيع النهائى على الوثيقة المجلس العسكرى عارفنو مدجن اماراتيا وسعوديا ومصريا غير انو الانقاذ 2 طيب وقحت هل تم تدجينها وسمسار الحروب ياسر ( عرمان الحروب ) شغال بيع وباع شخصيا بديت اتفهم الحدة والصرامة فى ردود عبدالعزيز الحلو وتنصل مصر من الحركة الشعبية بقيادة الحلو وجيشها المدرب والمؤهل لصاح الرباط حميدتى والسمسار عرمان المراهقين بن سلمان وبن زايد وعوقة مصر السيسى لا يعو يعنى شنو الشارع السودانى .......
08-10-2019, 08:25 PM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
Quote: قريتو منزلو شخص اخر في نفس البورد وبعدين بجيك من الاخر انا حاولت ارد ليك رد ثابت يتعلق بالحركة الشعبية شمال الاصلية اذا عايزة تصنع سودان جديد حقيقي ورؤيتي لثابتة من 2010 اما ناس تهرول امريكا ومصر والامارات والسعودية ديل بدخلونا في جحر ضب خرب طوالي واستمرار تفكيك السودان الاتقاق واعلان الدستوري ده ما فيه ذرة فدرالية لو بدرية سليمان طهرت دستور 2005 سنة ناس ق ح ت ديل خفاض فرعوني عديل وهسة نحن اتشكلنا في عرفاث يا ود الامير وبعد عرفات حيكون كيف السودان مهدد بخطر ماحق احسن ننتبه كويس حيظهر عوار الاتفاق والاعلان الدستوري من 17 اغسطس وانت ماشي كل يوم حتظهر ليك محن جديدة
عادل رجعنا من عرفات والحال اكعب من الاول قحت والجبهة الثورية مهرولين لمصر السيسى وقبلهم البرهان ادى التحية والقاتل حميدتى ادى فروض الطاعة بحضور اماراتى وضمن ان اسواق بيع الجنود ودهب جبل عامر مؤمنة وذهب للحج ونزل قبل شوى فى جبل عرفات شن قولك وعبدالعزيز الحلو مامعزوم للفتة اى لقاء قحت مع السيسى
08-11-2019, 05:12 AM
adil amin adil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36971
Quote: عادل رجعنا من عرفات والحال اكعب من الاول قحت والجبهة الثورية مهرولين لمصر السيسى وقبلهم البرهان ادى التحية والقاتل حميدتى ادى فروض الطاعة بحضور اماراتى وضمن ان اسواق بيع الجنود ودهب جبل عامر مؤمنة وذهب للحج ونزل قبل شوى فى جبل عرفات شن قولك وعبدالعزيز الحلو مامعزوم للفتة اى لقاء قحت مع السيسى
كل عام وانتم بخير يا بدر الدين الامير الواضح ما فاضح الناس بتاعين اعادة تدوير المركز والدولة المركزية المتربطة بي المشاريع الاقليميةوالدولية المضرة .. ديل د منصور خالد شخصهم كويس ووضع ليهم الحل في كلمة بس ((الفدرالية)) والالتزام بدستور 2005 ورؤية الحركة الشعبية وقال هسة رايح لهيم درب وهسة الاطفال ديل هم البمثلهم عبدالعزيز الحلو في الميدان https://up.top4top.net/ وليس متسكعين الجبهة الثورية الازرقية منزوعي الحياء ترجع الاقاليم يوحكها ابناءها والمشورة الشعبية وناس ق ح ت ديل قبل ما يتسكعو في الخارج يعملو جولة في الاقاليم الخمسة يسوقو بضاعتهم دي للسودانيين كويس كركور كركور ومعسكرات النازحين في دافور ونحن في غنا عن ترف الشيوعيين والبعثيين والناصريين وتفاهات الكيزان والسلفيين مالنا ومال مصر والخليج وايران وتركيا وامريكا .. تتحدد حكومة المركز ذى ما قال عبدالعزيز الحلو وتلتزم بالاتفاقيات مع الحركات المحترمة فعلا في الهامش والقصة فدرالية ويخلو البكا والزغاريد والجنازة كلب بتحقق الفدرالية كيف في القترة الانقالية مشروحة كويس في البورد ده بالوسائل التعلمية كمان وشرحا منصور خالد في كتب تنوء للعصبة اولي القوة ونرجسية الناس ديل مشكلة كبيرة وكلام الحب كلو قلتوهو بس كلام الحلو الما عرفتوهو
08-11-2019, 06:32 AM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
Quote: وزى ماقال قريبك حميد الختمى الحجر الأسود ماهو البروة وماها مكاوى الكعبة تجيها حين يتكرفس توب التقوة
https://up.top4top.net/ حميد مات الله يرحمه قبل اسطورة حميدتي وقاصد به الاخوان المسلمين وال############ التربي تلميذه الدكاترة والبروفسرات االلوث السودان من 1964-2016 وقرا غردون والسربون حميدتي والدعم السريع من لفزرات سياسة المركز والرخيصين الفيهو ديل تركب ليه مكنة حركة شعبية يقسم ذى الترتيب ذى عبدالعزيز الحلو وعبدالواحد نور البصلح كعوك العدل والمساواة في الجبهة الثورية البلهثو ذى الترابي لحدي هسة ويتسكعو بين قطر والامارات ديل شنو ؟؟؟ *** نرجع لموضوع البوست الحكم الاقليمي اللامركزي باسس جديدة هو الحل والمشكلة في المركز بت وق ح ت دي بعاعيت مايو 1969 ما جابت الجديد المفيد لحدي هسة والتغيير رؤية وليس اشخاص وجابتو الحركة الشعبية وشرحو منصور خالد وديل النرجسية عامياهم نهائي وعايزين يكونو عرب لحدي الليلة
08-11-2019, 08:18 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
بدر الدين..سلامات يا صديقي.. كل سنة وانت طيب والأسرة.. وبعد.. عبد العزيز الحلو ، الذي ادعي اني اعرفه، نادرا ان يرتكب خطأ يا بدرالدين ، اللهم الإ ان كانت اخطاء تتوهمها انت شخصيا وتريد ان تحاكم الناس بها لأنها اختلفت عن مزاجك..!! بالعكس يا بدر الدين ، في هذا الحوار..عبد العزيز الحلو ..يهدي الشعب السوداني عيوبه من باب.. اسمع كلام الببكيك وما تسمع كلام البيضحكك..! منذ يناير 2019 يا بدر الدين..كنا ندعو ان تكون الحركات المسلحة جزء اصيل في الفترة الإنتقالية..عشان ما نفتح باب ان نجعل منها خصم نتفاوض معاهو في الفترة الإنتقالية..!! الأن..الحناكيش التي سرقت ثورة السودان تقول لعبد العزيز الحلو: نحن ورثة عمر البشير..وما عليك الإ ان تأتي طائعا.. وتتفاوض معانا في الفترة الأولى..فترة الست اشهر الأولي من عمر الفترة الإنتقالية..تعال اتفاوض معنا لأننا ورثة النظام السابق..ورثة عمر البشير ، ورثة الجبهة الإسلامية..ورثة اليمين السوداني الخائب..!! سلوك النخبة السوداينة الآن يا بدر، سلوك قحت التي عجزت عن مواجهة المشكل السوداني فلجأت للتدويل المحدود ، هذا السلوك ، يدعو الناس للتمرد ..وصدقني..صدقني با بدر الدين..جيش عبد العزيز الحلو..اصغرها حجما..والله صحي يا قريبي..!! كون عبد العزيز الحلو قال كلام ما عجبك يا بدر الدين الأمير..مش مشكلة يا قريبي..فقط كن شجاعا واستحمل كلام ناس تانية..ناس ممكن تسمعك قول اكثر مرارة من كلام عبد العزيز الحلو..!! تحياتي.. كبر
08-11-2019, 08:50 AM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
Quote: هناك أمر واقع تم فرضه.. وما تبقى هو التفكير في كيفية التعامل معه.
التعامل معه واضح \رؤية جون قرنق التي لا تموت\ الدولة الديمقرلطية الفدرالية الاشتراكية المكونة من خمسة اقاليم فقط باسس جديدة ناس الاقاليم ينتخبو حاكمهم الاقليمي وبرلمانهم الاقليمي كل من يفر من الا نتخابات في المركز والهامش هو مجرد اداة رخيصة للمشروع المدمر للسودان القادم الامم المتحدة موجودة واي انتخابات حرة باشراف تام من الامم المتحدة اقليمية ثم مركزية ثم راسية تنتهي مشكلة السودان
ترد الاحترام للشعب السوداني بعد 60 سنة من رحيل الانجليز تقدس سرهم وعلقنا مع الكيزان والشيوعيبن والانقلابات الوسخة المدعومة من الخارج الذى يلهث خلفهم المجلس العسكري وق ح ت ايضا
08-11-2019, 10:32 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
بدرالدين.. كتر خيرك يا صاحب.. وكل سنة وانت طيب ، العكودابي بدر الدين..! وعشان ما نشتر ليك البوست كتير يا قريبي..!
صاحبي الشيوعي ، بكري العاقب..زول بيشوف امسودان التانية..امسودان الجميلة التي يجب ان تكون..! هل تصدق يا بدر..واحدة من جاكات صاحبي الشيوعي بكري العاقب..ان وفر لي فرصة نادرة..فرصة اتونس مع النيل ابوقرون..أي و الله النيل ابو قرون الواحد ده..!! ولازال عندو سؤال في جواهو ، لمن شاف ناس كبر بتكتب عن مزيكا مالي والنيجر وتشاد..كان سؤال بكري العاقب ، وهو سؤال مبني على واقعة نادرة جدا..سؤال عن لواري بحر ابيض (عيال الدنيقلة) الكانت بتمشى لغاية الكاميرون..وبتشيل معاها كاستييت الغنا السوداني..!..وألأثر الثقافي ..!! لهم الحب جميعا يا بدر..محمد عثمان ابنعوف ، عبد المنعم خير الله ، بكري العاقب ، عمر الداتر..! الناس التي علمتنا انو نادر خضر..كان قون قبال محمود عبد العزيز..! الناس البتشوف سودان الحلم يا بدر..سودان الحلم..!
تعال راجع وألعن سلسفيل ابونا يا بدر..!!
كبر
08-11-2019, 04:12 PM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
هنالك واقع جديد في السودان، والحركة الشعبية بقيادة عبد العزيز الحلو في طريقها الى خيار تقرير المصير. وهذا الخيار وصلت اليه الحركة بعد المفاصلة بينهم وبين جناح مالك عقار وياسر عرمان. ولقد حاول الرئيس سلفا كير أن يجمع بين الفريقين ويوحد الحركة الشعبية شمال ولكنه فشل تماما في ذلك المسعى.
تقرير المصير يسعى اليه أبناء وبنات جبال النوبة من خلال الحركة الشعبية، وهذا واقع جديد يجب التعامل معه بكل حذر، وأي عملية رفض من غير التفاوض مع الحركة الشعبية قد يأتي بنتائج عكسية.
08-12-2019, 04:22 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سلام يا بدر اضيف لتعليقي السابق انني اتفهم الاسباب التي تقف وراء حق تقرير المصير والاهوال التي مرت علي ساكني جبال النوبه في عهد الانقاذ واري ضروره الاتفاق والتوافق علي حقوق المواطنه والسعي عمليا في تطبيقها علي ارض الواقع وهذه تعتبر مسؤوليه القوي السياسيه السودانيه .. في كل الاحوال اري ضروره التمسك باجراءات حق تقرير المصير المتبعه في عصرنا وليس تطبيق ما حدث في نيفاشا لانها كانت اجراءات معيبه. اري وضوح سياسي عند قياده الحلو احترمه رغم اختلافي مع موقفهم المتمسك بحق تقرير المصير .. اري ضروره ان تستمر قحت في تفاوضها مع الحلو بشرط الا تختل لديها الاولويات بدات افقد الثقه في الفصايل الاخري للجبهه الثوريه
08-12-2019, 08:01 PM
سيف الدين محجوب سيف الدين محجوب
تاريخ التسجيل: 01-18-2013
مجموع المشاركات: 680
كذلك المدعو جبريل إبراهيم شاهدت وإستمعت له بالأمس في حديث يستهزء فيه بالثورة والثوار وقال فيهم ما لم يقله مالك في الخمر واصفاً إياهم بالصعاليك والجوعي و ووووووووو بالله العندو الفيديو دا ينزلوا لينا
عشان الناس تعرف الناس دي ما بنفعوا معانا ولا دايرين لينا وللسودان الخير همهم مصالحهم وأطماعهم الشخصية وخدمة الأجندة الخارجية
Quote: عبد العزيز الحلو ، الذي ادعي اني اعرفه، نادرا ان يرتكب خطأ يا بدرالدين ، اللهم الإ ان كانت اخطاء تتوهمها انت شخصيا وتريد ان تحاكم الناس بها لأنها اختلفت عن مزاجك..!! بالعكس يا بدر الدين ، في هذا الحوار..عبد العزيز الحلو ..يهدي الشعب السوداني عيوبه من باب.. اسمع كلام الببكيك وما تسمع كلام البيضحكك..! منذ يناير 2019 يا بدر الدين..كنا ندعو ان تكون الحركات المسلحة جزء اصيل في الفترة الإنتقالية..عشان ما نفتح باب ان نجعل منها خصم نتفاوض معاهو في الفترة الإنتقالية..!! الأن..الحناكيش التي سرقت ثورة السودان تقول لعبد العزيز الحلو: نحن ورثة عمر البشير..وما عليك الإ ان تأتي طائعا.. وتتفاوض معانا في الفترة الأولى..فترة الست اشهر الأولي من عمر الفترة الإنتقالية..تعال اتفاوض معنا لأننا ورثة النظام السابق..ورثة عمر البشير ، ورثة الجبهة الإسلامية..ورثة اليمين السوداني الخائب..!!
مافي زياده علي الكلام ده.
سموهم المدعو فلان و الما بنفعو معانا و لا مع الخيانا
08-14-2019, 08:16 AM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
هنالك واقع جديد في السودان، والحركة الشعبية بقيادة عبد العزيز الحلو في طريقها الى خيار تقرير المصير. وهذا الخيار وصلت اليه الحركة بعد المفاصلة بينهم وبين جناح مالك عقار وياسر عرمان. ولقد حاول الرئيس سلفا كير أن يجمع بين الفريقين ويوحد الحركة الشعبية شمال ولكنه فشل تماما في ذلك المسعى.
تقرير المصير يسعى اليه أبناء وبنات جبال النوبة من خلال الحركة الشعبية، وهذا واقع جديد يجب التعامل معه بكل حذر، وأي عملية رفض من غير التفاوض مع الحركة الشعبية قد يأتي بنتائج عكسية.
هلا دينق
08-14-2019, 09:09 AM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
هنالك واقع جديد في السودان، والحركة الشعبية بقيادة عبد العزيز الحلو في طريقها الى خيار تقرير المصير. وهذا الخيار وصلت اليه الحركة بعد المفاصلة بينهم وبين جناح مالك عقار وياسر عرمان. ولقد حاول الرئيس سلفا كير أن يجمع بين الفريقين ويوحد الحركة الشعبية شمال ولكنه فشل تماما في ذلك المسعى.
تقرير المصير يسعى اليه أبناء وبنات جبال النوبة من خلال الحركة الشعبية، وهذا واقع جديد يجب التعامل معه بكل حذر، وأي عملية رفض من غير التفاوض مع الحركة الشعبية قد يأتي بنتائج عكسية.
هلا دينق
Quote: هنالك واقع جديد في السودان، والحركة الشعبية بقيادة عبد العزيز الحلو في طريقها الى خيار تقرير المصير.
نعم هناك واقع جديد فى السودان اضف له صراع المحاور وصبيان الحروب وممولها بن زايد وبن سلمان وتنبلهم سيسى مصر ولن نهزم شرورهم بغير السلمية والمدنية والدمقراطية انا مع حق تقرير المصير لسكان جبال النوبة بل والانفصال لو قرور ذلك كان دا خيارهم وزى ماقال صديقنا دكتور ابكر ادم اسماعيل نحن فى الحركة الشعبية مادايرين ننوب السودان لكن دايرين نسودن النوبة وابكر هنا بعكس مقولة شاعر مدينة زحلة اللبنانية حين قال داير يزحلل لبنان ويلبنن العام والحركة الشعبية بقيادة الحلو لديها 45 الف مقاتل ومدربين عسكريا وسياسيا وهم كانو عصب جيش الحركة الشعبية قبل الانفصال ولا حد بقدر يزايد على تضحياتهم وهم من توعدهم البشير بملاحقتهم كركور كركور اى جحر جحر وهم من ترسلهم طائرات الانتوف بالبراميل المتفجرة غير حروب الابادة لقراهم المارسها الفريق الدابى وبعد حروب الابادة بتاعتو كافاهو المخلوع وعينه سفير للسودان بدولة قطر وهسى هو سفير السودان باليمن وبدير السفارة من العاصمة السعودية الرياض حيث بيع وشراء الجنود السودانين بس ثورة شبابنا بمدنيتنا وسلميتها قدرت تروض قائد الجنجويد والمتعطش للدماء زرقة او سلمين ليش الحلو مستعجل التلويح بالبندقية والسلمية ماعندها حجر ويقول الاتفاق بتاع قحت هو اعلان حرب ولمعلوتك يادينق عقار وعرمان لم يفصلو من عضوية الحركة الشعبية لقد تم نتحيتهم من قيادة الحركة الشعبية وعن طريق مؤسسات الحركة
08-14-2019, 10:27 AM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22961
الاعتراف بحق تقرير المصير الذي جاء في مؤتمر القضايا المصيريه في اسمرا والذي بموجبه قامت احزاب ما كان يسمي بالتحمع الوطني الديمقراطي بمنح الحنوب ومنطقه جبال النوبه حق تقرير المصير كان خطا كبير تتحمل وزره كل احزاب المعارضه السودانيه . .... مؤتمر القضايا المصيرية فى اسمرا فى تسعينيات القرن الماضى.. لم يمنح حق تقرير المصير لجبال النوبة.. و انما أتى بفقرة فضفاضة و لا معنى لها.. وهى فصل ابيى عن جبال النوبة ومنح سكانها حق البحث عن صيغة جديدة لقبول العيش داخل جبال النوبة او الانفصال.. ثم منح جبال النوبة ما يسمى بالمشورة الشعبية.. ومعناها ان يبحث ابناء جبال النوبة عن الاخطاء الادارية لمعالجتها ! فيما كان واضحا ومحددا بشأن فصل جنوب السودان.. نفس المؤتمر كتب فى الفقرة 5 من دستور السودان الانتقالى.. بان تخضع المرأة الى ما لا يتعارض مع الاديان.. وهكذا.. فقد كان مؤتمرا كارثيا.. خرج بقرارات كارثية.. و دستور لا يختلف عن دساتير المؤتمر الوطنى..
08-15-2019, 00:21 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27457
بت أبا نور تااور .. البركة فينا في رحيل الوالدة المرحومة .. نسأل الله أن يدخلها فسيج جناته ويجعل قبرها روضة من رياض الجنة ..
كلام عبد العزيز كلام عقل .. ولأول مرة في تأريخ حياتي أتفق مع عبد العزيز .. نحن لم نر تنمية إلا في قصر نميري الذي بناه عام 1976 عشان ينزل فيه في كادقلي .. فندق خاص به .. وكذلك الطريق من الأبيض إلي الدلنج ثم كادقلي، وأيضاً بناه نميري في ذات العام بسبب الأحتفالات بأعياد مايو. المعاناة التي عاناها أهلنا هناك لا تتصور ..
بت أبا نور .. نحن ناس أحرار .. خلقنا الله .. ضمن خلقه .. وكرمنا بني أدم .. نحن ضمن الكرامة الألهية .. إذا لم تتحقق لا شيئ يجعلنا نقعد في مكان ونحن فيه أذلاء.
بريمة
08-15-2019, 00:40 AM
د. بشار صقر د. بشار صقر
تاريخ التسجيل: 04-05-2004
مجموع المشاركات: 3845
Quote: بت أبا نور تااور .. البركة فينا في رحيل الوالدة المرحومة .. نسأل الله أن يدخلها فسيج جناته ويجعل قبرها روضة من رياض الجنة ..
كلام عبد العزيز كلام عقل .. ولأول مرة في تأريخ حياتي أتفق مع عبد العزيز .. نحن لم نر تنمية إلا في قصر نميري الذي بناه عام 1976 عشان ينزل فيه في كادقلي .. فندق خاص به .. وكذلك الطريق من الأبيض إلي الدلنج ثم كادقلي، وأيضاً بناه نميري في ذات العام بسبب الأحتفالات بأعياد مايو. المعاناة التي عاناها أهلنا هناك لا تتصور ..
بت أبا نور .. نحن ناس أحرار .. خلقنا الله .. ضمن خلقه .. وكرمنا بني أدم .. نحن ضمن الكرامة الألهية .. إذا لم تتحقق لا شيئ يجعلنا نقعد في مكان ونحن فيه أذلاء.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
بدر الدين الأمير
adil amin
خضر الطيب
طلعت الطيب
Kabar
Deng
سيف الدين محجوب
Mahjob Abdalla
Kostawi
nour tawir
Biraima M Adam
د. بشار صقر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست