|
|
|
 Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
شكرا د. بلة موسى على البوست . أعتقد اننا بحاجة لتأسيس حوار علمى وموضوعى فى الوصول
لجاباتك حول ما ذكرت . لنتفق على هذا مبدئيا وبعدها نشرع فى هذا البوست .
وانا افضّل ان يكون ذلك على شكل اسئلة . لنتناولها على شكل محاور .ونفى كل محور حقه لنتجاوزه الى ما بعده . فهل انت موافق؟
الآن ضع كل اسئلتك وتعليقاتها فيما يختص بالقومية العربية؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
الشهادة لله!
في الاول، هي وينا القومية العربية دي في "بلاد السودان" عشان ماتبعث يادكتور بلا؟
بتقضو نص العمر في اختلاق تصورات واوهام ماانزل الله بها من سلطان، ثم تفنو النصف الباقي في جدل دائري حول اوهام ماموجودة الا في النافوخ!
ماتو قرابة ال 2,500,000 سوداني بي سبب الوهم ده، او تشردو قرابة ال6,000,000 او برضو يقولو ليك كيف تبعث القومية العربية في السودان!
حولا ولاقوة!
ياخي ماذا تعني كلمة "سودان" بالعربي؟
ثم ليه العرب سموكم "سودان" تحديدا، لوكنتو عرب؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: ناذر محمد الخليفة)
|
بلـــــــــــــــــــــــــــــــــه
دبايـــــــــــــــــــــــــــوا
قلت لى بعث عروبة السودان ستكون مهمة شاقة جدا مع احترامى الشديد لعرب السودان
رغم انف بشاشا والاحزاب مثل حزب البعث العربى الاشتراكى والحزب الشيوعى يحتاجان
الى سودنة الفكر والاهداف.
ساتابع ان شاء الله لكى اعرف ما فى كنانة البعثيين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
| Quote: بعدين تانى مرة أدخل واكتب بشاشا وخلى الباقى فاضى أنا بملاهو من الإرشيف |
جميل جدا، مع فارق بسيط:
نمرة واحد- ارشيفنا عمرو ايام، بينما ارشيف القلتو والداير تقولو، عمرو نصف قرن!
شفت كيف؟
نمرة اتنين- خلاصة الداير تقولو نتيجتو ياها مجسدة في الارقام الفلكية الفوق ديك، او لو مكضبني كلي اذان صاغية، جيب لي كلام مختلف غير اجترار الخمسين سنة الماضية!
اها، جاهز؟
قال كيف يبعث البعثيون القومية العربية في السودان، او هو متخيل روحو قال كلام جديد!
ياسلام!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Bashasha)
|
| Quote: قال كيف يبعث البعثيون القومية العربية في السودان، او هو متخيل روحو قال كلام جديد! |
بشاشا
تحياتى
إنت عارف أنا الليلة ضابح عشان سعادتك إتكرمت واتحفتنى بمداخلتين مع إنك تجاهلتنى عدة مرات قبل ذلك.
طبعا أنا ما بقدر أتجاهلك .
اتجاهلك ؟ تجى كيف؟شن جاب التفاح قريب الحميض؟
بس خليك شوية على الهامش عشان ماتبوظ على تكنيك الحوار مع (الرفاق).
بعدين بعد نشوف (الرفاق) نجى نشوف (الجلابى-فوبيا) بتاعتك ديك علاجا كيف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
الاستاذ بلة تحية طيبة
حزب البعث السوداني لايريد ان يبعث القومية العربية في السودان
فهو حزب سوداني محور اهتمامه في هذه الفترة هو استعادة الديمقراطية والحفاظ علي الوحدة الوطنية
اما اسم البعث فهذه مسألة تاريخية حيث كنا ضمن مؤسسة البعث علي مستوي الوطن العربي
وقد تجاوزنا هذا الفكروهذه المؤسسة منذ عام 1997 .
فمسألة الاسم كما أسم الوطني الاتحادي الذي كان في بدايته حزب الوحدة مع مصر وتجاوز هذه المسألة ليصبح حزبا سودانيا خالصا وتجربة الاخوان المسلمين في السودان في التخلص من التنظيم العالمي في السبعينات من القرن الماضي.
اتمني ان اكون قد اوضحت هذه النقطة
مع تحياتي
أمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Amin Elsayed)
|
| Quote: اتمني ان اكون قد اوضحت هذه النقطة |
الأخ أمين السيد
تحياتى
والله كلامك مدهش.
هل يصعب على حزب تغيير إسمه الى إسم يلامس الواقع السودانى؟
بعدين قبل التسعينات لماذا كان يريد حزبكم أن يبعث العروبة فى السودان؟
على ما أذكر شعار البعث أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة.
فهل هذه الأمة كانت موجودة فى السودان لتحتم قيام حزب لبعثها ودمجها فى الأمة العربية ليحقق الرسالة الخالدة والآن إنقرضت هذه الأمة فى السودان ومعها مبادئ الحزب لتتقلص فى شكل مظهرى هو الإسم؟
ألم أقل لك كلامك مدهش؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
| Quote: هل يصعب على حزب تغيير إسمه الى إسم يلامس الواقع السودانى؟ |
مسألة تغير الاسم ليست بصعبة ولكن نتيجة لانقسام الحزب
وابتعاد عضوية كبيرة منه في فترة الدكتاتورية العسكرية
احتجنا للاحتفاظ بالاسم ليكون دليل للعضوية المشتتة في بقاع الدنيا
وسنغير الاسم في اول مؤتمر بعد لممة اطرافنا وتنظيم عضويتنا
وهناك اراء مختلفةحول هذه النقاط ولكننا حزب يحترم تعدد المنابر داخلهQuote: بعدين قبل التسعينات لماذا كان يريد حزبكم أن يبعث العروبة فى السودان؟
|
هناك تغيرات كثيرة مرت علي العالم في الفترة الاخيرة
ومسلمات كثيرة انهارت ونحن لن يصيبنا الجمود ووقد تطورنا فكريا
وسياسيا وتجاوزنا مسألة الثوابت ففكرنا يعبر عن احتياجات شعبنا
وليس عن أصنام نعبدها وخطنا السياسي مع بقية القوي الوطنية
من اجل استعادة الديمقراطية والحفاظ علي الوحدة الوطنية
وليس تحرير بغداد أو القدس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Amin Elsayed)
|
Quote: هناك تغيرات كثيرة مرت علي العالم في الفترة الاخيرة
ومسلمات كثيرة انهارت ونحن لن يصيبنا الجمود ووقد تطورنا فكريا
وسياسيا وتجاوزنا مسألة الثوابت ففكرنا يعبر عن احتياجات شعبنا
وليس عن أصنام نعبدها وخطنا السياسي مع بقية القوي الوطنية
من اجل استعادة الديمقراطية والحفاظ علي الوحدة الوطنية
وليس تحرير بغداد أو القدس |
الأخ أمين السيد
أحييك على هذا الفهم والذى يجد منى كل إحترام وتقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Amin Elsayed)
|
وجهة نظرى الشخصية أعتبر البعث ليس فكرا كما الإسلام السياسى بل هما ظاهرة وجد أحدهما مع الآخر كرد فعل لبعضهما مساو فى المقدار ومضاد فى الإتجاه.
ظروف وجود الظاهرتين هو الإستعمار ثم القضية الفلسطينية. وكلاهما سعى للعمل بمفرده لتحقيق بطولة ثم مكاسب فى نفس الوقت الذى يسعى فيه لإضعاف الآخر.
الإستعمار طبعا خرج دون أن يحقق أى من الظاهرتين مكسب أو بطولة أو يكون له فضل فى ذلك.
القضية الفلسطينية تضررت من هاتين الظاهرتين إضافة للملوك والدكتاتورية العربية التى جعلت العرب والمسلمين ظاهرهم قوة سترمى الشعب الإسرائيلى فى البحر وحقيقتهم ضعف هزمته إسرائيل وجلست على أرضه بالحديد والنار.
وفى وجود هذه الخدعة العنترية والقوة الفقاعية صارت إسرائيل الدولة الغلبانة فى الظاهر التى تخاف أن يرمى بها العنتريون الأشاوس فى البحر فعزفت على هذا الوتر الظاهرى واكتسبت تعاطف الشعوب غير العربية وغير الإسلامية. وهى فى الحقيقة قوية وقوتها متزايدة حتى إبتلعت من الأراضى العربية مالم تكن تحلم به.
الآن الفقاعة العربية ثقبت فانفجرت بعد أن إكتشف الفلسطينيون الحقيقة فسعوا لنيل مايمكن نيله بحساب (المال ربعو ولا جدعو). وسبقهم العرب والدول الإسلامية يهرولون لكسب صداقة الإسرائيليين.
عند هذا الحد لم يبق للظاهرتين أى مبرر للوجود فبدآ فى الإنتحار ليس على الطريقة الهتلرية بل على طريقة (فللى وكان راجل ألحقنى )بالنسبة للبعث وطريقة إن لم نقدر على الجانى فلننتحر فى إبنه على الطريقة الإسلامية.
وفى كل هذا الزخم والتهافت تجدنا نحن (السودان) لازلنا نتغنى بمؤتمر اللاءات الثلاثة ونكتب على جوازنا (ماعدا إسرائيل) وفى دارنا حزب بعثى عربى إشتراكى.
كل ما قلته أعلاه بعيدا عن عنصر المؤامرة المحتمل فى نشأة حزب البعث مقابل تيار الإسلام السياسى. فالصراع بينهما مقبول ولكن المؤامرة ممقوتة. ففى إطار الصراع الشريف لابد للعربى غير المسلم أن يفكر فى ظاهرة تجمعه مع المسلم وتقويه وتجعله فى نفس الدرجة معه فى الحقوق والواجبات.وكذلك لابد للمسلم غير العربى أن يجد إطار يجمعه مع العربى المسلم فيقوى به ويكون مساو له فى الحقوق والواجبات.
والمشكلة هاتان الظاهرتان أديا لثنائية مدمرة لغيرها من الأشكال السياسية ومهلكة لجهد الإنسان .
كل ذلك يمكن أن نقبله فى إطار الطموحات المشروعة ولكن غير المقبول أن تصر هاتان الظاهرتان على النمو فى أماكن الخلاف العرقى أو الدينى أو الأثنين معا.
أما فى السودان أجتمع علينا الإسلام السياسى حيث يوجد غير مسلمين وبعث عربى إشتراكى حيث لايوجد عرب أصلا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
يا أمين السيد
هل حزب البعث السودانى عضو فى القياده القوميه
واذا كان عضو هل له اهداف مختلفه عن اهداف القياده القوميه
وهل مازال بدر الدين مدثر والريح السنهورى أعضاء فى القياده القوميه ام لا وهل اصلا توجد قياده قوميه للبعث
تخريمه
ثار نقاش كثيف فى مشروع الدستور العراقى هل يكتب العراق دوله عربيه ام لا . طبعا اعترض كثيرون على كتابة ان العراق دوله عربيه فى الدستور . مع العلم ان العراق هى الدوله التى حكمها البعث لفتره كبيره وكان يعتبر نفسه انه قد جسد القوميه العربيه ورسخها ولكن دارت الدوائر وانتهى القائد الملهم فى حفره تحت الارض تضرب تماثيله بالنعل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: wadalzain)
|
الأخ ود الزين
تحياتى واحترامى
الأخ أمين السيد كانت إجابته واضحة بأنهم لم يعودوا ينتمون لحزب البعث وبالتالى يفترض أن تكون علاقتهم به إنقطعت.
أنا شخصيا أحيه على هذا التوجه الجديد. أما إن كان لديك مايدحض قوله فاتنا به لنعيده لدائرة السؤال عنوان البوست.
غير ذلك نأخذ بكلامه ونحفظه للمستقبل عند عودة الديمقراطية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
بله موسى
ازيك يا راقى ...............
يا ليت لو حصر المتداخلين النقاش فى العنوان
بعث العربية القومية فى السودان !!!!
لانو عروبة الناس التانيين ما دخلنا فيها .... يعنى احفاد
بنى عبد شمس لو عايزيين يتكلمو فى العروبه ذى ما بقول
ود اختى الصغير ( بى حرتهم ) ... بس والله عروبة السودانيين
عايزة استصدار( فتوى من شئؤون التاصيل ) .....
اها حتى لما يجوا يغنوا للعروبه قالوا نخن عرب ممزوجة بى دم الزنوج
الحار ..... وافتكر البعث بيتكلم عن ناس بيووور ....
سؤالى حقو يورونا نسبة الخلط المسموح بيها كم % فى المية !!!!
عشان نقرر بنقدر ندخل خشمنا فى العروبة دي ولا ما بقدر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحايا خاصة يا بله ...............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
Quote: الاستاذ/امين السيد
هل ما زال شعار حزب البعث امة عربية واحدة ذات رسالة خالدة |
الاخ abuarafa
الشعار المعلن هو
معا علي الطريق من أجل استعادة الديمقراطية وايقاف الحرب الأهلية وبناء سودان ديمقراطي موحد وفاعل في محيطه العربي والأفريقي والدولي .
العزيز بلة موسي
شكرا للرد علي الاخ wadalzain
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Amin Elsayed)
|
العزيز د. بلة
سأعود اليك بشئ من التأنى للإجابة على كل الاسئلة .
فقط اود ان اقول لك حتى ونحن تجمعنا منظومة تنظيمية واحدة مع الرفيق أمين الاّانه هنالك مجموعة من الاطروحات المتحاورة داخل حزب البعث السودانى ومنها مسألة الطرح القومى العربى أما ما يختص بالعلاقة التنظيمية فقد حسم امرها منذ العام 97 . واصبح الحزب فى السودان مركز( قومى) مستقل . هذا ما يخص حزب البعث السودانى ، اما تنظيمات البعث الأخرى فلها رؤى مختلفة لذا لزم التنويه.
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: altahir_2)
|
| Quote: فقط اود ان اقول لك حتى ونحن تجمعنا منظومة تنظيمية واحدة مع الرفيق أمين الاّانه هنالك مجموعة من الاطروحات المتحاورة داخل حزب البعث السودانى ومنها مسألة الطرح القومى العربى أما ما يختص بالعلاقة التنظيمية فقد حسم امرها منذ العام 97 . واصبح الحزب فى السودان مركز( قومى) مستقل . هذا ما يخص حزب البعث السودانى ، اما تنظيمات البعث الأخرى فلها رؤى مختلفة لذا لزم التنويه. |
الأخ الطاهر
تحياتى
لهذا نحن فى انتظارك لأن الأخ أمين قد خرج من دائرة السؤال بتصريحه أعلاه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
يا زول ما تستهدى بالله !! قومية شنوا وبعث شنوا التتكلم فية, اهنا يا دوب فقنا من دوخة التوجة الحضارى,الزى ادخلنا فيها شيخ الترابى بعدما خرج من التشكيلة, وإزا إنت مٌصر على قومية عربية فى السودان فاستبشر خيراً,لان شيخ على عثمان محمد طة ,عمل ليكم واحدة مع المصريين يرضى طموحات جميع محبى الوحدة القومية العربية,ويفتحوا لينا جامعة اسيوط فى العيلفون,التى ستكون صعيد مصر.انساك من حلايب و شلاتيل!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
!!!!!!!!!!!!!!!!
| Quote: يا زول ما تستهدى بالله !! قومية شنوا وبعث شنوا التتكلم فية, اهنا يا دوب فقنا من دوخة التوجة الحضارى,الزى ادخلنا فيها شيخ الترابى بعدما خرج من التشكيلة, وإزا إنت مٌصر على قومية عربية فى السودان فاستبشر خيراً,لان شيخ على عثمان محمد طة ,عمل ليكم واحدة مع المصريين يرضى طموحات جميع محبى الوحدة القومية العربية,ويفتحوا لينا جامعة اسيوط فى العيلفون,التى ستكون صعيد مصر.انساك من حلايب و شلاتيل!!!!!! |
يشاشا عمل ليهو نك نيم تاني ولا شنو !!
صنفرة :
لو ماهو غايتو بعد دا الرفاق حا يتعبوا ما بين المطرقة والسندان 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: altahir_2)
|
بله
الطاهر2
وكل المشاركين
دبيانا.
| Quote: التناول الذى تم لمسألة القومية العربية إصطلاحا وفهما كان فى كثير الأحيان سطحى وخاطئ |
دائما يتكرر هذا الاتهام وهو سطحية الاخرين ولكن سرعان ما يتبين مطلقو هذا الاتهام بانهم على
خطا.
الاخ الطاهر لا ارى سطحية فى تناول الاخرين للموضع وقيل فى قديم الزمان الجواب يكفيك عنوانو
وحزبك اسمه البعث العربى يعنى المقصود هو بعث العروبة فى بلد يتحدث اهل اكثر من مائة
لغة اذا انتم تريدون بعث العروبة فى السودان ولا شك ان هنالك قبائل عربية تحتفظ بكل
ثقافاتها وهى تعيش جنبا الى جنب مع الثقافات والاثنيات الاخرى ولا اجد تفسيرا لبعثى بجاوى
مثلا سيكون كالاطرش فى الزفة وربما ستكونون اكثر المتمسكين ببقاء السودان فى عضوية الجامعة
العربية.
| Quote: القومية العربية كما يفهمها البعثيون هى رابطة لا تقوم على الدم ولا على العنصر ولا على الدين |
بصراحة دا كلام جديد على وساقبل باننى من السطحيين .
| Quote: إنما تقوم على اللغة والحضارة والثقافة المشتركة والتأريخ المشترك والمصير المشترك |
خد ياطاهر انت رجعت فى كلامك وجئت لما حمل الجميع على انتقاد البعث العربى تقول انما تقوم على اللغة والبجا مثلا لهم لغاتهم وكذلك بقية الثقافات اذا هنا ابعدتهم والا اذا كنت تقصد اللغة التى
تعلم الدارجة منها اهلنا قسرا وليس طوعا الطاهر السباحة عكس التيار مغامرة خاسرة وانتم مهما
اوتيتم من جمع الكلم لايمكن ان تجدوا تفسيرا لبعث عروبتكم غير ما وصفته انت بانه صطحى وهذا
التوصيف الصطحى هو السليم وهو الحقيقة التى لايمكن تجاوزها .
وهذا لا يعنى اننى ضد ان يكون حزب بعث عربى وانما اقول انتم تهدفون جزء من كل وعليكم التسليم
بهذا المنطق لان محاولة الهروب منه سيوقعكم فى انتقادات اكبر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
شكراً د.بله .
طبعاً من السهل جداً, في وقت الاستهداف للرصيد العربي والاسلامي, ينساق الجهلة وراء العبارات المشينة بتاريخ العرب من دون تفحيصها نقدياً, والواقع أنه كيف يمكن للمتلقي أن يمتلك أدوات التفحيص والنقد والمقاربة, بل وتفكيك هذه المضامين وفق مرجعية إنسانية وليس فقط عروبية أو أسلاموية, ولا شك د. بله أن الخطابين العروبي والاسلاموي هما أقل قدرة في توظيف الترسانات المعرفية الهائلة التي أشتركت كل الحضارات الانسانية في مزجها إلي أن شكلت حضارة اليوم الانسانية, وهل يمكن نفي تأثير العرب في رفدها, هل يمكن تجاوز أبناء الحضارة الاسلامعروبية أبن خلدون العربي هل يمكن تجاوزه, ثم ماذا عن الخوارزمي وأبن النفيس وجابر ابن حيان وعبدالقاهر الآمدي, ولا شك أن الاخير هذا يعتبر الاب الحقيقي للبنيوية وليس جوليا كريستيفيا او رولان بارت او جاك دريدا أو لوسيان قولدمان.نعم عجز الخطابين العروبي والافريقي اللذان يشكلان دماغنا هنا ويطهران زوائدنا وبهما نواري الثري إنما يعتمدان علي تفكير سلطوي. هذا إذا لم نحس أن الذي يقود الفكر في هاتين المنطقتين إنما هما سياسيون مهرة في التدليس من أجل الوصول لمقام السلطة, وحين يصلان يبدآن مرحلة من نفي الثقافي المشرع الذي حتماً يري
من زاوية مختلفة, أنظر لما حدث للمفكرين برات وصادق عبدالماجد وميشيل عفلق والمحجوب ويحيي الفضلي ومحمود أمين العالم وصادق جلال العظمة والطيب تزيني وعبدالعزيز حسين الصاوي وخالد محيي الدين وكل أولئك المفكرين الذين إنقلبت عليهم سلطتهم الحزبية وجافت خطاباتهم التي كانت أكثر ميلاً للتفكير السياسي الهادئ, وأنا هنا لا أتفق مع هؤلاء بقدرما أحاول فهم كيف أن السلطة العربية أعفتهم من التأثير بفكرهم في حلحلة الورطات التي دخلوا فيها. مشكاتنا الحقيقية ليست هي الانتماء للعروبة أو الافريقية , وإنما, في الواقع, هي أزمة تعامل مع الذات والاخر, داخل النسيج الحضاري قبل من هو خارجه, إنها أزمة أخلاقية بالدرجة الاول حول كيفية تولي الحكم ومن يستحق قيادة دفته, وأي نظريات دولتية وحكومية أحق لنا إتباعها وبالتالي تكون ممثلة حقيقة لواقعنا, إنها أزمة ( تقنية ) في التعامل مع القوميات والاقليات الدينية سواء بمنحها الفرصة للتعبير الثقافي والاحساس بأنها جزء من التركيبة الاجتماعية, إنها أزمة كبيرة تمتد خيوطها للخارج الذي يفكر لنا بالنيابة حتي غدا أنه أقدر علي توصيف أزماتنا ولكن أن مشكلته يستفيد من تناقضها زاعما الحل ولكن الحل الذي يحقق له مصالحه, لاحظ الان أن حتي دورة الاقتصاد العراقي تنتهي إلي واشنطون ثم تبدأ منها, ثم لاحظ أن أقباط المجهر الذين شردوا من ديارهم مع أخوانهم المسلمين بسسب رداءة التعامل السياسي في مصر ـ يعتبرون الان حلفاء الخارجي الذي لايحقق مصالحهم المستقبلية فقط, وإنما يعرضهم لمزيد من الضغط الداخلي, ثم لاحظ أيضاً كيف أن السلطة الانقاذية في أيمتنها بنظرية المؤامرة في الصراع الدائر الان عمدت إلي إبادة قطاع عريض من قبيلة الزغاوة وبعض القبائل الاخري, ثم هل كان رد الفعل الثقافي السوداني قوياً بحجم هذا الجرم, وفي الواقع أنني أقصد بالفعل الثقافي السوداني هؤلاء الجمهرة ممن يرسلون إشارات ضد العروبي دون التفريق بين إيجابياته وسلبياته وهم نفسهم الذين يتغنون بمواثيق حقوق الانسان آناء الليل وأطراف النهار. عجبي. ألم تلاحظ كيف يبدو التناقض المرير..؟
أنا شخصياً من المؤمنين أن هناك أمكانية لوحدة عربية في الشؤون العامة بأفضل مما هو حادث بسبب السلطة وليس بسبب العرب لانهم عرب..وهل عجز الافارقة في التقدم حدث لانهم أفارقة جينياً أم لاعتبارات سياسية ( مهنية), إذا كان لابد من وجود قومية أوربية علي مستوي الاتحاد الاوربي الذي لاتفرق اللغات بين أعضائه كما لو أن تجمعنا اللغة العربية بموريتانيا وعمان, فكرة الاتحاد الاوربي هي بطريقة أخري تأكيد علي أهمية الاستمرار في الوحدة العربية كفكرة إستراتيجية تتوحد علي المصالح والاهداف ولعل الاطار النظري العام للفكرة قد حقق ترابطاً إقتصادياً وهزم المشاريع الغربية التي تريد أن تفتت عضد العرب حتي تموت قضيتهم الوجودية في فلسطين. هب د. بلة أن السودان أنسحب من الوحدة العربية اليوم, فهل ذلك يعني أن أبواب النعيم السياسي ستنفتح عليه في ظل وجود 70في المئة من خبراته المجتمعية في الخارج.. هل قال لنا الاردنيون لا تعطوا الجنوبيون حقهم في التنعم بعدالة الاسلام.. وهل حرضنا الكويتيون أن نركل أتفاقيات السلام بجوزيف لاقوها و(بتوضيحاتها).. وهل علمنا المغاربة كيف نعطي ثلاثة قبائل خمسة وزارات سيادية مع الرئاسة والنيابة, ثم لا نعطي دارفور والشرق وجبال النوبة وزيراً سيادياً واحداً..؟ وهل .. وهل إستحسنا توظيف الفرصة التاريخية ..؟
وطبعاً أيضا لايفتئ البعض من رد ذلك الفشل للثقافة العربية التي تبنيناها بطيب خاطر وعبر (بروسيس) سيوسيولجي..بل وتبناها الفور قبل ستمائة عاماً وتبناها الفونج أيضاً, ولكن لماذا لاندين حملة الثقافة بدلا من إدانة الثقافة العربية التي هي نحن, نحلم بها .. ونحب بها .. ونغني بها ..ونتسامر بها في الاندايات.. ونشتم بها .. ونناقش الان بها .. ونلعب بها الكرة حتي..
أمثال بشاشا العدمي لا يمكن أن يصدق في تهويماته ( اللي ماقادرة تكون أفريقية بشكل قح.. ولا قادرة تسقي شجرة الوداد مع الحبيية) .. فبشاشا يدخل هنا وهناك بفكرته العدمية ليغذي أبناء الهامش بالوهم .. ولا يرسم لهم خطة مستقبلية لتبني النوبية أو الداجاوية أو البجاوية كلغات يمكن أن تكون قاسما مشتركاً لكتابة دستور السودان المستقبلي.. ولا أدري إلي أين يقودنا هذا البشاشا حين يتخلص من لسانه العربي في لحظة صفاء مع برلومة من (الاهلية) جاءته ليشرح لها (النهج البشاشوي في التفكير الانسانوي) حينها ربما يستدعي آلهة مثل آمون ليلهمة إية لغة للافصاح.
د. بلة البعثيون , وأنا لست منهم , هم كلنا نحن في الدعوة لترميم الدعوة للوحد العربية .. والامر أمر وليس فرض كفاية .. والحق أن الفشل في ذلك تدفع ثمنه أنت يادكتور قبل (جادين)..
وشكرا علي هذه الدردشة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
الرفيق ضياء
طبعا نحنا مهما قلنا وكتبنا وضحينا من اجل القضية السودانية
فهذا لن يقنع أصحاب الافكار المسبقة والاحكام الجاهزة
وكما يردد الزملاء الشيوعيين في السر والعلن عن اننا حليف للنظام
وجزء من انظومة العروبة الفاشيةوالاسلام السياسي في السودان
حتي ولو في لحظة صدق مع النفس كما جاء في لقاء زعيم الزملاء اليوم مع ضياء البلال
Quote: الحزب الشيوعي حريص على ان يظهر دائماً في دور الضحية؟!
= بتعجب وسخرية =
ـ نحن؟! (يا أخي العفو) ـ يضحك ـ (ضحية.. ضحية منو؟).
= تكسو ملامحه الصرامة =
لسنا وحدنا ضحايا الانظمة العسكرية فالبعثيون دفعوا في هذا النظام اكثر مما دفعنا نحن والانصار ايضاً دفعوا.. والحركات ايضاً دفعت في دارفور وفي الجنوب.. وفي الشرق..
|
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
الاخ بله موسي
تحية طيبة
1- لا يوجد في السودان عرب سلاليا سوي الرشايدة والزبيدية
2- الجعليين والشايقية والدناقلة حاجة واحدة بس الجعليين والشايقية كانو نوبة وتم اعادتهم من الدول العباسية/العراق والدولة الفاطمية/مصر علي الترتيب وهم نوبة اصلاء وسودانيين متاثرين بالحضارة العربية الاسلامية ثقافيا...وهناك تقنيات جينية متقدمة يمكن بها معرفة الاجناس والسلالات هذا اذا لم نضع في الاعتبار عملية الشلوخ في القبائل الثلاث والمفردات النوبية المنتشرة في مفرداتهم
3- ايدولجية البعث هي اعادة تصنيع النازية وبثها في المنطقة وليس لها علاقة بالعرب او الاسلام
4- يختلف حزب البعث السوري عن البعث العراقي ويتقارب مع ايران لسبب بسيط.. حزب البعث السوري قائم عل ارضية شيعية للاقلية العلوية التي تهيمن علي السلطة والثروة في سوريا ويتركزون في مدينة اللازقية بينما ايدولجية البعث في العراق قائمة عل الاقلية السنية في العراق ويتركزون في تكريت وما جاورها...وكل النظامين تصنيفهما علميا في علم النظم السياسية بنظام الاسرة الفاسد الحكم الاولغراشي الفاسد والفاشل والفاشي..وقديما قال المعري
انما هذه المذاهب اسباب لجلب الدنيا للرؤساء
كالذى يقوم بجمع الزنج في البصرة والقرمطي بالاحساء
وهناك شخصية مشبوهة تقف خلف المذهب الشعيع تسمي عبدالله بن سباء وشخصية مشبوهة تقف خلف دولة آل سعود والمذهب السني تسمى عبدالله فلبي ...والنتيجة ما تراه اليوم في العراق من صراع مذهبي يفسد تماما التحول الديموقراطي والدولة المدنية في العراق
اما عزيزي بله
اذا عايز تريح نفسك مرة واحدة...كل الايدولجايت ماتت في العالم وبكل انواعها والعالم الجديد اليوم عالم ليبرالي يرتكز علي الديموقراطية والدولة المدنية القائمة علي الانتخابات الحرة والمواطن دون استعلاء عراقي او ديني او مذهبى
والاخوان الطاهر وامين السيد وحسين يوسف لا يملكون رؤية محددة للاجابة علي سؤلك
مع تقديري المسبق لنضال وشجاعة البعثيين السودانيين في النظام العالمي القديم في السودان القديم ابان ديكتاتورية نميرى ..ومن صعب اسقط وعي مرحلة علي مرحلة
فاذا كانو يصرون انهم بعثيين عليهم ان يتحملو اوزار النظام البعثي في سوريا والعراق...واذا تخلو عن ايدولجية البعث عليهم ان ياتو باسم سوداني لحزب سوداني ببرنامج سوداني..ولكن للاسف لازال الاخوان يستميتون في الدفاع عن صدام وديكتاتوريته البائدة وبل يضع الاخ يوسف صورته في بروافليو ويكلمنا عن الديموقراطية
وفي قصيدة احمد مطر ادناه القول الفصل في حال المنطقة والشعر ديوان العرب
Quote:
1)ينقلب الغصن الى عودحطب
2)يسبح قرص الشمس فى دمائه
مجرد من الضياء واللهب
********
3)تصبح حبة الرطب
نعشا من السوس لميت
من خشب
*****
4)تنتبذ النعجة اذا
لا الصوف منها يجتنى
ولا الضروع تحتلب
فتنتهى من سغب المراعى
طعاما للسغب
********
5)تنقلب الريح بلا اجنحة
طاوية نحيبها فى نحبها
عاثرة من شدة الضعف بذيل ثوبها
تائهة عن المهب
********
6)ينطفئ النهر
فيحسوا نفسه من الظمأ
فوق مواقد الجدب
معوقا بضعفه
من عودة لمنبع
او غدوة الى مصب
********
7)يجرجر الكلب بقايا نفسه
كأنه يجتر ذكرى امسه
وسط موائد الصخب
لا يذكر النباح ولا يدرى متى
كشر او هز الذنب
يقعى فى اقعائه
يأن من فرط التعب
وباللهاث وحده
يأسو مواضح الجرب
تنزل فوقه العصا
فلا يحاول الهرب
ويعبث القط به
فلا يحس بالغضب
لكنه
بين انحسار غفوة وغفوة
يهر دونما سبب
*******
الكائنات كلها
فى منتهى انحطاطها
تشبه"امة العرب"*
***********
Quote: القصيدة للشاعر العربى احمد مطر..وطبعا الشاعر الفذ يصف بدقة موت الايدلجيات فى المنطقة وهى امراض الطفولة الستة(1)الاممبة الشيوعية والقومية بشقيها (2)البعثى (3)والناصرى والاصولية ورؤسها الثلاث (4)الاخوانجية و(5)السلفية (6)وولاية الفقيه التي جسدها نظام طالبان ذو القوة الثلاثية للابادة...)فقط نسي الايدولجية السابعة وهي الصهيونية(حالة الكلب ان تحمل عليه يلهث وان تتركه يلهث)...ومن علامات موتها موت الليكود...
(
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Balla Musa)
|
| Quote: ...والنتيجة ما تراه اليوم في العراق من صراع مذهبي يفسد تماما التحول الديموقراطي والدولة المدنية في العراق |
اخونا الذى يسبح فى اوهام خياله وتهاويم القصيد
اللخ عادل امين
تقول :
| Quote: والاخوان الطاهر وامين السيد وحسين يوسف لا يملكون رؤية محددة للاجابة علي سؤلك |
من الواضح ان لديك خلطا حتى الآن بين تيارات البعث المختلفة فى السودان . وهذا يرجع الى ان قراءة باحكام مسبقة يوقعك فى خطأ التحليل وبالتالى فى النتيجة فترسب فى قولك.
| Quote: واذا تخلو عن ايدولجية البعث عليهم ان ياتو باسم سوداني لحزب سوداني ببرنامج سوداني..ولكن للاسف لازال الاخوان يستميتون في الدفاع عن صدام وديكتاتوريته البائدة |
اولا نحن لم نتخلى عن ايدولوجية البعث ولكننا فى ذات الوقت لا ندافع عن صدام ونظام حكمه
فقد بيّنا ذلك من قبل وانما ندافع عن العراق الوطن والشعب والقضية وشتان بين الاثنين.
ولانك تستعمل منطق ماما امريكا (من ليس معى فهو ضدى فانت تقراء مواقفنا بهذا الشكل ).
تقول ايضا:-
Quote: 1- لا يوجد في السودان عرب سلاليا سوي الرشايدة والزبيدية
2- الجعليين والشايقية والدناقلة حاجة واحدة بس الجعليين والشايقية كانو نوبة وتم اعادتهم من الدول العباسية/العراق والدولة الفاطمية/مصر علي الترتيب وهم نوبة اصلاء وسودانيين متاثرين بالحضارة العربية الاسلامية ثقافيا...وهناك تقنيات جينية متقدمة يمكن بها معرفة الاجناس والسلالات هذا اذا لم نضع في الاعتبار عملية الشلوخ في القبائل الثلاث والمفردات النوبية المنتشرة في مفرداتهم. |
يبدو اننا نتحدث بلغة عصية على فهمك وعليه قبل ان ترد عليك ان تقراء مرارا حتى تستوعب
قلنا فى مداخلة سابقة فى هذا البوست التالى ذكره:-
| Quote: القومية العربية كما يفهمها البعثيون هى رابطة لا تقوم على الدم ولا على العنصر ولا على الدين ، إنما تقوم على اللغة والحضارة والثقافة المشتركة والتأريخ المشترك والمصير المشترك . وهى إحساس وإنتماء يشعر به الفرد تجاه أمته ولذلك فهى عندما تأخذ منحى العوامل المذكورة اولا (الدم والعنصر والدين ) تنبنى على فهم خاطئ وسطحى وبالتالى يقود هذا الى نتائج خاطئة فى التطبيق وفى الإسستنتاج ايضا. |
قبل ما تجاوب اقراء كويس حتى لا نضظر لإعادة الكلام
ســــــــــــــــــلام
ضياء الدين ميرغنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كيف يبعث البعثيون القومية العربية فى السودان ? (Re: Deng)
|
Quote: حزب البعث العربي في السودان بلاد السود.
دي نكتة أو أسكتش فكاهي من الممكنأن يتسلى به العرب
في موسم رمضان القادم.
هل يوجد ضياع وأستلاب ثقافي أكثر من هذا؟ |
د. بلة موسى
عايز اسألك انت بشاشا غيّر اسمو ولا شنو؟
وثانيا انتظر منك مداخلات مفيدة او اى استفسارات إن وجدت .
ضياء الدين
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Balla Musa
altahir_2
Bashasha
ناذر محمد الخليفة
هاشم نوريت
Ahmed Abdallah
bob
فيصل نوبي
Amin Elsayed
wadalzain
abuarafa
Shinteer
ترهاقا
صلاح شعيب
adil amin
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست