|
|
|
 Re: النظام الديني VS النظام العلماني؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
=
إن ضغطت يا حبينا محمد آدم على هذا الرابط
لصحيفة النيويورك تايمز الصادرة قبل ثلاثة أيام
فسوف ترى أن الصحيفة تكشف بأن معتقدات من يديرون أمريكا
لا تختلف البتة عن معتقدات من يمسكون بخناق السودان.
فالعبرة ليست بما يعتقده الحاكم
وإنما بكيف تدار البلد.
تحياتي لكما
...
..
.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام الديني VS النظام العلماني؟ (Re: الصادق عبدالله الحسن)
|
Quote: العنوان يقول النظام الديني و المتن يتناول الاسلام فقط
هل الأنظمة او الدول المسيحية و اليهودية و البوذية محسوبة في المقارنة ولاّ كيف! |
سلام بالأخ محمد البشري.
سؤالك سؤال وجيه.
يبقي تناولي للإسلام دون غيره من الأديان، عشان عضوية المنبر جلهم سودانين
ودولتنا لاتحكم بالبوذية، اليهودية، المسيحية وانما تحكم بدين الإسلام، علي هذا
الأساس بيعنينا الإسلام اكثر من غيره.
انا لا اعرف دولة مسيحية، يهودية، بوذية قاعدة تحكم بقانون سمائي كما تفعل
دولنا الإسلامية وهنا يعنينا السودان ولاتعنينا ايران او السعودية!
لو إنت بتعرف دين غير دين الإسلام قاعدين يطبقوه علي دولة ما، كمان تعال قولينا إسم
تلك الدولة، هل هي مسيحية، يهودية، بوذية وقاعدة تقطع يد السارق، ترجم الزاني،
لاتقبل شهادة الأنثي، وقاعدة تجلد شارب الخمر، وتعطل عمل الدولة الرسمي وتقفل متاجرها لتجبر رعاياها علي ان يؤدوا الصلاة او يغلغوا متاجرهم حتي يعدي وقت الصلاة او تعرف اي دولة قاعدة تجبر رعاياها علي دفع حق الله(الزكاة) وليس الضرائب!
لو فعلا بتعرف دولة ما تعمل تلك الأفعال،يبقي تعال قولينا وسوف اغير متن البوست
من الإسلام ليشمل الأديان كلها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام الديني VS النظام العلماني؟ (Re: Mohamed Adam)
|
والله يا ود آدم ما عايز الملاحظة على العنوان تبقى هي الموضوع و جدال وتصرفك عن تناول وطرح الفكرة الرئيسة و هي الدولة او النظام الديني والمقارنة بالنظام العلماني, حين علّقت تعليقي كان في بالي ما كتبته انت هنا | Quote: لاتقتلني إذا كفرت بمعتقدك، لاترجمني إذا زنيت مستغلا اسم الله وكأنك وكيلا له بالأرض!! |
وخطر في ذهني دول مثل ميانمار و اسرائيل من ناحية و من ناحية أخرى في دول علمانية هناك احزاب تحكم وفي اسمها وتعريفها ملحق كلمة المسيحي, اي نعم هذا ليس نظام او دولة لكن هل حزب يسمى الحزب المسيحي يمكن للمسلم و البوذي و اليهودي الإنضمام إليه! مع التزام هذا الحزب بعلمانية الدولة على اختلاف موقعه سواء في الحكم أو المعارضة!
عموما زي ما قلت ليك هي ملاحظة عابرة لا تستدعي ان تكون محورا للبوست فا شنو.. جلّيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام الديني VS النظام العلماني؟ (Re: Mohamed Adam)
|
Quote: إن ضغطت يا حبينا محمد آدم على هذا الرابط
لصحيفة النيويورك تايمز الصادرة قبل ثلاثة أيام
فسوف ترى أن الصحيفة تكشف بأن معتقدات من يديرون أمريكا
لا تختلف البتة عن معتقدات من يمسكون بخناق السودان |
هلا يا بالاخ الصادق،.
نعم، لا تهمنا عقيدة من يديرون الدول بقدرما تهمنا عدم فرض ما يعتقدونه علينا كرعاياهم
... لاتقحم ماتعتقده علي الدولة! زي ماقال رسول الإنسانية جون قرنق "الدولة ماعندها
دين"!
يبقي، ماتقتلني إذا كفرت بمعتقدك، لاترجمني إذا زنيت مستغلا في اسم الله وكأنك وكيلا
له بالأرض.. لكن.. تعال عاقبني وفقا لدستور تواضعنا عليه نحن البشر.. علي الأقل ممكن
اقدر انقدك إذا ما أخطأت في تطبيقه!!
وعليه... ممكن انقد سياسات من يديرون الدول زي ترامب، نتيناهو ولكن لايمكن اقدر
اتجرأ وانقد سياسات زي سياسات عمر البشير لأنه عامل نفسو وكيل الله في الأرض
ونقده يكون خروج علي كلام وارادة الله، رغم انو زول سبهلل ورقاص لكن عنده حصانة
من الله تحصنه من النقد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام الديني VS النظام العلماني؟ (Re: Mohamed Adam)
|
Quote: ماتقتلني إذا كفرت بمعتقدك، لاترجمني إذا زنيت مستغلا في اسم الله وكأنك وكيلا
له بالأرض.. لكن.. تعال عاقبني وفقا لدستور تواضعنا عليه نحن البشر.. علي الأقل ممكن
اقدر انقدك إذا ما أخطأت في تطبيقه!! |
شوف يا محمد آدم كونك تفتكر انو الكيزان حكموا بالاسلام لحظة واحدة فدا دليل على جهلك بالإسلام
ثم تعال ورينا ليه اضفيت قدسية على قوانين البشر وحصرت النقد في (التطبيق)؟
وانا عايز رأيك بوضوح في التشريعات العلمانية زي (زواج المثليين) عشان نعرف نتفاهم معاك
يقول تعالى : (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ).
حكم الله وشرعه هو الحق وما دونه الباطل .. عليها نحيا وعليها نموت وبها نلقى الله ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام الديني VS النظام العلماني؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: شوف يا محمد آدم كونك تفتكر انو الكيزان حكموا بالاسلام لحظة واحدة فدا دليل على جهلك بالإسلام
ثم تعال ورينا ليه اضفيت قدسية على قوانين البشر وحصرت النقد في (التطبيق)؟
وانا عايز رأيك بوضوح في التشريعات العلمانية زي (زواج المثليين) عشان نعرف نتفاهم معاك
يقول تعالى : (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ).
حكم الله وشرعه هو الحق وما دونه الباطل .. عليها نحيا وعليها نموت وبها نلقى الله ان شاء الله |
الأكواز اصدق الناس في محاولة تطبيق كلام الله علي الدولة، وبالفعل بدأوا في تطبيقه كما كان بعهد السلف "الصالح"..قطعوا الأيادي وجلدوا الزناة وسكبوا الخمور وجلدوا السكاري وأسلموا البنوك وفرضوا العبادات علي الناس... وعملوا بكل قوانين الأحوال الشخصية كما طالبتهم السماء. لكن ماقدروا يستمروا في تطبيقها..العيب ليس فيهم وإنما العيب في انهم فاكرين الدين دا شيء جامد كما طبق في العصور الأولي ممكن ينقل بضبانتو لعصرهم هذا ...نسوا ان الدين الجماعي يتطور حتي يدخل الفردية وعندئذ يتطور داخل الفرد.. علي كدا نجدهم فشلوا في تطبيقه بالنسبة لعصر الشباب الحالي شباب لو بس رقص وهجج بحضور ذهني لدخل 'الجنة" قبل الديماصورات ناس صلاح قوش!.
انا لم اضفي قدسية علي القوانين الوضعية بتاعت البشر بل العكس هي انسب من قوانين السماء للأرض لانها مامقدسة بل هي ملزمة قانونيا واخلاقيا والزول ممكن يقبلها او يرفضها ليس عليه عقوبة في الآخرة وانما عقوبته آنية هنا والآن بعكس قوانين السماء التي لاتقبل النقد لأنها "كاملة' ويهددوك ان لم تعمل لها هنا وفي الآخرة .كذلك البيخلي قوانين البشر اكثر ملائمة من قوانين السماء انها تقبل التتطور وتقبل التتجدد علي مدار الزمن بلا قداسة.
القوانين العلمانية مفصلة لتناسب تطور مجتمعاتها مثلا:
الدول المتطورة تقبل بقوانين وضعية تنظم علاقاتها الإجتماعية وبالذات(الأحوال الشخصية) المن ضمنها علاقة الرجل بالمرأة او علاقات الجندرة الأخري!
فلو عايز رأيي الشخصي عشان تقدر تتفاهم معاي:
يبقي انا إحترم قانون الدولة الأنا فيها(زيارة، إقامة، او مسقط رأس) مادامت الدولة بتحكم بقانون وضعي قابل للخطأ والصواب وغير مقدس!
وتجدني اتضايق لما اكون بدولة تحكم بقانون السماء لأني لا أثق في اي بني آدم غير سيدنا النبئ يقدر يفهم من الله ويقوم يطبقه علي غيره من الناس!.| Quote: طيب لو في بشر علمانيين في بلد ما قرروا يرجموا الزاني وفق تصويت الأغلبية اها ده حا يبقيهو قانون مقدس ؟؟ وهل حا تقبل العقاب وفق القانون العلماني ده ؟؟ |
توافقهم عليه ماببقيه مقدس وإنما يبقية ملزم ومحل تقدير واحترام للكل.
نعم سأقبل برجمه إذا كان وفقا للقانون الوضعي لأنه غير مقدس ودا يعني وبكل بساطة ممكن نقده وممكن تغيره، تبديله او تعديلو وفقا لوعي ومتطلبات الناس يعني ما كامل وقدسي زي قانون منزل من فوق!
Quote: أديني كلام علمي في إنو بول البعير ده ما ممكن يستفاد منو نهائياً ..
لو قصدك انك بتقرف من الموضوع ده فأظن دي حاجة شخصية وليست مسألة علمية |
ببساطة بول البعير ما معقم زد علي ذلك لم يخضع لدراسات علمية عشان الناس تعتمده علاج في هذا الزمن حتي يقدروا يستخدموه بصرف النظر عن ماهيته!
ممكن يستفاد منه إذا ما خضع لدراسات علمية وممكن يكون سماد!.
انا كنت بالمويلح 2005 شاهدت واحد قال عنده سكري، مسك الماعون ولقاهو تحت الناقة(البكرة) شووووو بالت فيه وطوالي قرطعو!
يعني من بتاع البكرة ولي خشمو...
بعد ربع ساعة صاحبك رفعوه المستشفي الصيني بتاع سوق ليبيا.. إسهال واستفراغ...
في الغالب اصابتة.. بكتريا....عشان كدا قلت ليك بول البعير لايصلح كعلاج في زمنا هذا
إلا إذا خضع لدراسات وتجارب هذا العصر !!
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النظام الديني VS النظام العلماني؟ (Re: Mohamed Adam)
|
ده نقاش بأسلوب محترم وكده ان شاء الله الناس بتمشي لي قدام وبيكون الحوار مثمر ..
في الأول انت وصفت غالبية الناس البيطبقوا تعاليم الإسلام بإنهم (شواذ جنسياً)
رغم إني (متأكد) انك قرأت القرءان وعرفت ما فعل الله عز وجل بقوم لوط
وتعرف ما حكم من يقبض عليه وهو يفعل فعل قوم لوط (الفاعل والمفعول به)
أما إن كنت تعني بهذا الأمر جماعة الجبهة فإنني أؤكد لك أن الكيزان لم يطبقوا شرع الله (طرفة عين) .. والبراهين تأتيك إن شاء الله
لذا أتمنى أن تبتعد عن هذا الأسلوب فهو لا يليق بمحاور يتحدث عن التحضر والعدل وكراهية الظلم
ثم تجدني ردا على هذه النقطة وربطاً بها مع النظام العلماني ذكرت لك وطلبت منك أن تجيبني بوضوح :
هل تحترم التشريعات البشرية التي تجيز زواج المثليين ؟؟
أرجو شاكراً أن تتفضل بالإجابة ليستمر الحوار بيننا .. وأكون أيضاً شاكر ومقدر لك ان رغبت في مواصلة الحوار
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed Adam
محمد البشرى الخضر
الصادق عبدالله الحسن
محمد عبدالله مختار
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست