(نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو النظري!

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-11-2024, 11:01 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2018م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-18-2018, 00:54 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: عبداللطيف حسن علي)

    يا عبداللطيف كيف بس تساءل المعرفة القبلية وتمنتحن مصداقيتها وهي تبقى معرفة قبلية كيف؟
    بعدين تخيل المكان الفاضي دي طلب ذاتي ؟؟ المكان الكنا بنتناقش عن حقيقته في البيت يا عبدالطيف دا ما موضوع لكن
    بعدين لو بقيت مثالي و ظاهراتي ونحن ما عارفين؟؟ دا تقدم ولله ..مش دا البتقولوا عبارتك
    ((((حقيقة منن الصعب ان نري العالم موضوعيا خارج وعينا الذاتي)))
    بعدين فكر البكتريا دا إختراع لطيف برضو نرجو التوسع فيه
    بعدين بالغت في وصف التفكير بإنه إلكترون وموجه وإستنتجت من ذلك
    أنه لا يمكن التفكير في التفكير بمعنى لا تحرق النار النار و لا ولا تنير الشمس الشمس
    دي في الفلسفة بسموها جورقان يعني كلام بلا معنى
                  

10-18-2018, 06:29 AM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: عبداللطيف حسن علي)



    الأكرم : صلاح عباس
    تحية واحتراماً

    حول عنوانكم : (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو النظري!
    لدينا اعتراض على أسلوبكم في الكتابة عن واحد من عمالقة الفلسفة الإلمانية في القرن الثامن عشر ،
    وذلك بترجمة ملتبسة ، يتم فيها خلط المصطلحات :
    فالكلمات : خالص ، محض ، مجرد ، نظري
    تحمل معانٍ مصطلحية مختلفة
    حسب معرفتنا أن عمانويل كانت قد كتب كتابين : هما :
    - Kritik der reinen Vernunft
    - Kritik der praktischen Vernunf)
    والأول ترجمته ( نقد العقل الصافي )
    والثاني ترجمته ( نقد العقل العملي
    *
                  

10-18-2018, 06:57 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: عبدالله الشقليني)

    لاياسناري ماتفهمني غلط.لغاية ما ارجع لجهاز كمبيوتر
                  

10-18-2018, 11:31 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: عبداللطيف حسن علي)

    أستاذنا الشقليني تحية وإحترام
    أراك يا أخي كنت قاسياً إن لم أقل عنيفاً في نقد من سطرين يأتي بهذه الحدة
    المفاهيم الفلسفية مواعين وتسخر حسب إستغراق الفيلسوف لإستيعاب معان مختلفة ومستشكلة أحياناً
    أرجب بك في نقد مفصل وعميق لما أجملته في مداخلتك حتى يتضح للقارئ حقيقة الإلتباسات التي يسوقها البوست
    لا سيما وأنه قد فتح بنية التعل وانت تنتقد هذه الطريقة في الكتابة عن فيلسوف في مقام كانط
    بهذا الأسلوب
    أعتقد أن الموقف المسئول هو أن تصحح ما إلتبس على الناس من فهم وشرح
    لا سيما وأنك ترى بأن هنالك عنوان صحيح للترجمة
    هو نقد العقل الصافي ليس المحض ولا الخالص ولا الأخريات
    كأنما المترجم في شأن الفلسفة ودكتور محمد عبدالله معنا ملزم بترجمة حرفية للمفردة
    وأن لمفردة der reinen فلسفياً مقابل واحد في العربية هو الصافي
    أتمنى أن تتقبل كلماتي هذه بكل الود وأن ينشرح صدرك لإثراء الحوار في البوست
                  

10-19-2018, 05:29 AM

محمد عبد الله الحسين
<aمحمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10924

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: Sinnary)

    التحيات الزاكيات لصاحب البوست الأخ صلاح و الإخوة الكرام المتابعين للبوست كتابة أو قراءة..
    بالرغم من أن البوست خرج من مساره عدة مرات و لا يزال ..بل من المتوقع أن يخرج كذلك مرات أخر..و هذا شيء متوقع لعدة عوامل بعضها يرجع لطبيعة الفلسفة و موضوعاتها المتشابكة و المتداخلة و لاختلاف الفهم و الإلمام و اختلاف المداخل و الأساليب..و فوق كل ذلك اختلاف المنطلقات ..لكن لا ضير .فنحن نتناول موضوع فكري..و لكن ذلك لا يعفينا من محاولة لملمة أطراف الموضوع حتى لا يضيع علينا السبيل..
    قبل أن ألِج إلى طلب طلب الأخ سناري بخصوص ترجمة الكلمة (محض/خالص/نظري/ نظيف)...أود أن أعيد ما كنت قد قلته في صدر هذا البوست...ثم بعد ذلك أحاول أن أُبدي رأي المتواضع..
    ما كتبته كان عن مشكلة الفلسفة..و هي محاولة للتذكير لما أود أن أقوله خاصة أن هذا الأمر سيظل ملازم لمناقشاتنا في كل وقت:
    Quote: مشكلة الفلسفة
    تكمن مشكلة الفلسفة في جانبها العملي ليس في صعوبة الأفكار التي تتناولها و لا ‏في وعورة الجدل الذي يخوض فيه الفلاسفة فقط و لكن أيضا في صعوبة ‏مصطلحاتها و استعصاء المفاهيم و المقولات التي تتعامل بها..‏
    و نحن في العالم العربي نواجه مشكلة مضاعفة و هي مشكلة الترجمة.و إنشاء ‏المصطلحات المناسبة التي يُتّفق عليها و التي تقود القاريء المتخصص و العادي ‏لفهم و متابعة الجدل الفلسفي و المفاهيم النظرية الفلسفية..و هنا أتذكر ابن رشد و ‏وصفه في اوروبا بأنه(شارح لارسطو)..‏
    و حتى بالنسبة لدارسي الفلسفة تظل الفلسفة بعيدة عن توليد الأفكار و المواقف ‏النقدية و يكتفي هؤلاء بترديد ما قاله الاولون..و ما ذلك إلا لصعوبة الولوج إلى ‏لب النقاشات بعد فك شفرة المصطلحات و جعلها متاحة و مقبولة و أكثر سلاسة ‏و أقل وعورة و استعصاء. ‏
    فالآن الكتابات و الشروح الفلسفية المترجمة ما تفتأ تقودك من دهليز إلى دهليز ‏دون أن تجد في الموضوع المترجم ما يغري بالمتابعة و بل مملة ..ما تجعلك ‏تحس كأنك تتعثر في حقل مليء بالعوسج و الأشواك..‏
    و هذا الوضع يجعل برزخاً يقف أمام القاريء و أمام متابعاته للكتابات الفلسفية..‏
    علماً أن هذا الوضع لا ينطبق فقط على الفلسفة بل حتى علمي الاجتماع و علم ‏النفس..‏
    فما نحتاج إليه حقيقة و فعلا و واقعاً هو تبسيط لغة و مصطلحات الفلسفة و ‏العلوم الاجتماعية من أجل تنزيل الأفكار و السجالات الفكرية للقراء..‏
    و هنا أترحم على الراحل الدكتور جلال ابراهيم الذي فقدناه قبل اسبوعين ..فقد ‏كان للراحل اسهامات كبيرة في تبسيط لغة علم الاجتماع لتكون مقروءة و ‏مفهومة لدى المثقفين و القراء العاديين على حد سواء الذين ليسوا بمتخصصين ‏في علم الاجتماع..‏
    فهل تظل الفلسفة برجا عاجياً يمتنع إلا على المتخصصين و المثقفين إن وجدوا ‏إلي ذلك سبيلا؟؟
                  

10-19-2018, 05:59 AM

محمد عبد الله الحسين
<aمحمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10924

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: محمد عبد الله الحسين)

    بالنسبة لتعليق الأخ الشقليني و الذي جاء فيه:


    Quote: الأكرم : صلاح عباس
    تحية واحتراماً
    حول عنوانكم : (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو النظريلدينا اعتراض على أسلوبكم في الكتابة عن واحد من عمالقة الفلسفة الإلمانية في القرن الثامن عشر ،
    وذلك بترجمة ملتبسة ، يتم فيها خلط المصطلحات :
    فالكلمات : خالص ، محض ، مجرد ، نظري
    تحمل معانٍ مصطلحية مختلفة
    حسب معرفتنا أن عمانويل كانت قد كتب كتابين : هما :
    - Kritik der reinen Vernunft
    - Kritik der praktischen Vernunf)
    الأول ترجمته ( نقد العقل الصافي) والثاني ترجمته ( نقد العقل العملي)
    الكتاب في أصله الألماني الذي صدر عالم 1781كان بعنوان
    Kritik der reinen Vernunft


    أود أن أدلي بوجهة نظر شخصية حول فهمي للموضوع:

    حسناً..إذا تجاوزنا المدخل إلى الجوهر.. نلاحظ أن انتقاد الأخ الشقليني حول المعنى اللغوي للكلمة أو بمعنى آخر الترجمة..
    و هذه المصطلحات كما نعرف لم يأتي بها الأخ صلاح فقد وردت في كتابات الكتاب الذين تناولوا ترجمة الكتاب أو كتبوا عنه...و هم جميعا لم يشذوا عن استخدام أي من الكلمات التي ذكرتها ما عد كلمة(النظيف)...
    فإذا كان لديك مُسوِّغ لغوي أو فلسفي أو مفاهيمي لاستخدامها لا ضير..فنطلب منك أن تذكره...
    الملاحظ أن هذه الكلمات الأربعة هي تقريبا تشبه المترادفات عند شرح المعنى المقصود للكلمة الألمانية أو ترجمتها الفرنسية أو الانجليزية.. فالأمر ليس ترجمة حرفية..و لكنها ترجمة اعتمدت على الشرح.
    تدليلا على ما أقول نلاحظ أن الكتاب جاء في ترجمتين في أول الأمر. واحدة لأحمد الشيباني بعنوان
    (نقد العقل المجرد).و الثانية لموسى وهبة بعنوان(نقد العقل المحض)..
    و توالت الكتابات عن الكتاب و الشروحات لتتحدث عن(العقل المجرد) أو (العقل المحض) أو (النظري ).
    فكلمة محض كما جاء شرحها هي مصدر أو صفة
    فمثلا لَبَنٌ مَحْضٌ: يعني لَبَنٌ خَالِصٌ لَمْ يُخَالِطْهُ غَيْرُهُ.
    أي صافي بمعنى آخر ..أو صافي أو خالص..أو (نظيف) بمعنى أبعد قليلا و لكنه مقبول كما نقول أحيانا في دارجة الاستخدام.
    بالتالي كل من اختار أي من الكلمات كان يحاول أن يستخدم الكلمة التي تشرح ما فهمه من الكلمة الواردة ليس في العنوان فقط بل داخل المتن نفسه.
    لذلك لا أساس فيما أرى شخصيا في الانتقاص من استخدام أي من الكلمات السالفة.
    مع احترامي للجميع .....هذه وجهة نظري الشخصية القابلة للخطأ و الصواب...و الله أعلم..
                  

10-19-2018, 02:40 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: محمد عبد الله الحسين)

    مرحباً أخي الأستاذ الشقليني،
    شرّفت البوست،
    ولكانط ومقامه تُحنى القامات،
    وفي الحقيقة بالنسبة للترجمة اعتمدت
    على ما هو متداول من الترجمات،
    وبالذات ترجمة العقل الخالص،
    شايف استخدمها الجابري.
    راجياً أن يستمر حضورك
    وعطاؤك في هذا البوست.
                  

10-19-2018, 03:06 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: صلاح عباس فقير)

    نقطة نظام إخوتي الأعزاء:

    وكما لمّح وصرّح الأخ الدكتور محمد
    عبدالله الحسين.

    وحتّى لا يُغرد كلُّ منا في فضائه الخاص،
    ولا يُتاح للآخرين أن يتفاعلوا معه بالمشاركة،
    للعجز عن الملاحقة، بسبب تنوُّع الموضوعات
    المطروحة وتعدّدها!
    [هذه مسألة واقعية جداً]

    وحتى نسير نحو هدفٍ أو غايةٍ معيّنة، وهي:
    التفكر والتفاكر فيما يتعلق بفلسفة كنط النظرية.
    ولكن بصورة جماعيّة لا تقمع النوازع الفردية.

    من أجل ذلك أقترح:
    : أن نتتبّع نقد العقل الخالص محوراً محوراً،
    بحسب ترتيب منطقي معيّن.

    فمثلاً: الموضوع الأول الذي تناوله كانط هو:
    مفهوم المكان والزمان.
    الذي وفق فيه ما بين نيوتن ولايبنتز،
    وبالتالي ممكن يكون عنوان المحور الأول:

    (مفهوم المكان والزمان عند نيوتن)

    نجتهد أن تكون مباحثاتنا وخواطرنا وقراءاتنا
    كلها متعلقة به، من قريب أو من بعيد.
    فلسفة صريحةً،
    أو مكنونةً في طيات قصيدة أو أغنية.

    بعد ما نشعر أننا تحاورنا فيه، ورد بعضنا
    على بعض، و... إلخ

    نقوم ننتقل للمحور الثاني:
    مفهوم المكان والزمان عند لايبنتز.

    وعموماً بعد نهاية كل محور نحدد المحور
    القادم.

    وإذا كنتم ترون أن نسير كما كنا، حتى يدب الملل
    فيغطس البوست،
    وننساه زي ما حصل أي حاجة،
    ونفتح بوست جديد، ...

    فما رأيكم دام فضلكم!
    أعتقد أن موضوع البوست ما ساهل!
    ويحتاج إلى مثل هذه الوقفة!
                  

10-19-2018, 07:30 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: صلاح عباس فقير)

    مصطلحي الزمان والمكان من المصطلحات المثيرة
    فمثلاً قد يمضي الزمن عندك ببطء شديد وانت تنتظر خبر مفرح
    أو في إنتظار موعد مباراة يشارك فيها فريقك المفضل
    وقد يمضي بسرعة خيالية لطالب يجابد الزمن لأكمال مذاكرة
    المقرر الطويل قبل ساعات من وقت الإمتحان
    فما هو الزمن
    وهل كان هنالك زمن قبل خلق الدنيا أو قبل نشأة الكون؟
    نشأة الكون نفسها سؤال إشكالي تختلف فيه التنظيرات
    من نظرية البق بانق التي تقول بتمدد مادة ما أدى لخلق الكون
    إلى النظريات الدينية بتجلياتها المختلفة والتي تتحدث عن 6 أو 7 أيام
    شهدت بداية ونهاية خلق الكون
    كان هذا السؤال قد شغل كذلك العديد من الفلاسفة
    فنيوتن كان يرى بأن المكان غير مرتبط بالأشياء
    وتحدث عن المكان كمفهوم مطلق ومستمر بلا بداية ولا نهاية
    يعني عنده كان هنالك زمان ومكان قبل خلق الكون
    وأن المكان والزمان في الأرض هو نفسه خارجها، قبلها أو بعدها
    اينشتاين لاحقاً ربط أن بنية الزمان والمكان بمادة الكون
    بمعنى لا معنى للزمان والمكان قبل البق بانق
    لأنه الزمكان هو إنبعاج يتزايد كل ما إتجهنا نحو بداية الكون
    حتى يصل حداً لا يمكن تحديده
    وبالتالي الزمان والمكان عند إنشتاين نسبيين وليسا مطلقين كما الأمر عند نيوتن
    وعند لايبنتز يوجد المكان والزمان كعلاقة مع الكون وناسه
    أي لا يوجدان خارجهما
    فالموجودات هي التي تعطي الزمان والمكان معناهما
    الموجودات توجد في إطار الزمان والمكان
    وهما يغيبان مع غياب الموجودات
    كما تغيب الموجودات بغياب المكان والزمان
    سأحاول الكتابة أكثر عن فهم نيوتن ولايبنتز
    ومن ثم نخلص لمفهوم كانط لهذه العلاقة الإطارية
    التي وظيفتها عنده أنها تنظم أحداث البشر
    فالزمان ي الأحداث على الشكل التالي
    هذا الحدث يحدث الآن وذلك بعد 3 دقائق
    ولكن لا يقصد كانط من هذا الشكل العلائقي
    أن يقول أن هذا الحدث حدث بعد 3 دقائق من الحدث الأول
    في الزمان الفلاني والمكان الفلاني
    لأن الزمان والمكان عنده إطار علائقي فقط
    لا يشغل أي موقع بين الأحداث
    مثلما لا يشغل المكان موقع في أي علاقة أخرى
    على سبيل المثال العلاقة بين الأب والابن

    (عدل بواسطة Sinnary on 10-19-2018, 07:42 PM)

                  

10-19-2018, 07:54 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
[1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن [1] (Re: Sinnary)

    شكراً دكتور سناري،
    وأظنك وافقت على اقتراحي ضمنيّاً،
    وأدليت بدلوك في البئر العميقة (ابتسامة)
    ***
    يا جماعة والله كدة أحسن،
    لما نركز جهدنا بمختلف أنواعه
    الشعري أو الفلسفي أو الأي حاجة،
    ناحية الموضوع نفسو،
    حتكون العملية ممتعة ومفيدة ومجدية،
    وحيكون في حوار متنوع.
    ***
    والآن سأعود لقراءة متفكرة لما أدلى
    به الأخ سناري،
    وكذلك أرجو أن نتجه جميعاً إلى قراءة
    ما أدلى به،
    لننظر إذا كان يحتاج إلى تعليق أو إضافة
    أو مساءلة أو اعتراض أو...
    ثم نمضي للأمام بطرح فكرةٍ فوق أخرى،
    ***
    وهكذا، ...
                  

10-20-2018, 10:29 AM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن [1] (Re: صلاح عباس فقير)


    *


    حول المصطلح وتصحيح المفاهيم


    لم تكن ملاحظاتي المقدمة سابقاً ، مد لبساط فهمنا عن فلسفة ديكارد أو إزراء بالملف ، ولكن نحتاج دوماً لتطوير فهمنا للكتابة . ولذلك بدأنا بالمدخل للمصطلح . وتلك ليست ببدعة . نحن في حاجة لضبط المفاهيم ، خاصة وأننا سوف نكتب عن (عمانويل ديكارد ) ، الذي يعد أباً للفلسفة الحديثة. ولذلك أفردنا أهمية للمصطلح .

    إذا المصطلح هو لفظ يطلق علي مفهوم معين للدلالة عليه عن طريق الاصطلاح (الاتفاق) بين الجماعة اللغوية علي تلك الدلالة المرادة والتي تربط بين اللفظ (الدال) والمفهوم (المدلول) لمناسبة بينهما. وأطلق المتخصصون في علم المصطلح تعريفا دقيقا له وهو: (الرمز اللغوي والمفهوم). بينما أطلق عليه " فيلبر " إنه عبارة عن بناء عقلي فكري مشتق من شئ معين؛ فهو- بإيجاز - الصورة الذهنية لشئ معين موجود في العالم الداخلي أو الخارجي؛ وأضاف: " لكي نبلغ هذا البناء العقلي - المفهوم - في إتصالاتنا يتم تعيين رمز له ليدل عليه
    *
    وليت لي زمن لأدلي بدلوي
    *
                  

10-20-2018, 03:59 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن [1] (Re: عبدالله الشقليني)

    لا عليك أخ الشقليني فكلنا مأزومين بمشكلة الوقت الممحوق و الضنين
    ــــــــــــــــــــ

    نيوتن في كتابه المشهور مبادئ فلسفة الطبيعة
    يحاجج عن مفهومه المعروف بالمكان المطلق
    لأنه يرى بأن للمكان والزمان وجود مطلق
    يتجاوز فهمهما كأبعاد
    أي علاقات تفصل وتربط بين الأشياء
    كان نيوتن عالماً مؤمناً
    لذا كان يرى الكون موجود داخل فضاء كالحاوية
    وأن هذا الفضاء الحاوية له 3 أبعاد هي طول وعرض وإرتفاع
    وأن الله قد خلق الكون ووضعه داخل هذه الحاوية
    ثم خلق المادة والأحياء داخل هذا الكون في نفس لحظة خلقه
    هذا يعني أن الفضاء حسب نيوتن كان موجوداً كحيز مفرغ قبل خلق الكون
    مثله مثل أي غلاف يوجد أولاً ثم يؤتى بالأشياء لتغلّف داخله
    ورغم أن لكل حاوية أو غلاف دوماً أبعاد محددة
    إلا أن الفضاء والزمان يمتدان عند نيوتن بلا حدود
    ليبنتز يعارض بقوة على فكرة نيوتن
    عن كون الزمان والمكان حيزين مطلقين
    وموجودين قبل وجود الكون
    ويقول بأن المكان يتكون ببساطة من مجموع لكل الحيوز (جمع حيز)
    التي تقع فيما بين وتحتوي كل المواد والأحياء في الكون
    وتربط موجودات الكون بعلاقات من مثل أمام، خلف، أعلى، أسفل، يمين، شمال ألخ....
    أي أنه فهم علائقي للمكان وكذلك فهمه العلائقي للزمان يشمل
    علاقات من مثل بعد أو بعدين، قبل أو قبيل، أمس، الآن، الغد
    وبالتالي فهو فهم نسبي للزمان والمكان
    مفاده أنه بدون هذه العلاقات لا يوجد لا زمان ولا مكان
                  

10-20-2018, 07:27 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن ولايبنتز [1] (Re: Sinnary)

    رأيت أن أفضل طريقة أن أحاول
    قراءة ما تفضل بإيراده الدكتور سناري،
    قراءة في حدود فهمي، أهدف من ورائها إلى
    ترتيب معلوماتي ومراجعة فهمي الخاص.
    يقول الدكتور سناري:
    Quote: مصطلحي الزمان والمكان من المصطلحات المثيرة
    فمثلاً قد يمضي الزمن عندك ببطء شديد وانت تنتظر خبر مفرح
    أو في إنتظار موعد مباراة يشارك فيها فريقك المفضل
    وقد يمضي بسرعة خيالية لطالب يجابد الزمن لأكمال مذاكرة
    المقرر الطويل قبل ساعات من وقت الإمتحان
    هذا الذي يُسمى كذلك بالزمان النفسي.
    وكذلك نحن على ثقة من وجود ما يُسمى بالزمن الكوكبي
    المرتبط في إدراكنا بحركتي الشمس والقمر الظاهريّتين
    حول الأرض.
    بالإضافة إلى هذين الزمنين، هناك الزمن المرتبط
    بحركة الأشخاص والأشياء في الواقع،
    ومثاله يقول ليك:
    (أعمل لي العمل ده لحد ما أمشي وأجي بس).
    هذه أنواع الزمن الثلاثة التي نعرفها ونشعر بها،
    وأستطيع ترتيبها بصورة مختلفة، فأقول:
    الزمن نوعان: موضوع ونفسي.
    النفسي هو ذاك.
    والموضوعي يشمل الزمن الكوكبي، والزمن
    المرتبط بالحركة عموماً.
    وبالتالي فسؤالك يا دكتور:
    Quote: وهل كان هنالك زمن قبل خلق الدنيا أو قبل نشأة الكون؟

    أعتقد أنّ الإنسان بالعقل لا يُمكنه معرفة الإجابة عنه.
    لكن انطلاقاً من القرآن مثلاً، وبما أنّه يُذكر فيه
    أن النعيم في الجنة مثلاً، هو نعيم حسّي مادّي،
    ولا يمكننا تصور نعيم حسي مادي،
    إن لم يكن هناك مكان و زمان،
    وبالتالي فما ورد من خبر الجنة،
    في نصوص الشرع، يدفعني إلى أنّه كان هنالك
    زمن وسيظل هناك زمن.
    يتبع.
                  

10-20-2018, 07:28 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن ولايبنتز [1] (Re: Sinnary)

    رأيت أن أفضل طريقة أن أحاول
    قراءة ما تفضل بإيراده الدكتور سناري،
    قراءة في حدود فهمي، أهدف من ورائها إلى
    ترتيب معلوماتي ومراجعة فهمي الخاص.
    يقول الدكتور سناري:
    Quote: مصطلحي الزمان والمكان من المصطلحات المثيرة
    فمثلاً قد يمضي الزمن عندك ببطء شديد وانت تنتظر خبر مفرح
    أو في إنتظار موعد مباراة يشارك فيها فريقك المفضل
    وقد يمضي بسرعة خيالية لطالب يجابد الزمن لأكمال مذاكرة
    المقرر الطويل قبل ساعات من وقت الإمتحان
    هذا الذي يُسمى كذلك بالزمان النفسي.
    وكذلك نحن على ثقة من وجود ما يُسمى بالزمن الكوكبي
    المرتبط في إدراكنا بحركتي الشمس والقمر الظاهريّتين
    حول الأرض.
    بالإضافة إلى هذين الزمنين، هناك الزمن المرتبط
    بحركة الأشخاص والأشياء في الواقع،
    ومثاله يقول ليك:
    (أعمل لي العمل ده لحد ما أمشي وأجي بس).
    هذه أنواع الزمن الثلاثة التي نعرفها ونشعر بها،
    وأستطيع ترتيبها بصورة مختلفة، فأقول:
    الزمن نوعان: موضوع ونفسي.
    النفسي هو ذاك.
    والموضوعي يشمل الزمن الكوكبي، والزمن
    المرتبط بالحركة عموماً.
    وبالتالي فسؤالك يا دكتور:
    Quote: وهل كان هنالك زمن قبل خلق الدنيا أو قبل نشأة الكون؟

    أعتقد أنّ الإنسان بالعقل لا يُمكنه معرفة الإجابة عنه.
    لكن انطلاقاً من القرآن مثلاً، وبما أنّه يُذكر فيه
    أن النعيم في الجنة مثلاً، هو نعيم حسّي مادّي،
    ولا يمكننا تصور نعيم حسي مادي،
    إن لم يكن هناك مكان و زمان،
    وبالتالي فما ورد من خبر الجنة،
    في نصوص الشرع، يدفعني إلى أنّه كان هنالك
    زمن وسيظل هناك زمن.
    يتبع.
                  

10-20-2018, 07:41 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن ولايبن� (Re: صلاح عباس فقير)

    وقال الدكتور سناري:
    Quote: فنيوتن كان يرى بأن المكان غير مرتبط بالأشياء
    وتحدث عن المكان كمفهوم مطلق ومستمر بلا بداية ولا نهاية
    يعني عنده كان هنالك زمان ومكان قبل خلق الكون
    وأن المكان والزمان في الأرض هو نفسه خارجها، قبلها أو بعدها
    ولكن عفواً
    هذا يتعارض في ذهني مع ما قرأته في كتاب:
    "كانط وفلسفته النظرية" للدكتور محمود
    فهمي زيدان، فهو يلخص فيه مفهوم نيوتن
    عن المكان والزمان على النحو التالي:
    Quote: يميز نيوتن بين ما يسميه المكان النسبي
    الذي يمكن أن تمتد فيه موضوعات الإدراك الحسي،
    وما يُسمّيه المكان المطلق أو الرياضي الذي له وجوده الواقعيّ،
    دون أن يوجد به أيُّ شيءٍ جزئيّ، والذي يبقى دائماً هو هو متجانساً ثابتاً.
    يميز كذلك بين ما يسميه الزمن النسبي
    الذي يمكن أن تدوم فيه الأشياء المادية والحوادث العقلية(ص79).
    وما يسميه الزمن المطلق أو الحقيقي أو الرياضي،
    والذي ينساب بطبيعته دون أن تكون له علاقة بأيّ شيء.
    المكان والزمان المطلقان أكثر أهمية لنيوتن من المكان والزمان النّسبيين.
    للمكان والزمان المطلقين وجود موضوعي مستقل لا يعتمد وجودهما علينا،
    ولا يمكننا إدراكهما إدراكاً حسّيّاً، ولا يعتمد وجودهما على وجود أشياء فيهما،
    إذ هما خالصان ليس بهما شيءٌ، ويصفهما نيوتن بالخلود واللا نهائية(ص80).
    يعني عند نيوتن كلٌّ من المكان والزمان نوعان:
    مطلق ونسبي، لكن المطلق من كلٍّ منهما أكثر أهمية له من النسبي.
    عفواً، فربما أنك تقصد هذا المعنى، فهذا محلّ إشكال.
                  

10-20-2018, 07:50 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن ولايبن� (Re: صلاح عباس فقير)

    وقلت في المداخلة التالية:
    Quote: نيوتن في كتابه المشهور مبادئ فلسفة الطبيعة
    يحاجج عن مفهومه المعروف بالمكان المطلق
    لأنه يرى بأن للمكان والزمان وجود مطلق
    يتجاوز فهمهما كأبعاد
    أي علاقات تفصل وتربط بين الأشياء
    ربما أنّ في هذه الفقرة إجابة عن
    الإشكال أعلاه، أي إنّه لا ينكر فهمهما كأبعاد،
    لكن مفهومه عن المكان والزمان المطلقين،
    يتجاوز مفهومهما النسبي.
                  

10-20-2018, 08:13 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن ولايبن� (Re: صلاح عباس فقير)

    وقلت:
    Quote: ليبنتز يعارض بقوة على فكرة نيوتن
    عن كون الزمان والمكان حيزين مطلقين
    وموجودين قبل وجود الكون
    ويقول بأن المكان يتكون ببساطة من مجموع لكل الحيوز (جمع حيز)
    التي تقع فيما بين وتحتوي كل المواد والأحياء في الكون
    وتربط موجودات الكون بعلاقات من مثل أمام، خلف، أعلى، أسفل، يمين، شمال ألخ....
    أي أنه فهم علائقي للمكان وكذلك فهمه العلائقي للزمان يشمل
    علاقات من مثل بعد أو بعدين، قبل أو قبيل، أمس، الآن، الغد
    وبالتالي فهو فهم نسبي للزمان والمكان
    مفاده أنه بدون هذه العلاقات لا يوجد لا زمان ولا مكان

    أنا الحقيقة فكرة الزمان والمكان النسبيين،
    بحسب مفهوم لايبنتز أعلاه،
    أراها أكثر واقعيّة،
    وما قادر أتخيل مكان مطلق أو زمان مطلق.
                  

10-21-2018, 01:55 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن ولايبن� (Re: صلاح عباس فقير)

    تعرف يا صلاح هنالك دوماً إمكانية لتصنيف الشياء والظواهر منذ أن إخترعها أرسطو
    في فلسفته العلمية فيمكن أن نصف الزمن والمكان عشرات التصنيفات
    نفسي، كوكبي، روائي، ميلادي، هجري، قذافي ألخ
    لكن الخطين الفلسفيين الأساسيين في التنظير للزمان والمكان
    هما الخط الذي طوره نيوتن عن أرسطو
    ويقول فيه أن الزمان والمكان خارجنا
    والخط اللايبنتزي والذي يقول أنهما مجرد علاقة نسبية فقط
    لا يعترف نيوتن بأي زمن نسبي أو داخلي (يفرق بين الزمن الحقيقة وتصوراتنا له)
    الزمن الحقيقي والفضاء الحقيقي هو خارجنا ولا سيطرة لنا عليه البتة
    بل هما ما يسيطران علينا ويشكلانا
    هما مطلقان موجودان بشكل مستقل عنا وموجودان قبل وجودنا وباقيان بعد ذهابنا
    الزمن النيوتني منتظم لا يتوقف أبداً ولا يقفز لا للوراء ولا للأمام
    وفي الفقرة التي أوردتها يا صلاح عن محمود فهمي زيدان يقول
    أن نيوتن يميز، لا حظ يميز ولا يقول أو يعترف بأي زمن نسبي
    هو فقط يقر بوجود المحاججة بالزمن النسبي ويرفضها
    طبعاً جاء انشتاين لاحقاً بالنسبية التي هشمت فكرة نيوتن
    لايبنتز من ناحيته يعتبر الزمان علائقي ونسبي
    يعني هو يؤيد فكرة الزمن النفسي ويرفض فكرة الزمن الكوكبي التي يقرها نيوتن
    الزمان والمكان عند لايبنتز تصنعهما العلاقات بين الأشياء
    وليست هي مواضيع مستقلة عنا وقائمة بذاتها كما يقول نيوتن
    بل هما يقومان فيما يخلقانه من علاقة بين الأحداث
    يضرب لايبنتز مثال
    يخيل أنك تقف في منتصف ملعب ويجري ابنك حوله
    فيكون على بعد 50 متر منك لكن في إتجاهات يحددها جريه
    فمرة هو جنوبك واخرى شمالك وثالثة شمال شرقك وهكذا
    بعده منك هو علاقة وليس مكان ثابت
    هي 50 متر لكنها ليست ال50 متر نفسها
    فيقول نحن نصنع العلاقات التي تحدد الزمان والمكان
    يحاجج نيوتن بحركة الكون وكيف أنك تتحرك مع الأرض
    دون أن تسيطر على موقعك أو موقع الأرض من حركة الكون الذي كله يدور
    مستقلاً عما فيه
    ويضرب مثالاً بحركة الماء داخل أي إناء معلق ويتم تدويره
    سأرفق صورة لتوضيح فكرته عن إستقلال الحركة و لا نسبيتها
    فكما تلاحظ في الكوب أدناه أن الماء تبدأ في الحركة بإتجاه نفس حركة دوران الكوب
    ولكن لاحظ إنه بعد قليل تبدأ الماء في صناعة حركة أخرى مستقلة عن الكوب ودورانه
    حركة من أعلى السطح لأسفل ثم لأعلى ولأسفل وهكذا دواليك خالقاً إنبعاجة في سطح الماء
    هذه الحركة غير متناسبة أو معنية بما حولها ويقال أنها متناسبة مع حركة النجوم
    ولكن هنالك أيضاً ردود تنفي صحة النظرية
    ما يهم هنا أن كانط إنطلق من هذا الجدل لتأسيس مفهومه للزمان والمكان



                  

10-21-2018, 07:46 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [1] مفهوم المكان والزّمان عند نيوتن ولايبن� (Re: Sinnary)

    شكراً دكتور سناري للبيان والتوضيح!



                  

10-22-2018, 06:39 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
[2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: صلاح عباس فقير)

    مرحباً أخي العزيز دكتور سناري،
    وأشكرك لتواصلك معي عبر هذا البوست،
    الذي لن يتوقف بإذن الله إلا بعد أن يطرق
    الجوانب المختلف لفلسفة كانط النظرية.
    ***
    آملاً أن يتمكن الإخوة الأعزاء كبر
    وعبد اللطيف من الصبر على مواكبتنا
    في هذا المسار الذي ربما لا يروق لهما.
    لكن فقط نطمع في إعانتنا على السير فيه.
    ***
    وكذلك في انتظار المساهمات المتميزة
    للدكتور محمد عبد الله الحسين.
    ***
    وأستطيع الآن أن أعلن الانتقال إلى المبحث
    التالي، وهو النظر في مفهوم المكان
    والزمان لدى كانط والذي تأسس على
    التوفيق بين مفهومي كلّ من نيوتن ولايبنتز.
    بالتأكيد يمكن العودة مرة أخرى إلى نيوتن
    ولايبنتز، لأنهما حاضران أصلاً
    في هذا المبحث.
                  

10-22-2018, 07:26 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: صلاح عباس فقير)

    طبعاً من قبل تناولنا مفهوم المكان والزمان
    عند كانط، ولكن لأن هذا المفهوم على
    ما أظن يكاد يكون أساس فلسفة كانط
    النظريّة، أرى أن نتوقف عنده قليلاً.
    وأستأذن الدكتور سناري أن تكون أرضية
    الموضوع هي ما ذكره الدكتور محمود
    زيدان في كتابه "كنط وفلسفته النظرية"،
    وأن أقوم بقراءتها بحسب فهمي،
    ثم هو يُعلّق عليها بما يوضح إشكالاتها،
    وخاصّةً ستكون لنا وقفة متلبثة
    عند البراهين التي ساقها كانط بين
    يدي مفهومه للزمان والمكان.
    طيب، يقول الدكتور زيدان:
    Quote: لم يوافق كانط نيوتن على أن للمكان والزمان وجودهما الواقعيّ المطلق، مستقلّين عن الإنسان والأشياء،
    كما لم يوافق ليبنتز على أنهما مجرد علاقاتٍ بين الأشياء.
    وإنما يرى كنط أن المكان والزمان مصدرُهما إنسانيّ، ينبعان من القدرة الحسية، في جانبها القبليّ، ومن ثمّ ذاتيّان، وبالرغم من ذلك ليسا من خلق العقل، وإنما لهما وجودهما الموضوعيّ خارجاً عن الذّات.
    هذا الكلام الدكتور سناري أوضحه
    تماماً فيما سبق.
    ثم يقول زيدان:
    Quote: يحدد كنط وجهين للمكان والزمان: المكان والزمان صورتان قبليّتان للحدوس التجريبية، وهما كذلك حدسان قبليّان.
    من ناحية الوجه الأول،
    أي المكان والزمان صورتان قبليّتان
    للحدوس التجريبية، يقول زيدان:
    Quote: -فمن جهةٍ حين يكون شيءٌ ما جزئيٌّ خارجيٌّ حاضراً أمامنا،
    فتحدُث فينا حدوسٌ تجريبية، نجد أن ليست تتضمن هذه الحدوسُ الصفة المكانية أو الزمنية لذلك الشيء،
    بالرغم من أننا لا ندرك الشيء إلا في علاقات مكانية زمنية،
    لا مفرّ إذن من أن نفرض أن تلك العلاقات صادرةٌ عنّا، ومن ثم تصبح هذه العلاقاتُ
    صورتين قبليّتين للحدوس التجريبية.
    مثالاً لذلك: نرى الشيئين متجاورين
    في المكان، بدون أن نرى العلاقة بينهما،
    أي المكانية، وبالتالي فالعلاقة المكانية،
    في الحقيقة صادرةٌ عنا.
    سؤال: هل هذا المثال صحيح؟
    ***
    طيب، ومن ناحية الوجه الثاني،
    أي المكان والزمان حدسان قبليان،
    يقول زيدان:
    Quote: -ومن جهةٍ أخرى، قول كنط أن المكان والزمان حدسان قبليّان
    قول مرتبط بالقضية الرياضية. سبق له أن قرر أن القضية الرياضية تركيبية قبليّة،
    وأن العنصر التركيبي فيها يقوم على الحدس، لكن القضية الرياضية ضرورية الصدق،
    ومن ثم لن يكون صدقُها مستمداً من الخبرة الحسية، يجب أن يكون العقل في جانبه القبليّ
    مصدر تلك الضرورة، وذلك معنى العنصر القبليّ في تلك القضية،
    يمكن القول إذن إن الحدس المتضمن في القضية الرياضية ليس تجريبياً،
    وإنما هو قبليّ، يقوم صدق القضايا الرياضية إذن على أن المكان والزمان حدسان قبليّان.
    وهذا معناه أن كانط قال بهذا الوجه،
    أي المكان والزمان حدسان قبليان،
    بناءً على العلاقة بين الرياضيات
    والمكان والزمان.
    ***
    راجياً أن يصبر الدكتور سناري على قسره
    على الدخول للموضوع من مداخل قد لا
    تكون مناسبة.
                  

10-23-2018, 01:00 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: صلاح عباس فقير)

    لا أبداً يا صلاح هي أكثر من مناسبة ودعني أبدأ من آخر نقطة أوردتها من كتاب الدكتور زيدان

    Quote: ومن جهةٍ أخرى، قول كنط أن المكان والزمان حدسان قبليّان
    قول مرتبط بالقضية الرياضية. سبق له أن قرر أن القضية الرياضية تركيبية قبليّة،
    وأن العنصر التركيبي فيها يقوم على الحدس، لكن القضية الرياضية ضرورية الصدق،
    ومن ثم لن يكون صدقُها مستمداً من الخبرة الحسية، يجب أن يكون العقل في جانبه القبليّ
    مصدر تلك الضرورة، وذلك معنى العنصر القبليّ في تلك القضية،
    يمكن القول إذن إن الحدس المتضمن في القضية الرياضية ليس تجريبياً،
    وإنما هو قبليّ، يقوم صدق القضايا الرياضية إذن على أن المكان والزمان حدسان قبليّان.


    وهنا يتحدث الدكتور عن تنظير كانط لشكل جديد من المعرفة سماها المعرفة التركيبية القبلية
    وأعتقد أننا شرحناها في المداخلات السابقة
    التركيبية تعني المحسوسة أو التجريبية أو البعدية
    بمعنى أننا نتوصل لهذا الشكل من المعرفة بعد أن ندركه بالأحاسيس وليس قبل ذلك
    مثلاً عندما تسمع صفافير أو سايرين المطافي وتلفت لترى بيت يحترق
    فهذه معرفة بعدية تركيبية أدركتها بعد رؤية المنزل المعين الذي يحترق
    وأن أي حديث عن أن ذلك المنزل إحترق قبل ساعة أو يوم هو هراء وجورقان
    يقول كانط لكن تلك المعرفة لها بعد قبلي أيضاً
    وهو إطاري أو قالبي الزمان والمكان كونهما وظيفة تلفيفة من تلافيف عقل الإنسان
    وهما موجودان قبل الحريقة إذن هما قبليان
    لكن لا يمكن أن ترى الحريقة بدونهما إذن الرؤية دخل فيها عامل قبلي تحليلي على البعدي التركيبي
    وبالتالي تصبح المعرفة عند كانط قبلية بعدية، تحليلية تركيبية، خاصة وعامة
    ويشرحها الدكتور زيدان بمثال الرياضيات أو القضية الرياضية
    فمثلاً 3+5+ 8
    هذه المسألة الرياضية يمكن إدراكها حسيّاً، أي بعدياً، أي تركيبياً
    هل تذكر يا صلاح كيف كنا في الأولية نستعمل مصاص التمر في العد
    تحيب تلاتة وتجيب خمسة تختهم جنب بعض وتعد، فيطلع المجموع تمانية بالتجربة
    ولكن هذه المسألة مسألة قبلية أيضاً وحقيقتها ليست بالضرورة مستمدة من التجربة
    فلا نحتاج للتجربة لإدراك الحقيقة
    الحقيقة مسبقاً معروفة قبل أي تجربة وهذا هو سحر الرياضيات
    إنها علم الحقائق أو فلسفياً تعرف بعلم الضرورة
    لذا فإن دخولها في أي علم يقويه ويقوي قيمة الحقيقة فيه
    ا تميل له كل العلوم حتى النظري منها اليوم
                  

10-23-2018, 01:01 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    واصل يا صلاح في عرض كتاب زيدان
    فهو سيأطر محاولات فهمنا لفلسفة كانط وينظمها
    وسأحاول أنا إضافة بعض المداخلات تسهل الفهم
    ذكرت في مداخلة سابقة أن كانط إنطلق في تأسيسه للعقل الخالص
    من ملاحظته للفرق بين عقل الإنسان وما غيره من مخلوقات
    وبالتالي حاول تحديد حدود هذا العقل وقدراته
    لشرح ذلك فمثلاً
    إذا سألنا سؤالاً عن هل إذا رأت قطة سيارة المنزل ستتعرف عليها
    بل هل يمكنها حتى أن تعرف أن هذه سيارة
    قد يقاطعني من يقولولماذا تذهب للقطط
    لأنه حتى بعض البشر قد لا يعرفون السيارة
    فمثلاً إذا رأى أحد أفراد البنغا
    وهم قبائل من الأقزام تسكن الغابات في الكونغو والكاميرون
    وإذا رأوا سيارة لأول مرة لما عرفوا هوية هذا الكائن الغريب
    لكن لو بقينا مع القطة ومعرفتها لكنه السيارة
    قد نصل لحقيقة أن المعرفة قد تكون
    فعل أكبر من مجرد الرؤية
    فانت لا تستطيع فقط التفريق بين السيارة والصخرة
    بل انت كبشر تستطيع التفريق بين أي سيارة وأخرى
    لأنه أن ترى سيارتك أو سيارة صديقك
    أمر يختلف عندك عن رؤية أي سيارة أخرى تمر في الشارع
    تمتلك كبشر تحديد سيارتك الخاصة عن غيرها
    رغم أنه حتى سيارتك الخاصة ولنفرض أنها كورولا 2014
    وهي تنتمي لموديل يأتي في ألوان متعددة وربما أكثر من شكل
    ولكنك مع كل هذا تفرق بين سيارتك وكل السيارات الأخرى من نفس الموديل
    بالطبع أن كديسة المنزل لا يتصور أن تمتلك نفس القدرة
    القدرة على التفريق بين سيارة المنزل والأخريات
    من هنا نستطيع أن نخلص إلى أن عقل الإنسان
    مجهز بشكل خاص يمكنه من التعرف على الأشياء بعينها
    مجهز بالقدرة على إدراك الأشياء بخصائصها بحيث يستطيع تسميتها
    هذه القدرات التي تمتلكها تلك المكنة هي موضوع فلسفة كانط
    أقصد بالمكنة عقل الإنسان
    وبالقدرات التواليف أو التلافيف التي تضبط معرفة الأشياء معرفة دقيقة ومفردة
    يسميها كانط القوالب او الكاتقوريز categories
    كل توليفة أو تلفيف يختص بتحديد جزء معين في الأشياء
    وأهم هذه القدرات تلفيف أو قالب في عقل البشر يسميه كانط قالب الزمان وقالب المكان

    (عدل بواسطة Sinnary on 10-23-2018, 01:10 AM)

                  

10-23-2018, 10:16 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    عند التجريبيين مثل لوك وهيوم الإنسان ليس إلا مستقبل غير فاعل فيما يدركه من أحاسيس
    فكل شيء يأتيه بالكامل من خارجه، أي من الأشياء المحسوسة والأحداث التي تقع في عالمه
    يقول كانط بأن بداية كل إدراك تقع خارج الذات
    ومن تجمع وتقاطع هذه الإدراكات تتكون الأفكار
    عقل الإنسان يستقبل أعداد هائلة من الإدراكات الحسية لما يجري حوله
    ويحتاج أن يستخلص منها زبدة المعاني التي تنظم عالمه بشكل ينسجم مع الآخرين
    وتنسجم مع النظام الإجتماعي والقانون
    كيف يفعل العقل هذا
    كيف ينظم هذا السيل من الإحاسيس المختلفة الإتجاهات والأشكال والمعاني
    بشكل ينتج عنه في النهاية أفعالاً منسجمة مع إيقاع المجتمع
    يحاجج كانط بأن التجريبيون لا يقدمون لنا أي شيء مقنع عن كيف يفعل العقل هذا
    ويقترح كانط وجود عناصر عقلية تدخل في عملية الإدراك حتى تخرجها بهذا الشكل
    يقسم كانط مهمة العقل هنا إلى ثلاثة أقسام رئيسية
    أولها قواعد الجمالية المتعالية
    وهي قواعد أراد كانط أن يكشف بها عن العوامل العقلية الداخلة في أي إدراك حسي
    والتي يعتبرها عوامل عقلية قبلية، وفي غيابها لا يستطيع العقل إدراك أي شيء محسوس
    لأنه ليدرك الإنسان أي شيء يدور حوله يحتاج لشيء آخر غير
    العيون والأذنين والأنف واللسان والجلد
    شيء لم يكن معروفاً من قبل
    يجب حضوره لإكتمال إدراك هذه الأعضاء إي إكمالها وظائفها
    شيء قبلي ومتعالي
    ومتعالي هنا يستخدمها كانط في معنى جديد غير معناها القديم (غيبي)
    مشيراً إلى وسائل غير محسوسة ومهمة للعملية المعرفية
    وسائل ما عندها علاقة بموضوع الإحساس (الشيء المحسوس)
    بقدر ما لها علاقة بالطريقة البندرك بيها هذا الإحساس
    أي التي تجعل الإدراكات الحسية ممكنة
    والطريقة البنحس بيها هي طريقة موجودة فينا قبل مرورنا بالمحسوسات
    هذه الوسائل التي تمكننا من الإدراك الحسي يقصرها كانط على الزمان والمكان
    وهما ليس جزء من أي حدث ولكنها ضرورية لحدوث أي حدث
    ليس هنالك حواس للزمان والمكان
    ولكن الزمان يفصل بين الأحداث المتعاقبة والمتجاورة
    والمكان هو الشرط الضروري لحدوث الحدث هنالك
                  

10-23-2018, 10:38 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    يسمي كانط كما ذكرنا نظريته بالجمالية المتعالية
    والجمالية هنا لا ترمز للجمال بل لكون الشيء مرئياً ومادياً
    ولشرح البعد القبلي للإدراك المتمثل في الزمان والمكان
    يقول كانط بأن كل شيء في العالم يوجد في مكان ما
    لكننا لا يمكن أن نقول أن المكان يوجد في مكان ما
    المكان هو الحيز الذي لا بد من توفره لتوجد فيه الأشياء
    فلا أشياء توجد بلا مكان
    يجب أن ننتبه إلى الفرق بين مكان الأشياء والمكان بمعناه العام والكانطي
    المعنى القبلي وقبليته تتأتى من ضرورته وبدهيته
    إذ لا يمكننا أن نتصور عدم وجود مكان
    ولكن يمكننا أن نتصور مكان خالٍ من الأشياء رغم النفي اللايبنتزي
    المكان ليس مفهوماً أو مصطلحاً بل هو بدهية قبلية
    لأن المفهوم والمصطلح يختلفان عما يشيران إليه
    فمثلاً القط يمشي علي أربعٍ ويأكل الفئران ولكن مصطلح قط لا يمشي علي أربع
    ولا يأكل الفيران
    وبالتالي إذا قسمنا القط إلي نصفين لا يمكن أن نسمي نصف القط قطاً
    بينما إذا قسمنا المكان إلي مئة قسم فكل منها هو مكان
    لآن المكان مكون قبلي منطقي يقيني
    لذا المكان ليس مفهوماً بل إطار إدراكي
    الزمن أيضاً ليس مفهوماً حسيّاً بل إطار إدراكي
    ولا يمكن أن يحدث أي شيء خارج الزمن كما يحاجج نيوتن
    قد يحدث شيئان في نفس الوقت أو يسبق أحدهما الآخر
    كذلك مهما قسمنا الزمن لمليون جزء من الثانية فكل ناتج هو زمن
    ولا نحتاج لجمعها معاً حتي تعطينا الزمن لذا فهو ليس مفهوماً
    بل إطاراً إدراكياً لأن الأشياء تبتدئ مع جزء من الثانية ثم تستمر لتكتمل وقتما
    تكتمل لذا لا شيء يتغير بدون تغير مسبق في الزمن وبإتجاه واحد هو للأمام
    فالزمن لا يتحرك للخلف والوراء

    (عدل بواسطة Sinnary on 10-23-2018, 10:40 PM)

                  

10-24-2018, 05:59 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    الزمن في أي حدث يتجلي في تتابع ظهوره أو حدوثه منذ اللحظة الأولي للملاحظة حتي نهاية الملاحظة
    المكان معني بالمواصفات الهندسية للمادة الملحوظة
    من طول وعرض وإرتفاع أو غيرها من الأبعاد والخصائص الهندسية للمادة المنظورة
    تتكون معارفنا عن الاشياء المحسوسة على مرحلتين لكنهما تتمان في اللحظة نفسها
    علي طبقتين من طبقات إدراكنا
    الطبقة الأولى في العقل تعني بالملاحظة المحضة المتأطرة في الزمن والمكان
    والطبقة الثانية معنية بفهم ما تمت ملاحظته في نفس اللحظة ودي عندها قوالب أخرى غير قالبي الزمان والمكان.
    فأن نلحظ وجود الشيء هذه مرحلة أولى
    وأن نستوعبه ونصدر حكمنا علي ماهية هذا الشيء الذي رأيناه هي مرحلة أخرى
    لكن المرحلتين ومن عجائب قدرة العقل تحدثان في الوقت ذاته
    فانت ترى الشيء وتلقائياً تفهم ما هو
    إصدارنا حكماً عما رأيناه يدخل فيما نعرفه بعملية التفكير في ماهية المحسوسات
    وعملية التفكير معنية بقالب إصدار الأحكام
    وهو قالب آخر من قوالب العقل
    فعندما أقول عن الفاكهة التي بين يدي الآن أنها تفاحة
    أكون قد إستعملت قالبي الزمان والمكان للإدراك الحسي للتفاحة
    وإستعملت قالب إصدار الأحكام
    والذي يحتوي على عدد لا يحصى من الأسماء والمفاهيم لكل ما عرفانه من قبل
    ويسمي قالب إصدار الأحكام هذه الفاكهة تفاحة بناءً على خبرة الشخص بالتفاح
    أي أنّ ما رأيته من فاكهة فهمته وحكمت عليه بأنه تفاحة
    هكذا يقوم وعينا بتجميع و فرز خواص الشيء الملحوظ أو المرئي أمامنا
    ليستخلص تسميته وتعريفه من مخزون وعينا بأدق ما يمكنه
                  

10-24-2018, 09:44 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    الاخ سناري اجلت الرد علي مداخلتك في اعلي الصفحة

    إستجابة لطلب الاخ صلاح باتاحة الفرصة لتوضيح مقولة

    المكان والزمان ، وانتظر الدخول الي الفرضية الفاشلة الاخري

    الخاصة بالمعرفة القبلية ، وقلت في مكان اخر ان المعرفة القبلية

    ليست سوي تاريخ لمعرفة بعدية متراكمة في مسيرة تطور الانسان

    Quote: يا عبداللطيف كيف بس تساءل المعرفة القبلية وتمنتحن مصداقيتها وهي تبقى معرفة قبلية كيف؟
    بعدين تخيل المكان الفاضي دي طلب ذاتي ؟؟ المكان الكنا بنتناقش عن حقيقته في البيت يا عبدالطيف دا ما موضوع لكن
    بعدين لو بقيت مثالي و ظاهراتي ونحن ما عارفين؟؟ دا تقدم ولله ..مش دا البتقولوا عبارتك
    ((((حقيقة منن الصعب ان نري العالم موضوعيا خارج وعينا الذاتي)))
    بعدين فكر البكتريا دا إختراع لطيف برضو نرجو التوسع فيه
    بعدين بالغت في وصف التفكير بإنه إلكترون وموجه وإستنتجت من ذلك
    أنه لا يمكن التفكير في التفكير بمعنى لا تحرق النار النار و لا ولا تنير الشمس الشمس
    دي في الفلسفة بسموها جورقان يعني كلام بلا معنى


    نعم سوف اساءل المعرفة البعدية وافند خطأ زعم وجود معرفة قبلية من اساسه ...

    بالنسبة لتخيل مكان فاضي لانك قلت لصلاح تخيل وجود مكان فاضي ياصلاح

    ولذلك كان تعليقي تعجبيا من حقيقة اننا كبشر لانستطيع الا ان نكون ذاتيون ولايمكننا

    تخيل العالم من دوننا ، لذلك لايستطيع كانط تخيل المكان الا في عقولنا سواء اعتبره

    مقولة خالصة او قالب ، الخ ...اما الرياضيات الخاصة بالعد فلايمكن اعتبارها قبلية

    فعندما اجمع 3+5=8 فانا لا افعل شيئا سوي مواصلة العد من كوم ال3 الي كوم ال5

    حتي اصل الي الكوم الكلي ....وناقشنا من قبل سقوط بديهيات الخط المستقيم وزوايا المثلث

    التي لايساوي مجموعها 180 وناقشنا عدم صحة افتراض الفرضية ونقيضها ليستخلص كانط

    ذهنية المكان والزمان ....وفي كل ذلك يجب اعتبار اننا كبشر لنا عالم مقاييس يختلف عن عالم الكم

    وعالم المجرات ، نحن ننظر الي العالم علي ضوء مقاييسنا الانسانية ...

    لماذا لم يعرف البشر ان سرعة الضوء محدودة اذا كانوا يملكون معرفة قبلية صحيحة ولماذا

    ظلت بعض المعارف الخاطئة سائدة لعدة قرون ....المادة ليست خالدة وهي احد مقولات المعرفة

    القبلية لان الالكترون يمكن ان يتلاشي الي طاقة ويمكن للطاقة ان تتحول الي مادة ....

    مفهوم الموجات لايتفق مع طرائق تفكيرنا العقلية وتصرف الالكترون كجسيم وموجة مازال يثير

    اشكالات بين معسكري العقلانيين والتجريبيين ...

    قلت ان ثنائية الطبيعة والروح ، المادة والفكرة الخ هي نفسها خصائص الالكترون -موجة

    وبما ان الالكترون باعتباره جسيم يسلك سلوك الموجات كذلك المخ وهو جسم ينتج عنه التفكير

    كاحد تجليات العقل ، ومعروف علميا موجات الدماغ وتمت دراستها علي عدة مستويات ....

    فموجات الدماغ مظهر للتفكير نتيجة لحركة السوائل المشحونة بالايونات في عصبونات الدماغ

    ليس في الموضوع رطانة كما تقول وساعود مجددا لمزيد من التوضيح ولكن في النهاية كانط ليس

    بفيلسوف وانما متأمل في ابستمولوجيا ادوات المعرفة وليس بعالم ليقرر في وجود قوالب عن طريق

    معرفة تأملية ...
                  

10-24-2018, 09:46 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)

    نعم سوف اساءل المعرفة البعدية
    ــــــــــــــت
    اقصد انني ساساءل المعرفة القبلية واثبات وهمهما
                  

10-24-2018, 10:54 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)

    عبداللطيف إزيك ياخ ومشكور على التعقيبات التي نستسمحك في التعقيب عليها
    أولاً المعرفة القبلية في أبسط تعريفاتها هي الحقائق التي لا تحتاج إلى تجربة لبرهنتها
    لأنه التجربة لن تزيدها موثوقية أو تثبت خطلها
    أديك مثال ذكرته من قبل من أمثلة المعرفة القبلية
    العازب شخص غير متزوج
    هذه مقولة قبلية وحقيقتها مثبتة في منطوقها (وهي أحد أهم خصائص المعرفة القبلية)
    بمعنى أن تقول عازب ففي الإسم يكمن التعريف (المعرفة)
    يمكن أن تخضع هذه المقولة للتجربة فتبحث عن كل العزاب في العالم لتتأكد من هذه الحقيقة
    لكن سيكون ذلك ضياع للزمن فيما لا يفيد
    لا أعرف كيف تفهم انت المعرفة القبلية
    وهي من اسمها تعني المعرفة السابقة لأي محاولات التوكيد أو التجارب
    عليك الله لو كان عندك فهم غير دا أطلعنا عليه والنقاش بزيد المعرفة
    لأنك قلت بتنفي وجود معرفة قبلية
    يعني بتنفي إنه الأعزب متزوج
    وإنه الأم إمرأة
    وإنه اللحم بروتين والخضار نبات
    أما قولك بأننا كبشر لا بد أن نكون ذاتيين
    لا أتفق معك فيه وهذا أحد الأسباب التي حفزت أعظم الفلاسفة عندي (كانط)
    على البحث في شئون العقل ووصل لأنه من أهم شئونه خلق عالم موضوعي
    تعرضت لهذه النقطة في المداخلة قبل السابقة
    موضحاً كيف ينظم العقل كل المدخلات الحسية ليستخلص منها فهم منسجم مع المجال الإجتماعي
    يعني يا أخوي السبب البخلي الناس كلها تعيش في مجتمع في سلام إنها بتكون موضوعية
    العالم الذاتي دا عالم هوبز الفيه الإنسان ذاتي وأناني وظالم ومحتاج لعصا حكم متسلط لتأديبه
    الرياضيات قبلية يا عبداللطيف لأنه 3+5=8 قبل ما تعدها على أصابعك
    وهي حقيقة لا يدعم قوتها العد ولن يثبت كذلك خطلها
    لا أذكر إثباتك لأنه مجموع زوايا المثلث ما 180 ولا أوافقك عليه
    نعم مقاييسنا كبشر نعيش على الأرض قد تختلف عن المجرات الأخرى
    لكن لا أفهم ما علاقة ذلك بما تم طرحه من مسائل
    معرفة سرعة الضوء يا عبداللطيف معرفة بعدية وليست قبلية ويتم إثباتها بالتجربة
    المعارف التي ظلت خاطئة لعدة قرون كلها وعلى الإطلاق معارف بعدية يا عبداللطيف
    وأيضاً خلود المادة أو عدم خلودها معرفة بعدية يا عبداللطيف
    هل يمكنك أن تفصل لنا في شواهد ما أطلقت عليه الإشكالات بين معسكري
    العقلانيين والتجريبيين حول تصرف الإلكترون كجسيم وكموجة؟
    أما ثنائية المادة والروح في الفلسفة أو أحاديتهما كما عند التجريبيين
    فدا موضوع معقد أفضل أن نأجله إلا إذا رأيت غير ذلك
    ولا علاقة له بمسائل الموجة الجسيم والتي هي من المسائل التي ظهرت قبل أقل من قرنين
    أما ختامك بالقول أن كانط ليس بفيلسوف إنما هو ختام فاجع لي
                  

10-25-2018, 09:09 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    كانط - ياسناري - كان مهتما بالاساس بايجاد اساس المنطق الصوري

    الارسطي ، كيفية عمل المنطق الصوري الارسطي شئ سهل ولكن

    تتبع جذور واصل المنطق الصوري كان هو شغله الشاغل ، لذلك كانط

    هو واضع الاسس الابستمولوجية للفكر وهو ماقاده الي ان هذه الاسس ترجع

    الي اسس سابقة للتفكير المنطقي وهي ماسماه بالمنطق الترانسندتالي او المنطق القبلي

    واكثر ما احببته فيه البحث في جذور الشئ وليس مجرد استخدام الشئ ، والمقولات كلها معرفة

    قبلية حسب استنتاجه ، الضرورة والصدفة والسبب والنتيجة والمادة والفكرة الكلي والجزئي الخ

    البديهيات مثل مجموع زوايا المثلث 180 او الخط المستقيم له نقطتان علي طرفيه والشرطي المتصل

    والشرطي المنفصل والمادة ممتدة وخالدة الخ هي قبليات مرتبطة بصيرورة المعرفة ، فمثلا زوايا المثلث

    لاتصح الا في فضاء اقليدي ، والمادة خالدة تصح قبل ظهور ميكانيكا الكم والموجات ....صحيح للعقل طريقة

    ما وقدرة ما علي التجريد ، من امثلة الواقع الحي الي التجريد وهي قدرة موجودة في العقل ، داخل تصميمه

    فإذا كنا نريد وصف شئ ما بانه قبلي ، فهو هذه القدرة الموجودة في العقل التي تجعله قادرا علي التجريد

    واري انها قدرة غربالية للعقل ونقص في الذاكرة يوفر الطاقة عن طريق التجريد لعدم قدرته علي الاحتفاظ

    بالهيئة الكلية للشئ !

    هذا مضمون القول والبقية يقودنا الي سجال لامعني له ونحن نريد ان نفهم وليس ان نتساجل ...
                  

10-26-2018, 04:55 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)

    أعتقد يا عبداللطيف أنك أعدت صياغة أفكار الأستاذ أشرف حسن منصور
    الواردة في مقاله بالحوار المتمدن بعنوان: نظرية المعرفة عند كانط باعتبارها فلسفة في المنطق (1)
    لا سيما الفقرتين
    Quote: كان هذا هو الوضع الفكري السابق على كانط. أما كانط نفسه فهو اول من يدرك ان نظرية المعرفة لا يمكن
    تأسيسها بمعزل عن ”المنطق العام“، وهو الاسم الذي عرف به المنطق الصوري في عصره. بل ان من اهم مهام تلك
    النظرية عند كانط ان تكون أساساً للمنطق العام، أي مفسرة لكيفية اشتغال التفكير المنطقي. ولم يبحث كانط عن أساس
    انطولوجي - ميتافيزيقي للمنطق، بل بحث عن أساس إبتستيمولوجي، إذ رأى أن تبريراً فلسفياً للمنطق يجب ان يرده الى
    وظائف العقل البشري وملكاته المعرفية. وقد توصل كانط إلى أن مقولات وأحكام المنطق تعبر عن الطريقة التي يشتغل
    بها العقل ويدرك العالم، وبالتالي فان نظري المعرفة بالنسبة لكانط يجب ان تكون نظرية مفسرة لأسس المنطق ولا شيء غير ذلك.
    لكن المنطق العام منطق صوري، أي يهتم بشكل الفكر بصرف النظر عن مضمونه، ويبحث في البناء الصوري
    للأحكام والاستدلالات، لا بالمعلومات والموضوعات التي تترتب فيها. وكان كانط على قناعة من أن البحث عن أسس المنطق
    باعتباره طريقة للتفكير يجب ان يكون بحثاً في مضمون التفكير لا في مجرد شكله المنطقي، أي بحثاً في الخبرة البشرية.
    فإذا كان المنطق العام يتضمن أحكاماًٍ حول الكم والكيف والسبب والإثبات والنفي والشرط، فان البحث عن اسس المنطق بالنسبة
    لكانط يجب ان يكون بحثاً في كيفية حصول الفكر الانساني على تلك التصورات في خبرته المعرفية قبل ان يرتب المنطق تلك
    الخبرة في الاشكال المنطقية المعروفة. أساس المنطق عن كانط لا يمكن ان يكون سوى منطق آخر سابق على المنطق الصوري،
    أي منطقاً قبلياً يكون هو المؤسس للمنطق العام نفسه. هذا المنطق القبلي يجب ان يتجاوز المنطق العام واصلاً إلى أساسه
    في الخبرة السابقة على المنطق. وقد أطلق كانط على هذا المنطق اسم ”المنطق الترانسندنتالي“ Transcendental Logic.
    وكلمة ”ترانسندنتالي“ هنا تعني القبلي السابق على التفكير المنطقي والمؤسس له.

    هو إجتهاد في قراءة كانط لي مآخذ عليه ليس هذا مكانها
    لكن ما أخذته انت عنها أبعد بفراسخ من مقاصد الكاتب
    ما كانت إنهمامات كانط هي الإشتغال على المنطق الصوري
    أو أي قبليات سابقة عليه
    لأنه قضية كانط الأساسية كانت إثبات أن الميتافيزيقا ممكنة
    والمنطق شيء مختلف عن الميتافيزيقا وعن الإبستمولوجية
    نعم كانط إتبع شروط إجرائية يستشكل فهمها على غير المتعمقين فلسفياً
    حاول البرهنة فيها على أن التفكير العقلاني هو تفكير منطقي أيضاً
    بتركيزه المزج بين القبلي والبعدي
    والقبليات هذه انت أنكرت يقينيتها في مداخلتك السابقة
    والآن تصفها بالمعرفة حسب إستنتاج كانط
    لكنها معرفة لأنها ضرورة وليس لأنها إستنتاج أي بشر
    إتباع كانط لشروط إجرائية في تخليص التفكير من شوائبه
    ساعد عالأستاذ أشرف لى التوهم بإنهمام كانط بأسس المنطق الصوري
    بس دا براه ودا براه
    لم يكن شغله الشاغل أبداً تتبع المنطق الصوري الأرسطي
    بل كان شغله الشاغل كان الرد على التشكيك الهيومي في الميتافيزيقا
    ولا علاقة لمفهوم الترانسندنتالية بالمنطق الصوري
    فقد وضحنا بجلاء إرتباطه بما يجعل الأدراك الحسي ممكنا
    أيضاً يا عبداللطيف ليس كل المقولات معرفة قبلية بل جلها معرفة بعدية
    والقبليات لا تقوم على خاصية التجريد في العقل
    فالأم إمرأة عبارة معرفية قبلية لا يدخل فيها التجريد
                  

10-26-2018, 03:03 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    شكراً أستاذ عبد اللطيف،
    شكراً دكتور سناري،
    فالحوار هو المنتج للأفكار.
    ***
    مفهوم الزمان والمكان عند كانط
    بحسب فهمي المتواضع
    يدل على السّياق الضروري
    الذي توجد فيه الكائنات، وتنشأ
    فيه الأحداث.
    ليس باعتبار العلاقات التي تنشأ بينها،
    كما هو الحال في مفهوم لايبنتز،
    ***
    يشرح الفكرة عاليه،
    مفهومُ السياق الفكري،
    فيما يتعلّق بالنصوص أو الأفكار،
    فمفهوم السياق لا يكادُ يبدو له وجود
    ظاهر، إلا في وعي القارئ المتفكر،
    وبقدر ما يكون معنى السياق واضحاً
    في ذهن القارئ، يكون فهمه للنص
    دقيقاً وصحيحاً.
    ***
    سؤال يا دكتور سناري:
    ترانسندنتالية المكان والزمان،
    عرفنا أنّها لا تلغي موضوعيّتهما،
    بل تؤكدها،
    طيب:
    هل إدراكي للمكان والزمان شيءٌ واحد،
    لا يتنوّع بتنوّع الوقائع والأحداث،
    أم إنّه ليس شيئاً واحداً،
    بل يتنوّع؟

                  

10-26-2018, 06:40 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: أعتقد يا عبداللطيف أنك أعدت صياغة أفكار الأستاذ أشرف حسن منصور
    الواردة في مقاله بالحوار المتمدن بعنوان: نظرية المعرفة عند كانط باعتبارها فلسفة في المنطق (1)
    لا سيما الفقرتين


    نعم عندما كنت ابحث عن جذر تاريخي لمنشا الافكار القبلية وجدت مقال

    اشرف منصور هذا ، واقتنعت به تماما ومن قبل وجدت هيغل في البوست بتاعي

    يقول ان تقسيماته للفكرة الشاملة هي نفسها تقسميات ارسطو ولكن بعد تخليضها من التجريب

    كلمات هيغل لم تشف غليلي فبحثت عما عسي ان يكون عليه مصدر المنطق الارسطي

    فوجدت نفس اشرف منصور ولابد انك كنت تبحث عن كلمات في مداخلتي لتنتقدني ووجدتها !

    ولايهمك اصلا اشرف منصور ينقل عن اشرف منصور اخر كما ينقل هوسرل عن كانط وهكذا

    تناسل المعرفة (لاشئ ياتي من السماء) ولذلك لااقتنع بمعرفة قبلية ولا اقتنع بالمنطق الصوري

    علي انه جاء من السماء ونزل علي سيدنا ارسطو ، فوكو ريحنا جدا بموت المؤلف فلا يهمنا سوي

    المضمون لان المؤلف حتي لو لم يؤلف لظهر غيره وكتب نفس المضمون طالما توفرت شروط اكتمال

    المكتوب .....

    ياسناري خلي حكاية التفكير السجالي دي مرة واحدة لاننا عايزين نفهم وبس والفلسفة لاتعني لي غير

    قراءة في وقت الفراغ ، فإذا اخطات يمكنك الاشارة عن طريق الشرح والتبسيط الي ما اشكل علي

    انا لست منافس لك علي كل حال !!
                  

10-26-2018, 09:13 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
[2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)

    فيما يتعلق بنقطة الخلاف الدائر
    بين الأخوين عبد اللطيف وسناري،
    أقول: من المعلوم:
    ***
    *أنّ المعرفة عند أفلاطون هي
    عملية تذكّر لما سبق أن رأته النفس
    في عالم المثل، قبل هبوطها
    الاضطراري إلى الأرض.
    *ثم جاء أرسطو فأنزل هذه المثل
    من عليائها، وجعلها كائنةً في صميم
    الأشياء، من خلال اقتران مبدئي
    المادة والصورة.
    *ثم جاء كانط وجعل هذه الحقيقة
    الواقعيّة جزءاً من الذات الإنسانيّة.
    ***
    إذا كان هذا الكلام دقيقاً، فالفرق
    واضح بين كانط ومن سبقه.
    أما التشابه بينه وبينهم
    من حيث إنهم جميعاً ينتمون
    إلى الاتجاه المثالي عموماً، فأظنّه
    لا إشكال فيه، أو لا خلاف حوله.
    ***
    وكذلك من المعلوم أنّ هناك فرقاً
    بين طبيعة تطوّرالعلوم وطبيعة
    تطور الفلسفة.
    * يعني إن كانت فلسفة هيوم قد
    أسهمت في نشأة العلم التجريبي،
    فإنّها قد عجزت عن إقصاء
    الميتافيزيقا، وجاء كانط ليؤسس
    لهذه النتيجة فلسفيّاً.
                  

10-27-2018, 02:12 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)

    يا عزيزنا عبداللطيف
    هذه ليست المرة الأولي التي نتقاطع فيها وهي طبيعة الحوار الفكري التي عبرها يتم إثراء المعارف
    تقاطعنا أكثر من مرة في بوست هيجل حتى إعتذرت أنا عن الإستمرار في الكتابة في البوست
    حتى لا يتحول الإختلاف إلى خلاف
    وإشاداتي بك متناثرة حول البوستات أتمنى لو لا تشغلك إختلافاتي ونقدي لما تكتب وهو قليل جداً عنها
    أنا قرأت مقال أشرف من قبل يا عبداللطيف
    وسجلت مآخذي عليه
    وعندما قرأت مداخلتك شعرت بأنك تكررنفس الكلام بعد إعادة صياغته
    وأفهم شعورك بالغضب من إشارتي لذلك ولكنها الحقيقة
    التي عرضتها أنا بكل ود ودون أي إشارة سالبة لفعل النقل
    أما عن قراءتي لمقالات عن كانط أو عن المنطق فهو أمر لا عيب فيه
    فأنا كتبت أكثر من مرة عن كانط وعن علم المنطق
    لا سيما عن المغالطات المنطقية وتلك البوستات موجودة في المنبر
    لا أتفق معك بأن هنالك مصدر للمنطق الأرسطي قبل أوغير أرسطو
    ولا يمكن أن نكتشف ذلك لا عند أشرف منصور ولا غيره
    فاتمنى أن تغير فكرتك عن انني كنت ابحث عن المصدر الذي نقلت منه
    فليس في تاريخي المنبري آفة من آفات التخوين والسير في دروب توصل إليه
    فأرجو أن تصدق بأني قرأت مقال أشرف منصور وغيره عشرات من المقالات الفلسفية
    باللغتين فقط صادف أن أحسست بالتشابه في المحتوى بين كتابتكما
    من حتة تانية يا عبداللطيف أعتقد أن لديك خلل في فهم معنى المعرفة القبلية
    لأنك تقول المعرفة تاتي بالتناسل ولا توجد معرفة قبلية
    القبلية تشير للموثوق والضروري لا التاريخي والسابق والغير المكتسب من الآخرين
    أما مفهوم موت المؤلف عند البنيويين فهو يعني بشروط الفهم لا شروط الكتابة
    فالموضوع المكتوب مفتوح لأن يفهمه كل شخص بشكل مختلف عن غيره
    ولا معنى لأن ينحصر الفهم في معنى واحد قصده المؤلف
    لذا المعايير الأكاديمية في الكتابة تتأس على قاعدة أو روبريك البلياغرزم
    والذي يمنع ما تعنيه من شرعية تداول المضامين بين الكتاب
    أنا لا أرى يا صديق انني إنطلق من نوايا سجالية في كتاباتي
    حتى تدعوني لتجنبها ولو مرة واحدة ..الله يسامحك يا عبداللطيف
    كل كتاباتي تنحصر في المحاورات المعرفية والتي لا أرفض الإختلاف مع الآخرين بإحترام
    وحتى أولئك الذين يكتبون بلهجة سجالية مثل بشاشا لا تصرفني اللهجة السجالية والتي قد تصبح ضرورة شكلية
    عن الإنصراف من المحتوى المعرفي للمداخلات إلى مماحكات لا فايدة منها للقراء
    عندما تقول أنك لا تنافسني كأنما تظن أن في كتابتي ما يستحق أن أخشى التنافس فيه
    أنا مجتهد مثلك في المعرفة وكل تأهيلي السابق هو علمي لا علاقة له بالأدب أو الفلسفة
    ولكن بالمحاورات مع البورداب والمجاهدة أو المجابدة في المراجع نتعلم كل يوم شيء جديد
    فالعفو ياخي

    (عدل بواسطة Sinnary on 10-27-2018, 02:30 AM)

                  

10-27-2018, 08:17 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    http://www.m.ahewar.org/s.asp؟aid=238592andr=0http://www.m.ahewar.org/s.asp؟aid=238592andr=0

    من اراد ان يفهم كانط جيدا عليه بقراءة مقالي اشرف منصور في الحوار المتمدن

    شخصيا استفدت منه جدا
                  

10-27-2018, 01:38 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: صلاح عباس فقير)

    بالفعل يا أخ صلاح الترنسندنتالية تعطي الأشياء والأحداث (المواضيع) واقعيتها وعقلانيتها
    فلا موضوع في الفكر الظواهراتي (رغم تحول كانط من الظاهراتية العقلية لي للعلمية العقلية) بدون إنغماس الذات فيه
    الزمان والمكان هي أطر تتغير بتغير موضوع المعرفة
    فالإطار المكاني الذي تشغلة حبة السمسم يختلف عن الذي يشغله القصر الجمهوري
    فلكل منها مكان ولكنها ليست المكان المعرف بالألف واللام والذي هو إطار وقالب عقلي
    والثانية زمان والسنة زمان لكن لا تمثل أي منها الزمان المعرف بالألف واللام والذي هو إطار وقالب عقلي
                  

10-27-2018, 11:45 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    قلنا أن كانط يؤسس فلسفة للعقل يسعى من خلالها لتدشين علماً للعقل
    وقد تحدثنا في المداخلات السابقة عن الوظيفة الترنسدنتالية للعقل
    والتي يسميها بالترنسدنتالية الجمالية أو الجمالية المتعالية Transcendental Aesthetics
    والجمالية هنا كما ذكرنا سابقاً لا ترمز للجمال بل لكون الشيء مرئياً ومادياً
    بإعتبارها مساهمة العقل في الإدراك الحسي للأحداث والتجارب والأشياء
    للعقل وظيفة أخرى تجاور الوظيفة الترنسندنتالية الجمالية
    ألا وهي وظيفة تحليل وفهم ما تم إدراكه ترنسدنتاليّاً بالحواس
    وتعرف بالترنسندنتالية التحليلية
    ولا تنفصل مرحلة الفهم زمنياً عن مرحلة الإدراك الحسي عند كانط
    وضع كانط جدول تصنيفي للأحكام المستخدمة في فهم وتسمية ما تم إدراكه حسيّاً
    يحتوي الجدول علي مجموعات ثلاثية معنية بالتوصيف الدقيق لما تم إدراكه (صفاته)
    لأرسطو محاولات سابقة في التصنيف للأشياء للبرهنة علي حقيقتها.
    إقترح أرسطو في تصنيفه سبعة مجموعات ضمنها كل التراكيب المفاهيمية التي تتعلق بمفهوم الحقيقة .
    كانط مشي في نفس الدرب لكن علي الإتجاه المعاكس لأرسطو.
    عكس كانط إتجاه التصنيفات الأروسطوطاليسي
    وركز على الآليات التي يقوم بها العقل في فهم المدركات
    عوضاً عن البحث في الترادفات بين الأسماء والأشياء.
    لأن منهجية إنشاء المفاهيم وإصدار الأحكام عند كانط تنطلق من الوعي
    وليس من الأشياء كما الحال مع أرسطو
    والوعي عند كانط هو ما يحدّث مظاهر الأشياء عن نفسها
    ويمدها بالأحكام الضرورية لشرح تفاصيلها وأوصافها
    وبالتالي فإن عملية إطلاق الأحكام والمفاهيم هي في جوهرها
    عملية وصفية لآلية الوعي والإدراك المعنية بالحكم على الأشياء
    في حركة هندسية عكسية تبدأ من الحكم
    ثم تتجه إلي المحكوم عليه
    علي عكس ما كان معروفاً عن أحكام الحقيقة في الفكر الأرسطي أو الديكارتي
    لقد أخذ هيجل هذه الطريقة الإصطلاحية في الحكم على الأشياء من كانط
    وطورها إلى ديالكتيكه المشهور
                  

10-28-2018, 05:05 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    دكتور سناري،
    ترانسندنتالية المكان والزمان،
    هل يمكن نفسير وجودها القبلي في عقل
    الإنسان باعتباره وجوداً بالقوة،
    وبالتالي تكون الحدوس الحسية/ التجريبية،
    مجرد مثيرات تستثيرها،
    فتُخرجها إلى دائرة الوجود الفعلي؟!

    وسؤال آخر:
    مرّ بي أن كانط يعتبر الطبيعة ميدان الحتمية،
    والنفس الإنساية ميدان الحرية،
    الشّق الأول ألا يتعارض مع القول بترانسندنتالية
    المكان والزمان؟
                  

10-28-2018, 08:57 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: صلاح عباس فقير)

    وجود قالبي الزمان والمكان في عقل الإنسان
    هو حسب كانط حقيقة لم يفتكر لها الناس قبل كانط
    لم أفهم ما تقصد بالقوة
    لكن معنى القبلي هي أن أي حدث ما لم تشاهده أو تسمع به
    فهو لم يحدث عندك رغم أنه حدث حقيقي
    ولو رأيته أو سمعت به وكان عقلك مختلاً أيضاً هو كان لم يحدث
    يقول كانط لأن الحواس أساسية لأدراك أي حدث
    لكن الحواس لا تنزبط وتدرك الأشياء إلا عبر فلاتر موجودة في العقل وجود أصيل وسابق للأحداث
    هذه الفلاتر هي إطارات (أو أطر) الزمان والمكان
    عندنا مثلاً المجهز البسيط والمركب فبعضها تكبيره 10 والأخر 100 وربما ألف
    حسب العدسة التي يرى بها المجهر تلتقط عيوننا الشيء المقصود رؤيته
    وقد تظبط العدسة زمن الرؤية أو تتركه مفتوحاً فهي ما يحدد حجم وزمن الرؤية
    لكن العين هي ما تقوم بالرؤية فلا يرى الأعمى ولو عبر مجهر أو نظارة تكبيرها 1000
    ولو غطينا العدسة فإنك لن ترى الشيء رغم وجوده
    هذه مثال تقريبي فقط لأن قوالب الزمان والمكان في عقل الإنسان تشتغل على نحو مختلف قليلاً
    لكن يمكننا من المثال تصور فلاتر الزمان والمكان في عقولنا مثل العدسات التي تدرك بها عيوننا الأشياء
    من ناحية أخرى أتفق معك أخي صلاح بأن قوالب الزمان والمكان في عقل الإنسان وظيفتها الوحيدة هي ما ذكرته انت
    أي إدراك الأحداث الحسية والتجارب البشرية
    ولا معنى لها بدون هذه الحدوس
    بالنسبة للسؤال الثاني
    فدي أسئلة العقل العملي وهو الكتاب الثاني
    ويؤسس كانط في هذا الكتاب الأخلاق على قواعد العقلانية فكل ما هو عقلاني ضروري
    والحرية ضرورية لأنها عقلانية
    وقد إستمد هسجل مقولته كل ما هو عقلاني واقعي وكل ما هو واقعي عقلاني من هذه الفكرة
    والمقصود من عبارتك أدناه أن الإنسان هو الكائن الوحيد الواجب الحرية لأنه الكائن الوحيد العقلاني
    أما الطبيعة فهي حتمية وغير حرة فمثلاً لو رميت حجر فإنه لا يستطيع الإتجاه نحو السماء
    لأنه مجبر للإتجاه نحو الأرض بفعل الجاذبية
    حتمية الطبيعة تعني فقدانها حرية الإرادة لتقرر الجبال مثلاً تغيير مواقعها
    وعدم وجود عقل بالطبيعة يعني عدم وجود قوالب زمان ومكان بها
                  

10-28-2018, 09:23 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    Quote: ما كانت إنهمامات كانط هي الإشتغال على المنطق الصوري
    أو أي قبليات سابقة عليه


    Quote: لأنه قضية كانط الأساسية كانت إثبات أن الميتافيزيقا ممكنة
    والمنطق شيء مختلف عن الميتافيزيقا وعن الإبستمولوجية


    Quote: إتباع كانط لشروط إجرائية في تخليص التفكير من شوائبه
    ساعد عالأستاذ أشرف لى التوهم بإنهمام كانط بأسس المنطق الصوري


    Quote: لم يكن شغله الشاغل أبداً تتبع المنطق الصوري الأرسطي
    بل كان شغله الشاغل كان الرد على التشكيك الهيومي في الميتافيزيقا
    ولا علاقة لمفهوم الترانسندنتالية بالمنطق الصوري


    Quote: أيضاً يا عبداللطيف ليس كل المقولات معرفة قبلية بل جلها معرفة بعدية
    والقبليات لا تقوم على خاصية التجريد في العقل
    فالأم إمرأة عبارة معرفية قبلية لا يدخل فيها التجريد


    كل الكوتيشنات اعلاه غير متماسكة ياسناري في نظري ولي عودة لما يروق المزاج
    ويمسك بي قلم الكتابة
                  

10-28-2018, 11:48 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)

    خلاص يا عبداللطيف أنا في إنتظارك
    آخد راحتك بالكامل
    فأنا مجتهد مثلك في دروب المعرفة
    وذي ما قلت ليك في النهاية أي نقد بطور المعرفة
    إذا تخطى الغرور و الإستحياء
    مش قالوا ميمان لا يتعلمان
                  

10-29-2018, 04:38 AM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    بى مناسبة الاجتهاد دى يا سنارى
    الغنماية حامل اذن ح تلد ... دى معرفة ما محتاجة لى تجريب
    لكن ح تلد عتود ولّ سخلة
    دى حاجة ممكن يحكما الاستقراء لكنه يحسب كحتمال
    هل الاستقراء يقع ضمن المعرفة القبلية
    الشى التانى قولك
    Quote: لا تنفصل مرحلة الفهم زمنياً عن مرحلة الإدراك الحسي عند كانط
    ما ملاحظ هنا فى اسقاط لى مرحلة بتحتل حيز زمنى بين الادراك و الفهم و هى الاستيعاب
    اديك مثال
    البوعزيزى تعرّض لظلم قاسى من قبل شرطية فعبّر عن قلة حيلته بحرق نفسه
    بعد فترة من الزمن خرج الشعب التونسى فى ثورة ليس من اجل معاقبة الشرطية
    بل زوال المنظومة الحاكمة بكل جبروتها
    هنا بسأل ... ليه كانت تجاهل مرحلة الاستيعاب .... وهى من مشتقات الوعى ,,,, و المدخل الفعلى الوحيد للفهم
                  

10-29-2018, 08:58 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: جلالدونا)

    مرحباً جلالدونا، شرفت البوست!
    ***
    في إطار الحوار الدائر بين الأستاذ عبد اللطيف
    والدكتور سناري،
    أعتقد أن الدكتور سناري ينظر إلى الغاية التي
    وجه كانط إليها جهوده، من خلال تفاعله مع
    مع علوم وفلسفة عصره، فيزياء نيوتن وتجريبية
    هيوم ومثالية لايبنز. وغيرها، ومن ثمّ ينفي
    صلتها تماماً بالمنطق الصوري.
    بينما الأخ عبد اللطيف، يلحظ أنّ كانط فعليّاً
    قد تقاطعت فلسفته مع المنطق الصوري،
    بل وتحرّك فيها بوعيٍ أو بلا وعي،
    وهذا ما أكده الدكتور موسى وهبة مترجم
    نقد العقل المحض، في مقدمة ترجمته، ومما
    قاله هناك:
    [[وقد بدا لي أنّ عمل كنط التأسيسي يستلهم المنطق،
    وليس الرّياضة أو الطبيعيات اللذين ينشغل النص بهما في الظاهر،
    إلا أنّه يسعى إلى "منطقٍ" من نوعٍ جديد يمتاز بهذا النعت
    الملازم لكل عناوين البحث وفصوله: التِّرسِنْدالي]].
    وأيضاً:
    [[فالبحث الذي يشبه المنطق من حيث اهتمامه بشروط المعرفة
    وقوانينها الصورية، يختلف عنه لجهة الاهتمام بمضمون المعرفة،
    إنما بمعزل عن هذا المضمون، أي قبليّاً]].
    وأيضاً:
    [[فالتعليم الترسندالي للمناهج هو تعيين للشروط الصورية
    لسستام العقل المحض،
    وبالطبع من حيث صلته كقدرة معرفيّة موضوعية]].
                  

10-29-2018, 10:53 AM

عبدالغني محمد الحاج

تاريخ التسجيل: 06-25-2005
مجموع المشاركات: 321

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: صلاح عباس فقير)

    لقد قام الأستاذ عبداللطيف بسرقة علنية لم يعتذر عنها وحتى الأستاذ سناري ربما لعلاقته به حاول التغطية عليها
    مطلوب إعتذار رسمي من عبداللطيف عن إنتحاله أفكار شخص آخر وتغيير بعض الكلمات فيها لنسبها لنفسه
    لماذا لا يدين البورداب مثل هذا الفعل عندما يصدر من البعض ويغطون عليه عندما يصدر من آخرين
                  

10-29-2018, 07:38 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبدالغني محمد الحاج)

    الأخ عبد الغني، مرحباً بك،
    الحد الفاصل بين الاستفادة المشروعة وغير المشروعة،
    من الآخرين، أحياناً يكون من الصعب تحديده،
    فلذا يحتاج اتهامك لمزيد من التحقق،
    وبالنسبة لنا لا نحتاج إلى ذلك،
    فالأخ عبد اللطيف محل ثقتنا التّامة من
    هذه الناحية،
    وما يشغلنا جميعاً قضايا أكبر
    من إثارة أمور تُعتبر في الظرف الرّاهن
    انصرافيّة.
    فرجاءً!
                  

10-29-2018, 07:47 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: صلاح عباس فقير)

    اها ياعبدالغني دي مداخلتي كاملة امشي اقرا اشرف منصور وتعال

    ــــــــــــــــ


    كانط - ياسناري - كان مهتما بالاساس بايجاد اساس المنطق الصوري

    الارسطي ، كيفية عمل المنطق الصوري الارسطي شئ سهل ولكن

    تتبع جذور واصل المنطق الصوري كان هو شغله الشاغل ، لذلك كانط

    هو واضع الاسس الابستمولوجية للفكر وهو ماقاده الي ان هذه الاسس ترجع

    الي اسس سابقة للتفكير المنطقي وهي ماسماه بالمنطق الترانسندتالي او المنطق القبلي

    واكثر ما احببته فيه البحث في جذور الشئ وليس مجرد استخدام الشئ ، والمقولات كلها معرفة

    قبلية حسب استنتاجه ، الضرورة والصدفة والسبب والنتيجة والمادة والفكرة الكلي والجزئي الخ

    البديهيات مثل مجموع زوايا المثلث 180 او الخط المستقيم له نقطتان علي طرفيه والشرطي المتصل

    والشرطي المنفصل والمادة ممتدة وخالدة الخ هي قبليات مرتبطة بصيرورة المعرفة ، فمثلا زوايا المثلث

    لاتصح الا في فضاء اقليدي ، والمادة خالدة تصح قبل ظهور ميكانيكا الكم والموجات ....صحيح للعقل طريقة

    ما وقدرة ما علي التجريد ، من امثلة الواقع الحي الي التجريد وهي قدرة موجودة في العقل ، داخل تصميمه

    فإذا كنا نريد وصف شئ ما بانه قبلي ، فهو هذه القدرة الموجودة في العقل التي تجعله قادرا علي التجريد

    واري انها قدرة غربالية للعقل ونقص في الذاكرة يوفر الطاقة عن طريق التجريد لعدم قدرته علي الاحتفاظ

    بالهيئة الكلية للشئ !

    هذا مضمون القول والبقية يقودنا الي سجال لامعني له ونحن نريد ان نفهم وليس ان نتساجل

    ــــــــــــــ

    الهدف مناقشة اصل المعرفة القبلية وانا متعود اعرف الاصل لاي حاجة

    حتي الغناء السوداني كتبت بوست يبحث في معرفة اصل عملية التحول فيه

    الحقيبة للغناء الحديث .....لكن لوشايف هي سرقة بقول ليك ايوة سرقة وما بعتذر
                  

10-29-2018, 08:42 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كتب سناري

    لأنه قضية كانط الأساسية كانت إثبات أن الميتافيزيقا ممكنة
    والمنطق شيء مختلف عن الميتافيزيقا وعن الإبستمولوجية

    ــــــــ

    ماهو خلافك مع اشرف منصور ، وما الفرق بين الميتا والترانس

    عنده فكلاهما كما اوضح هو تقودان الي (قبل )و(تجاوز) وهو مايؤدي

    الي الغرض المطلوب من الدراسة وهو معرفة الاصل الترانسندتالي

    للمنطق ...

    ولا ادري كيف لاتعتبر المقولات معرفة قبلية وهي مستخدمة جاهزة

    كبداهات فقط مثل الكل والجزء والمادة والصورة والضرورة والحرية الخ

    بالنسبة لي لا اعترف بمايسمي (معرفة قبلية) ولكن ذاك موضوع اخر....

    فمثلا المثلث زواياه لاتساوي 180 درجة كما في هندسة اقليدس لان الفضاء منحني

    والخط المستقيم لايوجد في فضاء منحني وهي معرفة قبلية كرياضيات ولكنها اليوم خاطئة

    لكن الاهم ، رغم اعتبار كانط مؤسس لنظرية معرفة جديدة هو تتبع الاصول للمنطق العام

    وهو المنطق الصوري بشكل اخر كما يقول اشرف
                  

10-29-2018, 09:49 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)


    في إطار الحوار الدائر بين الأستاذ عبد اللطيف
    والدكتور سناري،
    أعتقد أن الدكتور سناري ينظر إلى الغاية التي
    وجه كانط إليها جهوده، من خلال تفاعله مع
    مع علوم وفلسفة عصره، فيزياء نيوتن وتجريبية
    هيوم ومثالية لايبنز. وغيرها، ومن ثمّ ينفي
    صلتها تماماً بالمنطق الصوري.
    بينما الأخ عبد اللطيف، يلحظ أنّ كانط فعليّاً
    قد تقاطعت فلسفته مع المنطق الصوري،
    بل وتحرّك فيها بوعيٍ أو بلا وعي،
    وهذا ما أكده الدكتور موسى وهبة مترجم
    نقد العقل المحض، في مقدمة ترجمته، ومما
    قاله هناك:
    [[وقد بدا لي أنّ عمل كنط التأسيسي يستلهم المنطق،
    وليس الرّياضة أو الطبيعيات اللذين ينشغل النص بهما في الظاهر،
    إلا أنّه يسعى إلى "منطقٍ" من نوعٍ جديد يمتاز بهذا النعت
    الملازم لكل عناوين البحث وفصوله: التِّرسِنْدالي]].
    وأيضاً:
    [[فالبحث الذي يشبه المنطق من حيث اهتمامه بشروط المعرفة
    وقوانينها الصورية، يختلف عنه لجهة الاهتمام بمضمون المعرفة،
    إنما بمعزل عن هذا المضمون، أي قبليّاً]].
    وأيضاً:
    [[فالتعليم الترسندالي للمناهج هو تعيين للشروط الصورية
    لسستام العقل المحض،
    وبالطبع من حيث صلته كقدرة معرفيّة موضوعية]].

    ــــــــــــ

    شكرا صلاح ، ماكتبته اعلاه هو مضمون مقال اشرف منصور

    سنحاول توضيح ذلك لاحقا ...
                  

10-30-2018, 00:42 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: عبداللطيف حسن علي)

    (عدل بواسطة Sinnary on 10-30-2018, 01:15 AM)

                  

10-30-2018, 01:05 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    العزيز جلالدونا الإستقراء موضوع فلسفي عظيم
    والمفهوم المقابل له هو مفهوم الإستنباط (إستنباط النتيجة السليمة من المقدمة السليمة)
    الإستقراء موضوعه المعرفة التي تأتي عبر الحواس
    وتأسست عليه الفلسفة التجريبية بتاعة ناس هيوم ولوك (الفلسفة الإنجليزية)
    والإستنباط هو موضوع الفلسفة المثالية (ديكارت ولايبنتز وهيجل)
    وكانط ماسك العصايا من النص
    موضوع الإستقراء المعرفة البعدية (بعد الملاحظة والتجربة)
    موضوع الإستنباط المعرفة القبلية
    مثلاً من المقدمة البتقول إن كل الحمام طيور
    يتضح أن حمامة الزاجل طائر
    وهي عملية مجالها العقل وليس التجربة
    عند كانط الإدراك والفهم والإستيعاب كلها تعني نفس الشيء
    والمقصود من أنها تقع في نفس الوقت الذي ندرك الشيء حسياً
    أننا لو نظرنا لتفاحة
    في نفس اللحظة نعرف أنها تفاحة
    لكن لو حللنا المسألة
    نصل إلى أنه حدثت عمليتان في وقت واحد
    النظر للشيء وفهم ماهو هذا الشيء
    النظر هو الإدراك الحسي والفهم أو الإستيعاب
    هو تحديد ماهية المنظور
                  

10-30-2018, 05:15 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: [2]مفهوم المكان والزّمان عند كانط[2] (Re: Sinnary)

    Quote: فمثلا المثلث زواياه لاتساوي 180 درجة كما في هندسة اقليدس لان الفضاء منحني
    والخط المستقيم لايوجد في فضاء منحني وهي معرفة قبلية كرياضيات ولكنها اليوم خاطئة

    القول بأن هندسة أقليدس خاطئة،
    أظنه خاطئ،
    فهي ما زالت لها المصداقية التامة
    فيما يتعلّق بالسطوح المستوية،
    غير المحدبة أو المقعرة،
    فمن يطبق مفاهيم الهندسة الأوقليدية
    في الفضاء، هو المخطئ،
    أمّا هي فليست مخطئة،
    بل صائبة تماماً،
    لكن في السطوح المستوية.

    هذا والله تعالى أعلم.
                  

10-30-2018, 03:21 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الأخ صلاح لك ولمحاوريك التحية
    Quote: فلذا اتفق الفقهاء على أنّ أساس التكليف،
    هو العقل.
    اتفق على ذلك الفقهاء بحكم أنّهم ينظرون
    في قضايا ذات مضامين واقعيّة،
    أما المفسرون وأهل الكلام، فقد اضطربوا
    في هذا الباب، وصاروا يقولون بمعرفة
    نقليّة في مقابل المعرفة العقلية، وهذا
    خطأ وخلط كبير وواضح، فالمعرفة النقلية،
    أي معرفة دلالات نصوص الشرع،
    إنما تتم عبر العقل كذلك.
    بدون عقل لا معرفة، ولا أيّ شيء!
    فقط: اتباع الهوى والظن.
    أعقد لا تعارض ولا تناقض بين كلام الفقهاء وكلام أصحاب علم الكلام من علماء العقيدة
    فقول الفقهاء بأن العقل هو مناط التكليف
    وبلا عقل لا تكليف لا يناقض
    قول علماء الكلام والعقيدة
    أو علماء الأصول بأن لا عقل مع النص
    لأنه في مقام التطبيق هو مناط الفقهاء أي العقل
    لأنهم هم الذين يتحدثون عن الأحكام التي تشترط
    العقل والمسؤلية والتكليف لأنها علوم تطبيقية
    كالصلاة والصيام والزكاة والحج والحلال والحرام
    أما علماء العقيدة من أهل علم الكلام فمبحثهم
    عقدي قلبي تسليمي لا يريدون تدخل العقل المشكك
    عند مقام الإعتقاد إلا في حدود الفهم
    في البداية فقط ثم يتجاوز الإعتقاد للعقل الذهني
    بالتسليم التام دون تنازع للعقل في مقام الأمر
    والنهي وفي مقام الإعتقادات إذا جاء النص في الكتاب
    والسنة الصحيحة إلا في حدود الفهم في مقام علم اليقين
    لمن لم يترقى بعد لمقام حق اليقين وعين اليقين.
                  

10-30-2018, 07:45 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: منتصر عبد الباسط)

    مرحباً أخي منتصر،
    كلامك صحيح،
    لكن أنا قصدي أشير إلى أنّ
    النزاع فيما يتعلّق بالعقيدة
    كان محتدم،
    وكان فيه استقطاب شديد إلى اتجاهين:
    الأول بقول:
    الأولوية للعقل على نصوص الشرع.
    والتاني بقول:
    بل الأولوية لنصوص الشرع على العقل.
    والرأي الصواب:
    لا أولوية لأحدهما على الآخر.
    إذ هما أمران مختلفان،
    لكن العقل بطبيعته هو الذي يُدرك،
    والشرع هو محل هذا الإدراك.
                  

10-30-2018, 07:40 PM

ممدوح أبارو
<aممدوح أبارو
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 3162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: عبداللطيف حسن علي)

    دا بوست شحمان
    من قبيل بقرأ باستمتاع
                  

10-30-2018, 08:53 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: ممدوح أبارو)

    Quote:
    القول بأن هندسة أقليدس خاطئة،
    أظنه خاطئ،
    فهي ما زالت لها المصداقية التامة
    فيما يتعلّق بالسطوح المستوية،
    غير المحدبة أو المقعرة،
    فمن يطبق مفاهيم الهندسة الأوقليدية
    في الفضاء، هو المخطئ،
    أمّا هي فليست مخطئة،
    بل صائبة تماماً،
    لكن في السطوح المستوية.


    الاخ صلاح ، الادعاء الخطير لكانط هو القول ان المعرفة

    القبلية يمكن ان تصلح في كل العوالم وهي ليست كذلك ....

    كانط يقول ان العقل بما لديه من معرفة قبلية قد فطر علي هذا النحو

    مثلما فطر الجسم علي اداء مختلف الوظائف بطريقة معينة كذلك

    وعلي العالم ان يتلائم معها ، في حين ان حقيقة عجز الانسان في كافة

    جوانب اداءه الوظائفي هي المسؤولة عن نشاة هذه المعرفة القبلية

    فمثلا جهاز الكمبيوتر في برنامج paint يشير الي مدي واسع جدا من الالوان

    وعقلنا لايعرف غير الوان الطيف السبعة المعروفة ، ونسبة لعجز العين علي

    معرفة التدرج اللوني الهائل فهي ترسل اشارات للعقل علي ان الوان هي سبعة

    فقط فيعمل العقل كغربال ويبصم علي هذه السبعة كمعرفة قبلية وهي لاتصدق

    باستخدام الاجهزة ذات التقنية العالية ....نفس الامر عندما نتطرق الي منحني الفضاء

    ومعرفة حقيقة الزمكان يكون لدينا مفهوم جديد لطبيعة المثلث خارج الفضاء الاقليدي

    بل تسقط كل المعرفة الغربالية السابقة وتحل محلها معرفة جديدة يتقبلها العقل وهي بعدية

    وكل معرفة قبلية تحتاج تعريف جزئياتها من مشاهدات سابقة ولذلك هي بعدية ، واما مفهوم

    قبلية -تركيبية فهو مجرد اسم للخبرة السابقة ...

    اذا وضعت مسطرة فوق كرة قدم سيبدو لديك ان المسطرة مستقيمة وهي موضوعة فوق

    الكرة نسبة لانعدام النسبة والتناسب فقط فاذا كانت الكورة كبيرة بما يكفي والمسطرة كبيرة

    بما يكفي سيظهر الانحناء للسطرة فوق الكرة ، لذلك ليس هناك صحة الا بمقاييس عالمنا الانساني

    فقط علي فرضيات اقليدس الخاطئة حاليا
                  

11-01-2018, 04:43 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: عبداللطيف حسن علي)

    مرحباً عبد اللطيف، قلت:
    Quote: اذا وضعت مسطرة فوق كرة قدم سيبدو لديك ان المسطرة مستقيمة وهي موضوعة فوق
    الكرة نسبة لانعدام النسبة والتناسب فقط فاذا كانت الكورة كبيرة بما يكفي والمسطرة كبيرة
    بما يكفي سيظهر الانحناء للمسطرة فوق الكرة

    طيب، بحسب نفس النسبة والتناسب،
    عندما نُكبّر كلاً من الكرة والمسطرة بما يكفي،
    ستظلّ المسطرة مستقيمة،
    والكرة مستديرة.
    ***


                  

11-02-2018, 03:49 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: (نقد العقل الخالص) أو المحض أو المجرد أو ال (Re: صلاح عباس فقير)

    فلسفة كانط النظرية،
    وربما العملية أيضاً،
    تقوم على مفهوم ترانسندنتالية المكان والزمان،
    يخطر لي الآن أنني بدأت أفهم فحواها،
    وكنت سألت الدكتور سناري مرة:
    هل ينفي كانط موضوعية المكان والزمان.
    فقال لي: لا.
    لكنّهما قالبان عقليّان قبليّان يتم من خلالهما
    إدراك الظواهر المحسوسة.
    ***
    فهمته بحسب معرفتي السابقة:
    أن لا إشكال في اعتبار البيت أو الكرة الأرضية
    مكاناً، لكن مفهوم المكان عند كانط
    مفهوم عقلي قبلي،
    فظننت كأن كانط قام بحركة بهلوانية فلسفانية،
    انتزع بها من صميم الواقع
    المكان وما يتعلق به من زمان،
    ونسبهما إلى العقل مباشرةً،
    فهذا المكان الذي تراه
    أنت من تنشؤه بوعيك وإدراكك له.
    ***
    وكما يُفهم من نصوص المتكلمين
    في العقيدة الإسلامية:
    أنه ليس هناك في الوجود إلا
    الذوات وصفاتها وأفعالها.
    فهذا المكان الذي كنت تحتسبه كذلك،
    سواء كان بيتاً أو كرة أرضية،
    هو في الحقيقة ذاتٌ وليس وراء الذات
    إلا صفاتها وأفعالها.
    فالإنسان والأشياء الأخرى التي يُطلق
    عليها مفهوم المكان كلها داخلة في
    مفهوم الذات.
    ***
    ببساطة:
    البيت الذي كنا نعتبره مكاناً،
    هو ذاتٌ تقع في مكانٍ معيّن: حيٌّ من الاحياء،
    أو...
    بل هذا الإنسان ذات، أليس كذلك؟
    لكنّ جيبه مكانٌ لوضع القلم أو الفلوس،
    باختصار،
    أنا الآن أدركت أنّ مفهوم المكان مفهوم
    اعتباري عقلي،
    وأدركتُ حقيقة ما أتى به كانط.
    ***
    الآن فقط.
    هذا لو كنت أدركته حقيقةً،
    تعال يا دكتور!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de