نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: محمد جبره)
|
القصة بدت من هنا يا جبرة
قرار وزير الرياضة ولاية الخرطوم بحل مجلس المريخ المنتخب و تكوين لجنة تسيير يوم 16 فبراير الماضي:
رفض مجلس المريخ المنتخب القرار و ناهضه و قدم شكوى للاتحاد العام وشكوى لفيفا و طعن في القرار في المحكمة الادارية.
الاتحاد العام رفض القرار و الفيفا ارسلت تستفسر الاتحاد العام مما بلغها من مجلس المريخ عن تدخل حكومي في عمله و تذكر الاتحاد بالمواد المعنية من النظام الأساسي للفيفا وللتحاد التي تمنع تدخل طرف ثالث في شؤون اعذاء الفيفا ومنتسبيهم و يقول الخطاب ان فشل الاتحاد السوداني في تطبيق هذه المواد سيعرضه للتحويل للجنة الانضباط للنظر في شانه مما يعني التجميد مرة أخرى!
بعد شد وجذب قام الوزير باصدار قرار آخر بتكوين لجنة تسيير اخرى بتاريخ 21 يونيو
على اثر هذا القرار الغت المحكمة الطعن المقدم من المنتخب باعتبار ان القرار المطعون ضده تم الغاؤه مرة ثانية تقدم المجلس المنتخب بشكوى للاتحاد, فكون الاتحاد لجنة للتقصي حول شرعية المجلس وكان قرارها التالي:
قبل ذلك كان شداد قد اعلن انه في حالة ثبوت عدم شرعية المجلس بسبب الاستقالات سيقوم الاتحاد بتكوين لجنة تدير المريخ وفق خارطة طريق معلومة واضحة, المهم شداد يريد ابعاد الطرف الثالث تجنبا لعقوبات الفيفا المنتظرة
اعلان شرعية المجلس اسقط في يد حكومة الولاية و اعلن الوالي عبد الرحيم ان قوانين الولاية ستسري ولن يسمح بدولة داخل الدولة واعطى مهلة 48 ساعة لمساعي الوفاق التي بدأها المؤتمر الوطني ممثلا في امانة الشباب و ضمت لجنة الوفاق عضوين في الاتحاد العام وفي المؤتمر الوطني في نفس الوقت هما اللواء عامر نائب الرئيس و الوزير نصر الدين حميدتي نائب الرئيس للشؤون المالية المهم اللجنة اصطدمت بموقف شداد القوي الافض لي تدخل للجكومة, توصلت في النهاية لحلول وسطية تقرب المسافة وتراعي لمحاذير شداد فخرج القرار على النحو التالي
لاحظ شطب كلمة "موافقتنا" واستبدالها بكلمة "قرارنا" بخط اليد, شداد لا يردي اي ثغرة توحي بتدخل طرف تالت و تضع السوةدان تحت سيف عقوبات الفيفا وهذا رد الاتحاد
هذه الصيغة تلغي تماما قرار الوزير و تمسح بهيبة الليمبي الارض
فا قصة تاجيل لقاء القمة بدواعي امنبة واضح انها رسالة لشداد وقرصة اذن, المهم شداد اعلن تأجيل اللقاء حتى السبت في تحدي واضح النشوف ح يحصل شنو ومن الذي سيصرخ اولا في لعبة عض الاصابع بين المؤتمر الوطني ممثل في ابو ريالة وبين البروف كمال شداد
للمزيد من التفاصيل تعابع اعادة بث برنامج البحث عن هدف في قناة النيل الازرق فيه حد يث لشداد ورؤيته حول الازمة, اعتقد هذا الحديث هو ما تسبب في الغاء المباراة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
وانا اكتب في المداخلة السابقة اصدر الوزير اليسع قرارا لحفظ ماء وجهه بتشكيل لجنة تسيير للمرة الثالثة من الاسماء التي وردت في خطاب المريخ للاتحاد بالإضافة لأسماء المجلس المنتخب بكامله - عدا رئيسه سوداكال المحبوس على ذمة قضايا
لسان حاله كفلانة التي قالت جابت العيش من القضارف :)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
باشمهندس محمد البشرى
خطاب الفيفا بتاريخ 15 مارس للإتحاد (المرسل بالفاكس) عندك ليهو باقى ما ظهر لأنه ليس مختوما بإسم الإدارة المرسلة من الفيفا وإسم المسؤل وتوقيعه (كله مفقود). خطاب رسمى غير مزيل بمن أرسله وصفته وتوقيعه يثير علامات إستفهام عن صحته؟ لو تكرمت نزل باقيهو لو فيهو باقى!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: محمد عوض الله علي)
|
تحياتي باشمهندس نادر دي صورة الجزء الأخير من الخطاب الفيها توقيع فاطمة سامورا الأمين العالم للفيفا حسب ما وردت في موقع الكوتش الالكتروني
بالنسبة لرأيك في ماقام به شداد وقانونيته حتة القانونسة دس ما بقدر افتي فيها و بالتأكيد سيكون هناك جدل وتعليق من متخصصين, لكن لتفق تماما مع شداد في ان تصرفاته حيال الأزمة هي السبيل الوحيد للحل و تجنيب المريخ و البلاد الضرر أولا الفيفا لا تقبل نهائيا قصة تدخل الطرف التالت وما بتعرف وزير ولا مفوضية ولا غيره, ولا تعنيها حجج مثل فلس المجلس المنتخب او تقصيره أو عدم قدرته على الادارة و الحاكمية عندها للجمعيات العمومية و الانظمة الاساسية الاتحاد و للفيفا لذا شداد كان محق في عدم اعترافه او تعامله مع لجنة يعينها الوزير - عل الرغم من ان هناك فرق اخرى و اتحادات بها لجان تسيير لكن الفرق انه لا توجدمشاكل او شكاوي من العضوية ولم يتم حل المجالس المنتخبة بل استقالت بارادتها و هذا ليس الحال في المريخ. ثانيا حال ثبوت عدم شرعية المجلس المنتخب بسبب استقالات او غياب او عجز اعذائه قال شداد انه سيجتمع مع اهل المريخ لوضع حل وخارطة طريق مرة تانية لم يعترف بتعيينات الوزير وهذا ما تريده الفيفا واخيرا حين تدخلت امانة الشباب و كونت لجنة للوفاق كان اصرار شداد على الصيغة التي تم بها الوفاق وهي قبول قرار - قرار وليس موافقة و تشدد في الحتة دي - قرار المجلس المنتخب باضافة اعضاء لتكوينه, وهذا الامر قد يبدو مخالفا للنظام الاساسي للمريخ لكنه من ناحية اخرى قرار المجلس المنتخب و بالاغلبية بالتالي له شكل قانوني مقبول من الفيفا وفعلا عندما احتج عضو مجلس منتخب قال له شداد هذا قرار اغلبية ورفض مذكرته, حتى الآن اوضع قانوني ومقبول من الفيفا يلّا تعال شوف ماذا حدث عندما اصدر الوزير قراره - تحصيل حاصل - بتكوين لجنة تسيير فيها نفس الاسماء التي تم قبول الاتحاد لقرار المريخ باضافتها و اسماء المجلس المنتخب طوالي تاني يوم طلع بيان من مجموعة سوداكال بالمجلس المنتخب (خمسة اعضاء) اعلنوا رفضهم للقرار و اتخاذهم الخطوات التالية: تقديم شكوى للاتحاد, طعغن لدى المحكمة الادارية واخيرا و الاخططر تعقديم شكوى للفيفا على غرار الشطوى السابقة و التي ستجد نفس الاهتمام كسابقتها من الفيفا. لكن الفرق ان شدادالمرة دي سيرد و بالمستندات - محضر الاجتماع, طلب المريخ وموافقته عليه) و ان العملية التمت عملية قاونية و لا يوجد تدخل لطرف ثالث وان قرار الوزير مجرد تحصيل حاصل ولا يعني الاتحاد ولا المريخ وكأنه لم يكن. الجماعة الزعلانين ومعتبرين شداد تحداهم ومشى كلامه وقاموا على معاكسته بقصة الغاء الكور لو يفهموا شداد انقذهم وانقذ قرار الوفاق من سيف الفيفا, كان ممكن ببسا\طة يتم شطب او تجميد نشاط المريخ حال اصرار الوزير او الوالي على تمرير قرار الحل و التعيين او ربما الاسوأ و تجميد نشاط السودان كله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
تحياتي يا هندسة حتة عدم شرعية الخطاب دي زاوية جدية صراحة لم انتبه لها من قبل و افترضت ان المنشور في الاسافير هو الخطاب الوصل للاتحاد وان ما اعلنه الاتحاد عن مطالية الفيفا بموافاتها بما تم من اجراءات و التهديد باحالة الموضوع للجنة الانضباط حال الفشل في حماية اعضائه أمر حقيقي. يمكن لأنه امر متوقع وطبيعي باعتبار ان المريخ (المجلس المنتخب) اشتكى للفيفا مباشرة ودون حتى ان يرسلها عبر الاتحاد وهذا الخطاب و صياغته امر متوقع و ينسجم مع سياسة الفيفا التي لو تذكر تشددها في اجازة نظام اساسي للاعضاء يمنحهم الاستقلالية عن الدولة أو ما يعرف بالطرف التالت وما تجربة التجميد الماضية ببعيدة! الشي التاني صراحة لا اتخيل رجل بقامة وتحججربة وخبرة وعمر دكتور شداد يكذب ويلوح بورقة مفبركة على اساس انها خطاب من الفيفا. طيب لنتحاوز هذه النقطة زي ما قلت ليك مسالة قانونية ما جرى انا ما بقدر افتي فيها لكن من موقعى انا غير القانوني بقول توجد تجاوزات - ربما للقانونيين تخريجات او رؤية أخرى - لكن محصلة ما جرى في رايي كان انسب صيغة تحل الازمة وتجنب المريخ و الاتحاد سيف الفيفا الناس (مجموعة سوداكال) الاشتكوا ورفضوا الوفاق لو لجؤوا للفيفا فشداد حمى العملية بالصياغة التمت بيها مسالة حل مجلس منتخب حتى لو فشل في اداء عمله او فقد شرعيته لها تبعات قاسية عند الفيفا وما بتفهم التفاصيل دي سيادة دولة ومفوضية وولاية وشنو, تم تجميد دول زي الكويت ونيجيريا قبل كدا حتى التزمت الدولة بنظام الفيفا ورفعت يدها عن اهلية وديمقراطية الرياضة , وبعد سبتمبر لن يستطيع الوزير او الوالي او حتى رئيس الجمهورية ان يحل او يعين مجلس ادارة اي نادي عضو في الاتحاد العام اجاز نظامه الاساسي الجديد المتوافق مع موجهات الفيفا. مسالة المناشظ الاخرى دي حقيقة لكن فعليا يمكن للففا او الاتحاد ان يمنعك من ممارسة النشاط الهو بنظمه لو حافت انظمته, عمليا انتهت اندية وزي الهلال و المريخ وما حد ح يجيها عشان يشجع سلة و طايرة.
قوانين الرياضة فيها حتات رمادية كدا وليست كالقوانين الادارية او الجنائية او الشرعية , التزامها بالنصوص عشان كدا تمنع الهيئات الرياضية اللجوء للمحاكم العادية وتوصي بانشاء لجان وهيئات تحكيم رياضية لفض المنازعات الرياضية ودايما حدوث توافق بين اطراف النزاع بحل الاشكال حتى لو كان فيه تجاوز لبعض القوانين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
لا يفوتنى أن أذكر أنه حتى بعد سبتمبر لا يمكن أن تفصل وزارة الرياضة والمفوضية عن الأندية وارجو الرجوع لما كتبته آنفاً عن علاقة الدولة بالأندية كجهة مانحة للرخصة وما يقع عليها من مسؤوليات خاصة طبيعة الأندية بالسودان، وملكية الأندية بالشيوع لجماهيرها وليس لأفراد أو شركات مثل أندية أوربا هذه الملكية تفرض تدخل الدولة ممثلة للجهة الإعتبارية المالكة (الجماهير).
حتى فى حالات تحويل النادى لشركة مساهمة فمن الأفضل أن يكون الشريك الرئيسى النادى كشخصية إعتبارية تملك على الأقل 51% من الأسهم، وهذا هو الضمان الوحيد لأندية جماهيرية لا تقدر قيمتها بثمن كالمريخ والهلال أن يتملكها فرد أو أفراد وبالتالى بطريق غير مباشر تكون تابعة لحزب سياسى بعينه، والراسماليين فى السودان معظمهم مواليين للمؤتمر الوطنى الحاكم. ستفقد أهلية وحيادية الأندية وستتغول السياسة والطرف الثالث فى الرياضة. ولن تملك الجماهير أى حقاً فى الإعتراض.
أما عن خطاب الفيفا المنطق شئ والمطروح للأعين شئ آخر، ولا بد من التأكد من صحة الخطاب وتمليك صورته كاملة وواضحة للرأى العالم .. خاصة الصورة الآن نهاية الصفحة الثانية لا تنسجم مع بداية الثالثة! فمحل شك. وحوادث التزوير والفوتوشب ليست بغريبة خاصة ما يتعلق ببعض احداث الكرة بالسودان.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
سلامات يا هندسة تعليق على النقطة التاليةQuote: والطعنان فى كفاءته وذمته فى جرائم مخلة بالشرف والأمانة تسقطان ترشيحه دون تردد. |
دي الحتة الرمادية القلتها ليك بتاعة تطبيق روح القوانين الرياضية لا نصوصها, لأن وبعد لأي و مطاولات لاداع لها قبلت اضطرت المفوضية لرفض طعون النزاهة و الادانة في جرائم تمس الشرف لأن النص يقول بالإدانة في حين حالة سوداكال لسة في طور المحاكمة ولم تصدر اي ادانة بحقه! وقبلت المفوضية الطعن في شهادة الخبرة و حتى هذا رفضته المحكمة الإدارية, يعني بالنصوص سوداكال هو الرئيس الشرعي للمريخ طالما كل الطعون ضده رفضت او تم نقض احكام قبولها لكن لو الموضوع كان متعلق فقط بهيئات تحكيم رياضية وليس محاكم لاحل لها سوى التقيد بالنصوص اعتقد كان بإمكان الهيئة الرياضية رفض ترشيحه بسبب انه قيد المحاكمة وبس بدون اي نص صريح في اي لائحة او نظام فقط المصلحة العامة للهيئات الرياضية و مبادئ النزاهة التي يعلي منها الفيفا. وطبعا دا برضو ح يكون قابل للطعن مرة وحدة امام اعلى هيئة تحكيم إمّا محلية أو الكاس نفسها واحكامها غير القابلة للنقض.
الشي الآخر مآخذك على شدّاد فيها أخذ ورد ولا اعتقد المجال يتيح التفصيل, لكن احب اعيد نقطة ان الموقف الحالي انقذه شدّاد و حكمته التي اصر على صياغة الاتفاق بها, حل مجلس منتخب و تعيين لجنة تسيير من قبل الوزير أمر لن تتفاهم أو تتساهل فيه الفيفا بتاتا نقطة الخطاب و صحته, غايتو دي الصور النشرت وقتها, قد يكون من الصعب علينا - علي أنا - الوصول لأحد اعضاء الاتحاد أو الامين العام للتاكّد من صحته, اكان بتعرف من طرفك احد يا ريت تراسله حتى ثبوت فبركة الخطاب و عدم وجود تهديد من الفيفا خلينا نفترض صحة التهديد من ناحية افتراض الاسزأ و اتخّاذ الاحتياطات افضل من انو الناس تسترخي وتتجاهل وتقوم تتفاجأ! في الحالة دي المريخ بل السودان كله سيقع تحت سيف التجميد مرة أخرى في اقل من سنة بسبب التدخل الحكومي لو وصلت شكوى مجموعة سوداكال او اي من اعضاء الجمعية للفيفا ضد قرار الوزير الأخير.
تبقت نقطة اخيرة وهي ماذا سيحدث يعد سبتمبر واجازة الأنظمة الاساسية الجديدة المتوافقة مع نظام الفيفا و الاتحاد السوداني! ببساطة سيصبح حال الاتحادات و الاندية المنضزية تحت لواء الاتحاد السوداني كحاله, استقلالية كاملة من ناحية انتخابات و اشراف و ادارة, لن تنتفي العلاقة مع الحكومة بالطبع من ناحية تسجيل وكدا لكن لا وزير ولا مفوضية ولا والي سيشرف على اجراء انتخابات او يقبل طععون او استئنافات أو يقيل أو يعيّن كما كان الحال من قبل الاتحاد السوداني ومع تحديات شداد وتصريحاته الأخيرة دار حديث في الاسافير عن ضيق المؤتمر و امانة الشباب منه لكن لا حل سوى سحب الثقة عن طريق جمعية عمومية, يعني حسب النظام الاساسي الجديد زمان كنا ح نسمع عن اقالة او تهديد بالاقالة و ما شابه, الان - وبعد سبتمبر ان شاء الله - تاني مافي طريقة للتدخل الحكومي السافر, نعم سيلجا المؤتمر للالاعيب و الخبث وربما الرشاوي و الترهيب للسيطرة على نكونات الجمعيات العمومية لكن رسميا الحكامية ستكون للجمعيات العمومية فقط
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
أما عن رفض الطعنين فى سوداكال فهذه فضيحة كبرى كيف تدار الأمور وكيف تحكم المحاكم بالسودان (يا جهالة يا أهواء). سوداكال هذا ما فى زول عارفه كمل دراسة لحدى وين، هل أكمل الحد الأدنى المطلوب وهو الثانوى؟ ولو عنده دكتوراة فهى لا تكفى تأهيلا ليكون على رأس قيادة نادى بالمريخ (خاصة الآن) . ما فى زول بعرف له سيرة ذاتية إكتسب منها خبرات إدارية وإدارة أعمال مالية ليصبح رئيسا للمريخ. الشهادة الوحيدة المقدمة عضو سنتين بفريق بحى مايو .. حتى لو أدعى جدلاً انه (نادى رياضى) وليس مجرد تيم كورة بتاع حى. طبعا هى مجرد ورقة ، ولو أخذنا بيها فحجم تيم أو نادى مايو لا يؤهله ليكون حتى عضو بالمجلس دعك من رئيس للنادى.
أما عن الطعن فى أنه متهم فى جرائم مخلة بالشرف والأمانة وهى جرائم إحتيال ودجل وشعوذة ، فالطعن ليس مبنى على إشاعات كيدية، فقضاياه معلقة منذ 2009 ويكفى أنه مسجون ومعتقل لفترة طويلة تؤكد ذلك. معلوم أن القوانين فى نصوصها فجوات وليس بالإمكان تغطية كل السيناريوهات، ولكن القاضى يراعى روح القانون وما هدف منه المشرع وذلك فيه حماية لكل الأطراف: المجتمع والشخص المتهم. عند المحاكم الجنائية قد تكون المرعاة أكثر لصالح المتهم لأن العقوبات صارمة إعدام أو سجن طويل إلخ. ولكن فى قضايا إدارية وتنظيمية يختلف الوضع ويكون المجتمع والكيان مصلحتهما العليا، ومن يحكم هنا ليس بالضرورة محكمة وقاضى رسمى، بل إداريون مثل المفوضية (وإن كانوا حقوقيين أو قضاة سابقين)، والوزير كذلك. فليس من مصلحة المجتمع والنادى أن يكون واجهته رجل سئ السمعة إضافة لقضاياه معلقة فى المحكام. المسألة فى رأيى محسومة من أول يوم ومفروض قبول الطعن، ربما عقد الأمر أنه المرشح الوحيد. ولكن لا يصح إلا الصحيح دارت الأيام ولم يتولى سوداكال الرئاسة يوما بسبب السجن، ولجنة الوفاق التى بصم عليه شداد ليس من ضمنها سوداكال رغم جعجعة شداد عن الديمقراطية والإنتخاب والمنتخبين لا غير !!!!
بإختصار {سوداكال متهم لم تثبت إدانته بعد .. ولكنه سئ السمعة لم تثبت براءته بعد}، ولذلك بنص وروح القانون فاقد الأهلية لتولى أى منصب عام. هذا الفهم لو أدركه الغرير محمد جعفر قريش ورفاقه للزموا منازلهم ولم يترشحوا أصلاً ولكفوا المؤمنين شر القتال. اليوم يتشبثوا بمجلس الوفاق لأنهم إطمأنوا لوجود ممولين جدد!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
شداد قراره صائب وابتعاد شداد عن اتحاد الكرة فترة من الزمن ادى لظهور كائنات طفيلية في المجتمع الرياضي تظن ان الممارسة الرياضية عبارة عن فوضى وغلاط فقط. الحيثيات لا تحتاج الى اجتهاد كبير انتخابات مجلس ادارة نادي المريخ فاز بها سوداكال ومجموعته حسب قوانين الانتخابات تقدمت طعونات في مجلس سوداكال لكنها ضعيفةولا تستند على سند قانوني وتم رفضها على مستويات مختلفة بعض المريخاب بالاضافة الى جوغة اعلام المريخ السالب ترى ان سوداكال لا يستحق ان يكون رئيس المريخ رغم فشلهم في الانتخابات وفي الطعونات ولجأوا لوزير الشباب والرياضة لحل المجلس في تدخل يعتبر محضور بقوانين الفيفا! وشداد بحنكته حاول ايجاد حل توافقى للمصلحة العامة وبرضو في ناس ما عاجبم ! الاخ نادر
Quote: ظروف الأندية فى السودان ليس مثل نادى ليفربول بإنجلتر أو كولومبس كرو بأمريكا أو ريال مدريد بأسبانيا فهى أندية مملوكة لأفراد، إدارتها وإتخاذ القرار الحاسم عند الضرورة سهل وفى يد المالك. |
كلامك ده ما صحيح وما عارف جبتو من وين !! ريال مدريد مملوك لاعضاء النادي وليس لملاك والقرار النهائي في يد الاعضاء .
Quote: بخلاف نادى المريخ والأندية السودانية الأخرى حيث ملكيتها بالشيوع لجماهيرها ولذلك (مشروع) التدخل (الضرورى) فى (الظروف القاهرة) وهذا حق مكفول للمفوضية الرياضية ووزير الرياضة وليس لإتحاد الكرة. هذا بفترض أن بفهمه شداد تماماً وإلا أنه غير مؤهل لمنصبه (وبالفعل هو فاقد الأهلية). |
تناقض غريب جدا" يا نادر !! نعم مملوكة للجماهير وهي التي تقرر وقد اجريت الانتخابات وقررت الجماهير المجلس المنتخب هذا حق للجماهير وليس المفوضية الرياضية هذا ما يفترض ان يفهمه الجميع !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: عثمان الأمام)
|
الأخ عثمان الإمام
تحياتى
مسألة الطعون فى سوداكال أنا أوفيتها حقه، كما أيضا أوفيت نقطة أن المجلس المنتخب فقد صلاحيته (بالإستقالة والغياب) . لم تأت فيها بجديد وإعتمدت على كلام مرسل جوق وإعلام وما عارف إيه، ويا ريت لو بتناقشنى فيما أبديته من وجهة نظر فى (الطعنين) وفى فقدان المجلس المنتخب لصلاحيته،. وعن صلاحيات الوزير التى تقول قوانين الفيفا تحظرها أرجو أن توضح وأى قوانين تعنى؟ وأربطها بالنظام الأساسى لنادى المريخ الذى خول لمفوضية الوزير الإشراف علىى الإنتخابات.
شكرا على تصحيىحى فيما يخص أن نادى ريال مدريد مملوك (لأعضائه)، طبعا دى معلومة سهل الحصول عليها من قوقل، ويا ريت لو عندك معلومات وافيه عن كيف يدار ريال مدريد وكيف التصرف عند الظروف الطارئة . فى كل الأحوال الفارق كبير بين رال مدريد أو برشلونة المملوكين لاعضائهما، وبين الأندية السودانية الجماهيرية بالذات المريخ والهلال والتى ملكيتها (بالشيوع) ، وعضويتها عضوية صورية ومستجلبة وهذا واضح عند عقد جمعايتها العمومية/ عضوية مدفوعة الأجر ولا تعرف خط ستة من خط السنتر، لا تقارن بنادى كريال مدريد أموره مرتبة .. يا ريت تستعرض لينا أكثر معلومات إدارية عنه. . .. وكلامى مقصود به أن هنالك أندية بأوربا وأمريكا مملوكة لأفراد وشركات، فتصريفها لأمورها سهل وليس تعقيدات الأندية السودانية.
Quote: تناقض غريب جدا" يا نادر !! نعم مملوكة للجماهير وهي التي تقرر وقد اجريت الانتخابات وقررت الجماهير المجلس المنتخب هذا حق للجماهير وليس المفوضية الرياضية هذا ما يفترض ان يفهمه الجميع !
|
يا عثمان ففارق كبير بين الأندية السودانية مملوكة (للجماهير) وبين مملوكة (لللأعضاء) .. وأنا أوفيت هذه النقطة بإستحالة أن يكون للجمهور حتى لو ممثل فى عضوية النادى أن يتخذ موقف وقرار عند الطوارئ لإستحالة دعوة الجمعية العمومية الطارئة لسحب الثقة من مجلس سواء منتخب أو معيين فقد أهليته سواء بالفضل الإدارى أو بنقصان عضويته. . أرجع لمداخلتى فى هذه الجزئية. لذلك الوزير والمفوضية من لهم الصلاحيات وبالقانون بإتخاذ الإجراء المناسبه لرفع الضرر على النادى.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
سلامات نادر
Quote: مسألة الطعون فى سوداكال أنا أوفيتها حقه، كما أيضا أوفيت نقطة أن المجلس المنتخب فقد صلاحيته (بالإستقالة والغياب) . لم تأت فيها بجديد وإعتمدت على كلام مرسل جوق وإعلام وما عارف إيه، ويا ريت لو بتناقشنى فيما أبديته من وجهة نظر فى (الطعنين) وفى فقدان المجلس المنتخب لصلاحيته،. وعن صلاحيات الوزير التى تقول قوانين الفيفا تحظرها أرجو أن توضح وأى قوانين تعنى؟ وأربطها بالنظام الأساسى لنادى المريخ الذى خول لمفوضية الوزير الإشراف علىى الإنتخابات. |
يا نادر انت بتقفز لي نتائج من استنتاجاتك الخاطئة ! ياخ في لجنة من الاتحاد استقصت عن الاستقالة والغياب بالرجوع للمحاضر والكلام ده منشور فوق انو عضوين فقط تقدمو باستقالاتهم في 2 رفضت استقالاتهم و2 لم يوجد في المحاضر ما يبين استقالاتهم ووصلت لنتيجة انو المجلس شرعي ولم يفقد شرعيته بالاستقالات !! وانت براك كده تقرر انو المجلس فقد شرعيتو بالاستقالة!! قول كلام تاني ياخ. اما النظام الاساسي بتقول خول للمفوضية الاشراف على الانتخابات طيب المشكلة وين ؟! الانتخابات القامت دي زاتا كانت تحت اشراف المفوضية! محاولة الخلط بين الاشراف على الانتخابات وبين تعيين مجلس بقرار وزاري ضد مجلس منتخب ما عاوزة ليها تفكير كتير لتفنيدها.
Quote: شكرا على تصحيىحى فيما يخص أن نادى ريال مدريد مملوك (لأعضائه)، طبعا دى معلومة سهل الحصول عليها من قوقل، ويا ريت لو عندك معلومات وافيه عن كيف يدار ريال مدريد وكيف التصرف عند الظروف الطارئة |
دي معلومات ما محتاجة لي قوقل اي زول متابع كورة عالمية عارف الكلام ده ريال مدريد عندو انتخابات دورية بيتم ترشيح بانتخابات والبفوز هو الرئيس لحد انقضاء فترة رئاستو .
Quote: يا عثمان ففارق كبير بين الأندية السودانية مملوكة (للجماهير) وبين مملوكة (لللأعضاء) .. وأنا أوفيت هذه النقطة بإستحالة أن يكون للجمهور حتى لو ممثل فى عضوية النادى أن يتخذ موقف وقرار عند الطوارئ لإستحالة دعوة الجمعية العمومية الطارئة لسحب الثقة من مجلس سواء منتخب أو معيين فقد أهليته سواء بالفضل الإدارى أو بنقصان عضويته. . أرجع لمداخلتى فى هذه الجزئية. لذلك الوزير والمفوضية من لهم الصلاحيات وبالقانون بإتخاذ الإجراء المناسبه لرفع الضرر على النادى. |
برضو يا نادر في طرق معروفة في حالات الطوارئ وفي حالات الطعون وفي لجان قانونية منفصلة عن الوزير بتبت في الخلافات دي وممكن يصل الامر لمرحلة الدعوة لجمعية عمومية طارئة وحتى في حالة استقالة المجلس كاملا" وتعيين مجلس تسيير مؤقت في مدة قانونية معروفة لحين قيام انتخابات . والكلام ده كللو يا نادر ما حاصل في القضية الهسه دي! في مجلس منتخب واتقدمت ضدو طعون وكل الطعون اترفضت من محاكم مختلفة يجي .
رفض بعض المريخاب لسوداكال نتيجة لاسباب عنصرية وبحاولو يجدو مخارج قانونية لذلك لكن لا يوجد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
نادي المريخ ليس فريق كرة قدم فقط كرة القدم جزء من الانشطه فشكوى مجلس المريخ للفيفا حصرت المريخ في انه فريق كرة قدم فقط ومما يؤكد ذلك سعي مجلس المريخ المنتخب بعد الوفاق للحصول على الشرعيه من الاتحاد العام لكرة القدم وما حدث سابقه لهيمنة الاتحاد العام لكرة القدم على الانديه وبالتالي انزواء المناشط الاخرى في الانديه ما حدث يقودنا لاسئله هل لوزارة الشباب والرياضه سلطه على الانديه ؟ هل الانديه تتبع للوزاره ؟ ما هو دور الوزاره ؟ الاندية متعددة المناشط لمن تتبع ؟ الاجابه على سؤال البوست لا توجد اي دوافع امنيه الا الخوف من ان يمر الاسبوع الثاني للنخبه والمريخ بدون رصيد وجهة نظر اللجؤ الدائم للفيفا تاثيراتو سلبيه على الرياضه اكثر من التاثير السلبي للتدخلات شداد يتعامل بعنتريه زائده مع كثير من القضايا وهو ديكتاتور وإن اتى بالانتخاب شداد وابناؤه واحد من اسباب تدهور كرة القدم في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: علي محمد الفكي)
|
غير صحيح تماما" يا علي الفكي نادي المريخ ونادي الهلال وكل الاندية السودانية هي فرق كرة قدم فقط والباقي طرابيز كوتشينة ! ماهي المناشط الاخرى وماهي منافساتها اذا كانت داخلية او خارجية؟ لا توجد والاتحاد العام هو الجهة الوحيدة المنظمة لنشاط كرة القدم في السودان والنشاط ده هو المن خلالو بتشارك الفرق في نشاطات الفيفا . والفيفا اذا عندها عقوبات على نادي بتوقف نشاطو في كرة القدم في منافسات الفيفا والاتحادات التابعة ليها . شداد رجل قانون ويحفظ قوانين الفيفا وتفسيراتها وهو من القلائل على مستوى القارة العندو معرفة بالنشاط الكروي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: عثمان الأمام)
|
Quote: نادي المريخ ليس فريق كرة قدم فقط كرة القدم جزء من الانشطه فشكوى مجلس المريخ للفيفا حصرت المريخ في انه فريق كرة قدم فقط ومما يؤكد ذلك سعي مجلس المريخ المنتخب بعد الوفاق للحصول على الشرعيه من الاتحاد العام لكرة القدم وما حدث سابقه لهيمنة الاتحاد العام لكرة القدم على الانديه وبالتالي انزواء المناشط الاخرى في الانديه ما حدث يقودنا لاسئله هل لوزارة الشباب والرياضه سلطه على الانديه ؟ هل الانديه تتبع للوزاره ؟ ما هو دور الوزاره ؟ الاندية متعددة المناشط لمن تتبع ؟ الاجابه على سؤال البوست لا توجد اي دوافع امنيه الا الخوف من ان يمر الاسبوع الثاني للنخبه والمريخ بدون رصيد وجهة نظر اللجؤ الدائم للفيفا تاثيراتو سلبيه على الرياضه اكثر من التاثير السلبي للتدخلات شداد يتعامل بعنتريه زائده مع كثير من القضايا وهو ديكتاتور وإن اتى بالانتخاب شداد وابناؤه واحد من اسباب تدهور كرة القدم في السودان
|
الأخ محمد على الفكى
تحياتى
100 % اتفق معك مغالط ومكابر مثل شداد من يقول الأنديه وعلى رأسها المريخ والهلال نشاطها الرباضى محصور فى كرة القدم القاصى والدانى وضعيف الذاكرة سمع أو شهد أو قرأ عن منااشط كرة السلة والطائرة ورياضيات أخرى فردية والسودان فاز فى سبعينيات القرن الماضى ببطولة السلة العربية، وكان من بين نجومه لاعبين ينتمون لأندية تزاول كره القدم .. إذن فالنشاطات الأخرى قديمة ومتواصلة منذ عهد بعيد . ومجلس المريخ من ضمن مكاتبه مكتب المناشط وهى الرياضات بخلاف كرة القدم. وبالمناسبة حسن يوسف الذى عمل كثيرا بالمكتب التنفيذى للمريخ وأحيانأً بمجلس المريخ هو لاعب متقاعد لفريق كرة السلة بنادى المريخ. يأتى شداد يمارس فوضويته وتناقضه وشغل دافورى (الكلام) ليقول سيبكم من المناشط الأخرى.. وين كلام الرسميات والقوانين؟!
الإتحاد ليس لديه أى دخل كيف يدار نادى المريخ وما هى أنشطته، ما يخصه فقط أن فريق الكرة بالنادى عضو فى إتحاده .. وهذه جزئية مهمة يجب أن يتفهمها ويفهمها للفيفا أن نادى المريخ وأدنية اخرى متعددت النشاطات الرياضية ولها فرق عضويتها فى إتحادت إخرى غير إتحاد كرة القدم. والأندية تأسيسها وفرقها كان سابق لتأسيس الأتحاد نفسه. فألأصل الأندية وليس الإتحاد.
علاقة الوزراة أنا أسهبت فيها وأهم ما فيها أن أى نادى مهما كانت أغراضه ليزاول نشاطاته عليه أولا إستخراج رخصة من الدولة (يتسجل كنادى مسموح له) .. هذا ما فعله نادى المريخ عام 1927 والهلال بعده عام 1930 والأندية ألخرى ، ومنها أندية الجالايات .مثل السورى والألمانى والإيطالى والعربى والقبطى .. إلخ بعضها لها نشاطات رياضية ليس من ضمنها كرة القدم. لذلك الأصل أن الدولة لها علاقة ومسؤليات تحكمها القوانين وقد أسهبت فى شرح علاقة الحكومة بالشركات والمنظمات والأندية، وهذه السلطات ستكون قائمة سواء الأندية غيرت هيكلتها لتصبح شركات وبالتالى تعدل دستورها. لأنه سيظل الوضع بأن ملكية النادى وبشركاء الشركة سيكون النادى كجهة إعتبارية الشريك الأكبر يملك 51% أو أكثر لضمان النادى الجماهيرى لن يصبح ملكا لأفراد أثرياء الغفلة أو يصبح فى يد حزب سياسى أو فى يد الحكومة. فمصالح الجماهير عبر الشخصية الإعتبارية للنادى تستوجب تدخل الدولة عند الضروروة بسلطاتها التنفيذية وفق القوانين (بدون إستغلال للنفوذ).
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: نادر الفضلى)
|
تحياتي نادر, عثمان, علي و لصاحب البوست جبرة يا خوانا في غمرة المناظرة حول صحة او قانونية موضوع المريخ نسينا اهم واخطر حاجة قد تهدد مسيرة الرياضة لسنوات قادمة وربما تعيدنا لعهد الرياضة الجماهيرية! تدخل ولاية الخرطوم في الصراع بهذا الشكل السافر وبحجة لا يمكن ردّها او التفاهم معها - المهددات الأمنية - ظاهرة خطيرة ولو كعادتنا السودانية فوّتناها و اعتدناها وتعايشنا معها سيصبح امر استمرار النشاط الرياضي في مهب الريح لجنة المسابقات اجتمعت واوصت ببحث مقترح نقل مباريات الديربي للولايات! طيب دا حل مؤقت لتجاوز تعنت والي الخرطوم لكن ماذا عن باقي الولاة, التجبّر والعنترية معدية مكن بكرة هلال الابيض يتغلب أو عايز راحة والي شمال كردفان يتدخل وبحجة الدواعي الامنية ياجّل ليه مبارياته في الابيض أو يطلب خدمة من والي صديق لتأجيل حتى المباريات خارج ارضه!! دي ظاهرة خطيرة جدا لو استفحلت ولم تؤد في مهدها ويُحاسب المتسببين!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
هلا ود البشرى المشكلة الاساسية و الماقادرين ناس الكورة يفهموها انو استقلالية النشاط الرياضي دون تدخل الدولة هو الضامن الوحيد لمواصلة النشاط والمشاركة في منافسات الفيفا وحتى التقاضي والشكاوي بيتم في محاكم رياضية منفصلة تماما" عن الدول. تجد عندنا الوزير عندو رأي ووزير الدولة ووزيرالشباب والرياضة واخيرا" الوالي و جهاز الامن وللاسف الصحافة الرياضية باسلوب المغالطات تساهم في التجهيل ده ! في كل العالم يدار النشاط بواسطة اتحاداتها المعتمدة لدى الفيفا واذا في تجاوزات من الاتحادات المحلية بيتم التقاضي مباشرة في محاكم رياضية منفصلة لكن عندنا في حالة اي خلاف يتم اللجوء للوزير وامانة المؤتمر الوطني وده البعقد المواضيع زيادة! فالحل واضح اذا اراد الرياضيون استمرار المشاركة في منافسات الفيفا بمستوياتها المختلفة يبعدوا تدخل الدولة في الشأن الرياضي والازمة الحالية هي تكرار لنفس الاخطاء الكانت بتحصل قبل كده.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الدوافع الامنية التي ادت لالغاء مبا� (Re: عثمان الأمام)
|
Quote: وللاسف الصحافة الرياضية باسلوب المغالطات تساهم في التجهيل ده ! |
دي يا عثمان واحدة من أكبر مآسينا. في الازمة السابقة - انتخابات الإتحادت - كثير من المنادين بتدخل الوزير و الدولة الآن وقفوا الف احمر أمام التدخل الحكومي و الطرف التالت و كانوا سعداء بتدخل الفيفا ووقفتها مع الاتحاد القديم وكذا الحال في الضفّة الأخرى, كثير ممّن يكتبون يوميا عن الديمقراطية و الأهلية و حاكمية الفيفا و يرفضون تدخلات الوزير و المفوضية أيّامها كانوا مع التدخل الحكومي و يدعمون قرار وزارة العدل بتمكين مجموعة النهضة من مقر الاتحاد ووصفوا من لجا للفيفا حينها بالخونة! عدم المبدئية و أخذ الأمور حسب الولاءات و المواقف الآنية مرض سوداني بامتياز طبعا هناك القليل من اصحاب المبادئ كانوا ولازالوا مع اهلية و ديمقراطية الحركة الرياضية على طول الخط برغم اختلاف المواقف
| |
|
|
|
|
|
|
|