|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
طيب كويس، أعيد عليك سؤالي الذي تجاهلته يا محمد جمال الدين، ببساطة لأنك عدت للحديث عن اللغة العربية، لكنك تجازتها للحديث عن الأعراق وغيرها الكلام عن اللغات وانتشارها ينبغي أن لا ينحصر في الإثنوغرافيا بل يجب أن يشمل ديناميكيات انتشار اللغات ذاتها وصفاتها الحالية والقديمة. أنا هنا عشان أناقشك.
المداخلة كانت هنا: Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا�Re: سكان السودان عبر القرون (ومتى وكيف سادت ا�
Quote: نظرت في لغات سكان السودان (عديدة) ومن ضمنها اللغة العربية فوجدت أن مرجعية العامية السودانية (ناقص الكلمات المحلية) في التراث الأندلسي والمملوكي 1250-1500م.
وهو أمر قد يحير البعض لأنه مضاد للتوقعات الأساسية من أن اللغة العربية جاءت من الشرق والنتيجة التي توصلنا لها حتى الآن أن العامية السودانية الغالبة جاءت من الغرب وليس الشرق كما من العهد المملوكي حصرياً جهة الشمال.. ثم أنني توصلت إلى شواهد أن اللغة العربية لم تسد في (الوسط/الوسط النيلي) عبر مراحل تاريخية وتداخلات محددة بل حدثت فجأة ودفعة واحدة في حدود الفترة من 1450-1500م (راجع المقالات السابقة) أظن نسبة لأن عدد سكان الوسط النيلي الأصيلين كانت قليلة ما عدا سوبا المندثرة وسنار (التي ظلت تتحدث لغاتها المحلية/الأصيلة (رسميا) وكانت وثنية حتى العام 1700م وربما لا يزل عدد كبير من الفونج والأنفسنا يتحدثون قدر من لغاتهم المحلية). |
Quote: وذلك إضافة إلى عوامل أخرى أدى إلى سيادة اللغة العربية بشكل تدريجي في العهد التركي بداية ب 1821في معظم أرجاء البلاد (هنا لا نتحدث عن الوسط/الوسط النيلي) فالعامية العربية سادت به بشكل منظم ومفاجيء بحكم وصول جماعات ولو صغيرة وقليلة العدد لكن كانت منظمة وذات توجه ووعي حضاري طازج "المماليك والأندلسيون" وذلك بين الأعوام 1500 و1550م في تقدير من إجتهادي الخاص نتيجة مباشرة للإنهيار النهائي للأندلس عام 1498م وانهيار دولة المماليك وتعرضهم للمذابح عام 1520. وهنا تجدر الإشارة إلى أن المماليك في الأصل شركس وألبان لكنهم يتحدثون العامية العربية النسخة المملوكية بالأصالة (تجدها في أشعار إبراهيم الغباري وصفي الدين الحلي وإبن مقاتل) وكذا القادمين من الأندلس بهم العرب ولكن ربما جلهم بربر وأمازيغ وقبائل غرب أفريقية لكنهم أيضاً يتحدثون عامية عربية بالأصالة (تجد مثال تلك العامية في الشعر الحوزي والمألوف وكل أنواع الزجل الأصيلة في بلاد المغرب العربي). |
Quote: اللغة العربة متى وكيف سادت: جاءت بعض الجماعات والعشائر إلى السودان مدفوعة بالظروف البيئية غير المواتية في شمال وغرب أفريقيا واليمن والحجاز وأخذت مكانها في البداية في "دارفور وكردفان". وذلك سبق وتزامن مع هروب مجموعات كبيرة من المماليك إلى السودان ووصول بعض الجماعات المتحدثة العربية من المغرب العربي (أصلهم في الأندلس في بعض القراءات) وصادف أن تمركزت هذه الجماعات المنظمة وذات الحضارة الحية في الوسط/الوسط النيلي كما مرة ثانية في شمال كردفان ودارفور. عندها بدأت العاميات العربية السودانية دفعة واحدة في النشوء وأكتملت دورة نموها في نهاية العهد التركي أي القرن التاسع عشر فأستطاعت لأول مرة أن تكون لغة الأدب والفن والعلم كما لغة السياسة والبيزنس. إذ تبنت أعداد كبيرة من القبائل السودانية اللغة العربية والعرق العربي مما شكل الديمغرافية من جديد وحدد اللسانيات التي نراها الآن.. ولكن ظلت كل أطراف السودان والغالبية من السكان تحتفظ بلغة أم بجانب العربية كلغة تواصل. |
كدي أول حدد إنت عايز تتكلم عن شنو، اللهجات المختلفة في السودان؟ ولا طبيعة مكونات العامية السودانية وإسهامات مصادرها؟ ولا تأصيل العامية السودانية ونسبها للأندلس؟
كذلك، هل ممكن توضح أكثر الجملة دي
Quote: جاءت بعض الجماعات والعشائر إلى السودان مدفوعة بالظروف البيئية غير المواتية في شمال وغرب أفريقيا واليمن والحجاز وأخذت مكانها في البداية في "دارفور وكردفان". |
فانت ذكرت أربع مناطق مختلفة (جاءت منها جماعات وعشائر) بسبب ظروف بيئية فهل يمكن أن تفصل في ذلك؟
+++
كذلك، الصورة أدناه تبين، لحد علمي واطلاعي، مصادر مكونات العامية السودانية
وأراك أقحمت الأندلس بطريقة ما، وهذا مبين بالسهم الأحمر، فهل يمكن أن تتدرج في الشرح إلى أن توصلنا من الأندلس إلى السودان؟
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد لرؤى الهامش والمركز "الهوية ليست المشكلة ليست الحل"! | محمد جمال الدين | 06-10-18, 03:56 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هويةand | Deng | 06-10-18, 05:55 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-10-18, 08:24 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | Abdullah Idrees | 06-11-18, 00:23 AM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هويةand | محمد حيدر المشرف | 06-11-18, 06:16 AM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-11-18, 07:32 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-11-18, 10:42 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-13-18, 06:26 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هويةand | AMNA MUKHTAR | 06-11-18, 11:13 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-13-18, 02:05 AM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-13-18, 07:02 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-15-18, 12:45 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-17-18, 08:21 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | Deng | 06-17-18, 09:32 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد عبد الله الحسين | 06-17-18, 10:00 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هويةand | محمد حيدر المشرف | 06-17-18, 10:20 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-17-18, 11:13 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-18-18, 08:21 AM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | Deng | 06-18-18, 09:38 AM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | AMNA MUKHTAR | 06-18-18, 03:55 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | آدم صيام | 06-18-18, 05:13 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-18-18, 07:04 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | محمد جمال الدين | 06-18-18, 07:24 PM |
Re: صيغة جديدة للدولة في السودان andquot;بلا هوي� | Deng | 06-18-18, 08:06 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد حيدر المشرف | 06-18-18, 09:31 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-18-18, 10:12 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Deng | 06-19-18, 08:12 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | اسماعيل عبد الله محمد | 06-19-18, 09:17 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-19-18, 09:39 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-19-18, 09:47 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | آدم صيام | 06-19-18, 10:26 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد حيدر المشرف | 06-19-18, 10:05 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد حيدر المشرف | 06-19-18, 12:02 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-19-18, 01:15 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | مني عمسيب | 06-19-18, 01:27 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | آدم صيام | 06-19-18, 04:05 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-19-18, 06:34 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Kabar | 06-20-18, 11:31 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | حاتم إبراهيم | 06-20-18, 04:07 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Deng | 06-20-18, 05:16 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد حيدر المشرف | 06-20-18, 08:02 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد حيدر المشرف | 06-20-18, 08:02 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-20-18, 08:56 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-20-18, 09:34 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-20-18, 10:39 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-21-18, 00:06 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | حاتم إبراهيم | 06-21-18, 02:40 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-21-18, 10:46 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-21-18, 10:46 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | حاتم إبراهيم | 06-22-18, 05:59 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-22-18, 02:45 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | حاتم إبراهيم | 06-22-18, 02:57 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | معاوية المدير | 06-22-18, 03:27 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Abdullah Idrees | 06-22-18, 03:31 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | حاتم إبراهيم | 06-22-18, 03:35 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | حاتم إبراهيم | 06-22-18, 03:39 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Abdullah Idrees | 06-22-18, 03:52 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | حاتم إبراهيم | 06-22-18, 04:05 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Abdullah Idrees | 06-22-18, 04:09 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-22-18, 05:51 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-22-18, 06:31 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | حاتم إبراهيم | 06-22-18, 06:17 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-22-18, 06:34 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-22-18, 06:42 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-22-18, 06:47 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-22-18, 07:38 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-23-18, 05:28 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-24-18, 06:17 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-25-18, 12:56 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-25-18, 06:27 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Abdullah Idrees | 06-26-18, 12:16 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-27-18, 05:52 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-28-18, 12:09 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 06-30-18, 00:10 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-03-18, 10:33 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-04-18, 07:17 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-06-18, 10:16 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-07-18, 04:41 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد حيدر المشرف | 07-07-18, 06:29 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-07-18, 07:14 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-08-18, 03:38 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-09-18, 09:07 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-10-18, 04:41 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-11-18, 11:33 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-12-18, 11:38 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-13-18, 03:07 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-13-18, 06:11 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-14-18, 12:25 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-14-18, 07:11 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-15-18, 04:36 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-17-18, 05:41 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-19-18, 07:15 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-19-18, 11:52 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-20-18, 10:12 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-21-18, 05:26 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | محمد جمال الدين | 07-21-18, 08:54 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Mahjob Abdalla | 07-22-18, 11:55 AM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | nazar hussien | 07-22-18, 02:24 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Frankly | 07-22-18, 04:51 PM |
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� | Frankly | 07-22-18, 05:14 PM |
|
|
|