عندما كانت حضارة وادي النيل واثينا كانت جزيرة العرب بادية رحل وعندما كانت فارس والروم كان العرب يتحاربون من اجل فرس وناقه وكان ينظر اليهم الفرس والروم بعين الاذدراء فشنو مافي حضاره عربيه ولكن في حضاره اسلاميه الحضاره العربيه اوجدها الاسلام فالعرب بدون الاسلام كانوا عباره عن قبائل متناحره محتقره ومستباحه من جيرانهم الفرس والروم وفي مقولة منسوبه للفاروق عمر قال عمر بن الخطاب: "إنكم كنتم أذل الناس، وأقل الناس، وأحقر الناس فأعزكم بالإسلام فمهما تطلبوا العزّ بغيره يذلكم الله وجاء في الخبر الصحيح أن هرقل ملك الروم قال لأبي سفيان: "قد كنت أعلم أنه خارج -أي النبي- لم أكن أظن أنه منكم". وفي البخاري عن جبير بن حيّة قال: "خرج علينا عامل كسرى في أربعين ألفًا فقام ترجمان: فقال: ليكلمني رجل منكم فقال المغيرة بن شعبة: سل عما شئت. قال: من أنتم؟! قال المغيره : نحن أناس من العرب كنا في شقاء شديد، وبلاء شديد نمصُّ الجلد والنوى من الجوع، ونعبد الشجر والحجر فبينا نحن كذلك إذ بعث رب السموات والأرض إلينا نبيا.... الخ شفتو شهادة واعتراف المغيره كيف
04-28-2018, 01:47 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
يعني العرب ديل بدون الاسلام كانوا صفر ومكن ماينص والان لما بعدوا عن الاسلام عادوا الى الصفر واصبحوا دويلات متناحره مستباحه ذليله يسودها الجهل لا تملك قرار ولا علم حجاره منسيه في رقعة دول العالم الحديث حتى بعد الاسلام وايام ازدهار الدوله الاسلاميه نجد ان اغلب من نبغوا من العلماء هم من الاجناس التي دخلت الاسلام من غير العرب وافضل فترة ازدهار كانت ايام الدوله العباسيه والتي اقامت دولتها وعاصمتها في منطقة حضارات قديمه هي حضارة الاشوريين والبابليين والفرس يعني ازدهار بعيد عن جزيرة العرب
04-28-2018, 01:49 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
فمحاولات جعل العروبه فكره مركزيه للانطلاق وربط القضايا بالعرب فكره مردها الفشل لانك تبني بيتك على رمال متحركه ومحاولات بحث العزه والرفعه بالاستناد الى الاصل العربي بعيد عن الاسلام محاولة بائسه من تعساء كباسط كفيه للماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه فالعرب تأريخياً لا قيمه لهم قبل الاسلام ولا مكانه لهم بين الامم المتحضره قبل الاسلام وحتى الاسلام جعل الافضليه للدين وليست للعرق ( إن اكرمكم عند الله اتقاكم ) فالاحق بالفخر هو الانتماء للاسلام ومما زادني فخرًا وتيهًا ** وكنت بأخمصي أطأ الثريا دخولي تحت قولك يا عبادي ** وأن صيرت أحمد لي نبيا حينما باع باع معاوية دار الندوه قال له بعض قريش أتبيع مكرمة قريش قال: ذهبت المكارم إلا الإسلام.
04-28-2018, 01:53 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
فمال قومنا يلهثون خلف سراب والتشبث وبذل الجهد وصرف الوقت من اجل اثبات انتماؤهم للعرب فحقوا نبطل مسكنه ومسك في الشطر الميت وناسنا في السودان عندهم ولع بالنسب القرشي وبعتبروهو تشريف ليهم هي قريش دي مش منها ابولهب وابو جهل والوليد بن عتبه بل كانوا زعماؤها وقادتها وديل كلهم طلعوا من التفضيل الرباني صفر اليدين وفي حديث غير متاكد من صحته بقول اسرع العرب فناءً قريش يعني القرشييين ديل فنوا زمااان وانتهوا فحقوا مشجرات النسب المعلقه الناس تشوف ليها مخرج تاني والناس تجي تقول ليك الناس مؤتمنه على انسابها وهي مقوله لمالك بن انس ( المؤمنون مؤتمنون على انسابهم ) مش الناس وحقيقه المؤمن مؤتمن على كل شيء عشان كده بتلقى محاولات تلفيق النسب والاعتداد به عند السفهاء
04-28-2018, 01:54 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
سؤال العرب الدخلوا السودان ( اعني المثبت عروبتهم ) مش ناس الخيال والتمني اضافوا شنو للحضارة السودانيه ؟ واهلنا في تجلياتهم وفي لحظة وعي بقولوا ليك الزول دا عربي يعني جلف وغير متحضر
04-29-2018, 04:50 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27498
Quote: سؤال العرب الدخلوا السودان ( اعني المثبت عروبتهم ) مش ناس الخيال والتمني اضافوا شنو للحضارة السودانيه ؟ واهلنا في تجلياتهم وفي لحظة وعي بقولوا ليك الزول دا عربي يعني جلف وغير متحضر
أنت عارف يا علي محمد الفكي، أنا وجدت أعذار كتيرة فيما تكتب .. لا تمت لحقيقة وصدق ما تكتب .. وأصلاً ما تكتبه أنت عن ا لعرب هراء لا حقيقة له .. بل تمت بصورة مباشرة .. لشخصك أنت .. وصححني لو أخطأت بغرض وضع ما تكتب في إطاره الصحيح the context وجدت أنك زول طالب .. في كندا .. وتحت الضغوط الدراسية محتاج لمتنفس .. وبالطبع أنت مغترب .. وهذه زيادة الطين بله .. أضف أنك علماني .. والعلمانيون يعادون العروبة بسبب الدين .. وأضف فوق ذلك عرقياً أنت ليس عربي .. أنت سنهوري .. والسناهير هم فلاته .. وليس هناك مشكلة في أن تكن فلاتي، ثم تركت النسب الفولاني وأنتسبت جعلي (عربي)، ثم تهربت عن النسب الجعلي وصرت (نوبي كوشي) .. النطقة الأخيرة، حكاية النسب الجوال .. مشكة كبيرة .. تجعلك إنسان منبت كما هو حالكم سناهير أم درمان .. والأنبتات مشكلة كبيرة في المجتمع السوداني ..
أنا أفتكر عودتك لنسب الفولاني فيه مصلحة لك ولبني جلدتك .. ودعني أقول بكل صدق أن الشعب الفولاني في السودان يعاني مشكلة كبيرة .. بسبب ليس العرق، الفولانين جميلين، وليس من ناحية الدين، فهم من علموا الشعب السوداني وهم أصحاب الخلاوي ودور القرآن .. 60 خلوة عامرة لا تطفي نار تقابتها في السودان هى ملك للفولان السودانين .. المشكلة مشكلة هوية الشعب الفولاني .. السودانين عايزنهم يذوبوا في المجتمع السوداني .. بنسوا لغتهم الجميلة .. ونسبهم وتراثهم الفولاني وبتبنوا تراث سوداني أم درماني ..
هذه النقطة أنا سكيت فيها بت عمتك دكتور "هراء" هي الأخري، وقالت أتصلت بجدو .. وجدها أنكر أصلهم الفولاني .. دي المشكلة أجدادكم ينكرون أصلكم عشان ما تعرفوا الحاصل شنو .. والله نحن الذين درسنا وعشنا في الغرب .. لا يهمنا من أي أجناس الأرض عرقياً جاء أسلافك .. ما يهمنا أن تكن سودانياً ولد بلد .. هناك اليوم 60 مهاجر إلي السودان ينتظرون أوراق ثبوتية سودانية .. مازال السودان خير ..
خلاصتي، أرجع وتصالح مع واقعك ..
بريمة
04-29-2018, 04:56 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27498
بريمه الدعوه للعروبه من ناحيه سياسيه كانت وما زالت مرادف للعلمانيه ودونك كل احزاب البعث بتشرذماتها المختلفه البعث العربي – العراق البعث العربي – سوريا البعث الناصري – اعد و صحح المعلومه دي اول فكونك تسقط في المعلومه العامه المتاحه للجميع يبقى من باب اولى سقوطك في المعلومه الخاصه وين انا نسبت نفسي لي كوش يا بريمه ما تتخيل ساي وتكتب عارف قصة النسب دي اصلاً ما هاجس ولا شاغله تفكيري لانها لا تضيف لي ولا تنقص مني النسب هاجس من يشعر بالدونيه والحمد لله ربنا عصمنا منها مشيت شخصنته الموضوع طوالي واتحسست الريشه في راسك وجبت محطات خارجيه وكمان شتايم دا دليل على افلاسك يا بريمه اركز يا رجل وشايل الفولاني قميص عامر مفتكر انك بتنقصنا بيها لانك مفتكر انهم عرقيا اقل من العرب البتحاول تتلصق فيهم يا اخ انت اسئت لي شعب كامل انت مسكين وغارق في العنصريه مش قبل كده قلت ليك ركضك نحو النسب العربي ناتج من احساس بالدونيه ومحاوله لي لي رفع الخسيسه وكمين مره كلمناك قلنا ليك الدكتوره دي نجمه بعيده عليك وانو فرق المقامات ملايين السنين الضوئيه فأهجس في مكانك متين العين علت على الحاجب
04-29-2018, 08:49 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
رأيك شنو يا بريمه انو الفولاني نفسهم بنسبو نفسهم للعرب بعضهم يقول انهم من بكر وبعضهم ينسبهم الى عقبة بن نافع الاموي ومش كده ناتج تزاوج عقبة مع ابنة ملك الروم يعني فيهم عرق اوروبي وقد زكر الطيب عبد الرحيم محمد الفلاتي في كتابه (الفلاتة في أفريقيا و مساهمتهم الإسلامية و التنموية في السودان) ان عقبة بن نافع تزوج بج منقو ابنة ملك الروم وانجبت له خمسه ابناء وبنت هم عثمان تورو – محمد فلان – ابوبكر فلات – عمر دردرو – علي قردو – فاطمه شلفو وبعضهم بنسبهم الى بنو اسرائيل ودا عبد الله فودي مؤرخ فولاني فلنا لإسماعيل نسبة عقبة ولنا لإســرائيل أصل جار أعمامنا عربُ كما أخوالنا أبناء إســـرائيل أصل جار
04-29-2018, 08:50 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
Quote: رأيك شنو يا بريمه انو الفولاني نفسهم بنسبو نفسهم للعرب بعضهم يقول انهم من بكر وبعضهم ينسبهم الى عقبة بن نافع الاموي ومش كده ناتج تزاوج عقبة مع ابنة ملك الروم يعني فيهم عرق اوروبي وقد زكر الطيب عبد الرحيم محمد الفلاتي في كتابه (الفلاتة في أفريقيا و مساهمتهم الإسلامية و التنموية في السودان) ان عقبة بن نافع تزوج بج منقو ابنة ملك الروم وانجبت له خمسه ابناء وبنت هم عثمان تورو – محمد فلان – ابوبكر فلات – عمر دردرو – علي قردو – فاطمه شلفو وبعضهم بنسبهم الى بنو اسرائيل ودا عبد الله فودي مؤرخ فولاني فلنا لإسماعيل نسبة عقبة ولنا لإســرائيل أصل جار أعمامنا عربُ كما أخوالنا أبناء إســـرائيل أصل جار
دي المحلة العايزنك تركز لينا فيها .. حسي أنت أضفت لينا معلومة .. وأنت تعرف وأنا أعرف .. أن شعوبنا التى تنحدر من غرب أفريقيا جميعها .. ليس الفولان وحسب .. تعاني الأضطهاد في السودان.
ثانياً ليس هناك عرق نقي .. الفولان إذا قسناهم بنقاء الأخرين .. تجدهم أكثر نقاءً من غيرهم .. وهم من بهم الدم الآري .. في أفريقيا جنوب الصحراء الكبري. وبهم نسب عربي وأفريقي معروف كما أشرت أنت هنا ..
دا كله غير مهم بالنسبة لي .. وأنا أعرف الفولاني والبرقو .. المهم بالنسبة لي .. الناس ما تتهرب من أنسابها .. تحاول تثبت لينا ما يميزها .. وما تفخر به بين شعوبنا المختلفة .. هذا التنوع الأثني خلفة قوة أقتصادية وثروة ثقافية كبيرة وثرة .. لا ينكرها إلا جاهل ..
بريمة
04-29-2018, 03:28 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27498
محمد علي الفكي، أنظر هنا ما الذي يتلبسك يا راجل ..!!
Quote: وكمين مره كلمناك قلنا ليك الدكتوره دي نجمه بعيده عليك وانو فرق المقامات ملايين السنين الضوئيه فأهجس في مكانك متين العين علت على الحاجب
طوالي يا محمد علي، من جبنا طاري بت عمتك .. أصبح هناك مقامات فوارقها سنين ضوئية !!.. والمسألة وصلت إلي النجوم .. !!
وبعدين حكاية "العين لا تعلي علي الحاجب" .. هذه تقال حينما يكن الأنسان عـــــبد لأخر .. أو شخص له فضل عليك وأنت تنكرت لفضله .. وهنا لأنك متطاول عليّ دون وجه حق .. ممكن أسبك بأقذع الألفظات أنت وهي والخلفوكم كمان .. لكن هل السب يجيب نتيجة .. وقريبتك سبتنى لما براها تركت المكان .. وأنا ياهو قاعد مثل طائر الفينق ..
ولأنك زول طالب ساكت .. ومعصور في حاجاتك الدراسية .. عفي الله عنك وعنها .. لكن هذه عنصرية منك .. ولا تليق بزول يدعو إلي التوعية والنظر أبعد من العرقيات. عار والله.
بريمة
04-29-2018, 07:08 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
العرب أصحاب حضارة و علوم قبل الإسلام و الذين تتحدث عنهم هم البدو .. و البدو في كل مكان في العالم هم همجيون غير منظمين .. المغول بدو .. مثلاً أما عن العرب فبالله عليك راجع تاريخ أمية بن أبي الصلت عمرو بن زيد بن نفيل و النضر بن الحارث كمثال .. و راجع تاريخ الملك ريموم الذي حكم شرق الجزيرة العربية حوالي 1700 ق م و راجع حضارة بصرى البتراء في شمال الجزيرة و حضارة الجنوب ( السعيدة ) في عمان و اليمن .. حضارة لحيان أيضاً .. التخلف الذي يدمغ به العرب منسوب إلى نجد أخي الكريم و هي قلب الصحراء حيث لا سبيل لقيام حضارة ..
الموؤخون الإسلاميون يبخسون من قدر العرب قبل الإسلام , ظناً منهم أن في ذلك رفعة للإسلام .. هذه اللغة العربية لا تتأتي إلا لقوم ذوي حضارة عريقة , فاللغة هي مكون ثقافي رئيس .. العرب صنعوا حضارة ضاربة في القدم قبل الرومان أنفسهم في مناطق الأنباط و ( الحجر) التي لم تستكشف بعد بسبب سياسة الدولة الدينية السعودية ..
سأعود إن تيسر لي وقت ..
مع تحياتي لكما ..
04-29-2018, 09:10 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
ما كتبته يا علي فوق هو محض كراهية مطلقة تجاه العرب ويرقي الي العنصرية.
يمكنك توعية الاخرين بحضارتهم دون النيل من العرب والحط من قدرهم.. ماذا يضير العرب لو انتسب اليهم اخرون؟!! هل هي مشكلة المنتسب ام المنتسب اليه؟!
عندما نعرف مفردة حضارة ونتفق في تعريفها بعدها نستطيع ان نحكم هل للعرب حضارة ام لا؟! لكن ما كتبته عاليه هو مغالطات تاريخية يدحضها القرأن في ذكر الاولين من قوم تبع وعاد وارم ذات العماد وثمود وقوم صالح ودونك اليمن وتاريخها الموغل في القدم وهي مهد للعرب منذ فجر التاريخ.
اخي الكريم ارجو ان لا نتسرع في الحكم علي شعوب كاملة بالنظر الي تاريخها الحاضر الذي لا يسر احد
04-29-2018, 10:35 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
تحية اخ علي محمد الفكي العرب قبل الاسلام تقييم ورصد الإسهام الحضاري العربي قبل الاسلام يجب ان يتم بمعزل اَي تمييز او تبخيس عرقي او جيني للعرب !!اي بمعني عدم وضع عامل العنصر والعرق في الاعتبار ! موضوعيا ارتبطت الحضارات في الغالب بالدولة المركزية او شبه المركزية صغرت او كبرت !! العرب كانوا عبارة عن كيانات متناحرة وممزقة !!البيئة العربية كانت طاردة وقاحلة لم تكن عنصر جذب حضاري - التجوال وعدم الاستقرار نقيض للحضارة والعمران والبناء !!لم تكن هناك انهارومجاري مائية مستديمة والمجتمع كان رعويا متنقلا لا حضريا وزراعيا مستقرافي هذا السياق نذكر ان هناك تجمعات عربية شبه حضرية -المنازرة علي مشارف العراق وبلاد فارس والغساسنة علي مشارف الشام ولكن لأسباب موضوعية لم تسهم هذه التجمعات بسبب الضغط الفارسي والرومياما اليمن فقد بدأت فيها بذور استقرار ولكنه تلاشي بانهيار سد مآرب والسيطرة الحبشية علي تلك البلاد! ** الحضارات ايضا تغذي بالتلاقح والتفاعل مع الشعوب المتحضرة الآخري ًوالعرب بحكم البيبة وا لطبيعة القاسية لم يتفاعلوا مع غيرهم او قل لم يتفاعل( . الآخر) المتحضر معهم !! * وحتي لايكون الكلام مرسلا وسائبااقول ان التاريخ يسجل ويشهد وبلا جدل انه انه كانت حضارة وعمران في اليونان وبلاد الروم - لهذا العمران معالمه في البناء والاثار والفلسفة والثقافة والتطور السياسي والفني وقبلها كانت حضارة مصرية عريقة سجلتها الكتب والمراجع ودونها التاريخ ولازالت اثارها كما الحضارة اليونانية والرومانية قايمة وصامدة *^ والتاريخ والاثار يثبت وجود. حضارة كوشية -سودانية -وحبشية - وحضارة آشورية عراقية وفارسية وهندية وصينية !! ** العرب قبل الاسلام لم يكن لهم إسهام وحضارة تقارن او تضاهي بالحضارات التي ذكرناها في أعلاها !!ا ا لعرب بعد الاسلام أضحت لهم وحدة سياسية ودولة مركزية وأصبحت لهم رسالة ثقافية ومركز إشعاع فكري وجديد يقدم للبشرية وهنا غزا العرب البلدان الحضرية والزراعية وعرفوا الاستقرار - ومع هذا كان الطابع للدولة الاسلامية عروبي متغلق ومتعصب في العهد الأموي لم يُؤْمِن بالتلاقح والتفاعل ولكن تغير الامر تماما في العهد العباسي حيث. تم التلاقح وحدث انفتاح علي المكون غير العربي ونشطت الترجمة ونهل العرب من إرث الشعوب الآخري في الفلسفة والفن والعمران وضروب الثقافة الآخري لتقدم الدولة العربية -الاسلامية جديدها ومنتوجها وإسهامها -وقد أدي هذا الانفتاح لاستيعاب كثيرا من الرموز المسلمة في الطب والرياضيات والفن والفكر كانوامسلمين غير عرب وان تحدثوا بالعربية!!عودة للعرب قبل الاسلام بدأ التدوين والكتابة بالعربية متاخرا وكانت الثقافة العربية ثقافة وذاكرة سماعية جماعية -الشعر نموذجا -تاخر الكتابة والتدوين كان ايضا عامل تخلف وأضعف عنصر التفاعل نظرا لان ثقافة المشافهة محدودة التأثير !! **العرب الْيَوْمَ وعلي الرغم من الثراء والنفط الا انهم مكون متلقي ومستهلك فبعد ان كانوا مركز إشعاع أصبحوا بؤرة تخلف وتكلس وانكفاء واجترار للماضي بلا ابداع او إسهام !! **بالنسبة لنا كسودانيين لنا حضارة عريقة وماضي تليد امتد في التاريخ قبل ميلاد المسيح ولازالت اثاره ماثلة في البجراوية والنقعة والتصورات والبركل ونوري وكذلك كان حضور وآثار وعمران في العهود المسيحية السودانية _ولنا خصوصيتنامن حيث النموذج الاسلامي -لم يبدأ تاريخنا وحضارتنا بالتفاعل العربي والإسلامي بل سبقته ولن تكون العروبة والاستعراب سدرة المنتهي بالنسبة لنا ولا هم بالبوصلة الحضارية والمعرفية بالنسبة لنا -نفعل ونتفاعل مع المصري والاوربي والغربي والعربي والشرق اسيوي -نعم ولكن لا يجب الا نحصر حضورنا وذاتيتنا وكينونتها باي مكون اجنبي قادم من وراء الحدود -نستفيد من كل المكونات ونتفاعل معها -نعم -نلغي تاريخنا وماضينا وجذورنا وذاتيتنا لصالح وافد او وهم او استلاب -لا~!
يا بريمة سنهور قرية في صعيد مصر حسب إطلاعي، وزيها دمنهور. مالم تكن نظريتك حول سحرة فرعون صحيحة في هذه الحالة.
==================
Quote: هذه اللغة العربية لا تتأتي إلا لقوم ذوي حضارة عريقة , فاللغة هي مكون ثقافي رئيس .. العرب صنعوا حضارة ضاربة في القدم قبل الرومان أنفسهم في مناطق الأنباط و ( الحجر)
إيه العلاقة تحديداً بين اللغة العربية والحضارة هل تقصد بالصناعة البتراء الحالية؟
============
Quote: عندما نعرف مفردة حضارة ونتفق في تعريفها بعدها نستطيع ان نحكم هل للعرب حضارة ام لا؟! لكن ما كتبته عاليه هو مغالطات تاريخية يدحضها القرأن في ذكر الاولين من قوم تبع وعاد وارم ذات العماد وثمود وقوم صالح ودونك اليمن وتاريخها الموغل في القدم وهي مهد للعرب منذ فجر التاريخ.
يدحضها القرآن!
___ البعض لا يطيق الخروج، حتى وإن فتح له باب الحرية.
Quote: سؤال العرب الدخلوا السودان ( اعني المثبت عروبتهم ) مش ناس الخيال والتمني اضافوا شنو للحضارة السودانيه ؟ واهلنا في تجلياتهم وفي لحظة وعي بقولوا ليك الزول دا عربي يعني جلف وغير متحضر
ده كلام عنصري كدي ورينا أهلك المتحضرين وما أجلاف ديل منم هم وقدموا شنو للسودان في تجليياتهم ولحظة وعيهم دي !
04-30-2018, 08:09 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
كمال علي الزين مرحب حبابك ويسعدني تواجدك لانك ستكون اضافه للبوست وسنستفيد من تواجدك لم اقصد هذه الشخصانيه ولكنها تساؤلات كانت تدور في راسي فحبيت اطرحها في بوست للفائده ولكن الله غالب هناك من يتحسس مسدسه عند كل صوت يظنه عليه
04-30-2018, 08:10 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
الاخ السنوسي بدر سلام وتحيه لا ادري كيف وصلتك الفكره انها كراهيه قد اكون اخطأت في التعابير ليصلك هذا الفهم القصه ليست كراهيه ولكن محاوله للبحث في المسكوت عنه والحضارات التي ذكرتها في ردك هي حضارات غير عربيه لانها سبقت اسماعيل عليه السلام وهو ابو العرب .
04-30-2018, 08:12 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
الاخ كمال عباس لك التحيه لا انطلق من اي نية تبخيس او تقليل من شان عرق ولكن بحث في المسكوت عنه وانت اضفت كلام جميل عن منشأ الحضارات والعوامل المساعده على ذلك والتي لا تتوفر باي حال في جزيرة العرب حتى الحضارات التي نشأت في شمال الجزيره وجنوبها والتي زكرتها هي حضارت غير عربيه فسبأ عبرانيين اكتسبوا اللسان العربي لاحقا وكذلك الغساسنه اتمنى تواجدك في هذا البوست
04-30-2018, 08:15 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
حاتم تحياتي وجودك مهم في هذا البوست وسيكون اضافه للحديث عن المسكوت عنه لا تهتم لبريمه فهذه غباين بايته يحملها معه في كل بوست ومشكلته باني استنتاجاته على معلومات خاطئه فتبقى هذه الاستنتاجات منهاره لانها ليست قائمه على اساس
04-30-2018, 08:20 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
العرب هم ابناء اسماعيل عليه السلام وهذا الراجح واسماعيل هو اول من تكلم العربيه وهو ابن اربعة عشر عام وقد جاء في الحديث ان الله الهمه اللغه " أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ، و هو ابن أربع عشرة سنة " الألباني حديث صحيح اذن عاد وثمود ومدين ليسو بعرب لانهم سبقوا اسماعيل فالعرب انتسبوا الى اللغه قال عبد الملك بن حبيب " وبقي اللسان السرياني في ولد ارْفَخَشْذ بن سام إلى أن وصل إلى يشجب بن قحطان من ذريته وكان باليمن فنزل هناك بنو إسماعيل فتعلّم منهم بنو قحطان اللسانَ العربي" وبهذا نعلم أن أصل العرب هم من صلب نبي الله إسماعيل - عليه السلام - وأن القحطانين قد تعربوا وأخذوا اللسان منهم ، بعد أن كانوا يتكلمون بلسانٍ عبري ، وإليك الشواهد في ذلك ؟
يقول ابن خلدون " وفي التوراة أن عابر ولد اثنين من الولد هما فالغ ويقطن وعند المحققين من النسابة أن يقطن هو قحطان عربته العرب هكذا " فإذا كان قحطان عربياً فلما يتم تعريبه من العرب ولما يذكر في التوراة على أنه يقطن وبلفظة عبرية ؟ كما أن أسماء أبناء يقطن " قحطان بالعربية " في التوراة والتي نقلها نسابة العرب هي أسماء عبرية ، يقول ابن خلدون في تاريخه " المرذاذ ومعربه ومضاض وهم جرهم وارم وهم حضور وسالف وهم أهل السلفات وسبأ وهم اهل اليمن من حمير والتبابعة وكهلان وهدرماوت وهم حضرموت. هؤلاء خمسة وثمانية أخرى ننقل اسماءهم وهي عبرانية ولم نقف على تفسير شيء منها ولا يعلم من أي البطون هم ، وهم: بباراح وأوزال ودفلا وعوثال وافيمايل وأيوفير وحويلا ويوفاف وعند النسابين أن جرهم من ولد يقطن فلا أدري من أيهم فتبين من هذه النصوص الموثقة أن لغة جرهم القحطانية وعموم القحطانيين ، لم تكن العربية ، كما وأن كاتبي السير المسلمين كانوا يطلقون على بعض القبائل القحطانية ، بالمستعربة ، كآل جفنة المعروفين بالغساسنة ، فهم ليسوا عرباً أقحاحاً بل ممن دخلوا في العرب وتعربوا ؟ فالحضاره الموجود اثارها الان بجزيرة العرب ليست حضارة عرب وانما حضارة قوم سبقوهم في سكن هذه المنطقه .
Quote: ا بريمة سنهور قرية في صعيد مصر حسب إطلاعي، وزيها دمنهور. مالم تكن نظريتك حول سحرة فرعون صحيحة في هذه الحالة.
نظريتي راكبة راكبة .. أنظر المقتطفات التالية .. من مداخلات سابقية لي ..
Quote: كيف سناهير دنقلا في السودان يرون أنفسهم دناقلة .. وسناهير شندي يرون أنفسهم جعليين .. وسناهير أم درمان منبتين من أي جنس سودانى إلا سنهوريتهم .. وسناهير غرب السودان فلاته ..
وإضافة أخري عن سناهير مصر ..
Quote: كاتب مدونة دنقلا .. بأنه لا يعرف صلة ما بين سناهير شندي (ومعهم سناهير غرب السودان) بسناهير دنقلا .. وكاتب مدونة دنقلا أصلاً نسب سناهير دنقلا إلي جنوب مصر .. وقال ليس لهم علاقة بالنوبيين .. يعنى بلغتي التي أكتب بها، يعتبر كاتب مدونة دنقلا أن السناهير لا نوبيين ولا يمتون للنوبة بصلة .. قطعهم "تق .. تق" من الجسم النوبي ..
إذن يا حاتم، القصة وما فيها .. الناس ديل أي مكان مشوا أنتسبوا إلي أهله وصاروا جزء منهم .. وهذا جيد في ظني .. لأننا نحن كسودانيين في الغرب فشلنا نندمج في مجتمعات الغرب .. وصرنا جسم موازي أو إضافي لهم .. لا نحن منهم لا قدرنا نتخارج منهم .. لكن السناهير إينما ذهبوا شبكوا في عصب وعروق المجتمعات التى هاجروا إليها .. وهذا الشيئ يميزهم عن بقية قبائل الفولان الأخري .. ربما يعنى أن هم جسم غريب أيضاً علي الفولان أنفسهم ..
بخصوص نظرية سحرة موسي وسحاحير جزيرة ناوة .. يا هم ذاتهم في ظني ومنتظر الفحوصات .. ال DNA بدأ يكشف خيوط اللعبة .. جزء مقدر من سكان الشمالية ترتبط جذورهم بغرب أفريقيا ..
وحسي، البطل فلان لو عايز يحسم الجدل ومعه بنت عمته "المكة" .. يقعوا مواقع ال DNA ويجيبوا لينا النجيضة .. وبالمناسبة أسم "مكة" الذي يلقب به بنت عمته .. في السودان هذا الأسم إما أسم بقاري أو فولاني ..
بريمة
04-30-2018, 01:17 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: بخصوص نظرية سحرة موسي وسحاحير جزيرة ناوة .. يا هم ذاتهم في ظني ومنتظر الفحوصات .. ال DNA بدأ يكشف خيوط اللعبة .. جزء مقدر من سكان الشمالية ترتبط جذورهم بغرب أفريقيا ..
ما بتحتاج فحصوصات، الاسم البسيط بيرجعك لغرب أفريقيا، الاسم بيحتفظ بكل السمات أفضل حتى من الدي إن إيه! الأسماء التحت دي كلها ليها معامل تكرار عالي جداً في جنوب موريتانيا، يعني مناطق السنغال والكاميرون ومالي.
الأمين الإمام الحاج الخير الزين السرة السنوسي الشيخ الطالب
الناجية حد الزين يسلم أبوها يسلمو أخوالها صافي البحور صافي الوزنة جاه الرسول جار الرسول جار الله باب الله جار النبي طه بابكر الغوث الطالب الله الطالب الطاهر العالم العبيد النعمة أحمد الإمام أحمد الأمين أحمد البشير أحمد الحسن أحمد الخليفة أحمد الشيخ أحمد المبارك أحمد المصطفى أحمد سالم أم الخير باب الله بابا بابكر بشير جدو السماني حمدنا الله خليفة خير السيد سالم سيد أحمد طالب الله عابدون عابدين عثمان غلام الله قسم السيد قسم الله محمد الأمين محمد البشير محمد الحسن محمد الشيخ محمد المبارك محمد المختار محمد المصطفى محمد أحمد محمد بشير محمد سيد محمد خير محمد طه محمد نافع مختار مصطفى قطيفة مبروك محجوب نافع الناجي
سلام أخ علي محمد الفكي دويلة الغساسنة - مسيحية - وهم مجرد أتباع للروم حلفاء لهم في صراع الجبابرة - الفرس والروم أما المناذرة فهم تبع للفرس وحلفاء لهم وبرضو أغلبهم مسيحيين! المناذرة والغساسنة ينطبق عليهم فهم ال buffer state ! والبفر إستيت - هي كيانات ضعيفة لوقوعها في وجه المدفع ومرمي النار! والغساسنة -والمناذرة يمينين - من حيث الأصل أما اليمن - فقد تلاشي عمرانها بعد إنهيار سد مأرب والإحتلال الحبشي - وقد تأثرت بالمسيحية واليهودية - عموما حتي هذه الدويلات وإن أخذت طابعا شبه حضري - إستقرار - وتفاعلت مع العالم الخارجي إلا أنها لم تقدم مايذكر حضاريا وثقافيا مقارنة بغيرها --! * نقطتي عن تقييم الإسهام الحضاري - للعرب قبل الإسلام بعيدا عن تمييز أو تبخيس أو تمجيد العرب جنيا أو عرقيا - قصدت به ضرورة التركيز علي العوامل الموضوعية التي أدت لضعف وضمور الإسهام العربي حضاريا ~! * وبالمناسبة ليس الإسلام وحده ما أسهم في الحضارة العربية والإسلامية - فالعرب كانوا أشد تمسكا بالإسلام في عهد ماسمي بالخلافة الراشدة ومع هذا كانت تلك الفترة مجدبة حضاريا وكذلك حقبة العهد الأموي والسيطرة العروبية وقتها! أزدهار الحضارة العربية والإسلامية - توهج في العهد العباسي -عهد الإنفتاح والتلاقح والتفاعل مع الحضارات الأخري - وتقدير المسلم غير العربي!
يا علي العرب قبل الإسلام كانوا صفر ...وبعد الإسلام مباشرة وحتى عهدي بنو أمية والعهد العباسي إلى زمن صلاح الدين الايوبي كانوا شعبا يسد عين الشمس ونور على نور اما الآن فالعرب صفر كبير وأصبحوا مضحكة العالم
امتثال تحياتي العرب عندما كانوا منغلقين لم ينشئوا حضاره وهذا الانغلاق كان حتى دولة بنو اميه وعندما احتك العرب بالثقافات الاخرى كانت الحضاره الاسلاميه العباسيون بنو دولتهم على اكتاف غير العرب صلاح الدين ليس عربي بل كردي
04-30-2018, 09:05 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
الاخ علي تحياتي مرة ثانية، نقطة الانغلاق والتلاقح ودورها في نهوض حضارات هي نقطة غاية في الاهمية، وياريت الناس تتوسع فيها التقدم الانساني علي مر التاريخ لم تصنعة فئة تنتمي الي عرقية جينية مغلقة، الاثنيات التي بنت حضارات عظيمة افادت البشرية تاسست كاثنيات وتجمعات جمعها الانصهار والمصير المشترك بغض النظر عن خلفياتهم العرقية التي بطول المدة ووحدة اللسان تصبح اثنية وشعب.
توقفت عن نقطة معينة واعتقد انها تحتاج الي تدقيق
Quote: والحضارات التي ذكرتها في ردك هي حضارات غير عربيهلانها سبقت اسماعيل عليه السلام وهو ابو العرب .
سيدنا اسماعيل عليه السلام ليس ابو العرب ونسبة ما ينتسبون اليه من العرب لا تتجاوز ال10% من العرب عندما تزوج اسماعيل من جرهم ، كانوا هم قبيلة وجماعة من شعب، عندما ذكرت مفردة حضارة وتعريفها يا اخ محمد علي كان في ذهني الاختلاف القريب حسب الاعتقاد الديني للفرد. فاصحاب الحجر الذي كانوا ينحتون من الجبال بيوتا امنين، للبعض عملية نحت الجبل وجعلها قصور شامخة هو حضارةولكن البعض الاخر يعتبرها غير مدنية لانها اتت من قوم لا يعبدون الله.هذه الاقوام ذكرت في القرآن وتم ذكر تدمير مدنهم وتجمعاتهم واسهماتهم بجعل عاليها سافلها وبالتالي محو الاثر العيني للاستشهاد كما يستشهد البعض بحضارة الرومان واليونان علي سبيل المقاربة.بخصوص مفردة الكراهية التي لم احسن جلبها هنا، الا ان تبخيس العرب والحط من قدرهم ورفع شان امم اخري كان ولا يزال رائجا عند البعض.انا اعتقد تبصير الاخرين بحضارتهم واسهماتهم البشرية دون اللجوء الي شيطنة العرب واستحقارهم امر جيد.اتمني ان نسلط الضوء علي فكرة التلاقح التي
لكل مجموعة بشرية حضارتا بمعني اسلوب حياة محددة اي ثقافة بعينها تبلورت عبر القرون كنتيجة مباشرة لعملية التاقلم مع البيئة المحيطة بالذات ما اتصل بي عملية الكسب اي المعيشة.
بالفهم ده حضارة لاتعني تقدم او رقي كما نتصور جميعا، لانو ده نسبي.
صعب كقاعدة ان تقارن بين ثقافتين اي حضارتين في غياب قاسم مشترك بين الحضارتين وبالتالي غياب المعيار او العبار.
ده بصفة عامة.
اها ثانيا، العالم من حيث الثقافة اي الحضارة بينقسم الي ثقافتين او حضارتين اتنين لا ثالث لهما، والمعيار هنا هو وسائل الانتاج تاريخيا.
نعم تاريخيا جنوب الكرة الارضية هو اصل ومهد الحضارة اي الثقافة اي الحياة المنظمة والشمال تاريخيا ظهر في فترة لاحقة، والفرق بين الاتنين ممتد بطول وعرض مئات الالوف من السنين.
نعم انسان الجنوب هو ام واب البشرية، تبلور واخد شكلو الحالي عبر ملايين السنيين مقارنة بانسان الشمال اللي برز للوجود بي ملامحو الحالية منذ 55,000 سنة فقط.
من حيث الاصل حقيقة لامعني لمفهوم اجناس الحالي وان كان هذا الان واقع لايمكن القفز عليه، اللي تبلور علي مدي الالفين سنة الماضية علي يدي انسان الشمال الفاز بي كاس دوري الحضارات مؤخرا وتحديدا بعد هزيمة ترهاقا.
انسان الشمال ياهو ذات انسان الجنوب من حيث الاصل اللي اصلا مشي هناك كمهاجر من الجنوب، ولكن ملامحو تغيرت للتاقلم مع واقعو الجديد في الشمال.
المهم في الموضوع ده، انو عامل المناخ كان حاسم جدا في اسلوب كسب العيش للنفرين ديل في الجنوب والشمال وكنتيجة اسلوب الحياة كان مختلف اختلاف جذري في الجنوب مقارنة بالشمال وكنتيجة التركيبة الاجتماعية الاقتصادية السياسية كانت ولاتزال مختلفة اختلاف جذري من حيث الاصل وهذا طبيعي!
نعم كقاعدة انسان الشمال تاريخيا كان بدوي اي رعواتي متنقل بحكم البيئة، بينما انسان الجنوب كان مستقر كمزارع والسبب الاساسي كان البيئة!
05-01-2018, 05:26 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
العرب او الساميين بعامة بمثلو جغرافيا المنطقة الوسطي مابين الشمال الرعوي والجنوب الزراعي، او هم قطعا ثقافيا بنتمو للشمال، وبالتالي بدو، وهم اخر مجموعة بشرية ظهرت للوجود حيث تاريخ الساميين بعامة لايتعدي ال5,000 سنة من تاريخ اليوم،
مقارنة باكثر من 3,000,000 سنة هو تاريخ تبلور انسان الجنوب اللي قلبو وعاصمتو التاريخية هو السودان الحالي!
يعني اصلا مافي وجه للمقارنة زاتو مابين العربي والسوداني من حيث الاسهام في تشكيل الحياة المنظمة اي الثقافة اي الحضارة علي سطح هذا الكوكب!
لهذا مضحك واحد عمرو 5 ايام يكون اصل لي واحد عمرو 3 الف!!
كلامك صاح، العرب من حيث حقائق التاريخ وحجم اسهامم بمثلو فعلا مؤخرة البشرية وهذه حقائق تاريخ مجردة.
الطريف ناسنا دايما بيربطو ما بين الاسلام بالالف واللام والعرب، وهذا مجرد وهم ناجم عن وعي الاسترقاق العروبي البجسدو بريمة ادم كمثال كابشع مايكون التجسيد!
نعم لاعلاقة للعرب بالاسلام باللالف واللام دين "ادمو" اطلاقا من حيث الاصل وهذا مهم للغاية!
وبذات الطريقة اليهودية والمسيحية!
كلها مجرد مقاربات لي اصل سوداني والسلام!
محاولات تقسيم العرب الي بدو وغير بدو، مضحك!!
العرب كلهم، اليهود كلهم، الاسيويين كلهم الاوربيين كلهم، تاريخيا كانو بدو، اي رعاة متنقلين!!
سمات الثقافة البدوية عبر التاريخ محددة ومعروفة!
حتي في السودان امثال بريمة من بدو السودان بذات وعيهم الذكوري الهمباتي لا يختلفون عن العرب في هذا الجانب وهذا بعض اسباب البلبلة في طريقة تفكير بريمة، اللي عمق وهم العروبة، فوق لي ارث العبودية ومانجم من كراهية ذات!
05-01-2018, 06:37 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27498
Quote: حتي في السودان امثال بريمة من بدو السودان بذات وعيهم الذكوري الهمباتي لا يختلفون عن العرب في هذا الجانب وهذا بعض اسباب البلبلة في طريقة تفكير بريمة، اللي عمق وهم العروبة، فوق لي ارث العبودية ومانجم من كراهية ذات!
بشاشا، أنا عندي نظريات علمية جديدة .. قاعد أطور فيها .. حكاية العقل البدوي عقل متخلّف .. هذه غير صحيحة .. نضرب لك مثال من جنس هذه الأخطاء الشائعة جداً .. يظن كل علماء البسيطة وحتى يومنا هذا، أن الحيوانات وحيدة الخلية هى حيوانات أولية وبالتالي بسيطة في تكريبها العضوي ووظائفها الحيوية .. في نفس الوقت ينظرون إلي الأنسان المكون من 22 بليون خلية بأنه جنس متطور، لأن خلايا جسمة لها وظائف محددة ومختلفة .. مثلاً خلايا الدماغ، تختلف عن خلايا العين .. وحتى في العين خلايا القرنية تختلف عن خلايا الشبكية .. وتختلف عن خلايا إنسان العين (إنسان العين دي حلوة!) .. في وجهة نظري مسألة متطور ومختلف ذات أبعاد أخري، فما بالكم بالخلية الواحدة في البكتيريا تقوم بالوظائف الحيوية ل 22 بليون في جسم الأنسان .. فالبكتيريا بخليتها الواحدة تأكل وتشرب، وتتبرز وتنجب وتمارس كل أنشطة حياتها .. وتعيش وتموت كما يعيش ويموت الأنسان .. خلاصتى هنا أن الحيوانات ذات الخلية الواحدة خلقت وهى في أتم الكمال .. في حين رأينا أن الأنسان الذي كان طوله 60 ذراعاً حينما خرج أبونا أدم من الجنة، اليوم طوله أقل من 2 متر إلا ما رحم ربي أمثال المرحوم مانوت بول .. وهذا يعنى نحن ح نتناقص في طولنا حتى نصل مرحلة نبقوا فيها حيوانات مجهرية مثل البكتريا .. ودا بعينى أن خلايا أجسامنا ح تقل ثم تتعقد وظائفها ومن ثم وظائف أجسامنا .. تأملوا مرة أخري في مسألة متطور ومتخلّف. من المتطور ومن المتخلّف الأنسان أم البكتيريا علي ضوء هذه الحقائق!
نعود إلي العقل البدوي والعقل المدني .. الأنسان البدوي مثل البكتيريا .. فهو يعرف يزرع ويحصد ويدق العيش ويصنع الطعام ويبنى البيوت، ويعمل الخيام من الوبر، ويصنع العناقريب والسلاح ويحمي نفسه من الحيوانات المفترسة ويحدد مكان يحفر أبار المياه وغيرها .. ولو أخذنا المرأة البقارية البدوية فهى تصنع البيت وتعمل الطعام وتصنع الحلي وتنسج الخيام وتمشط الشعر وتستخرج الزبد من اللبن وتصنع الطعام وترد للماء وغيرها .. قارن وظائف هذه المرأة البقارية بأنسان المدن، فهي مهندس للبناء، وبتاعت ديكور، بتاعت تطريز، مربية أجيال، طباخ طعام، بتاعت تجميل .. ببساطة هى تمارس أي وظيفة وأي مهنة في المدن .. وهكذا الرجل البدوي .. نأتي لأنسان الحضر، لو هو حداد تلك هى صنعته، لو محامي تلك هى مهنته، لو هو ترزي مهنته الترزية، لو سواق مهنته السواقة .. الناس متخصصة في شيئ واحد فقط في المدن، في حين إنسان البدو متخصص في كل شيئ .. أيهما أكثر تطوراً؟ وأيهم أكثر تخلفاً؟ هل هو إنسان المدن أو إنسان البادية؟ ..
دائماً عقولنا تم تزييف وعيها لنصدق أشياء ونكذب أخري، فأنا اليوم أصدق أن الأنسان الأول أكثر تطوراً وتعقيداً بيولوجياً من الأنسان الحالي .. وكلما تقادم الزمن يبسّط الأنسان ويزلّل العقبات التى كانت تواجهه ..
غداً نواصل الحكي .. حتى يلف رأس بشاشا .. هو قال براه يعرف يحكي .. أتنيل الأن إلي أن نأتي! بريمة
05-01-2018, 09:25 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
عليا وصحبه سيبو الناس في حالا ، دي مقارنات ما عندها اي معنى .. الحضارات تتعاقب وتختلف باختلاف الظروف البيئية والثقافية والتاريخية ، لا توجد حضارة خالدة الى الابد ، كما لايوجد شعب قديم لم ينتج حضارة . يعني اسي لو سألنا نحن الناس القاعدين في السودان ده قدمنا شنو للعالم خلال الالف وخمسمية ا سنة الفاتو ديل ؟ عندنا كم اثر خالد معروف للعالم ؟ لا شيء الان اقدم اثر معماري في العاصمة بتاعتنا العمرها الاف السنوات عمره يتجاوز المئة سنة بقليل ، بيت الخليفة وهو مبنى بائس جدا بمقاييس القصور وفي عواصم زي القاهرة او دمشق او القدس لا يتعدى بيت تاجر عادي ، اقدم مؤلف شنو ؟ الطبقات ؟ نفس الشيء اقل من ميتين سنة في دارفور في قصر السلطان علي دينار عمرة حوالي مية سنة نحن نمنا نومة واحدة من زمن ناس ترهاقا لم ننتج بعدها اي شيء .. ركزو في بلدنا الما معروفة حا تتم الشهر ولا لا وسيبونا من الجدل البيزنطي ده لمن المصريين قالو اهراماتنا عاملة زي مكعبات الجبنة كلنا قمنا نفجط ونسب ونسخط ، يبقى ما مفروض تقلل من حضارة او ثقافة شعب مهما كانت وبالمناسبة المداخلات الفوق دي واقصد التي تتنفق مع البوست مليئة بالاخطاء التاريخية والتحامل الغير مبرر وتحاكي بالضبط موقف المصريين من الحضارات السودانية القديمة
05-01-2018, 09:31 AM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
صبري طه لك التحيه اللغه تصبح انتماء عندما تسود وهذا ما حدث مع اللغه العربيه التي تحدثها اسماعيل كاول متحدث بها وانتقلت من بعده لابنائه واختفت العبريه التي كانوا يتحدثون بها وحلت محلها العربيه ولكن هذا لن يجعلنا ننسب حضارة ما قبل العرب كمثال الى العرب لانهم عاشوا في المنطقه وسادوا فيها وبنفس الدرجه كمثال ثاني لا يمكننا نسب الحضاره النوبيه الى العرب لان هناك جيل انتسب الى العرب وعاش في دنقلا فمبحث البوست ليس البحث عن الانتماء ولكن البحث عن حضاره ومدنيه عربيه
05-01-2018, 02:32 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
القصص القرانية عن الأمم البائدة - مسرحها ه في الغالبو بلاد الشام- وومواطن اليهود -والعراق ومصر وتركيا - يعني أصحاب الحجر - لم يحدد القران أين وجدوا ولم يقطع بعروبتهم - فبعضهم قال إنهم قوم ثمود أو صالح وبعضهم قال أرضهم بعمان - أو شمال الجزيرة العربية أو الشام! لايمكن الإستدلال علميا علي عروبة حضارات الأمم البائدة لمجرد أن القران قال بوجود وإندثار تلك الحضارة ـ علما بأنه لم يحدد مكانها - أو الجنس البشري الذي يقف ورائها! * لم يرد توثيق مكتوب أو تدوين رحالة أو مؤرخيين معاصريين لتلك الحضارات - يثبت مكان وموقع الحضارة -أو علي يد من تم نهوضها ! التسليم بمبدأ وجود - حضارة الحجر - أو أرم - أو -- مسألة إيمانية أو إعتقادية - ولكنها لاتصلح كتوثيق أو كتابة - يتعدي التسليم بالوجود إلي مكان وزمان الوجود والمؤثر العربي! لذا لا مجال للتحجج - بتلك الحوادث القرانية - علي أنها كانت عربية! هذا بخلاف ماأورده القران والعهد القديم - عن حضارة أشور أومصر أو بلاد الشام أو سبأ .. أو عن زيارة إبراهيم لمكة وإستخلافة لسلالة هناك يقال أنها أصل العرب! فقد جاء هذا معينا ومحددا - بالمكان والفاعل !
05-01-2018, 03:25 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
القصص القرانية عن الأمم البائدة - مسرحها ه في الغالبو بلاد الشام- وومواطن اليهود -والعراق ومصر وتركيا - يعني أصحاب الحجر - لم يحدد القران أين وجدوا ولم يقطع بعروبتهم -
ابو الكيم تحياتي،
سكان الكرة الارضية دي اين ماوجد بشر كانو كوشيين تحديد، لوحدهم لاشريك لهم عبر مئات الالوف من السنين باعتبارم اول من خلق رب العزة كبشر!
بناءا عليه سكان الجزيرة المسماة الان عربية فيما قبل ميلاد العرب كانو كوشيين حصريا وحتي قريب ده!
نعم لحدي 2,000 سنة من تاريخ اليوم شهود العيان من مؤسسي الحضارة الاوربية قالو غالبية السكان في الجزيرة دي بل كل اجزاء اسيا المعروفة كانو كوشيين مش عرب!
نعم ناس ثمود وعاد ديل كانو اجدادنا نحن او مش عرب!
جيل لقمان، شداد، وصالح هو البنا جنات عدن الجرت من تحتها الانهار، او ده الجاب اجداد ال سعود وماشابه كمهاجرين كلاجئيين، بحثا عن حياة افضل!
نعم الخواجات اعترفو علنا كيف طريقة تعامل اجدادنا مع هؤلاء الوافدين المافيها تمييز، هو اللي ادي الي اقتلاع الكوشيين من جزيرة كوش، لتبدأ هجرة عكسية لافريقيا بالذات للسودان من اجداد ناس جعلي "حر"، بريمة ادم وماشابه، اللي صور في مقرراتنا كهجرة عربية للسودان، وهذا محض خيال مواهيم عروبة!
نعم كالعهد بنا العرب الجونا واقدين في ديارنا في الحجاز ونجد وماشابه، كرد لي جميل كرم الضيافة ادونا بالحتة الفيها الحديدة في النافوخ ليبدا صراع عنيف جدا مابينا واللاجئيين العرب انتهي كما ورد في القران بان تفرقت بنا ايدي سبا وعاد معظمنا الي دياره في سودان اليوم، اثيوبيا اليوم صومال اليوم وماشابه!
هذا تكرر بالكربون في عراق اليوم، فلسطين اليوم مع اليهود، ايران اليوم مع الفرس، وكمت اليوم اي مصر مع اجداد حسن البنا!
نعم ذات ظاهرة جنوب افريقيا اليوم تكررت بي ضبانتا عبر تاريخنا لاننا كقوم سود ماعندنا وعي قومي "وطني" الي هذا التاريخ!!
تاريخنا كلو في جزيرة كوش، كوشو عليهو العرب تكويش زورا وبهتان لاننا زي ماشايفين مجسد في عقال بريمة، نعيش حالة غيبوبة!
اما اسماعيل فانا راجي بريمة يكتب هنا وامام الملا، انو بشاشا ما مسؤول لو حصل لي بريمة شئ، لمابشاشا ينشر صورة اسماعيل النوباوي تحديدا بي تعابير عصرنا ابن هاجر امنا النوباوية طبقا لاهلنا في الجبال!!
05-01-2018, 03:42 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
دايرين تعهد مكتوب من بريمة انو لو حصل ليهو شئ، كنتيجة لي نشر بشاشا لي صورةالنوباوي القح اسماعيل جد القرشيين، خير البرية وشعب الله المختار، انو بشاشا ما مسؤول اطلاقا!
نعم بريمة جاكي من اصلو، عاضي العراقي، ولكنو من الرعب بعاين ورا!
اها لما يصل الميس او توش يدقش القدامو او يتلفت ليتاملو يا للمغسة حيلقا الهو جا جاكي الزمن ده كلو يستنجد بيهو من اهلو في جنوب كردفان ياهو ذات اسماعيل بتاع نوبة الجبال، اهلو!!
عييييييييييييييييييك!
شفتو المغسة؟
خايف علي بريمة من نشر الصورة دي لي جد القرشيين!!!!
05-01-2018, 08:18 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
الاخ عثمان الامام تحياتي اهل المدن يستخدمون كلمة عربي لوصف اهل الريف بداعي انهم اكثر تحضر منهم ودي مستخدمه في كل السودان الاوسط وما اعتقد انو فيها غلاط واهلي ديل في منطقة شندي شرق وغرب بستخدموا كلمة عرب للبدو الرحل حول ضفاف النيل فاستخدام المفرده شائع ولا علاقه لها بالعنصريه الا اذا كان عندك طاقيه مفصله وعاوز تلبسه لي اي زول وعلى العموم من خلال كتاباتك هنا ما لاحظت انك من الذين يتحسسون مسدساتهم
05-01-2018, 08:37 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
الكوشي بشاشا لك التحيه لا اتفق معك في ان لكل شعب حضاره فانا مع الرأي الذي يفرق بين الحضاره والثقافه فالحضاره تختص بمدى تطور ورقي والاضافه للبشريه للشعوب اي انها كل ما يخص الاشياء الماديه من عمران ووسائل انتاج الخ .. والثقافه تخص القيم والمعتقدات السائده فكل شعب له ثقافه ولكن ليس كل شعب له حضاره وابن خلدون يرى ان الحضاره نقيض البداوه والعرب بدو والحضاره تُصنع وتتطور مع الوقت وذلك يحتاج لاستقرار والعرب كانوا متنقلين خلف الماء والكلأ فالاستقرار يعني الحضاره والحضاره في اللغه العربيه ( عارف لسانك مع عربي ) وش ضاحك من الفعل حضر الذي ضده الغياب يحضر حضور حضاره والحاضره تعني الاقامه ومعروف ان الاستقرار يتبعه التعاون وتبادل الافكار والمعلومات وتلاقحها لتنتج حضاره ودا ما كان متوفر للعرب والحضارات مرتبطه بالراعه بل الزراعه هي اساس الحضاره حتى كلمة AGRICULTURE اللاتينيه والمستخدمه للزراعه تعني كل العلوم لذا تجد ان كل الحضارات القديمه قامت على ضفاف الانهار حضارة وادي النيل على نهر النيل حضارة الصين قامت على النهر الاصفر الحضاره البابليه قامت على نهري دجله والفرات وجزيرة العرب ليس بها انهار لذا ليس غريب ان لا تنشأ فيها حضاره
05-01-2018, 08:46 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
Quote: * نقطتي عن تقييم الإسهام الحضاري - للعرب قبل الإسلام بعيدا عن تمييز أو تبخيس أو تمجيد العرب جنيا أو عرقيا - قصدت به ضرورة التركيز علي العوامل الموضوعية التي أدت لضعف وضمور الإسهام العربي حضاريا ~!
الاستاذ كمال عباس لا يوجد عرق مميز بالميلاد فقد خلق الله البشر من اصل واحد ويأتي التميز بعد ذلك بمقدار ما قدمته المجموعه للبشريه اسباب كثيره ساهمت في ضمور انتاج العرب الحضاري مثل تنقلهم وعدم وجود مقومات الاستقرار مثل الانهار وطبيعة الارض التي لا تصلح للزراعه والزراعه اساس مبتداء اي حضاره لذا نجد الحضاره التي قامت في جزيرة العرب كانت في سبأ حول سد مأرب وهي حضاره غير عربيه سبقت وجود العنصر العربي
05-01-2018, 08:58 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
استاذنا عبد الله عثمان لك التحيه والتجله زارتنا البركه يا سيدي البوست مفتوح من وحي هموم السودان فالحملات الجائره والمنظمه لتقسيم الناس في البلد الى عرب وغير عرب ومحاولات الاستعلاء بناء على العرق هي التي جعلتني افتح البوست فالعرب الذين نسعى نحوهم لا فضل لهم عنا او علينا وانما الاسلام هو صاحب الفضل علينا وعليهم والسودان قام واقام نظام وحضاره قبل ان يعرف العرب فما يجمعنا هو السودان بكل ثقافاته ودياناته فهذا الاصطفاف والنظر في اتجاه العرب قد يكون واحد من الاسباب التي اوقفت اضافتنا فلابد ان نستخدم الخرائط الصحيحه لنصل والبوست دعوه للتوحد والنظر الى تاريخنا لا تاريخ الاخرين
05-01-2018, 11:10 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
فالحضاره تختص بمدى تطور ورقي والاضافه للبشريه للشعوب
علي تحياتي،
فهمك لي مصطلح حضارة حيجوط المسائل كلها او يسوطا تماما!
بالنسبة لي كتلميذ في المدرسة السودانية اي الافريقية، فحضارة تعني اسلوب حياة بي اكملا اي ثقافة.
بالتالي لكل مجموعة بشرية حضارتا اي ثقافتا، ومفهوم تقدم ورقي نسبي!
بالعدم او بي فهمك ده عالم اليوم المفترض بمثل قمة الحضارة اي التقدم، فهل هذا صحيح؟
قطعا لا، بالنسبة لي كافريقي عاني عبر القرون من احتلال، استعمار، واستعباد، عالم اليوم لامثالي بالملايين، باسم الكتاب والسنة، باسم المسيح وباسم التوراة مافرق!
من الجانب الاخر في عالم اليوم المراة مقهورة ملفوظة مضطهدة فقط لانها انثي، ولا فرق هنا مابين اوربا امريكا، والسعودية، الا من حيث المقدار وحجم المقاومة من قبل النساء!
في عصر حضارتنا، ما كان في استعمار او امبريالية او نازية، او وعي ذكوري من اي نوع، بشهادة رعايانا اي مؤسسي حضارة اليوم المهيمنة، والمراة تحديدا في ثقافتنا هي الانجزت كل هذا وهي اصل كل شئ في ثقافتنا بالمناسبة الروحية بطبعها او بي كده مافي وجه للمقارنة زاتو فيما اتصل بعلاقة النوعين في حضارتنا ووضعية نوع النساء تحديدا!
بالفهم ده حضارة اليوم تمثل قاع البشرية، او غيرنا ممكن يقول العكس او بي كده نرجع للمربع الاول!
اذن تعريفك لي مفهوم حضارة حيدور بينا في حلقة مفرغة!
05-01-2018, 11:18 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
أوافقك تماما يا أخ على محمد الفكي استبدال الهوية من اسلامية لعربية جاءت من الخبيثة بريطانيا حينما حرضت حكام وأشراف مكة لطرد الاتراك العثمانيين من الحجاز والشام والعراق وإعلان الثورة العربية العظمى وهي في الحقيقة كانت الخيبة العربية العظمى فكانت تلك من مؤامرات خصوم الاسلام عن طريق الكلب توماس إدوار لورنس المشهور بـ لورنس العرب ليقوم بمؤامرة خبيثة للضرب الخلافة الإسلامية العثمانية بخداع أشراف مكة بدعوى العروبة ولتنفذ بريطانيا مخططاتها ومنها توطين اليهود في فلسطين وهذا لا يتم دون تفكيك الوحدة الإسلامية واسقاط الخلافة العثمانية بتحريك الشعوبية والخلافات القومية ليتفكك الكيان الإسلامي واسقاط الخلافة العثمانية التي كانت تمثل الإسلام المعتدل والجامع لكيان الأمة وابداله بإسلام وهابي متطرف نكفيري ثم أخوان مسلمين وما شابه من الكيانات المشبوهة المنحدرة من أفكار الأفقاني الماسوني ونجح خصوم الإسلام في بلوغ مبتغاهم للأسف بصناعة ما يسمى جهلا بالقومية العربية ... لا قيمة للعروبة بلا اسلام ...........الكلام عن أمجاد عربية كلام فارغ لولا الإسلام ونبي الإسلام صلى الله عليه وسلم لما كان للعرب وزن ولا حضارة. > ...................
05-01-2018, 11:33 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
طيب الفرق شنو بين السوتو بريطانيا والعملتو خلافتك الراشدة اللي رسلت واحد مرتد لاحتلال ارضنا واستعباد اهلنا وفقا للكتاب والسنة؟
بتسمي هوية الغزاة العرب من امثال المرتد ابن ابي السرح هوية اسلامية؟
من اين للاعراب الاسلام ياهذا؟
ابن ابي السرح ده مش كان بسخر او بضحك من هذا الاسلام الوافد الاجنبي الدخيل علي ارثو اي ارث عبادة اصنام العجوة، وككاتب وحي امعانا في السخرية كعربي هكذا "دين" غريب علي وجدانو مش كان بنجر الايات؟
اها، زي ده هو الجاب لينا وادانا "هوية اسلامية" يا كوز؟
بعد كل محارق الابادة للملايين بما فيهم مسلمين ولكنهم "زرقة" في وعي دويلتك النازية هذه، برضك تسوي "هوية اسلامية" بلا خجلة؟
تاني؟
قال بريطانيا الخبيثة او عينو في امثال الطيب مصطفي او عمر البشير، او رايو في اهلنا "حفظة القران" في الهامش!
اخير خبث بريطانيا، باطل عريان!
05-01-2018, 11:53 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
جابت ليها كوز كمان! وهابي دي كان بنبعلها رغم موقفي المعروف ضد الوهابية ممكن نفهم إنو لخبطت كومين في كوم واحد لكن كوز دي صعبة شديد؟! حرام عليك يا بشاشا كوز مرة واحدة كدا ليه سويت شنو عشان تشتمني شتيمة قدر كدا؟!
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
علي محمد الفكي
Biraima M Adam
MOHAMMED ELSHEIKH
كمال علي الزين
Elsanosi Badr
كمال عباس
حاتم إبراهيم
Bashasha
Abdullah Idrees
منتصر عبد الباسط
امجد الجميعابى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست