|
|
 Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
سلام مربع
يبدو أن الموضوع تشعب
أنا طبعاً تهمني هنا الخلاصات، وما ذهب إليه الأخوة علاء سيد أحمد وبلال الطاهر من تفاصيل لآيات وأحاديث حتماً يصب في النقاش
وكنت فقط أريد أن نرى هل هذه الآيات والأحاديث تضيق المخارج التي قصدناها من حيث أن الدين يواجه تحديات عصرية وحداثة في المجتمعات أتت بقوانين تواضع عليها الناس بحيث تكون حماية لحقوق الإنسان وحرياته الشخصية
أريد الصورة الكبيرة .. بمعنى هل يتقبل الإسلام أن نحتكم لقوانين تراعي حقوق الإنسان والحريات العامة والخاصة، أم ذلك سوف يكون متناقضاً مع القرآن ومع الدين الإسلامي وبذلك لا مخرج !
طبعاً الآراء هنا برغم من كثير من التوضيحات قادت الأخ بلال الطاهر في خاتمة المطاف للدفاع عن الحدود !
وهذا هو ما إستحضر نقاط الخلاف بينه وبين الأخ كمال عباس
أعتقد إن كانت قراءتي صحيحة أن الأخ علاء سيد أحمد يسعى في إتجاه أن التفسيرات يمكن أن تستوعب التغييرات الزمانية في الحاضر وتكون هنالك مخارج
لا أريد أن أثبت هذه النقطة إلا إذا وافق عليها الأخ علاء سيد أحمد
ولكن تلخيصاً لمجمل الموضوع حتى الآن أعتقد هنالك تعارض ما بين قوانين حقوق الإنسان والدساتير والقوانين الوضعية التي تواضعت قطاعات عريضة من البشرية بوصفها حق من خقوق الإنسان
فهل أيضاً هذه النسخة التي بدأت تتجلى ملامحها هي النسخة الحقيقية للإسلام ؟
لا أريد أن أقول كما قال كمال عباس لبلال الطاهر، هل بلال الطاهر مفتي؟ بالعكس أعتبر بلال الطاهر شرح كثيراً من الأمور في البداية التي كانت في إتجاه تجديدي، إلا أنه في موقفه من الحدود حسبما أرى كأنما هو ملتزم بالشكل التقليدي أو النموذج التقليدي !
وأيضاً أوجه رسالة للأخ كمال عباس .. هنا كل المشاركين يمارسون دور الإفتاء وهذا أعتبره حق مشروع !
حتى أستجمع بعض النقاط .. تحياتي لكم
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
تحياتي اخ عاصم فقيري - قلت
( أريد أن أقول كما قال كمال عباس لبلال الطاهر، هل بلال الطاهر مفتي؟ بالعكس أعتبر بلال الطاهر شرح كثيراً من الأمور في البداية التي كانت في إتجاه تجديدي، إلا أنه في موقفه من الحدود حسبما أرى كأنما هو ملتزم بالشكل التقليدي أو النموذج التقليدي !
وأيضاً أوجه رسالة للأخ كمال عباس .. هنا كل المشاركين يمارسون دور الإفتاء وهذا أعتبره حق مشروع !
حتى أستجمع بعض النقاط .. تحياتي لكم )
لاعاصم انه الافتاء الكهنوتي واصدار الفورمانات وادعاء امتلاك الحقيقة ! اجتهد-افتي واعمل عقل واقدح ذهنك ولا تزعم ان هذا هو مقصد الدين!
ان لم اعني القول هل هو مفتي او لماذا يفتي ! وانما اعلق علي محتوي فتواه وتخريجاته ! انظره لما كتبه قائلا علي العلماني ان يسحب معتقده
ودينه- لانه ضد الحدود !مسالة دعوته الكهنوتية التي تسحب صفة العقيدة والدين من المسلم العلماني -هي تكفير واقصاء وداعشية سافرة - تسلب الدين والمعتقد وتسبدله بالقناعة الفكرية!
انها دعوة كهنوتية وتكفير ومصادرة لحق الاعتقاد المقترن برفض الحدود !
انها فتوى داعشية خطيرة لايمكن التسامح معها ! طيب مالو فلتفتي داعش وتكفر الاخر وتقصيه ولتحترم فهم الاسلام !
* انظر دعواه بابدية ليس كجهد واجتهاد شخصي وانما الادعاء بان قوله هو قول الدين والنصوص القرانية !
** ماخذي علي السيد بلال الطاهر هو
هذا الاضطراب الفكري والانتقاء والافتقار للاتساق مرده لعدم وجود منهج وبوصلة فكرية لذا تراك - وحلت في الرمال وغرقت في دوامة الحوار! بل ومنافاة التفتح واعمال العقل ومزاوجة
التحجر وفقه الكتب الصفراء !
ثانيا
قلنا
بلال يتجاز بعض احكام الدين ان وبكل انتقاء - ثم تصر غلي ابقاء بعضها ! فهل بلال الطاهر هو الفقيه والمفتي والملا الذي يفتي ويحكم -محددا هذه احكام الدين وتلك ليست احكامه ! تمسكك بتطبيق الحدود يقول انك من غلاة اتباع الفقه التقليدي والذهنية الحرفية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Rami Abdelkareem)
|
أعتقد إن كانت قراءتي صحيحة أن الأخ علاء سيد أحمد يسعى في إتجاه أن التفسيرات يمكن أن تستوعب التغييرات الزمانية في الحاضر وتكون هنالك مخارج لا أريد أن أثبت هذه النقطة إلا إذا وافق عليها الأخ علاء سيد أحمد
تحياتى اخوى عاصم
بالظبط يا عاصم قراءتك صحيحة " التفسيرات يمكن ان تستوعب التغييرات الزمانية فى الحاضر " وهذا هو المطلوب من الاجتهاد والمجتهدين من علماء الامة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
بلال يتجاز بعض احكام الدين ان وبكل انتقاء - ثم تصر غلي ابقاء بعضها ! فهل بلال الطاهر هو الفقيه والمفتي والملا الذي يفتي ويحكم -محددا هذه احكام الدين وتلك ليست احكامه ! تمسكك بتطبيق الحدود يقول انك من غلاة اتباع الفقه التقليدي والذهنية الحرفية !
سلام مربع .. أخي كمال عباس
قبل الرد على الإقتباس أعلاه
بالتأكيد لن نكون جميعنا متفقين على كل النقاط لذلك لا بد أن نضع في إعتبارنا عند النقاش أنه بالتأكيد لن يتفق معنا الجميع ولكن على الأقل النقاش هو الوسيلة الوحيدة لخلق التقارب في الآراء وبالتأكيد لا يتأتى التقارب بالقوة
أما بالنسبة للإقتباس ، يحق لك إنتقاد الأخ بلال الطاهر كما يحق لنا جميعااً ذلك، وأنا أيضاً أرى أن رأي الأخ بلال الطاهر يعود بنا إلى نفس النسخة الإسلامية التي نحن ننتقدها ولكن لا زلنا نضعها في الميزان وليس الأخ بلال الطاهر هو الوحيد الذي يقرر في ذلك ولكن رأيه كرأي مضاد لما نصبو له مهم جداً حتى يكون هنالك نقاش متوازن
إذا إتفقنا جميعنا فلا أعتقد أن هنالك ضرورة للنقاش نحن بالتأكيد نبحث عن الآراء المضادة لأنها التي تساعدنا على إعمال العقل والمنطق وتفنيدها
وإذا خلصنا في النهاية إلى أنه ليست هنالك فائدة من النقاش وما نراه ضداً أو متعارضاً مع حقوق الإنسان هو أصل الإسلام والحقيقة فعلينا أن نقر بذلك هنا أيضاً
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلام مربع
قبل الولوج في التفاصيل السابقة والتي أرى أنها ما زالت معلقة
أريد أن أستدعي بعض آراء المجددين
أولاً دون ذكر أسماء فقط كتلخيص لرؤى
يرى بعض الناشطون في مجال التجديد الإسلامي، أن مسألة الأحاديث هي التي تسببت في كثير من الغشاوة لفهم القرآن
وتحديداً الآراء التي تخص ما يتعلق بالبخاري
ولد البخاري في سنة 194 للهجرة أي بعد وفاة النبي محمد (ص) بـ 180 عاماً
كتب كثيراً من الأحاديث التي ينتقد كثير من المجددون هذه الأحاديث من حيث الفارق الزمني الكبير بين وفاة الرسول (ص) وبين كتابة الأحاديث وكذلك عدم وجود مرجعيات خطية لتلك الأحاديث !
كما أن هنالك من الأحاديث يمكن أن يتفق عليها الكل على أنها متعارضة مع القرآن تماماً مما يجعل النشطاء المجددون يتشككون في نسبتها للرسول (ص) !
هل الأخوة المشاركون هنا لديهم رأي أو آراء في موضوع الأحاديث هذه ويمكن أن نورد تفاصيل عنها أيضاً
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
كتب الاخ بلال الطاهر
(يا كمال يعني انا لو ما اتفقت معاك في الراي ابقي داعشي!!!)
طبعا لا
ولكن العقلية التي تقول مايلي داعشية
( علي العلماني ان يسحب معتقده
ودينه- طالما انه ضد الحدود !مسالة دعوته الكهنوتية التي تسحب صفة العقيدة والدين من المسلم العلماني -هي تكفير واقصاء وداعشية سافرة - تسلب الدين والمعتقد وتسبدله بالقناعة الفكرية!
انها دعوة كهنوتية وتكفير ومصادرة لحق الاعتقاد المقترن برفض الحدود !
انها فتوى داعشية خطيرة لايمكن التسامح معها ! طيب مالو فلتفتي داعش وتكفر الاخر وتقصيه ولتحترم فهم الاسلام ! )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
( علي العلماني ان يسحب معتقده ودينه- طالما انه ضد الحدود !مسالة دعوته الكهنوتية التي تسحب صفة العقيدة والدين من المسلم العلماني -هي تكفير واقصاء وداعشية سافرة - تسلب الدين والمعتقد وتسبدله بالقناعة الفكرية! انها دعوة كهنوتية وتكفير ومصادرة لحق الاعتقاد المقترن برفض الحدود ! انها فتوى داعشية خطيرة لايمكن التسامح معها ! طيب مالو فلتفتي داعش وتكفر الاخر وتقصيه ولتحترم فهم الاسلام ! )
سلام مربع أخي كمال عباس
ننتظر رد الأخ بلال الطاهر على الكلام المقتبس أعلاه ؟
وكمان سؤال إضافي؛ هل يا بلال الطاهر تجد تعارضاً ما بين أن تكون علماني ومسلم في ذات الوقت ؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلام اخ عاصم فقير
المصيبة ان الكثيريين - يحنطون عقولهم ويعصبون اذهانهم بفعل الفقه المتحجر والكتب الصفراء
هذه العقلية المتيبسة غرست وهما كبيرا في العقول حيث صورت فترة الخلفاء باعتبارها
العهد والفترة الذهبية التي ينبغي استنساخها - والعودة لها ا قهقريا او استعادتها وزرعها في عهد العصر
والسؤال كيف كانت تلك الفترة اي حقبة "الخلافة" الراشدة
طالع
ما يسمي بالعهد الراشد والعهد الزاهر
فكرة رومانسية ومضللة لفترة صدر الاسلام وتصويره وكانه الفردوس المفقود والحقبة الذهبية
المتوجب اعادتها او الاحتذاء بها !
* فيما يلي نسلط ضوءا علي تلك الحقبة
وحينما أنقطع الوحي بعد وفاة الرسول دب الصراع بين الصحابة والمبشريين حيث قتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين بعض طول حصار وحيث رفعالمبشرون بالجنة-طلحة والزبيرسيوفهم في وجه خليفة ا المسلميين ساندتهم فيها الحميراء -معركة الجمل حيث سالت الدماء أنهار وأستمر سفك الدماءفي صفين حيث تقاتل كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه باب مدينة العلم الامام علي ثم رفعت المصاحف علي أسنة الرماح لتعلن أستغلال المقدس لتحقيق أجندة سياسية ومكاسب في صراع حربي,,,,,,وكما قلنا يختلف الصحابة يومها في العقيدة والعبادات وأنما أختلفوا
في شكل الحكم وصلاحيات الحاكم وكيفية أختياره هل خرج الصحابة يومها علي الكتاب والسنة وعلي الشوري؟
في تقديري لا فالصحابة لم تكون لهم صيغة توضح تعريف الشوري والياتهاومواعينها أو مؤسساتها!!!!!!!! لم تكون هناك صيغةتوضح كيفية أختيار الحاكم ولامدة حكمه ولاكيفية عزله ولاصلاحياته ولا مؤسسات الحكم ولا نظام لفصل السلطات الخ ...الخ لم يكون حال الصحابة بأفضل من المجتمعات المعاصرة لهم !!
* حملت السيدة عائشة سيفها في مواجهة باب مدينة العلم وخليفة المسلميين الامام علي ورفع المبشران بالجنة سيفيهما في وجه امير المؤمنين - ورفع كاتب الوحي معاوية بن ابي
سفيان سيفه في وجه الخليفة !
وسالت دماء المسلميين انهارا في صفين وواقعة الجمل وقبلها قتل الصحابة والمسلميين خليفتهم واميرهم عثمان بن عفان حيث حاصروه بداره واتهموه بالمحسوبية ومحاباة الاهل والاقارب
ثم قتلوه وبقي جثمانه بداره ثلاثة ايام ودفن بمقابر اليهود وصلي عليه ثلاثة اشخاص ولم يناصر اهل المدينة خليفتهم ولم يدافعوا عنه ! وقلبها اختصم الصحابة بدار الندوة -ورفض البعض مبائعة ابوبكر وشهر الخلافة عمر سيفه
مطالبا بالبيعة لابي بكر وقال - المهاجرون للانصار لنا الامارة ولكم الوزارة ! والسؤال ان كان هناك نظام ومواعين لما يسمي بالشوري فلماذا لم يحتكم لها الصحابة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
سلام اخ عاصم فقيري
كتبت ر.Quote:
(سلام مربع أخي كمال عباس
ننتظر رد الأخ بلال الطاهر على الكلام المقتبس أعلاه ؟
وكمان سؤال إضافي؛ هل يا بلال الطاهر تجد تعارضاً ما بين أن تكون علماني ومسلم في ذات الوقت ؟ ). |
للدقة هذا ماكتبه الاخ بلال الطاهر حرفيا:-
.| Quote: شخصيا مقتنع أن حكم الشريعة يخص المسلمين فقط, وغيرهم ليسوا ملزمين به إطلاقا, وحتي بين المسلمين بالميلاد, من لا يريد منهم الخضوع للقانون, فلا يجبر بالقوة,, فقط عليه إستكمال ما يلزم من إجراءات تغيير هويته الدينية , , ولهذا في رأي الولاية القضائية في قوانين الشريعة تكون علي المستوي الشخصي, وبنفس طريقة قوانين الأحوال الشخصية للمسلمين, وقوانين الأحوال الشخصية للمسيحيين, وغيرهم. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
الأخ رامي تحياتي
| Quote: تفسيرك لي آية الميراث المثال الضربتو يابلال ماقدرت افهمو نهائي |
أنا أعرف الفقه التقليدي كيف انه عقد للناس حساب الميراث, مع أن القرآن قد بسط الأمر لأكثر ما يتصورون, ولكنهم أعرضوا عن آيات القرآن التي بين أيديهم, وأتوا بتقسيمات ما أنزل الله بها من سلطان, ونسبوها لأحد الصحابة وهو زيد بن ثابت, كما نسبوا في غير ذلك أحاديث يندي لها الجبين لأم المؤمنين عائشة وابن عباس ومولاه عكرمة وابن عمر وأبوهريرة إلخ
فلم يخطئوا فقط في تقسيم الميراث, وظلم المرأة وأولوا الأرحام, بل ظهر أيضا ذلك جليا خطأهم الحسابي فيه, وهو ما دعاهم لإدخال ما يسمي بالرد والعول, وهي عملية عقيمة, لدرجة أنه قيل ابن عباس قد عليق علي ذلك بقوله: (إن الذي أحصى رمل عالج عدداً لم يجعل في المال نصفاً ونصفاً وثلثاً ، هذان النصفان قد ذهبا بالمال فأين موضع الثلث ، وأيم الله لو قدّموا من قدّم الله وأخّروا من أخّر الله ما عالت فريضة قط . فقيل له : لمَ لم تقل هذا لعمر ؟ فقال : كان رجلاً مهاباً فهبته!!!)
ولكني لا ألومهم علي فهمهم, فهو ربما بالقياس إلي عصرهم متطور, لأن نظام الدوال الرياضية مثلا ما كان معروف في ذلك الوقت في منطقتهم!
شخصيا مطلع علي الأنظمة القانونية في هذا المجال, ولهذا وجدت أن التقسيم الأنسب, الذي لم يحوجني إلي رد ولا عول, ويطابق تماما آيات الميراث بلا أي إضاقفة ولا تأويل, وهو تقسيم الفروض الثابتة أولا, وهي غالبا أنصبة النساء أو البنات (وبالمناسبة لهذا سميت بالنساء), وما تبقي من بعد ذلك يكون من نصيب الفرض المتغير, وهو ما يسمي في الفقه بالتعصيب, وهو غالبا ما يكون الرجال أو الأولاد, ويشترط حسب الآيات أن يكون الفرض المتغير واحد لا أكثر, ولهذا نري أن الاب يحجب الإخوة حجب حرمان, والإبن يحول إستحقاق الأب من فرض متغير, إلي فرض ثابت, وهو السدس بالتساوي مع الأم (وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ), وبغياب الإبن والأب, يحل الإخوة محلهم كمتغير, ويظل نصيب الأم كفرض ثابت هو السدس (فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلِأُمِّهِ السُّدُسُ), ويتحول الإخوة في حالة الكلالة (لا أب ولا أم) بوجود الإبن, إلي فرض ثابت وهو السدس أو الشراكة في الثلث إن كانوا أكثر من واحد (وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ ۚ فَإِن كَانُوا أَكْثَرَ مِن ذَٰلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ), أما الكلالة بلا وجود الإبن (عزابي وبلا أبوين), فيظل فرض الأخت ثابتا, ويكون لها النصف إن كانت واحدة, والثلثان إن كن إثنتين, وإن كانوا إخوة نساء ورجالا فللذكر مثل حظ الأنثيين (يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ ۚ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ ۚ وَهُوَ يَرِثُهَا إِن لَّمْ يَكُن لَّهَا وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَتَا اثْنَتَيْنِ فَلَهُمَا الثُّلُثَانِ مِمَّا تَرَكَ ۚ وَإِن كَانُوا إِخْوَةً رِّجَالًا وَنِسَاءً فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنثَيَيْنِ)
نأتي بعد كده لمثالنا: مات رجل لديه ثروة تقدر 9000000 دولار وترك خلفه زوجة وبنت وثلاثة أبناء وأبوين وإخوة وأخوات...كيف تكون أنصبة الورثة؟
أولا كما قلنا نقسم قبل كل شئ الفروض الثابتة حسب ترتيبها وأولويتها, وهم أولا البنات, وفي المثال توجد بنت واحدة, فحسب النص لها النصف 4500000 دولار (وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ), ثم يلي ذلك الأبوين, وبما أن المتوفي لم يترك إبنا, فيكون نصيب كلا الأبوين السدس مما تيقي من نصيب البنت (750000 دولارا لكل واحد منهما), بالمناسبة أخطأ في الحساب السابق, وللزوجة الثمن بعد خصم أنصبة الأبويين (375000 دولارا), ويحجب الإخوة, ويكون التعصيب للأبناء الثلاثة بالتساوي (875000 دولارا لكل واحد منهم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
الأخ عاصم تحياتي
| Quote: أعتقد هنالك تعارض ما بين قوانين حقوق الإنسان والدساتير والقوانين الوضعية التي تواضعت قطاعات عريضة من البشرية بوصفها حق من خقوق الإنسان |
مع كامل إحترامي للرأيك, وتقديري لإدارتك الحكيمة لهذا الحوار, أنا بصراحة ما شايف التعارض ده, يا ريت لو تورونا ليهو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
المشاتر كمال سلامات
| Quote: تسلب الدين والمعتقد وتسبدله بالقناعة الفكرية! انها دعوة كهنوتية وتكفير ومصادرة لحق الاعتقاد المقترن برفض الحدود |
رغم ما يقال عنك مثقف, ولكن كثيرا ما توصل أفكارك بالخرمجة واحيانا برفع الصوت والديماغوجية, أنا قدمت مقترح لفئتين من المواطنين مختلفين حول تطبيق الشريعة, ودون أن أجبر أي طرف للإنصياع للطرف الآخر, وحفاظا للحقوق الدستورية لكل منهما
أما أنت بهذا الإصرار تريد فقط أن تفرض رؤيتك عليهم, فإن كنت تري أن الحدود وسيلة مرحلية إنقضي عهدها, فغيرك وقسم كبير من المواطنين يري غير ذلك, بل ويراها جزءا من إلتزامه الديني, مثلها مثل الصلاة والزكاة والصوم, فالله حث علي فعل أشياء ونهي عن أخري ليستقيم المجتمع, وحرم أشياء وأجل عقابها للآخرة, وجرم أشياء أخري وترك لها عقابا في الدنيا والآخرة, وهذه هي الحدود
لا أريد هنا أن أخلط الأوراق لأناقش في معني العلمانية, وما إذا كانت دينا أم لا, وما الفرق بين الدين والقناعة الفكرية, ولكن دعنا نقتصر العلمانية في أضيق حدودها علي أنها رفض لتطبيق الحدود, وما دمت أنت كذلك وحريصا علي علمانيتك ودينك في نفس الوقت, فما الضير في أن تشفر في بيانات هويتك الشخصية كعلماني مسلم, إذا كان من شأن ذلك يحل الإشكال, أما إذا كان لك بديل غير ذلك أرجو أن تفيدنا به
(عدل بواسطة بلال الطاهر on 03-20-2018, 08:18 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
ماهي الشريعة ومن المؤهل لتطبيقها ؟ اَي فهم وأي تصور يسعون لتطبيقه ؟
تناحر وتناقض دعاة الخطاب الاسلاموي !!
يختلف دعاة الشريعة في ماهية الحدود وكيفية تطبيقها بل وعدد الحدود وفِي شكل الحكم واليات اختيار الحاكم وكيفية الاختيار وفِي تصورهم لما يسمي بالشًوري ؟
يختلفون في فيما كان للردة حدا وهل الرجم عقوبة إسلامية وما المقصود بالربا وفِي وضع المرأة وغير المسلم وماهية حقوقهم ؟ وفِي الموقف من الدبموقراطية والتعددية ومن الليبرالية والعلمانية. بل يكفر ويقصي. دعاة
الخطاب الاسلاموي بعضهم البعض ؟!!
هل تكفل التيارات الاسلاموية حربة التنظيم والنشاط ل ( العلماني والملحد والليبرالي وغير المسلم ؟للشيعي والصوفي والمسلم الجمهوري والسلفي والوهابي والاخواني والمرأة )
انا كعلماني وغيري كثر نكفل ونصون حقوق هؤلاء كافة ونعاملهم. تحت مظلة مبدأ المواطنة فهل تكفل التيارات الاسلاموية هذه الحقوق لبعضها البعض؟وهل تكفلها للاخر المختلف دينيا او فكريا ؟
* فان كان دعاة الخطاب الاسلاموي يختلفون تجاه. مبدأ المواطنة وحقوقها وحقوق الانسان فكيف نضمن صيانة هذه الحقوق ؟
* وان كان. المبشرون بالجنة قد اختلفوا في شكل الحكم والسياسة العامة وصلاحية الحاكم وكيفية اختياره فكيف يستفق تجار الدين ورافعي الشعار الديني والغلاة من المتعصبيين في عصرنا هذا وان الصحابة حسموا
الخلاف بالسيف وسالت الدماء المسلمة بينهم انهارا فكيف سيتفق جماعتنا ديل؟
بالتأكيد ستكون هناك عدة مواقع علي شاكلة صفين والجمل!!
كيف نترك مصير المواطنين وحريتهم وحقوقهم الاساسية نهبا لهولاء؟
اَي شريعة الترابي ام شريعة البشير نموذج الوهابية والسلفية ام الاخوان ؟ام شريعة الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة ؟ اسلام داعش ام المتصوفة ؟
فهم السيد بلال الطاهر ام فهم الميرغني وجمهوريته الاسلامية ؟فهم القرآنيين ام فهم يستند علي القران والصحاح ام. تصور الشيعة ؟؟
نترك الخبز والحريّة وهموم المواطن. وحقوقه لنتناقش في حكم ابن الجارية وهل يباع العبد بمتاعه ؟
وهل تطبق الشريعة الان ام في المستقبل وهل الظروف مؤاتية ام لا !؟ومنو المؤهل اسلاميا بتطبيقها ؟ والجري وراء فهم غامض وفضفاض ومختلف عليه أسمه الحدود ؟
نضيع الزمن والحقوق في هذا ام نطبق دولة المواطنة وحقوق الانسان والديموقراطية والتعددية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
| Quote: وبعيدا عن السباب والهتر اقول انت من يناقش بلا منهج او بوصلة فكرية لذا مداخلاتك تتسم بالاضطراب والافتقار للاتساق |
الغريب أنك لا تقبل أن يصفك أحد بشئ, ولكن كل مداخلاتك تقريبا لا تحمل سوي أوصاف, داعش ومنهج وبوصلة وخبط عشواء, وما بعرف أيه, هل لك أن تثبت ذلك, فإذا لم تستطع فأنت مشاتر, وإذا تستدعي حججا بالزعيق بالإكليشيهات مثل داعشي وغيره, فأنت ديماغوجي, يلا كن شجاع وأثبت أني داعشي أو فاقد للبوصلة والمنهج كما قلت!| Quote: مقترح ! لاياعزيزي انت طالبت العلماني بان يشطب خانة الدين من بياناته الشخصية - ويستبدل بلفظ علماني وليس لفظ مسلم علماني ! يشطب خانة الدين الاسلامي |
قلت لك أقترح ذلك لغرض تنظيمي لتحديد الإختصاص الشخصي للمحكمة, وأن يشفر ذلك إن أردت, وأن يقتصر علماني أو علماني مسلم أو غيره من التسميات التي يمكن أن تفيد الغرض, وطلبت منك إن كان لديك إقتراح غير هذا فأفدنا به, إذا كان الهدف من كل ذلك أساسا هو منح الحق لمن يريد الخضوع للقضاء الشرعي, وفي نفس ضمان كفالة حق الممتنع للخضوع لها, وإذا كان الأمر تنظيم لكل هذا, فأين التكفير إذن؟ | Quote: وبعدين مفهوم علماني دا يشمل ملحد ويهودي ومسيحي وبوذي ! فكيف تضعه كمعادل للدين ؟ |
أنا أعلم العلمانية خشم بيوت, منهم يري من خلالها أن الدين شأن شخصي وعلاقة بين العبد ولربه, ومنهم من يراها فصل الدين عن السياسة أو الدولة, مما يعني بالضرورة رفضهم للحدود والقوانين ذات الصبغة الدينية, ومنهم كذلك من يعتبرها تصور للعالم من منظور مادي حسي تجريبي في مقابل المنظور الغيبي اللاهوتي, وده كله ما بعنيني هنا في شئ, وإنما ظننت أن العلماني يفتخر بصفته كعلماني, ولا تعني بالنسبة لي هنا سوي أنه لا يريد تطبيق الحدود عليه وبالتالي عدم خضوعه للمحكمة المختصة بالحدود, وإحالته إلي المحكمة العادية, ذلك بناء علي البيانات المسجلة في هويته, أما كونه يكون بذلك كافرا أو مسلما, فهذا أمر ليس مجال نقاشنا, ولكن من المؤكد أن الدستور والقانون يكفلوا حتي للكافر حق الإختيار, وليس من حق أحد التعرض له, ولا الحكم عليه بالتكفير ما دام أنه غير مقر بذلك, فحكمه إلي الله, يحاسبه عليه يوم القيامة | Quote: وبعدين منو القال ليك انو الجماهير داير تطبيق الحدود ؟ |
خليك من الخم ده, أنا القدامك ده هل لك أن تمنعني حق الإختيار؟| Quote: ومنو القاليك انو فهمك الاسلامي هو الذي ستتمسك به الجماهير وتطالب به وترفض بقية المفاهيم والرؤي الاسلامية الاخري ؟ |
نحن نناقش عشان كدة ولكي نصل لرؤية موحدة, وفي النهاية كما قلنا سيكون دستور يضمن حقوق الجميع, ويمنع مصادرتها من أي طرف لآخر, فهل توافقني علي ذلك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
افراغ الحدود من محتواها والتحايل عليها !!
* قال بعضهم انه ليس هناك حد في الردة !!
وقال بعضهم انه ليست هناك عقوبة رجم في الاسلام !؟
وذكر اخرون ان ليس هناك نص يعاقب المخمور وان العقوبة التي تقع عليه هي تعزير لا حد !!
* اما إثبات الزنا لغير المقر وفق طرق الاثبات الاسلامية. -فهو شبه مستحيل ومع تقوم بعض الجهات بالجلد تعزيزا لمن لم تنطبق عليه شروط الاثبات !!
وإذا اخذنا في الاعتبار صعوبة الاثبات في زنا التراضي فقط اضطر البعض لإيقاع عقوبات وضعية في مواجهة المغتصب ومواقع القصر !!
** اما قطع يد السارق فقد طالها التحايل حيث توسع البعض في العوامل التي تدرء الحد - الحوجة وسرقة المال العام والمرض النفسي أضف لذلك العناصر التي تمنع إيقاع العقوبة -مريض السكر وامراض الدم
ويمكن ان تجد جملة من الأطباء الذين يمكنهم تقديم. لستة بالآثار والمخاطر الصحية والطبية للقطع لأي مدان !
اما حد القذف فيطاله ما طال غيره من عناصر مانعة للتنفيذ !
**
الربا
في هذا العصر انت محكوم بعجلة الاقتصاد ولا مجال لعدم التعامل بالفوائد !! وقد ذكر بعضهم ان مفهوم الربا المقصود في الاسلام لا ينطبق علي التعامل المصرفي وتعامل الموسسات المالية !!
ففي صدر الاسلام. كان الربا يتم بأسلوب بسيط يقترض مبلغا من عبيد لمدي زمني معين يقوم. عبيد بعدها برد المبلغ مضافا اليه الفائدة وكان هناك شبهة استغلال وظلم لأحد الأطراف ولَم تكن هناك دولة تنظم الامر
وتحدد سعر الفائدة
****. عمليا
الدولة السودانية تتعامل بالقروض الربوية
والبنوك والمؤسسات الاسلامية ابتدعت وسائل جديدة / مضاربة - مرابحة \ ومشاركة وهي صيغ تعد أسوأ من الصيغ الآخري حيث أفقرت ومارست
الاستغلال وفرضت فوائد باهظة !!
وقد ابتدع العامة اسلوبا جديدا يسمي بالكسر ( بكسر السين ) وهو صيغة ضارة وغير خادعة للرقابة !!
ومن ناحية اخري فان تدهورالعملة قد افرز واقعا جديد فمثلا اقترض زيد مبلغ ١٧ مليونا من عبيد قبل عاميين كانت تعادل الف دولار أمريكي وإذا قام زيد برد المبلغ الْيَوْمَ فان عبيد سيتحصل ذات المبلغ الذي يعادل مثلا٥٠٠ دولار اَي انه خسر نص قيمة ما اقرضه لزيد !
* الخلاصة
لن تجد موسسة او مصرف يعطيك قروش ببلاش ومن دون يستفيد !!
*^
الشاهد في هذا
انه ووفق الواقع والمعطيات التي أوردتها في أعلاها فان التمسك بالحدود يعد أمرا مثيرا للاستغراب والتعجب ؟ اين الحدود ؟؟ أصبحت مسمي وبعبع نفسي ولَم يتبقي منها الا ألأسم وكونها انها سلاح لتخدير وخداع البسطاء بأننا في طل دولة الشرع. بينما ما المطبق عمليا هو القوانين الوضعية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
سلام مربع
قبل التعليق على المشاركات التي وردت من الأخوة أعلاه، أريد مشاركتكم هذا المقال :
قال دكتور جمال عبد الستار الحمراني (سوداني كان يعمل محاضراً بجامعة الرياض):
حينما قرأت لوزير الخارجية السعودي عادل الجبير وتأكيدات ولي العهد في مطلع زيارته لأمريكا أن "الحركة الإسلاميوية هي من نشر الإرهاب في السعودية، فتعجبت كثيرا، وتذكرت يوم أن سافرت إلى السعودية للتدريس في إحدى جامعاتها منذ ما يقرب من 18 عاما، وكان أول مقرر أسند إليّ لتدريسه؛ مادة للثقافة الإسلامية تعتبر متطلبا جامعيا على كل الطلاب أيا كان تخصصهم. وفرحت بهذه المنهجية، حيث رأيت أن فرض الثقافة الإسلامية على كل طلاب الجامعة يمثل تعميقا لانتمائهم للإسلام وتحصينا لهم ضد التيارات الوافدة، وفرصة رائعة لتربيتهم على أخلاق الإسلام ومبادئه.
فبدأت وأنا أمتلئ حماسة لعظم المهمة، ورفيع قدرها. وكانت المفاجأة حينما تسلمت المقرر لتدريسه، فإذا هو عبارة عن مجموعة من المقالات للشيح صالح الفوزان جمعها في كتاب سماه "الإرشاد في تصحيح الاعتقاد"، فهالني ما رأيت في الكتاب من تأصيل لتكفير المخالف، وجرأة عجيبة في التفسيق والتبديع، ناهيك عن الاعتداد بالرأي ونفي الرأي المخالف تماما، بل واعتباره والعدم سواء!
فما أيسر أن تجد المعتزلة والشيعة في هذا المنهج كفارا، والأشاعرة ضُلالا، والماتريدية فُجارا، والصوفية عبدة للأصنام، بل حتى الشافعية والمالكية والحنفية مخالفين للسنة خارجين عن المنهج الإسلامي! أما عن الليبرالية والعلمانية والديمقراطية، فجميعها بلا استثناء حطب جهنم، وسكان سقر، ووقود النار (بحسب الكتاب)!!
وهذا دفعني يومها إلى تسمية الكتاب باسم مناسب لحالته، فسميته "الإرشاد في تكفير العباد"، وأدركت من ساعتها أين يُصنع الإرهاب، وكيف يُغرس التكفير في نفوس الأجيال، فسارعت مع أساتذة فضلاء إلى إدارة الكلية نعرض المشكلة، ونُرشح كتابا آخر يفي بالغرض، ويحمي الطلاب من لفحات التكفير، ومنهجيات التطرف والتفجير. وكانت المفاجأة أن الجامعة لا تملك مجرد النظر في استبدال الكتاب! وأن تدريس هذا الكتاب على وجه الخصوص بمثابة "أمن الدولة" الذي لا يجرؤ أحد على المساس به أو المطالبة بتغييره!!
فأدركت أن صناعة التطرف والغلو من أبرز مقاصد النظام، وتربية الأجيال عليه من مهامه السامية، وتصديره إلى العالم من الواجبات الشرعية.
وكان من الطريف أن ندرس للطلاب في المحاضرة أن التصوير حرام قولا واحدا، يعني لا يوجد حتى خلاف على تحريمه!! وظل المنهج على هذه الحالة سنوات، حتى جاء تعميم للكلية بضرورة تصوير مجالس الأقسام، وإرفاق الصور مع محاضر المجالس، حتى يضبطوا الحضور بأدلة دامغة!!! وفجأة، أجد رئيس القسم هو من يقوم بالتصوير بنفسه، فقلت لهم متعجبا: أليس التصوير حراما قولا واحدا؟! فهل التصوير حرام على الطلاب حلال للجامعة، حرام في قاعة التدريس حلال في مجلس الرئيس؟! وكانت الإجابة الحاضرة دائما: أين أنت يا دكتور من قول الله تعالى: "وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم".... لذا، لم أجد دولة غيرها في العالم تلتزم مذهبا واحدا تفرضه على الناس في الإفتاء والاعتقاد والتعبد، وليتها تقف عند هذا الحد، بل إنها لا تعتبر بوجود رأي آخر أو مذهب آخر! بل الأسوأ أن تعتبر تلك المذاهب مخالفة للسنة!!!
ولن تعجب إذا رأيت معنا في منى أحد الحجاج يسأل المفتي في أكشاك الفتوى الرسمية المنتشرة هناك، والحصرية على السعوديين فقط، وهو يقول له: يا شيخنا لقد أخذت برأي الشافعي وذبحت هدي التمتع قبل يوم النحر، فما رأي فضيلتكم؟ فتأتيه الإجابة الصادمة: هذا مخالف للسنة.. فقال الرجل هذا رأي الشافعي وأنا شافعي المذهب فما كان من المفتي إلا أن باغته بقوله "اذهب خلي الشافعي ينفعك"!!!!
ولن تعجب كذلك حينما تجد إصرارهم على إلزام حجاج العالم، على اختلاف مذاهبهم، بالفقه السعودي والرأي السعودي والتضييق على خلق الله في أوقات الرمي والمبيت بمنى وغيرها، مما تسبب في الحوادث الجسام وقتل الحجاج في التزاحم، بسبب ضيق الأفق والاعتداد بالرأي وادعاء الحق المطلق!!
ولك أن تسمع معي خطيب الجمعة وهو يتحدث عن التزام هذه الدولة المباركة بالشرع الحنيف، وتمسكها العظيم بتحريم قيادة المرأة للسيارة حفاظا على الدين وصيانة المجتمع من الانحراف، ثم يختم الخطبة بهذا الدعاء العجيب: اللهم من دعا لقيادة المرأة للسيارة فاعمِ بصره وشل أركانه واجعله للناس عبرة وآية!! فما كنت أدري هل أؤمن على الدعاء أم أضحك على البلاهة، أم أبكي لما وصل اليه حال الخطباء!!! وما أدري بماذا يدعو هذا الإمام الآن لولي الأمر الذي تفضل على المرأة بالسماح بالقيادة!!!!
ولا يمكن أن ننسى كيف صدرت الفتاوى الرسمية في البلاد بتحريم التلفزيون أولا، ثم تطورت وحرمت التلفزيون الذي ينقل الصورة بالألوان فقط، ثم كان التحريم القطعي لأطباق الفضائيات، ومداهمة هيئة الأمر بالمعروف للمنازل والمؤسسات التي تضع أطباقا هوائية فوق أسطحها، وتحطيمها ومصادرة الأجهزة ومعاقبة الناس!!!
كل هذا التشدد والتشنج يقابله تطرف في تقديس الحكام وولاة الأمر، حتى وصل بهم الحد الى أن قبضوا على أستاذ جامعي كان معنا في مطار الملك عبد العزيز؛ لأنهم وجدوا في يده شيئا ملفوفا بجريدة الوطن السعودية، وسألوه ماذا في داخل هذه اللفافة، فقال لهم: اشتريت بعض الأنتيكات الصغيرة فلففتها بالجرائد، وجعلتها في يدي حتى لا تتكسر، فكان الاتهام في غرفة الأمن بالمطار: كيف تلف هذه الأشياء في جريدة تحمل صورة الملك؟! أليست هذه إهانة لطويل العمر وعدم تقدير؟! فدافع الرجل عن نفسه، واعتذر بجهالته، وتوسطت لحيته الطويلة وثيابه القصيرة في العفو عنه، مع التعهد بعدم التكرار!!
هذا ناهيك عن التمسك بفرضية النقاب على أنه الرأي الأوحد، واعتبار المحجبة سافرة عاصية، بل واعتداء موظفي الهيئة (الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر) عليها إذا رأوها في الشوارع أو الأسواق بحجابها، مما نتج عنه أسوأ نموذج لانفصام الشخصية في العالم، حيث تجد بعض البنات والنساء في مطار السعودية منتقبة لا يظهر منها سوى فتحة صغيرة لإحدى عينيها تبصر بها بعض الطريق، فإذا ركبت الطائرة وانطلقت في الأجواء رأيتها تخلع كل شيء؛ لتظهر بأسوأ صورة في السفور والإسفاف!!
بل إن هذا التشدد أصاب الناس بمرض نفسي جعل المجتمع السعودي يُعد عالميا من أخطر وأشهر المجتمعات في العالم في الاعتداء الجنسي على الأولاد، بل إن الناس يخافون على أولادهم الذكور أكثر من الخوف على بناتهم ونسائهم!!
ومن هنا، فلا تعجب حينما تبحث عن منظومة التشدد والغلو في العالم وتدرس أبرز أحداثها؛ فتجد أن النظام السعودي كان من أكبر داعميها وأشد مناصيرها، بل ولا تكاد تطلع على حادثة إجرامية باسم الإسلام إلا وتجد ثلة من نتاج هذا النظام قد تورطوا فيها !!!
وقد استغل النظام السعودي محبة الشعب لدينه وتمسكه بمبادئه، والتزامه بأخلاقه، وحرقته عليه وغيرته؛ أسوأ استغلال، فغرس التشدد في النفوس، والتعصب في الأفكار، وأغلق الباب أمام التجديد والتطوير، وخنق الإبداع، وكمم الأفواه، ففتح للتشدد أوسع الأبواب، وعمل على تصديره لكل العالم. ولكن للأسف اقترف كل هذه الجرائم باسم الإسلام، وتحت عباءة بعض الشيوخ، مما كان له أبلغ الأثر في تشويه الدين وتضليل المسلمين!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلام مربع
حتى نتلزم بخط موضوع البوست الجوهري
قبل الدخول في تفاصيل الدولة إسلامية كاننت أو غير ذلك
ولقد أشرت في مقدمة البوست أنني لا أعترف بوجود دولة إسلامية أصلاً
كما أنني ضد أي دولة دينية أياً كانت إسلامية، مسيحية، يهودية أو بوذية أو إلحادية أو ذات أي طابعي عقائدي
حيث أنني قلت أن الدين والعقيدة أو المذهب ليست من المشتركات بين الناس
لذلك فالدولة العلمانية هي الحل
كما أنني في نقاشات سابقة عن العلمانية كثيراً ما كررت أن علمانية الدولة وليست علمانية الفرد ! فعندما أقول أنا علماني أقصد أنني أنادي بدستور علماني ودولة علمانية ولكن ليست هنالك ممارسة على المستوى الشخصي للعلمانية غير الإلتزام بإحترام كافة المعتقدات وعدم إقحام العقيدة والدين في السياسة.
نعود لموضوع البوست
هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه بالرغم من الإختلافات فيه وبالرغم من الإتفاق في حدود دنيا من الإتفاق بين المذاهب المختلفة، هل هو نموج حقيقي أم هنالك نموذج حقيقي مخفي؟
أعود وأقول في العموم كلما يتجافى مع إحترام الإنسان وكلما يؤدي ويقود إلى إذلال الإنسان غير مرحب به إن كان بإسم الدين أو بإسم الإلحاد أو بأي شعار أو تابوه آخر
الإشكاليات الموجودة في الإسلام بنسخته المتداولة فيها كثير من التعارض مع حقوق الإنسان
حدود عقابية وتفاصيل تصل إلى حتى ما يلبسه المسلم أو المسلمة من رداء
بعض الممارسات التي تشابه محاكم التفتيش فيما يتعلق بالسلوك الشخصي
الإستناد في غالب الأمر يكون على أحاديث
أغلب الأحاديث المتفق عليها صحيحة تعود للبخاري
يعتبر البخاري كأنما هو العمود الفقري للتشريع
موقف المسلمين من القرآن وهل يمكن قراءته قراءة نقدية أم فقط يقرأ حرفياً وما يستعصي عليهم منه يستدعون البخاري وكتبه لشرحها وقبولها كما يقول البخاري !
هل يمكن أن يتقبل المسلمون العيش في بلد يحترم المواطنة وبه دستور وضعي يراعي الجميع دون تمييز ديني لهم ؟
هل يمكن أن تكون هنالك نسخة ونموذج إسلامي يتقبل دستور علماني يحترم كل المعتقدات ؟
أم لا مفر من الإلتزام والإلزام بالقوانين العقابية المذكورة وإستدعاء الأحداث والسوابق القضائية في العصور الأولى للإسلام ؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
| Quote: وكانت المفاجأة أن الجامعة لا تملك مجرد النظر في استبدال الكتاب! وأن تدريس هذا الكتاب على وجه الخصوص بمثابة "أمن الدولة" الذي لا يجرؤ أحد على المساس به أو المطالبة بتغييره!! |
| Quote: ولكن للأسف اقترف كل هذه الجرائم باسم الإسلام، وتحت عباءة بعض الشيوخ، مما كان له أبلغ الأثر في تشويه الدين وتضليل المسلمين! |
ما أظن أن الكاتب قد قال شيئا غير الحقيقة, وإن كان من يشك في ذلك من سلفي المنبر, فدعونا نري رأيهم, للأسف ظل النظام السعودية منذ تاسيسه يستخدم الإسلام ويعتبر التطرف مسألة أمن قومي, كما قال الكاتب, ومنذ بداية توسعها من إمارة الدرعية إلي نجد ثم الحجاز وتهامة, فقد إستعانت في كل هذه المراحل بالوهابية لتمكين ساطانها وقتل وطرد مخالفيها من الأشراف والصوفية والشيعة بالذات في الحجاز
وقد إستحلت لعبة التطرف الديني, ولم تتركها حتي بعد توقيعها إتفاقيات الحماية البريطانية ثم الأمريكية, والطفرة البترولية, وشراء أحدث الأسلحة الإمريكية, حيث وجدت أن التطرف أقل تكلفة وأمضي من السلاح, وأوعزت بذلك للأمريكان, وقد راقت الفكرة بالفعل للأمريكان, مما جعلهم يستعينون بهم في حربهم الباردة ضد السوفيت, أولا للقضاء علي النفوذ الشيوعي في أفغانستان
ثم تحولت إستراتيجية العدو إلي إيران الشيعية, وتم بنفس الطريقة إستغلال التطرف السني ليكون رأس الحرب ضد النفوذ الإيراني في المنطقة, وقد تفجر الصراع بعد إحتلال العراق, ثم ظهور داعش وحروب الوكالة المستمرة في سوريا, وليبيا واليمن, ولم يعد بعد ذلك إقتصار إستغلال التطرف علي السعودية وحدها, حيث إسترعت اللعبة إنتباه الدول العلمانية وحتي الغربية منها, فأجادتها وإخترقت هذه الحركات, وأرسلت بدورها عملاءها مغطين رؤسهم كمجاهدين في داعش!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
السيد عاصم
| Quote: فعندما أقول أنا علماني أقصد أنني أنادي بدستور علماني ودولة علمانية ولكن ليست هنالك ممارسة على المستوى الشخصي للعلمانية غير الإلتزام بإحترام كافة المعتقدات وعدم إقحام العقيدة والدين في السياسة. |
موضوع العلمانية يحتاج إلي تفكير أكثر من ذلك بكثير, ولا أعتقد أنه قابل للتطبيق, ولا توجد دولة في واقع الأرض تطبقه, وبما فيهم حتي فرنسا اللائكية, ويرجع ذلك للفهم المغلوط عن ماهية الدولة لدي كثير من اليوتوبيين, حيث لا وجود لدولة محايدة تجاه المعتقدات, بل أستطيع أن أؤكد لك كقانوني وبالفم المليان, الدولة الما عندها سيد, حتي ولو كانت تتزين بشعارات الديموقراطية, فليست دولة بالمعني الحقيقي!
أراك تدير الحوار بحنكة جيدة, ولهذا كان الأفضل أن تحتفظ بمواقفك, إلي ان ينتهي الحوار, وإن كان لابد, فعليك أن تكون طرفا في النقاش, تدافع وترد علي النقاط المطروحة, لا أن تكتب الخلاصات وتنهيها بقناعاتك المسبقة, علي كل حال, في رأي أن البوست ليس موضعه العلمانية, ولهذا تجنبت الحديث عنها, رغم ما لدي ما أقوله حولها, ولكن سنترك ذلك في بوست منفصل, حتي لا يكون ذلك تشتيتا للكورة, فالأفضل أن نركز علي موضوع البوست, وهو البحث عن ما إذا كان هناك النموزج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
السيد عاصم Quote: فعندما أقول أنا علماني أقصد أنني أنادي بدستور علماني ودولة علمانية ولكن ليست هنالك ممارسة على المستوى الشخصي للعلمانية غير الإلتزام بإحترام كافة المعتقدات وعدم إقحام العقيدة والدين في السياسة. موضوع العلمانية يحتاج إلي تفكير أكثر من ذلك بكثير, ولا أعتقد أنه قابل للتطبيق, ولا توجد دولة في واقع الأرض تطبقه, وبما فيهم حتي فرنسا اللائكية, ويرجع ذلك للفهم المغلوط عن ماهية الدولة لدي كثير من اليوتوبيين, حيث لا وجود لدولة محايدة تجاه المعتقدات, بل أستطيع أن أؤكد لك كقانوني وبالفم المليان, الدولة الما عندها سيد, حتي ولو كانت تتزين بشعارات الديموقراطية, فليست دولة بالمعني الحقيقي! أراك تدير الحوار بحنكة جيدة, ولهذا كان الأفضل أن تحتفظ بمواقفك, إلي ان ينتهي الحوار, وإن كان لابد, فعليك أن تكون طرفا في النقاش, تدافع وترد علي النقاط المطروحة, لا أن تكتب الخلاصات وتنهيها بقناعاتك المسبقة, علي كل حال, في رأي أن البوست ليس موضعه العلمانية, ولهذا تجنبت الحديث عنها, رغم ما لدي ما أقوله حولها, ولكن سنترك ذلك في بوست منفصل, حتي لا يكون ذلك تشتيتا للكورة, فالأفضل أن نركز علي موضوع البوست, وهو البحث عن ما إذا كان هناك النموزج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق
أخي بلال الطاهر .. تطرقت لموضوع العلمانية فقط لأنك تطرقت إليها أولا قبلي عندما تعاملت معها كموازي للدين
في الحقيقة أنا لا أفرض تلخيصات وإنما فقط أحاول أن ألخص الجزئيات التي إما تم الوصول فيها إلى إتفاق أو تلك التي أبرزها البعض بأنها محسومة من طرفه
أو تلك التي تراءت كأنما لا يمكن أن تعالج أكثر مما وصلت ‘ليه
ولكن في ذات الوقت يمكن الرجوع لأي نقطة من قبل أي من المشاركين وإعادة تداول النقاش فيها إذا رأى أنها لم تأخذ حقها
ما يعنيني أن يقول كل مشارك رأيه بإسهاب وإن تتطلب منه ذلك تكرار ما قاله أو التذكير به في كل مداخلة
لأن الهدف ليس إنتصار لفكرة فالبوست بوست حوار مفتوح وليس بوست إقناع بوجهة نظر محددة
لذلك كان العنوان في شكل تساؤل
فعفوا إن جعلتك تحس بأني أغلقت بعض النقاط أو لخصت تلخيص نهائي
بالتأكيد لا أقصد هذا وللكل الحق في فتح أي نقطة أكثر من مرة
الإنتقال لأي نقطة جديدة لا يعني أن النقاط السابقة حسمت نهائياً
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
افراغ الحدود من محتواها والتحايل عليها !!
* قال بعضهم انه ليس هناك حد في الردة !!
وقال بعضهم انه ليست هناك عقوبة رجم في الاسلام !؟
وذكر اخرون ان ليس هناك نص يعاقب المخمور وان العقوبة التي تقع عليه هي تعزير لا حد !!
* اما إثبات الزنا لغير المقر وفق طرق الاثبات الاسلامية. -فهو شبه مستحيل ومع تقوم بعض الجهات بالجلد تعزيزا لمن لم تنطبق عليه شروط الاثبات !!
وإذا اخذنا في الاعتبار صعوبة الاثبات في زنا التراضي فقط اضطر البعض لإيقاع عقوبات وضعية في مواجهة المغتصب ومواقع القصر !!
** اما قطع يد السارق فقد طالها التحايل حيث توسع البعض في العوامل التي تدرء الحد - الحوجة وسرقة المال العام والمرض النفسي أضف لذلك العناصر التي تمنع إيقاع العقوبة -مريض السكر وامراض الدم
ويمكن ان تجد جملة من الأطباء الذين يمكنهم تقديم. لستة بالآثار والمخاطر الصحية والطبية للقطع لأي مدان !
اما حد القذف فيطاله ما طال غيره من عناصر مانعة للتنفيذ !
**
الربا
في هذا العصر انت محكوم بعجلة الاقتصاد ولا مجال لعدم التعامل بالفوائد !! وقد ذكر بعضهم ان مفهوم الربا المقصود في الاسلام لا ينطبق علي التعامل المصرفي وتعامل الموسسات المالية !!
ففي صدر الاسلام. كان الربا يتم بأسلوب بسيط يقترض مبلغا من عبيد لمدي زمني معين يقوم. عبيد بعدها برد المبلغ مضافا اليه الفائدة وكان هناك شبهة استغلال وظلم لأحد الأطراف ولَم تكن هناك دولة تنظم الامر
وتحدد سعر الفائدة
****. عمليا
الدولة السودانية تتعامل بالقروض الربوية
والبنوك والمؤسسات الاسلامية ابتدعت وسائل جديدة / مضاربة - مرابحة \ ومشاركة وهي صيغ تعد أسوأ من الصيغ الآخري حيث أفقرت ومارست
الاستغلال وفرضت فوائد باهظة !!
وقد ابتدع العامة اسلوبا جديدا يسمي بالكسر ( بكسر السين ) وهو صيغة ضارة وغير خادعة للرقابة !!
ومن ناحية اخري فان تدهورالعملة قد افرز واقعا جديد فمثلا اقترض زيد مبلغ ١٧ مليونا من عبيد قبل عاميين كانت تعادل الف دولار أمريكي وإذا قام زيد برد المبلغ الْيَوْمَ فان عبيد سيتحصل ذات المبلغ الذي يعادل مثلا٥٠٠ دولار اَي انه خسر نص قيمة ما اقرضه لزيد !
* الخلاصة
لن تجد موسسة او مصرف يعطيك قروش ببلاش ومن دون يستفيد !!
*^
الشاهد في هذا
انه ووفق الواقع والمعطيات التي أوردتها في أعلاها فان التمسك بالحدود يعد أمرا مثيرا للاستغراب والتعجب ؟ اين الحدود ؟؟ أصبحت مسمي وبعبع نفسي ولَم يتبقي منها الا ألأسم وكونها انها سلاح لتخدير وخداع البسطاء بأننا في طل دولة الشرع. بينما ما المطبق عمليا هو القوانين الوضعية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
ـ ما هي الربا:
معرفة معني الربا ليس بالأمر السهل, كما يتصور كثير من الناس, وقد دار حولها الجدل في تفسيرات التوراة والإنجيل والقرآن معا, وسنناقش بتفصيل كل تلك الآراء, ويستحسن قبل ذلك أن نعطي لمحة مختصرة عن النشاط الإقتصادي ونوعية العقود التجارية والأعمال المصرفية في الجاهلية وفي فجر الإسلام, والمعروف أن النقود كانت في ذلك الزمان محدودة الإنتشار, ويتركز تواجدها أكثر في مراكز النفوذ الإمبرطوري للفرس والرومان, أما في الحجاز وتهامة فقد كان الذهب والفضة (الدينار والدرهم) هو وسيلة التبادل السائدة, ولكن نسبة لشح الذهب والفضة وندرتهما, فقد كان التبادل السلعي يتم أساسا بالمقايضة, التي كانت في الغالب تتم بطريق الدين, سواء بإقتراض النقود أو البضاعة, أو السلم, وهو عكس قرض الأشياء, بمعني الدفع حالا والإستلام مؤجلا, ولهذا ركزت آية الدين (سورة البقرة، آية: 282) كثيرا علي مسألة إثبات الدين سواء بالكتابة أو بالشهود, تفاديا لأي خلاف ممكن ينشأ بسبب ذلك
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
.Quote:
رابط مختصر
Quote: السودانية أوقعت محكمة النظام العام بامتداد الدرجة الثالثة بالخرطوم اليوم على عماد الزيات رجل الاعمال المعروف بالغرامة مليار ونصف المليار جنيه،والجلد (80) جلدة تنفذ بعد عرضه على الطبيب. ة.
وكانت المحكمة قد أدنت الزيات تحت طائلة المادة (154/88) من القانون الجنائي السوداني المتعلقةB]بالرشوة وممارسة الدعارة.
الجدير بالذكر أن قضية الزيات كانت قد شغلت الرأي العام خلال الأشهر الماضية بسبب ما راج عن إخلاء سبيله بواسطة أحد الوزراء وبما صاحب القضية من لغط بأن المدعو سبق له انتهاك عذرية عشرات الفتيات وأنه تخصص في فض عذرية ضحاياه من الشابات مقابل أموال طائلة.
وكانت شرطة النظام العام قد ألقت عليه القبض متلبسا في احدى الشقق بمصاحبة فتاتين كشفت التحريات أنهم شقيقتان قام المتهم بفض عذرية الصغري منهما مقابل مبلغ (50) مليون جنية بعد الاتفاق مع الشقيقة الكبرى التي تعمل طبيبة.
وفشل المتهم في رشوه أفراد شرطة النظام العام التي كان يقودها ملازم بالرغم من عرضه عليهم مبلغ تجاوز المليار جنية لإطلاق سراحه.
. |
,,,
,,,,,
http://sudaneseonline.com/board/499/msg/%D8%A7%D9%84%D8%BA%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%A9-%D9%85%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%B1-%D9%88-%D9%86%D8%B5%D9%81-...8%AA-1521620676.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Rami Abdelkareem)
|
| Quote: الدولة العلمانية هي الحل |
تحية عاصم والمشاركين،
الدولة العلمانية علي الطريقة التمت بيها في الغرب بتعمل علي تحويل التقاليد الدينية والاجتماعية
للاغلبية الي قانون عام مفروض باسم مبادئ ارضية مقدسة تتمثل في المساواة والعدالة
وغيرها، وبذلك تنتهك حرية الاقليات باسم مبادئ ارضية مقدسة، وتتيح لها مساحات
لا تؤثر او تناقض تقاليد الاغلبية. اي مساحات اضافية مكتسبة هي كذلك بفعل ان
النظام يغدو اكثر استقلالاً عن التأثر بها.
اكثر مثال مشخص علي التقاليد الدينية تتحول الي قانون ارضي مقدس هو قانون
الزوجة الواحدة، وهو قانون نشأ خلال نمو المسيحية في اطار الامبراطورية الرومانية،
ولاحقاً تم الادعاء بانه قانون الهي، مع ان الكتاب المقدس يعج بالتعدد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
تحية عاصم والمشاركين،
الدولة العلمانية علي الطريقة التمت بيها في الغرب بتعمل علي تحويل التقاليد الدينية والاجتماعية للاغلبية الي قانون عام مفروض باسم مبادئ ارضية مقدسة تتمثل في المساواة والعدالة وغيرها، وبذلك تنتهك حرية الاقليات باسم مبادئ ارضية مقدسة، وتتيح لها مساحات لا تؤثر او تناقض تقاليد الاغلبية. اي مساحات اضافية مكتسبة هي كذلك بفعل ان النظام يغدو اكثر استقلالاً عن التأثر بها. اكثر مثال مشخص علي التقاليد الدينية تتحول الي قانون ارضي مقدس هو قانون الزوجة الواحدة، وهو قانون نشأ خلال نمو المسيحية في اطار الامبراطورية الرومانية، ولاحقاً تم الادعاء بانه قانون الهي، مع ان الكتاب المقدس يعج بالتعدد.
تحايا طيبة أخي محمد عبد القيوم
مرحب بإضافاتك
في الحقيقة لا نريد الخوض في تفاصيل العلمانية هنا، كما يمكن أن تكون لاحظت مداولة النقاش بيني وبين الأخ بلال الطاهر
تطرقي للعلمانية كان فقط للرد على الأخ بلال الطاهر في نطاق ضيق
وهنالك بوستين تقريباً عن العلمانية أعتقد أحدهما موجود وفاعل يمكن أن نتناقش فيه وسآتيك برابطه
تحياتي
تجد الرابط هنا أدناه:
أيها المسلم إن كنت ترفض العلمانية .. فراجع إسلامك !أيها المسلم إن كنت ترفض العلمانية .. فراجع إسلامك !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
اهلاً بلال الطاهر
كتب عاصم
| Quote: هل هو نموج حقيقي أم هنالك نموذج حقيقي مخفي |
وهو في موضوع البوست
في رأيي تم اتباع استراتيجية خطأ بواسطة دعاة التجديد، في عمومها تنحو
لانكار صحة عدد من التشريعات الموجودة ضمن ما اصطلح علي تسميته
بالشريعة الاسلامية، او ادعاء تناقض هذه التشريعات مع مبادئ كلية كالعدالة،
كل ذلك مصحوباً او غير مصحوب بتأويلات غاية في الغرابة، منبعها محاولة
تلتيق مبادئ ونظم حديثة (دون مناقشتها هي طبعاً بطريقة نقدية)، مع مبادئ
ونظم عتيقة.
تشريعات الاسلام امتداد لتشريعات مجتمع ما قبل الاسلام، علي الاقل لو اعتمدنا
المتاح من تاريخ تلك الفترة. حد السرقة مثال جيد، فكانوا يقطعوا يد السارق، ومشهورة
قصة ابا لهب وسرقته لغزال الكعبة وهربه من الحد احتماء بالخواله من خزاعة، من ناحية
ثانية اليهود لديهم العوض في السرقة (من سرقة شاة، يعوضها باثنتين). تقاليد
الزواج، كان عندهم المهر مثلاً.
لكن التشريعات لا تبقي علي حال، مع تكوّن الدولة وتوسعها الي امبراطورية، اتي اهل
التفسير والفقهاء من بعدهم لتفسير الاسلام بحسب البيئة الجديدة، واللي كان اختلافها
من حيث البني الاجتماعية عن ما قبلها قليل جداً مقارنة بالآن. مثال ذلك هو القصاص في
القتل، حرمان القاتل من الحياة الابدية ما بعد الموت لحرمانه القتيل منها، بحسب معتقداتهم،
ولعدم وجود سلطة مركزية تنفذ القانون، كان اولياء الدم يسلّم لهم القاتل ليقتصوا منه، او يعفوا عنه،
او يقبلوا بالتعويض. وفي القرآن تناول لمشكلة الثأر وامر بالاقتصار في القصاص علي القاتل :
"وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ۗ وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِف فِّي
الْقَتْلِ ۖ إِنَّهُ كَانَ مَنصُورًا"
ومع وجود آثار منقولة تدل علي انّ القصاص في العهد النبوي كان يتم بواسطة اولياء الدم، الا انو
وفي عهد الامبراطورية اتفق اهل التفسير ان الخطاب في الآية "فلا يسرف في القتل" يحتمل
توجهه لولي الامر (==الحاكم)
الاسلام المخفي ليس هو الاسلام المتسق مع حقوق الانسان، بل الاسلام في بيئته في القرن السابع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
| Quote: وحينما أنقطع الوحي بعد وفاة الرسول دب الصراع بين الصحابة والمبشريين حيث قتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين |
معقول حينما دي لحدث حدث بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بعد أكثر من 12 عام
ففي فترتي خلافة الصديق أبو بكر وخلافة الفاروف عمر رضي الله عنهما لم يحدث أدنى خلاف بين الصحابة عليهم الرضوان
وما حدث من خلاف حدث بعد ربع قرن 25 عام من وفاة النبي صلى الله عليه وسلم عند استشهاد عثمان رضي الله عنه
وعرف المخطىء من الصحابة بخطاءه في ذات الحين
أعني الصحابة من المبشرين بالجنة وعائشة رضي الله عنها
عرف طلحة والزبير أنهما كانا خاطئان وكذلك عائشة رضي الله عنه
التي ابدت من الندم الشىء العظيم حتى قالت
( لو استقبلت من أمرى ما استدبرت وأني خيرت بين أن أنجب
من النبي صلى الله عليه وسلم عشرة ذكور
يعيشوا حتى يضحوا رجالا وأن يقع ما وقع في واقعة الجمل
وبين أن لا يحدث ما حدث في واقعة الجمل ولا يكون لي شيء.
اختار أن لا يكون لي ولد ولا يحدث ما حدث) نقلته بالمعنى
فيكيفها ندمها والأمر قضاء وقدر
فلا مكابرة عند الصالحين فكيف بهذه القامات التي دونها الثريا
كيف تقولحينما الشغلة عندك فارقة للدرجة دي
يعني تفرق شهر شهرين سنة سنتين لكن ربع قرن !!!
وبرضو حينما!!
عشان كدي حكموكم الكيزان 29 سنة عادي زي الزبادي.
يعني المعني بحسب لغتك الركيكة دي
( حينما انقلب الكيزان على الديمقراطية الثالثة أعلن المؤتمر الوطني أن البشير سيترشح للمرة الثالثة لمنصب رئاسة الجمهورية!!!)
المعنى يعني
المستمع لكلامكم دا
يقومن ليهو قنابير قنابير ولو فهم حاجة يقابلني .
يا جماعة قلنا من الأول منابر وبوستات الملحدين قنابير لمن لمن لا قنابير له
هههههعع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: منتصر عبد الباسط)
|
كتب السيد منتصر عبد الباسط
(ا جماعة قلنا من الأول منابر وبوستات الملحدين قنابير لمن لمن لا قنابير له)
إنت هنا تعلق علي كلامي
من هم الملحديين؟
إلا تعرف أن تناقش بلا تكفير وهتر وسباب؟
قنابير؟
أنت أصلا غير مؤهل فكريا ومعرفيا لتقييم أمثال هولاء فأمدد أقدامك علي قدر لحافك الفكري ودع التنطع والتعالم! عودة الخلاف الصحابة حدث الخلاف والصراع الدموي بين الصحابة والمبشريين بالجنة ـ وسالت الدماء بينهم أنهارا ـ وهذا هو المقصود!
حكاية إنو ياجماعة المشاكل في عهد الخليفة عثمان وعلي لا في عهد أبوبكر الصديق وخليفته عمر لاتقدم حلا ومخرجا ولاتنفي الواقعة ! هب هذا حدث في عهد عثمان و علي لاقبله فهل هذا سيشطب أو يقلل من
شأن الصراعات الدموية بين الصحابة والمبشريين بالجنة؟
ومع هذا التاريخ يقول أن الصراع بدأ في عهد الخليفة أبوبكر بل وقبل بيعته وأثناء البيعة! من بايع ومن رفض ولماذا رفض !
ماجري في ثقيفة بني ساعدة وإنتهاء الأمر لقريش من الأمير ومنكم الوزير!
ثالثا
المحاولات التوفيقية العقيمة للتقليل ماحدث بين الصحابة محاولات ساذجة وسطحية! تماثل طرح من نهي عن الحديث فيما أسموه بالفتنة أو تحميل وزر الفتنة لإبن سبأ وأمثاله!
كما إنه من السهل تقويل السيدة عائشة وطلحة والزبير ومعاوية مالم يثبت قوله ـ كنوع من التلفيق والتوفيق و الغطغطة!
السيدة عائشة تراجعت وطلحة والزبير إعتذرا ومعاوية سف التراب نادما ! ياسلام !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: منتصر عبد الباسط)
|
كتبت عن ردا علي السيد منتصر عبد الباسط في بوست آخر
الغريب ان حتي بعضا من غلاة السلفية الوهابية اعترفوا بانه ليس كل ماورد فيما يسمي بصحيح البخاري بصحيح ! وفِي البوست المرجعي جملة من الأحاديث الموسومة بالصحة تم نقدها وتبيان خطلها بواسطة كثر !!
وكثيرا من المتناقضات
*^ البخاري بشر يخطي ويصيب وليس كهنوت مقدس لا ياتيه الباطل من قبله او من خلفه !!
*
البخاري عاش بعد حياة الرسول بقرون اَي بينه والنبوة انقطاع تاريخي ! علما بان الرسول نهي عن تدوين حديثه وظل النهي لفترة من بعده ثم اعتمد التدوين علي المشافهة والسماع والذاكرة لا المكتوب والموثق لحقبة عهد
النبوة ،، اجتهد البخاري في الجمع والتمحيص وإخضاع الزواة والمحدثين لغربلة للمصداقية والتشخيص والتحليل لكل من ورد في سلسلة العنعنة ولكنه مع هذا تجده اخطا واصاب !!
** خير مثال لمن كثر مروياته. عن الرسول. هو ابو هربرة الذي طعن فيه الخليفة عمر والسيدة الحميراء !!
* من يقدس الأفراد او يجزم بصحة كل نقله السلف ء بإطلاق وتعميم / شخص متطرف ووهابي الفكر ونمط التفكيراو شخص منغلق ومنكفي لم يستفيد من معارف عصره وويفتفر للعقلية النقدية ومثل العقليات المتزمتة
تعيش خارج عصرها
في بوست الاخ ثروت جملة من اصحاب العقول النيرة والتفتح الذهني والمنهج النقدي وفيه متقولات نقدية لبعض ما ورد في البخاري !! عقليات تنبذ الكهنوت وتقديس الأفراد او تحصينهم من النقد ولكن للأسف في البوست طفحت عقليات متحجرة وتكفيرية وسطحية التناول لإتملك منهجا ولا قدرة علي الحوار !!
**
الاخ ثروت باحث عقلاني قد يخطي احيان قليلة في التوصيف او الأحكام ولكنه باحث افادواثمر وافرح معرفة في حقل التراثيات وهو ايضا خاضع للنقد ولكن لن يضره التحامل والسباب الذي تعرض له علما بان البوست لم يقتصر علي مساهمات ثروت بل حوّي زهورا وثمار من العقول المتفتحة والمستنيرة ،،،
* التكفير والتشنج والتنطع دليل علي العجز وقلة الحيلة وادعاء. المعرفة بلا زاد فكري ومنهج معرفي وعقل نقدي. يعد تنطع وتعالم في الفاضي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
محمد عبد القيوم تحياتي
| Quote: الاسلام المخفي ليس هو الاسلام المتسق مع حقوق الانسان، بل الاسلام في بيئته في القرن السابع |
للأسف مداخلتك مفعمة برأي مسبق حول إسترتيجية التجديد, دون أن تقرأ المداخلات في البوست جيدا, لا احد هنا ينكر صحة التشريعات المنسوبة للإسلام لتناقضها مبادئ العدالة, وإنما لتناقضها مع كتاب الإسلام نفسه وهو القرآن, والقرآن يا عبد القيوم لا يقرأ قراءة تاريخية, كأحداث نشأت في مكان ما وفي زمن ما وإنتهي, لتدلل بكل بساطة في النهاية بأن التشريعات كانت مرتبطة بتلك الفترة, أو أقتبست منها, أهذا كل ما ترمي إليه!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
آيات الربا في القرآن:
ـ الآية 40 من سُورة الرُّوم المكية (وَمَا آتَيْتُمْ مِنْ رِبًا لِيَرْبُوَ فِي أَمْوَالِ النَّاسِ فَلا يَرْبُو عِنْدَ اللَّهِ وَمَا آتَيْتُمْ مِنْ زَكَاةٍ تُرِيدُونَ وَجْهَ اللَّهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُضْعِفُونَ)
ـ (يمحَقُ اللهُ الرِّبَا وَيُربي الصَّدَقَاتِ وَاللهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ)
ـ (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُؤمِنِينَ)
ـ الآية 130 من سورة آل عِمْران (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَأْكُلُوا الرِّبَا أَضْعَافًا مُضَاعَفَةً وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)
ـ الآيات من 275ـ281 من سورة البقرة (الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَنْ جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَانْتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (275) يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللَّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ(276) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُوا الصَّلاَةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (277) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (278) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ (279) وَإِنْ كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَنْ تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (280) وَاتَّقُوا يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
ـ الآية161 من سورة النساء (فَبِظُلمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمنَا عَلَيهِم طَيِّبَاتٍ أُحِلَّت لَهُم وَبِصَدِّهِم عَن سَبِيلِ اللهِ كَثِيرًا (160) وَأَخذِهِمُ الرِّبَا وَقَد نُهُوا عَنهُ وَأَكلِهِم أَموَالَ النَّاسِ بِالبَاطِلِ وَأَعتَدنَا لِلكَافِرِينَ مِنهُم عَذَابًا أَلِيمًا (161)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
ـ ما هي الربا:
معرفة معني الربا ليس بالأمر السهل, كما يتصور كثير من الناس, وقد دار حولها الجدل في تفسيرات التوراة والإنجيل والقرآن معا, وسنناقش بتفصيل كل تلك الآراء, ويستحسن قبل ذلك أن نعطي لمحة مختصرة عن النشاط الإقتصادي ونوعية العقود التجارية والأعمال المصرفية في الجاهلية وفي فجر الإسلام, والمعروف أن النقود كانت في ذلك الزمان محدودة الإنتشار, ويتركز تواجدها أكثر في مراكز النفوذ الإمبرطوري للفرس والرومان, أما في الحجاز وتهامة فقد كان الذهب والفضة (الدينار والدرهم) هو وسيلة التبادل السائدة, ولكن نسبة لشح الذهب والفضة وندرتهما, فقد كان التبادل السلعي يتم أساسا بالمقايضة, التي كانت في الغالب تتم بطريق الدين, سواء بإقتراض النقود أو البضاعة, أو السلم, وهو عكس قرض الأشياء, بمعني الدفع حالا والإستلام مؤجلا, ولهذا ركزت آية الدين (سورة البقرة، آية: 282) كثيرا علي مسألة إثبات الدين سواء بالكتابة أو الرهن أو بالشهود, تفاديا لأي خلاف ممكن ينشأ بسبب عدم الدليل, ومنعا كذلك لطلب الزيادة اللاحقة علي المبلغ الأصلي في الدين مقابل الأجل, وهو ما يطلق عليه "الربا", والصيغة التي عرف بها في ذلك الزمن, هي ربا النسيئة, حيث أطلق عليها المسلمون فيما بعد "ربا الجاهلية", وهي الإتفاق علي الزيادة في قيمة الدين مقابل التأجيل, وتاجيل بعد تأجيل مما يجعل من الربا أضعافا مضاعفة ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَأكُلُوا الرِّبَا أَضعَافًا مُضَاعَفَةً وَاتَّقُوا اللهَ لَعَلَّكُم تُفلِحُونَ), وهو تقريبا ما يطلق عليه في وقتنا الحاضر بالفائدة المركبة Compound interest
وقد حرمت الربا في التوراة أيضا وقد ورد ذكرها في التوراة (i2.Mose 22, 24, 3. Mose 25:35-37, Psalm 15,5, Hesekiel 18, 13, 5. Mose 23), وقد أكد القرآن علي ذلك أيضا في قوله تعالي: (فَبِظُلمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمنَا عَلَيهِم طَيِّبَاتٍ أُحِلَّت لَهُم وَبِصَدِّهِم عَن سَبِيلِ اللهِ كَثِيرًا * وَأَخذِهِمُ الرِّبَا وَقَد نُهُوا عَنهُ وَأَكلِهِم أَموَالَ النَّاسِ بِالبَاطِلِ), ولكن تحديدا الآية (5. i5.Mose 23, 21) من التوراة هي التي أثارت عجدلا واسعا علي مدار تاريخ اليهود مع غيرهم الأديان, وبالذات مع المسيحيين في الغرب, لأن ظاهر النص فيها يبيح التعامل بالربا مع الأجنبي, ولهذا تصدر اليهود المتاجرة بالربا مع الشعوب الأخري, وإستفردوا بالتجارة بها لوحدهم في القرون الوسطي, حيث إستغلوا تحريمها المطلق لدي المسيحيين, وكانوا يطلبون مقابلا كبيرا في حالة العجز عن التسديد, وكان يصل لدرجة الإستعباد, وقد إنتشرت في ذلك الوقت تجارتهم الربوية بالذات في فلورنسا الإيطالية والبندقية, وقد كان أبلغ تصوير لذلك مسرحية تاجر البندقية (The Merchant of Venice) لشكسبير, ومنذ ذلك إرتبط إسم اليهودي في أوروبا بالمرابي الجشع, وقد كان ذلك مبعث الكراهية لهم, وتحايلا علي المنع الكنسي للربا, فقد كان يضطر المسيحي الذي يريد الإقتراض, حيث لا مناص من الربا, أن يستعين بأحد اليهود, ليقترض نيابة عنه, ويدفع له زايدا مقابل ذلك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
Deuteronomy - kap 23 vers 19-20: Do not charge a fellow Israelite interest, whether on money or food or anything else that may earn interest.You may charge a foreigner interest, but not a fellow Israelite, so that the LORD your God may bless you in everything you put your hand to in the land you are entering to possess. هذا النص من التوراة في سفر التثنية, قد ترجم من العبرية بمعاني وتفسيرات مختلفة, بعضها فسرت "الأجنبي" بأنه الذي لا يعتنق الديانة اليهودية أو لا يؤمن بها, وأخري تفسره بظاهر النص, بأنه كل من لا ينتمي لإسرائيل عرقيا, حتي ولو كان يهودي الديانة, ورأي حديث يراه ينطبق علي كل من لا يحمل جنسية الدولة اليهودية أو إسرائيل, ويفهم ذلك من الإشارة في الآية إلي أرض الميعاد (you put your hand to in the land you are entering to possess), وهو تطبيق شخصي للقانون فيما كان يعرف ius civile كأخوة في الدين والوطن, وأدخلت التلمود في تفسيراتها أيضا عديم الجنسية ضمن ما يشملهم نص التحريم (.Talmud - Mas. Baba Metzia 59b,70b ff), وبخلاف تفسيرات المسلمين ما بعد الخلافة, يري اليهود, كما هو وارد في النص أعلاه, أن تطبيقات الربا تقتصر علي كل دين مؤجل, سواء كان قرضا أو بيعا, أو كان محله نقودا أو سلعا, وعليه لا ينطبق علي العقود آنية التنفيذ, فالعبرة عندهم في الزيادة مقابل الأجل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
بخلاف ما ذهب إليه فقهاء اليهود, ليست علة الربا فقط في كونه مقابل الأجل, إنما هنالك علة أخري لا تقل أهمية ظلت تذكر علي التاريخ, وهي التعامل بالنقود كقيمة في ذاتها, وكان أرسطوطاليس أول من أشار إلي ذلك في كتاب السياسة, حيث أوضح أن من أشنع أنواع الظلم الربوي حينما تتحور وظيفة النقود من وسيلة تبادل سلعي, إلي سلعة في ذاتها, تباع وتشتري من غير غطاء (Aristotle: Politics, 1. Book, Cap.3, 1259 a), وبقيام الإمبراطورية الرومانية حاولت الإستفادة من التراث الفلسفي والقانوني الإغريقي بنوعيه الهيليني والهلينيستي, ووضعت سقفا لربا النقود(uncia fenus) في الألواح الأثني عشر(leges duodecim tabularum), بألا يتجاوز 1/12 من قيمة القرض شهريا (Table III §7), وكما قام أيضا جوستنيان تقنين الربا (usura) في مدونته المعروفة corpus iuris civilis
ورغم أن الإنجيل لم يفصل كثيرا في الربا كالقرآن والتوراة, ولكنه نص علي نوع آخر من الربا, وما يمكن أن نطلق عليه ربا الصدقة (luke 6 35, matthew 5 42), وفي عام 1139 قام البابا Innozenz لأول مرة بتعميم حظر التعامل بالربا في التقنين الكنسي, ولكنه إستثناء أجاز في حالة الضرورة الإقتراض بالربا بالنسبة للتجار إذا لم تتوفر لهم وسيلة غيرها. أما في الكنيسة البروتستانتية فقد إختلف رأي قادتها مارتن لوثر وكالفن في حكم الربا, بينما كان يري الأول حرمتها, أباحها الثاني, وتبعته في ذلك الكنيسة البرتستانتية, ولم يعد الربا منذ ذلك لديها محرما, وفي سنة 1822 أصدرت الكنيسة الكاثوليكية فتوي دون مقدمات بإباحة التعامل بالربا , مخالفة بذلك نص التحريم بالقانون الكنسي, والذي هو الآخر تم إلغاؤه رسميا سنة 1983 من القانون الكنسي, ومنذ لك الوقت عرفت أوروبا, نوعا واحدا من الربا المحرم, وهو ربا الإستغلال والتدليس والغبن الفاحش, وضمنته معظم الدول في قوانينها, وإعتبرته سببا لبطلان أي عقد يشوبها, هذا فضلا عن منع أو تقييد الفائدة المركبة (ألربا المضاعفة) بالنسبة للمستهلك غير التاجر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
Quote: يرى بعض الناشطون في مجال التجديد الإسلامي، أن مسألة الأحاديث هي التي تسببت في كثير من الغشاوة لفهم القرآن
وتحديداً الآراء التي تخص ما يتعلق بالبخاري
ولد البخاري في سنة 194 للهجرة أي بعد وفاة النبي محمد (ص) بـ 180 عاماً
كتب كثيراً من الأحاديث التي ينتقد كثير من المجددون هذه الأحاديث من حيث الفارق الزمني الكبير بين وفاة الرسول (ص) وبين كتابة الأحاديث وكذلك عدم وجود مرجعيات خطية لتلك الأحاديث !
كما أن هنالك من الأحاديث يمكن أن يتفق عليها الكل على أنها متعارضة مع القرآن تماماً مما يجعل النشطاء المجددون يتشككون في نسبتها للرسول (ص) !
هل الأخوة المشاركون هنا لديهم رأي أو آراء في موضوع الأحاديث هذه ويمكن أن نورد تفاصيل عنها أيضاً |
تحياتى الاخ عاصم فقيرى
نقد الاحاديث فى صحيحى البخارى ومسلم : هناك كثير من ائمة الحديث الكبار تكلموا فى احاديث الصحيحين وذكروا عللاً وتكلموا فى تضعيف تلك الاحاديث المعلولة
منهم على سبيل المثال لا الحصر : الدارقطنى - النسائى - الترمذى - المدينى - ابن رجب الحنبلى - الامام احمد - يحي بن معين - ابن عبدالبر - ابن الجوزى - ابن خزيمة
ابن منده - ابن تيمية - الامام الذهبى - ابن القيم - وغيرهم كثير .
وامثلة الاحاديث التى تتعارض مع القرآن الكريم فى الصحيحين :
* حديث توفى الرسول صلى الله عليه وسلم ودرعه مرهون عند يهودى :
هذا الحديث يعارض قوله تعالى ( ووجدك عائلاً فأغنى ) 8 الضحى
- اى : فقيراً فأغناك بمال خديجة ثم بالغنائم : تفسير البغوى
- اى : اغناك بمال خديجة وبما افاء الله عليك من الغنائم : تفسير الزمخشرى
- اى : مال خديجة وما افاء عليك من الغنائم : تفسير ابن عجيبة
* كل الاحاديث التى تتحدث عن ان اية الشيخ والشيخة والتى بموجبها رجم الزانى المحصن حـداً كانت اية فى كتاب الله ثم نسخها الله وبقى حكمها
هذه الفرية تعارض قوله تعالى ( مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ) 106 البقرة
والمفسر الكبير الامام الطبرى اورد فى تفسيره رواية اكد فيها ان اية الشيخ والشيخة فى شريعة اليهود {{{ لافى شريعة الاسلام }}}
* الاحاديث التى تتحدث عن تعرض الرسول صلى الله عليه وسلم للسحر كلها تتعارض مع قوله تعالى :
( وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ) المائدة 67 لان العصمة تعنى السلامة من كل انواع ا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
* حديث عائشة رضى الله عنها فى صحيح البخارى
كان النبى يَقُولُ فِى مَرَضِهِ الَّذِى مَاتَ فِيهِ : يَا عَائِشَةُ مَا أَزَالُ أَجِدُ أَلَمَ الطَّعَامِ الَّذِى أَكَلْتُ بِخَيْبَرَ ،فَهَذَا أَوَانُ وَجَدْتُ انْقِطَاعَ أَبْهَرِى مِنْ ذَلِكَ السَّمِّ
من اثر السم الذى دسته له اليهوديه يوم خيبر .
هذا الحديث يعارض قوله تعالى ( وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ) المائدة 67 العصمة هنا ايضاً من الســـم
* حديث ارضاع الكبير ( مسلم فى قلبه ذرة ايمان لايقول مثل هذا الكلام )
هذا السخف يعارض قوله تعالى ( وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلَادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ ۖ لِمَنْ أَرَادَ أَن يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ ) 233 البقرة
* حديث من بدل دينه فاقتلوه يعارض قوله تعالى ( لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ۖ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ ) 256 البقرة وايات اُخر ,
الامثلة كثيرة جدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
عزيزي علاء سيد احمد
ولكن كيف نفسر قول العلماء ان يهودية قد سممت الرسول صلى الله عليه وسلم حيث انها سالت عن ماذا يحب الرسول
ان ياكل من اللحم فقالوا لها انه صلى الله عليه وسلم يحب الكتف فاكثرت السم في كتف الشاة. وان الرسول اكل من اللحم
المسموم وظل يعاني من هذا السم لسنوات وانه توفى من اثر ذلك السم....
...متابعة لصيقة مع هذه المباراة الفكرية والثقافية الشيقة في امور الدين والعقيدة
فشكرا لكم،،
مع وافر التقدير والاحترام والامتنان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: امتثال عبدالله)
|
| Quote: كيف نفسر قول العلماء ان يهودية قد سممت الرسول صلى الله عليه وسلم |
يا مرحباً بالاميرة امتثال عبدالله والتحية لكى ولصويحباتك
التفسير بسيط جداً : فى دلائل النبوة : انّه عليه الصلاة و السلام لفظ اللحم وقال : إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم
بمعنى انه لم يأكل من تلك الشاة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
ـ متابعة لما سبق حول الربا
أما المسلمون ما بعد الخلافة إنقسموا إلي فرق وتيارات ومذاهب متعددة وظهرت لديهم مفاهيم جديدة, تصدرها صغار الصحابة ومواليهم وبعض التابعين, وكانت وسيلتهم المهمة في ذلك هي كمية من الأحاديث التي لا حصر لها, وكانت تروي مرسلة في أول الأمر, وفي مرحلة لاحقة, تجاوزت القرن تقريبا, تم ضبطها بالإسناد, وفي ظل الإنقسامات والتباينات السياسية بينهم, فقد مارست أنظمة الحكم الملكية المتعاقبة إستقطابا شديدا بين علمائهم, ترغيبا وترهيبا, فكثر المحدثون والسفسطائيون في علم الكلام وتعددت المذاهب الفقهية, التي ركزت جل همها في الفروع والعبادات, ومعروف أن العبادات توقيفية ومن السنن العملية, فلا تحتاج بالتالي إلي الكم الهائل من التفاصيل الدقيقة التي حفلت بها كتبهم, والغريب أنهم خلطوا في الأحكام بين العبادات والمعاملات, فأصبحت المعاملات كالعبادات الأصل فيها التحريم, لا الإباحة!
لم يعد لديهم معني الربا يقتصرعلي "ربا الجاهلية أو النسيئة", وحتي ربا النسيئة نفسه قد تغير مفهومه لديهم, حيث ظهرت الروايات الغريبة التي أحصت ستة أصنافا من السلع, وإشترطت فيها التقابض في مجلس العقد إذا إختلفت الأجناس, والمثلية والتقابض معا إذا كانت من نفس الجنس, فمن زاد، أو استزاد، فقد أربي (الذهب بالذهب، والفضة بالفضة، والبر بالبر، والشعير بالشعير، والتمر بالتمر، والملح بالملح، مثلًا بمثل، يدًا بيد، فمن زاد، أو استزاد، فقد أربى، الآخذ والمعطي فيه سواء), (الذهب بالذهب والفضة بالفضة والبر بالبر والشعير بالشعير والتمر بالتمر والملح بالملح. هذه ستة أشياء مثلاً بمثل سواءً بسواء يداً بيد، فإذا اختلفت الأجناس فبيعوا كيف شئتم إذا كان يدا بيد) أخرجهما مسلم.
إذا صحت هذه الرواية بإشتراطها التقابض في مجلس العقد في كلا الحالتين, فإنها تعني أولا فسخا لآية الدين (الآية رقم 282 من سورة البقرة), وثانيا تطرح تساؤلا منطقيا عن جدوي المقايضة من نفس الجنس, إذا أشترط التماثل بينهما والتقابض يدا بيد, وبدلا من أن تكون هذه المآخذ سببا لتضعيف الحديث, حاول بعض فقهاء المذاهب تبرير ذلك, بأن إشتراط التقابض والمثلية يقتصر حصرا علي هذه الأصناف, ولا يتعداها إلي سواها!!!
وظهرت أيضا رويات تتحدث عن ربا الفضل في البيوع الحاضرة, وإعتبار كل منفعة في القرض من ربا النسيئة (كل قرض جر نفعا فهو ربا), وهنا أيضا يثور التساؤل عن الفرق بين الفضل وربح البيوع الحاضرة, وإذا كان المقصود بالفضل هو الغبن, فما هو حده, وهل يكفي وحده ليكون ربا, أم يشترط إقترانه بالإستغلال, ونفس التساؤل يطرح حول معني المنفعة في القرض, هل لكلا الطرفين أم لأحدهما, لأن في إطلاقها إلغاء لعقد القرض, ليتحول إلي هبة, ولكن المفارقة أن في الهبة يجوز عندهم, أن تكون بنية رجاء معروف من الواهب!!!
(عدل بواسطة بلال الطاهر on 03-24-2018, 06:00 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
ـ المقاربات النظرية التي تساعد في معني الفائدة الربوية
ما سميوا بالكلاسيكيون الجدد أمثال النمساوي Eugen von Böhm-Bawerk يعتقد أن الفائدة الربوية هي الدافع الحقيقي للإدخار, مما يلبي إحتياجات المستثمرين, ويري كما كان يراها اليهود, أنها لا تفرض كمقابل للمال المودع أو المقترض, إنما كثمن للأجل الذي تخلي فيه المقرض عن إستثمار ماله بنفسه, كتعويض عما فاته من كسب. بينما كان كينز Keynes يري أن النقود والسيولة رغم كونها وسيلة تبادل, ولكنها مرغوبة أكثر من أي شئ آخر(Liquidity Preference), وهي سلاح ذو حدين بالنسبة للدولة, وفرتها بنسبة تفوق المعروض من السلع يؤدي إلي التضخم, وقلتها يؤدي إلي الكساد أو الركود, ولهذا إقترح تدخل الدولة للحد من خطرها, بإستخدام سعر الفائدة كآلية لضبط السياسة النقدية, فإذا حدث تضخم, يتم خفض سعرها ليكون دافعا للإكتناز(Hoarding), وفي الحالة العكسية (Deflation) يتم زيادتها لتكون مانعة للإكتناز ودافعا للإدخار, وقد نادي كينز بذلك بالأساس لإدراكه خطورة تركها سايبة بين المضاربين في ظل إقتصاد laissez-faire, laissez-aller الذي كان سببا في الأزمة المالية والكساد العظيم
ومن النظريات المهمة أيضا في هذا الشأن نظرية ماركس في فائض القيمة (surplus value), حيث إعتبرها ماركس هي أساس تراكم رأسمال, وهي قيمة العمل غير المدفوع, والذي يستحوز عليها رب العمل من دون وجه حق, وكان ماركس يري أن الرأسمالي يدفع الربا من فائض القيمة هذا, ومن ناحية أخري كان يري أن تجاوز إستخدام النقود كوسيلة تبادل إلي قيمة تطلب لذاتها لبناء ثروات, من شأنه أن يقلب معادلة السوق من (بضاعة ـ نقود ـ بضاعة) إلي (نقود ـ بضاعة ـ تراكم نقود)!
ظهرت في بديات القرن العشرين نظرية جديدة في الفائدة علي يد الإقتصادي الألماني Silvio Gesell وسمي نظريته أصل الفائدة (Urzins), حيث أعتبر أساس أهمية النقد ليس فقط في كونه وسيلة تبادل, أو وسيلة لحفظ القيمة, وإنما أيضا في أنه يوفر تكلفة التخزين في حالة إيداعه بخلاف غيره الوسائل, وسمي هذا الفارق في التكلفة أساس الفائدة (Urzins), وهو في رأيه المبرر الحقيقي للفائدة علي الودائع والقروض, فضلا عن القيمة الزمنية للنقود ودرجة المخاطر, والفائدة علي التأخير, فقد كان يري إيداع النقود من أجل الفائدة علي هذا النحو, سيحل بالمجتمع الكارثة, ولهذا إقترح لتوظيف النقود والإستفادة منها الإقتصاد الحقيقي, أن يتم خفض سعر الفائد إلي الصفر أو أقل liquidity trap
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
فما هو النموذج الحقيقي؟
للبحث فى كنه النموذج الاسلامى الحقيقى لا بد من النظر فى بعض المسائل :
-اولاً مراد الله من الدين وارسال الرسل :
الاله العظيم لايريد الدين لذاته ( حتى لا تبقى مسألة عبادة روتينية ) انما لتكون له جدوى فى حياة الناس حيث تحسين الوضع الانسانى
هو الهدف الاسمى من الدين وارسال الرسل قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " انما بُعثت لاتمم مكارم الاخلاق " .
ولذلك يجب ان تخضع كل اشكال التدين لمقياس مدى تأثير التدين على الفرد والمجتمع . قال تعالى ( هو الذى بعث في الاميين رسولا منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ) 2 الجمعة
وقال الرسول صلى الله عليه وسلم : الدين المعاملة .
والاخلاق مجموعة مبادئ وقيم هى التى تعبّر عن تلك المعاملة .
قال ابن تيمية الحرانى فى كتابه الموسوم : " رسالة فى الحسبة " " اللَّهُ يَنْصُرُ الدَّوْلَةَ الْعَادِلَةَ وَإِنْ كَانَتْ كَافِرَةً وَلَا يَنْصُرُ الدَّوْلَةَ الظَّالِمَةَ وَإِنْ كَانَتْ مُؤْمِنَةً " .
وبالرغم من اعلاء قيمة المنهج الجزمى فى الاسلام الا انّ المنهج النــقـــدى ضـــرورى لمواكبة العصر والبحث فى واقع التفسيرات الدينية لايجاد اهداف
لتحسين الوضع الانسانى بالاجتهاد .
- ثانياً : روح الشريعة الاسلامية وجوهر الاسلام هى : العـــــــدل قال تعالى :
{لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ}25 الحديد القسط : اى : العــــدل والحق
ولا دين بلا عدل .
- ثالثاُ : التطبيق الشائه للشريعة الاسلامية فى بعض الدول ونتائجها العكسية على المجتمعات الاسلامية :
اولا: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الصحيحين : " هلكة امتى على يدى غلمان من قريش "
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يهلك امتى هذا الحى من قريش " الصحيحين ومسند الامام احمد
والمقصود من الهلكة هنا : الهلكة فى الدين وانصع مثال للهلكة فى الدين اليوم تجده فى حكام السودان .
قلت من قبل ولا زلت اكرر القول ما نعيشه اليوم من تعاسة فى الحكم هو من تداعيات غلمان بنى امية حيث انهم كانوا السبب المباشر فى الفتنة التى لازالت
جذوتها متقدة الى اليوم .
رابعاً : للوصول الى صورة النموذج الحقيقى للاسلام لابد من ايراد بعض النماذج القبيحة والشائه :
اولاً ليس هناك فى العالم الاسلامى اية دولة قامت بتطبيق الشريعة الاسلامية بطريقة كليه
بل هناك بعض الدول التى طبقت بعض الاحكام وخاصة ( الحدود ) مثال : السودان - ايران - نيجيريا وهذه تجارب قبيحة جدا
فضلاً ان هؤلاء الحكام لم يتم اختيارهم بطريقة شورية .
- النميرى قام بتطبيق ( حدود الشريعة الاسلامية ) لفرض رأيه على المجتمع السودانى وللتمكين والاستمرار فى السلطة بارهاب الناس باسم الدين الاسلامى
- البشير ايضا كذلك قام بتطبيق ( بعض حدود الشريعة الاسلامية ) لفرض منهج جماعة اسلامية على المجتمع السودانى وللتمكين والاستمرار فى الحكم بارهاب الناس باسم الدين الاسلامى
= ايران ايضا كذلك
- نيجيريا ايضا كذلك
حركة الشباب المجاهدين فى الصومال .
-الدولة الاسلامية فى العراق والشام ( داعش )
هذه الحركات ايضا قامت بتطبيق الحدود الاسلامية لارهاب الناس باسم الدين الاسلامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
فما هو النموذج الاسلامى الحقيقي؟
النموذج الاسلامى الحقيقى وكما هو فى القرآن الكريم والسنة الصحيحة :
- اولاً وقبل تطبيق الشريعة الاسلامية :
- بث العدل والحريات بين الناس
- اختيار الحاكم بصورة شورية
- توفير ضرورات الحياة للناس
توفير الامن والامان قبل الردع والعقاب
توفير العدل والانصاف قبل الجور والظلم
توفير المعاش للناس قبل القطع والعقاب
التربية والتنوير قبل السياسة والتطبيق
لابد من توافر هذه المطلوبات وغيرها قبل تطبيق الشريعة الاسلامية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
سلام اخ علاء سيد احمد
كتبت
( النموذج الاسلامى الحقيقى وكما هو فى القرآن الكريم والسنة الصحيحة : ) \
وماهو هذا النموذج ؟ ماهي ملامحه وسماته ؟
ثانيا ماهي تمظهرات هذا النموذج - علي الاقتصاد - والتجارة الخارجية والدخل القومي والميزان التجاري وميزان المدفوعات وعجلة الاقتصاد العالمي والنظام المصرفي والنقدي ؟
ماهي تمظهراته وتصوره لشكل الحكم واختيار الحاكم ونظام فصل السلطات والتعددية وحقوق الانسان والمواطنة ؟ الشوري ؟ ماهي مواعينها والياتها ؟
ثالثا تمظهره علي الدستور والقوانين الجنائية والمدنية وقوانين العمل والتامين الاجتماعي الخ ؟
* رابعا العلاقات الخارجية والمنظمات الدولية !
* نموذج اسلامي صحيح اهو نموذج مايسمي العهد الراشد الذي حسمت فيه الخلافات بين الصحابة والمبشريين بالجنة بحد السيف ؟
من يختار الحاكم وكيف يختار - يختاره اهل الحل والعقد اما نظام الشوري ؟ يختاره عامة الناس مسلمهم غير المسلم والرجل والمراة والشيعي والعلماني والملحد اما يختار كما حدث في عهد الخلفاء الاربعوالملك الاموي العضوض والخلافة العباسية القهرية‘!
** المشكلة انو الشغلانية دي كلها اختزلت في الحدود وكما قلنا فان حتي هذه افرغت من محتواه تم الاختلاف حول كثيرا منها
قلنا
( فراغ الحدود من محتواها والتحايل عليها !!
* قال بعضهم انه ليس هناك حد في الردة !!
وقال بعضهم انه ليست هناك عقوبة رجم في الاسلام !؟
وذكر اخرون ان ليس هناك نص يعاقب المخمور وان العقوبة التي تقع عليه هي تعزير لا حد !!
* اما إثبات الزنا لغير المقر وفق طرق الاثبات الاسلامية. -فهو شبه مستحيل ومع تقوم بعض الجهات بالجلد تعزيزا لمن لم تنطبق عليه شروط الاثبات !!
وإذا اخذنا في الاعتبار صعوبة الاثبات في زنا التراضي فقط اضطر البعض لإيقاع عقوبات وضعية في مواجهة المغتصب ومواقع القصر !!
** اما قطع يد السارق فقد طالها التحايل حيث توسع البعض في العوامل التي تدرء الحد - الحوجة وسرقة المال العام والمرض النفسي أضف لذلك العناصر التي تمنع إيقاع العقوبة -مريض السكر وامراض الدم
ويمكن ان تجد جملة من الأطباء الذين يمكنهم تقديم. لستة بالآثار والمخاطر الصحية والطبية للقطع لأي مدان !
اما حد القذف فيطاله ما طال غيره من عناصر مانعة للتنفيذ ! )
الخلاصة مافيش نظام اسلامي للحكم او اختيار الحاكم ونظام فصل السلطات !
مافيش نموذج او نظام اسلامي هيكلي !
في قيم اسلامية - كما في اديان لاتسرق لاتزني لاترابي لا تقتل لاتكذب - افعل ولاتفعل الخ صلي - صوم - الحج - تزكي وتصدق الخ حسن المعاملة ومكارم الاخلاق -
كفرد افعل ولاتفعل - الواعز - محبة الله -طاعته ورحمته وغضبه جنته وناره! صحيح هناك تشريعات عقابية دنيوية - شرعت كوسائل لضبط المجتمع ومعالجة الانحرافات
ولكن العقل السلفي - المتحجر والثقل الفقهي حول هذه الوسائل لغايات حتي اضحي الاسلام هو الشريعة العقابية ثم اختزل الامر فيما يسمي بالحدود !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
Quote: سلام اخ علاء سيد احمد
كتبت
( النموذج الاسلامى الحقيقى وكما هو فى القرآن الكريم والسنة الصحيحة : ) \
وماهو هذا النموذج ؟ ماهي ملامحه وسماته ؟
ثانيا ماهي تمظهرات هذا النموذج - علي الاقتصاد - والتجارة الخارجية والدخل القومي والميزان التجاري وميزان المدفوعات وعجلة الاقتصاد العالمي والنظام المصرفي والنقدي ؟
ماهي تمظهراته وتصوره لشكل الحكم واختيار الحاكم ونظام فصل السلطات والتعددية وحقوق الانسان والمواطنة ؟ الشوري ؟ ماهي مواعينها والياتها ؟
ثالثا تمظهره علي الدستور والقوانين الجنائية والمدنية وقوانين العمل والتامين الاجتماعي الخ ؟
* رابعا العلاقات الخارجية والمنظمات الدولية ! |
ماهي تمظهراته وتصوره لشكل الحكم واختيار الحاكم ونظام فصل السلطات والتعددية وحقوق الانسان والمواطنة ؟ الشوري ؟ ماهي مواعينها والياتها ؟
وعليكم السلام اخ كمال عباس
نبدأ الردود على تساؤلاتك بالمقتبس اعلاه :
شكل الحكم واختيار الحاكم :
شكل او نظام الحكم واختيار الحاكم : كما هو معلوم فان شكل الحكم هو : الخــلافة " دولة الخلافة "
واختيار وانتخاب الخليفة / الامام من أهل الحل والعقد ثم مبايعة الناس .. ولا تنعقد الامامة - الخلافة ( السلطة العليا - رئاسة الدولة ) الا بالشـــورى والبيعــة .
ونظام فصل السلطات والتعددية وحقوق الانسان
التعددية " النصوص الشرعية تقر وتعترف بالتعددية وتجعل من التنوع والتعدد فطرة .. ولكن المتعصبون يرونها بدعة "
فصل السلطات :
الاسلام يفصل بين السلطات الثلاث ( التنفيذية - التشريعية - و القضائية )
{ ويشرح أنصار هذا الاتجاه رأيهم بأن النظام السياسي الإسلامي اشتمل على السلطات الثلاث: التشريعية والتنفيذية والقضائية، وكانت هذه السلطات مجتمعة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، لكن هذا الجمع لم يكن فيه أي خطر؛ إذ هو صلى الله عليه وسلم يوحى إليه، لا يَصدر في
أقواله وأفعاله عن هوى. ثم لما تولى أبو بكر قال له أبو عبيدة: أنا أكفيك المال، وقال عمر: وأنا أكفيك القضاء؛ فتوزعت الأعمال على رجال مختلفين، لكن هذا التوزيع كان على أساس ازدحامها وكثرتها، وليس الاحتراز من مفاسد الاجتماع. وفي عهد عمر اتسع العمل بمبدأ الفصل
بين السلطات حتى إن عمر عمد إلى الفصل بين أنواع الولايات بتعيين ولاة متخصصين في كل إقليم من الأقاليم. وعلى هذا المنوال سارت الدولتان الأموية والعباسية؛ لكنه كان فصلاً غرضه توزيع الأعمال لا الاحتراز من الاستبداد}
النظرية العامة لنظام الحكم في الإسلام د. عطية عدلان، ص: 447 - 448
حقوق الانسان
حقوق الانسان مبثوثة فى ثنايا ايات وسور القرآن العظيم :
- حـق الحياة :
( قُتِلَ أَصْحَابُ الْأُخْدُودِ-النَّارِ ذَاتِ الْوَقُودِ-إِذْ هُمْ عَلَيْهَا قُعُودٌ-وَهُمْ عَلَىٰ مَا يَفْعَلُونَ بِالْمُؤْمِنِينَ شُهُودٌ - وَمَا نَقَمُوا مِنْهُمْ إِلَّا أَن يُؤْمِنُوا بِاللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ 4-8 البروج
- { وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ - بِأَيِّ ذَنبٍ قُتِلَتْ } التكوير 9- 8
من حقوق الانسان المساواة :
- " يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ " 13 الحجرات
- فى الصحيح قال : ( رسول الله صلى الله عليه وسلم يد المسلمين على من سواهم تتكافأ دماؤهم وأموالهم ويجير على المسلمين أدناهم ويرد على المسلمين أقصاهم )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
الشوري ؟ ماهي مواعينها والياتها ؟
فى الاسلام الشورى فى ذات نفسها اصلا هى آلـية لاختيار الخليفة .. و هناك اختلاف فى مواعين و الية الشورى ولكننى اميل الى الراى القائل بأنهم اهــل الحل والعقد .
الخــــــــلافة :
- فى تعريفه للخلافة يقول الماوردى فى الاحكام السلطانية :
" الامامة موضوعة لخلافة النبوة فى حراسة الدين وسياسة الدنيا وعقدها لمن يقوم بها فى الامة "
- فى تعريفها يقول ابن خلدون فى المقدمة :
" الخلافة هى حمل الكافة على مقتضى النظر الشرعى فى مصالحهم الاخروية والدنيوية الراجعة اليها فهى فى الحقيقة خلافة عن صاحب الشرع فى حراسة الدين وسياسة الدنيا " المقدمة ص 166
وعلى ضوء التعاريف اعلاه فان الخليفة هو الرئيس الاعلى للدولة الذى يلتزم باقامة الدين وتدبير مصالح الناس .. وأول ازمة سياسية واجهها المسلمون بعد وفاة النبى صلى الله عليه وسلم تمثلت فى
عدم وجـــــود نص يقرر من يخلفه حيث ظهر انقسام بين المسلمين بين المهاجرين والانصار فى سقيفة بن ساعدة لحسم هذا الامر ثم ما كان من مسألة اختيار ابوبكر الصديق رضى الله عنه خليفة للمسلمين .
السياسة فى الاسلام :
الاسلام يدعوا الى العـدل والصدق والامانة والوفـــــــــــاء بالعهود وبسط الحريات وتوفير ضرورات الحياة الكريمة
قواعد السياسة الخارجية فى الاسلام :
العدل - المعاملة بالمثل - عدم التبعية (وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ)143 البقرة - الوفاء بالعهود - نصرة الضعفاء - الرسل والسـفراء
{ الوضع السياسى فى المدينة المنورة وسياساته صلى الله عليه وسلم مع قبائل اليهود والقبائل العربية وعقده اتفاقيات ســلام معهم
وايضاً ما كان من مراسلات مع دولتى فارس والروم .
{ قال ابن القـيـم : قال الشافعى : لا سياسة الا موافق الشرع فقال ابن عقيل : السياسة ما كان فعلا يكون الناس معه اقرب الى الصلاح وابعد عن الفساد وان لم يضعه الرسول ولانزل به وحى فان اردت بقولك :
الا ماوافق الشرع فصحيح وان اردت لا سياسة الا مانطق به الشرع فغلط وتغليط للصحابة فقد جرى من الخلفاء الراشدين من القتل والتمثيل ما لايجحده عالم بالسنن ولو لم يكن الا تحرق عثمان المصاحف فانه
كان رأياً اعتمدوا فيه على مصلحة الامة وتحريق علي الزنادقة فى الاخاديد ونفى عمر بن الخطاب لنصر بن حجاج ) اهــ
ابن قيم الجوزية : الطرق الحكمية فى السياسة الشرعية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: ثانيا ماهي تمظهرات هذا النموذج - علي الاقتصاد - والتجارة الخارجية والدخل القومي والميزان التجاري وميزان المدفوعات وعجلة الاقتصاد العالمي والنظام المصرفي والنقدي ؟ |
اكثر من كتب فى الاقتصاد الاسلامى واجاد فيه المفكر العربي الكبير ابن خلدون فى مقدمته :
حيث انه يعارض فى التبادل التجارى ( التجارة الخارجية ) الضرائب والتعريفات الجمركية حيث انه يرى انها تعيق وتحد من فاعلية التبادل التجارى وتحرير التجارة .
و فى باب العدل اساس العمران الاقتصادى والظلم يخل بها يرى ابن خلدون ان الاقتصاد يقوم على :
- الحبايات السلطانية فى عصره والضرائب والرسوم فى الوقت الحاضر
- الفلاحة
- الصناعة
- التجارة
ويقف ابن خلدون موقفاً متشددا من تدخل الدولة فى الاقتصاد وخاصة فى جانب الظلم والفساد والاحتكار والتسلط والمحسوبية والقضاء على اصحاب الصناعات
الصغرى التى لاتتلقى الدعم من الدولة وبالتالى تتعرض للافلاس والاغلاق .
ويقول : { فالسلطان والامراء لايتركون غنياً فى البلاد الا زاحموه فى ماله واملاكه مستظلين بحكم سلطانى جائر من صنعهم . } مجلة البيان اكتوبر 2010
حيث انه يرفض وبشدة تدخل الدولة المباشر فى الانتاج والتجارة لما يترتب على ذلك من اضرار بالغة بالاقتصاد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: ثالثا تمظهره علي الدستور والقوانين الجنائية والمدنية وقوانين العمل والتامين الاجتماعي الخ ؟ |
الدستور والقوانين الجنائية وقوانين الاحوال الشخصية كلها مستمدة من الشريعة الاسلامية من الكتاب والسنة
التأمين الاجتماعى ( التكافل الاجتماعى - الضمان الاجتماعى )
الاسلام عرفه قبل اكثر من قرن ونصف :
قال المارودي في الأحكام السلطانية " فيدفع إلى الفقير والمسكين من الزكاة ما يخرج به من الفقر والمسكنة إلى أدني مراتب الغني "
والشخص الكبير فى السن والذى لايستطيع العمل والشخص المقعد كانوا يدفعون له من بيت مال المسلمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
أخ علاء سيد أحمد كتبت
Quote: ((الدستور والقوانين الجنائية وقوانين الاحوال الشخصية كلها مستمدة من الشريعة الاسلامية من الكتاب والسنة
التأمين الاجتماعى ( التكافل الاجتماعى ء الضمان الاجتماعى ). |
التأمين الاجتماعى دا لاصدقة ولاتكافل ! دا نظام يدفع فيه المخدم والمستخدم نسبة محددة شهريا ليستفيد الموظف أو العامل منها في نهاية خدمته! وحتي الدولة إن ساهمت في هذا
النظام في بعض الدول فإن تفعل ذلك ـ لأنها فرضت ضرائب علي
هولاء من قبل! تقول Quote:
(الدستور والقوانين الجنائية وقوانين الاحوال الشخصية كلها مستمدة من الشريعة الاسلامية من الكتاب والسنة ) |
كيف يعني ؟ الدليل من القران والسنة والنبوية شنو ؟
ياأخ علاء حكاية قال الفقهاء والعلماء دي ما مرجعية لأنو هناك فقهاء و علماء وتيارات أخري تنافي وتناقض هذا!
هولاء يختلفون وكما ذكرنا
(Quote: قال بعضهم انه ليس هناك حد في الردة !!
وقال بعضهم انه ليست هناك عقوبة رجم في الاسلام !؟
وذكر اخرون ان ليس هناك نص يعاقب المخمور وان العقوبة التي تقع عليه هي تعزير لا حد !!
* اما إثبات الزنا لغير المقر وفق طرق الاثبات الاسلامية. ءفهو شبه مستحيل ومع تقوم بعض الجهات بالجلد تعزيزا لمن لم تنطبق عليه شروط الاثبات !!
وإذا اخذنا في الاعتبار صعوبة الاثبات في زنا التراضي فقط اضطر البعض لإيقاع عقوبات وضعية في مواجهة المغتصب ومواقع القصر !!) ) |
قلنا Quote:
ماهي الشريعة ومن المؤهل لتطبيقها ؟ اَي فهم وأي تصور يسعون لتطبيقه ؟
تناحر وتناقض دعاة الخطاب الاسلاموي !!
يختلف دعاة الشريعة في ماهية الحدود وكيفية تطبيقها بل وعدد الحدود وفِي شكل الحكم واليات اختيار الحاكم وكيفية الاختيار وفِي تصورهم لما يسمي بالشًوري ؟
يختلفون في فيما كان للردة حدا وهل الرجم عقوبة إسلامية وما المقصود بالربا وفِي وضع المرأة وغير المسلم وماهية حقوقهم ؟ وفِي الموقف من الدبموقراطية والتعددية ومن الليبرالية والعلمانية. بل يكفر ويقصي. دعاة
الخطاب الاسلاموي بعضهم البعض ؟!!
هل تكفل التيارات الاسلاموية حربة التنظيم والنشاط ل ( العلماني والملحد والليبرالي وغير المسلم ؟للشيعي والصوفي والمسلم الجمهوري والسلفي والوهابي والاخواني والمرأة )
انا كعلماني وغيري كثر نكفل ونصون حقوق هؤلاء كافة ونعاملهم. تحت مظلة مبدأ المواطنة فهل تكفل التيارات الاسلاموية هذه الحقوق لبعضها البعض؟وهل تكفلها للاخر المختلف دينيا او فكريا ؟
* فان كان دعاة الخطاب الاسلاموي يختلفون تجاه. مبدأ المواطنة وحقوقها وحقوق الانسان فكيف نضمن صيانة هذه الحقوق ؟
* وان كان. المبشرون بالجنة قد اختلفوا في شكل الحكم والسياسة العامة وصلاحية الحاكم وكيفية اختياره فكيف يستفق تجار الدين ورافعي الشعار الديني والغلاة من المتعصبيين في عصرنا هذا وان الصحابة حسموا
الخلاف بالسيف وسالت الدماء المسلمة بينهم انهارا فكيف سيتفق جماعتنا ديل؟
بالتأكيد ستكون هناك عدة مواقع علي شاكلة صفين والجمل!!
كيف نترك مصير المواطنين وحريتهم وحقوقهم الاساسية نهبا لهولاء؟
اَي شريعة الترابي ام شريعة البشير نموذج الوهابية والسلفية ام الاخوان ؟ام شريعة الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة ؟ اسلام داعش ام المتصوفة ؟
وهل تطبق الشريعة الان ام في المستقبل وهل الظروف مؤاتية ام لا !؟ومنو المؤهل اسلاميا بتطبيقها ؟ والجري وراء فهم غامض وفضفاض ومختلف عليه أسمه الحدود ؟
نضيع الزمن والحقوق في هذا ام نطبق دولة المواطنة وحقوق الانسان والديموقراطية والتعددية ؟ ) |
نموذج إسلامي يأتو نموذج الخلفاء الراشدين والعهد الزاهر
أم نموذج الدولة الأموية والعباسية!
الخلافة الراشدة ؟
هاك Quote:
دب الصراع بين الصحابة والمبشريين حيث قتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين بعض طول حصار وحيث رفعالمبشرون بالجنةءطلحة والزبيرسيوفهم في وجه خليفة ا المسلميين ساندتهم فيها الحميراء ءمعركة الجمل حيث سالت الدماء أنهار وأستمر سفك الدماءفي صفين حيث تقاتل كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه باب مدينة العلم الامام علي ثم رفعت المصاحف علي أسنة الرماح لتعلن أستغلال المقدس لتحقيق أجندة سياسية ومكاسب في صراع حربي،،،،،،وكما قلنا يختلف الصحابة يومها في العقيدة والعبادات وأنما أختلفوا
في شكل الحكم وصلاحيات الحاكم وكيفية أختياره هل خرج الصحابة يومها علي الكتاب والسنة وعلي الشوري؟
في تقديري لا فالصحابة لم تكون لهم صيغة توضح تعريف الشوري والياتهاومواعينها أو مؤسساتها!!!!!!!! لم تكون هناك صيغةتوضح كيفية أختيار الحاكم ولامدة حكمه ولاكيفية عزله ولاصلاحياته ولا مؤسسات الحكم ولا نظام لفصل السلطات الخ ...الخ لم يكون حال الصحابة بأفضل من المجتمعات المعاصرة لهم !!
* حملت السيدة عائشة سيفها في مواجهة باب مدينة العلم وخليفة المسلميين الامام علي ورفع المبشران بالجنة سيفيهما في وجه امير المؤمنين ء ورفع كاتب الوحي معاوية بن ابي
سفيان سيفه في وجه الخليفة !
وسالت دماء المسلميين انهارا في صفين وواقعة الجمل وقبلها قتل الصحابة والمسلميين خليفتهم واميرهم عثمان بن عفان حيث حاصروه بداره واتهموه بالمحسوبية ومحاباة الاهل والاقارب
ثم قتلوه وبقي جثمانه بداره ثلاثة ايام ودفن بمقابر اليهود وصلي عليه ثلاثة اشخاص ولم يناصر اهل المدينة خليفتهم ولم يدافعوا عنه ! وقلبها اختصم الصحابة بدار الندوة ءورفض البعض مبائعة ابوبكر وشهر الخلافة عمر سيفه
مطالبا بالبيعة لابي بكر وقال ء المهاجرون للانصار لنا الامارة ولكم الوزارة ! والسؤال ان كان هناك نظام ومواعين لما يسمي بالشوري فلماذا لم يحتكم لها الصحابة؟) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
سأواصل في موضوع الربا, لأني لسة ما كملته, وأريد أن أصل فيه إلي خلاصة....معليش علي الإنقطاع كانت وعكة صحية, والحمد لله إتعافينا
الإخوة كمال وعلاء نقاشكم جميل, إنشاء الله بس أكمل موضوع الربا, سأشارككم حول الإجابة علي تساؤلات كمال...
ـ هل الفائدة البنكية من الربا؟
السؤال الجوهري في موضوع الربا, ليس في حكمها, فهذا لا خلاف حوله, وكما أوردتنا في تطورها التاريخي, تقريبا كل الأمم بمختلف أديانها وتوجهاتها مجمعة علي خطورة الربا سواء علي صعيد الدين المدني أو التجاري, وحرمتها كذلك في الإسلام والمسيحية واليهودية, زي ما بيقولوا من المعلوم من الدين بالضرورة, ولهذا السؤال الجوهري ما هي الربا؟ وهل تنطبق في وقتنا الحالي علي الفائدة البنكية؟ وهل تنطبق علي أعمال البورصة من فوركس ومشتقات مالية وعقود المستقبلية وخيارات وغيرها؟
سأتناول كل ذلك ومناقشة آراء السلف والمحافظين من علماء الأزهر والمجددين منهم, وسنتعرض أيضا إلي الصيغ المقترحة (الإسلامية) البديلة, لنصل بإذن الله إلي خلاصة موضوعية
سأتفرغ غدا لهذا إنشاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
ـ الربا والفائدة
قبل قيام البنوك الحديثة, وحينما كان يجلس أثرياء من فلورنسا وفالينسيا علي الكنبة (banco) ويقومون بإستبدال العملات ومنح القروض من أموالهم الخاصة نظير فائدة تدفع لهم علي أصل الدين, لا أحد كان يشك في ذلك الزمن في كون ذلك "ربا". والملاحظ أن لفظ "ربا" ورد في القرآن كإصطلاح, معروف في ذلك الزمن, وربما في الأصل لم يكن عربيا صرفا, حيث أنه ورد في التوراة العبرية بصيغة قريبة من ذلك كثيرا (Ribbit ריבית), وفي الترجمة اللاتينية usura والإنجليزية usury, والألمانية, Zinswucher, ومع تتطور العمليات المصرفية في الغرب تم الإستعاضة عن ذلك بتعبير الفائدة (intérêt, Zins, Interest).....السؤال ما الذي تغير, وما هي مبررات رفض إعتبار الفائدة البنكية ربا؟
بعد حركة الإصلاح الديني, تركز جهد كبير حول البحث عن تفسير معني الربا والغاية من تحريمها, هل كانت منعا للإستغلال والغبن والتدليس, وهل المعني بالحماية الفرد أم الجماعة (الدولة), المقترض أم وكذلك المقرض أيضا, المستهلك أم التاجر أيضا؟ وهل الغاية من الربا منع الإثراء بلا سبب, أم منع لتكدس الأموال وتركزها في أيدي الأثرياء؟ وهل الإشكالية في الأجل أم في المتاجرة بالنقود؟ وهل يكون علي صيغة عقد القرض فقط, أم في كل عقد مؤجل وغير مؤجل؟ أم أنه يقتصر علي ربا الصدقة, كما هو مذكور في الإنجيل؟؟؟
في ظل الليبرالية الكلاسيكية, لم يكن متاحا للدولة وضع رقابة علي الإقتصاد, حيث كانت المعاملات التجارية يحكمها سلطان الإرادة المطلقة private autonomy ومبدأ العقد شريعة المتعاقدين Pacta sunt servanda, لا بين التجار فحسب, بل وبينهم وبين المستهلكين كذلك, فإستغل التجار المرابون حوجة الناس إلي أقصي حد, ودفعهم جشعهم لإستغلال المديونية ووضع يدهم علي ما تبقي من ممتلكاتهم, فتراكمت بذلك ثرواتهم وأصبح لهم نفوذ مؤثر علي الدولة وأقوي منها أحيانا, فمارسوا الضغوط علي الدولة لإشعال الحروب وإحتلال الدول للتحكم في الموارد والثروات, وأدي التنافس بينهم طمعا في كل تلك الثروات إلي المبالغة في المضاربات المالية فيما عرف ب Economic bubble وكان تأثير ذلك بالغا علي الإقتصاد الكلي للبلاد وفي خلق الأزمات المالية العالمية
وبعد الحرب العالمية الأولي ومنذ للكساد الكبير, ونتيجة لأفكار كينز Keynes تبنت كثير من الدول الأوروبية وعلي رأسها ألمانيا نظام الإقتصاد السوق الإشتراكي Social market economy الذي تتدخل فيه الدولة للإشراف علي الإقتصاد لمنع تأثير الأزمات المالية علي الإقتصاد الكلي وحماية الطبقات الفقيرة من الإستغلال, فأصبحت بذلك الفائدة البنكية ضمن آليات التحكم التي يستعملها البنك المركزي لضبط تقلبات الأسعار وخفض التضخم ومنع الكساد والتشجيع علي الإستثمار والإستهلاك معا, فلم يعد سلطان الإرادة مطلقا, كما كان, بل تم تقييده بشرط الإلتزام بالأخلاق وعدم الإستغلال والغبن وحسن النية في المعاملات, ويقع باطلا كل عقد مناف لذك, هذا فضلاعن النصوص المتعلقة بقرض الإستهلال, وغيرها من عقود الإذعان, ومنذ قيام الوحدة النقدية بالإتحاد الأوروبي أصبح البنك الأوروبي المركزي ECB هو المسئول عن وضع السياسات النقدية لدول الإتحاد الأوروبي, فمن ناحية يضع ECB سعر الخصم التوجيهي للبنوك المركزية CB لكل دولة عضو, والتي بدورها تحددها للبنوك الوطنية, ومن ناحية أخري تم وضع سعر الفائدة القانونية (الحد الأدني), فهو ينطبق في حالة عدم وجود سعر فائدة الإتفاقي والذي يتحدد وفق آلية السوق, بيد أنه ليس له سقف سوي شرط عدم الإستغلال ومخالفة الاخلاق الحميدة وعدم تجاوزه حد الغبن, وفي كل الأحوال يتمتع المستهلك بحق الفسخ, دون إبداء أسباب, في غضون أسبوعين من التعاقد.....ولكن السؤال, هل الربا مرتبط بالإستغلال وحده؟ بالكثرة دون القلة, أم لا فرق؟ وهل من شأن هذه الضمانات أن تجعل الفائدة البنكية حلالا؟ وهل هذه الضمانات متوفرة بنفس القدر في كل البلدان؟
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
بخلاف ما كان سائدا, تقوم البنوك وشركات التمويل بعمليات الإقراض والتمويل وغيرها, ليس من رأسمالها خاص, وإنما تتكسب من خلال الإستفادة من الودائع التي لديها لتقرضها بدورها للشركات والأفراد بسعر فائدة أعلي, يتم تحديدها مسبقا, وبغض النظر عن مردودها, ربحا أم خسارة, ودون أن يتحمل البنك أي مخاطر جراء ذلك, ولكنه في المقابل لا يكتفي بإحتساب الفائدة الحقيقية زائدا نسبة التضخم (المتوقع), وعلاوة المخاطرة, وما فاته من كسب Opportunity cost, بالإضافة إلي الرسوم, بل بالفائدة الفعلية Effective interest rate التي تحتسب فيها الفوائد المركبة, ويخضع تحديدها في الغالب لتقديرات البنك أو شركة التمويلة المقرضة, وذلك حسب إمكانيات المقترض وضماناته Credit risk, وحسب قيمة القرض ومدة السداد إلخ
وبناء علي هذه التقديرات في إحتساب الفائدة الفعلية, نجد معدل الفائدة يكون مرتفعا بالنسبة للمستهلك, لكونه إمكانياته وضماناته أقل مما لدي المستثمرين وأصحاب الشركات, وكل ذلك رغم ما للبنك المقرض في كثير من الدول من ضمانات تلزم المقترض في حالة القرض الإستهلاكي أن يتم تأمين ما تبقي إذا حدث إنقاع عن دفع أقساط الدين بسبب العطالة أو العجز أو الوفاة Payment protection insurance
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
سلام مربع
قبل الدخول في موضوع الربا الذي طرحه الأخ بلال الطاهر
أريد أن ألخص بعض النقاط
تناقشنا عن الرق في الإسلام وجاءت آراء متنوعة ومتباينة
تناقشنا عن الحدود مثل حد الرجم وحد السرقة وجاءت أيضاً آراء متبانية
سؤالي: هل يمكن أن يستوعب الإسلام القوانين الوضعية بدلاً من قوانين مثل حد الرجم والجلد ؟
هل يمكن التواضع على قوانين وضعية تراعي إحترام الإنسان من تعرضه لعقوبات مهينة مثل الجلد وبالأخص للنساء كما يحدث في دول كثيرة بإسم القوانين الإسلامية ؟
موضوع الرق أرى أن غالبية المشاركين إن لم يكن كلهم قالوا بما يعني أنه لا رق في الإسلام؟ أيضاً أريد أن أعرف هل لا رق في الإسلام هذه يمكن أن تكون هي الرأي العام والأشمل أم ما زالت هنالك أسباب قد تعيد مفهوم الرق ووجوده أو ضرورة وجوده؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
عاصم تحياتي
| Quote: هل يمكن التواضع على قوانين وضعية تراعي إحترام الإنسان |
أنا النقطة ده ناقشتها مع الأخ كمال, وقلت أن القوانين الإسلامية إختيار فردي لكل مسلم, فإذا كنت أنت وغيرك من المواطنين يعتبروها مهينة, فلستم مجبرين للخضوع لها, ولا الإحتكام إلي محاكمها, فلكم الحق في اللجوء إلي القضاء العادي, الذي تفصل فيه القضايا وفق أحكام القانون الوضعي, أما الذين يختلفون عنكم من المواطنين ولا يعتبرون قوانين الشريعة مهينة كما ترونها, لا يعطيكم الدستور حق الوصايا عليهم, إن هم إختاروا تطبيقها عليهم, بإعتبارها جزء من إلتزاماتهم الدينية, وعليه من العدالة في رأي أن يكون هناك قانونين ونظام قضائي مذدوج, الأول عام يسري علي الكل, والثاني يقتصر تطبيقه علي من إختاره تلبية لمقتضيات دينه, ولكنه يظل خاضعا للقضاء العادي في عقوبات التعذير وغيرها من العقوبات التي لا تشملها جرائم الحدود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
سلام للجميع والحمد لله على السلامة والتعافي يا بلال
الأخ عاصم يقول:
Quote: سؤالي: هل يمكن أن يستوعب الإسلام القوانين الوضعية بدلاً من قوانين مثل حد الرجم والجلد ؟
هل يمكن التواضع على قوانين وضعية تراعي إحترام الإنسان من تعرضه لعقوبات مهينة مثل الجلد وبالأخص للنساء كما يحدث في دول كثيرة بإسم القوانين الإسلامية ؟ |
الشريعة الإسلامية لا تستوعب القوانين الوضعية بدلا عن قوانين الحدود. وهذا هو التحدي الذي يواجه المسلمين الداعين إلى تطبيق الشريعة الإسلامية.
الأخ بلال يقول:
| Quote: وقلت أن القوانين الإسلامية إختيار فردي لكل مسلم, فإذا كنت أنت وغيرك من المواطنين يعتبروها مهينة, فلستم مجبرين للخضوع لها, ولا الإحتكام إلي محاكمها, فلكم الحق في اللجوء إلي القضاء العادي, الذي تفصل فيه القضايا وفق أحكام القانون الوضعي, أما الذين يختلفون عنكم من المواطنين ولا يعتبرون قوانين الشريعة مهينة كما ترونها, لا يعطيكم الدستور حق الوصايا عليهم, إن هم إختاروا تطبيقها عليهم, بإعتبارها جزء من إلتزاماتهم الدينية, وعليه من العدالة في رأي أن يكون هناك قانونين ونظام قضائي مذدوج, الأول عام يسري علي الكل, والثاني يقتصر تطبيقه علي من إختاره تلبية لمقتضيات دينه, ولكنه يظل خاضعا للقضاء العادي في عقوبات التعذير وغيرها من العقوبات التي لا تشملها جرائم الحدود |
في الشريعة الإسلامية ليس هناك ما يسميه بلال "اختيار فردي"، بل تكون العقوبات والقوانين سارية على الجميع، حتى على غير مسلمين سواء كانوا أهل كتاب أو غير ذلك. أيضا الشريعة الإسلامية لا تعترف بشيء إسمه الدستور، فالدستور لازمة من لوازم الديمقراطية، وروحه الحقوق الأساسية كحرية الاعتقاد وحرية التعبير، وهذا تحدي آخر لدعاة تطبيق الشريعة، خاصة في الدول متعددة الأديان والثقافات.
الاستعمار عندما دخل إلى بلاد السودان اخترع مسألة المحاكم الملية "من الملة" وازدواجية القوانين، فكانت هناك المحاكم الشرعية والمحاكم الوضعية، وتركت المحاكم الشرعية لأمور الزواج والطلاق والنفقة والمواريت على حسب نصوص الشريعة الإسلامية، والمحاكم الأخرى لها قانونها الوضعي، واستمر هذا الحال إلى ما بعد الحكم الوطني، وإلى أن جاءت قوانين سبتمبر على يد النميري، ثم قانون 1991 الجنائي على يد الجبهة الإسلامية.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
مواصلة لموضوع الربا الذي لم يكتمل.....
ـ أعمال البورصة والمشتقات المالية
البورصة ليست أكثر من كونها سوق للأوراق المالية وبعض السلع كالذهب والفضة والنفط الخام وغيرها, وليس هناك سعر محدد مسبقا, فالأسعار هنا متقلبة, ويتم تحديدها "نظريا" وفق العرض والطلب, وبناء عليه يتحدد سعر القفل والفتح, وينحصر التعامل فيها حاليا لاغراض التنظيم علي البنوك والسماسرة Broker-dealer كوسطاء للبائعين والمشترين الحقيقيين, ومكان التعاقد حاليا لم تعد يقتصر علي أماكن بورصات نيويورك ولندن وطوكيو وفرانكفورت مثلا, حيث يمكن أن تتم أعمال البورصة أيضا من خلال الإنترنت
في رأي ينحصر إختلاف البورصة عن الأسواق العادية حتي الىن في ثلاثة نقاط رئيسية, الأولي متعلقة بعدم وجود مجلس للتعاقض, والثانية بالبيوع الآجلة وعدم التقابض, والثالثة بشبهة الغرر في المضاربة علي فروق الأسعار وعلي الفوائد بناء علي معطيات ودراسات معينة يقوم بها الوسطاء الماليين, وغالبا تتبع إستراتيجيات مختلفة للتأثير علي الأسعار من الجهات المسيطرة, ولتقليل المخاطر ولتأمين الأرباح يقوم المستثمرون بعمليات التغطية Hedging وتستعمل لهذا الغرض المشتقات المالية Derivative وأهمها العقود المستقبلية Futures والخيارات Options والمقايضات Swaps
ولكن لا يتوقف الأمر علي المستثمرين الذين يستهدفون التحوط ضد مخاطر تقلبات الأسعار علي الأصول التي يبيعونها أو يشترونها كعقود آجلة (في الفترة ما بين التعاقد والتسليم), فيدخل في الخط مضاربون Speculators بلا عدد, لا لغرض بيع وشراء تلك الأصول, إنما التربح من خلال المضاربة بفروق الأسعار, وبغض النظر في كونها مغطاة أو غير مغطاة, وبالذات في الحالة الثانية naked transactions يصعب التفرقة بينها وبين المقامرة, لأنها مبادلات صفرية, لا يعدو الكسب فيها لطرف خسارة للآخر, وتكثر فيها المضاربات إلي حد الفقاعة speculative bubble وفي هذا المستوي يكون ضررها علي الإقتصاد ككل أكثر من المقامرة نفسها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
الأخ ياسر
| Quote: في الشريعة الإسلامية ليس هناك ما يسميه بلال "اختيار فردي"، بل تكون العقوبات والقوانين سارية على الجميع، حتى على غير مسلمين سواء كانوا أهل كتاب أو غير ذلك. أيضا الشريعة الإسلامية لا تعترف بشيء إسمه الدستور، فالدستور لازمة من لوازم الديمقراطية، وروحه الحقوق الأساسية كحرية الاعتقاد وحرية التعبير |
هل ده تمني أم تنميط أم كلام محمود محمد طه, إلي متي تظل تسوق للفكرة الجمهورية من خلال تشويه صورة الإسلام؟؟؟؟
إذا كنت قادر أن تثبت ذلك من القرآن والسنة الصحيحة, تفضل, بلاش أن تحاكم الإسلام بسيرة السلف وغيرهم من الوهابية والقاعدة والدواعش!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
| Quote: هل ده تمني أم تنميط أم كلام محمود محمد طه, إلي متي تظل تسوق للفكرة الجمهورية من خلال تشويه صورة الإسلام؟؟؟؟ |
أنت الذي تريد أن تجمِّل صورة الشريعة الإسلامية لتناسب هذا العصر، بينما كانت مقبولة وحكيمة في وقتها.
| Quote: إذا كنت قادر أن تثبت ذلك من القرآن والسنة الصحيحة, تفضل, بلاش أن تحاكم الإسلام بسيرة السلف وغيرهم من الوهابية والقاعدة والدواعش! |
وَقَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ ۖ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (46) وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ ۚ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (47) وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ ۚ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۖ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48) وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ ۖ فَإِن تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ ۗ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ (49) أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ ۚ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ (50) [المائدة]
إذا كان غير المسلمين تم إجبارهم على الإسلام فمن الطبيعي أن يتم إخضاعهم لقوانينه، هذا بديهي. هل تظن أن الكتابي المسيحي، في زمن النبي عليه السلام، إذا سرق وقام عليه الحد لا يطبق عليه؟؟
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
سلام مربع
أعتقد فيما أعتقد أن مسألة القوانين أو الدساتير بشكل عام يجب أن تضع في إعتبارها الحريات الفردية من حريات معتقد وخلافه
إذا كانت هنالك قوانين دينية إسلامية فلن تكون هنالك حريات فردية ولا حرية معتقد
وهذا ليس مجرد رأي بل كل ما ورد في هذا البوست يدعم هذا الرأي
حتى الأخ بلال الطاهر في قوله أعلاه بالتناقض بين ما هو وضعي وما هو إسلامي (هذا بإعتباره أن الحدود لا يمكن التخلي عنها فهي قوانين عقابية إسلامية)
وهذا يضعنا أمام مواجهة واضحة المعالم
ذكر الأخ بلال الطاهر بأن تكون هنالك محاكم إسلامية أو بهذا المعنى وأن تكون هناك محاكم وضعية
ويخير الناس في التقاضي بين هذه وتلك !
لا أعتقد أن هنالك نموذج بهذا الشكل، إلا إذا إقتصر الأمر على قوانين الأحوال الشخصية من زواج وطلاق ونفقة طلاق وميراث، ولكن في القضايا الأخرى للمعاملات لا يمكن أن تكون هنالك محاكم منفصلة
طبعاً مسألة القوانين الخاصة بالأحوال الشخصية عولجت في دول علمانية مثل الهند وفعلاً أستمدت قوانين الأحوال الشخصية لكل طائفة من مذهبها وتم تنظيمها وفقاً وفي طيات الدستور العلماني الحاكم نفسه
وهذا إقتصر على الأحوال الشخصية فقط
ولكن مثل الجرائم الجنائية الأخرى تخضع للقوانين الوضعية
هذا هو نموذج الدستور العلماني في الهند
ولكن القول بأن تكون دولة ذات دستور إسلامي وبها محاكم موازية وضعية لا أعتقد أن هنالك مثال لها ولا أعتقد أنه أمر يمكن أن ينجح على أرض الواقع
من جانبي لا أرى أن هنالك أصلاً دولة يمكن أن تسمى دولة إسلامية، إلا أن نقول دولة مسلمين بإعتبار أن كل المواطنين مسلمين
فالعقيدة يوصف بها المواطن ولا توصف بها الدولة !
ولي عودة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
عاصم
| Quote: إذا كانت هنالك قوانين دينية إسلامية فلن تكون هنالك حريات فردية ولا حرية معتقد |
ما قلته وما إستندت فيه, بأسلوب مخارجة, ما ورد في هذا البوست, لا يقف علي قدمين, اللهم إلا إذا أردت تأكيد حكم مسبق, علي أساس إثبات ما لا يمكن إثباته بمنطق عنزة ولو طارت!
طبعا أنا أعذرك, لأنك بعد كل ما سكبناه في بوستك هذا,عندما نقول قوانين إسلامية, يقفز إلي ذهنك مباشرة التجارب السابقة والنموزج المتعارف عليه, عشان كدة تصر أن مع تطبيق تلك القوانين فلن تكون حرية معتقد ولا حريات فردية, ولكني هنا قدمت لك طرحا مخالفا لذلك النموزج, فكان يفترض علي الأقل أن تبين لي كيف أنه في ظل هذا النموزج لا توجد حريات فردية ولا حرية معتقد!| Quote: حتى الأخ بلال الطاهر في قوله أعلاه بالتناقض بين ما هو وضعي وما هو إسلامي (هذا بإعتباره أن الحدود لا يمكن التخلي عنها فهي قوانين عقابية إسلامية) |
أنا قلت كما لا يريد العلماني أن يتخلي عن علمانيته وعن التحاكم بالقانون الوضعي, فكذلك المؤمن الملتزم بدينه لا يريد التخلي عن الشريعة الربانية, أين التناقض؟؟؟؟ فالحل هو "لكم دينكم ولي دين", وأن يوضع دستور, يكفل الحريات الفردية وحرية المعتقد للعلماني والمتدين معا, ولا يجعل أحدا منهما وصيا علي الآخر, أهذا مخالف لحقوق الإنسان؟؟| Quote: ولكن القول بأن تكون دولة ذات دستور إسلامي وبها محاكم موازية وضعية لا أعتقد أن هنالك مثال لها ولا أعتقد أنه أمر يمكن أن ينجح على أرض الواقع |
هل هذا مجرد تخمين, أم أن الإعتراض علي النموزج المطروح لأنه جديد ولا مثال له؟| Quote: من جانبي لا أرى أن هنالك أصلاً دولة يمكن أن تسمى دولة إسلامية |
أتفق معك, ما دام هناك تعدد ديني, فلا داعي لأن نسميها دولة إسلامية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
كدة بداية ورونا الشريعة العقابية والحدود ونظام الحكم الإسلامي؟
ماهي الشريعة ومن المؤهل لتطبيقها ؟ اَي فهم وأي تصور يسعون لتطبيقه ؟
تناحر وتناقض دعاة الخطاب الاسلاموي !!
يختلف دعاة الشريعة في ماهية الحدود وكيفية تطبيقها بل وعدد الحدود وفِي شكل الحكم واليات اختيار الحاكم وكيفية الاختيار وفِي تصورهم لما يسمي بالشًوري ؟
يختلفون في فيما كان للردة حدا وهل الرجم عقوبة إسلامية وما المقصود بالربا وفِي وضع المرأة وغير المسلم وماهية حقوقهم ؟ وفِي الموقف من الدبموقراطية والتعددية ومن الليبرالية والعلمانية. بل يكفر ويقصي. دعاة
الخطاب الاسلاموي بعضهم البعض ؟!!
هل تكفل التيارات الاسلاموية حربة التنظيم والنشاط ل ( العلماني والملحد والليبرالي وغير المسلم ؟للشيعي والصوفي والمسلم الجمهوري والسلفي والوهابي والاخواني والمرأة )
انا كعلماني وغيري كثر نكفل ونصون حقوق هؤلاء كافة ونعاملهم. تحت مظلة مبدأ المواطنة فهل تكفل التيارات الاسلاموية هذه الحقوق لبعضها البعض؟وهل تكفلها للاخر المختلف دينيا او فكريا ؟
* فان كان دعاة الخطاب الاسلاموي يختلفون تجاه. مبدأ المواطنة وحقوقها وحقوق الانسان فكيف نضمن صيانة هذه الحقوق ؟
* وان كان. المبشرون بالجنة قد اختلفوا في شكل الحكم والسياسة العامة وصلاحية الحاكم وكيفية اختياره فكيف يستفق تجار الدين ورافعي الشعار الديني والغلاة من المتعصبيين في عصرنا هذا وان الصحابة حسموا
الخلاف بالسيف وسالت الدماء المسلمة بينهم انهارا فكيف سيتفق جماعتنا ديل؟
بالتأكيد ستكون هناك عدة مواقع علي شاكلة صفين والجمل!!
كيف نترك مصير المواطنين وحريتهم وحقوقهم الاساسية نهبا لهولاء؟
اَي شريعة الترابي ام شريعة البشير نموذج الوهابية والسلفية ام الاخوان ؟ام شريعة الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة ؟ اسلام داعش ام المتصوفة ؟
وهل تطبق الشريعة الان ام في المستقبل وهل الظروف مؤاتية ام لا !؟ومنو المؤهل اسلاميا بتطبيقها ؟ والجري وراء فهم غامض وفضفاض ومختلف عليه أسمه الحدود ؟
نضيع الزمن والحقوق في هذا ام نطبق دولة المواطنة وحقوق الانسان والديموقراطية والتعددية ؟ )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
.........
وين المسلميين القالوا عايزيين يطبقوا عليهم الشريعة العقابية والحدود؟ ياتو شريعة وياتو حدود وكيف ومتي تطبق ومن يطبق؟
أهل السودان ثاروا ضد الإستعمار طلبا للإستقلال وضد نميري وعبود إبتغاء للحرية والديموقراطية
أها متي ثاروا وطالبوا بتطبيق الحدود؟
وعايزيين تطبقوا عليهم ياتو نموذج ؟ يعني - نخلي كل زول يطبقوا عليهو النموذج - الإسلاموي الذي يري صحته؟؟ وإذا كان الصحابة والمبشريين لم يتفقوا حول شكل الحكم وإختيار الحاكم وصلاحيته فكيف يتفق
جماعتنا ديل؟
في المسلم اللي بفتكر أن في الردة حد ويصر علي تضمينه والآخر الذي يري أن الرجم عقوبة إسلامية - وأن في الخمر حد! وأنه لاتجوز ولاية المراة وغير المسلم!
وهناك من يكتفي بقطع الكف وآخر القطع من المفصل وتالت من منتصف الساعد ورابع من الكتف وآخر يري أن الظروف الصحية والنفسية والإجتماعية تدرء القطع!
كدي أتفقوا أول حاجة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
معقولة بعد الجهد الفكري والمعرفي المبذول في البوست دا لسة في ناس بتفتكر في حاجة
إسمها دولة إسلامية ونظام حكم إسلامي! و غول و عنقاء !
حدود مختلف عليها عدد وكيفية تطبيق
وعلي ماهية من يطبق وآليات التطبيق!
شوية حدود مختلف عليها - تغوص في بحر من القوانين والنظم الوضعية - الدستور وضعي
وشكل الحكم الديموقراطي بمؤسساته والياته وضعي! هيكل وخدمتها المدنية والعسكرية والجهاز
الإداري وضعي! الإقتصاد في معظمه والعلاقات الخارجية محكومة بالجهد الوضعي!
لسة في الغول والعنقاء والمشروع الإسلاموي ؟ لسة البعض أسير لفقه المتحجر والسلفية
المتيبسة! أصحي يابريش!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
عاصم Quote: إذا كانت هنالك قوانين دينية إسلامية فلن تكون هنالك حريات فردية ولا حرية معتقد ما قلته وما إستندت فيه, بأسلوب مخارجة, ما ورد في هذا البوست, لا يقف علي قدمين, اللهم إلا إذا أردت تأكيد حكم مسبق, علي أساس إثبات ما لا يمكن إثباته بمنطق عنزة ولو طارت! طبعا أنا أعذرك, لأنك بعد كل ما سكبناه في بوستك هذا,عندما نقول قوانين إسلامية, يقفز إلي ذهنك مباشرة التجارب السابقة والنموزج المتعارف عليه, عشان كدة تصر أن مع تطبيق تلك القوانين فلن تكون حرية معتقد ولا حريات فردية, ولكني هنا قدمت لك طرحا مخالفا لذلك النموزج, فكان يفترض علي الأقل أن تبين لي كيف أنه في ظل هذا النموزج لا توجد حريات فردية ولا حرية معتقد! Quote: حتى الأخ بلال الطاهر في قوله أعلاه بالتناقض بين ما هو وضعي وما هو إسلامي (هذا بإعتباره أن الحدود لا يمكن التخلي عنها فهي قوانين عقابية إسلامية) أنا قلت كما لا يريد العلماني أن يتخلي عن علمانيته وعن التحاكم بالقانون الوضعي, فكذلك المؤمن الملتزم بدينه لا يريد التخلي عن الشريعة الربانية, أين التناقض؟؟؟؟ فالحل هو "لكم دينكم ولي دين", وأن يوضع دستور, يكفل الحريات الفردية وحرية المعتقد للعلماني والمتدين معا, ولا يجعل أحدا منهما وصيا علي الآخر, أهذا مخالف لحقوق الإنسان؟؟ Quote: ولكن القول بأن تكون دولة ذات دستور إسلامي وبها محاكم موازية وضعية لا أعتقد أن هنالك مثال لها ولا أعتقد أنه أمر يمكن أن ينجح على أرض الواقع هل هذا مجرد تخمين, أم أن الإعتراض علي النموزج المطروح لأنه جديد ولا مثال له؟ Quote: من جانبي لا أرى أن هنالك أصلاً دولة يمكن أن تسمى دولة إسلامية أتفق معك, ما دام هناك تعدد ديني, فلا داعي لأن نسميها دولة إسلامية
برجع ليك أخي بال الطاهر غداً إن شاء الله للرد على هذه التعليقات
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلام يا عاصم .. انت كتبت :
Quote: أعتقد فيما أعتقد أن مسألة القوانين أو الدساتير بشكل عام يجب أن تضع في إعتبارها الحريات الفردية من حريات معتقد وخلافه
إذا كانت هنالك قوانين دينية إسلامية فلن تكون هنالك حريات فردية ولا حرية معتقد
وهذا ليس مجرد رأي بل كل ما ورد في هذا البوست يدعم هذا الرأي |
الرسول صلى الله عليه وسلم سمح لليهود والنصارى فى الجزيرة العربية باعتناق دياناتهم وبالتحاكم بقواعد دينهم عند وقوع الخصومة فيما بينهم ولم يجبرهم على التحاكم بالقوانين الاسلامية
قال تعالى { وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ ) 47 المائدة وقوله تعالى
{إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ ۚ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ}44 المائدة
وبخصوص غزوات النبى صلى الله عليه وسلم لبعض طوائف اليهود فى يثرب فكان بسبب نقضهم للعهود التى بينهم وبين المسلمين .
وفى عهد نصارى نجران ورد الاتى :
{ ولنجران وحاشيتها جوار الله وذمة محمد النبي رسول الله على أموالهم وأرضهم وملتهموغايبهم وشاهدهم وعشيرتهم وبيعهم وكل ما تحت أيديهم من قليل أو كثير لا يغير أسقف من أسقفته ولا راهب من رهبانيته ولا كاهن من كهانته} اهـ
وفى كتاب عمر لاهل ايلياء ( القدس ) ورد ما يلى :
{ هذا ما أعطى عبدالله عمر أمير المؤمنين أهل إيلياء من الأمان؛ أعطاهم أمانا لأنفسهم وأموالهم ولكنائسهم وصلبانهم وسقيمها وبريئها وسائر ملتها أنه لا تسكن كنائسهم ولا تهدم ولا ينتقص منها ولا من حيزها ولا من صليبهم ولا من شيء
من أموالهم ولا يكرهون على دينهم } اهـ
وأيضاً ماورد فى وثيقة صلح خالد بن الوليد مع الروم فى الشام .
وكل ماهو مطلوب منهم هو التزام العهد واحترام مشاعر وحرمات المسلمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
كمال سلامات
| Quote: كدة بداية ورونا الشريعة العقابية والحدود ونظام الحكم الإسلامي؟ |
الشريعة العقابية تنحصر في جرائم القتل (القصاص في القتل العمد, والدية في القتل الخطأ) والسرقة والجريمة المنظمة, والزنا والقذف, ونظام الحكم من الوسائل التي يختارها الشعب وفق زمانه وتقليده وثقافته وحسب طبيعة تحديات كل بلد| Quote: ماهي الشريعة ومن المؤهل لتطبيقها ؟ |
الشريعة هي طريقة لعبادة الله في الشأن العام, وكل من يختاره الشعب وفق القواعد الدستورية فهو المؤهل لتطبيقها, وهو بدوره محكوم بالتقيد بنصوص الدستور, فالدستور والقانون فوق الجميع| Quote: يختلف دعاة الشريعة في ماهية الحدود وكيفية تطبيقها بل وعدد الحدود وفِي شكل الحكم واليات اختيار الحاكم وكيفية الاختيار وفِي تصورهم لما يسمي بالشًوري ؟ |
الإختلاف وارد في كل الشئ, وحتي العلمانية حولها إختلاف بين من يتبنونها, ولكن تأسيس الدولة والدستور هو الكفيل بتنظيم ممارسة حق الإختلاف, فهو مكفول للكل, يمارسونه بكل حرية, فقط من غير تهديد أو عنف| Quote: وين المسلميين القالوا عايزيين يطبقوا عليهم الشريعة العقابية والحدود؟ |
يعني في رأيك ما في مسلمين في السودان يطالبوا بتطبيق الشريعة الإسلامية...مش ده قصدك؟...أترك الإجابة للقارئ!| Quote: وعايزيين تطبقوا عليهم ياتو نموذج ؟ |
نحن في هذا البوست نناقش نموزج محدد, أو سمها النسخة المخفية, أليس من الأفضل أن تناقشني فيها, بدل الحديث عن التجارب التي أنتقدها أنا بدوري!| Quote: معقولة بعد الجهد الفكري والمعرفي المبذول في البوست دا لسة في ناس بتفتكر في حاجة إسمها دولة إسلامية ونظام حكم إسلامي |
بالحيل يا كمال, وأنا منهم! نقاشنا في هذا البوست بالذات نحاول ننتهج فيه العلمية, ولهذا يا ريتك لو تترك مثل هذه الألفاظ السوقية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
قلنا
(في المسلم اللي بفتكر أن في الردة حد ويصر علي تضمينه والآخر الذي يري أن الرجم عقوبة إسلامية - وأن في الخمر حد! وأنه لاتجوز ولاية المراة وغير المسلم!
وهناك من يكتفي بقطع الكف وآخر القطع من المفصل وتالت من منتصف الساعد ورابع من الكتف وآخر يري أن الظروف الصحية والنفسية والإجتماعية تدرء القطع!
كدي أتفقوا أول حاجة !_)
قلنا
في المسلم اللي بفتكر أن في الردة حد ويصر علي تضمينه والآخر الذي يري أن الرجم عقوبة إسلامية - وأن في الخمر حد! وأنه لاتجوز ولاية المراة وغير المسلم!
وهناك من يكتفي بقطع الكف وآخر القطع من المفصل وتالت من منتصف الساعد ورابع من الكتف وآخر يري أن الظروف الصحية والنفسية والإجتماعية تدرء القطع!
كدي أتفقوا أول حاجة !)
(ل تكفل التيارات الاسلاموية حربة التنظيم والنشاط ل ( العلماني والملحد والليبرالي وغير المسلم ؟للشيعي والصوفي والمسلم الجمهوري والسلفي والوهابي والاخواني والمرأة )
فان كان دعاة الخطاب الاسلاموي يختلفون تجاه. مبدأ المواطنة وحقوقها وحقوق الانسان فكيف نضمن صيانة هذه الحقوق ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
كتب بلال الطاهر
(نقاشنا في هذا البوست بالذات نحاول ننتهج فيه العلمية, ولهذا يا ريتك لو تترك مثل هذه الألفاظ السوقية!)
العلمية !
اي علمية؟
نعم هناك من ينتهج الاسلوب العلمي والموضوعي! وهناك من بنكفئ علي الكتب الصفراء والففه المتكلس ويجافي منجزات ومعطيات العصر!
ان كان هناك اسلوب سوقي في هذا البوست فهو سمتك انتك وبصمتك وحدك لاغيرك!
نعم قلنا اصحي يابريش! فهي وخزة فكرية اقولها لكل من يعيش غيبوبة فكرية وينكفئ في كهفه ويقتات من فتات الكتب الصفراء ويجافي منجزات عصرية!وتفاعل الفكر الانساني!
قلت
( معقولة بعد الجهد الفكري والمعرفي المبذول في البوست دا لسة في ناس بتفتكر في حاجة إسمها دولة إسلامية ونظام حكم إسلامي)
علق بلال الطاهر
(بالحيل يا كمال, وأنا منهم!)
طبعا انت بتفتكر انو هناك دولة اسلامية ونظام حكم اسلامي!
ولكن بشكل هتافي وشعاراتي !والا ماهي سمات تلك الدولة الاسلامية وهياكلها واليات نظامها؟ ولماذا هي اسلامية؟
في عصر دولة المواطنة وحقوق الانسان والتعددية ونظام فصل السلطات والديموقراطية!
يثب البعض طارحا نموذجه! دولة مؤدلجة ودينية!
دولة اسلامية !
يقول بلال الطاهر
( ولكن تأسيس الدولة والدستور هو الكفيل بتنظيم ممارسة حق الإختلاف, فهو مكفول للكل, يمارسونه بكل حرية, فقط من غير تهديد أو عنف)
الدستور بنظام حكمه والحقوق والواجبات ومعالم القوانين المشرعة علي ضوئيه ايضا محل اختلاف!
واختلاف عميق بين دعاة الخطاب الاسلاموي!
الدستور محل خلاف والشوري محط تناحر - تعريفا واليات ووسائل !
فاين المخرج ؟ اين المخرج؟
(تناحر وتناقض دعاة الخطاب الاسلاموي !!
يختلف دعاة الشريعة في ماهية الحدود وكيفية تطبيقها بل وعدد الحدود وفِي شكل الحكم واليات اختيار الحاكم وكيفية الاختيار وفِي تصورهم لما يسمي بالشًوري ؟
يختلفون في فيما كان للردة حدا وهل الرجم عقوبة إسلامية وما المقصود بالربا وفِي وضع المرأة وغير المسلم وماهية حقوقهم ؟ وفِي الموقف من الدبموقراطية والتعددية ومن الليبرالية والعلمانية. بل يكفر ويقصي. دعاة
الخطاب الاسلاموي بعضهم البعض ؟!!)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
** لو جاء بلال الطاهر وانكر حد الردة وحد المخمور ورجم الزاني المحصن واسقط شرط الذكور والاسلام فيمن يتولي الرئاسة - لحكم بردته هو الاخر ولاتهم بالعلمانية والتدليس وانكار المعلوم من الدين بالضرورة!
فان كان دعاة الخطاب الاسلاموي يختلفون تجاه. مبدأ المواطنة وحقوقها وحقوق الانسان فكيف نضمن صيانة هذه الحقوق ؟
* وان كان. المبشرون بالجنة قد اختلفوا في شكل الحكم والسياسة العامة وصلاحية الحاكم وكيفية اختياره فكيف يستفق تجار الدين ورافعي الشعار الديني والغلاة من المتعصبيين في عصرنا هذا وان الصحابة حسموا
الخلاف بالسيف وسالت الدماء المسلمة بينهم انهارا فكيف سيتفق جماعتنا ديل؟
بالتأكيد ستكون هناك عدة مواقع علي شاكلة صفين والجمل!!
كيف نترك مصير المواطنين وحريتهم وحقوقهم الاساسية نهبا لهولاء؟
اَي شريعة الترابي ام شريعة البشير نموذج الوهابية والسلفية ام الاخوان ؟ام شريعة الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة ؟ اسلام داعش ام المتصوفة ؟
وهل تطبق الشريعة الان ام في المستقبل وهل الظروف مؤاتية ام لا !؟ومنو المؤهل اسلاميا بتطبيقها ؟ والجري وراء فهم غامض وفضفاض ومختلف عليه أسمه الحدود ؟
نضيع الزمن والحقوق في هذا ام نطبق دولة المواطنة وحقوق الانسان والديموقراطية والتعددية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
نواصل في موضوع الربا, وما زلنا في مرحلة عرض الآراء المختلفة, وفي مرحلة لاحقة سنناقشها جميعها بكل موضوعية, مع الأخذ بعين الإعتبار تطورات الماضي والحاضر, حتي نصل لخلاصة لهذا الموضوع
ـ رأي السلف وعلماء الأزهر والمجامع الفقهية
وقد كان مفهوم الربا المتعارف عليه في فجر الإسلام, يقتصر علي ربا النسيئة, وهو زيادة الدين مقابل الأجل, فقد روى الإمام مالك عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ أَنَّهُ قَالَ : " كَانَ الرِّبَا فِي الْجَاهِلِيَّةِ أَنْ يَكُونَ لِلرَّجُلِ عَلَى الرَّجُلِ الْحَقُّ إِلَى أَجَلٍ فَإِذَا حَلَّ الْأَجَلُ قَالَ : أَتَقْضِي أَمْ تُرْبِي ؟ فَإِنْ قَضَى أَخَذَ وَإِلَّا زَادَهُ فِي حَقِّهِ وَأَخَّرَ عَنْهُ فِي الْأَجَلِ ". وفي رواية أخري للطبري في تفسيره لقوله تعالي: "لا تأكلوا الربا أضعافًا مضاعفة " ذكر أن الربا في التضعيف وفي السن, أي أعمار الأنعام, فإن كانت ابنة مخاض من الإبل جعلها ابنة لبون في السنة الثانية ، ثم حِقَّة ، ثم جَذَعة، ثم رباعيًا, وإن كانت من الأعيان, فتضاعف سنة بعد أخري. وقد روي عن رسول الله قوله في خطبة حجة الوداع: ( ألا إن ربا الجاهلية موضوع كله، وأول ربا ابدأ به ربا عمي العباس). ولهذا أطلقوا عليه ربا الجاهلية, وقد كان ابن عباس لا يعترف بربا سواه, وقد ورد ذلك أيضا في الصحيحين في حديث أسامة بن زيد أنه: «لا ربا إلا في النسيئة», مما يعني عدم الإعتراف بربا الفضل, وهو ما دعا فقهاء السلف إلي تأويل حديث أسامة, والزعم بأن ابن عباس قد غير رأيه في إنكار ربا الفضل بعد ذلك!
والشاهد أن الفقهاء الازهر وغيرهم من الفقهاء المعاصرين إنصب تركيزهم علي عقد القرض, وعلي التعامل بالنقود بصورة أساسية, وإستدلوا في ذلك بحديث منسوب لرسول الله يقول فيه: (كل قرض جر منفعة فهو ربا), ومعيارهم في تحديد ذلك قاعدتين أساسيتين, وهما قاعدة (الغنم بالغرم) وقاعدة (الخراج بالضمان), الأولي تعني أن الكسب من غير تحمل الخسارة, ينطوي علي ظلم للطرف الآخر, والثانية تعطي الحق لمن يقوم بضمان تحمل التبعة, أن يحصل علي نصيب في أرباح (الوديعة الناقصة)
وقد عقدت في هذا الصدد منذ ستينات القرن الماضي من قبل مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر ومجمع الفقه الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي أكثر من خمسة مؤتمرات دولية, الأول كان في القاهرة سنة 1965, وقد صدرت فيه الفتوي بإعتبار الفائدة البنكية من الربا وتحريمها, والثاني في مكة سنة 1976, والثالث في جدة سنة 1985, والرابع كان في الهند سنة 1989, حيث أفتي بتحريم الفائدة ما قل منها وما كثر, والخامس 2013 في مكة, وآخرها سنة 2019و حيث تم إعتبار التبادل النقدي في حكم تبادل الذهب بالذهب أو الفضة بالفضة.
وقد كانت التوصيات بالمجمل بتحريم فوائد الديون وبالخصوص فوائد السندات وشهادات الإستثمار, وفوائد التمويل البنكي لشراء السلع أو العقارات وغيرها من القروض بكل أنواعها سواء بسيطة أو مركبة, علي المقرض أو المقترض, ولا فرق إن كان مستهلكا أو مستثمرا, ويكفي في ذلك فقط أن يكون دينا آجلا بفائدة مشروطة مسبقا.
(عدل بواسطة بلال الطاهر on 04-04-2018, 11:45 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
الأخ بلال كتب:
هل الآية التي ذكرتها تفيد أن هناك إجبار لغير المسلمين علي الإسلام؟؟؟؟
الآيات التي تفيد إجبار وإكراه الناس على الإسلام ذكرت من قبل في هذا البوست في صفحة 2 ولا أرى داعيا للتكرار.
إذا كانت الدعوة في 13 سنة في مكة لم تكسب غير عشرات فقط، فكيف يتوقع المرء إسلام كامل الجزيرة العربية في 10 سنوات بدون الغزوات والحروب. وطبعا كان إسلام الغالبية أقل من الإيمان "قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولمَّا يدخل الإيمان في قلوبكم".. أسلموا بمعنى خضعوا لحكم الإسلام. ومعروف أن الإسلام في هذه المرحلة هو قول باللسان وعمل بالجوارح، بينما الإيمان قول باللسان وتصديق بالجنان وعمل بالجوارح.
والحديث الصحيح واضح: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا عصموا مني دماءهم وأموالهم وأمرهم إلى الله".
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
Quote:
والحديث الصحيح واضح: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا عصموا مني دماءهم وأموالهم وأمرهم إلى الله". |
تحياتى اخى دكتور ياسر الشريف
نعم الحديث واضح وصريح جداً ولكن ماهو مدار الحديث ومن هم الذين يقاتلهم الرسول صلى الله عليه وسلم لان الامر يتعلق بالقتال ( امرت ان اقاتل )
وأساس القتال فى الإسلام يتعلق بقوله تعالى : ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ ) 190 البقرة
وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا
وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا
وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا
وَلَا تَعْتَدُوا
وَلَا تَعْتَدُوا
وَلَا تَعْتَدُوا
وفى الحديث الصحيح يقول نبى الرحمة عليه السلام ( لاتتمنوا لقاء العدو واسألوا الله العافية )
وقال تعالى ( كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ ۖ ) 216 البقرة
وقال تعالى ( أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا ۚ وَإِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ - الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِم بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَن يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ ۗ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ
وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا ۗ وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ ) 39 - 40 الحج
بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا
بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا
بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا
اذاّ امر القتال هنا : للدفاع عن الدين و النفس والعرض والأرض ( والحديث في امرالجهاد )
| Quote: الآيات التي تفيد إجبار وإكراه الناس على الإسلام |
دا كلام غريب جداً ياريت الدليل !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
سلام مربع
طبعاً أغلب الآراء وبالرغم من الإعتداد بالمراجع سواء من القرآن أو من الأحاديث إتجهت لتكون آراء أصحابها
هذا جيد باالتأكيد ولكن يكون أفضل إذا كانت هنالك مقاربات طورت مفهوماً يجمع عليه غالبية المسلمين
بغض النظر عن مدى إختلافي أو إتفاقي مع تلك الآراء
إلا أني ما زلت أرى أن هنالك كثير من التناقض القائم بين ما هو معروف بالقوانين الإسلامية وبين متطلبات حقوق الإنسان
لذلك كنت أريد أن أرجيء موضوع الدولة لمرحلة متقدمة في النقاش
ولكن مداخلات أخي كمال عباس قادتنا إلى ضرورة ربط مسألة الدولة وهي بالتأكيد مسألة كنا سنمر بها لاحقاً
وبالتأكيد في هذه الحالة ليست هي فقط البناء الفوقي للدولة لأن محور النقاش يركز على المواطنة بإعتبار حقوق المواطنة مربوطة بحقوق الإنسان من حريات فكرية وعقدية وحريات فردية
مما يجعل المسألة تلقائياً مربوطة ببعضها البعض
وهذه هي الإشكالية والتحدي الأساسي
وسأعود بتفاصيل أكثر
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
ياسر تحياتي
| Quote: الآيات التي تفيد إجبار وإكراه الناس على الإسلام ذكرت من قبل في هذا البوست في صفحة 2 ولا أرى داعيا للتكرار |
يعني مصر أنك تعتبرها آيات إكراه, رغم ما قلناه في سياق العقيدة العسكرية, هل تريدني أن أدلل لك حتي في يومنا هذا لا توجد دولة في أعتي الجمهوريات الديموقراطية لا تتوفر علي الحد الأدني من تلك العقيدة
يبدوا أن كثير من الناس ما زال يعيش وهم مدينة أفلاطون الفاضلة! | Quote: إذا كانت الدعوة في 13 سنة في مكة لم تكسب غير عشرات فقط، فكيف يتوقع المرء إسلام كامل الجزيرة العربية في 10 سنوات بدون الغزوات والحروب. |
أهذا نمط تفكير من يدعي التصوف التوحيدي؟ وهل تظن أن الله عاجز إذا أراد في زمن قياسي نشر الإسلام في كل بقاع الأرض, ناهيك عن الجزيرة العربية, بدون غزوات وبدون حروب؟؟؟
للأسف هذه نفس طريقة تفكير اللاهوتيين المسيحيين, فالله عندهم يجرب خطته, فإذا فشلت إستبدلها بأخري
كأن الله عاجز عن إشاعة السلام والمحبة لكل العالمين, أو أنه في البدء لم يكن يعلم, أو أن قواميس الكون وأسبابه تحكمه! | Quote: أسلموا بمعنى خضعوا لحكم الإسلام. ومعروف أن الإسلام في هذه المرحلة هو قول باللسان وعمل بالجوارح، بينما الإيمان قول باللسان وتصديق بالجنان وعمل بالجوارح. |
أسلموا يعني خضعوا لحكم الإسلام؟؟؟ بالحسنة أم بالإكراه؟ مع أن المعروف في هذه الآية أن قبيلة بني أسد كانت تمن علي رسول الله, أنهم أسلموا بغير قتال !| Quote: والحديث الصحيح واضح: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا عصموا مني دماءهم وأموالهم وأمرهم إلى الله". |
حتي لو فرضنا صحة هذا الحديث, فالمعني الأرجح للحديث في رأي يذهب إلي عصمة دماء المؤمنين وأموالهم, أكثر من كونه دعوة لمقاتلة غير المؤمنين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
علاء تحياتي
| Quote: محمد بن سلمان: نشرنا الوهابية بطلب من الغرب |
إنه يكذب, تصريحه يمكن يكون مبلوع, لو قاصد تصدير الفكر الوهابي والمجاهدين الأفغان في نهاية سبعينيات القرن الماضي, أما تحالف آل سعود مع الوهابية السلفية, فهو قديم قدم الدولة السعودية الأولي, منذ النصف الثاني من القرن الثامن عشر, وإستخدمتهم في حروبها ضد العثمانيين والقبائل المناهضة لهم وضد أشراف الحجاز, ولكن للأسف لم تتعظ السعودية من تجربة ملك الحجاز الشريف حسين, الذي قاد الثورة العربية ضد الخلافة العثمانية بالتحالف بريطانيا, ولكنهم لما إستنفدوا غرضهم منه, خذلوه وتركوه لأعدائه, وإستكثروا عليه حتي العودة من الغنية بالإياب, ففقد مملكته في الحجاز, وإقتسم البريطانيون والفرنسيون بمعزل عنه, التركة العثمانية وفق إتفاق سايكس بيكو, وضربوا مع اليهود وعدا بمنحهم أرض فلسطين!
والسعودية الآن تقع بكل غباء في نفس الخطأ, فهي تظن بأموالها, أن أمريكا يمكن أن تقبلها كحليف موثوق بها, مثل إسرائيل أو دول الغرب, ولكن إمريكا تطبق عليها نظرية بيت العنكبوت التي ذكرها الله لنا في القرآن, حيث تقوم أنثي العنكبوت بنصب الشراك لفريستها وإغوائها لتحتمي ببيتها, فتقوم بإحتواها رويدا رويدا حتي تستهلك كل طاقتها فلا تقوي علي الفكاك منها, فتنقض عليها, وهذه النهاية وهذه المصيدة (الإحتماء بمن ظن أنه بقوته يحميه!) هي الوهن المقصود في الآية: (مثل الذين إتخذوا من دون الله أولياء كمثل العنكبوت إتخذت بيتا, وإن أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون) !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
| Quote: أسلموا يعني خضعوا لحكم الإسلام؟؟؟ بالحسنة أم بالإكراه؟ مع أن المعروف في هذه الآية أن قبيلة بني أسد كانت تمن علي رسول الله, أنهم أسلموا بغير قتال ! |
ها أنت قد قلتها بنفسك يا بلال..
يعني كثير من القبائل أسلموا بسبب الحرب. وحتى قبيلة أسد إنما أسلمت اتقاء للحرب والقتال. ولذلك نفى القرآن عن الذين أسلموا وقتها الإيمان. والدليل الآخر هو ارتداد معظم الأعراب في زمن سيدنا أبو بكر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
والحديث الصحيح واضح: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا عصموا مني دماءهم وأموالهم وأمرهم إلى الله".
| Quote: حتي لو فرضنا صحة هذا الحديث, فالمعني الأرجح للحديث في رأي يذهب إلي عصمة دماء المؤمنين وأموالهم, أكثر من كونه دعوة لمقاتلة غير المؤمنين! |
المعنى المقصود هو أن شهادة ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة تعصم دماء الناس وأموالهم من النبي عليه الصلاة والسلام، وأما أمر قلوبهم فإلى الله. وهناك صيغة أخرى للحديث "وحسابهم على الله" يعني حسابهم على الصدق في الإيمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
بعد أن تحدثنا عن آراء السلف والمجامع الفقهية في الربا, نأتي لدور العلماء المحدثين ورأيهم حول مدي إنطباق الربا علي الفائدة البنكية, وسوف نستعرض آراء أشهر هؤلاء العلماء في العصر الحديث
ـ مفتي الجمهورية الأسبق الشيخ محمد عبده: كان يري أن البحث في الحكم علي الفائدة البنكية ومدي كونها ربا أو غير ذلك, يتجاوز المعني اللغوي والسياق التاريخي, إلي البحث في حكمة من تحريم, وفي تقديره أن الإستغلال والظلم هو مناط الحكم, وفي رأيه أن كلا طرفي العقد, المقرض والنقترض مستفيدان من العقد, وعليه متي ما إنتفي إستغلال طرف لآخر وكان العقد خاليا من عيوب الرضا, من غلط وتدليس وإكراه, فالعقد صحيح.
ـ شيخ الأزهر الأسبق محمود شلتوت: كان لا يري بأسا في أرباح صناديق التوفير, التي تحدثها الدولة, بإعتبار أنه مال عام, ملك لكل المواطنين, و تستخدمه الدولة للمصلحة العامة, وفائدة تعود لكل المواطنين, وأجاز كذلك التعامل في الأسهم والسندات من باب الضرورة, طالما لم توجد بدائل لإستثمار تلك النقود, وعموما فهو لا يختلف كثيرا في موقفه من الربا عن رأي استاذه محمد عبده, وكان يري المثال العملي للربا هو شرط الفائدة التي يضعها المقرض إستغلالا لحوجة المقترض المعدم, وهذا في رأيه لا ينطبق علي ما يجري عليه التعامل في وقتنا الحاضر في البنوك!
ـ الأستاذ معروف الدوالبي: وقد قدم ورقة عن الفوائد الربوية في مؤتمر بباريس سنة 1951, وذكر فيه أهمية التفرقة بين القرض الإستهلاكي والقرض الإستثماري في الحكم علي الفوائد البنكية, حيث يمكن تصور عنصر الإستغلال في الأول دون الثاني, وذلك لعدم تعادل مراكز أطراف العلاقة, فهناك طرف محتاج, ليس قادر علي التفاوض, وآخر قوي يفرض شروطه بالإذعان, ولهذا مظنة الإستغلال فيه مفترضة. أما التعاقد فيما بين التجار, فالإستغلال ليس مستبعدا بالكامل, ولكنه غير مفترض, وفي كل الأحوال تتوفر شروط الربا علي الفائدة المركبة.
ـ الدكتور عبد الرزاق السنهوري: قد أورد في كتابه مصادر الحق في الفقه الإسلامي أن الربا المحرم, وهو المذكور في القرآن, وهو ما يسمي بربا الجاهلية, وحالتها أن يدفع المدين وقت الإستحقاق مضاعفا علي ما أخذ, أما الفائدة البسيطة أو ما يسمي بربا الفضل, فتحريمهما تحريم وسائل, سدا للذرائع, فيشترط لتحريمها ذاتها إقترانها بالإستغلال والغبن الفاحش.
ـ الشيخ الطنطاوي والمفتي السابق علي جمعة: في عام 2002 أصدر شيخ الأزهر السابق محمد الطنطاوي فتوي مثيرة للجدل بإباحة التعامل بالفائدة, علي أنها ليست من الربا الذي كان سائدا في الماضي, فالبنوك في الوقت الحاضر في رأئه, لا تحكمها قوانين ولوائح لا تستطيع تجاوزها, وتخضع في كل عملياتها لمراقبة البنك المركزي, وبالتالي فلا مجال للقول بوجود إستغلال لحوجة الفقراء, وكما أن الإستفادة من الودائع وإقراضها للمستثمرين تصب في مصلحة الأطراف وتساهم في تنمية البلاد. وأضاف الشيخ علي جمعة أيضا أن شرط الفائدة المسبقة, لا يجعلها منها ربا, طالما كان الأمر بالتراضي.
ـ الشيخ الشعراوي: في سؤال له عن التفرقة بين البيع بالتقسيط والقرض, أجاب بأن الزيادة في البيع بالتقسيط عن البيع الحالي, ليست ربا, لأن للزمن حصة من الثمن, ولكنه إشترط عدم المغالاة في الزيادة, وأن لا تكون منفصلة عن ثمن السلعة, أما ربا القرض, في رأيه لا ينطبق عليه ذلك, لأن المقترض يضمن القرض ويضمن الفائدة معا.
ـ الدكتور محمد شحرور والقرآني د. محمد صبحي منصور: يرون أن الربا ينحصر بالأساس في ربا الصدقة, ويضيف شحرور الفائدة الربوية التي تصل إلي ضعف الدين, أو ضعف رأس المال!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Asim Fageary
كمال عباس
بلال الطاهر
Rami Abdelkareem
علاء سيداحمد
منتصر عبد الباسط
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست