|
|
|
 Re: الأغوات (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
غايتو يا حاتم إنت تغطس وتجيب المصايب
موضوع الأغوات دا حيجيب هوا بحري
جاي راجع لي نقطتين : شكل اللبس وقالب الشخصيه
وموضوع الأوقاف اللي في مكه والمدينة والمغرب
دا موضوع كتاحته في السما
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
سلامات
حاتم ابراهيم
ايطاليا غزت اثيوبيا لكن لم تستعمرها .
شرح الاغوات في الفيديو دا اضطهاد لانسان وتجريدو من انسانيتو. ليس له علاقة بالدين ولا الاخلاق البشرية .
لاحول ولا قوة الا بالله تعيش كثير تشوف كثير.
كدا نشوف راي الاغوات
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: احمد حمودى)
|
| Quote: يطلق عليهم النخاولة فى المدينة وتوجد حارة كاملة باسمهم حارة النخاولة |
النخاولة في المدينة المنورة م. حسن مرزوق الشريمي * - 9 / 2 / 2011م - 3:27 م - العدد (57) ارتبط اسم النخاولة بالمدينة المنورة كما ارتبطت المدينة نفسها عند الحديث عن سكانها بهم تماما كما هو الحال في كثير من بلدان المنطقة العربية وخصوصا الجزيرة العربية التي يغلب النظام القبلي والعشائري على المتكون الاجتماعي الذي يتحدد بسببه علاقة متبادلة بين الأرض والسكان وتنتج بذلك عادات وأعراف وأنظمة يتميز بها هؤلاء عن غيرهم. وبحكم الأهمية الكبيرة التي تحظى بها المدينة المنورة في نظر المسلمين قاطبة كونها مهد الرسالة ولوجود قبر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأهل البيت والصحابة لذلك كان لا بد أن يحظى سكانها أيضا باهتمام كبير من المسلمين من ناحية التركيبة والأصول لعل ذلك يذكرهم بالحياة التي كان يعيشها الرسول والسلف من الصحابة الذين آووا ونصروا فكانت المدينة بهم خير البلاد وأفضل سكن،اضافة الى الميزة التي يتحلى بها ساكنيها من فضل الجوار فيا ساكني أكناف طيبة فلكم إلى القلب من أجل الحبيب حبيب ولعل النخاولة فئة مهمة من سكان المدينة الأصليين تاق الكثير لمعرفتهم ومعرفة تفاصيل حياتهم وانتماءاتهم وأصولهم وعلاقاتهم بالمدينة تاريخيا في ظل تجنب الكثير ممن كتب عن المدينة من الباحثين والمؤرخين وأصحاب السير والأنساب التعرض لهذه الفئة وتسليط الضوء عليها في حين انبرى بعضهم ولأسباب طائفية معروفة بالطعن فيهم أو التقليل من شانهم وهذا ليس بغريب فهو ديدن أغلب المؤرخين الذين غالبا ما ينحازون لآراء السلطة المرتبطين بها والتي يعيشون في كنفها أو المذهب الذي ينتمون إليه أو أهواءهم التي ينقادون خلفها وقلما تجد الحيادي الذي يكتب في هذه الأمور وغيرها محكما مبدأه وضميره وقلمه ومن يكتب ويوثق لهم، علما بأن بعض هؤلاء الكتاب اعتمد على مصدر معلومات سمعية أو رجع إلى مصادر مكتوبة اعتمدت على معلومات سمعية أيضا بما فيهم الرحالة الأوروبيون من أمثال بوركهارت المتوفى عام 1815م ودوزي وبورتون وغيرهم. أصل التسمية لعل أقدم مصدر أورد ذكر هذه التسمية (النخاولة) فيمن كتب عن المدينة حسب اطلاعي كان في القرن السابع عشر الميلادي (الحادي عشر الهجري) العياشي (المتوفي سنة 1679 م) في رحلته وهو فقيه وصوفي مغربي أقام في المدينة حوالي سبعة أشهر من عام 1662م (1073هـ) كما حقق كتابه (مع الموائد) الباحث محمد أمحازون (المدينة المنورة في رحلة العياشي) حيث يصفهم بأنهم يسكنون خارج المدينة في منطقة العوالي وأجزاء أخرى من تلك المناطق وهم أكثرية ويعملون بالزراعة وهم روافض على حد تعبيره وأهل المدينة يسمونهم النخاولة ولا أعرف معنى لهذا الاسم)[1] والحقيقة أن العياشي لم يشر فيما إذا كان هذا الاسم متداولا في المدينة منذ فترة طويلة قبل رحلته تلك،على أن المصادر ذكرت النخاولة بأسماء مختلفة قليلا ولكنها متقاربة في المعنى من قبيل «مخاولة» – كما ذكر ذلك محمد بيرم التونسي المتوفي سنة 1889 م – ولعله خطأ مطبعي، «النواخلة» – كما ورد في موسوعة الخليلي للعتبات المقدسة – ولعل ذلك خطأ أيضا ناتج من اعتماد الكاتب بأخذ الاسم من كتاب الرحالة بوركهارت، «النخليون» – كما يذكرهم السباعي في كتابه(تاريخ مكة)، «أصحاب النخل» – كما أورد ها الرحالة بورتون وكذلك الرحالة ناللينو، إلى غيرها من المسميات التي تتمحور حول فكرة واحدة تؤكد بأن أصلها راجع إلى أن أغلب أفراد هذه الفئة تمتهن زراعة النخيل التي تشتهر بها المدينة –وأنهم سموا بذلك في فترات معينة لعلها في بداية العهد العثماني كنوع من الفرز عن بقية المكونات الغير مشتركة معهم مذهبيا ولأسباب يمكن ذكرها لاحقا وهذا فرز ينطبق على غيرهم في مناطق أخرى من المنطقة العربية كما هو حال لقب «البحراني» في الخليج و«المتاولة» في لبنان و«الجهمي» لسكان منطقة وادي الفرع وغيرها. أصـــولــهــم باستثناء ما ألفه خير الدين إلياس المدني (المتوفى عام 1717م) عن أصولهم وفروعهم – كما ينقل الأنصاري صاحب تحفة المحبين – وهو كتاب غير موجود ولا يعرف عنه، فلا يوجد غيره من المصادر التي تتحدث عن ذلك بشيء من التفصيل إلا ما تذكره بعض كتب الأنساب من أنها إحدى قبائل الحجاز وتسكن المدينة المنورة وهو ما لا تمثله الحقيقة،حيث أن النخاولة ليست قبيلة بالمعنى والمفهوم الذي يفترضه التكوين القبلي وإنما هم مجموع من عشائر وأسر منتمية إلى مجموعة من القبائل المختلفة والمعروفة في الحجاز قديما وحديثا ولأسباب مهنية وسياسية ومذهبية ارتبطت مع بعضها البعض في حالات تصاهر وتحالفات كما هو السائد في ذلك الزمان، ويؤيد ذالك عدة أمور منها: 1- ما يؤكده كثير من أبناء هذه العشائر والأسر في التعريف عن أنفسهم وما يتداولونه وينقلونه أبا عن جد فأصبح مع مرور الزمن من المسلمات داخل المجتمع وطبقا لقاعدة أن الناس مستأمنون على أنسابهم، وخصوصا أن بعض هذه الأسر تمتلك مشجرات لأنساب تمتد لمئات السنين بل إن البعض منها يمتد إلى فترة العهود الأولى من الإسلام ولكن للأسف لم يتمكن هؤلاء من توثيق ما لديهم. 2- التواتر الذي ينقله سكان المدينة عن غيرهم جيلا بعد جيل وكذلك ما تنقله الكتابات عنهم والتي لا تعارضها نقول أخرى من أنهم هم أهل المدينة منذ القدم. 3- أن المدينة عرفت بالتشيع منذ العهود الأولى للإسلام وكانوا -أي الشيعة- في فترات متقطعة يشكلون أغلبية وقد ذكر السمهودي في كتابه (وفاء الوفاء)عن ابن فرحون الذي كان يسكن المدينة في القرن الثامن الهجري بأنهم أغلب أهل المدينة حتى أن أمرائها وقضاتها ومتولي الحرم منهم -أي شيعة-[2] ،كذالك يذكر الدكتور عبد الكريم المديرس في كتابه(المدينة المنورة في العصر المملوكي648 - 923هـ وهي دراسة تاريخية صادرة عن مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية[3] (ومن المعلوم أن المذهب الإمامي الاثني عشري كان الأكثر انتشارا قبل العصر المملوكي...) إلى أن يقول: (ويلاحظ من دراسة انتشار المذاهب في المدينة خلال العصر المملوكي من خلال الاطلاع على كتابي السخاوي، التحفة اللطيفة، والضوء اللامع أن المذهب الإمامي الاثني عشري ربما كانت له الغلبة على بقية المذاهب خلال النصف الأول من القرن السابع الهجري)[4] ولكن هذا النفوذ والكثرة بدأت بالانحسار والضعف والتناقص العددي نتيجة جهود السلطة المملوكية وفقهاء المذاهب الأخرى ابتداء من نزع الوظائف الرئيسية منهم ونشر تدريس فقه المذاهب الأخرى وانتهاء بالترحيل القسري (أو ما يعرف بسفر برلك) من المدينة المنورة إلى منا طق متفرقة انتهاء بتركيا والتي مارسها سلاطين بني عثمان بهد ف تفتيت التكتلات الكبيرة، والسؤال هنا إذا كان أغلب سكان المدينة شيعة لفترة طويلة من تاريخ المدينة، فأين أتباعهم وأحفادهم في حاضرنا؟ خصوصا إذا علمنا أن شيعة المدينة من غير «النخاولة» المعروفون فأغلبهم أما من الأشراف الهاشميون أو ممن ينتمون إلى قبيلة حرب المعروفة تشيعوا أو جاوروا «النخاولة» في مسا كنهم ومزارعهم، ثم إذا كان الشيعة في تلك الفترات الغابرة يشكلون أكثرية وقوة فيا ترى مما استمدوا هذه القوة إن لم يكن هناك قبائل أو تكوينات ذات تنظيم قوي يجسد حالة التفوق والسيطرة التي كانت تقتضيها إدارة مدينة بهذه الأهمية عند جميع المسلمين. 4- الصكوك العثمانية القديمة الموجودة عند بعض الأسر وكذلك الأوقاف القديمة لمزارع معروفة منذ مئات السنين ما زال أصحابها ليومنا الحاضر يحتفظون بها تربطهم بأسماء القبائل والأسر التي ينتمون إليها. 5- التحالفات القديمة والموثقة التي كانت تربط بعض القبائل مع بعضها البعض وبعض الأسر وخصوصا المنحدرة من قبائل كبيرة مع القبائل الأم على نسق ما كان يجري عادة في تلك الأيام لغرض الحماية أو الاستقواء أو التعايش وغيرها من الأسباب، وهذا شأن كثير من القبائل والأسر التي تدخل في حلف مع غيرها فتنسى نسبها على مر القرون وتنتسب للحليف، ولعل بعض اتفاقيات التحالف تظهر أسباب ذلك وخصوصا ما له علاقة بجانب العصبية القبلية التي تستدعي مثل هذا الأمر. 6- مشجرات النسب الموجودة لدى بعض الأسر وكذلك معاجم القبائل والأسر العربية التي تجمع على أنهم من أهل المدينة الأصليين. من هنا يمكن القول: إن الأصول التي ترجع إليها أغلب العشائر والأسر من النخاولة: قبيلتي الأوس والخزرج الأنصاريتان واللتان كان لهما الدور الكبير في مؤازرة النبي صلى الله عليه وآله وسلم والمهاجرين حيثما كانوا يقطنون المدينة ويعملون في فلاحة النخيل وهو نسب طالما افتخر به مجموعة من أبناء العشائر النخلية حالما يستحضرون المواقف التي تتطلب الشجاعة والنخوة والوفاء بالعهود والمواثيق وعشق الأرض وهي صفات أخلاقية اشتهر بها أيضا أصحاب رسول الله صلى الله علية واله وأعترف لهم فيها القاصي والداني. القبائل الكبيرة القاطنة حول المدينة المنورة،حيث نزحت بعض الأسر من هذه القبائل وسكنت المدينة واحتمت بعشائر النخاولة بأحلاف كما هو السائد في تلك العهود أو امتهنت الزراعة كأجراء وعمالة خصوصا في الزراعة ومع الوقت اندمجت هذه القلة مع الكثرة من خلال المصاهرة والتحول المذهبي وهذا الأمر كان مسلم به وشائع ومتعارف عليه فكم من هذه الأسر كانت إلى عهد قريب مرتبطة ضمن القوانين والأعراف القبائلية بقبائلها الأم وملتزمة معها بأحكامها كالحماية والمزاوجة ودفع الحقوق المالية والمعاهدة وغيرها وهذا ما يدل على حالة التسامح والمحبة التي كانت تسود المجتمع آنذاك بالرغم من الاختلاف المذهبي، على عكس حالات التشنج والعصبية التي تعيشها نفس هذه المجموعات المختلفة فكريا في وقتنا الحاضر،. ومن القبائل المعروفة التي كانت تنتمي إليها هذه الأسر على سبيل المثال فقط قبيلة مزينة وبني زبيد وعوف وصبح وبني سفر من قبائل حرب وقبيلة عنزة، وقبيلة بني خالد وغيرهم، حتى أن بعض هذه الأسر لا زالت تحتفظ بألقابها الأصلية رسميا والمرتبطة بقبائلها الأم رغم بعد السنين. الأشراف الهاشميون وهناك على الأقل عشيرتان كبيرتان وكريمتان ينسبون أنفسهم ومنذ زمن طويل لبني هاشم إحداهما علوية (وهي عشيرة المعاريف) والأخرى عقيلية (وهي عشيرة الزوالعة والتي نزحت منذ زمن بعيد تدعى نزوحها من بلاد زيلع وتنتسب الى الشريف صفي الدين الزيلعي العقيلي......) وهو نسب لم يعارض صحته أحد من أهل العلم في هذا الاختصاص على حد علمي. المجاورون وهي مأخوذة من الجوار والمجاورة وتعني البقاء في مكة والمدينة بجوار الحرمين وقد اندمج بالنخاولة مجموعة من الأسر قدمت كما هو المتعارف عند البعض من المغرب العربي وتونس ومصر واليمن العراق وغيرها. مناطق سكانهم عشائر «النخاولة» كانت تسكن منذ القدم في المناطق التي تبدأ من جنوب الحرم النبوي الشريف وتمتد إلى أن تصل إلى الحد الجنوبي من المدينة والذي يشمل مناطق قباء وقربان والعوالي وجزء من الحرة الشرقية (حرة واقم) وهذه المناطق على امتدادها وسعة مسا حتها كانت مغطاة بالمزارع التي تشتهر بها المدينة وأغلبها تحت تصرف «النخاولة» اما بالملكية أو بإدارتها وفلاحتها وتشغيلها على أن ما يلفت النظر أن هذه المنا طق المأهولة بهم منذ القدم هي نفس المناطق التي عرفت في التاريخ كسكن لقبائل الأنصار الذين تفرقوا في ذلك الوقت في عالية المدينة وسافلها[5] واتخذوا الأموال والآطام حيث نزل بنو عبد الأشهل وبنو حارثة وكلاهما من الأوس دار بني عبد الأشهل قبلى دار بني ظفر مع طرفا الحرة الشرقية، ونزل بنو ظفر من الأوس شرقي البقيع كما نزل بنو عمرو بن عوف قباء،كما أن بنو السميعة من الأوس ابتنوا أطما يقال له «السعدان» وموضعه في الربع، وهذا «الربع» كما يذكره صاحب وفاء الوفاء هو الحديقة – أي المزرعة المعروفة اليوم «بالربعي» (وهذه المزرعة سكنها وتعود ملكيتها لأسرة «الدواخين» من عشيرة «الشرمة» بسكون الشين وفتح الراء أو ضمها وفتح الميم – وموقعها اليوم خلف مزرعة الكبارة بقباء وتحتل موقعها اليوم كليات البنات) ونزل بنو واقف والسلم ابناء امرئ القيس بن مالك بن الأوس عند مسجد الفضيخ (موقعه في الشريبات بالعالية)، ونزل بنو أمية بن زيد بن قيس بن عامر بن الأوس في منازل بني النظير بالنواعم (ولعلها مزارع الناعمة والنويعمة بالعوالي)ويقول المطري: منازل بني خطمة -من الأوس- لا يعرف مكانها اليوم، إلا أن الأظهر أنهم كانوا بالعوالي شرقي مسجد الشمس-ما يلي قربان حاليا-لأن تلك النواحي كلها ديار الأوس، وما سفل من ذلك إلى المدينة ديار الخزرج). على أية حال لا أريد الإطالة في تفصيل منازل الأوس والخزرج بقدر ما أريد الإشارة إلى العلاقة النسبية التي تربط قبائل الأنصار ببعض عشائر «النخاولة» التي ورثت منهم المكان وسوف أقوم في دراسة لاحقة بسرد بعض الأماكن الأثرية التي توارثوها لسنوات طويلة لتؤكد وتؤصل لهذه العلاقة المهمة. خصوصياتهم على الرغم من أن «النخاولة» فئة كبيرة عدديا وتعيش في حاضرة كالمدينة يقطنها الكثير من أهلها ويزورها أعداد كبيرة من أجناس مختلفة من بلدان العالم الإسلامي، إلا أن ذلك كله لم يؤثر على التكوين الاجتماعي المنظم والموحد لهذه العشائر والذي يميزها عن غيرها تشكل هذا التكوين الاجتماعي على مدى القرون المتعاقبة بما فرضته عليها الظروف السياسية والإدارية والاجتماعية وغيرها ليحفظ لها خصوصيتها، ولعلي أشير إلى بعض هذه المختصات وبشكل مختصر وواضح: اللسان أو ما يعبر عنه باللهجات وهي من أهم المؤثرات الدالة على هذا التكوين، فهم يتحدثون بلهجة خاصة بهم تميزهم عن غيرهم ولا تخفى علي غيرهم من أهل المدينة، كما أنهم يستخدمون قائمة كبيرة من المصطلحات العربية والغير مألوفة عند غيرهم من أهل الحجاز عامة. القوانين والأعراف التي وجدت في قرون سابقه وما زال البعض منها ساريا لتنظيم شؤون الحياة الاجتماعية الداخلية من خلال الأحكام والمصالحات التوفيقية التي يقررها أهل الرأي والمصلحون من أهل الخير بين المتخاصمين مثلا عند حدوث خلافات تتعلق بالحقوق أو المعاملات أو الإخلال بالأعراف القبلية والعشائرية، ومع مرور الوقت يتعارفون على أحكام معينة في القضايا المتشابهة، وقد يتخصص أفراد من أهل النظر في معرفتها وممارستها وتتوارثها أسرهم، وهذه القوانين تقوم أساسا على المحافظة على التعاليم الإسلامية والأخلاق العربية مثل المروءة والشهامة والكرم والعفة ومراعاة الجوار والحفاظ على الشرف وغيرها، وهي تنظيمات تفرضها الظروف في غياب السلطة التنفيذية أو عدم كفاءتها للدرجة التي تؤمن للناس الحد المعقول من العدالة الاجتماعية وتنظيم أمورهم ومصالحهم وتحفظ حقوقهم[6] . العادات والتقاليد التي تعكس نمط الحياة الاجتماعية السائدة فهم لهم في ذلك الوقت لباسهم الخاص مثلا وخصوصا النساء، نوعيات الأطعمة، عادات الزيارات الدينية وخصوصا للنبي صلى الله عليه وآله في مواسم وأيام معينة كزيارة النفساء مع وليدها بعد الأربعين وزيارة الحمزة بن عبدالمطلب بشكل جماعي والمبيت أحيانا عنده، ومراسم استقبال رمضان وعيده والحج وعيده، والنصف من شعبان، وعادات الخطبة والزواج ومراسهما، وتوديع الحاج والزائر واستقبالهما ومراسم تشييع الميت والعزاء وغيرها الكثير من العادات التي توارثوها جيلا بعد جيل وصنفت فيها ولها الكثير من النثر والشعر الذي يستخدم للاحتفاء في كل مناسبة. بهذا أكتفي بما أوردته عن هذه الفئة الأصيلة التي تسكن أفضل بقاع الدنيا ليقيني أن هناك الكثير الذي يود معرفة المزيد عنهم وهو مطلب أعترف بالقصور لبلوغ مداه وللصعوبات في الحصول على الوثائق الخاصة وقد يكون ممانعة أصحابها من إظهارها أو حتى تصويرها لعدم إدراكهم بأهمية هذه البحوث، كما أن هناك صعوبة أيضا في الحصول على بعض المخطوطات والكتب مما لا يعرف أماكن وجودها أو بعدها عن التداول للمطلعين، على أني أرجوا أن أوفق مستقبلا للتوسع في هذا المضمار نحو إعداد دراسة عامة مفصلة. [1] المدينة المنورة في رحلة العياشي، الباحث محمد أمحازون. [2] وفاء الوفاء للسمهودي ج 2 ص 600. [3] المدينة المنورة في العصر المملوكي –د. عبد الكريم المديرس. [4] وفاء الوفاء للسمهودي ج 1 ص 190. [5] وفاء الوفاء للسمهودي ج 1 ص 190. [6] التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز قبل العهد السعودي – أ. فائز بن موسى البدراني، ص 31 – 33. كاتب - السعودية.
http://www.alwahamag.com/؟act=artcandid=688
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: علي دفع الله)
|
يا علي أخوي الغلط البسيط دا ؟ دي جريمة في حق الإنسان ..
حرمانه من حق منحه الله له فعل محرم قطعا لأن اي مساس بطبيعة الانسان حرام ..
وإذا كان خلع سن يستوجب القصاص فما بال ما هو اعظم ؟
وإذا كانت العملية لا زالت ممارسة فيجب وقفها بفتيا من علماء المسلمين ومعاقبة من يسعى لها مجددا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد على طه الملك)
|
انا في حاجة ما واقعة لي أنا سمعت بالأغوات الذين يتم أسرهم عن طريق تجار الرقيق ويتم إخصاؤهم للعمل في حرملك السلاطين حتى لا يجامعوا ما ملكت أيمان السلاطين والملوك لكن زول بخدم في الروضة الشريفة خاصينو لي شنو لانه قصة يفصل بين النساء والرجال في الحرم دي ما واقعة لي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: muntasir)
|
مرور عاجل على البوست وعفوا لذلك ... ضيق الوقت:
بحكم اني سكنت المدينة النخاولة ديل براهم غير الاغوات .. النخاولة سمر شيعة وانا شخصيا كتيرين كان بيفتكروني نخولي - بحكم الملامح - واللقب الرسمي لهم (بعد التشذيب) هو النخلي ولهم مزارع في المدينة وتاريخهم ضارب افي القدم
اما الاغوات فهم (حبوش) واعتقد كتيرين لديهم معلومات عنهم بما نشر عنهم وكيف كان يتم جلبهم ليتم ايقافهم على خدمة الحرمين وبشكل خاص على خدمة الحرم النبوي والثروات الكبيرة من الاوقاف التي لهم ...ورثتهم قلة لإنقطاع نسبهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: مهدي صلاح)
|
سلام لحاتم والجميع
كلامك صحيح يا مهدي، النخاولة او النخليين هم شيعة المدينة غير القبليين وهم يقولون
بأن اصلهم من اليمن وهم بحسب كلامهم من الاوس والخزرج. هناك شيعة غيرهم يعيشون خارج المدينة
وهم من فروع قبيلة حرب مثل العمور وواحدهم العمري وبعض الفروع الاخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عمر دفع الله)
|
الالتحاق بسلك الأغوات
يشترط في الذي يريد الالتحاق بسلك الأغوات ان يكون مخصيا وان يقبل تطبيق نظام الأغوات عليه وان يرابط في الحرم مدة سبع سنوات متواصلة
بناء على جدول المناوبة للاغوات وان يؤدي واجبه على أكمل وجه وان يطيع أوامر رؤسائه وان يتمتع بصحة جيدة ..
وفي السابق كان البحث عن الذين تتوفر فيهم الشروط المذكورة يتم عن طريق الأغوات الذين يسافرون من اجل هذه المهمة فإذا وجدوا من تتوفر فيهم
الشروط فإنهم يخبرون به شيخ الأغوات فيكتب بشأنه الى المقام السامي فيأمر وزير الحج والأوقاف بتعيينه ومنحه الجنسية السعودية ويتم إحضار
الاغا عن طريق السفارة السعودية وبعد قدومه يجري عليه الكشف الطبي ويعرف بالنظام الذي يحكم الأغوات ثم يرفع ملفه الى وزارة الحج والأوقاف ...
وأما في الوقت الحاضر فلا يقبل استقدام اغوات جدد بناء على أوامر سامية وأخر اغا تعين بهذا المنصب كان سنة 1399هـ وعدد الأغوات في الوقت
الحاضر أربعة عشر أغا في الحرم المكي واثنا عشر اغا في الحرم المدني الشريف ...
الأغوات في ظل العهد السعودي
لقد حظي الأغوات في العهد السعودي برعاية كريمة وتقدير كير لما يقومون به من خدمة جليلة في الحرمين الشريفين .
وقد بدا اهتمام الدولة بالاغوات مع بداية العهد السعودي حيث في سنة 1346هـ صدر مرسوم ملكي من صاحب الجلالة الملك عبدالعزيز رحمه الله نصه
" فبخصوص اغوات الحرم المكي فهم بأمورهم الخاصة على ما كانوا عليه ولا يحق لأحد ان يعترض عليهم او يتدخل في شئونهم ".
وبعد وفاة الملك عبدالعزيز رحمه الله ايد الملك سعود تقرير والده بتقرير ملكي برقم 35 وتاريخ 4/3/1374هـ وهذا نصه " أننا نقر اغوات الحرم المكي
ان يبقوا على الترتيب والعادة التى يسيرون عليها في أمورهم الخاصة وألا يتعرض لهم في هذه الامور او يتدخل في هذه الشئون أحد ".
ويذكر الأغوات ان خادم الحرمين الشريفين الملك فهد رحمه الله يرسل إليهم كل عام مكرمة ملكية ومشالح تصلهم عن طريق الرئاسة العامة لشؤون المسجد الحرام والمسجد النبوي .
فالدولة تصرف لهم مرتبات كافية إضافة الى عوائد الأوقاف التى توزع عليهم بالتساوي وأوقافهم منتشرة في مكة المكرمة والمدينة المنورة وجدة والطائف والاحساء ولهم أوقاف في
العراق والمغرب واليمن وهي تدر عليهم مداخيل كبيرة تجعلهم في رغد من العيش ....
وظائف الأغوات
في السابق كان الأغوات يقومون باثنين وأربعين وظيفة في الحرمين الشريفين منها غسل المطاف وتنظيف الحرمين من فضلات الحمام وإنارة القناديل وغير ذلك من الأعمال اما في
الوقت الحاضر فقد انحصر عملهم في أربع وظائف هي :
1. المشاركة في استقبال الملك و الوفد المرافق له .
2. خدمة ضيوف الدولة من رؤساء ووزراء وغيرهم من المرافقين والتابعين
حيث يفرشون لهم السجاد ويقدمون لهم ماء زمزم .
3. فصل النساء عن الرجال أثناء الطواف ومنع النساء من الطواف بعد الأذان .
وفي المسجد النبوي الشريف يقوم الأغوات بتنظيف الحجرة النبوية وفتحا للضيوف عند الحاجة واستقبال ضيوف ف الدولة عند باب السلام ومرافقتهم وملازمتهم
الى ان يغادروا المسجد النبوي الشريف ..
--------------------
المرجع : الحرمان الشريفان التوسعة والخدمات من إصدار الرئاسة العامة لشئون المسجد الحرام والمسجد النبوي – الطبعة الأولى 1419هـ
-----------------------------------------
لا تعليق ..... لأنها قصص عصية على العقل قبولها ........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
| Quote: يا ريت لو حدثتنا عنهم وهل لهم علاقة بالصوفية في السودان وهل عاد أي منهم الي السودان في فترات سابقه؟ |
الاستاذ عبدالعظيم سلامات شخصياً جلست مع المجموعة الموجودة في المدينة ودخلت الي غرفتهم عند باب النساء وهي مقابلة حجرة السيدة فاطمة الزهراء رضي الله عنها حيث بيت النبي صلي الله عليه وسلم وسالت احدهم يدعي احمد يس والان هو مريض ذكر لي ان الموجودين الان كلهم من اثيوبيا ومن قبيلة الجبرتي .. فقمت بسؤاله عن السودانين هل كانوا معكم قال نعم كانوا زمان ولكنهم ماتوا جمعياً وكان عددهم كبير ومنهم من وصل الي رتبة شيخ الاغوات .. فقمت بسؤال قريبي وهو من المقيمين في المدينة منذ زمن طويل قال نعم كانوا موجودين ولديهم املاك تخصهم اذا حضر اهل احدهم واثبتوا نسبه تقوم الدولة السعودية بتحويل العقارات باسم الورثة ويعرف حالة الان لديهم املاك ورثوها عن قريبهم الأغا السوداني .. وسألته كيف كانوا ياتون من السودان قال في شكل جماعات ياتون من ضمن هدايا سلطنة الفور للحرمين الشريفين
------
الاغوات ليس حصيان فقط ولكنهم مجبوبين اي مقطوعي الأجهزة التناسلية كاملة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد المسلمي)
|
| Quote: الاغوات ليس حصيان فقط ولكنهم مجبوبين اي مقطوعي الأجهزة التناسلية كاملة |
معقول الكلام دا يا مسلمي؟
زول يقطعو ليه كلولو عشان يشتغل غفير وينضف الحمامات
كلام غير معقول إطلاقا ....
سؤال ثاني : هل في بعض مسايد الصوفية تتم عملية الإخصاء علي الموهوبين (الذين وهبوا للمسيد)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
الاستاذ عبدالعظيم عثمان في مساجد الصوفية في السودان ( بتكلم عن مسيد جدي ) حسب معرفتي مافي خصيان
مافي خدام ثابتين العمل تطوعي مافي شي يمنع الزواج وخلافه كل مناحي الحياة مسموح بيها للشيخ او الحوار
اما بخصوص سؤالك كيف يكون زول مقطوع كل شي عن الخدمة سالت احد الاغوات من الذي فعل بكم هذا وهو
إثيوبي قال فعل به الايطالين وان القصد كان القتل . وحسب متابعتي الاغوات ان العمل كان تطوعي دون اي ضغوط
ويخضع الأغا الي متابعة اذا لم يعمل كما قانونهم يبعد من الخدمة نهايي
والحق اقول حكومة المملكة ماعندها اي ذنب في ذلك وجدت هذا وورثته عن الدولة السابقة والسعودية حفظت لهم
ممتلكاتهم وألغت في عهد الملك فهد قانون الاغوات وخدمتهم مع منحهم حقوق كاملة وفق قانون العمل الأحياء منهم
الان لهم معاشات التقاعد ولهم اوقاف تخصهم ومن لديه املاك حفظت له وان ظهر له اهل ردت لهم حسب تشريع
الورثة في الاسلام .. وسمح لهم بالزواج وإحضار زوجاتهم من اثيوبيا مع اولادهم من الزوج السابق ومنح الزوجات
الإقامة هي وأولادها في المملكة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
هههاي ..
عبد العظيم .. يفرفر .. بيدينه وكرعينه .. عشان يلقي شبهة تجاه أصول سودانية من الأغوات أو النخاولة .. عشان ينسنس بالقصة !
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
| Quote: فيهم شبه من المراغنة |
يمكن الشبه بجامع البركة بمجاورة الحرمين لكل يا حيدر! ههههه، غايتو جنس فراسة وجنس استعجال! :) لكن ستمرقهم من زمر الأغوات حقيقة إنو للمراغنة ذرية، وكذا لإبراهيم الرشيد تلميذ الإدريسي ولشيخ أم مرحي أحمد الطيب ود البشير السماني، الشهيران بين أهل السودان بطويل مجاورتهما للحرمين...
| Quote: سؤال :- هل هنالك أي علاقة بين الأغوات والسودان ؟ |
| Quote: وهل لهم علاقة بالصوفية في السودان وهل عاد أي منهم الي السودان في فترات سابقه؟ |
هاك يا عبد العظيم، بالإضافة لرابطك، كمان الرابط دا حتلقى فيهو الكثير عن سيرة وتجارة الرقيق عبر البحر الأحمر، وفيه ذكر طفيف لامرأة من البيت الميرغني، ولنخاس من جهينة كمان:). وبه كنز معلومات يمكن تساعد في فكفكة سيرة الرق لو ما حسمت سيرة الأغوات وعلاقتهم بالسودان. فقط لأن المباشر فيه عن الأغوات لا يتعدى هذا السطر التالي:
| Quote: وكان المعتنون بالكعبة واعمال المسجد النبوي عبيداً “أغوات” طائلي الثراء والمتانة الوقفية وواسعي الوجاهة الاجتماعية في الحرمين الشريفين. |
قصة تجارة العبيد في الحجاز/ والرابط واحد من ديل، عدل وجرب فيهن لحتى واحدن يظبط معاك.
http://mahsabbagh.net/2012/09/07/slavery-in-hejaz/http://mahsabbagh.net/2012/09/07/slavery-in-hejaz/
/https://mahsabbagh.net/2012/09/07/slavery-in-hejazhttps://mahsabbagh.net/2012/09/07/slavery-in-hejaz
https://mahsabbagh.net/2012/09/07/slavery-in-hejaz/https://mahsabbagh.net/2012/09/07/slavery-in-hejaz/
/https://mahsabbagh.net/2012/09/07/slavery-in-hejazhttps://mahsabbagh.net/2012/09/07/slavery-in-hejaz
وتجده في البوست دا
قصة تجارة العبيد في الحجاز [1855 -1962م]قصة تجارة العبيد في الحجاز [1855 -1962م]
والبحث منشور أيضا على جزئين في موقع مجلة الحجاز
http://www.alhejaz.org/torath/0712102.htmhttp://www.alhejaz.org/torath/0712102.htm
http://www.alhejaz.org/torath/0712303.htmhttp://www.alhejaz.org/torath/0712303.htm
ولكن في مقال وموضع آخر من ذات المجلة، نجد عن الآغوات ما يلي| Quote: قد أبقت الدولة العثمانية أنظمة الحرمين الشريفين على حالها، فكان شيخ الحرم النبوي يُرسل على الأغلب من أغوات السلاطين في كل عام أو عامين، على أن طول أو قصر الولاية كان مرهوناً في البداية بكفاءته في إدارة الأمور الخاصة بمنصبه، وخلو المدينة المنورة في عهده من الفتن أو الإضطرابات. وقد حفظ لنا مؤرخو هذا العصر أسماء بعض شيوخ الحرم النبوي على مدى 272 عاماً (923-1195هـ/ 1517-1780م) حيث تبين أن عددهم زاد على إثنين وأربعين شيخاً كلهم من الأغوات. وكان لمعظمهم تصرف تام في كثير من قضايا المدينة، إلا فيما يتعلق بأمور الشرع الشريف، وبعض الأمور العسكرية، فإنها من اختصاص قاضي المدينة ومحافظها. |
ورابطه هنا
http://www.alhejaz.org/tarekh/091001.htmhttp://www.alhejaz.org/tarekh/091001.htm
ملحوظة: في "قصة تجارة العبيد في الحجاز" أعتقد إنه ـ سياقيا ـ يجب مراعاة فارق النطق وربما الترجمة، وكل ذكر لـ دنقلي/دناقل/دناقلي انما المقصود بها دنكلي/دناكل"عفري"ّ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: هاشم الحسن)
|
ود الحسن سلام
ما في المجاورة بس .. عليك الله شوف لفة العمة المكرَبة دي التقول عاملا ليهم سيخي 
-
المقصود بالكلام الفوق ده الاغوات ديل .. ما ناس سيدي حقننا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
أرحب بكل المتداخلين، وبالتأكيد الموضوع مهم للجميع
وحسنة النقاش المفتوح أننا على الأقل سنكون بمأمن من تهمة التقصير
في إبداء رأينا في هذه المسألة من طرف أجيال لاحقة.
============
ههههه
انت يا حيدر بقيت زول مشاكل ولا شنو!
عرفتك ما بتصبر هسع جيت فتحت الحلة توووف
وقبال ما اللبن يفور ويقوم دافر الغطاية براهو
كدة حيجوك ناس دمهم بيغلي، وما عندهم غطاية ذاتو.
============
| Quote: ايطاليا غزت اثيوبيا لكن لم تستعمرها . |
تقول شنو بس!
آآآي صاح كانوا بيخصوا الغلمان لأداء دور الكورس في الأناشيد الكنسية في روما
وأوروبا عموماً، لغاية قبل مئة عام تقريباً، 5،000 صبي كل سنة لغرض فني
لكن البداية لضرورة أملتها مسألة تحريم الغناء على النساء من الغناء في الكنيسة،
احتاجوا لأصوات نسائية، بس كانوا صبيان يتم اختيارهم من نفس طبقة المجتمع
ولم يقتحم الإيطاليون الحبشة ليتفرغوا لحملة إخصاء تلهيهم عن أهدافهم.
المزيد هنا Re: عن مديح الشاب مأمون سوار الذهبRe: عن مديح الشاب مأمون سوار الذهب
وهنا https://www.theguardian.com/music/2002/aug/05/classicalmusicandopera.artsfeatures
الزول في الفيديو التالت من هول القضية رماها في الإيطاليين الضالين
بعدها قال (والدينهم) كانوا (جهلاً منهم) بيخصوا أبنائهم، تخيل واحد يخصي إبنه
عشان يحرم نفسه من الحفيد، يقطع نسله يعني!
لكن في نفس الوقت أشار إلى أن هذا هو (الشرط الأساسي) وعاد فقال أن (الإخصاء حرام)!
فمن أين أتي (الشرط الأساسي)؟
رجع تاني وقال ديل الأغوات ذاتهم كانوا بيمشوا يجلبوا صبيان للخدمة
حتلقى كل من تناول الموضوع يردد التبريرات دي بدون تفكير حتى
طيب،
إذا قبلنا المنطق بتاعه بأنو الإيطاليين هم من (جهزوا) خصيان إثيوبيا
فمن قام بتجهيز خصيان السودان؟
____
بالمناسبة، انت لمن قلت (نسمع من الأغوات) قاصد الهناك ولا الهنا؟
============
| Quote: يطلق عليهم النخاولة فى المدينة وتوجد حارة كاملة باسمهم حارة النخاولة |
أحمد حمودي إزيك ياخوي
طبعاً الأغوات مخصيين، لذلك وجود نسل يشكل حارة كاملة دا موضوع مختلف.
بالنسبة لي أهمية الموضوع تأتي من ملاحظات على سلوكياتنا في السودان
ليس من باب خصوصية الأغوات وما يتعلق بهم لكن من منظور الخضوع والقبول بالدور ذاته.
============
| Quote: بصراحة في حاجة غلط |
راسك جاط مش!
الغلط قديم يا علي ياخوي وضارب بأطنابه
ياخي حتى كلام المذيعة التجميلي غير مقنع ليها هي ذاتها
بس كدي عاين في وشوش النيس ديل، الابتسامة غالباهم
رهق السنين، لكن كدي انت أدينا رأيك بصراحة.
============
Quote: غايتو يا حاتم إنت تغطس وتجيب المصايب
موضوع الأغوات دا حيجيب هوا بحري |
ياخوي دا توربينة هواء محل ما تقبل بتهب
أخد راحتك يا عبد العظيم ياخوي، اكتب ساي، هو نحن لاقين!
مشكلتنا حالياً (أغوات الداخل) المستيكنون من رتبة (مستلب أغا) فما فوق
فالعقل أيضاً يتم إخصاؤه، على أن (أغونة الفكر) أشد من الإخصاء البدني
الجمل الكبير دا بيقودوهوا من راسو الصغير داك.
____
بعض السودانيين (يكره) أن يتحمل حقيقة كونه بشراً.
============
| Quote: زول بخدم في الروضة الشريفة خاصينو لي شنو لانه قصة يفصل بين النساء والرجال في الحرم دي ما واقعة لي |
مرحب بيك أخ منتصر
فعلاً بأي جانب نظرت للموضوع ستجده صادم بكل المعايير
قديمة أو معاصرة، فما أسهل فصل الجنسين سواء بعمل حاجز أو تخصيص وقت.
============
| Quote: وإذا كانت العملية لا زالت ممارسة فيجب وقفها بفتيا من علماء المسلمين ومعاقبة من يسعى لها مجددا. |
مرحب أخ محمد علي
الممارسة انتهت، على الأقل بهيئتها التقليدية
بقيت ممارستنا (نحن) المندفعة ذاتياً
بلا وعي وفي ذات الاتجاه.
============
| Quote: اما الاغوات فهم (حبوش) واعتقد كتيرين لديهم معلومات عنهم بما نشر عنهم وكيف كان يتم جلبهم |
سلام أستاذ مهدي صلاح
فعلاً في فرق بين الاثنين، لكن لو سمحت لي خلينا نقول إثيوبيين
بدل لفظ (حبوش) فقط لتجنب دلالات المفردة ووقعها الحالي عند أطراف متعددة.
============
| Quote: سلام لحاتم والجميع |
سلام أخ سيف
تفاءلت خير بوجودك لأنو في جوانب كتيرة خافية علينا
عملية الخصي آثارها شنو تحديداً خلاف المعروف عن عدم قدرة المخصي على الإنجاب؟
الراجل في الفيديو التالت فوق ذكر انعدام الشهوة وأظنه مخطيء فالشهوة عند الأطفال موجودة
يهمني أكتر بعد ما تقدم لينا طرحك عن الآثار تركز على إضافة تخص النواحي
المتعلقة بتطور عقل المخصي من ناحية فسيولوجية وما إذا كان هنالك
تأثير مباشر على طرق تفكيره وإدراكه ووعيه بالبيئة من حوله
أثارت انتباهي مسألة البقاء فترة سبعة سنوات بدون اتصال بالمجتمع.
============
| Quote: لا تعليق ..... لأنها قصص عصية على العقل قبولها ........ |
عمر دفع الله أخوي كيفك!
آآآي معليش عارف شعورك شنو لكن كدي أصبر شوية وطول بالك
الحقائق دي كلها مرقتها الانترنت يا دفع الله
الزمن غير الزمن لكن الواقع يحتم علينا محاولة علاج أعراض أخرى
أهم تشوب الكثيرين من بيننا، قصدي (أغوات الداخل).
============
Quote: الاستاذ عبدالعظيم عثمان في مساجد الصوفية في السودان ( بتكلم عن مسيد جدي ) حسب معرفتي مافي خصيان
مافي خدام ثابتين العمل تطوعي مافي شي يمنع الزواج وخلافه كل مناحي الحياة مسموح بيها للشيخ او الحوار |
مشكور أخ المسلمي
الإشكالية حسب رأيي في وجود (حيران) من أساسه!
انتهى الإخصاء البدني ولكن الإخصاء الفكري داء عضال
أقعد البلد وأورثنا الهوان.
============
| Quote: عبد العظيم .. يفرفر .. بيدينه وكرعينه .. عشان يلقي شبهة تجاه أصول سودانية |
كنا بنتكلم عن (أغوات الداخل) يا بريمة، ومحتاجين تعريف دقيق!
لكن حتى ذلك الحين خلينا في الطرح العلمي والفكري على أسس منطقية
وبدون حساسيات، فعبد العظيم حرر عقله، وينظر بغير طريقتك.
___
ونأمل أن تحذو حذوه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
لكن من منظور الخضوع والقبول بالدور ذاته.
نعم دي المصيبة !!!
عرفت أن السودانيين الذين كانوا يعملون في قصر الملك فاروق ومن قبله كانوا يتعرضون للإخصاء عن طريق "شوربة" يمزجوا فيها حاجة كده تساعد على الاخصاء
ده دليل على انه الموضوع ما كان بتم بالساهل لانهم لن يقبلوا ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: الإشكالية حسب رأيي في وجود (حيران) من أساسه! |
سلام الاخ حاتم .. الحيران موجودة ودرجات مختلفة منهم مختص بملازمة الشيخ (زي تلميذ المطران ) ومنهم مسوول عن النظافة بكل درجاتها ومنهم يمثل الشيخ في كل افعاله عند الغياب ومنهم من ترك اهله وأصبح اسمه الحقيقي مرتبط بشيخه وأغلبهم رفع عنهم التكاليف بينهم وبين شيخهم من الدخول عليه في اي وقت وفي اي مكان ومنهم الحوار عابر سبيل يحضر الي شيخه وقت يكون في الحوجة الي مدد أو شي دنيوي يخصه ومنهم من يحضر في المواسم . مع التزام الجميع بعقيدة شيخهم وتكون عقيدة متوراثة يترتب عليها شق اجتماعي حقيقي ( يتدخل قي حل مشاكلهم العامة والخاصةً ) المهم برنامج طويل سوف اعود واشارك هنا فيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد المسلمي)
|
| Quote: سلام الاخ حاتم .. الحيران موجودة ودرجات مختلفة منهم مختص بملازمة الشيخ (زي تلميذ المطران ) ومنهم مسوول عن النظافة بكل درجاتها ومنهم يمثل الشيخ في كل افعاله عند الغياب ومنهم من ترك اهله وأصبح اسمه الحقيقي مرتبط بشيخه وأغلبهم رفع عنهم التكاليف بينهم وبين شيخهم من الدخول عليه في اي وقت وفي اي مكان ومنهم الحوار عابر سبيل يحضر الي شيخه وقت يكون في الحوجة الي مدد أو شي دنيوي يخصه ومنهم من يحضر في المواسم . مع التزام الجميع بعقيدة شيخهم وتكون عقيدة متوراثة يترتب عليها شق اجتماعي حقيقي ( يتدخل قي حل مشاكلهم العامة والخاصةً ) المهم برنامج طويل سوف اعود واشارك هنا فيه |
سلامات يا مسلمي
يا أخوي دي عدم شغلة ومنتهي الإنتهاك والإستغلال للناس
ما معقول زول يخلي شغله ويخلي حياته ويقعد يباري ليه في زول تاني زيه
مافي أي فرق بين الشيخ والحوار غير أن الأول "إنتهازي" والثاني "موهوم"
مفروض الكلام دا ينتهي والناس تمشي تشوف أشغالها بدل العطالي وتضيع الوقت
في جنس الكلام الفارغ دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
سلام ياعبدالعظيم
المسالة كلها ما استغلال او عدم شغلة في الارث الصوفي الماعنده شيخ شيخه الشيطان ودي معتقدات ناس
ولو كانت خطا يجب احترامها .. وفي من الحيران من بلغ مرحلة من العلم من تتبعه الي شيخه وفاته كمان
وفي من الحيران من وصل مرحلة متاخرة من الاستغلال حتي وصل مرحلة يشرب وضوء شيخه ودي توكد
انه وضع نفسه بارادته في هذه المكانة وبرضك بارادته .. وفي مرحلة يصلها الحوار بجلوسه مع شيخه بأسرته
ان صار ابنائه من كبار العلماء في العلم العام ووصلوا مراحل من الدرجات ( كراتين ) 😂😂 ومنهم من وصل
درجة في العلم الديني المهم هي واقع حقيقي معاش في المجتمع السوداني
وبعدين الحوار زاته درجات زي الجيش والخدمة المدنية تبدأ من حوار الي ملازم الي مقدم الي مجاز في الطريقة
الجهل في القصة دي موجود ولكنه اصبح واقع حقيقي يمارس في كل درجاته المجتمعية في السودان قد تجد
فريق جيش او شرطة وهو في درجة الملازم 😂😂 وقد تجد عالم في الكيمياء وهو يحمل حذاء شيخه القصة
اصبحت واقع سوداني معاش وهنالك خواجات يتبعون المشايخ في السودان وهم يعرفون حقوق الانسان ولكن
بإرادتهم ارتضوا ذلك
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد المسلمي)
|
أسئلة تخرج من رحم هذا البوست
هل أحد الأغوات "من أثيوبيا" ذهب الي السعوديه
ثم عاد الي السودان لينشر الإسلام في السودان؟
من من أهل السودان لديه أوقاف في مكه أو المدينة ؟
وما علاقة هذه الأوقاف بالأغوات ؟
بعدين نرجع لموضوع حيران السودان عديمي الشغله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
Quote: أسئلة تخرج من رحم هذا البوست
هل أحد الأغوات "من أثيوبيا" ذهب الي السعوديه
ثم عاد الي السودان لينشر الإسلام في السودان؟
من من أهل السودان لديه أوقاف في مكه أو المدينة ؟
وما علاقة هذه الأوقاف بالأغوات ؟
بعدين نرجع لموضوع حيران السودان عديمي ال |
لا يوجد احد من الاغوات من تاريخهم الطويل الحضور للسودان ومن شروط الأغا التفرغ في مكان عمله ( مكة والمدينة ) حتي وفاته لكن الان بعد إلغاء قانون الاغوات في السعودية وتقاعدهم الأحياء منهم يذهبون الي اثيوبيا ولديهم اعمال تجارية ولديهم اعمال خيرية ..بالنسبة للأوقاف السودانية موجودة اوقاف علي دينار اوقاف الميرغني لاعلاقة لها بالاغوات اوقاف الاغوات عندها ادارة ونظار تبعهم يعينهم الاغوات تحت إشراف وزارة الأوقاف ومن أشهر اوقاف الاغوات في مكة ( فندق حياة ريجنسي )
-----
ياعبدالعظيم البوست ماشي كويس ولو عايز ترش السادة المراغنة اكتب كلامك وخلّينا نشارك
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد المسلمي)
|
| Quote: ياعبدالعظيم البوست ماشي كويس ولو عايز ترش السادة المراغنة اكتب كلامك وخلّينا نشارك |
يا مسلمي انا لا جبت سيرة المراغنة ولا غيرهم
ما تقعد تشيل وتخت لي الكلام في خشمي
لسه الغريق لي قدام أنتظر إجابات أخري للأسئلة وبعدين نشوف باقي القصة
( أغوات أصحاب أملاك وأوقاف في مكة والمدينة)
هل مروا علي السودان وقاموا بنشر الإسلام الصوفي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
بعد كم اسبوع كدة في معسكر الخدمة الالزامية زميلنا الصباح فاجأنا بسؤال : انتو من دخلتو المعسكر دة فيكم واحد جاتو بت ابليس؟
بصراحة اتخلعنا لأنه كلنا كنا ناسينها لدرجة واحد صاحبنا جاوبو : بت ابليس بتاعة فنيلتك! علي الطلاق بقينا لما نجي نبول نفتش ليه زي جيب الساعة
أغلبية الناس عزوا فقدان الشهوة للعطرون لكن من وجهة نظري إنه التدريبات والوقوف لأزمان طويلة عندو تأثير على القدرات الجنسية والإنجاب بدليل إنه معدل العقم في أفراد الجيش عالي جداً
وبتذكر مرة واحد سأل المصارع المصري ممدوح فرج مقدم برامج المصارعة عن تأثير المصارعة على القدرة الجنسية ممدوح قال ليه دة كلام ساي ومافي أي تأثير قام فاجأ ممدوح بسؤال : انت متزوج ؟
قام ممدوح ابتسم وقال ليه لأ
طوالي الحقار ضحك وقال ليه شكراً وقفل السماعة
______
دي تلحيقة للأسئلة المنتظرة د. سيف عن الخصي وكدة :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: أحمد محمد عمر)
|
.
.
في رواية الجذور وعند هروب بطل الرواية كونتا كينتي وبعد القبض عليه تم تخييره بين قطع ذكره او ساقه ... فقام اختار قطع الساق ...
مما يعني ان الممارسات دي كانت بتم من شعوب كتيرة ضد الرجل الاسود تحديدا ...
.
.
الجفلن خلوهن اقرعوا الباقيات ...
بمعنى انه عندنا اخوة في ليبيا وفي هذه اللحظة يتم تعذيبهم وممارسة العبدوية بحقهم ...
فماذا نحن فاعلون !!!
هل نقعد نتسلى بالماضي ونترك الحاضر ليضيعا منا معا !!!
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: قسم الفضيل مضوي محمد)
|
المسلمي سلام من الله عليك ذكرت فيما ذكرت
من اثيوبيا ومن قبيلة الجبرتي........
قبيلة الجبرتة دي بتلصقوا فيها ناس كتاااار وماعارفين المطرة صابة بوين
صدقني الجبرتة ديل منتشرين في ارتريا واثيوبيا والسودان ومصر في واحد منهم اسمه الهرري دا حددها لحدي لبنان
الجبرتو الجدجد بيرجع اصلهم لجنوب الجزيرة العربية
sorry the keyboard is givin me hard time
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: Yousuf Taha)
|
سلام حاتم من أجمل البوستات كان لاخونا طناش نتمناه بخير أين ما كان عن مذكرات سليم أغا المسترق السوداني ده للناكرين ،يا حيدر انت شكلك داير تنسخت ياخ انا حضرت برنامج في ناشيونال جيوغرافيك عن مسيحين أثيوبيين يعتقدون بوجود تابوت العهد في كنيستهم وظابطين جلاليب وعمم زي دي فشكلنا نحن المتلبطين زي البت الدايرة توصف لأبوها الكاشف قالت ليه ياخ الراجل البغني أغاني عصام محمد نور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: muntasir)
|
الخصي في الحيوانات بتم بعدّة طرق ولأغراض كثيرة:
ربط الأوعية التي تغذي الخطية
جراحياً بإزالة الخصيتين
طفق الخطيتين بحجرين مسطحين (طريقة البلاطة)
لو في زول عندو خصية أقصد خبرة، يورينا كيف بتم الخصي في الانسان؟
الاماراتين لمان يجوا يسبوهم وخاصة النسوان بقولن ليك:
خصي
ما عارفها من الخصي ولّ بالسين من خسأ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: أبوبكر عباس)
|
جراحياً بيطرياً بتم شرط جلد الخصية ومن ثمّ ازالتها وترك الكيس خالياً.
لزوم التوضيح عشان الناس ما تكون فهمت اننا بنقطعها بجلدها
نحن برضو دقيقيين ورقيقيين وكدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: أبوبكر عباس)
|
في برضو طريقة بيطرية سريعة للخصي بواسطة كماشة اسمها
الBurdizzo
ممكن تقوقلو الكلمة مع كلمة castration
إختار صور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
هل أحد الأغوات "من أثيوبيا" ذهب الي السعوديه
ثم عاد الي السودان لينشر الإسلام في السودان؟
من من أهل السودان لديه أوقاف في مكه أو المدينة ؟
وما علاقة هذه الأوقاف بالأغوات ؟
،،،،،،،،،،،،،،
وهل لم يكن الهدف الحقيقي نشر الإسلام.. بل هدف آخر وبتخطيط من جهة إستعمارية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
اهلى العبابدة زمان كان بيخصى الناقة بالبلاطة وكذلك يسرى ذلك على كل اهلى من الكبابيش كله بالبلاطة
ما دام ناقة خاصينها لشنو يا زول ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: نزار عبد الوهاب)
|
سلام يا نزار دي بتكون زي بك المستنير ده الناقة أم بيض ،أبوبكر زي ما كان بقول كفيلك البدوي يا رويعي تخسى إلا انت ،مالي ببقى عب كفار 😂
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: muntasir)
|
| Quote: اهلى العبابدة زمان كان بيخصى الناقة بالبلاطة وكذلك يسرى ذلك على كل اهلى من الكبابيش كله بالبلاطة |
الاخ احمد حمودي فوق قلت الاغوات ولديهم حارة باسم النخاولة وهنا قلت الناقة بخصوها غايتوا البوست ده ماشي معاك باسطة 🌺🌺
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد المسلمي)
|
الإسلام قبل المسلمين
أهم شيء قبل أن نتحدث عن أفعال المسلمين
ومن الذي فعل بهم ذلك الفعل
نرى ما هو الحكم الشرعي الإسلامي لمن يعرض إنسان للخصي
عن سمرة أن نبي الله قال من خصى عبده خصيناه ومن جدع
عبده جدعناه انتهى .
رواه أبو داود والنسائي
يعني الحكم الشرعي أن من يخصي مملوكه
يجب محاكمته شرعا بأن يفعل به ذات الذي فعله
بمن يقع تحت أسره او ملكه.
وكذلك من جدع أي يقطع أي عضو يفعل به ذات الفعل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: منتصر عبد الباسط)
|
فهذا الفعل من خصي للآدميين
ليزيد من قيمتهم كرقيق وتميزهم عن غيرهم
هذا من افعال تجار الرقيق الذين لا خلاق لهم
وكانوا يمارسون ذلك في عهود الحكام الظلمة
وهم لم يتعرضوا لهذا الفعل مخصوص ليخدموا
في الحرم هم أصلا مخصيين للخدمة في البيوت
أو القصور او أي مكان آخر
وهم صنف من صنوف الرقيق موجود في سوق الرقيق
سواء وظفوهم في الحرم أم لم يوظفونهم.
فخدمة هذه الاماكن شرف كبير ومن أوقف هؤلاء واشتراهم ثم وهبهم
ليخدموا في الحرم وجهو لم يخصيهم فلو كان من اشتراهم رجل من عامة الناس فهو غير مسؤول عت هذه الجريمة
ولو كان من اشتراهم ووهبهم للخدمة من حكام المسلمين
ولم يعاقب من باعهم ويصل لمن فعل بهم ذلك ويعاقبه
العقاب الشرعي فهو آثم ومجرم وشارك في الجريمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: الاسلام قبل المسلمين |
الاخ منتصر عبد الباسط سلام
يا اخي افعال المسلمين دي حيرت تفكيرنا زاتو .
بشر يتم اخصاؤه عشان يبقى ناسك وسادن لاعظم بقعة مقدسة للمسلمين لا وبل يكون عندو حلقة لتحفيظ القراءن وله وقف !!!!!!
بصراحة موضوع الاغوات انا قريت عنو كتير وقدر ما حاولت القى ليه مخرج ابدا ما قدرت .
الاغاء رجل مخصي وليس له رغبة جنسية عادية لكن السؤال البطرح نفسه مش في احتمال يكون عندو رغبة جنسية شاذة؟؟؟؟
داعش تقتل ويقولو ليك هم ليس من الاسلام من شيء
زول يخصوه ويصبح ملازم لاطهر البقع ويقولو ليك الاخصاء غلط وليس من الاسلام ولا تعاليمه
راسنا دا حا ينفجر زاتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد المسلمي)
|
ما دام ناقة خاصينها لشنو يا زول ...
قصدتها كيتا فيكم ناس بتحب الشمار بشكل ( اها خليناها ذكر الابل انبسطو) ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد المسلمي)
|
Quote: : آآآي صاح كانوا بيخصوا الغلمان لأداء دور الكورس في الأناشيد الكنسية في روما وأوروبا عموماً، لغاية قبل مئة عام تقريباً، 5،000 صبي كل سنة لغرض فني
لكن البداية لضرورة أملتها مسألة تحريم الغناء على النساء من الغناء في الكنيسة،احتاجوا لأصوات نسائية، بس كانوا صبيان يتم اختيارهم من نفس طبقة المجتمع
ولم يقتحم الإيطاليون الحبشة ليتفرغوا لحملة إخصاء تلهيهم عن أهدافهم.
|
وهل هذا مبرر للاخصاء ؟
لضرورة املتها مسألة تحريم الغناء على النساء الخ الخ الخ ؟
يعني لا توجد مشكلة لو قام البعض بإخصاء بني جنسهم او قامت الكنيسة باخصاء اطفال للانشاد في الكنيسة ؟
الاخصاء القسري هو الاخصاء القسري ايا كان من قام به او من اجبر علي الخضوع له
الخصيان من اصول سودانية كان مصدرهم مصر حيث يباعوا في اسواقها بواسطة تجار الرقيق ويتم اخصاءهم بعدها في عدة قرى في صعيد مصر وبيعهم للقصور ,والمصدر الثاني هو سلاطين دارفور الذين كانوا يحتفظون بالكثير منهم في قصورهم وكانوا يهبون بعضهم لخدمة الحرمين ، ومن اشهر خصيان سلاطين دارفور القائد المعروف المقدوم مسلم الذي استشهد في بارا في محاولته لصد الدفتردار.
الاثيوبيون ايضا عرفوا الاخصاء مثلهم مثل كل حضارات الدنيا وكانت بعض قبائلهم تمارس عادة اخصاء الاعداء ومثلما قيل عن اخصائهم لجنود ايطاليين اسرى عقب معركة عدوة ، ربما انتقم منهم الايطاليين ايضا باخصاء بعضهم لاحقا ، لا استبعد صحة حديث الاغا الذي تحدث عن اصله الاثيوبي وعن اخصائه بواسطة الايطاليين. ولا يوجد مبرر لعدم تصديقه واتهامه بأنه يتهرب من اصله السوداني مثير للاستغراب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: Abdullah Idrees)
|
Quote: عملية الخصي آثارها شنو تحديداً خلاف المعروف عن عدم قدرة المخصي على الإنجاب؟
الراجل في الفيديو التالت فوق ذكر انعدام الشهوة وأظنه مخطيء فالشهوة عند الأطفال موجودة
يهمني أكتر بعد ما تقدم لينا طرحك عن الآثار تركز على إضافة تخص النواحي المتعلقة بتطور عقل المخصي من ناحية فسيولوجية وما إذا كان هنالك تأثير مباشر على طرق تفكيره وإدراكه ووعيه بالبيئة من حوله
أثارت انتباهي مسألة البقاء فترة سبعة سنوات بدون اتصال بالمجتمع. |
سلام يا حاتم، ما ذكره الرجل عن إنعدام الشهوة صحيح بدرجة كبيرة. هذا لأن الإخصاء في “باكر الطفولة” وقبل بداية أو انتظام إفراز هرمون التستستيرون، سيمتنع معه تطور الشهوات الجنسية الفطرية إلى طبيعتها، وذلك لعدم توفر الهرمونات اللازمة لتحفيزها. لأن الهرمونات هي بمثابة الوقود الفيزيولوجي للشهوة. وعليه، فنتيجة لغياب الأندروجينز ومن ثم انهيار متوالية التغذية الهرمونية الراجعة، فمع انعدام للشهوة، ستتغير كثير من الخصائص الجنسية الثانوية كمثل أصوات أغوات الموسيقى الطليان مثلا، أو خلو الوجه من الشعر وغيرها. هذه التغيرات بالإضافة للتوقعات من وضعية اجتماعية بعينها، وكذلك ظروف التنشئة، مثلا (البقاء فترة سبعة سنوات بدون اتصال بالمجتمع)، أو التدريب على أداء مطلوبات الدور من أعمال خاصة قريبة ومتعلقة بالنساء، فحتما سيوثر ذلك على الحالة السايكلوجية للمخصى، وبشكل سيقمع أي أثر قد يتبقى من الدافع الجنسي الفطري أو قل من الشهوة. أما الخصي في أعمار أكبر، بعد أن يبدأ فعل التستستيرون، فآثاره على قمع الشهوة ستختلف من حيث شدتها، بل قد تتجسد في عذابات أكبر. وسيختلف أيضا تأثير عملية الإخضاء على خصائص الذكورة الثانوية. إذن فيزيولوجيا فآثار العملية في البشر مثل أثرها في الحيوانات، وسيكلوجيا فالفكرة، في القمع والتحكم، خلفهما واحدة.
**************| Quote: ما في المجاورة بس .. عليك الله شوف لفة العمة المكرَبة دي |
ههههها يا حنين من البداية عرفت قاصد العمّة،،، ياخي ما شفت كلام منتصر، عليك الله شوفوا قبل أبوبكر ما بيلِّطوا، كلامو بتاع إنو عمة الآغوات ديكها، هي لفة أثيوبية، أو أقول: لفة عمة شمال إثيوبية/حبشية Abyssinian/Habeshana/Abeshana/ሐበሻይት أصلي بلادو. لافينها قسوس أرثوذكس وربانيون فلاشا وجبرتا مسلمين، كلهم نفس العمة واللفة ما بعيد اتعودوها من زمن أكسوم وسبأ. أما اللفة بتاعت “الحسيب النسيب” دي فهي لفة حجازية/يمانية بحواشي أزهرية خاصة به. ولبسة الختمية كلها حجازية الهوى…جلابية ضيقة الآكمام بلياقة إلا إنو عمامتهم قصيرة مكروبة بلا عزبة زي الحارين الهوا ونوع الصداع الجاييهم دا. الصور في النت ما تديك الدرب لكن كدي هاك شوف صورة العمم دي من قدس الأقداس المسيحية الحبشية في لاليبيلا... أيها أقرب للفة الأغوات؟!
https://www.0zz0.com
*************Quote: هل أحد الأغوات "من أثيوبيا" ذهب الي السعوديه
ثم عاد الي السودان لينشر الإسلام في السودان؟
من من أهل السودان لديه أوقاف في مكه أو المدينة ؟
وما علاقة هذه الأوقاف بالأغوات ؟
،،،،،،،،،،،،،،
وهل لم يكن الهدف الحقيقي نشر الإسلام..
بل هدف آخر وبتخطيط من جهة إستعمارية ؟ |
بالله شوف الأسئلة الموجهة التعسفية دي!
عبد العظيم عرفناه شغال معانا بالأشاير والتلاويح في شكل أسئلة، لكن دي حركة بتلمِّح ويتلوِّح في إتجاه إنو عندو إجابة ما لكنو بيضن بيها على الحقيقة.
يمكن دا تكتيكو في المحاورة... لكن طالما آمنة بت مختار تبنت الأسئلة ومعاها هوادة، فخلاص فرجت تب، لأنها عودتنا على التنشين المباشر يا صابت “قدم كديس” بشرحها، يا كمان خابت،
فشنو، يا آمنة عليك النبي صوبي كما عهدناك وشتتي رصاص ما عندكـ بالخصوص التاريخي أو الأسطوري!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: هاشم الحسن)
|
سلام يا حاتم
بالنسبة للأثر الفسيولوجي والنفسي لعملية الاخصاء على الخصي فهي كما اشار هاشم الحسن تقوم اساسا
على نقص هورمون التستستيرون او الاندروجينز عموما وهي مجموعة هرمونات تفرز لدى الرجال ولدى النساء ايضا
من الخصيتين ومن المبايض وبدرجة اقل من الغدة فوق الكلوية والتستستيرون نفسه هو احداها. هذه الهرمونات
مسؤولة عن النمو الجنسي وظهور واستمرارية العلامات الثانوية للذكورة مثل نمو شعر اللحية والشارب ودرجة
النشاط الجنسي او الرغبة libido. اعتقد أن درجة التغير في الخصي تعتمد على السن التي تتم فيها عملية الاخصاء.
حاليا تتم هذه العملية كيماويا او جراحيا لعلاج سرطان البروستات وايضا يقوم بها الرجال الذين يسعون لتحويل
جنسهم اضافة الى تعاطي الهرمونات الانثوية. الحاصل ان كثير من الخصيان عبر التاريخ لعبوا ادوارا مهمة سياسية
وعسكرية وداخل القصور الملكية ويبدو أن عملية الاخصاء لم تؤثر فيهم سلبيا على الأقل على صعيد الدور الاجتماعي.
في ايطاليا وحتى القرن السابع عشر كان بعض الاطفال يتعرضون الى الاخصاء ليصبحوا مغنين في الاوبرا والذين يطلق
عليهم Castrati
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: سيف النصر محي الدين)
|
| Quote: الحاصل ان كثير من الخصيان عبر التاريخ لعبوا ادوارا مهمة سياسية وعسكرية وداخل القصور الملكية ويبدو أن عملية الاخصاء لم تؤثر فيهم سلبيا على الأقل على صعيد الدور الاجتماعي. |
سلام يا دكتور سيف.
ومن أشهر هؤلا الخصيان، سودانيا، هو {الأبو شيخ محمد كرا} الوزير الأول لأكثر من سلطان والحاكم بامره في كردفان ومقدوم دار الريح، والوصي على العرش
ومناصب وأدوار جلائل لا حصر لها... ولحين سقوطه في المعركة ضد سيده السلطان محمد الفضل.
مزيد فوائد عنه: بدرالدين الأمير عن النور عثمان أبكر عن الرحالة ناختيقال. و"الأبو شيخ " لقب فوراور لمنصب في السلطنة.
Re: سلطنة دار فور أقاليمها وأهلها وتاريخهم ـ ترجمه من الألمانية النور عثمان أب...دم له عالم Re: سلطنة دار فور أقاليمها وأهلها وتاريخهم ـ ترجمه من الألمانية النور عثمان أب...دم له عالم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: هاشم الحسن)
|
معلومة سغيرة كدي:
الأغوات بختوهم في الحرم لتنظيم حشود النساء
يعني تلقى الأغاء يشيل المرا في سدرو ويبعدا من الرجال .. وعاااادي زي الزبادي
يعني في الزحمة بتلقاهم بين الرجال والنساء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: بدرالدين بابكر مصطفى)
|
الأغوات بختوهم في الحرم لتنظيم حشود النساء
يعني تلقى الأغاء يشيل المرا في سدرو ويبعدا من الرجال
والله دي عوجة يا بدر
الضمان شنو أنه castrated
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: فووق ...
موضوع ذو شجون .. |
مرحب جمال القوز
يبدو مهموماً بالموضوع لدرجة الإحباط.
=============
| Quote: ملحوظة: في "قصة تجارة العبيد في الحجاز" أعتقد إنه ـ سياقيا ـ يجب مراعاة فارق النطق وربما الترجمة، وكل ذكر لـ دنقلي/دناقل/دناقلي انما المقصود بها دنكلي/دناكل"عفري"ّ. |
مرحب هاشم الحسن
دناكل دي هل ليها علاقة بالعبارات زي (طلب فول مدنكل)
(جك ليمون مدنكل) و(شاي مدنكل)؟
بس أوعى يكون القصد أنها لقمة سائغة!
=============
Quote: في رواية الجذور وعند هروب بطل الرواية كونتا كينتي وبعد القبض عليه تم تخييره بين قطع ذكره او ساقه ... فقام اختار قطع الساق ...
مما يعني ان الممارسات دي كانت بتم من شعوب كتيرة ضد الرجل الاسود تحديدا ...
.
.
الجفلن خلوهن اقرعوا الباقيات ...
بمعنى انه عندنا اخوة في ليبيا وفي هذه اللحظة يتم تعذيبهم وممارسة العبدوية بحقهم ...
فماذا نحن فاعلون !!!
هل نقعد نتسلى بالماضي ونترك الحاضر ليضيعا منا معا !!! |
تعليقك في الصميم!
عند أطباء الأسنان يا قسم الفضيل نوع من التدخل الجراحي اسمه (علاج الجذور)
فبدل نزع الضرس أو تكرار محاولات حشوه يعملون على قتل الأعصاب التي تربطه
فيبقى يطحن ويؤدي مهامه ضمن بقية طاقم الفك وبدون تشويه لفم صاحب الفك.
تابعت موضوع السودانيين في ليبيا وإن كنت أيقن أن علاج الحالة الفردية لا يجدي
لكنه ربما يوفر بعض مصطلحات الاستحسان لكل باحث عن طائفه منها من غرار (نبيل) وسواها.
أقول كما قال أحدهم لن يركب أحدهم ظهرك إن لم يجده محنياً،
وللأسف هناك بيننا من يجتهد لزيادة زاوية الانحناء هذه بمسميات عدة وحيل كثيرة
ربما أكون بينت بعضها في خضم عراكي مع كثيرين هنا بغرض تذكيرهم بأنهم بشر.
حادثة التعذيب في ليبيا ليست معزولة وقبلها حادثة تعذيب السوداني في العراق
في العام المنصرم ليست معزولة أيضاً، وحادثة اللاجئين السودانيين في مخيم الأردن
كذلك، كلها ليست معزولة، صورة الأفريقي في المخيلة الجمعية لشعوب حولنا هي السبب.
إضربوا الفحم الاسود ! يا فلسطينيي الخيبة كما تضربكم إسرائيلإضربوا الفحم الاسود ! يا فلسطينيي الخيبة كما تضربكم إسرائيل
هذه الصورة بيننا من يدعمها ويروج لها للأسف، ومسألة البروموشن هذه تتعدد لتبدأ من
مقترحات نشر الثقافة التي تحط من قدر الأفريقي وتمر بمرحلة تسويق قدسية
الموت في بوابات اليمن وتنتهي في أحط وأبشع صورها كما في حادث بيع السودانيين الذي أشرت إليه.
هو (بيع) طبعاً أليس كذلك؟
فالتعذيب مجرد آلية لتحفيز المشتري.
الجامع المشترك في كل ذلك هو الصورة الذهنية الشائعة (بمساعدتنا السخية) عن رخص
قيمة السوداني، فأحداث مدينة الزاوية الليبية مثلاً لم تباشرها عصابات، بل مواطنين
كانوا يجاورون السودانيين ويقاسمونهم المعاش، الحادثة كانت في العام 2000.
فتح ملف السودانيين ضحايا أحداث مدينة الزاوية الليبية !فتح ملف السودانيين ضحايا أحداث مدينة الزاوية الليبية !
واسترخاص قيمة السوداني بمبرر (ديل ما نحنا) أو بذات السلوكيات (المغروسة) التي جعلته
يضحي سابقاً بالبعض ليذهب مخصياً لتنظيف الحمامات هي ذاتها ما شجع الحكومة المصرية
في شتاء عام 2005 للهجوم على النساء والأطفال في صباح يوم رأس السنة في القاهرة
في ميدان مصطفى محمود في المهندسين!
صوت اللاجئين السودانيين ـ القاهرةوقائع مجزرة اللاجئين السودانيين بمصر صوت اللاجئين السودانيين ـ القاهرةوقائع مجزرة اللاجئين السودانيين بمصر
تعمدت التنقل في الاتجاهات غرباً وشمالاً وشرقاً لأصل معك لخلاصة أن جذر المشكلة فينا نحن
تربينا على توطئة النفس والمبادرة بجعلها في أسفل هرم البشرية بمسميات عدة ولأغراض محددة
لتكون النتيجة إما الاستسلام الكامل كما (الغنماية) في يد سائقها في حالة عبد الباسط
أو لهروب للأمام بحيلة (حوالينا ولا علينا) كما يفضل إدريس.
حيرة السوداني في البوست المجاور شغال سكيورتي في ny وجا تو ورثة في السودان 2 مليون دولار ومحتار شغال سكيورتي في ny وجا تو ورثة في السودان 2 مليون دولار ومحتار
هي نتيجة طبيعية لنهج التنشة الاجتماعية التي تضع الفرد في مثل هذه القوالب
المبيتة وتسلبه أهم أدوات الوعي والقدرة على العيش في كل المجتمعات والنظر للأعلى.
وفي بوست مجاور وردت العبارة
| Quote: ولتضمن استمرار المكون يجب أن تعمل بطريقة الشياخة، وهي تكليف رباني. |
(طريقة الشياخة) هذه هناك من يتلذذ بالخضوع لها، يعلم ذلك ولكنه ضحية، ولا يعلم ذلك.
إسرائيل نجحت وتفوقت كدولة لأن شعبها لا ينسى لكن نحن فينا من يدخل للمصيدة
طرباناً عدة مرات كما الفئران وبيننا من ينصب الشراك لبعضنا، وكثرة فينا تزين الشراك
وترشد إليها بعدم الوعي، أولئك هم أغوات الداخل، بجدارة.
لكل ذلك، أنا أفضل القرع بعلاج الجذور.
___
نحنا قضي علينا والأمل في الأجيال القادمة، يجب أن تنمو فوق تربة نظيفة.
=============
| Quote: سلام حاتم من أجمل البوستات كان لاخونا طناش نتمناه بخير أين ما كان عن مذكرات سليم أغا المسترق السوداني ده للناكرين |
مرحب منتصر
رجعت بسرعة للبوست ولي عودة، الإنكار ستجده حتى من ضحايا الخصي أنفسهم
أنظر السرعة التي ظهر بها من يزينون الفعل أو يحاولون دفعه تجاه إثيوبيا فقط.
على أن الموضوع يستوجب أيضاً دراسة نظرة المجتمعات تلك والتعمق
في انفعالها بمن هم حولها، ودراسة أعمق عن سهولة انقياد السوداني وإتباعه الساذج.
=============
| Quote: جراحياً بيطرياً بتم شرط جلد الخصية ومن ثمّ ازالتها وترك الكيس خالياً. |
يعني الواحد يجيبوهوا ليكم (يهز ويرز) ترجعوهوا كيسو فاضي!
(إخص) عليكم من أباطرة.
=============
| Quote: وهل لم يكن الهدف الحقيقي نشر الإسلام.. بل هدف آخر وبتخطيط من جهة إستعمارية ؟ |
مرحبا آمنة مختار
أي كان الهدف فنحن من يعين باغيه على تحقيقه للأسف.
=============
Quote: فهذا الفعل من خصي للآدميين
ليزيد من قيمتهم كرقيق وتميزهم عن غيرهم
هذا من افعال تجار الرقيق الذين لا خلاق لهم |
ولكن من شجعهم؟
من شجع التجار عديمي الأخلاق؟
بل من شجع المخصيين ذاتهم الذين كانوا (مسلمين) قبل أن تفرض عليهم (الأغوية)!
بشرط (الإخصاء) والذي هو (يستوجب القصاص) بحسب ما فهمنا مؤخراً من فتواك
Quote: وكانوا يمارسون ذلك في عهود الحكام الظلمة
وهم لم يتعرضوا لهذا الفعل مخصوص ليخدموا
في الحرم هم أصلا مخصيين للخدمة في البيوت
أو القصور او أي مكان آخر
وهم صنف من صنوف الرقيق موجود في سوق الرقيق
سواء وظفوهم في الحرم أم لم يوظفونهم. |
!حجتك هذه تماثل قبح الفعل ذاته
والدفع بان هذه من أعمال الخليفة فلان أو السلطان فلان وأن الرق كان عاماً ليست حجة أبداً
وهي في قبحها كمن يضع قيمة عالية للعاج ثم يتظاهر بالأسف على قتل الأفيال أو ينظر لجثثها
بلا مبالاة ويقول كانت ستموت يوما ما ولو لم نقتلها لربما التهمتها الأسود وضاعت
علينا (كميات) العاج!
وحجتك (العقيمة) هذه لم تختلف عن حجة المسلمي الذي يبرر وجود الحيران
بقوله أن الحيران (وضعوا نفسهم بإرادتهم) في حين أن من (تعالى) عليهم أجهد نفسه في (التمهيد)
هذا التمهيد هو أولى مراحل حصاد (المكونات) كما ورد اسمها عند ذاك (الشيخ) الراكض خلف بناتنا لضربهن.
| Quote: ولتضمن استمرار المكون يجب أن تعمل بطريقة الشياخة، وهي تكليف رباني مثل ما قال الإمام المهدي في ثورته، ونحن قائمون فيها لأنها تكليف رباني. |
| Quote: فخدمة هذه الاماكن شرف كبير |
هذا ما كان يقوله الإنجليز للأمريكان، أن مجرد خدمتك كجندي في جيش الملكة شرف كبير!
ونقرأ في بعض المصادر أن الخصي تم لإهدائهم للمكان الذي انتهوا إليه!
والحالة هنا أسوأ فماذ بالك بمن لم يضع قيمة لما يقول أنه أحسن تقويم بل أعلن
عن جائزة لمن يأتي بمخصي وللمخصي ذاته!
وأسماها (شرف كبير).
Quote: ومن أوقف هؤلاء واشتراهم ثم وهبهم
ليخدموا في الحرم وجهو لم يخصيهم فلو كان من اشتراهم رجل من عامة الناس فهو غير مسؤول عت هذه الجريمة
ولو كان من اشتراهم ووهبهم للخدمة من حكام المسلمين
ولم يعاقب من باعهم ويصل لمن فعل بهم ذلك ويعاقبه
العقاب الشرعي فهو آثم ومجرم وشارك في الجريمة. |
مشارك في الجريمة؟
جيد جداً أن تقول (جريمة)،
إذن خلينا نشوف كيف تحدث الجريمة وكيف تكون دوافعها!
فحسب اطلاعي اليسير بأن الراشي والمرشو والرائش ملعونون
وبأن شارب الخمر وعاصرها وحاملها وساقيها هم كذلك.
هذه النصوص بخلاف صحتها تبين بوضوح أن الأطراف شركاء بأفعالهم كيف جاءت وبأي مقدار كانت.
وهذا الشمول في قضايا مثل الرشوة وشرب الخمر فيما لا يزيد عن سلسلة من ثلاث أطراف
يفترض الطلب لتوفير العرض تماماً كما يحدث في الأضحية، فلن يتحمس الرعاة
لمكاثرة البهائم إن لم يطلبها أحد للذبح سواء كان فعله للحصول على البروتين أو (قرباناً).
نأتي لمنطق الرق،
فلدينا هنا صائد وجالب وناقل وخاصي وجهات فحص ثم تدريب ومناديب لتوريد المزيد!
supply chain
يسمى هذا بالمصطلحات المعاصرة (عرض وطلب)، الطلب هنا سابق بالضرورة،
وذلك لما ظهر أن الأمر فيه إجراءات ورعاية رسمية على المستويين وأعراف ولوائح،
وفترات تدريبية، بل هناك تراتبيات!
كل ذلك يعني (system) يعني بمصطلحات الفرنجة الأعاجم!
ونتحدث عن قرون!
فمن أين كان يمكن توفير (مخصيين) برأيك وهم لا تنبتهم الأرض ولا تسقطهم السماء؟
الإجابة: تجهيز مخصيين من بشر خلقهم (الله) في أحسن تقويم.
من ضمن هذه الـ (supply chain) ستكون (أفضل) جهة تطلب هذه الفئة بحسب اعترافك هي محطة
الشرف الكبير كما أوضحت، لذا يتسابق المزودون لتقديم (أفضل) ما لديهم
والتفضيل هنا يا (عبد الباسط) لمن لا شبهة في ميله لجنس الرجال أي (مجبوب)
كما بين المسلمي.
الآن، المنطق البسيط يفرض علينا أن نتوقع الاهتمام بهؤلاء بطريقة مختلفة على أساس
الرعاية والتعويض مثلاً، هذا إن كانت مصيبتهم حدثت بفعل جائحة إيطالية مثلاً أو بريطانية
كأن يكون الغرض من ضمهم للمكان المذكور تطبيق برنامج تأهيلي بغية الدمج في المجتمع.
هذا لم يحدث!
بل توقف النظام، ويمكن بسهولة أن نستنتج أن ذلك تم نتيجة لضغوط بريطانية وأمريكية
لإنهاء الرق في المنطقة وليس لسوء أخلاق تجار الرقيق كما تفضلت بتعليمنا.
وتوقعتك ان تزج بأسماء غير أفريقية للتدليل على أن الشرف كان (يطال) آخرين أيضاً
أو أن تخوض مع القائلين بالزج بإيطاليا ودول المحور في الموضوع وربما تحميل الضحايا الوزر
ففضلت الترويج للموضوع بخلفية معاصرته لحقبة السلاطين والدولة العثمانية
ربما لأنك لم تعلم أن المكان الذي كان يجلس فيه بلال (بن رباح) مع أهل الصفة،
وهي الكنبة صار ذات ما يعرف الآن باسم (دكة الأغوات)!
عموماً، أنت لم تزد على أن كررت حقائق نعرفها من الفيديوهات
ولكنك لم تقدم أي تبرير مقنع:
- للشرط الأساسي للولوج في سلك الأغوات (الخصي) ومن أين أتى؟
- ولا للنظام الأساسي المبين أعلاه للتدرج في نيل شرف الخدمة ولماذا اقتصر على الأفارقة؟
- ولا تفنيد للأساس الذي بموجبه تم الجمع بين مهام تنظيف الحمامات ومواقع أخرى تشريفية؟
بل باركت أن يقع الفعل (الأغوية) على بعض من مواطني البلد والبلد المجاور!
____
وهذا ما يمكن توقعه بالضبط من (أغوات الداخل)، والمصطلح بدون تعريف حتى الآن.
=============
Quote: وهل هذا مبرر للاخصاء ؟
لضرورة املتها مسألة تحريم الغناء على النساء الخ الخ الخ ؟
يعني لا توجد مشكلة لو قام البعض بإخصاء بني جنسهم او قامت الكنيسة باخصاء اطفال للانشاد في الكنيسة ؟
الاخصاء القسري هو الاخصاء القسري ايا كان من قام به او من اجبر علي الخضوع له
الخصيان من اصول سودانية كان مصدرهم مصر حيث يباعوا في اسواقها بواسطة تجار الرقيق ويتم اخصاءهم بعدها في عدة قرى في صعيد مصر وبيعهم للقصور ,والمصدر الثاني هو سلاطين دارفور الذين كانوا يحتفظون بالكثير منهم في قصورهم وكانوا يهبون بعضهم لخدمة الحرمين ، ومن اشهر خصيان سلاطين دارفور القائد المعروف المقدوم مسلم الذي استشهد في بارا في محاولته لصد الدفتردار.
الاثيوبيون ايضا عرفوا الاخصاء مثلهم مثل كل حضارات الدنيا وكانت بعض قبائلهم تمارس عادة اخصاء الاعداء ومثلما قيل عن اخصائهم لجنود ايطاليين اسرى عقب معركة عدوة ، ربما انتقم منهم الايطاليين ايضا باخصاء بعضهم لاحقا ، لا استبعد صحة حديث الاغا الذي تحدث عن اصله الاثيوبي وعن اخصائه بواسطة الايطاليين. ولا يوجد مبرر لعدم تصديقه واتهامه بأنه يتهرب من اصله السوداني مثير للاستغراب. |
عبد الله إدريس
مفرداتي ليست تحتاج لمن يعيد (تخريجها)، فهي واضحة بذاتها،
وضوح رأيي في استغلال البشر أو إهانتهم أو سلبهم كرامتهم أو (تكرمهم) هم ذاتهم بالاستلاب الطوعي.
لم يبرر أي متداخل هنا عملية الخصي، فلا تعمد لتلوين أقوالي.
وعبارتي:
Quote: كانوا بيخصوا الغلمان لأداء دور الكورس في الأناشيد الكنسية في روما وأوروبا عموماً، لغاية قبل مئة عام تقريباً، 5،000 صبي كل سنة لغرض فني
لكن البداية لضرورة أملتها مسألة تحريم الغناء على النساء من الغناء في الكنيسة،احتاجوا لأصوات نسائية |
ليست مطروحة للتأويل أو التفسير أو مقايضتها بأمنية تلفظها
اعتياداً أو أملاً منك في وصمي بأي شبهة تأييد لهذا الفعل أو مجرد استحسانه بأي مبررات كانت.
بل لشرح أبعاد الفعل عندهم، ولماذا كانوا يفعلون ذلك.
ما أقوله هنا عن الرومان والأوربيين يفيد بأنهم ليسوا أبرياء من تهمة خصي الذكور
لكن ليس للدرجة التي تدعم سذاجة اتهامهم بفعل امتد لقرون ولم ينتهي إلا في السبعينات
وإن كان فعلهم لم يصحبه الزجر والتحريم كما سمعنا في حالة المسلمين، لذلك أوردت
الرقم 5000 للتدليل على أن أمرهم كان مختلفاً ولم يجدوا حرجاً في تبني الفعل
على أطفالهم وليس على أطفال من مجتمعات أخرى كانوا يساقون عبر الصحراء.
على أن عادة الإخصاء لتأدية دور كنسي تتعلق بأمجاد فردية وليس خدمة تنظيف حمامات
أو مهمة تفريق بين الرجال والنساء ثبت أنها وظيفة لا تتطلب توفر (شرط) الخصيان
كذلك نعرف أن الغناء ومخالطة المجتمع لا يوجب العزل لسبع سنوات.
طبعا انتهى الخصي المقترن بمنع المرأة من الغناء في قرون سابقة وبقي غرضها الفني
ونتج عن السماح للنساء بتأدية أدوار الإنشاد أن ظهرت بيننا أريتا فرانكلين وويتني هيوستون
وكذلك فيروز وماجدة الرومي إن كان (يطربك) أن تسمع بضع أسماء عربية في هذا المجال.
بينما انتهى تعيين الأغوات بعد مرور سبع سنوات من العام الميلادي 1971، بسبب ضغوط أمريكية.
إذن يا إدريس،
إعادة تخريج ما أكتب أوتفعيل (الربمات) ثم محاولة الدفع والمباعدة بمنطق (ديل ما نحنا)
ليست تجدي في إقصاء ذاتك وتمييزها عن البقية، فالكل (أغا) وإن اختلفت المهام والملامح
فنحن نشهد الآن تبعات كل ذلك في سمات سلوكية ليس الاستلاب أسوأها بل التماهي
والتطير من الآخر بذات أقوال ومنظار من يقبل إيفاد بشر مخصي على أساس شبه عقدي
بل حتى حسب تصنيف عبد الباسط (المعكوس) فإن من ذكرتهم هم صفوة وإن تساوت (المؤهلات)
ذلك أنهم لم يقتصر قبولهم انتداباً في مؤسسات الخدمة العثمانية في اسطنبول أو قصور باشوات مصر
بل (تشرفوا) بخدمة جناب أعلى، والتصنيف لعبد الباسط طبعاً، لله دره
والأهم من ذلك بقوا على حالهم لا يأنفون أصلهم الإثني أو يتحسسون مسدساتهم مع كل صيحة.
=============
| Quote: كلهم نفس العمة واللفة ما بعيد اتعودوها من زمن أكسوم وسبأ. أما اللفة بتاعت “الحسيب النسيب” دي فهي لفة حجازية/يمانية بحواشي أزهرية خاصة به. ولبسة الختمية كلها حجازية الهوى |
شبهتها بالعمة الأزهرية قبل مقترح حيدر الأكثر دقة
لكن، أعرف أن للختمية نشاط في إرتريا وأسمع أن لهم نشاط في دارفور أيضاً
فإلي أي تاريخ يعود نشاطهم هناك وهناك؟
=============
Quote: والله دي عوجة يا بدر
الضمان شنو أنه castrated |
Only fully "reduced" set will gurantee that
كانو بيسموهوا (reduction) تخفيض
بيقوموا بال (tool box) زت، جم، جف، ويخلو الواحد بلاطة ساكت.
لا (يلوي) على شيء!
==============
ولكن،
هل تمعنتم في المقولة التالية:
| Quote: لتضمن استمرار المكون يجب أن تعمل بطريقة الشياخة |
فهي تلخص كل هذا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
نبدأ ونرج البوست (رجه رجتين)
Quote:
وقف "البرارة" بالمدينة المنورة؛ تاريخ ومقاصد
د/ سليمان حسن أونسة. طبيب. المدينة المنورة
إلى بداية القرن العاشر الهجري، منذ خمسة قرون، كان حجاج بيت الله الحرام من السودان وغرب أفريقيا يسافرون بمحاذاة النيل أو درب الأربعين إلى مدينة القصير بمصر ومنها شرقا إلى البحر الأحمر. كان الحال كذلكم إلى عهد الشيخ عجيب المانجلك الذي خلف والده الشيخ عبد الله جماع، مؤسس أول دولة إسلامية في السودان في بداية القرن العاشر الهجري، منذ خمسة قرون،. عمد الشيخ عجيب مع بداية عهده إلى فتح أقرب طريق بين عاصمته "قرّي" على النيل وميناء سواكن على البحر الأحمر، فمهد الطرق وكسر الجبال وحفر الحفائر للسقيا وشيد التكايا لراحة المسافرين على الطريق. وبعد أن وصل إلى أرض الحرمين الشريفين أوقف الأوقاف من مساكن ومزارع ليتعيش منها رعايا دولته من الحجاج والمجاورين المقيمين لتلقي العلم ولخدمة الحرمين الشريفين. وقد اتبع سنته أبناؤه وأحفاده شيوخ العبدلاب وسلاطين الفونج واشتروا المساكن والمزارع وأوقفوها علي رعايا دولتهم، كما نسج ملوك المسبعات وسلاطين دارفور على نفس المنوال، حتى فاق عدد المساكن الموقوفة في المدينة المنورة الستين عتبة. ولكل عقار موقوف صك أو حجة وقفية توثق عددا من الحقائق مثل: اسم المشتري واسم البائع واسم الموكل بالبيع والموكل بالشراء والعقار وحدوده وجيرانه وحالته المعمارية والثمن المدفوع فيه وصفة المستفيدين من ريعه وكيفية إدارته.
المؤسف أن معظم تلك الأوقاف قد ضاعت وما تبقي من وقف البرارة عدد قليل جدا من المنازل وعدد أقل من الصكوك الوقفية هي:
• صك بتاريخ 7/5/984 هـ(2/8/1576م)
• صك بتاريخ 20/6/1144 هـ (20/12/1731م)
• صكان بتاريخ 17/3/1149 هـ (26/7/1736م)
• صك مؤرخ 8/12/1168هـ (15/9/1755م)
وهي كلها، ما عدا الصك الأول، قد كتبت في زمن السلطان بادي ابو شلوخ ومدة حكمه من 1136 الي 1175 هـ ( 1724-1762 م). معظم عقارات الوقف كانت تقع حول المسجد النبوي الشريف بين القبة الشريفة وبقيع الغرقد الي أن تمت ازالتها لصالح توسعة الحرم النبوي التي اجراها خادم الحرمين الشريفين الملك فهد بن عبد العزيز رحمه الله. جرى تعويض العقارات المزالة بشراء عشر عمارات سكنية في أحياء متفرقة من المدينة المنورة. وبعد استيفاء تكاليف إدارة الوقف وصيانته وتطويره، توزع الغلة التي تحصل من ايجارات الوقف علي أكثر من تسعة آلاف سوداني مقيم وسعودي من أصل سوداني طفل وكبير من ساكني المدينة المنورة. وقد بلغ متوسط حصة الفرد الاعوام الثلاثة الماضية ثلاثمائة ريال سعودي علما بأن نصيب الفرد كان يفوق الألف ريال في خمسينات القرن الماضي مع الفارق في ريع الوقف قديما وحديثا. وقد ظل يستفيد من عائد هذا الوقف كل سوداني تنطبق عليه شروط الواقف علي مدي الخمسة قرون الماضية وإلى عامنا هذا، بل ان بعض السودانيين صاروا يستغلون نصيبهم في تسديد ما تفرضه عليهم حكومة السودان الحالية من ضرائب وخدمات.
هذا الوقف كان معروفا "بوقف البرارة"، وهو الاسم الذي كان يطلقه الحجازيون علي سكان السودان في ذلك الزمان، ومفردها "برّي"، وقد تحور اسمه حاليا إلى " الوقف السناري" وهو وقف قائم بذاته ولا علاقة له بأوقاف حكومة السودان الحالية ولا بالأوقاف العائلية التي أوقفها سودانيون بصفتهم الشخصية لأغراض مختلفة.
تتفق صكوك وقف البرارة التي بحوزتنا علي صيغة واحدة تقريبا. وسنحاول هنا دراسة بعض نصوص الصك رقم 933 صفحة 111 جلد(1) لعام 1149هـ (1736 م) كمثال لبقية الصكوك الأربعة:
بعد أن يذكر الصك اكتمال صفقة البيع وانتقال ملكية العقار للواقف يدخل في وصف المستحقين لعائد الوقف وهم: "طائفة البرارة الأحرار والمعتوقين في ذلك البر يكون بينهم بالسوية يعم منهم الصغير والكبير الذكر والأنثى علي حد سواء إلا المعتوقين في أرض الحرمين الشريفين فلا يكونوا مستحقين لهذا الوقف ولا لمن غاب عن المدينة المنورة إلا لحج بيت الله الحرام ولا لمن قطن بمكة غير المدينة فإنه لا يستحق شيئ ولا أهالي التنجر فانهم غير مستحقين" .
إذن المستحقون هم:
• -1 طائفة البرارة الأحرار.
2- طائفة البرارة المعتوقين في ذلك البر.
3- الصغير والكبير.
4- الذكر والأنثى.
5- أولاد الذكور.
و المستثنون هم:
1- أولاد الإناث دون أولاد الذكور.
2- المعتوقين بأرض الحرمين الشريفين.
3- من غاب عن المدينة و قطن مكة.
4- أهالي التنجر.
وحددت الوثيقة البرارة بحدود البلاد التي يتبعون لها وهي حدود السودان في ذلك الزمان. فإذا نظرنا الي الفئات المستثناة نري أن الواقف قصد أن يحصر وقفه على رعاياه الذين يحملون تابعية بلاده بالمعنى الحديث. وأول ملاحظة هي استثناء المعتوقين بأرض الحرمين الشريفين بخلاف المعتوقين قبل خروجهم من بلادهم، و في ذلك دلالة على شرط التبعية للاستحقاق في الوقف إذ يبدو من السياق أن المواطن الكامل هو من كان حراً أو معتوقا قبل خروجه من بلاده و أن من كان تحت ربقة الرق لا يعتبر مواطناُ كاملا. الملاحظة الثانية هي استثناء أولاد الإناث دون أولاد الذكور، فالمولود ينسب لوالده وأولاد البرارة يتبعون لجنسية والدهم، أما أولاد الإناث فتبعيتهم لجنسيه والدهم فإذا لم يكن الوالد من البرارة المستحقين لم يكن مستحقا هو ولا أولاده. وهذا دليل قوي على أن الواقف اشترط في المستحق لغلة الوقف أن يكون من رعايا دولته بحدودها الجغرافية التي ذكرت في صك الوقفية. الملاحظة الرابعة هي استثناء من سكن مكة غير المدينة وفي هذا تنويه لأن مكة لها أوقافها الخاصة بها؛ أين هي؟ لم نعثر لها علي أثر!!!
يحدد الصك بعد ذلك حدود بلاد البرارة: "ومعرفة حد البرارة المستحقين للوقف المذكور من جهة الغرب الكاب وشرقا سواكن ومن جهة الصعيد الحبشة وشاما بندر اسوان داخلا في الحد المزبور ولا داخلا في الوقف المذكور" البراراة هم سكان البر الغربي للبحر الأحمر والمقصود ما يعرف بحدود "السلطنة الزرقاء" التي تحد شرقا بالبحر الأحمر وميناء سواكن وغربا بالكاب ولعلها "كابا" التي تقع جنوب غربي الأبيض. أما الحدود الشمالية فتنتهي عند مدينة أسوان التي تعد خارج البلاد. وتحد الهضبة الاثيوبية ناحية الجنوب الشرقي، أما الحدود الجنوبية فقد سكت الصك عنها ولعل السبب يرجع لعدم وجود دولة أو مدينة أو معلم معمور تنتهي عنده حدود البلاد من ناحية الجنوب.
بعد أن حدد الصك المستحقين وحدود بلادهم دلف الي تفاصيل من توكل اليه نظارة الوقف: " جعلا النظر علي وقفه الجناب المكرم المحترم عبد الرحمن أغا نقيب السادة الأغوات حالا مدة حياته ومن بعده للمكرم عبد الكريم أغا تابع عبد الرحمن أغا المذكور ومن بعده يكون النظر الي نقيب السادة الأغوات المذكورين من كان من أتباع مولانا السلطان بادي سلطان بلاد سنار المحفوظة الأرشد فالأرشد فاذا انقرضوا والعياذ بالله تعالي يعود النظر الي نقيب السادة الأغوات المذكورين كاينا من كان" فقد سمى الواقف ناظرا باسمه ثم يكون النظر لتابعه وهو خليفته في رئاسة الأغوات ثم بعده يعود النظر لنقيب أغوات الحرم النبوي الشريف من كان من أتباع سلطان دولة سنار، وهذه إشارة اخرى لشرط التبعية لدولة الواقف. كما يلاحظ ان الواقف وضع احتمال ان ينقرض الأغوات من رعايا دولته لكنه لم يضع احتمال أن يزول عهد الأغوات بالكامل، وهو ما حدث في القرن العشرين الميلادي والأغوات هم خصيان كانوا في خدمة الحرم الشريف. ويبدو من هذه الوثيقة أن رئاسة أغوات الحرم النبوي كانت بيد أغوات السودان في ذاك الزمان. وقد صارت نظارة الوقف موضع نزاعات شغلت محكمة المدينة المنورة خلال العقدين الأخيرين شارك فيها عدد من الطامعين في نظارة الوقف، منهم بعض السودانيين المقيمين بالمدينة المنورة من طرف، ومن الطرف الآخر السعوديون من أصول سودانية. ويحتج الأولون علي الآخرين بانهم لم يعودوا سودانيين، حيث أن القانون السعودي يمنع ازدواج التابعية. كما حاولت حكومة السودان الحالية ان تضم هذا الوقف الي أوقافها، إلا أن نظام الأوقاف السعودي كان صارما في منع تغيير شروط الواقف بعد توقيعها. هذا وقد شهد الوقف استقرارا مقدرا وتطورا في عهد الناظر الحالي الأستاذ محمد سعيد ناظر وقف الجبرته بمساعدة لجنة سداسية من المستفيدين من الوقف. بقي أن نذكر أن البيت المذكور في هذا الصك قد اشتري بخمسمائة وخمسين "أحمر" بعملة ذاك الزمان وقد جري استبداله في عام 1396هـ الموافق 1976م بمبني من طابق واحد مكون من شقتين بالأسمنت المسلح اشتري بمبلغ سبعمائة الف ريال سعودي من أموال تعويضات المباني المزالة لصالح توسعة الحرم المدني.
قدمت هذه السطور للنشر بمناسبة الاحتفال بمرور خمسة قرون علي قيام اول دولة اسلامية في السودان في "قرّي" أمام ضريح الشيخ عجيب المنجلك يوم السبت 4 صفر عام 1435 هـ (8 ديسمبر 2013 م). |
https://www.alrakoba.net/articles-action-show-id-42834.htm
الكلام الفوق اذا صح يعني أن أغوات الحرم المدني كان من بينهم سودانيين
وليسوا كلهم من أثيوبيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
متفرقات
الإخصاء ظاهرة غير إنسانية ومرفوضة من حيث المبدأ ! تاريخيا أمتلأت قصور الخلفاء والملوك والأعيان برقيق ذكوري يعمل وسط النساء ولقتل الشهوة والرغبة يتم الخصي حتي يتجول المخصي وسط
النساء
يقول المتنبي في قصيدته الشهيرة في هجاء كافور
من علم الأسود .المخصي مكرمة *** أقومه البيض أم آبائه الصيد.
. أم أذنه في يد النخاس دامية *** أم قدره وهو بالفلسين مردود
* وترتبط هذه الظاهرة - بظاهرة العبودية وإسترقاق وإستعباد البشر ! ظاهرة الرق لم تحرمها الأديان - بل أباحتها - تملكا وبيعا وشراء وتمتعا !
قد تكون بعض الأديان قيدتها ولكنها لم تحرمها بل أباحتها !
ثانيا منبع الرق ليس فقط هو الحروب والأسر كما يزعم البعض وإنما هناك مصادر كثيرة ! فالرق وبيع البشر كان سلعة كغيرها !
ثالثا تطور البشرية وقوانينها هي التي حظرت وإنهت العبودية التي إستمرت حتي فجرمطلع القرن العشريين !
رابعا إرتبطت العبودية -والأغوات والمخصيين عند بعض الثقافات بلون البشرة وفي هذا السياق حكم علينا خلفاء صدر الإسلام - بدفع بقط وضريبة عينية من البشر ! وهو أيضا ما فرضه علينا محمد
علي باشا من دون الشعوب !
* وهم أن السود والعبيد - الذين كانوا في السعودية والخليج هم فقط من دول أفريقية أخري ولاعلاقة لهم بالسودان - وهو وهم بائس ومغالطات عقيمة ! الإدعاء بأن تقاطيعنا وألوان بشرتنا
تخرجنا من دائرة التحقير العرقي والربط بالخلفية الإسترقاقية - عند العنصريين والشعوب التيتربط الرقيق بسواد البشرة ( أنت أسود - إذا أنت عبد حتي وإن لم تسترق ولم يسترق جدك )
- الإدعاء هذا أيضا بائس ورغبوي !
**
المطلوب أن نرفض العنصرية والتعالي العرقي - ولا نمارسها ضد غيرنا وذلك قبل أن نرفض ن تمارس ضدنا - وفي هذا الإتجاه المطلوب هو أن نعتز بذواتنا وجذورنا وسحناتنا ونترك التنكر
denial mentality
وفي هذا الإتجاه يجب أن نقر ونواجه بعض المعطيات الدينية ( كانت مفهومة ومبررة في سياقها
التاريخي ) مثل
- ظاهرة الرق وإفرازتها
-الجهاد الهجومي
ووضع المراة
- الخلافة في قريش وتمييز العرب
- قتل شخص لمجرد أن قرر إستبدال دينه وإعتناق دين أو فكر آخر
-الجزية
.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: كمال عباس)
|
| Quote: بعد أن حدد الصك المستحقين وحدود بلادهم دلف الي تفاصيل من توكل اليه نظارة الوقف: " جعلا النظر علي وقفه الجناب المكرم المحترم عبد الرحمن أغا نقيب السادة الأغوات حالا مدة حياته ومن بعده للمكرم عبد الكريم أغا تابع عبد الرحمن أغا المذكور ومن بعده يكون النظر الي نقيب السادة الأغوات المذكورين من كان من أتباع مولانا السلطان بادي سلطان بلاد سنار المحفوظة الأرشد فالأرشد فاذا انقرضوا والعياذ بالله تعالي يعود النظر الي نقيب السادة الأغوات المذكورين كاينا من كان" فقد سمى الواقف ناظرا باسمه ثم يكون النظر لتابعه وهو خليفته في رئاسة الأغوات ثم بعده يعود النظر لنقيب أغوات الحرم النبوي الشريف من كان من أتباع سلطان دولة سنار، وهذه إشارة اخرى لشرط التبعية لدولة الواقف. كما يلاحظ ان الواقف وضع احتمال ان ينقرض الأغوات من رعايا دولته لكنه لم يضع احتمال أن يزول عهد الأغوات بالكامل، وهو ما حدث في القرن العشرين الميلادي والأغوات هم خصيان كانوا في خدمة الحرم الشريف. ويبدو من هذه الوثيقة أن رئاسة أغوات الحرم النبوي كانت بيد أغوات السودان في ذاك الزمان. |
عشان الموضوع يستعدل
الأغوات من أثيوبيا والسودان ...
هل عاد الأغوات الي السودان في فترات سابقه ؟
وهل إحتفظوا ببعض من أوقافهم في مكه والمدينة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
| Quote: فمع التأكيد بكون مسمى “آبار علي” هي سابقة للسلطان علي دينار، فارتباط اسم علي دينار بهذه الآبار يمكن إرجاعه أيضاً لدوره في صيانتها وتجديدها خدمة في راحة الحجيج. فصيانة الآبار و”تكحيلها” هو تقليد قديم ومتوارث في دارفور ومناطق السودان الأخرى العميق سبر غورها. كما علينا أن نتذكر بأن الديار الحجازية في ذلك الزمان ليست كما هي عليه الآن من رخاء وبسط في العيش، فهي الآن قد طوت صفحات التعيش بما يتصدق به “الغرباء” لها بما في محاملهم، وصارت وحدها الكاسية للكعبة المشرفة. إن اهتمام حكام دارفور بأرض الحجاز وإغداق الهدايا علي الحرمين الشريفين لم تبدأ بعلي دينار. فقد أورد أستاذي الدكتور أحمد عبد الرحيم نصر في كتابه: “الأغوات: دراسة تاريخية مقارنة لأغوات المسجد الحرام بمكة والمسجد النبوي بالمدينة” بأن سلاطين دارفور قاموا بإرسال من صاروا أغواتاً في المسجدين الشريفين: المكي والمدني. وفي وثيقة أشار لها الكاتب بأن السلطان إبراهيم قرض قد قام عام 1291 هجرية الموافق 1874 عام قتله علي يد الزبير باشا رحمة، أرسل صرة للحجاز: “.. .وزع منها في مكة ألف ريال للأغوات كافة، وأربعمائة ريال لأغوات أبيه السلطان حسين محمد الفضل وأربعمائة ريال مقابل دخول أخوين أثنين في سلك الأغوات، ووزع منها في المدينة المنورة ألف ريال لكبير الأغوات .. وألف ريال لأغوات مفتاح الحجرة الشريفة” (نصر ص 1 ، ورئيس الإغوات في الحرم النبوي الحاج عبد السلام جمعة ورفيقه الحاج جاه الله جميعهم من دارفور وهذا الزخم من الهدايا للحرمين الشريفين في معية الحجاج أكده أيضاً الكاتب الفرنسي دولاتور في مقاله المنشور عام 1850، وقبله الكاتب الانجليزي براون بعد زيارة دارفور عام 1798 كما دونه في كتابه (Travels in Nubia).ء |
http://sultanalidinar.com/web/؟p=73http://sultanalidinar.com/web/؟p=73
أغوات السودان في الحجاز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
| Quote: دناكل دي هل ليها علاقة بالعبارات زي (طلب فول مدنكل) (جك ليمون مدنكل) و(شاي مدنكل)؟ بس أوعى يكون القصد أنها لقمة سائغة! |
السيرة كلها مافيها شيتن سائغ غير العبرة بالتاريخ. وأما “دناكل Danakil دي فاسم (ربما في الأمهرية) لشعب العفر الذين هم سكان المثلث الصحراوي الواقع شمال غرب جيبوتي، شمال شرق اثيوبيا، وجنوبي ارتريا. يبدو إنه قد كان منهم كثيرون ضمن (بحارنة) البحر الأحمر حسب ما رصد المقال الفيهو سيرتهم.!
| Quote: شبهتها بالعمة الأزهرية قبل مقترح حيدر الأكثر دقة. لكن، أعرف أن للختمية نشاط في إرتريا وأسمع أن لهم نشاط في دارفور أيضاً فإلي أي تاريخ يعود نشاطهم هناك وهناك؟ |
عمامة الأغوات الـ في الفيديو ياها ملفوفة حبشيا، أما بتاعت على الميرغني فحجازية محلاة أزهريا....جنّكم غلاط! الراجل من مواليد الباوقة وتربية مصر...ما من هرر!!:)
أما عن ارتريا، فلمؤسس الختمية ابن هو (محمد هاشم) مولود بمكة ثم استقر في ارتريا وله بنتين في غاية التبجيل بتلك النواحي. وهنالك احفاد للمؤسس كثر (من ابن آخر هو جعفر الصادق) ووجودهم ـ عددا وطريقة ـ لا يزال كبيرا، كمراغنة وكختمية…
وأما عن صوفية دارفور، فهي تجانية الهوى ونشاط الختمية هناك لا أظنه يتجاوز الجلابة والمهاجرين إلى هناك من اتباعها ناس البحر. وكان للحزب الاتحادي الديمقراطي ـ في ملابسات تاريخية بعينها ـ نفوذ سياسي محدود لكنه مؤثر في بعض دوائر “الفور” أكبر من وجود الطريقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: هاشم الحسن)
|
إذن فقد عرفنا إنه في سلطنتي سنار ودارفور، احتكر السلاطين أو شاركوا بنصيب الملوك في تجارة الرقيق المربحة، والتي منها معظم مداخيلهم السلطانية وكامل الجيوش النظامية. بالتأكيد كانت لهم حوجة لخصيان في الحريم وللتأهيل في الحاشية وللإهداء الدولي، ولكن لا أجزم بحجم مشاركتهم في توفير أغوات الحرمين. لا نعرف الحجم لكن، بالطبع، فالمشاركة مؤكدة. لقد راينا ما يؤكد الوجود السوداني"سناري/دارفوري" كما في المقال عن وثائق الوقف السناري في الحجاز... لا غرابة، فمع انتشار ورسوخ الفكرة، فلابد أن تعظيم الشعائر قد استوجب تخصيص بعص الخصيان للحرمين، في سلك الأغوات!!
فيما يلي مقتبسات عن سيرة الخصاء في العالم ومن بطن السودان....روابطها مكوجنة لحين معرفة بالطريقة الأفضل!! بالله شوف! الناس ديل زمان كانوا مالهم؟Quote: كانت الصين الدولة الأكثر خبرة في هذا الميدان واستفاد منها الآخرون، بينما يعود التقليد إلى الإغريق الذين أطلقوا على المخصي "حارس السرير" (eunoukhos) ومنها التعبير في اللغات الأوروبية (eunuque, eunuch) وتعبير "النخاسة" بالعربية الذي امتد استعماله لكي يشمل كافة أنواع تجارة العبيد.
كان استخدامهم منتشرا في أروقة العالم الإسلامي في مهام مختلفة. بجانب مخصيي الحريم (الموكل إليهم مهام حراسة ورعاية الحريم، إذ أن وجود الخصيان في الحريم لا يلزم المرأة المسلمة على التحجب)، كان هناك مخصيو الديوان الحكومي. وأيضا استُخدموا حول الأماكن المقدسة للفصل بين جموع المؤمنين بحسب الجنس.
كانت هناك مراكز (مصانع!) للإخصاء حتى نهاية القرن 19 حيث يقوم الأطباء، عادة من اليهود، بالعملية للأولاد العبيد (بين 10 و 15 سنة) الذين يباعون بعدها في الأندلس (حتى سقوطها) وباقي أنحاء العالم الإسلامي. |
http://elaph.com/Web/ElaphWriter/2008/4/318696.htmhttp://elaph.com/Web/ElaphWriter/2008/4/318696.htm
Quote: وكان المخصيون من الرقيق البيض والسود (ويسمون الأغوات) من أهم الشخصيات في بلاط الإمبراطورية العثمانية، وكان المخصيون السود هم الفئة الوحيدة من الرقيق السود الذين كانت لديهم فرص حقيقية لنيل مناصب عليا في الدولة. غير أن الغالبية العظمى من الرقيق المخصيين كانوا يعملون في وظائف وضيعة نسبيا. وبحسب تقديرات لويس فرانك في عام 1802م كان يتم إخصاء ما بين 100 إلى 200 من الأطفال الأفارقة المسترقين كل عام في منطقة أبو تيج في صعيد مصر والواقعة في طريق القوافل القادمة من السودان للقاهرة. وكانت أعمار هؤلاء الأطفال بين الثامنة والعاشرة، لا تتعداها أبدا، إذ أن أخطار العملية تزداد مع تقدم عمر الصبي. وكان ثمن الواحد منهم يعادل ضعف ثمن الصبي غير المختون، وكان ذلك هو الحافز الرئيس لتجار الرقيق لإجراء تلك العملية والتي قد تودي أحيانا بحياة الصبي التعيس.
وذكر الرحالة والمستشرق السويسري بيركهاردت والذي زار مصر والسودان في عامي 1813 و1814م أن عمليات إخصاء الصبية كانت تجرى في مكانين، أحدهما (وأقلهما أهمية) في غرب دارفور، حيث يخصى الصبية المسترقون ويبعث من ينجو من أخطار العملية للبيع في مصر أو يرسل عبر ميناء سواكن كهدية للحرمين في الجزيرة العربية. وأما المركز الأهم لخصي المسترقين فقد كان في زاوية الديار، وهي قرية في صعيد مصر قرب أسيوط يقطنها أقباط.، وتتم فيها نحو 150 عملية إخصاء كل عام. وكان المخصيون من الصبية يبعثون لتركيا وأوروبا كـ "حراس للفضيلة"في المنازل. ولم يشهد الرحالة السويسري تلك العمليات إلا أنها وصفت له بكثير من التفصيل.وكان يقوم بعمليات الإخصاء راهبان قبطيان ماهران. وكانت مهنة الراهبين محل إحتقار حتى من أراذل المصريين، غير أن الحكومة كانت تحمي الرجلين وتفرض عليهما ضريبة سنوية يدفعانها من الأرباح الضخمة التي يحصلون عليها من تجار الرقيق.وشهد الرحالة بأنه من بين ستين طفلا أجريت عليهم عملية الإخصاء في خريف عام 1813م توفي طفلان مسترقان فقط. وذكر ذلك الرحالة أن ثمن الصبي المسترق في أسيوط هو نحو ثلاثمائة قرشا، وبعد خصيه يرتفع سعرهلألف قرش. ويدفع تاجر الرقيق للراهب الذي يقوم بإجراء العملية 40 – 60 قرشا على الرأس الواحد. ولعل ذلك الفارق الكبير في سعر الصبي المسترق قبل وبعد الإخصاء هو ما يضعف عاطفة الرحمة والشفقة (إن وجدت) في قلوب تجار الرقيق.
وذكر الرحالة والمستشرق السويسري بيركهاردت أيضا أنهفي حوالي عام 1811م أمر محمد علي باشا بإخصاء 200 من صبية دارفور ليبعث بهم كهدية للسلطان التركي.
وبعد تحريم مصر إجراء عمليات الإخصاء على أرضها صارت تلك العمليات تجرى في السودان، وبعد "شفاء" الأطفال المخصيين يبعث بهم لمصر. |
http://www.sudanile.com/index.php/منبر-الرأي/135-6-9-7-6-0-3-2/69637http://www.sudanile.com/index.php/منبر-الرأي/135-6-9-7-6-0-3-2/69637-
| Quote: غير أنه من بين كل أهوال ومخازي تجارة الرقيق التي شهدتها في كردفان، لم أر في مثل فظاعة عملية الإخصاء التي تتم في الأبيض، والتي كان يحتكر اجرائها الملك تامار (Melik Tamar) شقيق سلطان دارفور السابق، وهو من الجنجارة. وكانت عملية الإخصاء تلك تضاعف مرات عديدة من القيمة المادية للمسترق. ونسبة لشهرة ذلك الرجل قررت أن أزوره في بيته فوجدته رجلا سبعينيا واهنا، أسود اللون وله لحية بيضاء مصبوغة بالحناء. وكان يغطي فمه بيده عندما يتحدث، ربما لإخفاء فكه الخالي من الأسنان. وذكر لي الرجل أنه أتى لكردفان من دارفور قبل 36 عاما، وبقي بها حتى غزاها الدفتردار (في 1821م)، وبعدها غادر إلى سنار حين أحس بأنه "شخص غير مرغوب في وجوده"، وأنه ربما يقتل غِيلةً. ولكنه عاد للأبيض بعد أن استقرت الأوضاع بها، وصار يتلقى مرتبا شهريا من حكومة محمد علي باشا قدره 600 قرشا. وأخبرني الرجل بأنه كان يجري 100 – 150 عملية إخصاء بالأبيض في العام (وهو ذات الرقم الذي كان يقوم به كافة الذين كانوا يقومون بإجراء تلك العملية في سائر أرجاء كردفان). غير أننا يجب أن نذكر هنا أن الملك تامر هذا كان رجلا جَوَّاداٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، وله بيت مفتوح يطعم فيه كل من يزوره، وقيل إنهكان يجلب لبيته 500 أردبا من الدخن (أو الذرة) سنويالإطعام ضيوفه الذين كان يقوم على خدمتهم 200 من مسترقيه. وكان جل من تجرى عليهم عملية الإخصاء في سن تتراوح بين 7 إلى 11 عاما، وفيها تزال كل الأعضاء التناسلية (للمزيد عن مثل تلك العمليات يمكن الرجوع للمقال المترجم بعنوان: تجارة الرقيق في السودان في القرن التاسع عشر ومنعها بين عامي 1877 – 1880م،للدكتورة اليس موور – هاريل. المترجم). ويموت نحو 5% ممن تجرى عليهم تلك العملية (غير أن الكاتب أشار في الحاشية إلى أن "الطريقة العربية " في إزالة كامل الأعضاء التناسلية عادة ما تصاحبها نسبة وفيات أعلى بكثير. المترجم). |
http://www.sudanile.com/index.php؟option=com_contentandview=articleandid=80029:2015-04-10-19-08-07andItemid=178
طيب، عرفنا دا كلو عن تاريخ الإخصاء، وكمان المسلمي فوق قال بعرف ورثة أغا حرمي سوداني بشكل شخصي، سند قوي ورواية مقبولة بس محتاجة تفاصيل.. التفاصبل مهمة، لأنو في المواريث حيسموه توريث شنو دا؟ يمكن ورثة تعصيب، بس لأنو المتبنى لا يرث إلا عن وصية مثلا،
ولّ شيتن تاني يا العارفين؟
أما الكلو كلو ما لقينا ليهو طريق ولا احتمال توثيق، فهو الإشارات عبر السؤال الإيحائي عن هل بعض الأسر الصوفية في السودان تنحدر عن أغوات سابقين؟ طيب تنحدر كيف والأغوات مجبوبين؟ لكن دا ما السؤال! السؤال الجد...ديل منو ديل؟؟؟
من هم الشيوخ الأغوات الصوفية المحتملين؟
لو في زول عارف يقول....تحدي عديل...عشان التوثيق بس، للتاريخ وللحقيقة!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
رفعت شكوى لادارة المنبر ..
وسأتابع ارسال الشكاوي ضد هذا الحساب وحتى يتوقف عن هذه المطاردة الطفولية السخيفة ..
عندما نكتب عن قضية انسانية او نتفاعل معاها ..
هذا لا يعني اننا نبحث عن عبارات الاستحسان من شاكلة نبيل وغيرها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام أهل البوست
هناك قبيلة في ارتريا تعرف الآن بإسم بازين Bazeen ويعرفهم
أهل شرق السودان بإسم - البازا - ومنطقتهم في ارتريا هي الجبال
التي حول مدينة بارنتو وحقيقة إسمهم هم الكوناما - Kounama
كما ذكر المؤرخ السوداني محمد صالح ضرار (الوالد) نقلاً عن ناظر
القبيلة (كاسا مَرْدَا) عندما كان بصدد إعداد كتابه تاريخ ارتريا والصومال
هذه القبيلة لديها عادة غريبة ومتوحشة جداً وهي أن من يريد الزواج في
هذه القبيلة عليه أن يقوم بقطع ذكر (بني آدم) وتعليقه بباب منزل الفتاة
التي يريد الزواج منها وإن لم يفعل ذلك فسيظل عازباً طول حياته وكان
هذا الوضع مستمراً إلى عهد قريب وسبق لي أن قرأت في أحد المصادر
التاريخية أن الجنود السودانيين والجنود الذين اشتركوا مع الجيش الإنجليزي
فى حرب كرن والذين قتلوا في المعركة وعددهم كبير قد قطعت أعضاءهم
كلهم .... ودفنوا (بدون عفش).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأغوات (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مرات يخيل لي إنكم يا مشرف ويا حاتم وآخرين بالطبع، ما مقدرين أهميتكم عند من يتابع ويقرأ في المنبر!
أقول يخيّل لي؛ لأنو ما حأقدر أسبر مدى معرفتكما، كل واحد منكما، لقدره، عند المتابعين لما تكتبان كلاكما،
أو ما يكتبه أي واحد منكما، على الأقل عند من يقرأ له ويستفيد عنه...
وفجأة تجو انتو ذاتكم وفي لحظة ليست حتمية بأية حال، ممكن تهدرو علينا كل المتع الباقية والفوائد البننتظرها هنا...
تصدقوا الحكاية دي بتبدرس بالمساكين الزينا ديل!!! أي والله صحي! دبرسة جد!
كقارئ للمنبر وفقط، أتمنى أن نتجاوز كل تلك الصفحات المريرة الممرورة، بينكما، بين الآخرين، بيننا والأخرين.
وأن نغالب حظوظ النفس ما أمكننا، سواء كانت عدوانا أو ردا على عدوان...
الآن، بعد ما وقفتوا حماري في عقبة زلقة،،، ما عندي غير كلام أعمامكم السودانيين دا:
ما عايز أقول ما كان في داعي! لا ليك ياحاتم لو كنت تعني المشرف، ولا لي المشرف في تدقيقه والمراجعة عليك،
لكن فعلا مافي داعي للحاصل، لأنو لو مشيتوها لبعض مرة أو مرتين بس، بعدّاكا الأمور بتمش براها... أتمنى!
استهدوا بالله وصلوا على النبي ياخ!
ــــــــــــــــ
حسع أنا قلت أجي أشوف خبر علاقة السودان والأغوات
قامت فاجأتني عجاجة العوّات وبقينا في الجوديات
على حين كنتما وكنا، في نعمة من الله بسلام وآمنين.
بسم الله!
وصدقا، أكره هذا النوع من المداخلات ولو إبراء للذمة!
وفعلا، مكره أخوكم لا بطل... لكن برضو صلوا على النبي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: في الماضي كان الأغوات يشترون الجواري ، ويملكون عليهم ، وبعد إلغاء الإماءة بدأوا يتزوجون على سنة الله وسنة رسوله، لا لأجل العلاقات المعروفة والمتعة الزوجية بها وإنما كان من أجل إذا مرض أو انكشف تغسل له، وترعى شئونه حيث إنها أصبحت زوجته شرعاً بعقد نكاح شرعي عليها. ويقول لها عند عقد النكاح: أملكت عليك مكحلة بدون مرود، فهي لديها مكحلة، أما المرود فهو لديه لكنه معطل. وكثيراً ما يتزوجها ويحضرها إلى المملكة ويحضر أولادها معها ويقوم بتربيتهم كأنهم أولادهم فعلاً. إلا أن الأغا في الوقت الحاضر لا يطلق على الزوجة زوجة وإنما يقول لها ويسميها خادمة، وعندما يستقدم أولادها يحضرهم بتأشيرة خدم تحت كفالته. |
ما عارف السيناريو بتاع التبني دا بركب كيف في الحالة المجرد محتملة سودانيا دي! أو لماذا سقط عن السيرة الصوفية السودانية المتواترة وكيف أسقط؟ لو في خبر فمن لديهم الخبر موجودين لو جادوا.. لكن، الـنأجلو حسع ونشوف المقتبس الفوق دا! ندفع بالأسئلة الحيرى لغاية ما يجي من هو أفقه مني ويشوف لينا حجم الإشكالات الفقهية الموجودة فيهو؛ قال: جوار يخدمن له وهذه مفهومة في سياقها. لكن كيف يتزوج المخصي على سنة الله ورسوله يعني؟ وأين محل تلك العلاقات والمراود والمكاحل في مفهوم وفقه الزواج الزواج الأسلامي؟؟؟ هل هو عقد استخدام أم عقد زواج؟؟؟ هل هذا الكاتب ينطلق عن تأصيل فقهي موجود فعلا أم هو توصيف غير منضبط فقهيا؟؟؟ الواضح إنو المملكة الحديثة أكثر منطقية وأصح من القدماء في موضوع الاستقدام كخادمة وليس كزوجة!!
اليوم قرأت في بوست قديم وغني جدا لياسر الشريف (جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان) وبالذات في كتابة عن {شكل التعبير الدينى عند الطيب صالح (الزواج)} للدكتور ابراهيم محمد زين نقلتها الزميلة المخضرمة بيان (د. نجاة محمد الأمين) وفيها مقاربات عميقة لمفاهيم الحب والجسد في الدين والمجتمع من خلال روايات الطيب صالح... وبالطبع، فمن العنوان، ففي البوست ما يرابطه قريبا من هذا...أنصح بقراءته لأن في ذلك فوائد جمّة...ومتع فوق متع!
جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان..جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان..
جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان..جواري وإماء.. سراري و"زوجات أو مستولدات".. وثائق بين الأزمان..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: هاشم الحسن)
|
| Quote: طيب، عرفنا دا كلو عن تاريخ الإخصاء، وكمان المسلمي فوق قال بعرف ورثة أغا حرمي سوداني بشكل شخصي، سند قوي ورواية مقبولة بس محتاجة تفاصيل.. التفاصبل مهمة، لأنو في المواريث حيسموه توريث شنو دا؟ يمكن ورثة تعصيب، بس لأنو المتبنى لا يرث إلا عن وصية مثلا، ولّ شيتن تاني يا العارفين |
الاستاذ هاشم الحسن سلامات .. بالنسبة الأغا الذي ورثوه فقد تم التقسيم وفق الشريعة فمن ورثه هم اخوانه وقصة الأغا السوداني المذكور انه من نواحي منطقة حمرة الشيخ وقد اختفي من اهله وانقطع الخبر عنهم ومع سفر الحجاج السودانين ومن منطقته تعرف عليهم انه فلان ابن فلان تم اختطافه وهو في عمر ال12 عام وتم قطع كل الجهاز التناسلي وبيعه في السوق رقيق وكان هو من نصيب تاجر قام ببيعه لاحد الحكام في تلك الفترة وتم تسفيره مباشرة الي الحجاز في رحلة طويلة حتي المدينة المنورة وأصبح من الخدام في الحرم المدني وقضي عمره كله فيها الا مرة واحدة ذهب للحج ورجع الي عمله في الحرم المدني .. وصل الخبر الي اهله وكان اخ واحد شقيق موجود وأخت ذهب شقيقه في رحلة عادية للحج والتقي شقيقه وتم التعارف بينهم كان هذا اللقاء بداية التسعينات وقد اصطحبه معه حيث سكنه كانت بداية المعرفة وبعدها رجع شقيقه السودان واحضر معه احد ابنائه للتعرف علي عمه وقد كان .. وبما ان المملكة متشددة في مسالة العلاقة مع الاغوات تم اثبات النسب مع شقيقه وشقيقته وأصبح معروف للجميع من المنطقة من الزائرين للحرم المدني وأصبح منزله مسكّن لهم .. وقد عرف شقيقه تفاصيل الحياة وأملاكه وبعد وفاة الأغا بعام توفي شقيقه فقامت الاسرة بتوكيل ابنه لمتابعة ورثة عمه وتم له ذلك وتم تحويل العقارات باسماء الوراث وقد كانت مجموعة من العقارات منها من هو مستأجر الان ومنها من تمت توسعة الحرم فيه ودفع لهم قيمة الارض مضاعف من السلطات السعودية وكل عام يستلم الوراث قيمة عقاراتهم
-----------
الاستاذ هاشم الحسن انا من متابعي ماتكتب هنا لك مليون سلام 🌺🌺🌺🙏
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
هاشم سلامات
لا اريد هذا ولم أطلبه ولست في حملة مقدسة لمطاردة احدهم تختلف مع احدهم وتمضي الأشياء ضمن إطار مقبول منبريا وانسانيا نحو اختلافات وخلافات و اتفاقات قادمة.. واما بعد: كيف لا انتبه للترصد؟! ... السؤال الحقيقي يا صاحبي هو لماذا الترصد والمطارات الطفولية؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأغوات (Re: حاتم إبراهيم)
|
هذه مجرد تفاهات ليس الا .. اعني وارد نافذة الفيسبوك واشباحه .. ولقد تمت مخاطبة الادارة للمرة الثانية هذا اليوم ..
أما وقد قاعد اعلق في هذا البوست .. ففرصة انو الواحد يتونس شويه مع نفسو
ساءتني على نحو ما الطريقة التي صاغ بها الصديق هاشم الحسن مداخلته نحوي.. وجدت فيها شيئا من التشكيك المهذب او عدم اليقين التام بانني كنت المقصود بالاشارة التافهة محل الخلاف وكأن الامر خاضع للمسائلة !!! .. وعموما حسمت نافذة الفيسبوك هذا الامر ولكن .. ما ساءني ليس هاشم وحاشاه تماما .. ما ساءني هو الوضع الذي يجد المرء فينا نفسه في محل مسائلة وتشكيك في احكامه على متعلقاته الشخصية والاشارات القذرة الموجه اليه في هذا الاسفير ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
حاتم إبراهيم
حيدر حسن ميرغني
عبدالعظيم عثمان
محمد نور عودو
جمال ود القوز
احمد حمودى
محمد المسلمي
علي دفع الله
محمد على طه الملك
مهدي صلاح
سيف النصر محي الدين
عمر دفع الله
Biraima M Adam
هاشم الحسن
قسم الفضيل مضوي محمد
Yousuf Taha
أبوبكر عباس
Abdullah Idrees
مدثر صديق
نزار عبد الوهاب
منتصر عبد الباسط
بدرالدين بابكر مصطفى
كمال عباس
سفيان بشير نابرى
محمد حيدر المشرف
بابكر قدور
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست