|
نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سيف سلامات وكيق الحال ..
وشتان يا صاحبي ..
ابوقرده لا يتحدث عن البالياشن (والسيتينق ده اصلا ما متوفر
وهم ذاتهم ما بقدروا عليهو )
ولا ينحدث هن الاميونوثيرابيز والكيمواميونوثيرابي (صلا ما متوفرة)
ولا يتحدث عن اغلب التارقتيد ثيؤابي لانها غير موجوده اصلا) .. بعد معاناة قد تتوفر من خلال المنظمات ادوية اساسية ووتؤخذ على مدى الحياة لل CM لوكيميا..
طيب ياسيف ..
الكلام البتقول فيهو نقاش اصلا ما وصلناهو ولا قطعنا عشر الطريق ليهو .. النقاش ده نهض نتيجة لمعاناة النظام الصحي وشركات التأمين من التكلفة العالية الناتجة من تشبث حالات في المرحلة الاخيرة الحياة بالعلاجات الباهظة جدا .. وهذه العلاجات غير مفيدة اصلا وما عندها تاثير على ال OVERALL SURVIVAL OR PROGRESSION FREE SURVIVAL
الانجليز حسمو الموضوع ده وقالو انو الدولة ممكن تدفع واحد جنيه استرليني لكل وحدة بتاعت فايدة للمريض (
The quality-adjusted life year or quality-adjusted life-year (QALY) is a generic measure of disease burden, including both the quality and the quantity of life lived.[1][2] It is used in economic evaluation to assess the value for money of medical interventions.[1] One QALY equates to one year in perfect health.[2] If an individual's health is below this maximum, QALYs are accrued at a rate of less than 1 per year. To be dead is associated with 0 QALYs.[3] QALYs can be used to inform personal decisions, to evaluate programs, and to set priorities for future programs.[3]
واستعمالها ي النظام الصحي البريطاني
ata on medical costs are often combined with QALYs in cost-utility analysis to estimate the cost-per-QALY associated with a health care intervention. This parameter can be used to develop a cost-effectiveness analysis of any treatment. This incremental cost-effectiveness ratio (ICER) can then be used to allocate healthcare resources, often using a threshold approach.[6]
In the United Kingdom, the National Institute for Health and Care Excellence, which advises on the use of health technologies within the National Health Service, has since at least 2013 used "£ per QALY" to evaluate their utility.[1][7]
يعني يا سيف حددو مبلغ لكل وحدة من QALY ولو ما اخاف الكضب في حدود 25 الف جنية استرليني .. اي دوا يتجاوز هذه الحدود ما بدخل في النظام الصحي والدولة ما توفرو للمرضى ..
ده يا سيف نموذج لي دولة اتعاملت مع النقاش الانت بتطرحو هنا... وابوقردة بعيد جدا عن النقاش ده .. ابوقردة ما موفر ادوية السرطان لل TREATMENT INTENTS .. ابوقردة ما موفر ال GLEEVIC لمرض ال CM لوكيميا الذي حول اللوكيميا لمرض اقرب لامراض الضغط والسكري ... ابوقردة ما موفر علاجات كيماوية تقليدية جدا لمرضى سرطان الصدي الذي تخطت احتمالات الحياة والتعايش معاهو السنوات الطويلة جدا (تصل لاكثر من 20 سنه) ..
النقاش دع شرف لابوقردة (وزارة الصحة السودانية) ولا يستحقونه على الاطلاق
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
بعيدا جدا عن ابوقرده ..
شهد مفهوم البالياشن PALLIATIVE CARE تطورا كبيرا في السنوات الفائتة وبحيث تجاوز المفهوم اطارو القديم بتاع (تخفيف الالم) .. كل بروتوكولات السرطان الآن تضمن استخدام البروتوكول في كلتا الحالتين .. واعني ال TREATMENT SETTINGS و ال PALLIATIVE SETTINGS
تحويل المريض لل PALLIATIVE CARE UNIT مسألة لاحقة ... بمعنى انو اي مريض سرطان تم تشخيص الانتشار عندو فده بتعالج بهدف ال PALLIATION .. وده بياخد كيماوي وادوية مناعية الخ .. كل الفرق اننا ما بنكون AGGRESSIVE معاهو ...
اذا ما شارفت حياتو على النهاية .. او استفذ كل فرص العلاج ... هنا بيتحول لل PALLIATIVE CARE UNIT
وحتى في السيتينق ده .. المريض لا يفقد حقو في العلاجات الكيماوية او المناعية .. لانو المرض نفسو مسبب للالم والسيطرة على الورم قد تقود لتخفيف الالم في احيان كثيرة .. ودي قرارات صعبة للطبيب والاهل والمريض ولكن .. يجب اتخاذها ..
اذن حتى ال PALLIATION لا يعني توقف العلاج بالضرورة كما قد كان في الماضي .. وبالتأكيد الامور ليست بالسهولة وهناك فروقات كبيرة جدا بين واحد توقعات موته لا تتعد ساعات وواحد تاني اسابيع وواحد تالت شهور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تحياتي مشرف و سيف
التصريح رغم انو صادم لكنه متوقع من اهل السلطة
سلطة تسخر من شعبها انهم
كانوا متسولين
وانهم عطالي
ولا يعرفون الكهربا
ولا الطعام الحديث
وان اولادهم مدمنين للمخدرات
وبناتهم داعرات
وان معلمينهم يغتصبوب الاطفال
وان
لو رجال امرقو مظاهرات
و
و
فلا تستبعد منها ما هو اسوأ من ذلك
رحمه الله حين قال
ضعفو فنيا واخلاقيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
بوست قوي وشجاع من دكتور سيف
وبمزيد من النقاش سيتضح أن ما يفعله وزير الصحة أسوأ مما نُسب إليه
يعني إذا قال أو ما قال فإن أفعاله تصدّق المنسوب إليه وأكثر
ياخ ديل حبوب ألجون ما قاعدين يوفروها لمرضى الصداع
هل رأى أحدكم مرضى السرطان صرعى في مستشفى الذرة
ودِرِبّات الكيماوي مربوطة بأجسادهم ومعلّقة على درابزين الدرج الداخلي للمستشفى؟!
صدقت يا أبو سن
وشكرا للتعقيبات النوعية يا دكتور المشرف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: معاوية الزبير)
|
التحية لكم اخوتي واحبتي .. واختص دوك سيف .
يا دكتور في هذه الكلمات المحددة فقط تتخلص الحقيقة !
والافعال هي خير دليل ولو بفظاعتها الواضحة وضوح
الشمس !
لو كان التصريح المنسوب للسيد ابو قردة وزير الصحة الاتحادي
في النظام الانقاذي المتهالك صحيحا وهو قد صدر عنه بالفعل
هنا توجد حقيقة الفعل الذي شكك في قوله لبعض الجهلاء بسطاء التفكير !
ولكم الشكر علي الكلام النجيض .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: Mohammed Alhasan Mohammed)
|
"سلطة تسخر من شعبها انهم
كانوا متسولين
وانهم عطالي
ولا يعرفون الكهربا
ولا الطعام الحديث
وان اولادهم مدمنين للمخدرات
وبناتهم داعرات
وان معلمينهم يغتصبوب الاطفال
وان
لو رجال امرقو مظاهرات "
وما كانوا بعرفوا الهوت دوق -- البشير شخصيا
وما لاقين صابون -- نسيت صاحب التصريح لكني متأكد من صدوره
واي واحد ما كان عندو اكتر من غيارين في دولاب هدومو - الحاج ساطور
لأي زول بشككك في التصريح ، دي حلقة في سلسلة بتاعت اهانات متواصلة لم تنقطع وسببها هو الفشل الذريع
الفشل بتاعهم وصل مرحلة لا يمكن معها المداراة والغتغتة ، اضف الى ذلك جهلهم وعدم كفائتهم البائنة لأنهم جميعا صنائع سياسات التمكين والفساد والمحاصصة
البلد ما فيها قنوات واضحة فيما يختص بالتواصل مع المواطن او الاعلام ، وزير الصحة عادي يفك تصريح قنبلة يتداخل مع اختصاصات وزير الخارجية
مافي محاسبة ابدا للتصريحات المهينة دي والدولة تتحكم في الاعلام كلو ولا تعطي للرأي العام اي قيمة
مجرد تصريح مهين اخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: Abdullah Idrees)
|
"ابوقرده لا يتحدث عن البالياشن (والسيتينق ده اصلا ما متوفر
وهم ذاتهم ما بقدروا عليهو )
ولا ينحدث هن الاميونوثيرابيز والكيمواميونوثيرابي (صلا ما متوفرة)
ولا يتحدث عن اغلب التارقتيد ثيؤابي لانها غير موجوده اصلا) .. بعد معاناة قد تتوفر من خلال المنظمات ادوية اساسية ووتؤخذ على مدى الحياة لل CM لوكيميا.. "
الكلام ده يا مشرف ابو قردة ما بكون سمع بيهو من الاساس
ولا عندو القدرة الاخلاقية على انو يستوعبوا
ده زول قلع الكرسي القاعد فوقو ده بي ضراعو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: Abdullah Idrees)
|
عى تجربة يا سيف
الطفل محمد ذو التسعة سنوات
المكان مستشفى توماس الخيرى و المخصص لعلاج الاطفال
و من ضكنها السرطان
نادونا لى نفس الاجتماع
It's hopeless
دار الحديث عن البدائل و الخيار الافضل بيت اسرتو
سألت الطبيب .. لو ده ابنك و وجهت بى نفس الخيارات دى كأب خيارك شنو
قال لى المستشفى
قلت ليهو خلاص ده خيارنا
و تعال شوف بعد داك العجب الحصل
خصصوا عرفة مجاورة لى امو و ابوهو
مدرسة من مدرستو كل يوم تنقل ليهو رسايل زملاهو التلاميذ
و تراجع معاهو ما فاته من دروس
خصص ليهو وقت كبير فى غرفة الالعاب مع مشرفة ملازمة له
تواجدنا كأسرة و السودانيين الزوار ما انقطع تب
و كانت نقطة مصدر تساؤل بالنسبة للاصطاف
لامن ربنا شال امانتو ادهشهم التواجد الكثيف للسودانيين
ادهشهم لدرجة ان اصطفو فى الممر الطويل من غرفته الى مخرج المستشفى
و الجسد المسجى يتحرك بالنقالة فى سكينة تامة
و الدموع تذرف من اعينهم .. الايدى تلوح بوداعه
انسانية فاتت الحد ياخى
قردة لو قال الكلام او ما قالو
الوضع الصحى فى السودان يكفيه .. و رغم ذلك لن يتوارى خجلا
و ما محتاجين للتصريح ده لاثبات فشله
فهو وكل المنظومة الحاكمة الفشل ديدنهم
و لو اجتمعو و دخلوا ذلك المكان من الوزة ففيه متسع لا يدارى سوأتهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
إن قال ذلك فهو شجاع
الأولوية للطلاب الذين تحرمهم الملاريا من الجلوس للامتحانات
وأولى كذلك من يموتون بسبب الكوليرا والتيفود رخيصة العلاج
أبو قردة لم يأت بفرية جديدة، قالها من قبل نائب رئيس الوزراء الياباني
https://www.theguardian.com/world/2013/jan/22/elderly-hurry-up-die-japanese
Japan's new government is barely a month old, and already one of its most senior members has insulted tens of millions of voters by suggesting that the elderly are an unnecessary drain on the country's finances.
Taro Aso, the finance minister, said on Monday that the elderly should be allowed to "hurry up and die" to relieve pressure on the state to pay for their medical care.
"Heaven forbid if you are forced to live on when you want to die. I would wake up feeling increasingly bad knowing that [treatment] was all being paid for by the government," he said during a meeting of the national council on social security reforms. "The problem won't be solved unless you let them hurry up and die."
Aso's comments are likely to cause offence in Japan, where almost a quarter of the 128 million population is aged over 60. The proportion is forecast to rise to 40% over the next 50 years.
The remarks are also an unwelcome distraction for the new prime minister, Shinzo Abe, whose first period as Japan's leader ended with his resignation after just a year, in 2007, partly due to a string of gaffes by members of his cabinet.
Rising welfare costs, particularly for the elderly, were behind a decision last year to double consumption [sales] tax to 10% over the next three years, a move Aso's Liberal Democratic party supported.
The 72-year-old, who doubles as deputy prime minister, said he would refuse end-of-life care. "I don't need that kind of care," he said in comments quoted by local media, adding that he had written a note instructing his family to deny him life-prolonging medical treatment.
To compound the insult, he referred to elderly patients who are no longer able to feed themselves as "tube people". The health and welfare ministry, he added, was "well aware that it costs several tens of millions of yen" a month to treat a single patient in the final stages of life.
Advertisement
Cost aside, caring for the elderly is a major challenge for Japan's stretched social services. According to a report this week, the number of households receiving welfare, which include family members aged 65 or over, stood at more than 678,000, or about 40% of the total. The country is also tackling a rise in the number of people who die alone, most of whom are elderly. In 2010, 4.6 million elderly people lived alone, and the number who died at home soared 61% between 2003 and 2010, from 1,364 to 2,194, according to the bureau of social welfare and public health in Tokyo.
The government is planning to reduce welfare expenditure in its next budget, due to go into force this April, with details of the cuts expected within days.
Aso, who has a propensity for verbal blunders, later attempted to clarify his comments. He acknowledged his language had been "inappropriate" in a public forum and insisted he was talking only about his personal preference.
"I said what I personally believe, not what the end-of-life medical care system should be," he told reporters. "It is important that you be able spend the final days of your life peacefully."
It is not the first time Aso, one of Japan's wealthiest politicians, has questioned the state's duty towards its large elderly population. In 2008, while serving as prime minister, he described "doddering" pensioners as tax burdens who should take better care of their health.
"I see people aged 67 or 68 at class reunions who dodder around and are constantly going to the doctor," he said at a meeting of economists. "Why should I have to pay for people who just eat and drink and make no effort؟ I walk every day and do other things, but I'm paying more in taxes."
He had already angered the country's doctors by telling them they lacked common sense, made a joke about Alzheimer's patients, and pronounced "penniless young men" unfit for marriage.
Advertisement
In 2001, he said he wanted Japan to become the kind of successful country in which "the richest Jews would want to live".
He once likened an opposition party to the Nazis, praised Japan's colonial rule in Taiwan and, as foreign minister, told US diplomats they would never be trusted in Middle East peace negotiations because they have "blue eyes and blond hair".
While figures released on Monday showed a record 2.14 million Japanese were receiving welfare in October 2012, Aso has led a life of privilege few of his compatriots could hope to match.
He is the grandson of Shigeru Yoshida, an influential postwar prime minister, and is married to the daughter of another former premier.
While campaigning for the premiership in 2008, Aso refused to acknowledge the use of hundreds of allied prisoners of war by his family's coal mining business during the second world war. He served as president of the firm's successor, Aso Cement, from 1973-79.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: حاتم إبراهيم)
|
"إن قال ذلك فهو شجاع
الأولوية للطلاب الذين تحرمهم الملاريا من الجلوس للامتحانات
وأولى كذلك من يموتون بسبب الكوليرا والتيفود رخيصة العلاج"
هذه ليست شجاعة ، ده غباء وفقدان غريب للحس والانسانية ، هو و الوزير الياباني سواء
لو كان شجاع كان قدم استقالتو في فضيحة بنك السودان وشركات الادوية ال34
ليه يكون طموحنا في القرن الواحد والعشرين محاربة الملاريا وتوفير ادوية التايفويد ، وليه يكون في ملاريا من الاساس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: Abdullah Idrees)
|
سلامات يا مشرف
في الحقيقة كلامك واقعي وحاصل في الجزء المتعلق بانو ابو قردة وحكومته
لم ولا يوفران ابسط الاحتياجات والمعالجات الاساسية لمرضى السرطان.
بالتأكيد السرطان في دول العالم الثالث والدول الفقيرة يمثل تحديا من نوع خاص
اذ ان غياب برامج الفحص المستمر screening وامكانيات التشخيص المبكر ومن
ثم التحويل لتلقى التدخل الملائم يجعل معظم الحالات تظهر في مراحل متقدمة من
المرض بحيث يصبح العلاج غير ذي جدوى أساسا.
نحن فعلا لا نتحدث بل ولا نحلم بتوفر العلاجات الحديثة من أدوية مناعية وجراحات
متقدمة ولكن بالإمكان التحدث عن ترتيب الاولويات وتوجيه الموارد المحدودة نحو تقليل
الإصابة والتشخيص المبكر وايضاً توفير بيئة جيدة للمرضى في مراحلهم الاخيرة.
من المعلوم ان المريض وأسرته في الغالب هم من يتحملون تكلفة العلاج مهما كانت
وهم من يقررون ان كان بامكانهم مواصلة الدفع او التوقف عن العلاج وانتظار القدر
المحتوم. هنا ينبغي ان نطالب الحكومة على اقل تقدير ان توجه مواردها نحو برامج
الكشف المبكر ومحاربة التلوث والبلهارسيا والالتهاب الكبدي الفيروسي والتدخين وغيرها
من مسببات السرطان وتبني برامج التوعية لان هذا سيكون اكثر فاعلية من استيراد
أدوية غالية وغير ذات فائدة في معالجة مراحل متقدمة من المرض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سيف سلامات ..
ترتيب الاوليات مسألة لا يختلف حولها اتنين على الاطلاق .. نحن مع ترتيب الاوليات فيما يتعلق بصحة الانسان السوداني ... وبذات المفهوم ده ما ممكن نتكلم عن حرمان مرضى السرطان لمصلحة مرضى الكلى مثلا .. الصحيح في الاوليات انو نتكلم عن علاج مرضى السرطان في مقابل ما يدفع لحميدتي وللاجهزة الامنية والعسكرية ومخصصات رئاسة الجمهورية ومجلس الوزراء والبرلمان الخ الخ ...
يعني ما يكون ترتيب الاوليات ده ببدأ بالمواطن السوداني المصاب بالسرطان ..
ده واحد
اتنين هناك فكرة مختلفة .. ابوقردة لم يتحدث عن مرضى السرطان في المراحل الاخيرة للمرض .. ابوقرده زي ما تفضلت ما عندو برنامج اسكريننق .. ابو قردة ما مموفر الفيرست لاين ثيرابي ولا السكند لاين ثيرابي ولا اي لاين ذاتو .. وجايي يبرر الكلام ده بي انهم بموتوا في نهاية الامر .. ده ياهو الكلام الما مقبول .. مافي وزير في دولة محترمة ممكن يقول الكلام ده ..
الكلام الانت بتقولوا يا سيف صحيح جدا عن ولكن عن موضوع مختلف .. عن ناس في المراحل الاخيرة وتتجاوز كلفة علاجهم الثريشولد المحددة من قبل الدولة .. ده المعيار والكلام ده كلو مافي في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلام أخ سيف النصر
أنت تتحدث عن حالات متأخرة إي المراحلة الأخيرة للمرض !
وحتي في هذه الحالات للمريض وذويه حق إستنفاد كافة خيارات التداوي- وفي حالة إستنفاد الخيارات ممكن أن يخضع المريض لعلاج - تخفيف الألم لآخر لحظة في حياته !
* الكلام المنسوب - لأبي قردة - لم يخصص المراحل المتأخرة من تلك التي يمكن علاجها ! وهو كلام يفتقر للحساسية والحس الإنساني !
* بعض لهم معتقدات دينية وإنسانية - تجعلهم يراهنون علي - معطي الرغبة في الحياة أو المعجزة والتدخل الإلهي - التي قد تقود للشفاء وبالتالي لامجال لسياسي أن يتدخل في
خيارات البشر - يمكن للطبيب أن يقدم نصيحته ورأي الطب في الحالة ويبقي الخيار للمريض والأسرة !
* موضوع الجدوي والمردود المادي لعلاج المريض يفترض أن يبقي خارج المعادلة ويبقي في المعادلة الإعتبارات الإنسانية- الألم والعذاب - مقابل حق التبشبث بحق الحياة !
,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ايقاف علاج مرضى السرطان في المراحل المتقدمة ..
لاجل توفير النفقات والتكاليف أمر مروّع جدا ..
مهما كانت التبريرات يا دكتور سيف ..
الامر يفتقد تماما للحس الانساني ..
ولاتقبله ولا تستسيغه النفس السوية ..
كأفراد هل أحدنا سيقبل ذلك حتى ان باع كل ما يملك ؟ ..
كيف تخلي زولك يموت قدامك وتضن عليه بما في مقدورك !! ..
لماذا لا يتقمّص المجتمع قميص الفرد العادي ..
ويفعل ما تمليه عليه انسانيته ..
الأمر يشابه لي ناس الكوما وفك أنبوب التغذية والتنفس منهم .
او نزع اعضائهم وهم أحياء هل هي ممارسة القتل الرحيم ..
وهل هناك قتل رحيم !! .. القتل هو القتل وااحد لا فرق ..
فده قتل يا دكتور سيف .. او ماذا تسميه لنا .. !! ..
وهل سنقبل تسميتك أياً كانت مبرراتها ؟!! ..
أبوقردة لا أظنه يملك الشجاعة الكافية ليصرّح بهكذا تصريح ..
لسبب بسيط الرجل ماسك في كرسيه قوي وحريص عليه ..
فما اظنه يخاطر أو حتى ينفعل انفعال يفقده ماهوحريص عليه ..
وتم استفزازه كذا مره قبل كده وعمل غمران ..
الله يهون ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
في حكاية ترتيب الاولويات
يكون مقبول في حكومة
تصرف "المعقول " من إمكانيات علي الصحة
في أول حكومات بعد الإستقلال
كانت الحكومة تصرف 15 في المية من الميزانية علي الصحة
(وما أظن أكثر من واحد في المية علي القصر الجمهوري)
حكومة الديكتاتور البشير تصرف 1 في الماية علي الصحة
واكثر من 16 في المية علي القصر الجمهوري
(أكثر من 70 في المية علي الأمن والجيش والشرطة والأجهزة السيادية )
يعني أديني 15 في المية من الميزانية صرف علي الصحة
وبعد داك نتحاور يا ربي نصرفها في الملاريا ولا في السرطان
في ألمانيا
التي تتسوق رئيستها بنفسها وبنفس الفستان من عدة سنين
يحلو الحوار حول أولويات الصرف علي الصحة
في السودان الوزير عنده 3 عربيات بسواقينها وبنزينها
دا غير البيت والأثاث المستورد والسفر كل شهر (كان ما كل أسبوع) لخارج البلاد
بعد دا عندنا نفس نقول إنه الاولويات المرض دا ولا داك ؟؟؟؟
أطعنوا الفيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: Nasr)
|
تشكر عبدالله ادريس
تصدقوا انهم بقفلو انبوبة الاوكسجين لو شعرو المريض محتاج لاكتر من واحدة
ودي ظهرت في المشكلة الشغلت الميديا قبل سنوات .. مريض طلعوا من مستشفي عشان الاوكسجين ومات واهله يبحثون عن مستشفي فيهو اوكسجين قبل سنة انبوبة الاوكسجين كانت ب 500 ألف
34 مريض فقدوا بصرهم في مستشفي مكة وراجعوا تصريحات المسؤولين بالمستشفي ووزارة الصحة
تبرير للمستشفي ولا تعاطف مع المرضي وفي النهاية ما عارف ادوهم خمسين مليون ولا كم ما بعرف عندي بوست فيهو المبلغ وهم يستحقون دية كاملة 330 مليون
المهم
الحديث غير مستغرب جدا
قبل سنتين مامون حميدة امر ان لا يتجاوز عدد غسلات مرضي الكلي غسلتين في الاسبوع للتكلفة وبرضو عندي بوست في حينها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
"ايقاف علاج مرضى السرطان في المراحل المتقدمة ..
لاجل توفير النفقات والتكاليف أمر مروّع جدا ..
مهما كانت التبريرات يا دكتور سيف ..
الامر يفتقد تماما للحس الانساني .. "
جمال كيفك
الكلام بتاع دكتور سيف ما كعب وممكن الناس تتناقش فيهو ، حسب كلامو مفترض انو الجهات الصحية قامت بواجبها على اكمل وجه من البداية لحد ما ثبت للاطباء انو المريض مش ممكن يتعالج
وانو بيتألم الام فظيعة بسبب المرض ، الام جسدية يعني ، يعني ميت ميت وكمان بتعذب ، يبقى مفروض مجهود المؤسسة الصحية انو يحاولو يخففوا الامو دي ويخلوهو يعيش باقي ايامو بطريقة افضل
بدل انو الدولة تخسر قروش والمريض يعيش باقي حياتو في عذاب .. ده مختلف من حالتنا هنا
لكن عندنا هنا في ناس كتيرة بتموت ساي ، حالات كتيرة ممكن تتعالج زي الحلاوة لكن بسبب قصور الامكانيات والاداء والفقر والاهمال ما بتتعالج .. البلد كلها فيها تلات او اربع وحدات كسيحة بمعدات بالية
وسعة سريرية متواضعة جدا ومرض ينتشر كالوباء ، والله لو شفتو كمية المرضى في برج الامل ومستشفى الذرة وحجم المعاناة والزحمة ياخي مالاقين صالة بتاعة انتظار تشيلهم كلهم واحدين تلقاهم واقفين على حيلهم
منتظرين دورهم وواحدين قاعدين في الواطة ، لكن اذا الدولة ما وفرت ليهم صالة انتظار معقول توفر ليهم علاج ؟
ابوقردة مفروض يستحي ويقفل خشيمو ده و يلمو عليهو
بلا يخمهم هو ومامون حميدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: Abdullah Idrees)
|
سلامات يا ابسن
معك في كل ما تقول. حتى لو وزير الصحة ده عايز يوصل رسالة ويقول كلام
سمعه من مستشارينه ممكن يقول كلامه بطريقة فيها احترام للشعب ولكن لأنهم
اتوا بالقوة ولأن رفعك السلاح او موافقتك على التخلي عنه تجعلك تشعر بكا هذا
القدر من عدم الاحترام للناس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلام يا منى
زي ما قلتي مجمل سلوك الحكومة يشير الى استهانتها بالمواطنين. ابوقردة اساسا ما قال
الكلام ده عشان يبرر رغبة الحكومة في التوقف عن شراء ادوية السرطان لأنو من الواضح
انهم ما قاعدين يشتروها ولو بشتروا جزء منها فهو اقل بكثير من الحاجة الفعلية اليه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلامات يا عبد الله
اتفق معاك تماما في كل ما أوردته في مداخلاتك.
عنصر اللامبالاة والاستخفاف بالشعب بل وتعمد إهانته أكيد متوفر.
وضعف البنية الصحية والعلاجية وانخفاض الإنفاق على الصحة برضو مسألة لا خلاف عليها
وكما اشرت انت ففي ظل غياب المنهجية تغيب المعلومات وتصبح معرفة إعداد المصابين بالسرطان
والمراحل التي تم تشخيصهم فيها ونوع التدخلات العلاجية وكفاءتها مسألة لا سبيل للوصول
الى معرفتها في ظل التدهور الحاصل. اذا عملت بحث في الانترنت عن انواع السرطانات
المنتشرة في السودان ومسبباتها وعدد المصابين لن تخرج باي نتيجة لأنو من الواضح انه مافي
اي سجل قومي من اي نوع وايضاً تجد غياب تام لأي نشاط طبي أكاديمي مع أن في البلاد
عدد لا يستهان به من كليات الطب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلامات د. سيف وزواره الكرام
أتفق معك تماما" من ناحية طبية إتعلمنا لو وجدت نفسك في وسط حادث حركة وليس لديك إمكانيات كافية لإنقاذ
الجميع عليك بإنقاذ الحالات البسيطة والمتوسطة كالنزيف الذي يمكن السيطرة علية والكسور التي يمكن تثبيتها
وإعطاؤها الأولوية في العلاج قبل الحالات الخطيرة كإصابات الرأس والأصابات التى لا يتوقع شفاءؤها أو إنقاذها
وعملية ال priorities دي قد لا يتفهمها الجميع لكنها الأجدى والأنجع للحصول على نتيجة شفاء عالية .
أذكر أيام إفتتاح قسم جراحة القلب المفتوح في مستشفى أحمد قاسم كنا نعمل مع المرحوم بروفسير العبادي استشاري الأطفال
وأذكر حينها كان يموت عندنا الأطفال يوميا" في عنبر سؤ التغذية (بالمرازمس والكواش!) وعندما أتى تيم التلفزيون القومي
لتوثيق الحدث والأنجاز الضخم كان رد البروف حينها أنه بميزانية أقل من ميزانية هذا الحدث بعشرات الأضعاف يمكننا انقاذ حياة
أطفال (جوعى وليسو مرضى!! ) بأعداد مضاعفة!! لكن الحدث من حيث المسميات الرنانة كإفتتاح مركز جراحة القلب المفتوح يعطي
إيحاء بأن الإنجاز ضخم بالمقارنة مع توفير أدوية وتغذية لأطفال سؤ التغذية مع إنو ما يمكن إنقاذه من حيوات مضاعف بمئات المرات
لكنها البروباغندا الإعلامية!!
قد يكون كلام ابوقردة صحيح إذا كان صادر من جهات فنية وكان اكثر دقة مصحوب بأرقام وتصنيف للحالات والكلفة المتوقعة والحالات
التى ستصرف عليها نفس التكلفة ( إذا كانت فعلا" وزارة الصحة تصرف على علاجات من هذا النوع من ميزانيتها العامة المخصصة لها من
وزارة الصحة) لكن أن يتوقف الصرف على هذه الحالات بدون أي توضيح عن اي البنود سيتم صرف هذه الميزانية عليها هو أمر مشوش فعلا".
نقطة مهمة جدا" الحديث عن السرطانات كلها ككتلة واحدة حديث غير دقيق ولا يجب ان يصدر عن مسؤول في وزارة الصحة لانه هناك سرطانات
نسبة شفاؤها عالية جدا" في أعمار معينة وفي مراحل معينة كذلك فلا يمكن مقارنة طفل مصاب الليوكيميا أو فتاة مصابة بسرطان الثدي في مراحلهما
الأولى بسبعيني مصاب بسرطان الرئة أو المعدة في مراحله الاخيرة!
في بلد يموت أغلب مواطنيه في الطوارئ نتيجة لنقص الاكسجين والادوية المنقذة للحياة والمحاليل الوريدية والكوليرا والحميات والخ الخ يعتبر
علاج السرطانات المتقدم عدم ترتيب للأولويات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: عثمان الأمام)
|
سلام يا جلالدونا وشكرا على مشاركتنا هذه التجربة.
ما حدث في حالة الطفل ده بتوريك انو الموضوع في النهاية هو قرار مشترك بين الفريق
الطبي والمريض واسرته ورغبة المريض واسرته هي الغالب هي الفيصل في الموضوع.
بس برضو مهم انو ننتبه أن شركات التأمين احيانا قد ترفض تحمل التكلفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
تعهد رئيس الجمهورية المشير عمر البشير، بتوفير الخدمات للمواطنين في اماكنهم، وذلك بتضافر الجهود الرسمية والشعبية.
وقال البشير مخاطباً جماهير محلية شرق الجزيرة بمدينة رفاعة أمس، (جيناكم لقيناكم بخير ومشمرين)، وأشار الى ان ايلا فجر الطاقات وبعث الامل في نفوس المواطنين، وأضاف (دي الكانت مفقودة في الجزيرة وكانت محتاجة لي زول يفتح البلف ويفتح الطريق للتنمية والخدمات)، ولفت الى أن ايلا شغل منصب الوالي بالجزيرة منذ عامين ونصف العام، وذكر إن كانت خمس سنين لفاتت الجزيرة كوريا وأمريكا).
رفاعة: مزمل صديق
صحيفة الجريدة
https://www.alnilin.com/12902128.htmhttps://www.alnilin.com/12902128.htm
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: كمال عباس)
|
حاتم سلامات
لابد من ترتيب الاولويات بالطبع ولكن كمان كما أشار الزملاء لابد أيضا من زيادة ميزانية الصحة
وزيادة الإنفاق على برامج حماية البيئة والصحة العامة وبرامج التوعية وكل ما من شأنه تقليل
فرص الإصابة بالسرطانات، على الأقل تلك المعروفة الأسباب والتي يمكن الوقاية منها.
زولك الياباني ده شكله بتاع blunders.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ابو قردة صدق وهو كذوب! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: هذه ليست شجاعة ، ده غباء وفقدان غريب للحس والانسانية ، هو و الوزير الياباني سواء
+++
ليه يكون طموحنا في القرن الواحد والعشرين محاربة الملاريا وتوفير ادوية التايفويد ، وليه يكون في ملاريا من الاساس |
انت عايز (تعاكس) حاتم ليس إلا!
فكلام المختصين هنا يذهب في ذات الاتجاه لو تعلم وتفهم!
+++
يكون دا طموحنا لأننا في منطقة مدارية توصف فيها الملاريا وصويحباتها
بأنها (أمراض مستوطنة) يعني نحنا (النيس) يا إدريس الضيوف عندها 
وسؤالك الاستنكاري يحول لعناية (الله) وليس لشخص اسمه (حاتم)
لأنك ببساطة تنكر المرض والخطب على كائنات عضوية قابلة للإصابة والعطب
ولو تتبعنا (فلسفتك) في المعاكسة هنا لتوقعنا سؤالك التالي:
وليه الناس تمرض ذاتو؟
حقوا ما يمرضوا ويتعبوا الحكومات!
هسع انت بسؤالك دا فرقك من النفرين من حيث توصيفك ليهم بالغباء شنو؟
فإنكارك للمراريا لا يعني أنها غير موجودة! أو أن علاجها أولى من السرطان بحكم عدد المصابين وتأثيرها الممتد
وهي تمكنت حتى صارت تأتي بنكهات واستايلات.
آخرها صاروا يسمونه (الحبشي) امتدادا لحملة ود قاسم (الشعواء) على جيراننا، والشينة منكورة
هسع البعوضاية تركب تجي من قندر وبحردار عشان تعضي ليها زول في سوبا؟
عموما
كنت أفكر في إعادة تعريف الغباء بناء على سؤالك (الذكي جدا) أعلاه والمتعلق بالملاريا.
فقررت الانتظار حتى أسمع منك تلاوة ناصعة لما سميته (طموح).
يبدو أنك غيرمطلع على الاحصاءات المتعلقة بالملاريا، أو ربما تكون من (المتعايشين) معها
بإلفة ووئام ولا تفقد سوى (عدم) رؤياها الغالية.
أو ربما (تطمح) في التوصل لمصفوفة نستقدم بموجبها أمراضاً أرقى من الربع الخالي!
بدلاً عن هذه الأمراض المتخلفة المتدنية!
السرطان لا يعدي ولا يمنع المواصلة في العمل والعطاء وتخف آلامه بالمسكنات
ولكن مريض الملاريا يجلبها للمنزل وللحي وللمجتمع، ودونك إحصائيات الأمم المتحدة
عن الوفيات والخسائر المصاحبة في الحزام المداري للكرة الأرضية.
الطموح الصحي لجمهورية السودان يكون شنو في رأيك يا إدريس؟
____
دا رد سريع، بجيك بعد أسبوع لو لقيت إجابة مناسبة (لطموحك) السامي أعلاه.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف النصر محي الدين
محمد حيدر المشرف
عبدالحفيظ ابوسن
معاوية الزبير
مني عمسيب
Mohammed Alhasan Mohammed
Abdullah Idrees
جلالدونا
حاتم إبراهيم
محمد البشرى الخضر
كمال عباس
جمال ود القوز
Nasr
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست