|
|
|
 Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|

القبيلة وواقع السودان الراهن
د. الشفيع خضر سعيد
Sep 25, 2017

تأثير القبيلة في المشهد السياسي والاجتماعي في السودان، كان دائما موجودا، ولكنه اليوم، صار أكثر حدة وخطورة، بسبب السياسات والممارسات الكارثية للمجموعة الحاكمة منذ 1989، وما أفرزته من إنهاك للأحزاب والمجتمع المدني، حتى فقد المواطن الثقة فيها، فتراجع إلى رحاب القبيلة والعشيرة بحثا عن الأمن والأمان. بل هنالك ما هو أخطر من ذلك، حيث أفرزت هذه السياسات والممارسات استلابا، ليس تجاه مؤسسات الدولة فحسب، وانما تجاه الكيان السوداني ذاته، مما يجعل تصدعه وانهياره وتفتته، ممكنا. لذلك، نحن لن نمل تكرار دعوتنا بضرورة التعامل الواقعي مع المعطى القبلي في السودان، وهي دعوة لا علاقة لها بأي فهم ساذج يرى فيها إعلاء لشأن النعرة القبلية، ولكنها تستند على جملة من الحقائق، التي ربما أصبحت في عداد المسلمات والبديهيات، ومنها:
القبيلة سبقت نشوء الدولة الحديثة، وساعدت في تأسيسها وبقائها. وهي تتشارك مع الدولة في رباعية الأرض والأمن والشعب والقيم، وتمثل ملاذا آمنا عندما تعصف الأزمات بالمجتمعات المعاصرة وتجعل الناس يفقدون الثقة في مؤسسات الدولة ومؤسسات المجتمع المدني، كما هو حالنا اليوم في السودان.
الدراسات الانثروبولوجية ترجع انتماء القبيلة إلى جد مشترك يميزها عن المجموعات الأخرى، ويشكل التعارض والتنافس جوهر العلاقة بين هذه المجموعات. لكن، ذات الدراسات تقول ان معظم القبائل تصنع لنفسها جدا وهميا ترسّخ به بناية الذاكرة الجماعية والرواية الشفهية. وهذا يندرج، سيكولوجيا وثقافيا، في إطار الرغبة لإثبات الذات وتحقيق المكانة الاجتماعية، حتى أن بعض دعاوى الانتساب إلى جد محدد تناقض حقائق التاريخ!
وكأي ظاهرة اجتماعية أخرى، ظلت بنية القبيلة، وعلى مر التاريخ، تخضع لمبضع القانون الطبيعي للتطور، والذي دفع بعدد من المتغيرات والتصدعات في اتجاه ميلاد المعاصرة والحداثة. وبذات المبضع، ظل الوعي، أو الشعور، القبلي يتلقى الصدمات المتتالية والمتواترة. ولأسباب وعوامل معروفة، ليس من مهام هذا المقال التطرق إليها، أفرزت تلك المتغيرات والتصدعات، تراجع البنية القبلية في الدول المتطورة، كما في أوروبا ودول الغرب الصناعي، في حين ستظل القبيلة هي العنصر الرئيسي في مجتمعات ما قبل الدولة الحديثة، كمعظم المجتمعات العربية والافريقية. وستظل إشكالية مفهوم الدولة المعاصرة ومدى تناقضها مع الثقافة الاجتماعية التقليدية في المجتمعات الريفية والبدوية، قائمة حتى تتطور هذه المجتمعات وتتواءم مع نتائج التحولات التي ستفرضها متطلبات عملية الانتقال، الحتمية، إلى الدولة الحديثة المعاصرة، وتأسيس الهوية الوطنية والانتماء الوطني بدلا عن الانتماء القبلي الأسري. صحيح أن مفهوم القبلية يتناقض ويصطدم مع مفهوم دولة الحداثة والمعاصرة، ومع مفهوم الهوية الوطنية. لكن، ليس حتميا أن تؤدي هذه التناقضات والاصطدامات إلى حروب ونزاعات دموية، وإن كان تجاهلها سيفضي حتما، وبالضرورة إلى ذلك، بل يمكن حلها في إطار المشروع القومي لإعادة بناء دولة الوطن الحداثية، التي تقف على مسافة واحدة من كل القبائل والأعراق والمجموعات القومية والأديان والتيارات الفكرية.
العمل السياسي، كما أشار ابن خلدون، ينبثق من داخل القبيلة، من الصراع على الهيمنة والتنافس على الموارد ومصادر العيش. وتداخل السياسة مع القبيلة، يدفع بتأسيس تحالفات سياسية أساسها القرابة والصلة العشائرية، وبموجبها يتم اقتسام السلطة والثروة والنفوذ.
التراث القبلي العريق للمجتمعات العربية والافريقية، ميّزها بإضفاء معان ودلالات على مفهوم القبيلة، الذي لم يغب يوما عن أرض وتاريخ هذه المجتمعات. فظلت القبيلة، غض النظر عن صغر حجمها أو كبره، مصاحبة لكل تحولات المنطقة العربية والإفريقية في السياسة و الاقتصاد والثقافة.
ارتباط القبيلة بالسياسة في السودان هو نتاج الواقع الموضوعي والقسمات الخاصة بالتطور الاقتصادي والاجتماعي في بلادنا. فالنظرة السريعة إلى الأحزاب السودانية تكشف عن ارتباط معظمها بالمكون القبلي، أو الطائفي، أو بالاثنين معا. والقبيلة حاضرة، وبقوة، وسط حركات الهامش الثائرة، وفي الحروب والنزاعات المستوطنة في البلاد تحت شعارات المشاركة العادلة في السلطة والاقتسام العادل للموارد والثروة. كما أنها حاضرة في نزاعات حيازات الأراضي وتغولات السلطة على المشاريع الزراعية وعلى أراضي السكان والقبائل في مناطق بناء السدود وحفر آبار النفط، وكذلك النزاعات المتعلقة بالاحتجاجات المطلبية، وبفشل السلطة في تقديم الخدمات، أو استخدامها لهذه الخدمات كسلاح. والقبلية حاضرة، في سياسات وتكتيكات السلطة من أجل التمكين والبقاء، ومن أجل ضرب قوى المجتمع المدني. وتعتمد أحزاب عديدة، وبعضها بشكل كامل، على القبيلة من أجل الحشد وبسط النفوذ السياسي. وحتى جهاز الدولة نفسه، لا يزال يضع سؤال القبيلة في أوراق البيانات الرسمية. وتأسيس الجيش السوداني، ثم تغذيته بالجنود، اعتمد على تجنيد أبناء القبائل المختلفة عبر ترشيحات زعماء هذه القبائل، متوخيا مراعاة التناسب والتوازن ووضعية الجيش كمؤسسة قومية، رغم أن ذلك لم يمنع إستحواز أبناء قبائل محددة، بسبب التفاوت في فرص التعليم، على أغلبية مناصب سلك الضباط.
هذه الحقائق، قطعا لا تعني إعطاء القبلية مشروعية القبول والسيطرة. فالمفهوم يتناقض مع بناء الدولة الحديثة التي تقوم على رفض الانحياز إلا لما هو إنساني. ولكنها تعزز دعوتنا لبذل جهود، لم تبذل حتى الآن، لدراسة إمكانية إدخال المجتمع الأهلي فى السياق العام لعملية بناء الدولة الحديثة، جنبا إلى جنب مع المجتمع المدني، منطلقين من ضرورة الإقرار التام بكونه مؤثر قوى على الافراد، خاصة عندما يتعلق الأمر بالأخلاق والقيم، أو بحالة التعايش في مجتمعات نامية مازال الإنسان فيها يحتاج إلى الحماية والأمان، مثلما يحتاج إلى تفعيل آليات الديمقراطية المباشرة. وفي هذا الإقرار، تكمن بداية هزيمة العصبية القبلية، من خلال عملية النفي المتحققة يوميا مع تسارع وتائر عجلة الحداثة، لكل ما هو أسطوري أو خرافي، أو يعتمد على التجهيل والغش ومناورات الصراع السياسي المختلفة، من تلاعب بعوطف الجماهير واستخدام المغالطات المدروسة وغيرها.
٭ كاتب سوداني
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ودي خلاصة وعصارة رؤية الشفيع خضر يا ود أبوسن :-
((هذه الحقائق، قطعا لا تعني إعطاء القبلية مشروعية القبول والسيطرة. فالمفهوم يتناقض مع بناء الدولة الحديثة التي تقوم على رفض الانحياز إلا لما هو إنساني. ولكنها تعزز دعوتنا لبذل جهود، لم تبذل حتى الآن، لدراسة إمكانية إدخال المجتمع الأهلي فى السياق العام لعملية بناء الدولة الحديثة، جنبا إلى جنب مع المجتمع المدني، منطلقين من ضرورة الإقرار التام بكونه مؤثر قوى على الافراد، خاصة عندما يتعلق الأمر بالأخلاق والقيم، أو بحالة التعايش في مجتمعات نامية مازال الإنسان فيها يحتاج إلى الحماية والأمان، مثلما يحتاج إلى تفعيل آليات الديمقراطية المباشرة. وفي هذا الإقرار، تكمن بداية هزيمة العصبية القبلية، من خلال عملية النفي المتحققة يوميا مع تسارع وتائر عجلة الحداثة، لكل ما هو أسطوري أو خرافي، أو يعتمد على التجهيل والغش ومناورات الصراع السياسي المختلفة، من تلاعب بعوطف الجماهير واستخدام المغالطات المدروسة وغيرها.)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تحياتي مجدداً،
لقد تحدث الكاتب عن الجوانب التي تجعل القبيلة في الجانب المعاكس للحداثة و أبرز الكثير من المسالب. لكنه لا يدعوا إلى شطبها من واقعها بجرة قلم، إعادة توظيفها لتخدم الانتقال للدولة الحديثة. الفجانب القيمي، التكافلي، معالجة الإشكالات و حسن بناء الإنسان، لازالت تحتاج المنظومات الأصغر (ميكرو لفيل)، كعوامل أنجع، خصوصاً إذا أردنا تغيير كتلائم و منسجم مع حال المجتمعات في كل مراحله.
يعني بداية بتغيير دورها أولاً، في المسير نحو الحداثة و دولة المواطنة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Abuzar Omer)
|
أضيف للمداخلة، كلنا شاهد على التغيير نحو المدنية الكاملة، في مسيرة حداثة مدعومة بالتكنلوجيا. العنصرية و القبلية و غيرها تحاول أن تصدر ضجيج أعلى، و هي غي طريقها للمغادرة. المطلوب تركها تمضي بسلام إلى مثواها الأخير، دون تدخلات عنيفة.
معليس يا حفيظ، أخطاء كثيرة من جراء الكتابة المستعجلة، بالتلفون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام يا عبد الحفيظ
إنت مآخذك شنو علي المقال؟ الأخطاء وين؟
في توصيف القبيلة؟ في الحديث عن دور القبيلة والوعي الجهوي؟
هل كرس وروج الكاتب للجانب السلبي للقبلية ؟هل دعي لتوظيف القبلية لتمزيق نسيج الوطن؟
إم أنه قدم رؤية تقدمية وواقعية لمفهوم القبيلة والدور الإيجابي القبلي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: كمال عباس)
|
سلام عبدالحفيظ،
ما واضحة بالنسبة لي النقطة الإحتجيت عليها.
كاتب المقال سرد وقائع وحقائق موجودة، لم يدعمها، لكنه تكلم عن كيف يمكن أن يتطوّر المجتمع من قبلي إلى مجتمع مؤسسات.
هل ترى أنت أنه يجب أن يكون التغيير ثورياً أو قسرياً؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام مربع .. ود أب سن .. انا غايتو شايف الموضوع مسبك وصحيح .. لكن يمكن أنت شايف حاجة انا ما شايفها .. دكتور الشفيع بقول الانتماء القبلي موجود بس بنحتاج لمعالجات حتى لا يعيق الوصول للدولة الحديثة .. يعني عملية التوعية لا تبدأ بنفي الفهم القبلي وإنما بتطويره ليكون إيجابيا في عملية التحول للدولة الحديثة وعدم الركون الخرافة بتاعت الجد الوهمي لشخصية وهمية خيالية يرسمها من يرسمها لكي يتميز عن غيره. لا أستطيع الكتابة أكثر الآن لأني أكتب من هاتف .. وسوف اواصل لاحقا .. مع تحياتي ... عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Asim Fageary)
|
لم تبرز القبيلة بهذا الشكل إلا في ظل الانقاذ
هي ايقظت جذوة القبيلة . وعلت من شأنها وبل كانت تكتب في طلب الحصول علي الاوراق الثبوتية
واشركتها في الحكم . ساهم ذلك في تفتيت الوطن وارتفاع وتيرة الغبن القبلي . لم يحدث ذلك في المدن . بل ادخلته الانقاذ . مثلا مدينة ككوستي كان واليها نتيجة لتعهد الانقاذ مع قبيلة محددة واتي واليها تتبعه قبيلته في وزارات ومؤسسات الولاية
فالقبيلة كانت موجودة في الاطراف ولكنها ليست بذات القوة والسلطة
الداير اقولو شنو القبيلة سلاح السلطة للتفتيت
وهي من بعثتها ونفخت فيها الروح
تركيبة القبيلة لا تشبه الدولة الحديثة وهذه اقرها الشفيع
فما هو الاوجب ان ننشر ذلك ام نستغل سلاح الانقاذ نفسها . والقبيلة تم تسيس دورها والقابضين عليها هم مثقفي القبيلة الذين يسعون لمصالحهم وليس مصلحة القبيلة . فهم كالانقاذ ومتنفيذيها
الشفيع يتحرك عكس التاريخ المادي . لايمكن ادخال تشكيلات قديمة في واقع حديث الا اذا اردت ان تحوله لمسخ
اعتقد ان الاستعانة بالقبائل سيساهم كما ساهم في تفتيت الوطن وتشظية
المواطنة هي الاساس للوطنية وليس القبلية
استسهال النضال والانصياع للحلول الانتهازية السهلة لن يحل القضية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote:
لم تبرز القبيلة بهذا الشكل إلا في ظل الانقاذ
هي ايقظت جذوة القبيلة . وعلت من شأنها وبل كانت تكتب في طلب الحصول علي الاوراق الثبوتية
واشركتها في الحكم . ساهم ذلك في تفتيت الوطن وارتفاع وتيرة الغبن القبلي . لم يحدث ذلك في المدن . بل ادخلته الانقاذ . مثلا مدينة ككوستي كان واليها نتيجة لتعهد الانقاذ مع قبيلة محددة واتي واليها تتبعه قبيلته في وزارات ومؤسسات الولاية
فالقبيلة كانت موجودة في الاطراف ولكنها ليست بذات القوة والسلطة
الداير اقولو شنو القبيلة سلاح السلطة للتفتيت
وهي من بعثتها ونفخت فيها الروح
تركيبة القبيلة لا تشبه الدولة الحديثة وهذه اقرها الشفيع
فما هو الاوجب ان ننشر ذلك ام نستغل سلاح الانقاذ نفسها . والقبيلة تم تسيس دورها والقابضين عليها هم مثقفي القبيلة الذين يسعون لمصالحهم وليس مصلحة القبيلة . فهم كالانقاذ ومتنفيذيها
الشفيع يتحرك عكس التاريخ المادي . لايمكن ادخال تشكيلات قديمة في واقع حديث الا اذا اردت ان تحوله لمسخ
اعتقد ان الاستعانة بالقبائل سيساهم كما ساهم في تفتيت الوطن وتشظية
المواطنة هي الاساس للوطنية وليس القبلية
استسهال النضال والانصياع للحلول الانتهازية السهلة لن يحل القضية |
ود أبوسن .. سلام مربع
ليس إنحيازاً للدكتور الشفيع خضر .. ولكني يا ودأبوسن لم أرى ما وصلت إليه في المادة المطروحة من دكتور الشفيع خضر
المواطنة دي عشان تصل ليها عاوزة توعية بأشياء كثيرة ... والإنقاذ دي إنت فاكر رافضة الدستور العلماني الديموقراطي ليه؟ ما عشان هي متدينة وعاوزة دستور ديني .. لكن عشان الدستور العلماني الديموقراطي هو أهم أدوات الحرية وفتح آفاق المواطنة على أسس المساواة والتي تلقائياً سوف تساعد على النهوض والخروج من عنق الزجاجة القبلية .
لذلك التوعية وبرامجها يجب أن تعترف بوجود الداء لكي تقدم العلاج الحقيقي في ضوء التشخيص الحقيقي.
الإنقاذ كرست للقبلية لكي تستخدمها كسلاح الغرض والهدف النهائي منه هو إطالة عمر النظام بإستغلاله للصراعات القبلية وهذا أمر لا يحتاج لمغالطة.
وجود القبيلة في الريف هو أعمق وموجود أصلاً تاريخياً ولكن بالتطور الطبيعي وإنماء الريف وإستقطابه للتنوع القبلي نفسه يأتي بحركة مضادة للتعنصر القبلي وهذا ما سبقت إليه المدن بوجود أنماط الإنتاج المختلفة عن الريف أي في وجود مصانع ناس البرير وداؤود عبد اللطيف وغيرها من الشركات الوطنية والأجنبية و وسائل النقل المحتلفة من الركشة وامجاد وبصات الوالي فتحول النمط القبلي الموجود للريف إلى نمط تنافسي إقتصادي مختلف شكلاً وموضوعاً في المدينة ولكن عائق مثل النظام ودستوره وبزوغ نوع آخر من التشكيلة الإجتماعية الإقتصادية يشبه القبلية والطائفية ألا وهو الإنتماء الإنقاذي يخلق بالتأكيد خللاً في مسيرة التطور التاريخي التي تحكي عنها يا ود ابوسن !
من هنا تبدأ النظرة الكلية للصورة الكبيرة وتأتي ضرورة قراءتها وإستيعابها لكي تضع برامجك وخططك اللازمة لتحقيق مواطنة على أسس المساواة !
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
العامل البحرك التطور الانساني هو الصراع الطبقي . طبقات مضطهدة واخري مسيطرة
الشد والجذب لكي يثمر تغيرا نوعيا يحتاج لشروط . الثوار واقصد بهم ثوار الطبقة المضطهدة يسارعون بإنضاج شروط التناقض والوصول به لنقطة الثورة
الطبقة المضطهدة هي الاكبر قاعدة .
طيب نجي للقبيلة هي زاتها في داخلها نفس الطبقات دي . ومصالح زعماءها تتطابق مع مصالح طبقة السلطة الحاكمة .
التعويل علي القبيلة هي محاولة فاشلة . فالقبيلة ليست طبقة
اصحاب المصلحة الحقيقية الان في التغيير ليست القبيلة . بل قاعدة ضخمة من مهمشي المدن والارياف .
التوعية وبث الوعي وليس التآمر كما قال لينين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
يا عبدالحفيظ جمعتك مباركة
الشفيع لو أستخدم المنهج الانت استخدموا ده
كان وصل لنفس النتيجة الاتوصلت ليها دي
فيما يخص العامل البحرك التطور المجتمعي
يعني انا شايف انت بتنطلق من تحليل مختلف من تحليل الشفيع
البعيد من الطبقات وصراعاتها عشان كده الحكاية ما وقعت ليك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الاخ عبدالحفيظ وضيوف البوست الكرام
المقال بالعكس تناول الواقع السوداني بعمق والمشكلة البتواجه السودانيين في مواجهة الاحزاب والحكومة سويا
الفهمته انه يمكن الاستفادة من القبلية دي وتطويعها في حل مشكلة السودان بعيد من العنف والجوانب السلبية الفيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: maia)
|
مرحب مايا
بس القبيلة تجاوزها واقع معظم المدن السودانية والارياف وفقدت تجذرها إلا من خلال السلطة والمجموعات المسلحة التي كل واحدة منها تستغلها بنفس القدر للوصول للسلطة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: maia)
|
الاخ أبو سن.
أنا أتفق مع بقية المتداخلين الذين لم يروا أي شئ غير واقعي وطبيعي في ما كتبه الشفيع خضر، ومن هنا أنا أحييه على هذا المقال الجيد.
أعتقد أنه يريد أن يأخذ في الاعتبار حفظ حقوق جميع القبائل والمكونات السودانية، حظها ونصيبها في تقسيم الثروة والسلطة.
وأعتقد أيضا أن مفهوم السودان الجديد الذي تحدث عنه الدكتور جون قرنق كثيرا كان يعطي هذا الاعتبار دائما في حديثه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الاخ عبدالحفيظ
القبلية متجذرة في ادق تفاصيل المجتمع السوداني العادي ما بس الحركات المسلحة
لسه احنا مجتمع قبلي جدا
والمقال بيشير للحتة دي بوضوح وواقعية وانه كيف زادت اكتر في ظل عدم الثقة في الاحزاب والتغيرات الحصلت من 89
وكيفية التعامل معها ايجابيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: maia)
|
مرحب دينق
جون قرن كان يتحدث عن الشمال ككتلة واحدة .. والشمال ليس كتلة واحدة .
كان بتحدث عن قبائل الغرب والجنوب ويتحدث عن الشمال كوحدة واحدة
تقريبا كل مدن السودان لا يوجد بها صراع قبلي تناحري .. ومعظم الريف
حتي مناطق دارفور الصراع الفيها صراع سلطة بصبغة قبلية مصنوعة . هلال مثالا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
دكتور قرنق في خطابه كان توجهه انه حل الازمة السودانية يكمن في (السودانية او السودانوية) ليس العربية فقط ولا الافريقية فقط انما السودانوية
و كان يعني استيعاب كل قبائل السودان في وعاء واحد مع اعتبار الاختلاف الثقافي والاجتماعي لكل قبيلة منفردة بشكل يضمن التماذج
رحمه الله كان اكثر من سيجعل سودان حقيقي يسع الجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: maia)
|
بس يا مايا ياهو كلامي السودانوية .. دولة المواطنة
السودانوية الاوسع وليس القبلية الاضيق
تشكيلات القبلية خارج نطاق التشكيلات السياسية الحالية وخارج التاريخ الحديث . العولمة التي تجاوزت واقع الدول المحلي
ومن فضول القول ان اقول لكل تشكيلة اقتصادية سياسية محددة لها غطائها الاجتماعي الذي يناسبها .. او عقدها الاجتماعي
دولة القانون قادرة علي فرض القيم والضوابط وليس القبيلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: maia)
|
شكرا ود اب سن
الملاحظ للمواجهات القبلية في غرب كردفان وشرق دارفور وما جرى استخدامه فيها
من أسلحة ثقيلة لا تتوفر إلا لقوات نظامية.
والملاحظ لاجسام بدأت قبلية ثم تحولت عسكرية رسمية وانتج دمجها في القوات النظامية
الكثير من الملاحظات والتعليقات والتي تم قمعها بلا هوادة
والملاحظ لقرارات تعيين تخرج من الدولة لأناس لا يحملون مؤهلات للمناصب والمراكز
التي هم عليها ثم يترقون لأعلى منها
والملاحظ لقرار تصدير اناث المواشي السودانية رغم اعتراض الخبراء في المجال بأنه
له اثارا مدمرة على الإنتاج والصادر السوداني على المدى الطويل
يدرك تماما أن تاثير القبائل السودانية وبالذات القبائل التي تمتلك إمكانية تجييش افرادها في
المناطق الرعوية على قرارات الدولة أصبح لا تخطؤه العين
والتالي اصبح الإقرار به والتعامل معه واقع سياسي يقتضي النقاش والترتيب له بوعي وبموجهات
وطنية تنتهي إلى اهداف دمج كل هذه التأثيرات في اتجاه ضم اللحمة الوطنية وتطوير المجتمعات
في فهمها وفي ضرورة انصياعها لقانون الدولة وولاءها لدستورها
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تحياتي يا صاحب وددي وأجلالي
الشفيع خضر كاتب متفرد ولكن المعاصرة تحجب في كل الاحيان
وغيرها من الاسباب الفكرية الاخري والالتزام التنظيمي
الرجل وقول للحق أربعين سنة لم يشتغل أي غمل واضح غير التفرغ الكامل للحزب والعمل السياسي
ولكن الرفاق لهم راي وظلم ذوي القربي أشد مضضة
كن بعافية صديقي العزيز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: سيف اليزل الماحي)
|
فصل الشفيع يا زهير كان مفاجأة لمن هم مثلنا . الذين خارج التنظيم . لا ندري طبيعة الصراع الداخلي داخل التنظيم . لعل لهم اسبابهم التنظيمية
ولكني كنت اراه اكثرهم نشاطا في الاحداث والكتابة
كانت تعجبني كتاباته واراه موضوعيا صارما
وودت لو ان التنظيم استطاع الاحتفاظ به دون تنازل من الطرفين وفقا لقتوات الحزب
فهو ليس عضوا عاديا بل مرشحا للسكرتير العام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
صحيح تأثير القبيلة أقل في المدن يا أب سن لكن كم تمثّل مجتمعات المدن خارج اطار القبيلة ؟ شيء لا يُذكر, فطن المستعمر لهذا الأمر باكرا ووظّف القبيلة والادارات الأهلية في ربط الفرد بقبيلته عبر منح نظّار القبائل الكثير من السلطات والمال مقابل الاستفادة من مكانتهم وسلطتهم في قبائلهم ثم جعلهم تحت امرته كمسؤلين امامه من قبائلهم فتحكّم في السودان عبر مفتاح القبيلة نفس الشيء وباتجاه معاكس فعل تنظيم الاخوان المسلمين استغل القبيلة لتوطيد حكمه عبر اثارة النعرات بين القبائل وجعلها وسيلة للسيطرة على السودان اذن في القبيلة يكمن الاصلاح والافساد وهذا ما فطن له الشفيع خضر حين انفك من أسر التفكير عبر نظرة الحزب الضيقة أيضا لاتنسى دور سكان المدن خارج اطار القبائل كنخب متعلمة ودورهم السالب جدا في التقليل من أهمية وشأن القبيلة وبصورة متعمّده فصادف ذلك هوى عند الكيزان فاستغلوا الامر مرتين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الأخ عبد الحفيظ
سلام وتحية وبعد يبدو لي أن نقرأ أي سياسي من الموقع الذي يمثله أو يتمثله، وفي تصوري إن د. الشفيع يؤسس إلى ما يراه منطلقاً لقراءة الواقع السوداني وبالتالي البحث عن أساس لإيجاد حلول لمشاكل السودان. إذا تابعت مقالات د. الشفيع حتى قبل أن يغادر الحزب الشيوعي تجد إن أطروحاته قد تجاوزت التقسيمات الاقتصادية التي يرتكز عليها المنهج الماركسي، وعليه لا يمكن محاكمة ما يطرح من داخل أضابير الحركة الماركسية وقد قالها صريحة بإن المنهج الماركسي أحد الوسائل التي يركن إليها لتحليل العلاقات الاجتماعية لكنه لا يتبناه كمنهج وحيد.
بالعودة لما طرحه حول دورالقبلية سلباً كان أم إيجاباً فإعتقد إنه توفق في ذلك، لكن التساؤل الأساسي يكون في إعتقادي هو كيف يمكن الإفادة من هذا التنوع الأثني والقبلي في تطوير العلاقات الاجتماعية وتمثلاتها السياسية. د. الشفيع يدفع في إتجاه إيجاد حراك ليسار الوسط أو هكذا بدا لي.
آسف للإطالة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Elawad Ahmed)
|
مرحب العوض ... الشهيد مهدي عامل كتب عن ذلك سابقا في كتابه مقدما نظرية قبل سنوات عديدة حول التقسيمات الماركسية للطبقات وتجاوز الواقع لها واكثر من ذلك . وهي اعادة قراءة للماركسية من خلال الواقع مؤكدا ان حتي قراءته هذه ماركسية . فالماركسية هي دراسة الواقع ومحاولة تغييره .
المهم
لا خلاف حول كتاباته ولكنه لم يبين كيفية الاستفادة من تشكيلة اجتماعية تجاوزها التاريخ واعادتها لواقع لا يتوافق معها
فالقبلية ليست موجودة بذلك الفهم القديم في ظني وبعثها كان صوريا من قبل السلطة للسيطرة علي حركة الواقع وجره للوراء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
أهلا عبد الحفيظ
مهدي عامل ينطلق من المنهج الماركسي ومحاولة تطويره ليستوعب تقاطعات أنماط الإنتاج الخمسة والتي أجمل فيها كارل ماركس الشرق كله في نمط الإنتاج الأسيوي " وهو يرى بإن في ذلك قصور ". مهدي عامل إنطلق من نهضة فكرية بدأها غالي شكري في التراث والثورة وتعمق فيها أكثر د. طيب تيزيني في مشروع رؤية جديدة للفكر العربي في العصر الوسيط و أعتقد تتوجت بالنزعات المادية في الفلسفة العربية الإسلامية لحسين مروة، فذلك بحث إقتصادي إجتماعي من صلب المنهج الماركسي، لكن د. الشفيع هنا يبتعد كثيراً ويترك الأيديولوجيا خلفه ليلعب دور السياسي الذي ينظر لوطنه من خلف مرءاة الديمقراطية الليبرالية التي تقول بقبول الكل قولاً بغض النظر عن إلتزاماتهم الأيديولوجية، ولكنها أي الديمقراطية الليبرالية المرتبطة أصلاً بالليبرالية الإقتصادية " لا فاكاك بينها مما حاول البعض " تدفع بمن يملك القدرة المالية فعلاً لقيادة المجتمع والسيطرة على مكونات الدولة الحديثة، لذا فدكتور الشفيع يسعى لمصالحة إجتماعية تبدأ مما ير اه المكون الأولي للمجتمع السوداني. وقد أجاد في ذلك لكنه لم يأتي سوى بمسكن فالصراع الطبقي مهما حاولنا نفيه هو موجود وهو الذي يحرك عجلة العلاقات الاجتماعية صعوداً وهبوطاً. قد ينجح د. الشفيع في مسعاه في ظل التفكك الذي أصاب القوى الطائفية، لكنه بالنهاية كمن ينظر تحت قدميه أو من يطمع في أن يعيش النجاح ويورثه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Elawad Ahmed)
|
في ظني يا العوض كتابات تزيني حول التراث ولا غالي شكري في النقد ولا مهدي عامل ولا الشفيع زاتو .. تهدف لي التغيير وانجاض اللحظة الثورية والوقوف مع الطبقة صاحب المصلحة في التغيير . وذلك بقراءة الواقع والتراث والاستفادة منهما بشكل علمي
ادوات التحليل اياها زاتها مافي خلاف
الواقع دة عنيد وقوانين التغيير صارمة
حتي التغيير حتمي. حتمية صعود التاريخ بشكل عنيف او سلس
كسيل جارف ان تكون مستعدا له او يفاجاك وتتحكم فيك عبثيته وعنفوانه
اعتقد الشفيع اصابه ما اصابنا نحن الناس الساي الدونه فهما بقوانين التغيير . فأحبط واراد الانصراف حتي للقوي المدمرة (القبيلة) التي تجاوزها الواقع
داير يربط مكنة 76 في موديل 2017
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
حبابك ودالقوز
بل سكان المدن الاكثر عددا . هجرة مخيفة من الريف للمدن
حتي تأثير القبيلة في الريف ليس قويا .ولي اهلي في الريف
ليس ذلك التأثير الذي يحول القبيلة لدولة ويحول زعيم القبيلة لآمر لا يعص قوله
التغيرات العالمية دي وصلت يا ودالقوز
القبيلة دي قميص اضيق من مقاس الدولة الحديثة . لو حاولت تلبسو ليها يا مزقت القميص او ضغطت الدولة حد الانهيار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ياتو منهج يا فرح
كما ذكرت دراسة الواقع بعلمية
الشفيع قراهو كدة
ما مشكلة ياتو منهج الاهم هل هو منهج علمي
تحدث عن ظروف وضرورة القبيلة سابقا .
فهل القبيلة توفر الامان والاستقرار للناس
هل وفرته في المناطق التي تسيطر عليها
اصل الصراع شنو يا فرح . نتفق قبل ما نعيد اجترار نقاش قديم
صراع طبقات في ظني
الطبقات الكلاسيكية ؟ ما اظن ومهدي عامل عامل تحدث عنها بأسهاب
في السودان دة ما اظن العمال ولا المزاراعين
في طبقات تكونت صاحبة مصلحة في التغيير لأنها عاجزة علي ان تحيا بذات شروط الواقع الحالي
لانو السلطة الحاكمة بقت طبقة مسيطرة وانكشف الغطاء الايدولوجي الخادع لها . فليست سوي طبقة حاكمة استأثرت بالثرون دونا عن مجموع الشعب
ثم
تمنيت لو وضح كيف يمكن الاستفادة من القبيلة
كيف يعني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام تاني يا عبدالحفيظ
انا متفق معاك بأنه أصل الصراع صراع طبقات
يا عبدالحفيظ
يلا أقنع الشفيع
ههههه
عشان كده يا عبدالحفيظ انا قلت ليك انت بتنطلق من تحليل الواقع
بمعايير مختلفة من دكتور الشفيع
عشان كده الشغلانة جاطت ليك في رأسك
المهم
انا لا أعلم من أي منهج ينطلق الشفيع في هذا المقال
فقط أستطيع أن أقول هذا المقال ضمن
مجموعة مقالات تحاول أن تخفف من حمولة
المنهج الماركسي أو تحرر الكاتب من قيود هذا المنهج
كما يقول
البوست ده شحمان يا عبدالحفيظ حافظ عليه بالله
وحنتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام مربع ...عبد الحفيظ وفرح
أعتقد البوست ممكن أن يحظى بمشاركات فاعلة لو تخطينا محاكمة د. الشفيع كفرد ونظرنا إلى إشكالية الطرح لقوى اليسار السوداني " أعني من ينطلقون من التراث! الماركسي حتى لا نقول المنهج الماركسي" وياحبذا لو إستطعنا أن نرفد البوست بمشاركات مهمة يمكن أقترح هنا:
1- د. حيدر إبراهيم في إجنحة ماركس في السودان " مقال قديم يحاكم الوجود الفعلي للماركسية في السودان "
2- د. الشفيع خضر في عشان ما ننسى لازم نعرف الحقيقة " مقال من جزئين يبحر فيهم بعيداً عن المنهج الماركسي"
3- د. صديق الزيلعي في مشاركته عن الديمقراطية المركزية في كتابة حول تجديد الحزب الشيوعي " يحمل مبضعه لإعادة الحزب لمسار العلاقات الاجتماعية السودانية! على مشرحة حزب لينين"
4- الأستاذ كمال الجزولي في للمرة الألف الليبرالية بين الاقتصاد والسياسه " التقرب للمجتمع بما ينفعه! " وهناك مثالان متضادان يقول الأول ما هو الشيء الذي نأكله ونصفه قاتل!!! و الثاني يقول بأن أكل نصف التفاحة المريضة قاتل!! "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Elawad Ahmed)
|
حباب العوض
ابدا لا احاكم الشفيع ولا ينبغي لي
فهو قامة لا يستهان بها ولا آخذ قوله بتبسيط مخل . هو يستحق الحوار فقط وانا دونه كثيرا خبرة وعلما ومعرفة
فقط اناقش قوله بما تأتي لي من معرفة وفهم كشخص مهموم بوطن يكاد يصل مرحلة الانهيار
لا قداسة عندي لأي قول او فكرة او شخص بل الاحترام الذي يسعني من النظر لقوله بشكل موضوعي دون انتقاص او شخصنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
مرحب عبد الحفيظ
أنا فقط قصدت أن يتحول النقاش إلى فضاء ارحب كي ننظر إلى المرجعية التي ينطلق منها مفكري وسياسي اليسار السوداني في تصوري د. الشفيع ليس وحيداً في هذا الطرح ولكن كل يغني من خلف أبوابٍ أغلقها على نفسه فمعذره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Elawad Ahmed)
|
سلام مربع
((لا تقدسوا من إكتشف الحقيقة بل اسعوا لمعرفة الحقيقة)) .. تشي جيفارا
شكل البوست دا عاوز يجرجرني لأكتب ما يجب أن أواصل في كتابته في موضوع موجود هنا في صفحة المقالات والآراء الحرة هنا رابطه:
الماركسية.. والماركسية اللينينية.. والكتاب البلشفي ل ستالين -1(بقلم:عاصم فقيري)الماركسية.. والماركسية اللينينية.. والكتاب البلشفي ل ستالين -1(بقلم:عاصم فقيري)
الجزئية هذه لم أصل إليها بعد وهي جزء من الطرح الذي أواصل فيه في الرابط أعلاه:
كارل ماركس، في تقسيمه لحركة المجتمع تاريخياً لم يقسمه كما إختصرها سلفه من الماركسيين اللينيين في خمسة فئات كما هو متعارف عليه ويطرحه أغلبية الماركسيون اللينيون والشيوعيون على أنها
1- المشاعية البدائية
2- الرق
3-الإقطاع
4-الرأسمالية
5- الإشتراكية
في الحقيقة كارل ماركس قسم حركة المجتمع إلى حوالي 13 مرحلة تاريخية
(الأدلة سوف أوردها في الموضوع الذي يوجد رابطه أعلاه)
ثانياً كارل ماركس لم يقل بأن هنالك حتمية في الإنتقال من المشاعية البدائية إلى الرق ثم إلى الإقطاع ثم إلى الرأسمالية بهذا التدرج، وإنما وضع إحتمالات للتراجع أيضاً من مرحلة للمرحلة التي تسبقها أي أن يكون هنالك تراجع من الرأسمالية إلى الإقطاع !
لذلك دون أن أكشف عما أريد أن أطرحه في موضوعي السابق الذكر، فقط سأشير إلى وجود إختلاف بين ما طرحه كارل ماركس وبين ما يقول به الماركسيون ولعل هذا كان سبباً في مقولة كارل ماركس الشهيرة عندما إضطلع على البرنامج الإقتصادي للحزب اليساري الفرنسي قبل وفاته عندما قال حينها (أنا لست ماركسياً) !
ما أستطيع أن أفصح عنه الآن هنا هو أن المنهج الجدلي العلمي هو منهج للتحليل وليس روشتة أو وصفة جاهزة للحلول بإستخدام نفس الأمثلة التي صاغها كارل ماركس والمرتبطة حينها بالظروف الموضوعية والذاتية للمرحلة التي عايشها!
وهذا موضوع طويل، وأعتقد دكتور الشفيع خضر ملم بزوايا هذه الجزئية الهامة جداً في فهم الجدل المادي العلمي وفي فهم الماركسية قبل ان تصبح كتاباً بلشفياً لينينياً مقدساً !
وختاماً كما إفتتحت هذه المداخلة : ((لا تقدسوا من إكتشف الحقيقة بل اسعوا لمعرفة الحقيقة)) .. تشي جيفارا
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
مرحبتين ودأبوسن
حسب وجهة نظري الشخصية لا تستطيع القبيلة أن تحل مشكلة السودان بشكل مباشر ولكن يمكن للقبيلة أن تكون إحدى الأدوات للحل !
القبيلة هذه تشابه مرحلة الإقطاع إذا أخذنا في الإعتبار البنية القبلية بشكلها التقليدي الناظر والعمدة وإمتلاكهم للسلطة والموارد المالية، وهذا ما يعضد تباين المراحل التاريخية للمجتمعات وعدم مطابقتها كربونياً للخمسة مراحل المشار إليها
فهنالك مراحل تفرضها ظروف تاريخية محددة كما الطفرات الجينية في علم البيولوجي التي تنتج صفات وراثية لا تستطيع أن تطبق عليها قوانين مندل !
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Asim Fageary)
|
كويس عاصم هل البنية التقليدية موجودة الان ؟
لمن سلطة القبيلة الآن ؟
هل تستطيع القبيلة فرض رؤيتها ككيان جماعي في امر ؟
بلاشك كان للقبيلة دورها المتقدم في حل النزاعات بشكل يحفظ كامل كيان الاسرة وارضها ومواردها ويحفظ لها علاقات طيبة
فزعيم القبيلة والعمدة والناظر هم الاسن والاكثر والاغرز تجربة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote: لمن سلطة القبيلة الآن ؟
هل تستطيع القبيلة فرض رؤيتها ككيان جماعي في امر ؟ |
مش مكن تكون دي بداية تغيير يا عبدالحفيظ؟
وهو واقع أصبح معاش منذ زمن طويل .... أقصد أن القبيلة أصبحت مجرد إنتماء، فلا يوجد زعيم للقبيلة ولا مرجعية، فقط هي دماء ينتسب إليها الإنسان.
قارن ذلك بالقبيلة في الجزيرة العربية من أقصاها إلى أصقاها .... هناك شيخ قبيلة لا يُرد أمره ويتم الرجوع إليه لحل المشاكل، ... إلخ. هذا الشكل تجاوزته القبائل السودانية لمصلحة دولة المؤسسات. إذاً القبلية تطورت ... من تأخر هو الدولة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)
|
جيت لي كلامي ابوالريش تب
القبيلة تشكيل تجاوزه الواقع وعادت كالزومبي
لا يمكن ان تعتمد علي كيان ميت ومشوه لبناء دولة
التوجه يكون لاصحاب المصلحة الحقيقية في التغيير وهم كثر
الوصول إليهم ليس صعبا ولا توعيتهم صعبة
كيف تجمعهم وتوحدهم
امسك من المنبر هنا حركة الوعي ضعيفة وضارة . الصراعات بين المعارضة حادة وعنيفة حد كسر العظم
نتفق علي جبهة حد ادني . كيف نتوحد من اجل الوطن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
في ملاحظة وبما انها ملاحظة ممكن تكون خطأ
ملاحظتي الاحزاب بعيدة عن الجماهير وعن حركتها
لا يوجد حزب او تنظيم عندو خطة واضحة وعملية لتغير النظام او الاصلاح حتي
عبارة عن شعارات بعضها ناعم وبعضها عنيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: كمال عباس)
|
ملاحظتك الصحيحة جداً يا عبد الحفيظ انو الشفيع خضر تناول مؤسسة القبيلة باعتبارها مؤسسة متجانسة تقوم مع بعض وتقعد مع بعض
ونسي ان كل مؤسسة بها سلطة واتباع ، ومن مجموع المؤسسات يتكون النظام ومن تحالف اصحاب السلطة في المؤسسات المكونة للنظام
يتكون التحالف الطبقي للسلطة ومن تحالف الاتباع ينتج التحالف الطبقي المعارض للسلطة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: aydaroos)
|
حبابك كمال
طيب نمشي خطوة لي قدام
حكاية اني موجود في الداخل ومتابع التغير الحاصل في بنية القبيلة خليهو
بتدي نسبة كم من سكان السودان للقبيلة . وفي بالك الحروب والهجرة ؟
عشان نشوف نحن دايرين نعتمد علي نسبة كم في التغيير ؟
وماهو مستواهم الفني لادارة دولة حديثة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: كمال عباس)
|
سلام مربع
* الآن ضعفت الطائفية وتعالت النعرات القبلية ويكاد المجتمع يتفكك ويعود لمكوناته الأولية قبل الفتح التركي !* وحتي نكشف حقيقة النكسة وعمق الردة والأزمة علينا أن نعود لفترة الستينات لنسألمن كان يعرف قبيلة الرئيس عبود أو محمود محمد طه ؟ أو عبد الخالق ؟ أو القرشي؟من ثار ضد نميري لأنه دنقلاوي - ومن دعمه لمجرد إنه دنقلاوي؟ من كان يهتم لقبيلةالأزهري ! * لم يكن المثقف و الفنان والمبدع يروج لقبيلة أو ضد قبيلة وجهة ! ...
الإقتباس باللون الأحمر أعلاه للأستاذ كمال عباس
هذا بالضبط ما قصده ماركس عندما قال بأن هنالك إحتمال حدوث تراجع في مراحل التاريخ .. في عدم وجود الحرية والممارسة الديموقراطية تحولت الحركة الحزبية الطائفية إلى تكتلات قبلية أو شبه قبلية
كما أن عدم القدرة على تحديد المستوى الحركي التاريخي للمجتمع بأنه هل هو قبيلة أم إقطاع أم طائفة يؤكد على وجود مراحل متداخلة ومراحل أكثر تفصيلاً من تلك المراحل التاريخية الخمس من المشاعية البدائية للاشتراكية
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Asim Fageary)
|
حبابك كمال
ودة انا القلتو فوق
تشكيلة اجتماعية مندحرة .. تموت . وتم بعثها بصورة مشوهه من خلال السلطة
فكيف لك ان تستعين بمن تجاوزه التاريخ
الطوائف الدينية كنت اقصد بها الطرق الصوفية وليست الختمية او الانصارية
اتحدث عن اليوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
حبابك عاصم
لست نصوصي او دوغمائي
ولا اتحدث عن المادية التاريخية وتنزيلها حرفيا في الواقع
بتكلم عن واقع محدد ماثل امامي
وماتسي العولمة التي ادخلت الرأسمالية في تشكيلات اقتصادية متخلفة فأحدثت فوضي اجتماعية سياسية . لا مجال للتطور الذاتي للمجتمعات كما يحدث في السابق . تدخلت الدول الرأسمالية في كل العالم
امسك السودان دة بتحدثوا عن مشاريع ضخمة جدا والحكومة الالكترونية وبالسودان كل اشكال العلاقات الانتاجية المتخلفة . رعي بدائي وزراعة بدائية و تصنيع لا يتجاوز الصابون والزيوت وبرضو تصنيع طيارات وعربات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تحليل شنو وصراع طبقات شنو ، البتحكم والعندها الدولارات والكنجالات الحرام كلو هي البروليتاريا الرز يلة (عشان ما تتمسح )أو الرذيلة والما مصدق يرجع لتاريخ كل واحد من الأرازل ديل قبل 89 ويحلل إن شاء الله يحلل الفسحة بتاعت أولاد أم زقدة كلهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: muntasir)
|
اسمها البرولتاريا الرثة يا منتصر
واظني كتب عنها هنا ولا وين ما عارف انها من اسباب انهيار وفشل الثورات
فهي تفتقر للمهنة وللوعي الذي لا يمكنها اكتسابه إلا من خلال المهنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: nour tawir)
|
حبابك يا نور
ياهون دة كلام الشفيع
هذه الحقائق، قطعا لا تعني إعطاء القبلية مشروعية القبول والسيطرة. فالمفهوم يتناقض مع بناء الدولة الحديثة التي تقوم على رفض الانحياز إلا لما هو إنساني. ولكنها تعزز دعوتنا لبذل جهود، لم تبذل حتى الآن، لدراسة إمكانية إدخال المجتمع الأهلي فى السياق العام لعملية بناء الدولة الحديثة، جنبا إلى جنب مع المجتمع المدني، منطلقين من ضرورة الإقرار التام بكونه مؤثر قوى على الافراد، خاصة عندما يتعلق الأمر بالأخلاق والقيم، أو بحالة التعايش في مجتمعات نامية مازال الإنسان فيها يحتاج إلى الحماية والأمان، مثلما يحتاج إلى تفعيل آليات الديمقراطية المباشرة. وفي هذا الإقرار، تكمن بداية هزيمة العصبية القبلية، من خلال عملية النفي المتحققة يوميا مع تسارع وتائر عجلة الحداثة، لكل ما هو أسطوري أو خرافي، أو يعتمد على التجهيل والغش ومناورات الصراع السياسي المختلفة، من تلاعب بعوطف الجماهير واستخدام المغالطات المدروسة وغيرها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
كأنما المقال اراد ان يرد علي الحكومة في استغلالها للقبيلة واراد ان يستغل ذلك
القبيلة ليست هي زاتها القديمة . استطاعت السلطة التغلغل داخلها حد السيطرة
واحدثت فرقة حد الحرابة
اضف لذلك لم يوضح المقال كيفية الاستفادة من القبيلة قبل انصهارها في المجتمع المدني
الدولة سلحتها واعطتها السلطة عفوا سلحت من افرادها فماذا تعرض عليها لتتنازل عن السلطة والمال لتصهرها في المجتمع الحديث
في ظني التغيير تقوم به المجموعات صاحبة المصلحة في التغيير وبوعي ثوري . ولا تقوم به مجموعة نيابة عنها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: كمال عباس)
|
سلام مربع
سوف أعود إليك ود أبوسن بمزيد من التفاصيل
حسب ما ذكر صاحب المقال أن المقال قديم وأعيد نشره مجدداً في القدس اللندنية
والمقال جزء من كتاب بعنوان (القبيلة والسياسة في السودان) للدكتور الشفيع خضر
على العموم هنالك بعض النقاط سوف أعود إليها.
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
/B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
مرحبا كمال
دة كان زمان
التركيبة القبلية تغيرت بتدخل الحكومة
التراتيبية والزعامة
انا ذكرت الشرتاي في دارفور
الشرتاي هو القانوني في القبيلة
بجيبو الاطفال وهم صغار يخدمو المجلس . مش اي اطفال بل من يتوسمون فيهم الذكاء . يخدمو الناس ويسمعو . ويتم لاحقا اختيار الشرتاي منهم وبرضو ممكن يرجعو منهم واحدين لأهلهم
كما افسدت السلطة الوطن افسدت نظام القبيلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تحياتي عيدروس
قريت مقالك
ومتفق معاك في عضمو عدم التدخل القسري
وتشوه الاقتصاد بإدخال تشكيلات اقتصادية متقدمة لا تلائم الواقع الاجتماعي
وللأسف الاتنين حصلو
تدخلت السلطة بشكل قسري وافسدت تشكيلة القبيلة
وكما اسلفت تشوه الاقتصاد السوداني
اعتقد الطائفية الدينية كالصوفية حلت اشكالية القبيلة بشكل سلس وكان يمكن دعمها
التشكيلات دي برضو في حركة صاعدة لكن تدخل السلطة بغرض الهيمنة عليها افسدها
وكما ذكرت هي زاتها تخضع لقوانين الصراع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
قريتني غلط يا فرح
الطائفية انت شايف الختمية والانصار . وانا قلت لا اعنيهم بل اعني الطرق الصوفية
دي واحدة
والتانية انو المجتمع المدني استطاع بسلاسة تذويب القبيلة في حركتو العفوية . يعني لو في استفادة نستفيد من دة . الحكومة تغلغلت وسط الطرق الصوفية . لكن في تصادم احيانا تم بغباء من الحكومة نفسها وهذه طريقتها تخلق صراعا بين الاقطاب . دعمت السلفية بشكل واضح والسلفية عدو الصوفية
الدايرو اقولو شنو وقلتو
التركيز علي اصحاب المصلحة في التغيير وهم لا الطوائف لا الصوفية
هم الكادحين ديل وكيف نقدر نصلهم . ومنو هم .. قطاعات المعلمين والاطباء والمحامين والمهندسين والطلاب والعمال والادباء ووو
لاحظت الطبقة المتعلمة والمثقفة او الانتلجنسيا ياهم القاعدين ينضمو ويطلعو
بمرقو ويقابلو الرصاص والشارع بعاين ذات الشارع المقهور
وممكن أكون أكثر حدة واقول لا الشفيع لا حزب بقدر يصل القبيلة . معليش مش يصل بل يعجز . قبايل شايلة بندقية وبتفاوض في المدن الاجنبية وسكان تلك القبيلة يعيشون في شظف وعدم امن
واقع عملي منو العندو القدرات يصل القبيلة ويطورها ؟ تصل منو ؟ افرادها المتعلمين ؟ برضو ما وصلتها
القوي الحديثة هي صاحبة المصلحة في التغيير
لا الطائفية لا الصوفية لا غيرهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
حتي الصوفية زاتها كما ذكرت تغيرت
المكاشفية ولا السمانية ولا غيرها من الطرق . كانت في وسط الناس ومعهم . نظام التكية معروف .. التبرع بالطعام بمشي التكية . كان عيش ولا بهايم ولا غيرو . الشيخ ما بعرف عنو شئ . وللتكية نظامها ومخازنها وطباخيها . اي زول جا التكية بياكل ويشرب وينوم وزول بسألو مافي . والتبرعات ياها عينية الا فيما ندر تكون مال . وقصة حيران المكاشفي مشهورة وقصة انو ماعندو جيوب مشهورة وهو القائل اظنو ليس للكفن جيوب
الان الوضع تغير الهديا بقت كلام تاني . والشيوخ ما حابسين مسيدهم بل بسافرو بالطيارة وعندهم حيران من الدول النفطية
ومش كدة وبس بل يتشبهون بأهل المال والسلطة من احدث العربات لاجمل البيوت وافخمها
حصل تغيير واضح
بقو ابعد من هموم الناس
وكما قال
لقمة في بطن جايع افضل من بناء ألف جامع قومو إلي صلاتكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام ابسن و ضيوفك الكرام
هل يمكننا القول. ان د . الشفيع قد ألقى حجرا لتحريك فكرة التغيير السلمي
بالتوعية و بالتحفيز للطرف الأضعف والمهمش ؟
أتمنى ان يتوسع د . الشفيع خضر في طرح رؤيته .
شكرًا لك اخي عبد الحفيظ و ضيوفك لنقد الفكرة بأوجهها المختلفة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: نعمات عماد)
|
سلام مربع
الأخ الفاضل/ ود أبوسن وضيوفه الأفاضل
لا يحق لي أن أتحدث بلسان الدكتور الشفيع خضر، ولكني تداولت معه هذا المقال، ولقد أمن د. الشفيع خضر على رأيي في المقال، بل أجاب بأن شخصي الضعيف قد أضفت بشرحي وأوضحت جوانب تضيف إجابا لخط المقال
على العموم يكون المفهوم في نقاط كما يلي:
1- القبيلة موجودة بشكل أو بآخر وبتركيبة قد تختلف عن المفهوم التقليدي لها في المدن (الحضر) وكذلك في الريف قد تكون ليست كما كانت سابقاً ولكنها بالتأكيد أكثر عمفاً هي في الريف عنها في الحضر.
2- مع الإعتراف بوجود القبيلة حسب ما يفهم من النقطة (1)، فيمكن توظيفها في الحل وتطوير دورهاً إيجابياً فهي مرحلة تاريخية لا يمكن تجاوزها قسراً بل لا بد من المرور بها ومعها وإن قلنا بأن طال الزمن عليها أكثر مما كنا نتخيل بعد الثورات التعليمية والثقافية وتوفر أدوات المعرفة.
3- المراحل التاريخية كما أسلفت ليست محصورة في الخمسة مراحل التي يشير إليها الماركسيون اللينيون بل هي أكثر (حوالي 13 مرحلة)، هنالك تداخلات بين المراحل وهناك عوامل تؤثر على كيفية الإنتقال من مرحلة تاريخية لأخرى سواء كان بالتقدم أو بالتأخر.
أما بخصوص رأيك في هل توجد قبيلة؟ فالإجابة نعم توجد بشكلها التقليدي كما اسلفنا في الريف كما أنها توجد في الحضر بشكل مختلف وإن كانت تأخذ شكلاً يزاوج بينها وبين الطائفية السياسية وهذا هو حجر الزاوية من المقال (القبيلة والسياسة) هنالك ربط ما، وهذه النقطة إذا أخذنا
مداولاتك مع الأخ الفاضل/ فرح أبوروضة، نجد أنكما الإثنان أقررتم بذلك فراجع إتفاقك مع الأخ/ فرح ، فلعل هنالك تقارب أكثلر حدث تطوراً للنقاش الدائر هنا في البوست، ومهذا هو الهدف من تداول النقاش بالتأكيد.
الأخت نعمات، المقال مأخوذ من كتاب للدكتور الشفيع خضر بعنوان (القبيلة والسياسة) وهي مجموعة مقالات، أعتقد من أراد أن يقرأ فكرة الدكتور الشفيع بتوسع يمكنه أن يضطلع على الكتاب.
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Asim Fageary)
|
تشكر عاصم
ويشكر الشفيع
اولا لم انف وجود القبيلة ابدا . وقلت ليست هي ذاتها بل حدث تشويه لها
ثانيا تحدثت عن وجودها خارج المدينة
ثالثا لم اتحدث عن مراحل التشكيلات الماركسية وقلت بوجود التداخل .. واضفت وذلك للعوملة التي جعلت القفز علي المراحل سهلا ولكن مشوها لانماط الدول التي تعيش واقعا متخلفا
النقطة الاساسية التي اغفلها الشفيع في حديثي
كيف يمكن الاعتماد علي القبيلة التي لا اثر لها في المدينة وذات تأثير ليس هو ذاته في الريف البعيد جدا عن المدن
هل الاجدي العمل وسط القوي الحديثة والاكبر ام وسط قبلية يرتمي قادتها في احضان السلطة او يناصبونها العداء من اجل مصالح لا تمس القبيلة نفسها
واخيرا ان القبيلة تشبه ذات الطبقات وليس كما واحدا
نعومة
سأعود لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: Asim Fageary)
|
حبابك نعومة
تشكري
بلاشك الشفيع يحفز علي الحوار
والتفكير
وفتح الذهن
توجد بعض المناطق المخيفة في النقاش وتناولها قبل حيدر ابراهيم وتم الهجوم عليه بضراوة
فكرتي الاساسية تكمن
ان التعويل علي القبيلة هو سير في ذات خط السلطة وزمن ثمين يهدر في سبيل الخلاص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ملاحظات ...ملاحظات ...
•• حينما نتحدث عن دور الطائفية الدينية والطرق الصوفية في تذويب وتخفيف حدة القبلية والجهوية فإننا نوصف الواقع كما هو لا كما نتمناها ونريده ! ولتقوم هنا بالثناء والمدح لمؤسسة الطائفة او الطريقة الصوفية
وإغفال دورها السلبية في التدجين. والتجهيل واستغلال الدين. الخ وإنما تقوم. برصد وتوصيف الواقع كما هو وقد يكون في هذا إشارة لإيجابيات. قليلة لمؤسسة الطائفة والطريقة. الصوفية. ، هذه. المؤسسات علي. علاتها
وتخلفها أفضل وبكثير من الوهابية. والاخوان فعلي الأقل قد. اتسمت بقدر من التسامح والتعايش النسبي والسلمية والبعد عن. العنف !!
*^ الطائفة والطريقة وغيرها من المؤسسات الاجتماعية التقليدية ليست بديلا للمؤسسة الوطنية الجامعة ولا الانتماء الوطني الذي يسمو علي القبيلية والجهوبة والطايفية والطرايقية الصوفية ولا هي بديلا لمؤسسات المجتمع
المدني الحديثة. ولا الأحزاب القومية الحديثة ./أطروحة علي عبد اللطيف وبداية مؤتمر الخريجين في بدايته وخليل فرح وطفرة الستينات الحداثية كانت اكثر تقدما وأقرب للسقف الوطني من الموسسات لاجتماعية التقليدية
.*^*
طروحةً الشفيع. خضر في التعاطي مع إيجابي المؤسسات التقليدية لا تصب في مصلحة طرح الانقاذ او الطرح القبلي والجهوي السلبي بل هي ترياق مضاد لها ونقيض ونفي لها ؟!
ومع هذا فالباب مشرع وفاتح لمن أراد تجاوز القبيلية والجهوبة بالكامل والرهان علي المؤسسات الوطنية الحديثة. والثورة علي كل مكونات. الواقع التقليدية !!
في اعتقاد ان كل هذه المسارات تقدمية وثورية /ثورية اصلاحية او ثورية جذرية. !! المحصلة ستكون واحدة
** فقط انبه الي حقيقة ان الحوار في هذا الموضوع إيجابي ولايجب بالضرورة. ان يقود لانتصار فكرة او هزيمة فكرة وإنما المطلوب ان نتفهم منطلقات بَعضُنَا وان نحترمها !! واعتقد ان الحوار سيكون مفتوحا ولسنوات
طوال. بلا وصول لنتائج قطعية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: كمال عباس)
|
تشكر كمال
وكتر خيرك
بلاشك لا ينتهي الحوار ..
ولن يقف في محطة اليقين المترفة
بل هو حركة دائمة ان اردنا الحياة
لا اشارات قطعية ولا تملك آحادي للمعرفة
لكن بالضرورة ان توجد نقاط فاصلة مبدئية
هل يمكن الاستعانة بقوي غير ديمقراطية لأنتاج دولة ديمقراطية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
هذا بوست مهم ومفيد وممتع
شكرا لك أبو سن
الحوار ماشي كويس
وببقي أحسن لو تم الإتفاق علي المصطلحات موضوع النقاش
وأولها طبعا القبيلة والقبلية
والنقاش ببقي أحسن كتير
لو أننا إجتهدنا عشان نفهم بعض أحسن وأحسن
فليتواصل الجهد في الحوار وفي التحصيل العلمي والمعرفي
تلك هي سكتنا الوحيدة للمخارجة من التخلف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
لك التحية عاصم فقيري
انا اتفقت مع عبدالحفيظ أبو سن على أصل الصراع
فالصراع صراع طبقي
وبأنه القبيلة والطائفة وجهان لعملة واحدة كل منهما يقوى بالآخر في ظروف تاريخية محددة والزواج بين القبيلة والسياسة أو الطائفة والساسية ياتي في نفس السياق وتنشأ هذه الزيجات في ظروف سياسية ومجتمعية مختلة كما الأوضاع التي يعيشها السودان الآن
عير التاريخ حدث احتماء بالقبيلة وقاد لحروب طاحنة
ما بعد الثورة المهدية مع ضمور الأهداف التي جمعت قبائل السودان المختلفة وانصهرت حول لواء المهدية بفعل تبني المهدية لقيم أسمى تحرير الوطن وخروج المستعمر والغاء قوانينه الاستعمارية الباطشة ذايت القبائل السودانية وقتها تحت لواء المهدية وذلك لأن مشروع التحرير الوطني كان جاذبا ملهبا لمشاعر المواطن السوداني وحثه على مناهضة الغريب الذي يسلبه أرضه وعرضه
وهذا دليل على الآتي
القبيلة كيان اجتماعي هش يذوب ويتلاشى أمام القيم التي تسمؤ فوق القبيلة وتظهر في عهود التردي السياسي والفكري والثقافي وما يدعم هذا الاتجاه
نأخذ مرحلة ما بعد خروج الأتراك ومشروع الدولة الدينية للمهدية
فمشروع الدولة الدينية الذي أتت به المهدية بعد تحرير الخرطوم كان
مخيبا للآمال لذا وجدت السلطة الحاكمة نفسها مجبرة على الخندقة والاحتماء بالقبيلة لبسط الهيمنة والنفوذ حتى على المذاهب الدينية وليس التؤامة والتعايش مع الاختلاف وبدأت شرذمة المجتمع السوداني تأخذ شكلا عنيفا تمثل في حروب دموية عجلت برحيل الدولة الوليدة
الملاحظ هنا صعود لدور القبيلة مرة أخرى بعد زوال الظروف التي قادت الي أنصهار هذه المجتمعات القبلية
وما يحدث الآن في عهد الإنقاذ هو نفسه ما حدث أيام تأسيس مشروع الدولة المهدية لذا لا يمكن أن ننطلق من هذه المعايير وبقراية مغايرة تفترض دور خلاق للقبيلة للوصول لنتيجة مفادها بأن للقبيلة دور خلاق يمكن ان تلعبه في أي مشروع لدولة حديثة قادمة إلا إذا كان ذلك على منؤال تمنيات ضاربات الرمل
ثانيا
اكاد لا اجد فوارق كبيرة بين القبيلة والطائفة فبحسب التوزيع الجغرافي لمناطق نفوذ الطائفية فالطاىفة كما ذهب الكثيرين عبر هذا الطرح هي في الأساس مجموعة قبائل وجدت الحفاظ على مصالحها الطبقية في الانضمام لهذه الطائفة وفي ذات الوقت استمدت الطائفة منها قوتها ونفوذها وهذا إثبات آخر على أن القبيلة كيان هش لا يمكن الرهان عليه وزواله مرهون بدولة المجتمع المدني ومؤسساتها وقيمها التي تخاطب وجدان كافة فىات المجتمع واذا كان هذا التداخل بين القبيلة والطائفة صحيحا هذا يقودني الي القول
ايام مؤتمر الخريجين وأشواق استقلال السودان وخروج الإنجليز كان لزعما القبائل دور كبير في مناهضة المستعمر بفضل قواعد الطائفية التي استطاعت أن تتسقل الساحة السياسية بما لها من نفوذ وارتباطها بدولتي الحكم الثنائي فوجدت ضرورة أن يكون لها دور في الاستقلال القادم يحافظ على وجودها ككيانات صفوية تحتوي الاستنارة التي كان يمثلها مؤتمر الخريجين وهو بمثابة حراك ظاهره نبيل اتضح فبما بعد بأنه يحمل كافة سمات الكبح والاحتواء للوعي الذي يقوده مثقفي مؤتمر الخريجين
وصحيح بأن الطاىفية المسنودة بالقبيلة كان لها القدح المعلا في جلاء المستعمر لانها تبنت نفس الشعارات البراقة التي استخدمتها الدولة المهدية فاقتحمت مؤتمر الخريجين نفسه والنتيجة أن نشأت أحزابنا السياسية على قواعد طائفية تسندها القبيلة أكثر من برامج سياسية ينضوي المواطن السوداني حولها وهذا ما ظل يمثل أهم إخفاقات الماضي التي دفع السودان ومستقبله على مر السنوات فواتير هذا الإخفاق
واذا ما كان ارتماء مؤتمر الخريجين في أحضان الطائفية التي تفرض نفوذها على القبائل السودانية لدرجة الانصهار التام
مبررا لضيق ذات اليد لمؤتمر الخريجين
مقابل الطائفية المسنودة بأموال شبه الإقطاع والمستعمر نفسه اضافة لتفاقم الجهل عدم اوصعوبة وصول حركة التنوير لهذه المجتمعات فلا أرى مبرر اليوم
لطرح اي برنامج يتبنى القبيلة في رحاب مشروع خلاق لدولة حديثة
على العموم انا اتفق كثيرا مع عبدالحفيظ فيما ذهب إليه المقال رغم القول بأنه ماخوذ من كتاب كما أشار إلي ذلك الاخ عاصم فقيري
إلا أنه (( مزاوحة بين السعي لقراءة إيجابية مغايرة لما قدمت به الإنقاذ القبيلة اضافة لاستلهام تجربة الأحزاب الطائفية )) متجاهلا الأزمات التي مرت وتمر بها هذه الأحزاب عبر تاريخها الطويل وما وصلت آليه الآن بما في ذلك مستوى قربها وبعدها من هذا النظام إضافة للوعي الصاعد الذي يقتحم معاقل نفوذها
ولعل التاريخ القريب يحدثنا عن مدى إسهامات هذه الأحزاب في إجهاض تطلعات الشعب السوداني وذلك لأنها غير مهيأ لأي ديمقراطية مستدامة إضافة إلي انها تحمل معها بذرة فناىها منذ منذ ظهورها على الساحة السياسية
خلاصة
في راىي المتواضع المقال كما أشرت في إحدى المداخلات لا يخرج من إطار تخفيض الحمولة والسعى لتكوين الكتلة التي تضم كافة فىات المجتمع عدى القوى السياسية كما ذكر الدكتور الشفيع خضر وفي اعتقادي المتواضع مقال يشبه الي حد كبير طريقة (( رزق اليوم باليوم )) أو المقالات التي تنزل عبر الصحف اليومية من كونه مقالا فكري يحمل إضافة لرصيد الوعي المجتمعي
وأمنية أن يصطحب الدكتور الشفيع خضر في رحلته الفكرية مقولة الشهيد عبدالخالق محجوب في إجابة على سؤال ماذا قدمت لشعبك فأجاب الوعي
فالوعي ودمقراطة المجتمع والمحافظة على الديقراطية هي الرهان الحقيقي لإحلال القيم التي تقود لدولة المواطنة ومؤسسات المجتمع المدني البديل الذي سيحل مواقع القبيلة والطائفة والجهوية
مع خالص التقدير والاحترام عاصم فقيري وكل الأمنيات الطيبة لدكتور الشفيع خضر
أبو روضة ✋
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
الآن يا عبدالحفيظ القبائل التي تحتمي بالسلطة
وسلطة تعتمد عليها في تصفية خصومها من بعض القبائل
الخارجة عنها
وتلك التي تستعلاء على بعضها البعض البعض
مع أنها كلها قبائل متضهدة ومصالحها الطبقية واحدة
ولكن النظام يصنع أسباب الفجوة الواهية فيما بينها
لتاجيج الصراع التناحري بينها كي يبقى فكلما
ابتعدت هذه المجتمعات من اكتشاف حقيقتها الطبقية
زادت مساحات استغلالها بكافة الوسائل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
لك التحية عاصم فقيري
انا اتفقت مع عبدالحفيظ أبو سن على أصل الصراع
فالصراع صراع طبقي
وبأنه القبيلة والطائفة وجهان لعملة واحدة كل منهما يقوى بالآخر في ظروف تاريخية محددة والزواج بين القبيلة والسياسة أو الطائفة والساسية ياتي في نفس السياق وتنشأ هذه الزيجات في ظروف سياسية ومجتمعية مختلة كما الأوضاع التي يعيشها السودان الآن
عير التاريخ حدث احتماء بالقبيلة وقاد لحروب طاحنة
ما بعد الثورة المهدية مع ضمور الأهداف التي جمعت قبائل السودان المختلفة وانصهرت حول لواء المهدية بفعل تبني المهدية لقيم أسمى تحرير الوطن وخروج المستعمر والغاء قوانينه الاستعمارية الباطشة ذايت القبائل السودانية وقتها تحت لواء المهدية وذلك لأن مشروع التحرير الوطني كان جاذبا ملهبا لمشاعر المواطن السوداني وحثه على مناهضة الغريب الذي يسلبه أرضه وعرضه
وهذا دليل على الآتي
القبيلة كيان اجتماعي هش يذوب ويتلاشى أمام القيم التي تسمؤ فوق القبيلة وتظهر في عهود التردي السياسي والفكري والثقافي وما يدعم هذا الاتجاه
نأخذ مرحلة ما بعد خروج الأتراك ومشروع الدولة الدينية للمهدية
فمشروع الدولة الدينية الذي أتت به المهدية بعد تحرير الخرطوم كان
مخيبا للآمال لذا وجدت السلطة الحاكمة نفسها مجبرة على الخندقة والاحتماء بالقبيلة لبسط الهيمنة والنفوذ حتى على المذاهب الدينية وليس التؤامة والتعايش مع الاختلاف وبدأت شرذمة المجتمع السوداني تأخذ شكلا عنيفا تمثل في حروب دموية عجلت برحيل الدولة الوليدة
الملاحظ هنا صعود لدور القبيلة مرة أخرى بعد زوال الظروف التي قادت الي أنصهار هذه المجتمعات القبلية
وما يحدث الآن في عهد الإنقاذ هو نفسه ما حدث أيام تأسيس مشروع الدولة المهدية لذا لا يمكن أن ننطلق من هذه المعايير وبقراية مغايرة تفترض دور خلاق للقبيلة للوصول لنتيجة مفادها بأن للقبيلة دور خلاق يمكن ان تلعبه في أي مشروع لدولة حديثة قادمة إلا إذا كان ذلك على منؤال تمنيات ضاربات الرمل
ثانيا
اكاد لا اجد فوارق كبيرة بين القبيلة والطائفة فبحسب التوزيع الجغرافي لمناطق نفوذ الطائفية فالطاىفة كما ذهب الكثيرين عبر هذا الطرح هي في الأساس مجموعة قبائل وجدت الحفاظ على مصالحها الطبقية في الانضمام لهذه الطائفة وفي ذات الوقت استمدت الطائفة منها قوتها ونفوذها وهذا إثبات آخر على أن القبيلة كيان هش لا يمكن الرهان عليه وزواله مرهون بدولة المجتمع المدني ومؤسساتها وقيمها التي تخاطب وجدان كافة فىات المجتمع واذا كان هذا التداخل بين القبيلة والطائفة صحيحا هذا يقودني الي القول
ايام مؤتمر الخريجين وأشواق استقلال السودان وخروج الإنجليز كان لزعما القبائل دور كبير في مناهضة المستعمر بفضل قواعد الطائفية التي استطاعت أن تتسقل الساحة السياسية بما لها من نفوذ وارتباطها بدولتي الحكم الثنائي فوجدت ضرورة أن يكون لها دور في الاستقلال القادم يحافظ على وجودها ككيانات صفوية تحتوي الاستنارة التي كان يمثلها مؤتمر الخريجين وهو بمثابة حراك ظاهره نبيل اتضح فبما بعد بأنه يحمل كافة سمات الكبح والاحتواء للوعي الذي يقوده مثقفي مؤتمر الخريجين
وصحيح بأن الطاىفية المسنودة بالقبيلة كان لها القدح المعلا في جلاء المستعمر لانها تبنت نفس الشعارات البراقة التي استخدمتها الدولة المهدية فاقتحمت مؤتمر الخريجين نفسه والنتيجة أن نشأت أحزابنا السياسية على قواعد طائفية تسندها القبيلة أكثر من برامج سياسية ينضوي المواطن السوداني حولها وهذا ما ظل يمثل أهم إخفاقات الماضي التي دفع السودان ومستقبله على مر السنوات فواتير هذا الإخفاق
واذا ما كان ارتماء مؤتمر الخريجين في أحضان الطائفية التي تفرض نفوذها على القبائل السودانية لدرجة الانصهار التام
مبررا لضيق ذات اليد لمؤتمر الخريجين
مقابل الطائفية المسنودة بأموال شبه الإقطاع والمستعمر نفسه اضافة لتفاقم الجهل عدم اوصعوبة وصول حركة التنوير لهذه المجتمعات فلا أرى مبرر اليوم
لطرح اي برنامج يتبنى القبيلة في رحاب مشروع خلاق لدولة حديثة
على العموم انا اتفق كثيرا مع عبدالحفيظ فيما ذهب إليه المقال رغم القول بأنه ماخوذ من كتاب كما أشار إلي ذلك الاخ عاصم فقيري
إلا أنه (( مزاوحة بين السعي لقراءة إيجابية مغايرة لما قدمت به الإنقاذ القبيلة اضافة لاستلهام تجربة الأحزاب الطائفية )) متجاهلا الأزمات التي مرت وتمر بها هذه الأحزاب عبر تاريخها الطويل وما وصلت آليه الآن بما في ذلك مستوى قربها وبعدها من هذا النظام إضافة للوعي الصاعد الذي يقتحم معاقل نفوذها
ولعل التاريخ القريب يحدثنا عن مدى إسهامات هذه الأحزاب في إجهاض تطلعات الشعب السوداني وذلك لأنها غير مهيأ لأي ديمقراطية مستدامة إضافة إلي انها تحمل معها بذرة فناىها منذ منذ ظهورها على الساحة السياسية
خلاصة
في راىي المتواضع المقال كما أشرت في إحدى المداخلات لا يخرج من إطار تخفيض الحمولة والسعى لتكوين الكتلة التي تضم كافة فىات المجتمع عدى القوى السياسية كما ذكر الدكتور الشفيع خضر وفي اعتقادي المتواضع مقال يشبه الي حد كبير طريقة (( رزق اليوم باليوم )) أو المقالات التي تنزل عبر الصحف اليومية من كونه مقالا فكري يحمل إضافة لرصيد الوعي المجتمعي
وأمنية أن يصطحب الدكتور الشفيع خضر في رحلته الفكرية مقولة الشهيد عبدالخالق محجوب في إجابة على سؤال ماذا قدمت لشعبك فأجاب الوعي
فالوعي ودمقراطة المجتمع والمحافظة على الديقراطية هي الرهان الحقيقي لإحلال القيم التي تقود لدولة المواطنة ومؤسسات المجتمع المدني البديل الذي سيحل مواقع القبيلة والطائفة والجهوية
مع خالص التقدير والاحترام عاصم فقيري وكل الأمنيات الطيبة لدكتور الشفيع خضر
أبو روضة ✋
سلام أخي الفاضل فرح أبوروضة
سوف أعود لكم للرد بالتفصيل
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
من القصص البتحكي عن نميري انو قال .. جوهو الدكاترة المشتغلين بالسياسة وغيرهم . وقال انو كان خايف منهم وينظر لهم بإحترام
ثم انكشف الغطاء
فما دايرين نعيد حركة مؤتمر الخريجين والاحتماء وراء القوي التي تجاوزها الواقع
العمل مرهق ولكن من قال انه ساهل !
لتبني واقع افضل تحتاج لأكثر من العواطف والنصر المؤقت اللحظي
تحتاج ان تتمسك بالثوابت رغم الانواء
ان كل ظلام العالم عاجز عن إطفاء نور شمعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
(
تأثير القبيلة في المشهد السياسي والاجتماعي في السودان، كان دائما موجودا، ولكنه اليوم، صار أكثر حدة وخطورة، بسبب السياسات والممارسات الكارثية للمجموعة الحاكمة منذ 1989،
وما أفرزته من إنهاك للأحزاب والمجتمع المدني، حتى فقد المواطن الثقة فيها، فتراجع إلى رحاب القبيلة والعشيرة بحثا عن الأمن والأمان)
الاخ الكريم ابوسن
سلام من الله عليك
تصدق انا كتبت هذا الكلام قبل اكثر من 5 سنوات هنا في منبر بكريان لم يكن نصا ولكن بنفس المضمون
كنت اتمنى لو ان لي مكتبة في المنبر
على كل اتفق معه الف في المية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: د.محمد حسن)
|
تحياتي ابوروضة
من البداهة عندك حسب قراءاتك انو حتي التشكيلة الثورية في وقت بجي الزمن وبتجاوزها وبتكون متخلفة . الاشكالية لن تنمحي التشكيلة بسهولة فبعضها يقاتل ليبقي رغم موته المحتوم بفعل قانون التاريخ والتطور . زي الانسان يتمسك بالسلطة الشيوخ ويقتلون الشباب ولكن سيأتي غصبا عنهم للحكم بفعل قانون عنيد وخارج عنهم . تمسكهم ضد قانون الطبيعة لذا كانت الكارثة الحالية
من نافلة القول ان نحاكم الحدث خارج تاريخيته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
مرحبا نصر
وحبابك
مافي سكة زي ما قلت
في مثل كنا بنقولو ولازلنا يفعا
الماعندو صبر ما يشتغل . زي البتحفر في الواطة . اضافرينك بتقلعن . في ناس بمشو . وفي ناس بقعدو لامن اضافرينهم يقومو من جديد ويجو يحفرو تاني
اها الموضوع داير صبر .. لكن ما صبر كسول !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام الشفيع خضر عجيب جدا (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
*الواقع والمثال في مقالات تخديم الإثنية ونفي الحكام*
اللعبة السياسية في البلاد المتخلفة ترتبط بانتقائية ذات كينونة إزاء بعض الإصلاحات ومنها "الدولة الحديثة" و"الحزب" و"القبيلة"، فوفقاً لمصلحة طبقية تؤخذ الدولة كـ"تجمع قبائل" مرةً، وفي مرةً أخرى ككيان عام فوق القبلية!، كذلك في "الحزب"/"الحركة" يؤخذ مرة ككيان وطني جامع أو عابر للقبائل، وفي مرة أخرى يؤخذ كشكل سياسي لتحقيق مصالح مجموعة أو مجموعات اثنية معينة (مهمشة)!، كذلك أيضاً تناول كتاب المدينة أو كتاب الريف لموضوع "القبيلة" فمرة تقدم في كتاباتهم بشكل مثالي كمجسد لكل القيم الفاضلة! وفي مرة اخرى تقدم كتجمع لكل أمراض السياسة والاستبداد رئيسها هو الحاكم والقاضي والشرطي وصاحب المال وحابي الضرائب الخ والكلمة الاولى والأخيرة في كل شأن من شؤونها.. هذان الأسلوبان يفيدان السياسة بالجدل لكن احاديتهما تضر إتجاه المجتمع لتقدم متناسق من حالة البؤس والتكالب إلى حالة تنمية تعاونية واشتراكية علمية فعالة. ومقال د. الشفيع بقصد او بدونه سار مع الاتجاه العام والخطأ الشائع لتناول الأمور في صورة شكلية ذات منطق تقابلي بمنطق إما كذا أو كذا، بدلاً لأن ينتقد عناصر الموضوع وعلاقاته وبناه. في التصورات الموجبة والتصورات السالبة لموضوع السياسة والقبيلة وهو موضوع بالامكان الاسهاب فيه بعلاقاته بالاقتصاد السوداني و الدولي لنمط اعادة انتاج التخلف وبعلاقاته المجتمعية والسباسية والمعيشية بجدليات الثقافة التقليدية وبجدليات الثقافة الحديثة، وبالامكان اختصار موضوع القبيلة لأي من الموضوعات اعلاه، باعتبار ان اكثر تناولاتها كظاهرة يرد بصورة باطنية أي ضمن أو مع موضوعات أخرى
ولاتقدم مستقلة إلا في مرات قليلة. فهي تسطع أو تخفت حسب ظروف وجودها و حسب ظروف تناولها وحسب ظروف قراءة هذا أو ذاك.
من هذا التنوع في الوجود والظهور والقراءة تبدو ضرورة الانتباه للجدل الطبقي المرتبط بأي اصطلاح سياسي عام. وكذا الأبعاد السياسية أو الثورية في المجتمع لأي إصطلاح طبقي، أي الانتباه للصلات والروابط المحتمعية والإجتماعية والثقافية لكينونات القراءة الطبقية وكذا الانتباه الطبقي للقراءات المحتمعية أو الإجتماعية، فلاتوجد قبائل او اثتيات خارج التنظيم الطبقي للمجتمعات ولاتوجد فئات أو طبقات خارج التكوينات الإجتماعية المنتشرة في الدولة. وحتى في العالم.
إزاء السؤال عن كيف يتطور وضع الدولة أو الحزب أو القبيلة؟فان إجاباته تتنوع بين ظروف دولية ووطنية واقليمية ومحلية، وأساليب مركزية وأخرى لامركزية في توزيع الموارد ومقاليد تنظيمها.
هناك نقطة ايديولوجية ان المقال قد يفيد في تطوير علاقتين: الأولى علاقة علوم الاناسة والاجتماع ودراسات العشائر والإدارة المحلية وتنمية الريف والتحرر من التعصب العشائري والقبيلي والاثني، والعلاقة الثانية بين التحليل الانثربولوجي والاجتماعي والثقافي والتحليل الطبقي وعلم الثورة الإجتماعية. لكن رغم هذه الفائدة فان تناول المقال لموضوع التفاعل مع موضوع القبيلة كحالة ضرورية للتطور السياسي اتسم بغياب توصيف الأماكن والمواقيت والآليات والبنى والحدود. بل أبناء المدينة باسم "الوطن" يناقشون موضوع القبيلة ويقررون في عناصره وأبعاده وعلاقاته بصورة تختفي فيها المحددات والأوليات العملية.
المنصور جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبدالحفيظ ابوسن
كمال عباس
Abuzar Omer
محمد أبوالعزائم أبوالريش
Asim Fageary
wadalzain
فرح الطاهر ابو روضة
Deng
أحمد الشايقي
زهير عثمان حمد
جمال ود القوز
Elawad Ahmed
aydaroos
nour tawir
نعمات عماد
Nasr
د.محمد حسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست