|
|
|
 Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
حيا الله منتصر!
قلت: المشكلة في أن الشباب مفتونين به
وله حضور كبير وسط هؤلاء الشباب
وهنا يكمن الخطر!
صحيح، وفي رأيي ده من باب قول الشاعر:
صادف قلباً خالياً فتمكنَ!
وفي رأيي المتواضع أن هيئته العامة،
تقول إنه رجل مغرور،
لسان حاله ليس في العالم
الإسلامي، سواي أو مثلي!
وهذا يكفي الإنسان البسيط في الحكم عليه.
جذبني في بادي الأمر، وتوهمت أني وجدت
الشخص الذي سيضع النقاط على الحروف،
وأني وجدتُ أنموذجاً واقعيا لمسلم معاصر،
ثم اقتربتُ فسمعتُ له بعض الفديوهات،
فألفيتُ كلامه خالياً من التحقيق،
يُلقي بالآراء ولكن لا يسندها بأدلة منطقية مقنعة!
متعالم مغرووووور وغروره لا يخفى إلا على
أولئك الذين يريدون إسلاماً آخر يوافق أهواءهم!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: صلاح عباس فقير)
|
وأنا لا أرى تقييمي له هذا تقييماً موضوعيّا أو علميّا!
لكنني أراهن فيه على شيء واحد:
وهو أن هذا الرجل فيه مخايل الغرور واضحة،
بإمكان أيٍّ كان أن يدركها!
العلماء المتحققون من أولى سماتهم التواضع!
نعم، ليس ذاك معياراً موضوعياً للحكم عليه
أو على أي أحد،
لكن أشعر بأن غروره هذا أمر واضح!
فهل أجد من يوافقني في ذلك؟
علماً بأني لا ألقي بهذا الوصف، على سبيل النيل منه،
لكن أرى أن هذه الصفة واضحة فيه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: Osman Mahmoud)
|
حياك الله ومرحباً بك يا أخ عثمان محمودQuote: وين الايات في القرآن الكريم والاحاديث المتواترة التي تؤكد نزول عيسى عليه السلام ..؟
ورونا يا اخوانا ..
مشتهين نكفر لينا زول ..!
قال شنو ؟ : ولو يشهد ان لا اله الا الله ..! |
الأدلة من القرآن الكريم
هي في آيات من قول الله تعالى منها:
1ـ ((وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ))سورة النساء
هذه فيها نفي القتل والصلب
2ـ ((بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)))سورة النساء
هذه الآية فيها اثبات الرفع للسماء بعد نفي القتل والصلب
3ـ((إن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)))سورة النساء
هذه الآية فيها ما يحدث بعد نزوله وقبل موته وهو أن يؤمن به أهل الكتاب من اليهود والنصارى وبما يدعوهم إليه
4ـ قال الله تعالى:
وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ (57)
وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلاَّ جَدَلا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ(58)
إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ(59)
وَلَوْ نَشَاء لَجَعَلْنَا مِنكُم مَّلائِكَةً فِي الأَرْضِ يَخْلُفُونَ(60) سورة الزخرف
وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ(61)
وفي قراءة (عَلم للساعة) بفتح العين وفي كل أن هذه الآية تذكر أن عيسى ابن مريم عليهما السلام سيكون من علامات الساعة
وهو نزوله آخر الزمان عليه السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
ومن الأدلة من السنة النبوية من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم في الصحيحين وغيرهما
- قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ) [ البخاري في البيوع برقم2222 , مسلم في الإيمان برقم 387 الترمذي رقم 2240] .
2- قوله صلى الله عليه وسلم : ( كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم ) [ البخاري في أحاديث الأنبياء رقم3449، ومسلم في الإيمان رقم 390].
3- قوله صلى الله عليه وسلم : ( والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الحرب ويفيض المال حتى لا يقبله أحد حتى تكون السجدة الواحدة خير من الدنيا وما فيها ) [ البخاري أحاديث الأنبياء برقم 3448 ].
4- قوله صلى الله عليه وسلم : ( لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا فيكسر الصليب ... ) [ البخاري المظالم رقم 2476].
5- قوله صلى الله عليه وسلم : ( والله لينزلن ابن مريم حكما عادلا فليكسرن الصليب وليقتلن الخنزير وليضعن الجزية ولتتركن القلاص فلا يسعى عليها ولتذهبن الشحناء والتباغض والتحاسد وليدعون إلى المال فلا يقبله أحد ) [ مسلم كتاب الإيمان رقم 389 ].
6- قوله صلى الله عليه وسلم : ( ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم إماما مقسطا وحكما عدلا .. حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها ) [ مسلم الإيمان رقم 388 ].
7- قوله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة ، فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: " تعال صل لنا" فيقول: لا إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة ) [ مسلم الإيمان رقم 393 ، والجهاد رقم 4931 ].
8- قوله صلى الله عليه وسلم : ( يخرج الدجال في أمتي فيمكث أربعين .. فيبعث الله عيسى ابن مريم كأنه عروة بن مسعود فيطلبه فيهلكه ..) الحديث [ مسلم الفتن رقم 7307].
ومن الأحاديث التي أخرجها أصحاب السنن:
9- ما في سنن أبي داود من حديث النواس بن سمعان أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر الدجال فقال: ( إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم .. إلى أن قال: ثم ينزل عيسى ابن مريم عند المنارة البيضاء شرقي دمشق فيدركه عند باب لد فيقتله ) [ أبوداود رقم 4321 ].
10- وعند أبي داود أيضا ( ليس بني وبينه ـ أي عيسى ـ نبي وإنه نازل فإذا رأيتموه فاعرفوه .. ) الحديث [ أبوداود رقم 4324 ].
11- وفي سنن ابن ماجة بإسناد صحيح من حديث عبد الله بن مسعود قال: لما كان ليلة أسري برسول الله صلى الله عليه وسلم لقي إبراهيم وموسى وعيسى فتذاكروا الساعة فبدأوا بإبراهيم فسألوه عنها فلم يكن عنده منها علم، ثم سألوا موسى فلم يكن عنده منها علم، فرد الحديث إلى عيسى بن مريم فقال : " قد عهد الله إلي فيما دون وجبتها فأما وجبتها فلا يعلمها إلا الله فذكر خروج الدجال قال: فأنزل فأقتله .. الحديث)[ ابن ماجة الفتن رقم 4081 ].
12- وعند ابن ماجة أيضا في قصة الدجال يقول: ( إذ بعث الله عيسى ابن مريم فينزل عند المنارة البيضاء شرقي دمشق بين مهروتين واضع كفيه على أجنحة ملكين .. ) الحديث [ ابن ماجة رقم 4075 ].
13- وعند ابن ماجة أيضا من حديث أبي أمامة الباهلي جاء فيه : ( فبينما أمامهم قد تقدم يصلي بهم الصبح إذ نزل عليهم عيسى بن مريم الصبح فرجع ذلك الإمام ينكص يمشي القهقرى ليتقدم عيسى يصلي بالناس فيضع عيسى يده بين كتفيه ثم يقول له : تقدم فصل فإنها لك أقيمت ..) الحديث [ ابن ماجة رقم 4077 ].
14- وعند ابن ماجة أيضا يقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تقوم الساعة حتى ينزل عيسى ابن مريم حكما مقسطا وإماما عدلا .. ) الحديث [ ابن ماجة برقم 4078 ].
ومن أحاديث المسانيد والمستدركات والمجامع وغيرها:
15- حديث ابن عباس : ( كيف تهلك أمة أنا في أولها وعيسى في آخرها ) [ الدر المنثور 2/225، الطبري 3/290، الثعلبي في تفسيره 3/82 ، تاريخ دمشق 5/395 برقم 169 فتاوى ابن تيمية 27/101 وجزم بالرواية، كنز العمال 14/119 رقم 38671 ].
16- حديث عبدالله بن معاذ عن أبيه ( ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما ...) [ المسند المستخرج على صحيح مسلم 1/217 رقم 387 مسند أبي عوانة 1/98 رقم 310 ].
17- حديث ( كيف أنتم إذا نزل بكم ابن مريم عليه السلام فأمنكم ) [ مسند أبي عوانة 1/99 رقم 316 ، المسند المستخرج 1/20 رقم393 ].
18- حديث ( والذي نفسي بيده ليهلن ابن مريم بفج الروحاء حاجا أو معتمرا أو ليثنينهما ) [ مسند أبي عوانة 2/422 رقم3685 ـ 3686 ، المسند المستخرج 3/347 رقم 2894 ].
19- حديث مجمع بن جارية قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( يقتل ابن مريم الدجال بباب لد ) [ موارد الظمآن 1/468 رقم 1901 ، والجامع 11/398 رقم 20835 ] .
20- حديث ( الأنبياء إخوة لعلات وأمهاتهم شتى وأنا أولى الناس بعيسى بن مريم إنه نازل فاعرفوه ... إلى قوله : فيمكث في الأرض أربعين سنة ثم يتوفى فيصلي عليه المسلمون ) [ موارد الظمآن 1/469 رقم 1902 ـ 1903 ] .
21- حديث عائشة قالت: " دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أبكي فقال ما يبكيك ؟ فقلت: يا رسول الله! ذكرت الدجال . قال: فلا تبكين فإن يخرج وأنا حي أكفيكموه وإن مت فإن ربكم ليس بأعور وإنه يخرج معه اليهود فيسير حتى ينزل بناحية المدينة وهي يومئذ لها سبعة أبواب على كل باب ملكان فيخرج الله شرار أهلها فينطلق يأتي لدا فينزل عيسى بن مريم فيقتله ثم يلبث عيسى في الأرض أربعين سنة غمام عدلا وحكما مقسطا ) [ موارد الظمآن 1/469 رقم 1905].
22- حديث ( يذوب الدجال حين يرى ابن مريم كما يذوب الرصاص حتى يأتيه أو يدركه عيسى فيقتله ) [ الجامع 11/ 398 رقم 20834].
23- حديث ثوبان مرفوعا ( عصابتان من أمتي أحرزهما الله من النار عصابة تغزو الهند وعصابة تكون مع عيسى بن مريم ) [ مسند الشاميين3/90 رقم 1851 وصححه وأحمد رقم 642 والنسائي رقم 426 وأبو عروبة 2102 والبخاري في التاريخ الكبير 726 وابن عساكر 110015 ].
24- حديث ( رأيت ابن مريم عليه السلام يخرج من عند يمنة المنارة البيضاء شرقي دمشق واضع يده على أجنحة الملكين بين ريطتين ممشقتين .. الحديث ) [ مسند الشاميين 3/387ـ388 رقم 2525 وابن عساكر في تاريخ دمشق برقم 2141 ].
25- حديث ( عشر بين يدي الساعة:خسف بالمغرب وخسف بالمشرق وخسف بجزيرة العرب ، والدخان ، ونزول عيسى بن مريم، والدجال ، ودابة الأرض، ويأجوج ومأجوج ) [ كنز العمال 14/116 رقم 38647 ].
26- حديث ( يخرج الدجال في أمتي فيمكث أربعين فيبعث الله تعالى عيسى بن مريم كأنه عروة بن مسعود الثقفي فيطلبه فيهلكه ..) [ كنز العمال 14/631 رقم 38745].
27- حديث عبد الله بن مغفل ( ينزل عيسى بن مريم مصدقا بمحمد على ملته إماما مهديا وحكما عدلا فيتقل الدجال ) [ الكنز 14/141 رقم 38808 وعزاه للطبراني].
28- حديث ينزل عيسى بن مريم عند المنارة البيضاء شرقي دمشق ) الطبراني عن أوس بن أوس.
29- حديث عبد الله بن عمرو: ( ينزل عيسى بن مريم إلى الأرض فيتزوج ويولد له ويمكث خمسا وأربعين سنة ثم يموت فيدفن معي في قبري فأقوم أنا عيسى بن مريم في قبر واحد بين أبي بكر وعمر ) [ ابن الجوزي في كتاب الوفاء مشكاة المصابيح3/1524 رقم 5508].
30- حديث ( أنا أولى الناس بعيسى بن مريم لأنه لم يكن بيني وبينه نبي، وإنه خليفتي على أمتي وإنه نازل فإذا رأيتموه فاعرفوه ) [ الطبري 3/291 والدر المنثور 2/736 وعزاه إلى ابن أبي شيبة وأحمد وأبي داود وابن جرير وابن حبان].
ومن الأحاديث الموقوفة التي لها حكم الرفع لأنها مما لا يقال برأي:
31- أن عمر سأل رجلا من اليهود عن شئ فحدثه فصدقه فقال له عمر : قد بلوت صدقك فأخبرني عن الدجال قال :"وإله اليهود ليقتلنه ابن مريم بفناء لد" [الجامع 11/398 رقم 20836].
32- قال أبو هريرة : ( يوشك من عاش منكم أن يرى عيسى بن مريم إماما مهديا وحكما عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية وتضع الحرب أوزارها ) [ معرفة السنن والآثار 5/133 رقم 3971].ـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الأخ صبري طه شكراً لمرورك
نقدر لدكتور عدنان إجتهاده خصوصاً ما أصاب فيه
أما في هذه المسألة فكلامه ليس بالضرورة صحيح
مسألة التثنية في مثنى الأنثى أو مثنى الذكر ليس بالضرورة المراد منه
أن الأنثيين هما الأنثيان أو الذكرين هما الذكران .......
ففي اللغة العربية يجوز التثنية في مفردين مختلفين بالتثنية بإحداهما
مثال ذلك حينما يقال المشرقين يراد بهما المشرق والمغرب وكذلك المغربين
وحينما يقال العمرين يراد بهما أبو بكر وعمر رضي الله عنهما
واحتج بذلك في كلمة الخاتنين لمن يستدل بكلمة الخاتنين الواردة في الحديث الصحيح (التقاء الخاتنين)
في موجبات الغسل في جواز ختان الإناث فرفضت حجتهم بأن التثنية على الذكر دون الأنثى بسبب ما سبق ذكره
وكذلك وردت في القرآن الكريم كلمة (الأنثيين) بمعنى الذكر والأنثى
في قوله تعالى :
( ثمانية أزواج من الضأن اثنين ومن المعز اثنين قل آلذكرين حرم أم الأنثيين أما اشتملت عليه أرحام الأنثيين )
جاء في تفسير الطبري لكلمة (أنثيين):
قال والكلام لابن عباس رضي الله عنهما: يعني : هل تشتمل الرحم إلا على ذكر أو أنثى ؟ فهل يحرمون بعضا ويحلون بعضا ؟ .
من تفسير الطبري
فما ذكرناه يبطل حجته فيما ذهب إليه ....وعموماً هو رأي قديم ليس هو أول من قال به ولكنه مرجوح ولوجود آحاديث تخالفه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
مرحبا الاخ منتصر عبد الباسط
كيف يرجع ضمير "انه" لابن مريم بعد ان تم فصل سياق الايات بالاية رقم 60 ..؟
وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ (57)
وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ ۚ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا ۚ بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ (58)
إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (59)
هنا انتهى الخبر ..
وَلَوْ نَشَاءُ لَجَعَلْنَا مِنكُم مَّلَائِكَةً فِي الْأَرْضِ يَخْلُفُونَ (60)
هنا الخطاب مباشر لمن اراد الله ان يضرب لهم المثل ..
وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ ۚ هَٰذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (61)
على الارجح هنا العودة الى الموضوع الاساسي الدعوة الى الايمان بالساعة
"الايمان بالقرآن الذي فيه التوضيح التام بقيام الساعة"
هذا ارجح لأننا نتحدث في اخر الاية عن الدعوة الى الصراط المستقيم
هذا قطعا العودة الى الموضوع الاساسي لأننا عدنا في الاية الى " اتبعون"
أ من المعقول ان ينهي صاحب الرسالة الخبر ب"أتبعون هذا صراط مستقيم"
"رغم انه لايوجد سياق متصل في الايات كما اعتقد ليرجع ضمير "انه" لابن مريم"
ودون اي اشارة او امر او نصح بإتباع المسيح لمن حضره قبل الساعة من المسلمين ..؟
ام هي دعوة للايمان بالقرآن الكريم الموضوع الاساسي بعد الفراغ من ضرب المثل ..؟
هنا الارجح جدا يعود ضمير "انه" للموضوع الاساسي القرآن الكريم ..
ما الفائدة المرجوة من ضرب الامثال في الايات لتخبرنا بنزول المسيح ..؟
وجوهر الحديث كان عن صد قوم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
لمثل عيسى عليه السلام عندما ضربه الله لهم .
وهنا ملاحظة جميلة من دكتور عدنان ابراهيم يقول : استخدمت كلمة "انه"
في سورة الزخرف عدة مرات وفي كلها كان يعود الضمير دون لبس للقران الكريم ..
ولماذا فقط هذه الاية .. لا ..؟
يتحدث الطبري عن المفهوم الاخر للاية:
وقال آخرون: الهاء التي في قوله: ( وَإنَّهُ ) من ذكر القرآن, وقالوا: معنى الكلام:
وإن هذا القرآن لعلم للساعة يعلمكم بقيامها, ويخبركم عنها وعن أهوالها.
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا بشر, قال: ثنا يزيد, قال: ثنا سعيد, عن قتادة, قال: كان الحسن يقول:
" وَإِنَّهُ لَعَلَمٌ للسَّاعَةِ" هذا القرآن.
حدثنا ابن عبد الأعلى, قال: ثنا ابن ثور, عن معمر, عن قتادة قال: كان ناس يقولون:
القرآن علم للساعة. واجتمعت قرّاء الأمصار في قراءة قوله: ( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ )
على كسر العين من العلم. ورُوي عن ابن عباس ما ذكرت عنه في فتحها, وعن قتادة والضحاك.
والصواب من القراءة في ذلك: الكسر في العين, لإجماع الحجة من القرّاء عليه.
وقد ذكر أن ذلك في قراءة أُبيّ, وإنه لذكر للساعة, فذلك مصحح قراءة الذين قرءوا بكسر العين
من قوله: ( لَعِلْمٌ ).
وقوله: ( فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا ) يقول: فلا تشكنّ فيها وفي مجيئها أيها الناس.
كما حدثنا محمد, قال: ثنا أحمد, قال: ثنا أسباط, عن السديّ( فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا ) قال: تشكون فيها.
وقوله: ( وَاتَّبِعُونَ ) يقول تعالى ذكره: وأطيعون فاعملوا بما أمرتكم به, وانتهوا عما نهيتكم عنه,
( هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ ) يقول: اتباعكم إياي أيها الناس في أمري ونهي صراط مستقيم, يقول: طريق
لا اعوجاج فيه, بل هو قويم.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: Osman Mahmoud)
|
الأخ عثمان محمود مرحباً بك
أنا ذكرت أدلة أخرى أكثر صراحة من آي الذكر الحكيم لا تحتمل التأويل
إلى جانب أحاديث كثيرة ...
والذي ينكر هذه الأحاديث جميعها حكم على كل أمة محمد صلى الله عليه وسلم بأنها كاذبة
فماذا ترك بعد ذلك من شيء يجعله يتمسك بدين أمة هذا رأيه فيها!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote:
الأخ عثمان محمود مرحباً بك
أنا ذكرت أدلة أخرى أكثر صراحة من آي الذكر الحكيم لا تحتمل التأويل
إلى جانب أحاديث كثيرة ...
والذي ينكر هذه الأحاديث جميعها حكم على كل أمة محمد صلى الله عليه وسلم بأنها كاذبة
فماذا ترك بعد ذلك من شيء يجعله يتمسك بدين أمة هذا رأيه فيها!!! |
عفوا اخي هل هذا قفل لباب النقاش ..؟
كم شخص اتو بهذه الاحاديث ..؟ هل يعنوا بالضرورة كل امة محمد ..؟
لا اعتقد ذلك ..
لا تحتمل التأويل ؟ ام يجب ان يبقى تأويلها على فئة معينة نأخذ فقط بما يرو هم ..؟
كن بخير .
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: من البوطي الى تلميذه عدنان ابراهيم # من ينكر نزول عيسى يكفر حتى ولو كان داعية اسلامي |
تحياتى اخى العزيز / منتصر عبدالباسط
أخطاء وطوام عدنان إبراهيم تهون امام هذا الافتراء والتكفير غير المبرر ..
عودة عيسى بن مريم الى الحياة الدنيا مرة أخرى في اخر الزمان : مستحيل ومستبعد نهائيا وذلك للأسباب الاتية :
1- من القرآن الكريم :
Quote:
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ
مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117
إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118
قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ119 المائدة |
2- عودتة مرة اخرى عليه السلام سيخدم الشبهة فى الوهيته وسيفتتن الناس بذلك افتتانا عظيما .
3- اذا عاد الى الأرض في اخر الزمان واختلط بالناس سيعلم علم اليقين بأن الناس مفتونين به وبأمه وقد جعلوهما الهين
واذا عاد الى الحياة في اخر الزمان واختلط بالناس وعرف بأن قومه اتخذوه الها وذهب يوم القيامة الى الله وقال لجنابه سبحانه ماورد في الاية السابقة :
بأنه لا يعلم بأن قومه قد اتخذوه الها { لو قال هذا الكلام والعياذ بالله سيكون : كذاب - كذاب - كذاب }
| Quote: مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ |
4- عودة عيسى بن مريم الى الدنيا في اخر الزمان تحطيم للقرآن الكريم والعياذ بالله
5- اعلم يقينا لا شك فيه بأنه سوف لن يعود .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
الأخ علاء سيد احمد لك التحية ومرحبا بك
Quote: وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ
مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117
إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118
قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ119 الم |
هذا الكلام قاله عيسى عليه السلام بعد أن رفع إلى السماء ورفعه مثبت بالقرآن
أما الوفاة هنا تعني صعود الروح للسماء ...وصعود الروح للسماء يحصل للنائم كما ثبت بالقرآن أيضاً
في آيتين في القرآن وهما قول الله تعالى :
1ـ(( وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ))
2ـ(( اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ
فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ))
..وبعض العلماء قال : قوله توفيتني يعني استوفيت مدة نبؤتي ...فهو عليه السلام سينزل ليس بوصفه نبياً فقط سينزل كآية من آيات الله
وليثبت كذب من ألهوه ومن إدعى صلبه وقتله وما شاكل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote:
2- عودتة مرة اخرى عليه السلام سيخدم الشبهة فى الوهيته وسيفتتن الناس بذلك افتتانا عظيما . |
.بل العكس من ذلك ...لأن نزوله سيثبت بشريته لأنه سيعيش بين الناس لحما ودما يأكل ويشرب وهناك روايات ذكرت أنه سيتزوج وينجب
ثم أنه سيقول لهم أنه عبد لله وبشر فهل سيؤلهونه غصبا عنه ..
وأهم شي سيكتشفون كذب عملية الصلب التي جعلوها رمزا للديانه ونحو ذلك ...التأليه تم بسبب الغياب أما حينما يكون بينهم ويكلمهم ويأكل ويتعب ويستريح
سيكونون بعد ذلك على هدى ونور
Quote: .3- اذا عاد الى الأرض في اخر الزمان واختلط بالناس سيعلم علم اليقين بأن الناس مفتونين به وبأمه وقد جعلوهما الهين
واذا عاد الى الحياة في اخر الزمان واختلط بالناس وعرف بأن قومه اتخذوه الها وذهب يوم القيامة الى الله وقال لجنابه سبحانه ماورد في الاية السابقة :
بأنه لا يعلم بأن قومه قد اتخذوه الها { لو قال هذا الكلام والعياذ بالله سيكون : كذاب - كذاب - كذاب }
(( مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ)) |
.قلت سؤال الله له وهو أعلم ممن سأل بما سأل وجوابه كان بعد رفعه وقبل نزوله
وهذا كما في سياق الآية وكما ذكرنا بأن توفيتني لا تعني أمتني فقط تعني استيفاء مدة نبؤتيه ورفعه
وبذلك لا يكون كذب ولا يحزنون...لأن هذا السؤال والجواب حدث بعد رفعه وقبل بعثة نبينا صلى الله عليه وسلم وقبل نزول القرآن بزمن ربما قرون
Quote: 4- عودة عيسى بن مريم الى الدنيا في اخر الزمان تحطيم للقرآن الكريم والعياذ بالله
5- اعلم يقينا لا شك فيه بأنه سوف لن يعود . |
كيف تحطيم للقرآن الكريم لم نفهم؟!
والقرآن نفسه فيه أدلة على عودته !
الذين يرفضون الإيمان بعودته هم الذين يحطمون السنة النبوية ويحطون بعض آيات القرآن التي تأمر باتباع وطاعة النبي صلى الله عليه وسلم
فكيف تتأتى طاعته ونحن تحطم السنة ونكذبها؟!
....
الآيات صريحة في عودته والسنة والإجماع لا تترك مجال لنا غير التسليم بعودته وإلا نكون مكذبون للنبي صلى الله عليه وسلم والصحابة عليهم الرضوان
أو تحرق كتب السنة التي علمتنا عدد الصلوات وصفتها والحج وسائر العبادات والمعاملات وتفاصيل ديننا...ونقول لا حجة غير القرآن ونؤول القرآن بما نشتهي
ونضل ضلالا بعيدا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: قلت سؤال الله له وهو أعلم ممن سأل بما سأل وجوابه كان بعد رفعه وقبل نزوله
هات دليلك على المقتبس اعلاه من التفاسير |
جاء في تفسير الطبري في تفسير ما نحن بصدده
وقيل: إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا.
* ذكر من قال ذلك:
13028 - حدثنا محمد بن الحسين قال ، حدثنا أحمد بن مفضل قال ، حدثنا أسباط, عن السدي: "
وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله " ، قال: لما رفع الله عيسى
ابن مريم إليه، قالت النصارى ما قالت, وزعموا أنّ عيسى أمرَهم بذلك, فسأله عن قوله فقال: " سُبْحَانَكَ
مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك
أنت علام الغيوب " إلى قوله: وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ .
من تفسير الطبري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الامام الطبرى ايضا قال فى تفسيره :
Quote: وقال آخرون: بل هذا خبر من الله تعالى ذكره عن أنه يقول لعيسى ذلك في القيامة.
* ذكر من قال ذلك: |
بــل وذهب الى ابعد من ذلك وقام بترجيح انّ الاولى بالصواب من بين التفاسير هو ان الله قاله لعيسى : " حين رفعه إليه في السماء الدنيا "
ولكن خطّأه فى ذلك كثير من المفسرين ومنهم ابن كثير حيث يقول فى تفسيره :
Quote: وقال السدي : هذا الخطاب والجواب في الدنيا .
قال ابن جرير : هذا هو الصواب ، وكان ذلك حين رفعه الله إلى سماء الدنيا . واحتج ابن جرير على ذلك بمعنيين :
أحدهما : أن الكلام لفظ المضي .
والثاني : قوله : ( إن تعذبهم ) و ( إن تغفر لهم ) |
يقول ابن كثير معقبا على قول ابن جرير الطبرى اعلاه :
Quote: وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ المضي ، ليدل على الوقوع والثبوت . ومعنى قوله : ( إن تعذبهم فإنهم عبادك ) الآية : التبري منهم ورد المشيئة فيهم إلى الله ، وتعليق ذلك على الشرط لا يقتضي وقوعه ، كما في نظائر ذلك من الآيات .
والذي قاله قتادة وغيره هو الأظهر ، والله أعلم : أن ذلك كائن يوم القيامة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
ولا أنكر أن بعض المفسرين قال بأن ذلك سيكون يوم القيامة وأنا لم أورد لك كل ما عندي من الأدلة
التي تثبت أن ذلك كان بعد رفعه وقبل البعثة المحمدية ...وفي الدنيا وليس الآخرة
ولكن نقول على فرض أن ذلك سيكون في الآخرة أين المشكلة؟!
السؤال متعلق بالذين قالوا بأن المسيح وأمه آلهين من دون الله والسؤال خاص بالضلال الذي سبق نزوله
ولما نزل إهتدوا ...والسؤال خاص بالذين ماتوا على الضلالة ليثبت الله الحجة على الذين ضلوا أن عيسى عليه السلام
ليس مسئولاً عنما وقع منهم من ضلال وشرك ....أما الذين أكرموا بإدراك ومعاصرة نزول عيسى عليه السلام
هذه مزية وفضل...أما من لم يدرك ذلك من أهل الكتاب فلا عذر له على ضلاله بكونه لم يدرك ...
فرسالة الإسلام المحمدية بلغت الآفاق آمن بها من آمن ولا عذر لمن جحد وكفر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: ولكن نقول على فرض أن ذلك سيكون في الآخرة أين المشكلة؟! |
المشكلة فى : فكرة نزوله عليه السلام فى آخر الزمان الى الارض " حيث عند نزوله الى الارض حينئذ واختلاطه بالناس سيعلم يقيناً ان الناس قد اتخذوه الهاً
ثم بعد ذلك اذا جاء يوم القيامة وقال بأنه لايعلم بأن الناس قد اتخذوه الهاً سيكون كذاباً ..
الايات 116- 119 من سورة المائدة تدل دلالة قطعية فى استحالة نزول عيسى الى الارض فى اخر الزمان . واكثرها صراحة هى قوله تعالى :
| Quote: قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ |
مايعنى بوضوح تام انّ هذا القول انما سيكون يوم القيامة { هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم } وهذا اليوم هو يوم القيامة .
طيب طالما عرفنا انّ هذا الحوار بين جناب الاله العظيم وعبده عيسى بن مريم يوم القيامة كيف لعيسى ان يقول هذا الكلام بعد نزوله الى الارض فى اخر الزمان !!؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: ±المشكلة فى : فكرة نزوله عليه السلام فى آخر الزمان الى الارض " حيث عند نزوله
الى الارض حينئذ واختلاطه بالناس سيعلم يقيناً ان الناس قد اتخذوه الهاً
ثم بعد ذلك اذا جاء يوم القيامة وقال بأنه لايعلم بأن الناس قد اتخذوه الهاً سيكون كذاباً |
سبحان الله
الآياتان اللتين تحتج بهما لم ينفي عيسى عليه السلام فيهما علمه بما حدث
هو فقط نفى مسؤوليته وفرق كبير بين الأمرين.....
هل هما هاتين الآتين أم سواهما؟!
.وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ
مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ
إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا
مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
حضور ومتابعة للحوار الراقي بينك وبين الاخ علاء سيد احمد ..
فقط الاخ منتصر ياريت لو النقاش مشى خطوة خطوة دون تشعب للامور ..
نعم الموضوع اساسه هو حول دكتور عدنان ابراهيم ..
وتداخلي في الموضوع ما بعني بالضرورة الاتفاق معه في كل النقاط ..
ولكن هناك نقاط دون ادنى شك متفقين معه فيها تمام التمام ومنها نقطة انطلاق
البوست "نزول السيد المسيح عليه السلام" ..
وبالعودة لموضوع رفع المسيح روح وجسد ونزوله مرة اخرى ولكي يذهب الحوار خطوة
الى الامام يجب ان نعلم ان الامر مختلف حوله بين علماء المسلمين ..
منهم من ينفي رفع المسيح روح وجسد ونزوله مرة اخرى ومنذ امد بعيد ومن علماء
لا يقلون اهمية من من يؤمنون بنزول المسيح مرة اخرى ..
وبما ان الامر مختلف عليه لا يجب ان نضعه كمحور او ركن من اركان الايمان ..
وما دونه يعني كفر صريح كما يعتقد الطرف الأول ..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: Osman Mahmoud)
|
Quote: سبحان الله
الآياتان اللتين تحتج بهما لم ينفي عيسى عليه السلام فيهما علمه بما حدث
هو فقط نفى مسؤوليته وفرق كبير بين الأمرين.....
هل هما هاتين الآتين أم سواهما؟! |
يا منتصر اخوى عيسى نفى الامرين فى الايتين :
- نفى مسئوليته فيما حدث حيث يقول ( ما يكون لى ان اقول ماليس لى بحق ان كنت قلته فقد علمته )
- نفى علمه بما حدث حيث يقول ( وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتنى كنت انت الرقيب عليهم )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: عن ابن عباس رضي الله عنهما قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا أيها الناس
إنكم محشورون إلى الله حفاة إلى أن قال: وإنه يجاء برجال من أمتي
فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدكفأقول كما قال العبد الصالح
وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم......
رواه البخاري |
حديث الرسول صلى الله عليه وسلم فى دلائل النــبــوة واثبات الحشر والنشر وهى من الغيوب التى ذكرها النبى عليه السلام .
وآيات سورة المائدة فى اخبار ماسيكون من امر عيسى وقومه يوم القيامة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: وبالعودة لموضوع رفع المسيح روح وجسد ونزوله مرة اخرى ولكي يذهب الحوار خطوة
الى الامام يجب ان نعلم ان الامر مختلف حوله بين علماء المسلمين |
تحياتى الاخ / عثمان محمود
فعلا موضوع رفع عيسى عليه السلام مختلف حوله لذلك انا شخصيا
لا اخذ فى المواضيع المختلف حوله الا بالادلة اليقينية لان هناك
كثير من الكلام المتهافت والتى لا سند له فى تلك الامور المختلف حوله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: فأقول العبد الصالح كما قـــــــــــــــــــــالالعبد الصالح |
بالله أنا كتبت (كما قال ) باللون الأحمر لوحدها أو توقفت عندها ؟!
هذا هو ما نقلته وتلويني وتنسيقي له كما هو لماذا تتصرف فيه؟!
Quote: عن ابن عباس رضي الله عنهما قال خطب رسول الله صلى الله عليه سلم
فقال يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله حفاة إلى أن قال:
وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول
يا رب أصيحابي
فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدكفأقول كما قال العبد الصالح
وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم......
رواه البخاري
|
أنا توقفت عند كلمة (فأقول) وليس في كلمة (كما قال)
و التي هي منسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم لأثبت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم
كان يعلم بدلالة هذا الحديث أنه ستحدث ردة من أفراد من أصحابه ورغم ذلك قال ذات الكلام الذي قاله
أو سيقوله عيسى عليه السلام ....لأبين لك أن ما تحتج به لنفي نزول عيسى عليه السلام ليس صحيحاً
إذا كنت مشغول وهناك شي منعك من التركيز بلغني حتى لا تجعلني أكرر كلامي دون جدوى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: والدليل الذى يعتمد عليه منتصر هو قول الرسول صلى الله عليه وسلم :
| Quote: فأقول العبد الصالح كما قـــــــــــــــــــــالالعبد الصالح |
ومنتصر يدلل هنا على انّ قول عيسى عليه السلام انما كان فى الماضى عند رفعه الى السماء الدنيا حين وفاته وليس فى الاخرة يوم القيامة :
وهذا هو نفس كلام المفسر الطبرى والذى ردّ عليه المفسر ابن كثير كما سبق وان اوردت كلامه فى مشاركه سابقة : |
معنى ذلك أنك لم تقرأ ردودي
ثانياً أنا تجاوزت قصة أنو الخطاب كان في الدنيا أو الآخرة دي زمااااااااااان
وقلت لو ولو فرض أن هذا الكلام حدث في الآخرة هذا لا يمنع ولا يسبب مشكلة في أمر نزول عيسى
فأنت الأن سفهت كل ردودي التي بنت على فرضيت لو كلامك كان صحيح في أن ذلك سيكون في الآخرة
أنت يا أخوي شكلك عايز تخلينا أزهد في الاستمرار في حوارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
نقطة خلافنا الأساسية والجوهرية هي نزول عيسى عليه السلام وأدلته
وليس سؤال عيسى عليه السلام وجوابه هل حدث في الدنيا أم سيحدث في الآخرة...
والطبري نفسه ذكر كلام الفريقين دون اختيار أو ترجيح .
وهذا أمر لا يؤثر في ما نحن بصدده ولا يعد دليلاً في نفي النزول
لو كان السؤال والجواب كان في الآخرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
يامنتصر ( فأقول ) و ( كما قال ) الاثنان فى معرض الكلام يوم القيامة
سواءا قمت بالتأشير على - فأقول - او - كما قال - فالامر سيان عندى وذلك لان ردى عليك انما فى انك تقول بأن الكلام كان
بعد موت ورفع عيسى الى السماء الدنيا وانت اتيت بدليل للمفسر الامام الطبرى -
وانا رددت عليك دليلك واتيت بدليل اخر اقوى من دليلك من المفسر ابن كثير -
Quote:
نقطة خلافنا الأساسية والجوهرية هي نزول عيسى عليه السلام وأدلته
وليس سؤال عيسى عليه السلام وجوابه هل حدث في الدنيا أم سيحدث في الآخرة |
الكلام دا غير دقيق لان سؤال عيسى عليه السلام وجوابه فى ايات سورة المائدة - هو جوهر مسألة نزول عيسى عليه السلام .
لانه اذا عرفنا ان سؤاله وجوابه سيكون يوم القيامة هذا ينسف فرية نزوله فى اخر الزمان ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: يامنتصر ( فأقول ) و ( كما قال ) الاثنان فى معرض الكلام يوم القيامة
سواءا قمت بالتأشير على - فأقول - او - كما قال - فالامر سيان عندى وذلك لان ردى عليك انما فى انك تقول بأن الكلام كان
بعد موت ورفع عيسى الى السماء الدنيا وانت اتيت بدليل للمفسر الامام الطبرى -
وانا رددت عليك دليلك واتيت بدليل اخر اقوى من دليلك من المفسر ابن كثير - , |
مسألة أن الخطاب كان في الدنيا أو يوم القيامة أنا تجازتها
لماذا أنت متمترس فيها ؟؟!!
وذكرت حديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي فيه (فأقول كما قال العبد الصالح إلى آخره)
لأبين لك أن العلم المسبق بالشي لا ينفي التبرأ منه وخلو المسؤولية عنه يوم القيامة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: الكلام دا غير دقيق لان سؤال عيسى عليه السلام وجوابه فى ايات سورة المائدة - هو جوهر مسألة نزول عيسى عليه السلام .
لانه اذا عرفنا ان سؤاله وجوابه سيكون يوم القيامة هذا ينسف فرية نزوله فى اخر الزمان , |
هل كلامك هذا آية محكمة من آيات القرآن الكريم .........أم رأيك الخاص!!! ....
فإذا كان رايك الخاص فيحتاج الأمر لحوار برحابة صدر لتقنعنا بوجهة نظرك هذه
الذي أتيتك بأدلة منطقية ونصوص صحيحة تبطلها .......
وهو قولك المعتمد على أن علم عيسى المسبق بما حدث من قومه يتناقض مع خطابه يوم القيامة
وهذه حجة غير منطقية أوردت لك الأدلة التي تبطلها...
ومنها حديث النبي صلى الله عليه وسلم في الحوض الذي يبين علمه المسبق بردة بعض أصحابه
وهذا لم يمنعه أن يقول يوم القيامة ذات الكلام الذي قاله عيسى عليه السلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
لماذا لم ترد على هذا السؤال ولم تعلق؟!
Quote: | Quote: السند المقصود هو الدليل القوى الذى يمكن الاستناد عليه والركون اليه |
هنا يتوجب سؤالك
هل أنت تؤمن بأن عدد الصلوات خمس صلوات ؟؟؟
إذا قلت نعم ...
فما هو الدليل القوي الذي ركنت إليه واستندت عليه في معرفة أن عدد الصلوات خمس صلوات؟؟؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: لماذا لم ترد على هذا السؤال ولم تعلق؟!
Quote:
Quote: السند المقصود هو الدليل القوى الذى يمكن الاستناد عليه والركون اليه
هنا يتوجب سؤالك
هل أنت تؤمن بأن عدد الصلوات خمس صلوات ؟؟؟
إذا قلت نعم ...
فما هو الدليل القوي الذي ركنت إليه واستندت عليه في معرفة أن عدد الصلوات خمس صلوات؟؟ |
الرد هو :
كل الاحاديث والروايات الواردة بخصوص نزول عيسى عليه السلام فى اخر الزمان تـــعــــارض وتـنـاقـض القرآن الكريم
فى { الايــات 116 - 119 } من سورة المائدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: مسألة أن الخطاب كان في الدنيا أو يوم القيامة أنا تجازتها
لماذا أنت متمترس فيها ؟؟!! |
تجاوزتها كيف يعنى ؟؟ هل بأن الخطاب كان فى الدنيا ام سيكون يوم القيامة ؟؟
لان الخطاب هو : اصل المسألة فى نزول عيسى من عدمه . لذلك انا متمرس فيها
وانت للان تلف وتدور وما عايز تجاوب اجابة مقنعة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: هل كلامك هذا آية محكمة من آيات القرآن الكريم .........أم رأيك الخاص!!! ....
فإذا كان رايك الخاص فيحتاج الأمر لحوار برحابة صدر لتقنعنا بوجهة نظرك هذه
الذي أتيتك بأدلة منطقية ونصوص صحيحة تبطلها ....... |
انا صدر رحب جدا .. مناقشتنا لازالت حول ايات سورة المائدة حيث انك لم تأتى بدليل ينسف فكرتى كما ذكرت انت فى مشاركة سابقة وقمت برده عليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: نقطة خلافنا الأساسية والجوهرية هي نزول عيسى عليه السلام وأدلته
وليس سؤال عيسى عليه السلام وجوابه هل حدث في الدنيا أم سيحدث في الآخرة...
والطبري نفسه ذكر كلام الفريقين دون اختيار أو ترجيح |
يا منتصر انتا بتتكلم كيف ؟؟ القال ليك منو الامام الطبرى ما قام بترجيح قول احد الفريقين
كلامك الانتا اقتبستوا من تفسيره فى مشاركة سابقة كان من الاقوال التى قام بترجيحها .
هاك الدليل من تفسيره :
| Quote: وقيل: إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا. |
المقصود السماء الدنيا
وهنا ترجيح الامام الطبرى :
| Quote: قال أبو جعفر: وأولى القولين عندنا بالصواب في ذلك, قولُ من قال بقول السدي، وهو أن الله تعالى ذكره قال ذلك لعيسى حين رفعه إليه, وأن الخبرَ خبرٌ عما مضى، لعلَّتين: |
وترجيحه هذا خطّأه الامام ابن كثير فى تفسيره وقال :
Quote: وقال السدي : هذا الخطاب والجواب في الدنيا .
قال ابن جرير : هذا هو الصواب ، وكان ذلك حين رفعه الله إلى سماء الدنيا . واحتج ابن جرير على ذلك بمعنيين :
أحدهما : أن الكلام لفظ المضي .
والثاني : قوله : ( إن تعذبهم ) و ( إن تغفر لهم )
وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ الماضي ، ليدل على الوقوع والثبوت .
ومعنى قوله : ( إن تعذبهم فإنهم عبادك ) الآية : التبري منهم ورد المشيئة فيهم إلى الله ، وتعليق ذلك على الشرط لا يقتضي وقوعه ، كما في نظائر ذلك من الآيات . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: نقطة خلافنا الأساسية والجوهرية هي نزول عيسى عليه السلام وأدلته |
وهل انا قلت كلام خارج هذا الاطار ؟؟؟ كلامى كله فى هذا الاطار اى : نزول عيسى عليه السلام فى اخر الزمان
كل الاحاديث والاثار الواردة فى مسألة نزول عيسى عليه السلام مرة اخرى فى اخر الزمان تناقض وتعارض
الايات 116 - 119 من سورة المائدة .
وكما هو مقرر عند اهل العلم انه اذا تعارض صريح القرآن مع صريح السنة هو : تقديم ايات الكتاب على السنة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: مناقشتنا لازالت حول ايات سورة المائدة حيث انك لم تأتى بدليل ينسف فكرتى |
أتيتك بالأدلة وكررتها لك ..ولكنك اعتبرت مجرد تجاهلها هو رد عليها ...وجعلت من نفسك الخصم والحكم
المفروض تفند كلامي كلمة كلمة وتعرض أدلتك التي تعتبرها تسنف كلامي بالتفصيل وليس بالتسفيه...
أنا قلت لك عدم مشاهدة ومراقبة ووجود عيسى أثنا وقوع جريمة تأليهه هو وأمه ونفيه لكونه قال لهم بأنه وأمه إلهين هذا
حتى لو حدثيوم القيامة لا يمنع كونه كان قد علم بعد مرور ألفي عام على الأقل من حدوث هذه الجريمة التي نزل للأرض وأوقفها
ثم بعد ذلك لا يمنع من التبري منها ونفي المسؤلية عنه يوم القيامة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: حتى لو حدث يوم القيامة لا يمنع كونه كان قد علم بعد مرور ألفي عام على الأقل من حدوث هذه الجريمة |
يا منتصر اخوى كدى اشرح لى الكلام المقتبس اعلاه بصورة اخرى لان كلامك المقتبس اعلاه يعنى :
( ان عيسى قد علم بعد وفاته بالفى عام ان قومه قد اتخذوه وامه الهين )
لان عيسى حين وفاته قومه لم يكونوا قد اتخذوه وامه الهين .. طيب كيف بعد وفاته بالفى عام ح يعرف الحقيقة دى ؟؟؟
اشرح يا منتصر .. انتا يمكن قاصد شئ تانى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: أنا لم أسألك عن الأحاديث الواردة في نزول عيسى عليه السلام
أنا سألتك عن الأدلة التي اعتمدت عليها في صلاتك وعباداتك
وتحديداً سألتك عن هل تؤمن بأن عدد الصلوات خمسة صلوات ؟؟؟؟
وإذا كنت تؤمن ما هو الدليل الذي اعتمدت عليه ؟
أرجو أن لا تتهرب من السؤال..وأنت تعلم لماذا سألتك ...علمك بسبب السؤال لا ينبغي أن يجعلك تتهرب
لأن هذا يشكك في مصداقتك وأنك عندك الأمر مجرد إنتصار للذات . |
هذا من المعلوم فى الدين بالضرورة .. وليس هناك ادنى وجه شبه بين ايات واحاديث الصلاة .. وايات واحاديث نزول عيسى بن مريم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: يا منتصر اخوى كدى اشرح لى الكلام ال0مقتبس اعلاه بصورة اخرى لان كلامك المقتبس اعلاه يعنى :
( ان عيسى قد علم بعد وفاته بالفى عام ان قومه قد اتخذوه وامه الهين )
لان عيسى حين وفاته قومه لم يكونوا قد اتخذوه وامه الهين .. طيب كيف بعد وفاته بالفى عام ح يعرف الحقيقة دى ؟؟؟
اشرح يا منتصر .. انتا يمكن قاصد شئ تانى |
معقول ؟!
أنت ما زلت تكلمني كأننا اتفقنا معك على اعتقادك بأن كلمة (توفيتني) تعني الموت !!
أنا أتحدث عن أنه يقول عليه السلام أنه لما (توفاه بمعنى) استوفى فترة نبؤته ورفعه الله للسماء بعد ذلك أصبح غير شاهد
لما حدث بعد ذلك وهو تأليهه وأمه عليهما السلام ...ومرت ألفي عام الأن وبعد نزوله سيعود أهل الكتاب لرشدهم
ويتبين لهم الحق ولو علم سيدنا عيسى بما حدث من قبل من تأليه له ولأمه عليهما السلام لا يمنع هذا من نفي المسؤولية
فيما حدث في فترة غيابه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: هذا من المعلوم فى الدين بالضرورة .. وليس هناك ادنى وجه شبه بين ايات واحاديث الصلاة .. وايات واحاديث نزول عيسى بن مريم .. |
كل ما جاء في حديث صحيح ثبتت صحة سنده للنبي صلى الله عليه وسلم..
متعلق بالعبادات والعقائد التي منها علامات الساعة هي من المعلوم من الدين بالضرورة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: [فى احاديث صحيحة جاءت بخصوص نزول عيسى عليه السلام ولكنها تخالف القرآن الكريم |
إقرارك بصحة سندها للنبي صلى الله عليه وسلم....ورفضها بعد ذلك يعتبر تكذيب للنبي صلى الله عليه وسلم
وسوف لا أتحدث عن حكم تكذيب النبي صلى الله عليه وسلم .........
أما إعتقادك بمخالفتها للقرآن هذا ناتج لفهمك الخاص الذي خالفت به إجماع العلماء وفهمهم لذات الآيات المخالف لفهمك
فأنت تابع لهواك الخاص ومغتر بفهمك الخاص المخالف لإجماع علماء الأمة ....
فهل أنت تعتبر نفسك الوحيد الذي يملك عقل وفهم؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: إقرارك بصحة سندها للنبي صلى الله عليه وسلم....ورفضها بعد ذلك يعتبر تكذيب للنبي صلى الله عليه وسلم
وسوف لا أتحدث عن حكم تكذيب النبي صلى الله عليه وسلم .........
أما إعتقادك بمخالفتها للقرآن هذا ناتج لفهمك الخاص الذي خالفت به إجماع العلماء |
كلام غير صحيح ابدا وليس علمى
ليه انتا ماسمعت عن ان الحديث الصحيح يمكن ان يتعارض مع نص القرآن الكريم
والذى عليه اهل العلم عند التعارض بين صريح القرآن وصريح السنة هو : تقديم نص القرآن على نص الحديث .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
ومن الذين نقلوا إجماع الأمة على وجوب الإيمان بزول عيسى عليه السلام للأرض علماء كثر منهم
1ـ قال أبو الحسن الأشعري إمام العقيدة الأشعرية في كتابه ( مقالات الإسلاميين ) :
جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله تعالى وملائكته وكتبه ورسله ، وما جاء من عند الله ،
وما رواه الثقات عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لا يردون من ذلك شيئا ـ إلى أن قال ـ ويصدقون بخروج الدجال ، وأن عيسى بن مريم يقتله .
انتهى
2ـ قال الإمام أحمد بن حنبل
أصول السنة عندناالتمسك بما كان عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والاقتداء بهم .....
والإيمان أن المسيح الدجال خارج , مكتوب بين عينيه : كافر والأحاديث التي جاءت فيه ,
وأن عيسى ابن مريم عليه السلام ينزل فيقتله بباب لد والإيمان بأن ذلك كائن , . اهـ
(أصول السنة 11)
3ـ قال الإمام ابن عبد البر المالكي رحمه الله :
وأهل السنة مصدقون بنزول عيسى فِي الآثار الثابتة بذلك عن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من نقل الآحاد العدول اهـ.
(الإستذكار: باب ما جاء فِي صفة عيسى ابن مريم عليه السلام)
4ـ وقال القاضي عياض في شرح مسلم : نزول عيسى عليه السلام وقتله الدجال حق صحيح عند أهل السنة
للأحاديث الصحيحة في ذلك ، وليس في العقل ولا في الشرع ما يبطله اهـ.
5ـ قال المناوي في شرح الجامع الصغير : أجمعوا على نزول عيسى عليه الصلاة والسلام نبيا لكنه بشريعة نبينا - صلى الله عليه وسلم - .
وقال المناوي أيضا : حكى في المطامح إجماع الأمة على نزوله ولم يخالف أحد من أهل الشريعة في ذلك ، وإنما أنكره الفلاسفة والملاحدة . انتهى
6ـ قال السفاريني - رحمه الله - : " أجمعت الأمة على نزوله ، ولم يخالف فيه أحد من أهل الشريعة ، وإنما أنكر ذلك الفلاسفة والملاحدة ،
ممن لا يعتد بخلافه ، وقد انعقد إجماع الأمة على أنه ينزل ويحكم بهذه الشريعة المحمدية ، وليس ينزل بشريعة مستقلة عند نزوله من السماء
، وإن كانت قائمة به وهو متصف بها " لوامع الأنوار البهية : ( 1 / 94 - 95 )
7ـقال ابن عطية الغرناطي ( 2 / 478 ) :
( وأجمعت الأمة على ما تضمنه الحديث المتواتر من أن عيسى في السماء حي وأنه ينزل في آخر الزمان... )
تفسيره المحرر الوجيز3 /143
8ـ قال ابن العطار في الاعتقاد الخالص:
فهذا كتاب صنفته على أصول أهل السنة في الاعتقاد من غير زيد .....
إذا علمت هذا فخروج الدجال اللعين ونزول عيسى ابن مريم من السماء وطلوع الشمس من مغربها .....
مما يجب الإيمان به واعتقاد حقيقته ومن كذب بذلك كفر لأن الصادق أخبر به ومن كذب الصادق كفر اهـ (395)
9ـ قال أبو القاسم الأصبهاني :
قال علماء السلف : أول ما افترض الله على عباده الإخلاص ....
وخروج الدجال والدابة حق ونزول عيسى عليه السلام حق اهـ (الحجة في بيان المحجة: 2/282)
10ـ قول الإمام حجة الإسلام أبي أحمد ابن الحسين الشافعي المعروف بابن الحداد
الذي يجب على العبد اعتقادهويلزمه في ظاهره وباطنه اعتماده ما دل عليه كتاب الله تعالى
وسنة رسوله وإجماع الصدر الأول من علماء السلف
وأئمتهم الذين هم أعلام الدين وقدوة من بعدهم من المسلمين وذلك أن يعتقد العبد ويقر ويعترف بقلبه ولسانه....
وأن الآيات التي تظهر عند قرب الساعة من الدجال الذي يجب على العبد اعتقادهونزول عيسى عليه الصلاة و السلام والدخان والدابة وطلوع الشمس
من مغربها وغيرها من الآيات التي وردت بها الأخبار الصحاح حق اهـ (اجتماع الجيوش الإسلامية: 104)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: . ليه انتا ماسمعت عن ان الحديث الصحيح يمكن ان يتعارض مع نص القرآن الكريم
والله ما سمعت
ممكن تعرفنا بالعلماء الذين قالوا بذلك؟ |
- روى الدارقطنى فى سننه : عن جابر ان النبى صلى الله عليه وسلم قال : { كَلامِي لا يَنْسَخُ كَلامَ الله ، وكـــــــلام الله يـنـسـخ كــــلامـــى ، وكَلامُ الله يَنْسَخُ بَعْضُهُ بَعْضَه } اهـ
- سئل الامام احمد : هل تنسخ السنة شيئاً من القرآن ؟ قال : لاينسخ القرآن الا قرآن يجئ بعده .
- الامام الشافعى سبق غيره من العلماء فى بسط العلم فى ذلك فى كتابه الرسالة واوضح ان القرآن لاينسخ الا بقرآن مثله
-و قال الشاطبى فى الموافقات ح4 ص 314 مانصـــه :
والحاصل من الجميع صحة اعتبار الحديث بموافقة القرآن وعـــــدم مــخـــالــفــته وهو المـطـــــــــلوب على فرض صحة هذه المنقولات ...) اهـ
- قال ابن تيمية الحرانى فى مجموع الفتاوى ج17 ص 195 مانـــصـــه :
- قال ابن تيمية الحرانى فى مجموع الفتاوى ج17 ص 197 ما نــصـــه :
- وهناك اخرون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: [هناك احاديث صحيحة فى حد الردة لكنها مخالفة لصريح القرآن الكريم |
يا أخي السنة حجة في فهم القرآن الكريم
وأنت الآن ترفض تفسير النبي صلى الله عليه وسلم للقرآن وترفض تفسير جميع علماء السنة المقتفين لآثار النبي صلى الله عليه وسلم في تفسيرهم للآيات التي
تصر على فهمك الخاص لها ؟!.........
ما تخوض فيه الأن هو من التأويل الفاسد لما اشتبه عليك فهمه من الآيات ...فلا تغتر بفهمك الخاص
طالما أنه خالف كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته ...فقد ركبت مركباً صعباً
هدانا وهداك الله تفسير
Quote:
أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ قَالَ :
[ "إِنَّهُ سَيَأْتِي نَاسٌ يُجَادِلُونَكُمْ بِشُبُهَاتِ الْقُرْآنِ فَخُذُوهُمْ بِالسُّنَنِ فَإِنَّ أَصْحَابَ السُّنَنِ أَعْلَمُ بِكِتَابِ اللَّهِ"][1]
قال وأخرج الدارمي واللالكائي في السنة عن عمر بن الخطاب قال : [سيأتي ناس يجادلونكم بشبهات
القرآن فخذوهم بالسنن فإن أصحاب السنن أعلم بكتاب الله]. وأخرج اللالكائي في السنة
...............................................................................................................................
عن علي بن أبي طالب قال : [سيأتي قوم يجادلونكم فخذوهم بالسنن فإن أصحاب السنن أعلم بكتاب الله].
وأخرج ابن سعد في الطبقات من طريق عكرمة عن ابن عباس أن عليا بن أبي طالب أرسله إلى الخوارج
فقال : [اذهب إليهم فخاصمهم ولا تحاجهم بالقرآن فإنه ذو وجوه، ولكن خاصمهم بالسنة]
...............................................................................................................................
وأخرج من وجه آخر أن ابن عباس قال : [يا أمير المؤمنين فأنا أعلم بكتاب الله منهم في بيوتنا نزل،
قال صدقت ! ولكن القرآن حمال ذو وجوه ؛ نقول ويقولون، ولكن حاجهم بالسنن فإنهم لن يجدوا
عنها محيصا. فخرج إليهم فحاجهم بالسنن فلم يبق بأيديهم حجة].
...............................................................................................................................
وأخرج سعيد بن منصور عن عمران بن حصين :
[ أنهم كانوا يتذاكرون الحديث فقال رجل : دعونا من هذا وجيئونا بكتاب الله ! فقال عمر : إنك أحمق !
أتجد في كتاب الله الصلاة مفسرة ؟! أتجد في كتاب الله الصيام مفسرا ؟! إن القرآن أحكم ذلك والسنة تفسره ]"
...............................................................................................................................
وفي حديث عليّ : [لا تُنَاظِروهم بالقرآن فإِن القرآن حَمَّال ذو وُجُوه"]أَي يُحْمَل عليه كُلُّ تأْويل فيحْتَمِله،
وذو وجوه أَي ذو مَعَانٍ مختلفة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: وأخرج سعيد بن منصور عن عمران بن حصين :
[ أنهم كانوا يتذاكرون الحديث فقال رجل : دعونا من هذا وجيئونا بكتاب الله !
فقال عمر : إنك أحمق !
أتجد في كتاب الله الصلاة مفسرة ؟! أتجد في كتاب الله الصيام مفسرا ؟!
إن القرآن أحكم ذلك والسنة تفسره |
ياخي ربنا قال صراحة أنه رفع عيسى عليه السلام إليه ونفى القتل والصلب
وقال أنه سيؤمن به أهل الكتاب قبل موته ........ياخي أي إنسان يفهم عربي يقرآ تلك الآيات يفهم الحاصل
لكنك مكابر ...أو تريد أن تنتصر لرأيك والسلام كيفما كان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: يا أخي السنة حجة في فهم القرآن الكريم
وأنت الآن ترفض تفسير النبي صلى الله عليه وسلم للقرآن وترفض تفسير جميع علماء السنة المقتفين لآثار النبي صلى الله عليه وسلم في تفسيرهم للآيات التي
تصر على فهمك الخاص لها ؟!. |
كيف على فهمى الخاص انت بتنجر الكلام من راسك ول شنو ؟
الكلام واضح ايات صريحة فى حرية الاعتقاد .. واحاديث الردة احاديث مخالفة لتلك الايات .
قال فهمك الخاص قال !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: ياخي ربنا قال صراحة أنه رفع عيسى عليه السلام إليه ونفى القتل والصلب
وقال أنه سيؤمن به أهل الكتاب قبل موته |
ياخ نفى القتل والصلب جميع المسلمين متفقين على ذلك .
لكن الاختلاف فى : قبل موته .. الضمير عائد الى (وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ) وبعضهم يقول انه عائد الى ( عيسى عليه السلام )
والذين ينكرون نزول عيسى يقولون بان الضمير عائد الى ( وان من اهل الكتاب ) وانا اتفق معهم تماما .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: ياخي ربنا قال صراحة أنه رفع عيسى عليه السلام إليه ونفى القتل والصلب
وقال أنه سيؤمن به أهل الكتاب قبل موته ........ياخي أي إنسان يفهم عربي يقرآ تلك الآيات يفهم الحاصل
لكنك مكابر ...أو تريد أن تنتصر لرأيك والسلام كيفما كان |
انا والله ماعارف انتا ليه بتقرن بين الصلاة ونزول عيسى ؟؟ ايه العلاقة بينهما ؟؟
ياخ الصلاة من العبادات والعقائد .. ونزول عيسى ليس من العقائد وليس مطلوبا من المسلم ان يعتقد نزول عيسى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: ما تخوض فيه الأن هو من التأويل الفاسد لما اشتبه عليك فهمه من الآيات ...فلا تغتر بفهمك الخاص
طالما أنه خالف كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته ...فقد ركبت مركباً صعباً
هدانا وهداك الله تفسير |
مجادلتى اياك بالقرآن الكريم هل تعتبره تاويل فاسد ؟؟؟
طيب مجادلتك بالاحاديث التى تخالف اياتى التى اتيت بها هى التاويل الصحيح ؟؟؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟
لو عندك اى اية اخرى ناسخة لايات سورة المائدة من 116 -119 فائتنا بها . احاديثك احتفظ بها لنفسك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: يا أخي السنة حجة في فهم القرآن الكريم
وأنت الآن ترفض تفسير النبي صلى الله عليه وسلم للقرآن وترفض تفسير جميع علماء السنة المقتفين لآثار النبي صلى الله عليه وسلم في تفسيرهم للآيات التي
تصر على فهمك الخاص لها ؟!.........
ما تخوض فيه الأن هو من التأويل الفاسد لما اشتبه عليك فهمه من الآيات ...فلا تغتر بفهمك الخاص |
يازول انتا بتنجر الكلام من راسك ول شنو ؟ انا متين جبت كلام من عندى فى الموضوع دا . يازول كلامى كلو بدليل .. اتحداك طلع لى فى كلامى كلام من دون دليل
واصل الموضوع عشان الاخوة المتابعين يعرفوا من هو صاحب التاويل الفاسد :
Quote: وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ
116 المائدة |
الاخ / منتصر قال بأن المقصود من هذه الاية :
إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا. حسب تفسير الطبرى
انا رددت عليه وقلت له بان الطبرى قال هذا ورجحه .. وان ابن كثير خطّأه فى ذلك وقال :
Quote: وقال السدي : هذا الخطاب والجواب في الدنيا .
قال ابن جرير : هذا هو الصواب ، وكان ذلك حين رفعه الله إلى سماء الدنيا . واحتج ابن جرير على ذلك بمعنيين :
أحدهما : أن الكلام لفظ المضي .
والثاني : قوله : ( إن تعذبهم ) و ( إن تغفر لهم )
وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ الماضي ، ليدل على الوقوع والثبوت |
منتصر بيعتقد بان عيسى قال ماورد فى الاية المذكورة اعلاه بمجرد ان توفاه الله ورفعه اليه .. وانا قلت له كلامك خطأ بـــل سيقول هذا الكلام فى الاخرة وهذا هو دليلى على عدم نزولة الى الارض مرة اخرى
بالله من فينا التاويلو فاسد ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: Quote: Quote: علاء سيد أحمد قال :| Quote: .ليه انتا ماسمعت عن ان الحديث الصحيح يمكن ان يتعارض مع نص القرآن الكريم |
|
أنا (منتصر) رديت عليه :Quote: والله ما سمعت
ممكن تعرفنا بالعلماء الذين قالوا بذلك؟ |
كان رد علاء سيد أحمد:
- روى الدارقطنى فى سننه : عن جابر ان النبى صلى الله عليه وسلم قال : { كَلامِي لا يَنْسَخُ كَلامَ الله ، وكـــــــلام الله يـنـسـخ كــــلامـــى ، وكَلامُ الله يَنْسَخُ بَعْضُهُ بَعْضَه } اهـ
- سئل الامام احمد : هل تنسخ السنة شيئاً من القرآن ؟ قال : لاينسخ القرآن الا قرآن يجئ بعده .. |
ثم لما أخبرته بأن النسخ خاص بالأحكام بسبب التدرج وليس خاص بالأخبار ونحوها ...لأنه أتى به ليثبت التعارض
قام علاء سيد أحمد رد بقوله:
وانا اصلا لم اتحدث ولم اتطرق للاخبار .. انما تحدثت عن النسخ . نسخ القرآن للسنة . |
يا علاء اتعبتني معك ....أنت رجل لا تعرف معنى الكلام الذي تكتبه
أنت تكلمت عن النسخ كدليل تثبت به احتمال حدوث التعارض بين الكتاب السنة مستدل بذلك على أن القرآن ممكن ينسخ السنة
فقلنا لك هذا في مسألة الأحكام بسبب التدرج في الأحكام ..أما الأخبار فهي ثابتة لا تنسخ ............تجي تقول لي أنا ما تحدثت عن الأخبار
بعدبن كلمتنا عن النسخ لماذا ؟!ما هو الداعي ولماذا اقتبست كلامي ورديت عليه بموضوع النسخ؟!
يا أخوي ...إنت ما زول حوار إنت عايز تلك وتعجن بس ............................
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: كيف على فهمى الخاص انت بتنجر الكلام من راسك ول شنو ؟
الكلام واضح ايات صريحة فى حرية الاعتقاد .. واحاديث الردة احاديث مخالفة لتلك الايات .
قال فهمك الخاص قال ! |
أنا لم أعني الردة..............كلامي عن نزول عيسى الذي أجمع المفسرون على أن هذه الآيات صريحة في نزول عيسى عليه السلام
وكذلك الأدلة من السنة التي في الصحيحين وغيرهما ...وإجماع علماء الأمة على هذا الفهم الموحى من تفسير النبي صلى الله عليه للقرآن
الكريم .........................وهذا كله تريدنا أن نتركه ونتبع فهمك الخاص المخالف لكلام النبي صلى الله عليه وسلام ولكلام جميع علماء الأمة ؟!!
عايزين الآية الصريحة القالت اسمعوا كلام علاء سيد أحمد وسيبوا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام كل العلماء؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: يازول انتا بتنجر الكلام من راسك ول شنو ؟ انا متين جبت كلام من عندى فى الموضوع دا . يازول كلامى كلو بدليل |
إذا لم تأتي بدليل من السنة وكلام الصحابة رضي الله عنهم وكلام المفسرين الأوائل كدليل لفهم الآية المحددة يعتبر أنك لا تملك دليل
وفهمك للآية المعينة المخالف لفهم النبي صلى الله عليه وسلم وفهم العلماء يعتبر فهم خاص بك....ولا يعتبر حجة ولا يساوي شي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: الاخ / منتصر قال بأن المقصود من هذه الاية :
إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا. حسب تفسير الطبرى
انا رددت عليه وقلت له بان الطبرى قال هذا ورجحه .. وان ابن كثير خطّأه فى ذلك وقال :
منتصر بيعتقد بان عيسى قال ماورد فى الاية المذكورة اعلاه بمجرد ان توفاه الله ورفعه اليه .. وانا قلت له كلامك خطأ بـــل سيقول هذا الكلام فى الاخرة وهذا هو دليلى على عدم نزولة الى الارض مرة اخرى
بالله من فينا التاويلو فاسد ؟؟ |
انت واحد من اتنين يا ما تفهم الكلام البكتبو .........................
أو أنك لست أميناً
وسوف لا أعيد لك للمرة الثالثة أو الرالبعة
كفاية سخف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: يا علاء اتعبتني معك ....أنت رجل لا تعرف معنى الكلام الذي تكتبه
أنت تكلمت عن النسخ كدليل تثبت به احتمال حدوث التعارض بين الكتاب السنة مستدل بذلك على أن القرآن ممكن ينسخ السنة
فقلنا لك هذا في مسألة الأحكام بسبب التدرج في الأحكام ..أما الأخبار فهي ثابتة لا تنسخ ... |
والله انتا المابتعرف انتا بتقول فى شنو ؟ ياخ انا متين جبت سيرة نسخ الاخبار ؟؟ انا قلت ليك نسخ القرآن للسنة . واصلا مفهومك شنو لتعارض السنة مع القرآن ؟؟
ياخ انتا انسان غريب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: إذا لم تأتي بدليل من السنة وكلام الصحابة رضي الله عنهم وكلام المفسرين الأوائل كدليل لفهم الآية المحددة يعتبر أنك لا تملك دليل |
والله وبالله ثم تالله انتا واحد من اثنين اما
غبى لا تفهم ما كتبته او
انك مكابر
لاننى رددت اليك تفسيرك للاية المذكورة واتيتك بتفسير ابن كثير والذى ذكر بان الحوار مع عيسى سيكون يوم القيامة وهذا هو دليلى وكتبت لك هذا اكثر من مرة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: [الكلام دا ما فى اثنين من المسلمين يتجادلوا فيه لانه كلام محسوم ومقطوع لكن :
انتا ورينا رايك ربنا قال بانه توفاه : مفهومك لتوفاه شنو ؟ |
مفوهمي لسع ما عرفتوا إت يا زول بصحك؟!!!! ...
طيب أنا في هذا البوست كررت فهمي المبني على فهم كل المفسرين لمعنى الوفاة بن كثير والطبري ولو عايز الآخرين
نجيبهم كالقرطبي والسيوطي وغيرهم
وكذلك كلام المغامسي والددو الذي أتيت بكلامهم في الفيديو
طيب لماذا لم تعلق على كلامي الذي نقلته من كلام المفسرين لتفسير لمعنى الوفاة في القرآن الكريم
لماذا لم تطلع عليها وتعلق طووووووووووووووووول هذا الوقت؟!
أرجع أقرأ تاني الما فريتو في البوست وتعال رد بعد ذلك
شكلك همك ترد بس ولا يعنيك فهم ما كتبته وما هو الذي كتبته أنا!!!
الوفاة والتوفي جاءت مواضع مختلفة
ويعنينا الأن منها ثلاثة مواضع في القرأن الكريم :
في موضع كان معناها النوم وهي في قوله تعالى :((وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ))
وفي موضع آخر جاءت الوفاة لتشمل معنى النوم والموت معاً وهو في قول الله تعالى :
((الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى))
أما وفاة عيسى عليه السلام هي استيفاء نبوته وكذلك معناها صعود روحه للسماء بدون موت كما تصعود روح النائم للسماء
كما ثبت ذلك بالآتين السابقتين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: والله وبالله ثم تالله انتا واحد من اثنين اما
غبى لا تفهم ما كتبته او
انك مكابر
لاننى رددت اليك تفسيرك للاية المذكورة واتيتك بتفسير ابن كثير |
أنا الغبي ما مشكلة
وأنت أذكى من في الأرض عشان كدي لا عجبك كلام النبي صليه وسلم ولا صحابته ولا اجماع علماء الأمة
شوف المداخلة دي من متين وفيها شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
تحياتي الاخ منتصر عبدالباسط والاخ علاء سيد احمد وجميع المرور الكريم ..
وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُّسَمًّى
ۖ ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (60) سورة الانعام ..
لم نختلف هنا بالمعني هو النوم .. ولكن لا يعني فقط ان الوفاة هي فقط النوم ..
يمكن ان تكون الوفاة هي الموت ..
والدليل :-
اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ
الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (42) سورة الزمر
لم نختلف هنا ايضا بالمعني هو النوم والموت .. وهذا يعني بالضرورة ان الوفاة هي الموت ..
طالما انه لم يدر حديث عن البعث بعد الوفاة ..
النوم = النوم دون الموت .. الوفاة+البعث بعد الوفاة = النوم .. الوفاة هكذا فقط = الموت ..
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ
فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)
سورة آل عمران ..
هنا متوفيك ورافعك لا توجد اشارة الى حياة المسيح عليه السلام ..
لأن رافعك لا تعني بالضرورة جسد وروح ..
ثم :-
اذا كان من المؤكد بعث المسيح مرة اخرى الى الارض لا يشترط هذا
رفعه الى السماء جسد وروح سيبعث الله كل البشرية من موتها ليوم الحساب.
.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
منتصر عبد الباسط
Osman Mahmoud
Abdalla Hussein
علاء سيداحمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست