هنالك عشرات ان لم يكن هنالك مئات الملايين من حملة الشهادات التي توصف بالكرتونية أصابوا قدرا من النجاح مقابل مئات او آلاف من الذين لا يحملون هذه الشهادات او ركلوها وأصابوا قدرا من نجاح فهل هذا يعني ان نقول لطلاب الهندسة الذين يبذلون الجهد للحصول على الشهادة ان اتركوها لان هناك قائمة في الانترنت نجحت بركل الشهادة ؟ او نقول لطلاب الطب لا تسعوا في الحصول على الشهادة لان تلك القائمة موجودة بالإنترنت ؟ او لطلاب القانون لماذا التعب والقائمة ( نفس البص السياحي الفاخر) موجودة بالإنترنت ؟ او لطلاب الصيدلة لماذا معافرة الكيمياء العضوية وغير العضوية و التحليلية لان هناك خريج ثانوي في حلة ناس ياسر يبيع الدواء ببراعة شديدة؟ وربما ينجح هذا الثانوي في دراسة السموم و مضاداتها بافضل من حامل شهادة كرتونية من كلية صيدلة
09-28-2017, 06:28 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
السلام عليكم رسالة في ايميلي من الاخ عثمان محمد صالح
المدعو أمير بوب،
مررتُ على وعيدك برجمي بالسباب الذي هو بمثابة قيء سايبري يكشف عن المتخثّر في جوف الحاصب.
و بدا لي أن وعيدك هو خير ترجمان لقلّة عقلك الذي صوّر لك كفاية التهديد في دفعي للياذ بظل الحوائط. لاخير في حياة يُبتلَعُ فيها اللسان وتجاوَر الحيطان٬ كمالاخير في وجود كالعدم يتنصل فيه المرء طوعاً من استقلاله٬ مستبدلاً اياه بدور الظل الباهت و"الضنب" التابع كماهو حال تبعيتك وملازمتك السايبرية الأسيفة للشبح المدعو حاتم ابراهيم ظهيراً له ومروجاً لبضاعته وحاملاً كالمريد في حضرة شيخ الطريقة لدورق الماء الذي يتوضأ منه ويمضمض فاهه بعد الطعام وما إلى ذلك.
عثمان محمد صالح، تلبرخ٬ هولندا 02-10-2013 السلام عليكم رسالة في ايميلي من الاخ عثمان محمد صالح
10-03-2017, 05:12 PM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
مررتُ على وعيدك برجمي بالسباب.وعجبتُ لأمر هذا الذي يزدهي بالسباب على رؤوس الأشهاد. ثم بدا لي أن وعيدك هو خير ترجمان لقلّة عقلك الذي صوّر لك كفاية التهديد في دفعي للياذ بظل الحوائط. لاخير في حياة يُبتلَعُ فيها اللسان وتجاوَر فيها رطوبة الجدران٬ كمالاخير في وجود كالعدم يتنصّل فيه المرء طوعاً من استقلاله٬ مستبدلاً إيّاهه بدور الظل الباهت و"الضنب" التابع كماهو شأن تبعيتك وملازمتك السايبرية الأسيفة للشبح الثرثار المدعو حاتم ابراهيم ظهيراً له ومروّجاً لزوبعته الثائرة في فنجان، وحاملاً كالمريد في حضرة شيخ الطريقة لدورق الماء الذي يتوضأ منه ويمضمض فاهه بعد تناول الطعام وما إلى ذلك.
عثمان محمد صالح، تلبرخ٬ هولندا 02.10.2017 رسالة في ايميلي من الاخ عثمان محمد صالح
10-05-2017, 04:38 AM
سامي عطا المنان سامي عطا المنان
تاريخ التسجيل: 03-31-2014
مجموع المشاركات: 256
لو فهمت عنوان البوست بطريقة سليمة ، يكون المقصود منه ’’ يا جماعة علينا أن نعترف ونقبل بصحة كل الشهادات العلمية بدون تحفظ بغض النظر عن مصداقية وأهلية الجهة التي منحتها ،،
الكلام ده في إطلاقه أعتقد أنه لا يحمل معني ، وإلا ما أضيفت كلمة زي تخرج من جامعة عريقة أو كلية مرموقة ( A credited) ترفا , ذلك لأن الإمكانيات المادية والبشرية لهذه الجامعات تمكنها من استخدام مناهج البحث العلمي الرصينة في إنتاج المعرفة , هو الشئ الذي يمنحها تلك المصداقية في أن من يحمل شهادتها قد أوفي شروط التحصيل المعرفي ...... وقطعا أري بين السطور أن المقصود تحديدا فوضي منح الشهادات الأكاديمية في السودان ، الذي صاحب ثورة التعليم العالي( المسماة ثورة ظلما) حيث أصبح بموجبه كل مسئول دكتور أو حامل ماجسير ، لجامعات وكليات لا تتوفر فيها إحتياجات الأنسان العادي ، ناهيك عن توفر إمكانيات البحث العلمي من مكتبة تحتوي ا لمراجع المطلوبة أو أستاذ مؤهل , حتي لو توفر الأستاذ المؤهل ، كان كالكلب إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث من الجري وراء المعايش والمحاضرات ......
نعم الشهادة في حد ذاتها كقيمة معيارية لما تحمله من معرفة أكاديمية أو مهنية مهمة , ولكن الكوك يبين عند المخاده ..... فلا تنخدعوا بالشهادات الكرتونية ......,
09-27-2017, 09:30 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
عبدالعظيم ياخي انت شايف المسألة بطريقة ساذجة جدا ..
انا ما قريت لستتك دي .. لكن بجيب ليك لست كتيرة جدا لي ناس ما ركنوا شهاداتهم خذ لسته الحاصلين على نوبل في الطب من 1901 لغاية 2016
اول واحد
Quote: إِميل أدولف فون بهرِنغ (بالألمانية: Emil von Behring)، هو طبيب ألماني حاصل على جائزة نوبل في الطب عام 1901 لتطويره علاجاً بمصل الدم لمرضي الدفتيريا والتيتانوس، وهو بذلك أول من حصل على جائزة نوبل في مجال الطب على الإطلاق.
2016 كان يوشينوري اوسومي ..
وشينوري أوسومي (باليابانية: 大隅 良典 Ōsumi Yoshinori) من مواليد 9 فبراير 1945، هو عالم في مجال علم الأحياء الخلوي ومتخصص في الالتهام الذاتي، وهو أستاذ في معهد طوكيو للتكنولوجيا. حصل على جائزة كيوتو للعلوم الأساسية عام 2012،[1] وجائزة نوبل لعام 2016 في الطب لاكتشافاته آليات الالتهام الذاتي.[2]
ولد أوسومي في 9 فبراير 1945 في مدينة فوكوكا جنوب اليابان. و حصل على البكالوريوس في العلوم عام 1967 و الدكتوراه في عام 1974، وكلاهما من جامعة طوكيو. في 1974-1977 كان زميل ما بعد الدكتوراه في جامعة روكفلر في مدينة نيويورك. عاد إلى جامعة طوكيو في عام 1977 كباحث مساعد؛ عين محاضراً هناك في عام 1986، ورقي إلى أستاذ مشارك في عام 1988. وفي عام 1996 انتقل إلى المعهد الوطني لعلم الأحياء الأساسية في مدينة أوكازاكي باليابان. حيث عين أستاذا. من 2004 إلى 2009 كان هو أيضا أستاذاً في جامعة الدراسات العليا للدراسات المتقدمة في هياما، اليابان. في عام 2009 انتقل إلى منصب أستاذ فخري في المعهد الوطني للبيولوجيا الأساسية وفي جامعة الدراسات العليا للدراسات المتقدمة، والأستاذية في منظمة البحوث المتقدمة، معهد البحوث المتكاملة، معهد طوكيو للتكنولوجيا. حتى بعد تقاعده في 2014 كان ما يزال أستاذاً في معهد البحوث المبتكرة، ومعهد طوكيو للتكنولوجيا حتى الآن. و حاليا، هو رئيس وحدة بحوث بيولوجيا الخلية بمعهد البحوث المبتكرة التابع لمعهد طوكيو للتكنولوجيا. في عام 2016 حصل على جائزة نوبل في العلوم الطبية لاكتشاف آليات الالتهام الذاتي.
دي لسته ساي فيها 204 بني آدم ساهموا مساهمة كبيرة في تطور البشرية في مجال واحد .. وديل الفازوا بس .. يعني معاهر الاف من الاتيام .. وآلاف من المترشحين المافازوا .. كل واحد من الالاف ديل عندو تيمو .. ومن ثم عشرات الالاف من الما اترشحوا .. وهكذا .. ومافي زول فيهم رمى شهادتو الكرتونية بل واصل وتخصص ثم تخصص تخصصا دقيقا الخ
فياخي خف شوية من غلواء الاحتفاء بالفكرة الواحدة ... لاسيما ولو كانت غير ناضجة ..
"هذه لستة من أنجح خريجي العلوم الإنسانية , ركنوا شهاداتهم الكرتونية علي جمب وبرعوا في مجالات أخري وقادوا شركات في قطاع التكنولوجيا وكل هذه الشركات شركات عملاقة "
يا عبدالعظيم يا اخي الناس ديل ما ركنوا شهاداتهم ولا حاجة .. الناس ديل اتلعلموا لي رقبتهم دي .. كل ما تعلموه اصبح جزءاَ من تكوينهم العقلي والمعرفي لا مجال لمسحه ولو لم يلتحقوا بهذه الكليات الانسانية لانتهى بهم الامر بالعمل في سوبرماركت او اي مهنة لا تتطلب مهام معقدة . التعليم يفتح افاقا جديدة للشخص ويجعله ينفتح على عوالم معرفية وانسانية جديدة مافي حاجة اسمها ركن شهادتو ، ده كلام ساي
09-27-2017, 10:35 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"دعني اشيد بمستوى المداخلة النوعي وأضيف من الخاتمة التي ختمت انت بها, أن رفع المستوى المهني والوظيفي لا تنحصر آثاره الإيجابية في الشخص المعني .. هناك أبعاد أجتماعية وتنموية وإقتصادية مهمة مرتبطة ارتباط مباشر بارتفاع المستوى المهني والوظيفي .. "
مرحبا المشرف بالتأكيد لها ابعاد اخرى تتجاوز حامل الشهادة بالذات في جانب خفض التكلفة وجودة الخدمة كما تفضلت
09-27-2017, 11:24 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7212
Quote: الشهادة في عضمها مهمة باعتبارها وسيلة. وأي وسيلة مهمة وإلا لما تم التوسل بها. الشهادة وسيلة
الشهادة الأكاديمية ليست وسيلة و لا غاية بل هي شهادة موثقة على ورقة.. و الورقة التي يسميها الناس بالشهادة هي في الحقيقة وثيقة للشهادة.. و ربما يستغني الناس عن الوثائق الورقية في زمن قريب. الشهادة الأكاديمية هي شهادة تشهدها جهة معتبرة أكاديمياً بأن شخص محدد قد اوفى بمتطلبات منهج تعليمي محدد و مُعَرف مسبقاً. و كذلك الشهادة المهنية هي شهادة تشهدها جهة معتبرة مهنياً بأن شخص محدد قد إكتسب معارف و قدرات مهنية تفي بتعريف الجهة المهنية لمتطلبات المهنة. كون أن يستخدم الشخص الشهادة الأكاديمية او المهنية بعد ذلك كوسيلة لكسب العيش او للتفاخر او كغاية تحقق شيء من رضاء الذات كله وارد و مشروع.
إكتساب المعرفة ليس محكوراً لدى المؤسسات الأكاديمية و مصادر المعرفة و التعلُم متاحة بقدر كبير للجميع و كلٌ حسب قدرته على النهل منها. الفرق هو أن المؤسسات الأكاديمية تتبع منهج مُجرب في تعليم منتسبيها و نحقيقهم لأهداف تعليمية محددة و معلنة. مناهج التعليم و التعلُم التي تتبناها المؤسسات الأكاديمية مبنية على تجارب إمبريقية. حسب رؤيتي للحوار الدائر في البوست دا و البوستات المجاورة أن هنالك وجهتي نظر: الأولى تُعلي من شأن المؤسسات الأكاديمية و المهنية و فعاليتها في إكساب المعرفة لطالب العلم وفقاً لطرق تعلم تستفيد و تطور بالتجربة التعليمية للسابقين، و الثانية تُعلى من فاعلية التعليم الذاتي المستقل الذي لا يعتمد بطريقة منهجية على التجارب التعليمية للآخرين. استغربت جداً موقفك الغير واضح من وجهتي النظر أعلاه.. و سبب استغرابي أنني قرأت في مكان ما أنك أستاذ جامعي (أرجو تصوبي إن كنت مخطئاً)
أيضاً أثارت إستغرابي مداخلتيك التين تحدثت فيهم عن حقيقة الشهادة في 14 نقطة. سأرجي تعليقي على هاتين المداخلتين إلى حين.
09-27-2017, 10:12 PM
امجد الجميعابى امجد الجميعابى
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 2623
Quote: كلمة عادية جدا يا وهبة و ما عندها مدلول معيّن كما أوحيت . حتى الخصومة تحتاج ان نمارسها بشرف يا شبلي .
ربما عادية عندك انت ، فالناس بتختلف في تقيمها للأمور.. انا بالنسبة لي اوحت لي بشي مختلف وغير. تطابقت مع خلفيتي عن حاتم سوناتا تماما.
لكن عشان تكون موضوعي ومنطقي وتتكلم عن خصومة وخلافة مفروض تسال انا زاتي الجابني للبوست دا شنو ؟؟ انا لم اتداخل اطلاقا هنا ،حتي ذكرتي حاتم (بنانا) في تعليق بدون أي داعي ليه ، طيب كون موضوعي واسال سوناتا دا لية ذكرني ؟؟ اسال حاتم سوناتا ليه جاب سيرتي في بوست لم تداخل فيهو ابدا ؟؟؟ بالنسبة لاسم ابوي وتحريفه المتعمد من العوير الابلة حاتم سوناتا ، راجع مداخلتي السابقة. و ياريت تكون عادل علي الأقل وتتكلم مع الامعة الدلاهه دا انو ما في داعي لإدخال الإباء والاسر هنا! +++ هو سوناتا ذاتو ما عندو مشكلة انو هو فلنجة ، اتا المزعلك شنو ؟؟
09-28-2017, 00:19 AM
محمد محمود محمد محمد محمود محمد
تاريخ التسجيل: 02-04-2013
مجموع المشاركات: 910
Quote: طيب حاتم سوناتا دا عمدا بتعمد تصغير اسم أبوي والتقليل من اسمو و بناديني (بشلبي)، دي ما لفتت نظرك ؟؟؟
انا حاتم أشار لي قبل كدا ب (الأسامي كملت 😊) ..مشيرا لأسمي محمد محمود محمد .. ضحكت من طرافة التعبير .. رغم إني ماعندي يد في أختيار واحد من الأسماء التلاته .. لكن ما كان مبرّر لي إني اسيئ ليهو ولو حتى من باب رد الإساءة . عموماً حتى لو قرّرت تاخد حقك من حاتم ، الطبيعي لاتتجاوز الإساءة للبهتان و النيل من شرفو .
09-28-2017, 00:30 AM
وهبه الشبلي احمد وهبه الشبلي احمد
تاريخ التسجيل: 05-08-2016
مجموع المشاركات: 398
Quote: لكن ما كان مبرّر لي إني اسيئ ليهو ولو حتى من باب رد الإساءة .
لو انت من الملائكة ،الناس كلها ما زيك . عادي في واحد بتقول ليهو انعل ابوك وهو بضحك وبمش بخيك، وفي واحد تاني عينك ما نشوف الا النور! انا من النوع التاني .. سلوكك في رد الإساءة دا شي بيرجع ليك انت وانت ما مقياس للناس ! اها شفته سوناتا خلاك تدافع عنو وبتبرر لكل همجيته واساءته للناس وابائهم وفي منبر عام وعلي عينك يا اداره . +++ نفسي الاقيهو في زقاق ضيق ،والله كرعينو ما بحلنو
09-28-2017, 02:35 AM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
يا عبد العظيم بالمناسبة الامثلة الاوردتها دي لو لاحظت انها كلها في مجال محدد ونسبيا جديد على المعرفة البشرية. و بالمناسبة الdebate حول entrepreneurship vs. degree ده مدور ليهو سنين في عالم تكنولوجيا المعلومات وحتى الجامعات بتدعمه. هنا عندنا بوت كامب بتاع كودنق تابع لجامعة شارلوت بتسعة الف دولار ما بشترطوا فيهو لا سابق معرفة ولا خبرة ولا شهادات بتخش ستة شهور وتطلع بتعرف تكتب codes وبعدها تتكامل السوق تتطور ليك app ولا تبدا ويب سايت و انت و افكارك وابداعاتك. البزنس موديل ده قد لا يصلح في حتات تانية كتيرة، وبعدين حتى ناس بيل غيتس وزوكربيرغ في شركاتهم غالبا بعينوا حاملي الشهادات و عشان تتجاوز العقبة دي لازم تكون شخص استثنائي خالص وطبعا الاستثنائيون لا يقاس عليهم. الناس ما كلهم توماس اديسون او اينشتاين او ستيف جوبز. و بالمناسبة تاني القصة دي مدورة في اوساط السلفيين حيث يوجد صراع بين "الدكاترة" وبين "الدعاة" الاتعلموا من حضور الدروس غير النظامية و الاستماع للشرايط وقراءة الكتب بانفسهم حول احقية اعتلاء المنابر و اصدار الفتاوي واعطاء الدروس في مساجدهم ههههه.
مرحب ناصر الجملة الأنا كتبتها دي ما مصطلح تعريفي. التعامل الافتراضي يعني السلوك الاحتفائي التقليدي للمجتمع بالشهادات افتراضي لأنه الفرد فينا بينشأ على أنه دا المفروض يحصل بالضرورة ومع الاحتفاء دا بتجي لاحقا باقة التصرفات المصاحبة موضوع النقاش دا كله أنا وصفته بالسوء وهو سيء بدلالة نتائجه الماثلة.
والنقاش ذهب لأمور أخرى أبعد لم أعنيها مثل مقارنة التعليم النظامي بالتعلم الذاتي والشهادة الكرتونية موضوعها أبسط من ذلك.
09-28-2017, 04:45 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: الموضوع هو سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات! إفتراضي = default التعامل الافتراضي يعني السلوك الاحتفائي التقليدي للمجتمع بالشهادات افتراضي لأنه الفرد فينا بينشأ على أنه دا المفروض يحصل بالضرورة ومع الاحتفاء دا بتجي لاحقا باقة التصرفات المصاحبة موضوع النقاش دا كله أنا وصفته بالسوء وهو سيء بدلالة نتائجه الماثلة.
Funny
تعامل إفتراضي = سلوك إحتفائي
دا احنا بنتكلم انقليزي يامرسي
ههههههههههههههههههه
أنا عارف ليه انت من امبارح عامل فيها ميت
لكن أهو بالغفلة فكيت بعض الإدانات الشخصية لخرمجتك بعد ما إتحاصرت في محاولة لعبك بالدلالات
بتتذكر الأسئلة دي يا حـــــــــــــاتم؟
يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟ وما الفرق بينو وبين سوء التعامل الواقعي مع الشهادات؟ أيهما أخطر؟ ولم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟ ومن الذي يحدد معيار السوء؟وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟
Quote: خير يا ناصر عايز تعرف رأيي بخصوص الترجمة في أي سياق وأي استعمال؟ وإيه علاقة سؤالك بموضوع البوست؟
ناصر وقع فى شر اعمالو عشان تعرف رايو فى السياق و الاستعمال عليك ان تجيب اولا عن علاقة سؤالك بى موضوع البوست لحقت عبد الصمد يا ناصر لى يوم الليلة شايل سؤالو و يحاحى و قبلك وحّدك .. و شيل شيلتك عادى جدا يحسبوك من اهل الكراتين
09-28-2017, 05:35 AM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
Quote: لكن بجيب ليك لست كتيرة جدا لي ناس ما ركنوا شهاداتهم خذ لسته الحاصلين على نوبل في الطب من 1901 لغاية 2016
جميل يا ود المشرف إنك جبت سيرة نوبل... أهي البتاعة دي بالذات لا تمنح على الشهادات بل تمنح على الإنجاز ومش أي أنجاز، بالإنجاز المتعدي الذي يتعدى أثره لشمل البشرية حاضرا ومستقبلا. يعني لو أحرزت في امتحانات الحصول على شهادة في الطب درجة قياسية (يعني زي ما قال جمال حسن سعيد في العربجي: بقفل الحساب وبقفل الإنجليزي وبقفل التاريخ وبقفل باب المدرسة!!) فلن تمنح جائرة نوبل ما لم يكن أحد مطلوبات الحصول على الشهادة انجازا تحتفي به البشرية (مثلا إنجاز يجعل البشرية تمزق فاتورة علاج السكر أو الايدز - حسب تعبير الإنقاذيين). في المقابل؛ إذا كانت هناك جائزة نوبل في مجال التصميم، لكان ممن يستحقونها ستيف جوبز؛ ولو كانت هناك أخرى في مجال البرمجة، لكان بيل جيتس ممن يستحقونها. نحن هنا نقول للحاصل توا على الشهادة: احتفي يا سيدي واقذف قبعتك إلى الأعلى في حفل التخرج، ثم احفظ هذه الشهادة جيدا (أفضل حفظها في الخزانة بدلا من تعليقها على الحائط وتحويلها إلى معبودة!)؛ ثم شمر عن ساعد الجد (وزي ما بيقولوا أهلنا المغاربة: وري الناس حنة يديك) وراكم الإنجازات حتى يأتيك اليقين... يعني اعتبرها تكليف وليس تشريف، ولا تنسى أن المطلوب منك مستقبلا أضعاف ما بذلته في الحصول على الشهادة. ملاحظة حول المعرفة المكتسبة من التعليم النظامي مقارنة بغير النظامي: التعليم النظامي حتى مرحلة الدكتوراه يستغرق - في المتوسط - حوالي 22 سنة، بينما بقية العمر مفتوح للتعلم الذاتي غير النظامي. وحتى الـ22 سنة فيها متسع لاكتساب معارف خارج مطلوبات الحصول على الشهادة سواء تعلق الأمر بمعارف ضمن التخصص أو معارف بينية Interdisciplinary أو معارف تثقيفية عامة (طبعا ينطبق هذا على من لا يجعل الشهادة أكبر همه). دعني أعطيك مثال للإنجاز الذي نحتفي به أكثر من احتفائنا بالشهادات: أخونا بريمة بلل عضو المنبر درس زراعة جامعة الخرطوم وحصل على الشهادة. بعدها غير وجهته نحو البرمجة الحاسوبية... قوم يا بريمة ألف ليك كتاب عن البقارة يتسم بالأصالة محققا إنجازا لا يمكن إنكاره. بريمة الآن يعمل في مجال البرمجة في إحدى الشركات الأمريكية... ضمن هذا العمل (أكل العيش) قد يكون بريمة حقق - أو سيحقق - إنجازا ذا قيمة ومنفعة تعم البشرية كلها... إنجاز يعجز عنه زملاؤه من أصحاب الشهادات، والسبب الرئيس: أنه لم يرهن ذاته للشهادة وسحرها.
09-28-2017, 06:09 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
جلالدونا دا تكتيك الهروب عند الزنقة ما تنشغل بالنبذ لأنه هو كايس لرد فعل بالنبذ بس دا ما موضوع البوست نحن منتظرين منه كلام مفيد يرد بيه على الأسئلة العديدة الفوق دي
09-28-2017, 06:22 AM
جلالدونا جلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9389
بريمة مجتهد وأنا أكبرت فيهو ميله للتوثيق والنشر وأذكر أني ناقشته في كتابه عن الشاي وأبديت بعض ملاحظات أوسم مافي بريمة أنه لا يطلب من محاوره أن (يعرف هو بيخاطب منو)
موضوع الانجاز هذا ليس ضمن أولويات المستغرقين في (وجاهة) الشهادات الكرتونية.
09-28-2017, 06:31 AM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
Quote: عبدالعظيم ياخي انت شايف المسألة بطريقة ساذجة جدا ..
انا ما قريت لستتك دي .. لكن بجيب ليك لست كتيرة جدا لي ناس ما ركنوا شهاداتهم خذ لسته الحاصلين على نوبل في الطب من 1901 لغاية 2016
تعرف قمة السذاجة وعدم الإداراك عندما نتجاهل الأثر السلبي لتقديس الشهادات الكرتونية و الألقاب دونما أثر أو تغير في المجتمع
يعني إنت زاتك في مجالك إذا ماكنت واعي بالتغيير الحاصل حتستمر تشتغل (حبتين صباح حبتين مساء) وتقفل الدكان وترجع البيت تشرب القهوة وتنوم شوف الروبات التحت دا حيوفر قروش وفي نفس الوقت حيخلص المجتمع من طنقعة حملة الشهادات العطالي الما قادرين يمشوا خطوة لي قدام ولسه في مربع (حبتين صباح حبتين مساء)
بالجد يا محمد حيدر أنا أتمني بتكونوا بتناقشوا بغرض المكاواة لأنه اذا كنتوا جاديـن دي مصيبة كبيرة اذا عاوزين تحافظوا علي شكل التعليم ومناهج التعليم وتقديس الشهادات الي مرحلة تتجاوز الهوس
09-28-2017, 06:52 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: بريمة مجتهد وأنا أكبرت فيهو ميله للتوثيق والنشر وأذكر أني ناقشته في كتابه عن الشاي وأبديت بعض ملاحظات أوسم مافي بريمة أنه لا يطلب من محاوره أن (يعرف هو بيخاطب منو) موضوع الانجاز هذا ليس ضمن أولويات المستغرقين في (وجاهة) الشهادات الكرتونية.
ما قلت ليك بدا يتّرتع جهّز عبّك و ارجا المرمية يا عبد الصمد
محمد الأميـن موسي شكرا علي العصف الذهني وهذه الخلاصة من أحمل ما قرأت خلال أكثــر من 10 سنوات في هذا البورد فيما يخص التعليم والشهادات والتقييم الأكاديمي...
اذا في فكرة لتغيير التعليم في السودان مفروض الكلام الكتبه محمد الأمين دا يكون قدام أي زوول عاوز يناقش موضوع التعليم والشهادات والتقييم
Quote: 1 - يتطلب الحصول على الشهادة دراسة مقرر محدد يتم انتقاؤه من العلم المعني. 2 - هذا المقرر يشكل جزءا يسيرا من العلم، لأن طبيعة المنهج الدراسي لا تسمح بدراسة المزيد، لمحدودية الزمن (فصل دراسي واحد)؛ ولمحدودية قدرة المدرسين على إلقاء الدروس ومحدودية الطلبة على تلقيها. 3 - هذا المقرر قد يشكل خلاصة العلم المعني، أو ربما يكون متجاوزا على الصعيد الإبستملوجي (مثال: يسير الضوء في خطوط مستقيمة وفي كل الاتجاهات). 4 - قد تتضمن هذا المقرر أخطاء معرفية لا ينتبه لها المدرس. 5 - قد يكون المدرس ضعيفا، على الصعيد المعرفي (لديه المؤهل الأكاديمي المطلوب ولكن تنقصه المعرفة المطلوبة). 6 - وجود الامتحان يشكل حاجز نفسي أمام تلقي المقرر ضمن إطار معرفي، لأن يصبح أولوية: التركيز على قراءة الفصول التي تدخل في الامتحان وصرف النظر عن غيرها. أي أن الامتحان يعلم الطالب البراغماتية في التعاطي مع المعرفة (شهرا ما عندك فيهو نفقة ما تعد أيامه). 7 - الامتحان انتقائي، لأن زمنه لا يسمح بالامتحان في كافة المقرر. 8 - قد لا يصاغ الامتحان بطريقة تجعله يقيس المهارات والمعارف بكيفية سليمة ومتوازنة. 9 - قد يصاغ الامتحان بطريقة تجعل للحظ والتخمين فرصة في منح الطالب النجاح. 10 قد يصاغ الامتحان بطريقة تساعد على الغش. 11 - تعتمد بعض الامتحانات الاجتهاد المكثف قبيل الامتحانات مما يؤدي إلى حشو الذاكرة بكم كبير من المعلومات، يتم تفريغها بعيد الامتحان ولا يبقى منها إلا النذر اليسير. 12 - الآن بعد الحصول على الشهادة والاحتفاء بها: كم من المعرفة التي تم اكتسابها ستبقى؟ وإن بقيت هل تكفي زادا في المستقبل أم تكون عرضة للتجاوز من لدن تطور العلم المعني؟ 13 - كل ما ورد لا يقلل من شأن الشهادة كوسيلة قياس؛ ولكن في المقابل يبين محدوديتها من منظور معرفي الأمر الذي يجعل المطلوب من حاملها أكثر مما ممنحته لأن حامل الشهادة لم يأت من العلم إلا قليلا.
09-28-2017, 06:48 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: دعني أعطيك مثال للإنجاز الذي نحتفي به أكثر من احتفائنا بالشهادات: أخونا بريمة بلل عضو المنبر درس زراعة جامعة الخرطوم وحصل على الشهادة. بعدها غير وجهته نحو البرمجة الحاسوبية... قوم يا بريمة ألف ليك كتاب عن البقارة يتسم بالأصالة محققا إنجازا لا يمكن إنكاره. بريمة الآن يعمل في مجال البرمجة في إحدى الشركات الأمريكية... ضمن هذا العمل (أكل العيش) قد يكون بريمة حقق - أو سيحقق - إنجازا ذا قيمة ومنفعة تعم البشرية كلها... إنجاز يعجز عنه زملاؤه من أصحاب الشهادات، والسبب الرئيس: أنه لم يرهن ذاته للشهادة وسحرها.
تحية كبيرة لأخونا بريمة لانه تحرر من القيود الإجتماعية المحيطة بمجالات الدراسة وأن الزوول اذا تعب علي شهادة لازم يشتغل بيها (من شاكلة هذا الكلام الفارغ) ودي تأكيـد علي قدرات كبيرة لم تكبلها أوهام التخصص والمجال
Quote: يا عبد العظيم بالمناسبة الامثلة الاوردتها دي لو لاحظت انها كلها في مجال محدد ونسبيا جديد على المعرفة البشرية. و بالمناسبة الdebate حول entrepreneurship vs. degree ده مدور ليهو سنين في عالم تكنولوجيا المعلومات وحتى الجامعات بتدعمه. هنا عندنا بوت كامب بتاع كودنق تابع لجامعة شارلوت بتسعة الف دولار ما بشترطوا فيهو لا سابق معرفة ولا خبرة ولا شهادات بتخش ستة شهور وتطلع بتعرف تكتب codes وبعدها تتكامل السوق تتطور ليك app ولا تبدا ويب سايت و انت و افكارك وابداعاتك.
سلام يا سيف شفت الدبييت دا هو البطلع الناس من القوالب القديمة, حتي في أمريكا في ناس بسموهم "حراس المؤسسات" يعني ديل ما عاوزين أي Disruptive Technology تغيير ليهم التقاليد القديمة والمصالح القديمة عشان كدا ردة الفعل الأولية منهم بتكون الرفض بدون حتي التفكيير في التعرف علي هذا التغيير وبكونوا في الغالب ما فاهمين الموضوع بأبعاده الكلية.. شفت "حراس المؤسسات" ديل عندما هم المتعلمين وحملة الشهادات الكرتونية القاعديـن في الصقيعه بدون أن أي إبداع أو إسهام في تغيير واقعنا التعبان دا , عاوزين أي حاجة زي ما هي وما عاوزين أي disruption ينسف ليهم مكاسبهم الإجتماعية والمادية ودي حركة مقاومة طبيعية ومتوقعه وأختم ليك بأنه المشكلة الجد جد هي التقليل من حجم التغيير الذي أحدثته التكنولوجيا في جميع مناحي الحياة , الكلام دا قاله بل قيتس " We tend to overestimate the affect of the technology in the short run and underestimate the affect in long run"
09-28-2017, 07:13 AM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
Quote: عبدالعظيم ياخي اقسمت عليك ثلاثا تاني ما تجيب لستة ناس (على بابا) دي .. لا أحب ان اراك هكذا ولا ابذل لك النصيحة ..
يا محمد حيدر لازم نعمل معاكم كدا ما عذبتونا ياخ .. ذبحتونا بي شهاداتكم وعاوزين تتسلطوا علي الناس المساكين بدرجاتكم العلمية وعاوزين كل شيء يبقي ما هو عليه "لأنه دا الوضع البناسب مصالحكم" انا تحديدا عندي هدف رئيسي بعيدا عن المناكفات أو إستحضار أي خلاف سابق مع أي زميل في البورد هدفي الرئيسي هو نسف" هالة القداسة" حول الشهادات والدرجات العلمية وأنها هي معيار النجاح الأوحد شفت الطرح الفوق دا انا بستهدفه بما أستطيع .. حتي نفتح أفاق جديدة لكل من لا يحمل أي شهادة بأن المجال أمامه مفتوح للإبداع وأن العلوم لم تعد محتكرة كما السابق وأن ثورة الإنترنت نسفت مركزيةالعلوم وأصبح المدخل للعلوم متاح أمام الجميــع ما تحتاجه فقط (موبايل وخط إنرنت) وتستطيع أن تبدع وتتطور وتنجح دون قيود أو وصاية من حملة الشهادات الكرتونية
فوق كل ذي علم عليم يا جلالدونا سماني هوامش طيب أنا الهوامش دا بقول ليه بكل إحترام الكلام الداخل الكوت دا غلط وبطلب منو وبكل إحترام دفوعاته ما مشكلة كرتونة هوامش رغم إنه العبارة بتاعة هوامش دي عبارة منتنة وإستعلائية بس دي موضوع نقاش تاني إتذكر لما محمد طه كان بسخر من الشيوعيين وإتكلم عن نقابة المكوجية ناهد جبرالله أدتو درس في الأخلاق
يا ناصر نحنا علينا بالمكتوب و بس اى تبرير يعتبر عبء عليك الما معقول حتى فى العربى تكتب كلمتين فى جملة واحدة بى صيغة الحاضر و التانية بى صيغة الماضى المعرفة فاتت عليها الحتّة دى ليه شكلو المعرفة برضو فيها القوقلية الكرتونية
09-28-2017, 07:42 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
يا ناصر بختلف معاك وبإحترام العبارة وردت في سياق ميله المتواصل لإخراص محاورو بالإتيان بالمدهش وطبعاً لمن تقوقل بالإنجليزي في موضوع الشهادات الكرتونية بتقابلك عبارة Publish or perish وبكثرة حاتم أضاف من عندو ed ليها لماذا؟ كلمة published معناها بحث نشر وحصل ليه بيير ريفيو فإضافة الed تضيف قوة للفعل (نُشِر) مقارنة بانشر أو ينشر فيا صاحب الشهادة الكرتونية إذا كان منتوجك الذي نلت على أساسه الشهادة قد تم نشره فبها وإلا فشهادتك كرتونية ولا تناسبها إلا سلة المهملات المشكلة أن حاتم لم يفطن للفرق كبير جداً البتدخلو إضافة الed أما مسألة رفض الإعتذار والتعامي عن تصليحي ليه لحدي ما يجد مخارجة فدي كمان في رأي مشكلة أكبر دعك من حجة إنه ما بناقش الهوامش
09-28-2017, 07:53 AM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
الدكتور محمد الأمين موسى ياخ أنا وجهت ليك نقد حاد حول إدعاءك بأنه لا يطلب من الطالب الجامعي في أي بحث أكاديمي إيراد المصادر وما رديت علي لهسة بالمناسبة أنا ممكن إستفسر من المؤسسة الأكاديمية نفسها إن كنت لا تمانع طبعاً بدون إيراد أي أسماء فهل ليس لديك مانع؟
العزيز زكريا فضل ياخى ليك صادق اعتذارى فى تحويل مقصد البوست عذرى ان .. امنحتم ... ده لازم تحاتمو ++++ رايك شنو فى المحاتمة يا ود اب سن خصيمك النبى كان جيتنى بى فرار
لما ألانجليز أنشأوا كلية غردون، ما كان غرضهم يخرجوالينا علماء عشان ينافسوا في ألعلم ألتمحيصي لمنافسة ألأوربيين. ألدليل إنو ألجامعة بدأت بسنتين، تأهل ألطلبةكجيوش للخدمة ألمدنية. ألاتفوق فيهم وعمل ليهو ريش،بيحتضنوه ألانجليز ويرسلوه بريطانيا عشان يكمل ألبكلريوس.أها في بريطانيا هناك بيشتغلوا في ألمتخرج ألطامح دا شغل مؤسسي. أول ما يوصل ألمتخرج "أبو ريش" بيستلموه ناس ألاتكيت، يعلموه مبادئ الأكل بالشوكة والسكين والتعامل مع "المجتمعات ألمتحضره". ألوصفة دي بدوا بيها ألانجليز وكان تركيزهم علي أبناء أعيان ألبلد ألكان تعليمهم منحصر في ألخلاوي وأكل "ألبوش" ولو بالغ عصيدة تقلية.دي كانت ضربة ألبداية، تابعوها ألخواجات كتجربة معمليةلابد لها أن تكلل بالنجاح لمصالح يعلمونها جيدا. وثق ألأنجليزلهذه ألتجربة صوت وصورة، بل خصصوا ليها صحفيين.حظيت أن أشاهد فيدو "تحفة" لصحفي بريطاني حضر خصيصاللقاء أول خريخي كلية غردون، ألخريجين لم يناقشوا ما درسوامن علم أو تحرير بلادهم. قالوا "دايرين يمشوا أوروبا عشان يأكلوا بالشوكة والسكين"، فمنهم من ذهب ومنهم قضي نحبه وما بدلوا تبديلا.حملة ألشهادات "ألكرتونية" ناس أذكياء وكل شيء بس ما أحرار إقتصاديا عشان يجازفوا ليبدعوا. ألبقبلوه لي كلية الطب جامعة ألخرطوم، أهلوا بيضبحوا ليهو كرامة، في إشارة للانعتاق من ألفقر. بعدها تبدأ مراحل ألانتفاخ. أبو ألدكتور وام ألدكتور، وحتي ألجيران يقول ليك ساكن في شارع ناس ألدكتور.دا ألانجاز ألحلم بيهو ومازال يحلم بيهو ألغالبية لأن الممارسة أصبحت شيئ مألوف للناس بل هذا عمود ألمصالح ألاقتصادية في بلادنا. جزء ليس باليسير من مشاكل متعلمي ألسودان هو ألصراعألمستميت للإنتصار للزات، وأخص هنا بالذكر من نال ألشهادة"ألكرتونية" وإنتفخ وأصبح يقسم ألناس لي طبقات. شكرا دكتور محمد ألامين، حقيقة كلامك طيب وفكرتك ديزاتها أنجاز في زمن ألعتمة ألبائس هذا. وشكرا حاتم وعبدالعظيم علي ألمثابرة والنحت في ألصخر
يا حاتم إنت بعد تسعتاشر مداخلة في البوست دا قبلك، في اول مداخلة ليك قلت لي حيدر إنو الموضوع ليس "قيمة الشهادات الاكاديمية والتخصصية" إنما هو "سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات!" كررت كلامك تاني لي عبد الله إدريس
Quote: عبد الله إدريس انت ما فاهم الموضوع مين معترض على التعليم والتأهيل؟ الموضوع: سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات.
عبدالصمد سألك قال ليك" يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟" انت كتبت ليهو إنو إفتراضي = default وكمان نصحتو بالمتابعة عشان يفهم يلا يا حاتم تم جميلك و ترجم النص كلو عشان الناس تفهم كلامك و سياقو هسي انا قلت عندي مشكلة مع كلامك و لا قلت حاتم غلطان يازول انت بقيت خواف كدا مالك
09-28-2017, 10:51 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
قول لا جدال حوله! كلام من الآخر والغلاط حوله مضيعة زمن.
(الموهبة) أى كان نوعها تصقل وتشذب وتقوى وتعمق وتطوع بالدراسة!! والدراسة تثبت وتؤكد وتدعم بالشهادة أى كان نوعها حقيقة بسيطة و مجردة ولا أظن الإختلاف حولها يجوز أصلا!!
بقية التفاريع والإحتمالات والوقائع من شاكلة واحد مطنقع بشهاداتو و وواحد فرحان بإنجازاتو وثمار جهوده وآخر وواحد شاطر في ومجتهد وموهوب في مجال ما وطور نفسه بنفسه لدرجة كبيرة وأصبح خبير (غير معتمد طبعا) لهو إنجاز يحسب له أكيد, تبقى كلها منفصلة تماما عن أن الشهادات وكل ما يثبت أن X قد أكمل المقرر الفلاني في المؤسسة التعليمية المحددة كبرت أم صغرت هو خطوة في طريق تجهيز هذا الX لمرحلة متقدمة في رحلة قد تكون إحترافيه وطويلة تعود فوائدها عليه هو شخصيا أو تعود على شريحة من الناس أو البشرية جمعاء لا فرق!!!
في حالة كون هذا الX قرر أن بيع الجرجير أو جز صوف الحمير والخرفان هو مجال يجد فيه نفسه ويبرع فيه فلا ضير في ذلك في ظني البسيط, لكن سينصحه بعض الناس أن يحتفظ بتلك الشهادات لزمن ما فقد يحتاجها وقد يطلب منه إثبات معرفته,,
فيم غلاطكم يا اخوانا؟
العداء الواضح بين بعض الأعضاء هنا وحالات التعدى والإستعداء والإعتداء التى لا تخفى يا ربي أسبابا ممكن تكون شنو!!!! إذا نلت أعلى وأرفع الدرجات العلمية من أعرق الجامعات أو لم تنل التكتح وإنت قليل أدب مع الماشى والغاشى لا تحسن التعامل مع الناس وتتفنن في إزدراء خلق الله وإنسانيتك مشوهة وأخلاقك أشبه بأفعالك فلن تفيدك تلك الأوراق من عدمها!!! وقطعا لن تتأثر الصورة الكبيرة والهدف من منح تلك الشهادات بسلوك شخص أو شريحة ونفس الحال مع من لم تسمح له ظروف ما بعدم نيلها سيظل إنسانا كامل الأهلية والإنسانية لكنه غير مؤهل لأداء بعض الأعمال التى تحتاج لتأهيل من نوع محدد.
السؤال يظل قائما الغلاط المتواصل دا في شنو!!!
تحياتى..
09-28-2017, 01:54 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
عبد الصمد: إفتراضي = default = إحتفائي،بس دي تجي كيف؟ وكمان:Published or perish انت متأكد الإمريكان بقولوا كدا ولا حاولت تكحلها عميتها
الشبح: هم هم هم هم هم هم (تهرب طويل للشبح من البوست ومداخلات في بوستاتو الأخرى.
عبد الصمد: كفاية تهرب يا حاتم مطلوب تبرير ما صرحت به
يجد الشبح فرصة مخارجة بعد طول هروب من عبدالصمد وذلك بعد أن أكد ناصر صحة كشف عبد الصمد المخجل للشبح وقال لعبد الصمد ربما هو خطأغير مقصود فيقول دعني أمسك في المخارجة دي وأقول الغلط موبايلي ما أنا لوووووول.. ما أصلو بكابر وبخجل يقول بشجاعة أنا غلطان إلا لمان خوقو المشرف ببكري
الشبح:رديت عليك من الموبايل يا ناصر وما انتبهت لأنو عدل الكلمة إنابة عني
لوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووول
الشبح : خير يا ناصر: عايز تعرف ر أيي بخصوص الترجمة في أي سياق وأي استعمال؟وإيه علاقة سؤالك بموضوع البوست؟
ناصر: بي صراحة يا حاتم انت جادي؟ في السياق بتاعك انت القاصدو يا حاتم
وهنا الشبح لما إنضغط بدأ في تكاتيكو زي ما قال قبل كدا كيف تتصرف مع الزنقة
الشبح: المشكلة شنو في استعمالها في سياقي الأنا قاصدو؟
الشبح:ما ضروري تفهمني.إذا عندك اعتراض على استعمالي ليها في سياقي الأنا قاصدو بينه في سياقك انت الشايفو أنسب وحدد خطأ حاتم
ناصر:يا حاتم إنت بعد تسعتاشر مداخلة في البوست دا قبلك، في اول مداخلة ليك قلت لي حيدر إنو الموضوع ليس "قيمة الشهادات الاكاديمية والتخصصية" إنما هو "سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات!"عبدالصمد سألك قال ليك" يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟" انت كتبت ليهو إنو إفتراضي = default وكمان نصحتو بالمتابعة عشان يفهم يلا يا حاتم تم جميلك و ترجم النص كلو عشان الناس تفهم كلامك و سياقو هسي انا قلت عندي مشكلة مع كلامك و لا قلت حاتم غلطان يازول انت بقيت خواف كدا مالك
الشبح:اعتذر عن المتابعة معك يا ناصر لرداءة أسلوبك في التواصل.احترم موضوع البوست.ولو عندك مشكلة في مفردة default حاول تستخدم المورد القريب.
09-28-2017, 03:00 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
إفتراضي = default = إحتفائي بس دي ما بتجي يا حاتم.. ناصر قال ليك قدر ما حاولها يمين شمال ما لقى أي فرصة ممكن تتخارج بيها وقال ليك نحن غلبنا طيب جازفها انت دخلها لينا في جملة مافي داعي تتضايق وتقول ليه تاني ما برد عليك برضو ياخ انت مطالب بإعتذار للإمريكان عن الركاكة الشوهت بيها الجملة الإنجليزية Published or perish الصاح يا حاتم publish or perish على الأقل هم ما قالوا كدا.... أليس كذلك؟ الأفعال دي شوهتها أنت فليه صعب عليك الإعتذار عن ذلك من الأوْلى للبيصعد لمقام تقييم شهادات الناس ويطلق نكاية الشهادات الكرتونية يكون ما كرتوني وإنجليزيه ما كرتوني انت طبعاً عارف إنّه العلماء والمفكرين والمبدعين ما بتحرجوا من الإعتذار عن الغلط وانت الجماعة حسبوك من ديل لا بل قالوا إنو ما مر على المنبر من يملك مستوى فكرك وقدراتك ولم تملك حتى الآن فضيلة التواضع البتخليك تنهر القالوا كدا وتنبههم لفظاعة ما يقولون طيب أملك فضيلة الإعتذار
يا عبد الصمد سلام رغم انو عبارة publish or perish هي idiom معروف لاكين يتم كذلك التصرّف فيها و استخدامها بعدة صيغ و عادي بتدخل فيها ال ed المحتجين عليها الناس ديل لانو نفس الأمريكان ديل عادي بقولوا published and not perished و غيرها من التصريفات في العبارة !! و غالبا. ما يأتي استخدام ال idiom و توظيفه بالصورة. التي تخدم الفكرة !!
....
سلام
09-28-2017, 10:44 PM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
سلامات د. بوب ولله من ناحية العبارة معروفة فهي معروفة وهي مرتبطة بالضغط الأكاديمي لنشر أي عمل أكاديمي ومن ثم مراجعة أعضاء المجال للعمل و إبداء رأيهم فيو حتى يكون peer reviewed يعني ياخد الختم مهم جداً نركز على إنه هذه العبارة محددة بشكل لا يمكن التلاعب فيو فلما تقول لي صاح نقول: published and not perished حتعمل هنا نفس حركة ولدي الحاول يجهجهني بنقل النقاش لحتة تانية published and not perished لغوياً صاح لكنها ما موضوعنا ونهائي لا تخدم الفكرة المن أجلها أطلقت عبارة publish or perish
ارجو كذلك عدم التدليس في حكاية انو حاتم قال Default = افتراضي = احتفائي لانو كلمة احتفائي جات في إطار شرح الفكرة لانو ببساطة الفهمتو انا من كلام حاتم انو عاوز يقول جرت العادة ( او الشيء المفترض ) انو الناس بتميل للإحتفاء بمسألة الشهادات و غيرها و هذا السلوك مفروض عليهم بفعل ضغوطات كثيرة ! استخدام ( افتراضي) الأنا فهمتو انو الافتراض دا نتيجة للضغوطات الاجتماعية و الوظيفية غيرها حتي اصبح سلوك الناس الإختفائي بالموضوع دا واقع معاش فرضته عليهم عدة أشياء !!
... اعتقد انو الشباب في إطار حملتهم ضد الزميل حاتم ، لم يكونوا منصفين و حُمّلوا الأشياء فوق ما تحتمل للإيحاء بإنتصار زائف !! انا سايف انو حاتم شرح في مداخلتو هو قاصد شنو بسلوك إحتفائي و قاصد شنو بكلمة إفتراضي التي إستخدمها ! معقولة بس ؟!! يعني ابسط طالب بكون عارف default يعني شنو و سلوك إحتفائي يعني شنو ، ناهيك عن حاتم او غيره من الذين لديهم إلمام باللغة الانجليزية و الترجمة !! و لكن يبدو انو هناك من تعمّد ان يخلط كلام الزميل حاتم ليوحي انه قال default = إحتفائي !! و لكن تؤخذ كل عبارة و مفردة في موضعها و بالمعني الذي قصده قائلها ، ناهيك عن انو يكون شرح كلامو و فكرتو !!
... حقّو الناس ما تحاول تصطاد في المياه العكرة و تمسك في الحتّات الميتة دي و تبدا تنقز بيها !! ... يبدو انو السعي الحثيث للنيل من الآخر ، جعل البعض يغص الطرف عن أبجديّات شرف الخصومة !!
.... سلام
09-28-2017, 11:29 PM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
Quote: سلامات د. بوب ولله من ناحية العبارة معروفة فهي معروفة وهي مرتبطة بالضغط الأكاديمي لنشر أي عمل أكاديمي ومن ثم مراجعة أعضاء المجال للعمل و إبداء رأيهم فيو حتى يكون peer reviewed يعني ياخد الختم مهم جداً نركز على إنه هذه العبارة محددة بشكل لا يمكن التلاعب فيو فلما تقول لي صاح نقول: published and not perished حتعمل هنا نفس حركة ولدي الحاول يجهجهني بنقل النقاش لحتة تانية published and not perished لغوياً صاح لكنها ما موضوعنا ونهائي لا تخدم الفكرة المن أجلها أطلقت عبارة publish or perish
سلام عبد الصمد صدّقني ، بدون ما تشرح لي ، انا فاهم المقصود بالعبارة شنو ! كما اني ما داير اعمل زي ولدك ، او اريد نقل النقاش لحتة تانية بالعكس ، كلامي دا جووه الجك ! نفس المعني المقصود من ناحية الضغط الأكاديمي و أهمية الحصول علي الختم كما تقول يتم استخدام العبارة بالصيغة التي أوردتها انا كذلك و هي published and not perished و نفس المعني دا يتم استخدام صيغة تانية لنفس العبارة و هي published or perished و اختلاف الصيغ دي يأتي حسب السياق و ليس بالضرورة الكنكشة في publish or perish و بس رغم انها الصبغة الأشهر و المتداولة بين الناس! و لكن هذا لا يعني ان ما دونها خطأ طالما كان يخدم نفس الفكرة !!
...
سلام
09-28-2017, 11:14 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
أولاً يا أمير ما عارف ليه ما يجي حاتم بنفسو يرد على الأسئلة دي حكاية إنك تتولى المسألة طبعاً حتعمل على إفراغ الحوار من مضمونه نهائي يعني ببساطة انت كدا بتسحب حاتم من مسئوليته في الرد على إتهماتنا ليه وأنا أفضل أجابد فيك انت قال كدا لا ما قال كدا دي حاجة مؤسفة ولله
09-28-2017, 11:40 PM
امير بوب امير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552
يا عبد الصمد انا لا أدافع عن حاتم ، و لا اعتقد انو محتاج لمرافعة مني ! انا اكتب مجرد رأي ، او ما فهمته انا زي ما انت فهمت فهم محدد و ظللت تطارد به حاتم ! ﺍﺫﺍً من حق كل واحد فينا يفهم بالطريقة البتريحو ، دون حجر !
الكلام الأنا بقولو دا رأيي الخاص و قد يختلف معي حاتم فيه و يكون له وجهة نظر أخري ! اما ﺍﺫا ضقت ذرعاً بالنقاش معي ، و تعتبر ذلك إفراغ لمضمون البوست ، فهذا من حقّك ! اذا كنت تري انو مضمون البوست هو محاولة زرزرة حاتم شخصياً و ليس المناقشة فيما يُطرح ! ... عموماً ، لك ما أردت !
ودعتك الله !!
09-28-2017, 11:42 PM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
يا دكتور محمد الامين publish or perish دي علاقته شنو بي نوكيا؟
تحذير: أنا قانص ليك عديل يا دكتور، لا تكاتيك لا دخول بالشباك، كلام عديل ود عين يشوف ود عين Tread very ....very carefully! و بالعربي الفصيح قدر لرجلك قبل الخطو موضعهَا ... فَمن علا زلقا عَن غرَّة زلجا و بالدارجي الواضح المافاضح، تفرِّط تضرِّط يلا ارحكاكا
09-29-2017, 02:47 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
بدل تفضحوا نفسكم كدة دا مش حقوا تورونا فهمتو شنو من default؟ معاكم اتنين مدعي ترجمة في المنبر ثنائي الكيجي KG +++ يا أمير بوب أنا قررت ما أنشغل بالهوامش، ضياع زمن وفي منهم اتنين هنا. +++ ناصر جامع، وين البوست بتاعك؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Zakaria Fadel
حاتم إبراهيم
فيصل محمد خليل
سامي عطا المنان
محمد حيدر المشرف
Abdullah Idrees
Hafiz Bashir
امجد الجميعابى
وهبه الشبلي احمد
محمد محمود محمد
سيف النصر محي الدين
جلالدونا
محمد الأمين موسى
عبدالعظيم عثمان
أيمن الطيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست