|
|
|
 Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
ولذا فعندما اذهب للأخ الكريم محمد المشرف لكي احصل على دواء
او أقابل الأخت الكريمة فردوس لكي أتلقى علاجا
او العزيز كبر لكي يشير علي قانونيا
وغيرهم من حملة الشهادات
فاني سأكون واثقا من الحصول على مبتغاي بالمواصفات المطلوبة للغرض
هل هناك مساحة للخطأ من حملة الشهادات ....نعم
ولكنها تبقى اخطاء لا تقدح في قيمة ما يحملونه من شهادات
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: انا ليس فقط من حملة الشهادات بل من الذين يساهمون في منحها لعشرات ( ان لم يكن مئات) من الطلاب سنويا
لَيْس هذا فقط بل أقوم بتشجيع الجميع للحصول عليها ( بمن فيهم ابنائي)
ولذا ارى ان التقليل من شأنها امر غير مقبول بل في غاية الخطورة |
أخي الفاضل زكريا، إذا كان الأمر متعلقا بالنقاش الذي دار في بوست "قوقل...)، فالفكرة لم تكن التقليل من شأن الشهادة أو حاملها، بل كانت عدم إعطائها أكثر مما تستحق وتحميلها أكثر مما تحتمل واعتبارها غاية في حد ذاتها وجعلها مفخرة ووسيلة للزهو. إشكالية تضخيم قيمة الشهادة من الظواهر السودانية التي نعتقد أنها سالبة، لذا الفكرة تكمن في محاربتها، خاصة بعد أصبح الناس يحرصون على الحصول عليها حتى بدون علم وبطرق غير مشروعة.
ونحن كذلك نشجع أبناءنا ولكن ليس للحصول على الشهادة، بل لاكستاب العلم النافع تأسيا بالدعاء المأثور: اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
اختزال قيمة الشهادة في الورق الذي تطبع علية فكرة ساذجة بكل تأكيد .. ولعل المخيلة السودانية تجاه العلم والجامعات قد شوهتها مآلات "ثورة التعليم" .. الا أن ذلك لا يفسر هذا الهجوم غير المبرر على قيمة الدراسة الجامعية.
كما ذكرت أنت عزيزي زكريا ..
سأحض اولادي على التعليم المؤسسي ودخول الجامعات ونيل الشهادات الاكاديمة والمهنية والتخصصية .. وشخصيا وعن تجربة عملية وحياتية أؤمن جدا بالتخصص وأشجع الناس ليتخصصوا في مجالاتهم وأرى في ذلك قيمة كبرى تدخل ضمن الحلول الكبرى لقضايا الوطن.
مودتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
المفاضلة على اساس التجربة والمعرفة لا تمنح للانسان اولوية الا اذا صحبتها الشهادة الورقية .. لان هذه الوريقة لا تكتسب قيمتها من خامتها او اناقة كتابتها، ولكنها صك يوثق القيمة المعرفية لحاملها ..
اقول ذلك دون المامي بخلفيات البوست .. ولكن الانحياز نحو التعلم والبحث وتوثيقه بشهادة معيارية، مبدا راسخ عندي اقدر الجهود المبذولة فيه تماما واشجعها واحترمها، وارد بها على منتقصي حملة الشهادات العليا في السودان.
مع وافر التحايا لك يا دكتور ولضيوفك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبد الصمد محمد)
|
| Quote: عندما نكلف طالب بإعداد بحث، غالبا لا نسأله عن مصادره، بل يجب علينا أن نكتشف هذه المصادر، طبعا بعد أن ندعي بأن الطالب أقدم على سرقة أدبية (وكما يقال: البينة على من ادعى). والآن بالإمكان الاعتماد على برمجيات كشف التشابه-التطابق مثل تيرنتإن في القيام بهذه المهمة وتقديم تقرير بنسبة الاقتباس ومصدره. لذا آمل من أختنا فردوس أن تشمر عن ساعد الجد وتكشف لنا عن المصادر التي (غرف) منها حاتم - طبعا يستحسن تجويد العمل بدلا من الاكتفاء بإيراد رابط فقط... فقد يكون في هذا الجهد خير كثير. |
تخيل أن هذا الكلام يكتبه أستاذ جامعي يعضد فكرة الهجوم على ما يصفوه بالشهادات الكرتونة!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبد الصمد محمد)
|
| Quote: تخيل أن هذا الكلام يكتبه أستاذ جامعي يعضد فكرة الهجوم على ما يصفوه بالشهادات الكرتونة!! |
أخي عبد الصمد يبدو أن المقتبس الذي أوردته لم يتضح لك مغزاه. إن التحدي الذي نواجهه مع الطلبة ليس هو في إيراد المصدر لأن ذلك من مطلوبات البحث، ولكن التحدي في كيفية التعامل مع المصادر وهل تم استخدامها أم لا. لأنه في بيئتنا العربية هناك ظاهرة سيئة في الممارسة البحثية اسمها: الإسقاط حيث يدرج الباحث مجموعة من المصادر لم يقم باستخدامها وتكون الإحالات وهمية، لذا يكون دوري كمقيم اكتشاف مدى صدقية الإحالات، وهل تم الاقتباس بكيفية سليمة تتفق مع أخلاقيات البحث العلمي وأعرافه أم لا؟
الشهادة العلمية تظل شهادة مثلها مثل أي شهادة أخرى. فمن كان وجهته الشهادة فالشهادة مبذولة يمكن أن يحصل عليها بالاجتهاد أو الغش أو التزوير أو الشراء؛ ومن كان وجهته المعرفة والإبداع، فالمعرفة يهبها الله لمن يسعى لها ويؤمن بها ويسلك سبلها.
أصل الإشكال المطروح نبع من محاولة فرز ناس المنبر وفقا للشهادات والتقليل من شأن البعض وفقا لمعيار الشهادة واتهامهم بأنهم يحسدون بعض (المنعم عليهم) بالحصول على الشهادات، على افتراض أن الحاسدين ليست لديهم شهادات، وهو زعم غير مثبت... كل ذلك على الرغم من أن هذا المنبر فتح أبوابه للناس وحثهم على التحاور دون أن يشترط عليهم الحصول على شهادات بعينها أو الحصول على مستوى معين من الشهادات (أي أن المنبر لم يكن فيه قسم موارد بشرية يطالب بنسخ من الشهادات والمؤهلات)، فظل الكل يدلي دلوه دون خوف أو عقدة نقص... والآن لسان حال البعض بدأ يقول: أنا ابن جلا وطلاع الثنايا متى أضع الشهادة تعرفوني!
نصيحتي لكل صاحب شهادة: اجعل ما بعدها يدل عليها، ولا تكتفي بجعلها هي الإنجاز. والأهم من ذلك: لا تحتقر من لم يحصل على مثل شهادتك ولا تشعر بالذل تجاه من حصل على شهادة أفضل من شهادتك، فربنا ما شق حنكا ضيعه وحواء ولادة والدنيا ليست المكان المناسب للتفاخر والآخرة كذلك (فمن دخل الجنة نزع الله ما في صدره من غل، ومن دخل النار فقد أخزاه الله).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Maawya Hussein)
|
قبل كدا عندنا جيرانا كان عندهم مشكله كهرباء .. مشيت انظر ليهم وقررت أن اعمل توصيل خارجي .. مشيت لي بتاع المحل اشتري المواد .. قال لي عندك شهاده او مازيثبت انك قارئ كهرباء قلت ليهو لا لكن بعرف وخبير ،،، قعد يضحك وقال لي ممنوع اتعامل معاك .. الشهاده فوق انها اساس لي اي مهنه ولو حرفيه .. عندها كمان حمايه الطرفين للمستفيدين لو حصل اي خطا اثناء اداء العمل او بعدو (التامين)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبد الصمد محمد)
|
أخي عبدالصحمد، إن فهم ما يقوله الآخر أو يكتبه لا يتم بهذه البساطة ودون التمعن في سياق الحديث. فإذا أردت أن تصل إلى خلاصات مثل التي وصلت إليها دون أن يشوبها العوار خاصة من قبلي باعتباري ملق للقول، تحتاج إلى معلومات إضافية، مثل: ما هو المجال العلمي الذي أقوم بتدريسه وما هي طبيعة المواد التي أدرّسها ومن هم طلبتي وما هي طبيعة البحوث التي أطلبها من الطلبة وما هي مطلوباتها؟
ما عنيته في الاقتباس الذي لم يتضح لك سياقه: أنني عندما أطلب من دارس إجراء بحث، أعي مسبقا أن المعرفة لا تأتي من فراغ، وطالما أن البحث يتأسس على بيانات ومعلومات وأفكار وردت في مصادر موجودة، فلا يكون طلبي منه أن يورد المصادر، فهذا تحصيل حاصل وهو لن يستطيع أن ينجز بحثه في غياب هذه المصادر، وبمجرد أن يورد هذه المصادر يكون قد استوفى المطلوب تلقائيا. لذا يأتي دوري التقييمي في كيفية استخدام المصادر وليس فقط إيرادها، ويفترض أن لي حد أدنى من الخبرة التي تجعلني أميز بين التعامل السليم مع المصادر، والتمييز بين البحث الذي أنجزه الطالب أو أنجزه له شخص آخر... (لذلك كنت أرى في بوست وقت قباني أن التحدي ليس في أن يورد حاتم المصادر أو لا، بل التحدي هو في أن يقوم من يريد اتهامه بالسرقة الأدبية بالتنقيب عن مصادر المتون التي أوردها ليبين للناس كيف تعامل مع هذه المصادر أتى بمصادره أو لم يأت بها.
وبسبب سوء فهم السياقات التواصلية تجدنا ننحرف من نقاش كيفية التواصل عبر هذا المنتدى وننجرف نحو التدريس الجامعي وممارسات التقييم التي تتم بيني وبين طلبتي... فالأمر يشير إلى مقارنة غير موفقة بين منتدى تحاوري مفتوح لا يشترط على المشاركين الحصول على مؤهلات بعينها ولا يمنحهم أي شهادات بناء على أدائهم، ومؤسسة تعليمية فيها تراتبية وشروط صحة وشروط التحاق ومطلوبات تأهل. لذلك ترانا نقول للناس وفروا شهاداتكم لجماعة الـHR في المؤسسات التي تسعون للالتحاق بها أو الجهات التي تستعين بخدماتكم، فبكري يرحب بكم كما أنتم ولا يسألكم أجرا فأجره على الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد الأمين موسى)
|
أي سياق غير الذي حرصت أنا على إحضاره تحسباً لمثل هذه الحركات. والكلام المكتوب كلام مبشر لا يحتاج إلى تأويلات وتخريجات وإلا ما عليك إلا إحضار ما كتبت كلمة كلمة وتفسيره بالتمعن والخلاصات التي تدعيها يا دكتور دون أن يشوبها العوار أو العوارة.
قلتي لي أحتاج لمعرفة المجال الذي تدرس فيه؟؟؟ ليه بس كدا؟ مش قلت أستاذ جامعي؟ خلاص هذا يكفي؟ أنا تكلمت عن البحث الجامعي على عمومه وقلت بكل البساطة من عناصر أي بحث جامعي المصادر!!
انت تعرف أو لاتعرف أن المعرفة لا تأتي من فراغ وأن البيانات والمعلومات يجب أن تكون وردت في مصادر أخرى لا يغير هذا في الأمر شيء يجب إيراد المصادر .
أما أن تقول أن إشتراط المصادر هو تحصيل حاصل فهذه فضيحة يا أستاذ
لا يهم خبرتك في تمييز درجة الأمانة في البحث وليست هذه من شروط الأستاذية لكن المصادر من شروط البحث ومعرفتة هذه الحقيقة من البديهيات لالتي لا يمكن أن يجهلها الأستاذ الجامعي
سياقات تواصلية بتاع شنو يا دكتور قول سياقات هروبية.. انت كتبت كلام مباشر وفضيحة فهل حتحل تهويمات ذي سياق وتواصلية ولا متخيل إنك ممكن تاكل عقولنا بجوغرن زي دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
الأخ محمد الامين سلامات وكيف الحال
Quote:
الشهادة العلمية تظل شهادة مثلها مثل أي شهادة أخرى. فمن كان وجهته الشهادة فالشهادة مبذولة يمكن أن يحصل عليها بالاجتهاد أو الغش أو التزوير أو الشراء؛ ومن كان وجهته المعرفة والإبداع، فالمعرفة يهبها الله لمن يسعى لها ويؤمن بها ويسلك سبلها. |
هل هناك أدنى شبهة أو شك عندك انو الناس هنا بتتكلم عن الشهادة بخلفية كونها ورقة ممكن الحصول عليها بالتزوير او الشراء بجانب الاجتهاد ؟!!
ولو سمحت لي بسؤال آخر ..
مع كامل الاحترام لمعتقداتك الدينية ..
وعلى خلفية انك استاذ جامعي كما خمنت ..
هل ينحصر تعريف المعرفة بكونها هبة من الله سبحانه وتعالى ؟!
في حال كونها كذلك ..
ما هو اختلافها النوعي مع الصحة مثلا .. الابناء ؟! الذكاء ؟!
هل من الممكن ان تقبل طالب لصف الماجستير عندك مثلا وكل مؤهلاتو هبة الهية ؟!
انا لا اسخر من ذلك مطلقا ولكني أحاول ترتيب نموذج عملي لتصوراتك
احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
أخي العزيز ود المشرف، الناس البتتكلم عن الشهادة لديها كذلك شهادات، ولكن لسان حالها يقول: استهدوا بالله ولا تتفاخروا على الناس بشاهداتكم وتستصغروهم لأن هذا الأمر فيه ظلم لكل من لم يحصل على شهادة وفيه ظلم للتاريخ الذي يبين أن البشرية ظلت تعطي وتبدع لآلاف السنين دون أن تكون هناك مؤسسات تمنح شهادات، وأنه لم يعثر على شهادة دكتوراه أو ماجستير أو بكالوريوس لأرسطو أو لستيف جوبز...
لا ينحصر تعريف المعرفة في كونها هبة من الله، ولكن المعرفة هبة من الله... وكل وسائل اكتساب المعرفة هبة من الله لأن الحياة كلها هبة من الله.
| Quote: ما هو اختلافها النوعي مع الصحة مثلا .. الابناء ؟! الذكاء ؟! |
لا تختلف عما ذكرت: فالله يؤتي الحكمة من يشاء... والشافي هو الله... وهو الذي يهب لمن يشاء الأبناء ويجعل من يشاء عقيما... ولا شك أن الذكاء هبة من لدن الخالق وتوظيف هذا الذكاء يتم بتوفيق منه.
| Quote: هل من الممكن ان تقبل طالب لصف الماجستير عندك مثلا وكل مؤهلاتو هبة الهية ؟! |
الهبة الإلهية التي تجعل الطالب يستوفي شروط الالتحاق بالماجستير.
خلاصة القول إن يجب ألا استهين بأي إنسان عندما يتعلق الأمر بالمعرفة ويجب ألا اغترّ بشهاداتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد الأمين موسى)
|
يا دكتورنا العزيز محمد الامين ..
لا يدور الحوار هنا وهناك في المنبر حول الغرور والتبجح بالشهادات ..
لو كان هذا هو الامر فنحن جميعا نتفق معك تماما ..
واهو سوء تفاهم تم تجاوزو ..
موضوعنا هنا هو قيمة الشهادات الاكاديمية والتخصصية ..
لا الشهادات المزورة او المشتراة ..
ولا التبجح بالشهادات ..
ولا شيء من هذا القبيل ..
قيمة الشهادات في عضمها ..
مهمة ولا ما مهمة ..
وهل يمكن اعتبارها مجرد ورقة وجودها وعدم وجودها واحد ,,
وورقة هنا تعني سنوات دراسة وامتحانات وهيئات تدريس ودور جامعات الخ الخ الخ ..
احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مهما بلغ الشخص من العلم والاطلاع بلا شهادات معيارية فهناك خطوط حمراء لا يمكنه تجاوزها بالمرة .. فنحن نعيش في القرن ال21 وليس عصر مايكل انجيلو و بن النفيس ..
هنالك تخصصات علمية تطبيقية ونظرية يحظر العمل فيها قانونا على غير حاملي شهاداتها .. كما ان تعلم بعضها ، مثل الطب ، بدون دراسة نظامية مستحيل تماما
لن يتم الاعتراف بك طبيبا او مهندسا او قانونيا الخ الخ مالم تستوف التأهيل الاكاديمي المعياري االلازم . بالرغم من وجود تخصصات اخرى متعلقة بالابداع يمكن يبرع فيها شخص ما اكثر من حملة الشهادات انفسهم ، لكن تظل هذه الحالات محدودة جدا ولا يمكنها ان تهمش دور التعليم النظامي بأي شكل من الاشكال. وكما ذكر زكريا ، فان تعليم الطلاب فقط انجاز ليس بالسهل. اما الشهادات المزورة والتباهي فهذا موضوع اخر ، التباهي والاحتيال ليس قاصرا على الشهادات العلمية بل يمتد لكل مناحي الحياة ويجب التعامل معه بالطرق المناسبة التي لا يمكن بأي حال ان تشمل التقليل من قيمة الشهادات العلمية ، هذا رد فعل متطرف وقاسي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Abdullah Idrees)
|
*الشهاده دلاله على تلقى المعرفه بشكل محكم مع استيعاب مستجدات مجال الدراسه ونتاج تلقى المعرفه عن ذوى خبره فى مجال الدراسه بجانب التدريس فى حد ذاته كمهنه يتدرب لتجويدها حسب متطلبات التعليم الجامعى اوماعلاه
Quote: عندما نكلف طالب بإعداد بحث، غالبا لا نسأله عن مصادره، بل يجب علينا أن نكتشف هذه المصادر، طبعا بعد أن ندعي بأن الطالب أقدم على سرقة أدبية (وكما يقال: البينة على من ادعى). والآن بالإمكان الاعتماد على برمجيات كشف التشابه-التطابق مثل تيرنتإن في القيام بهذه المهمة وتقديم تقرير بنسبة الاقتباس ومصدره. لذا آمل من أختنا فردوس أن تشمر عن ساعد الجد وتكشف لنا عن المصادر التي (غرف) منها حاتم - طبعا يستحسن تجويد العمل بدلا من الاكتفاء بإيراد رابط فقط... فقد يكون في هذا الجهد خير كثير.
|
الاستاذ الجامعى موجه ومرشد ومتابع لتحصيل الطالب من خلال تدريس المنهج ومتطلباته وليس ملقن بشكل يقمع امكانات الطالب الذهنيه وذكائه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: هنالك تخصصات علمية تطبيقية ونظرية يحظر العمل فيها قانونا على غير حاملي شهاداتها .. كما ان تعلم بعضها ، مثل الطب ، بدون دراسة نظامية مستحيل تماما
لن يتم الاعتراف بك طبيبا او مهندسا او قانونيا الخ الخ مالم تستوف التأهيل الاكاديمي المعياري االلازم |
عبد الله إدريس انت ما فاهم الموضوع
مين معترض على التعليم والتأهيل؟
الموضوع: سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات.
+++
عبد الصمد يهوى الحديث والغناء للغنم في مقام يتناول الشهادات الأكاديمية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: إفتراضي = default
Quote: وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟
أسواء سوء الفهم والحديث باسم الغنم.
تابع عشان تفهم وتتعلم. |
إجابات هايفة ضعيفة تهربية غير مقبولة
أعيد طرح الأسئلة الجادة:
يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟
وما الفرق بينو وبين سؤء التعامل الواقعي للشهادات؟
وأيهما أخطر؟
ولم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟
ومن الذي يحدد معيار السوء؟
وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
حيدر
يهمني أعرف مصطلح (قيمة الشهادة) السكيتو أول
عشان بس أعيش معاك في مناخك الواحد.
أظنك ما شفت سؤالي الظاهر فوق
على الإطلاق.
بعدين أفهمك الفرق بين التعامل والتقليل والاعتقاد.
+++
عبد الصمد مش نبهناك تتابع عشان تفهم وتتعلم؟
وبالنسبة للأغنية بتاعتك معليش للنقد أنا يادوب استدركت
إنها (أعراض) قسرية بتحصل كلما أهبش واحد ما مركز
مرت علي قبل ساعات أغنية قوقل الفراق طال
أنا حاعتبرك من الهوامش من الآن لسوء فهمك
فنوم أي وقت مافي زول واضع ليك أهمية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
هييييييييييييييييييييييييييييييع
يا راجل ما تركز
أها أنا بتحداك عديل كدا
جاوب
يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟
وما الفرق بينو وبين سوء التعامل الواقعي مع الشهادات؟
وأيهما أخطر؟
ثم لِم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟
ومن الذي يحدد معيار السوء؟
وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبد الصمد محمد)
|
وبعدين ليه العجرفة والفاشية دي
محمد حيدر لازمن يجاوب ليك
وانت من حقك ترفض تجاوب للبسألك
بعيداً عن االمايند قيمز
أنا طرحت أسئلة واضحة وما مستفزة
أي نعم صعبة وممكن تبهدلك
لكن ما انت علم وأعلم أعلام المنبر
الأسئلة دي أكيد موضوعية وفيها نبرة تحدي كمان
وانت التحدي دا أكتر حاجة بتوترك
طيب أمسح بعبد الصمد الأرض عشان تاني ما يستجرأ
ويمد عقيرتو فوق حدود سرير بروكست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبد الصمد محمد)
|
زكريا..حبابك يا صديقي..
ابشر بالخير يا صديقي..!
وربك ما خطاك في لحظة الحاجة لناس القانون..ولكن..!
السؤال يا صاحب ، من باب سيكولوجيا: من هو من يتنكب لحظة التقليل من شأن الشهادات؟..ولماذا يفعل ذلك؟..السيكولوجيا مهمة يا صاحب..!
انت قلت انك نلت شهادة ، واشرفت على نيل شهادات الأخرين على يدك..وانا يا صاحب حظي قليل..لم احظى بما حظيت به انت..وصدقني حاسدك عديل وانت تفعل منح الشهادات لتلاميذك وتلميذاتك..!
حتى اللحظة لم ينالني سوط اولئك ممن يحتقرون الشهادات ، ولن يستطيعوا اللهم الإ كان من باب الإنسداد الخلقي الذي يبحث عن انتصار باي كان..!
عارف يا زكريا ، حينما كنت طالب بكلية القانون بجامعة الخرطوم ، مارست التدريس في المدارس الثانوية بالدلنج..ثم كان لي تلميذات وتلاميذ ..درسن/درسوا الهندسة والطب والقانون ، ومن عجب لازالوا يذكروني بالخير..!
في سنة الإلزامية ، وقضيتها في مدينة ابي زبد بغرب كردفان، وكنت مدرسا في المدارس الثانوية (بنات وبنين)..وتخرجوا..بعضهم تخصص في العلوم ، وبعضهم في الهندسة ، وبعضهم في القانون والشريعة ، وبعضهم في اللغات..بعضهم نالوا الماجستير والدكتوارة..ومعظمهم بنيات..بيني وبينهن تواصل..يسألن في الصغيرة والكبيرة..ياخي حتى الجكس والزواج..ولست نبيا او اله او رب صغير ، وانما بشر عادي..افضل هوية له يحبها انو راعي ساكت..!!
كل ذلك يا صديقي بشهادة اسمها بكالوريس القوانين كما تسميه كلية القانون بجامعة الخرطوم..!
في ذلك البكالوريس..قرأت الفلسفة ، التقاليد ، الأخلاق ، العرف ، وغيرها من علوم..وهي علوم افادتني في رؤيتي للكون والأشياء..!
فهذه شهادة يا صديقي ، ليست كرتونية ، ومافي زول (وشو شبرين) بيقدر يقلل منها..او يمسح بيها الوطاة في ذات حنق عابر..!!
ولست وحدي يا صديقي ، فكل من جلس بصبر في قاعات الدرس ، ليتم اختباره ، ويمنح شهادة في نهاية المطاف ، سواءا كانت شهادة سودانية او بكالوريس او ليسانس او ماجستير او دكتوراة ، كلهم يا صاحب..معي في نفس الخندق..ناس عانت وكابدت واجتهدت ولعبت تماما بقوانين الواقع الذي لم يستطع ان يتجاوزه احد حتى اللحظة..!
فهل ديل في واحد وشو شبرين بيقدر يسخر منهم ويقلل من شأنهم؟..لا اظن..من يرغب فلياتي..!!
كلية القانون بجامعة الخرطوم ، مدتها اربعة سنين.. وانا تخرجت فيها في خمس سنين..لأني ذات حماقة ارتكبت فكرة المقاطعة ، فدفعت الثمن..ومش مهم..حتى اللحظة افرح بموقفي ذلك ، ولو عادت بي السنين ، وانا تجاوزت الخمسين من عمري ، لوقفت نفس الموقف..وليس بذلك مهم..!
في سنة المعادلة ، وهو امتحان مفروض على كل خريجات وخريجي القانون ، في ردهات كلية القانون بجامعة الخرطوم ، كانت تسوقفني برلوماتي..لأن اشرح لهن مفاهيم القانون التي استعصت عليها ، احداهن كانت عائدة من الجامعات التونسية..وحينما اجبت على المسألة..سألتني ان كنت مسجل في برنامج الماجستير او الدكتورة..وانخلعت حينما قلت لها: انا طيش الكلية يا بت الناس..!!
بالطبع لم تصدق..ولكن..!
من يستهزأ بالشهادات الآن ، ونحن في الألفية الثانية بمسافة سبعطاشر سنة..عماذا يبحث؟..هل يبحث عن تمرد جديد؟..
لا يوجد تمرد في احتقار الشهادات واهل الشهادات فيما اراه في هذا المنبر ، خصوصا في السنوات 2015 ، 2016 ، 2017..فمن يفعل ذلك يا صديقي ، هو كائن يجب ان يقرأ في اطار علوم السيكولوجيا..!!
من قبل حدثت المساءلة (ممن ابتدأها صديقنا واستاذنا اسامة الخواض ، في فكرة المتأكدم ، وكانت فكرة ناقدة ومتمردة للغاية واثبتت حدود حقلها ـ سواءا كانت فكرة خاطئة او مصيبة..ولكن اجترارها اليوم بابتذال فهو الخنوع وسوء الأخلاق..لأن اسامة في ذات نفسه صار اول تختة للتنشين والهدم..!!)..
ما يحدث الآن يا صديقي ، من احتقار للشهادات واهلها ، هو نهج فوضوي وعدمي بكل ما تحمل هذه المفاهيم من معاني فلسفية..فمن يفعل هذا الفعل التدميري لا يملك القدرة على منح معايير بديلة مقبولة..ومن يفعل هذا الفعل الفوضوي التدميري لا يملك القدرة الى الإحتكام على مفاهيم الديموقراطية..ليدرك ماذا تقول الأغلبية..!
فليكن المعيار يا صديقي ، اننا كائنات عادية من بقعة اسمها امسودان..اي والله امسودان الناس والتفاصيل..الناس التحت..الشوارع ، الفرقان،القرى، المدن الصغيرة التعيسة..!!
الفكرة يا صاحب ، من يلعنون الشهادات واهلها هم مسخ ..مسخ لا يعرف امسودان وتفاصيلها ، وقل لي بربك ماذا يعني ان تخترع تطبيقات قائم على كتاب المطالعة بتاع (امل قرأت وامل كتبت) وتنشره في نورث امريكا وتنال منو شوية قريشات وبرستيج..!!)..هذه ليست معرفة يا زكريا..!
المعرفة الحقة والمبتكرة..حينما يكتب عثمان محمد صالح عن ذكريات وخيبات انسان حلفا الجديدة ، ان يكتب محمد عبد الله حرسم عن فكرة المعني والفلسفة ومقاربة الحقيقة عن طريق المسرح ، ان يكتب زكريا فضل ، كتابة مفارقة عن صلاح جادات فتكون مرجع للتاهئين او التاهئات فيكون افضل مرجع (بعيدا عن كونه نال شهادة واشرف على نيل شهادات من قبل الأخرين!!)..ان يكتب بريمة محمد ادم عن ثقافة البقارة...ان ينشطر عبد الحفيظ ابو سن (خريج زراعة تقريبا) بين كتابة اللحظة ، حماية الحقوق ، ثقافة حقوق الإنسان ، الثقافة كما هي كما لم تنظر لها علوم انثروبولوجيا الثقافة..!!
فمن يلعنون الشهادات واصحابها ، هم مسخ يا صديقي ، يريدون تعليب وعي وثقافة وطن نباهي اهل الأرض بان عمره يفوق العشرة الف سنة ، واولئك يريدون تعليبه في اسفير..في رابط في قوقل..!!..فليذهب قوقل واسمها الأخير الف باء تاء..!!
عرفت ليه يا صديق التستطيح والتجيهل الذي يريد تعليبنا في الحقد التسفيه والشتيمة والإحتقار والإزدراء..لكي يمنع من ان نسأل انفسنا:لماذا نسينا كيفية بناء الإهرام..!!
قدام ناس امسودان يا زكريا ، نلت وفي تراب امسودان ، شهادة بكالوريس القوانين من جامعة الخرطوم ، وهي شهادة اعتز بها كثيرا..والبيقدر يحتقرها..بينا وبينو الحساب..!!
واي زول/ة شايل شهادة ، سواءا كانت شهادة سودانية او بكالوريس او ماجستير او دكتوراة (ان شاء الله في الحيض والنفاس)..طالما كنتم سودانيين ومن نفس سودانية..مافي زول/ة بيقدر يحتقركم..ومن يفعل ذلك فلياتينا ببديله ويقنعنا به..!!
نعم يا زكريا..ما اختار ان اباهي به هؤلاء المتنطقين..هو شهادتي ..بكالوريس القوانين من جامعة الخرطوم ، ولو كنت املك مجرد شهادة سودانية.. ساقف مثل موقف الإعتزاز..ولن انخدع مطلقا بفكرة تعليب امسودان في مجرد كبسولة (تطبيق) في قوقل او اسفير او شنو كده ما عارف..!!
لا انظر لمن يحتقر الشهادات بانه انسان يبحث عن هزيمتي ، ولكن انظر اليه في حقل السيكولوجيا (بنفس منطق اوربا ونورث امريكا..الخ) ماذا يريد بالضبط؟..
نعم..انا كائن ، انسان ، ولن اقبل تأطيري في حقل/فضاء اسفيري..!!
ولمن يحتقر الشهادات..فلنكن سودانين ، ولاد الأرض..ونتحاسب..!!
صدقني يا زكريا..لن تجد من بينهم سوداني بحق وحقيقة..!!
ودمت..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Abdullah Idrees)
|
Quote: ولذا ارى ان التقليل من شأنها امر غير مقبول بل في غاية الخطورة
نعم التعلم ليس محصورا في جدران المدارس و الجامعات
ولكن هذه المبان ( المدارس و الجامعات) هي التي تمنح الثقة فيما تحمله من علم
والمجتمع يريد هذه الشهادات ( والتي ليست كرتونية) لكي يمنحك هذه الثقة |
سلامات زكريا
كدا عايـن للموضوع بعيد عن وظيفتك أو بعيد عن شروط سوق العمل
عشان نضبط الموضوع :
السؤال الأول: هل الدرجة العلمية والشهادة هدف في ذاتها
أو أن أنها وسيلة لإيفاء شروط سوق العمل والتوظيف ؟
من أين تكتسب هذه القيمة (التي تدافعون عنها)
السؤال الثاني : هل العلم محصور وتحتكره المؤسسات التعليمية؟
(يعني هل الجامعات والجهات التي تصدر هذه الشهادات هي المصدر الوحيد للمعارف والعلوم)..
السؤال الثالث :- هل المناهج والمحتوي الذي يتم تدريسه في هذه الجامعات مواكبا لتطور العلوم
وإكتشافات التكنولوجيا ( التي خرجت علي العالم من القراجات Garages وليس من دور الجامعات)
خلاصة قولي : الخطر ليس في التقليل من شأن الشهادات الكرتونية ولكل الخطر من تقديس هذه الدرجات
العلمية والشهادات التي تعطي صاحبها رخصة "العالم النحرير" الذي يصاحبه علمه حتي قبره
والكلام دا غير صحيح , مؤسسات التعليم العالي بمناهجها الحاليه غير مواكبه وضعيفة المحتوي
ولا تتناسب مع إنفجار المعلومات , من وجهة نظري إذا لم تتغير مناهج وإداوت التعليم العالي
ستظل هذه الشهادات بلا قيمة تستمد ضرورتها فقط من (سوق العمل) غير ذلك لا قيمة لها البتة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
عاينت يا عبد الله إدريس!
لقيت البوست عن (اعتقاد) الكاتب في عدم صحة التقليل من الشهادات.
و(عاينت) برضو لقيتك بتتكلم عن التعليم والتأهيل
بفهم أن صاحب البوست يستنكر التقليل منها
ودا بيعني إنك خارج الموضوع المطروح!
مافي زول واعي بيقلل من أهمية التعليم والتعلم.
وأنا دخلت هنا من الحقيقة البسيطة
دا منبر عام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
سلام ..
اتفق مع طرح كلام الاخ زكريا وايضا الدكتور المشرف ..
بخصوص زكر المصادر ..
اول شئ يتعلمه التلميذ في مراحل اوليه في الولايات المتحده هو ( تحديد مصدر المعلومه ) لان الطلاب هنا بيعملوا ما يسمي ( فيلد اصدي ) عن ( موضوعات ) معينه ومفروض عليهم زكر المصدر .....
تحديد مصدر ( البحث) الاكاديمي هو اول الاشياء يتعلمها التلميذ في مراحل مبكره جدا ...
ايضا الطلاب الدارسين اللعه الانجليزيه يتم تعليمهم ( اهميه المصادر ) وكيفيه عمل ( السيتيشن ) في بحوثهم .. في الثقافه الاكاديميه الامريكيه توضيح المصدر شئ مثل ( الدين ) وفيه تمسك كبير
...في قضايا كثيره حول السرقات الادبيه وكثير من الصحفيين تم محاكمتهم لانهم استخدموا جهود اشخاص اخرين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: قيمة الشهادات في عضمها ..
مهمة ولا ما مهمة .. |
عزيزي ود المشرف، الشهادة في عضمها مهمة باعتبارها وسيلة. وأي وسيلة مهمة وإلا لما تم التوسل بها. الشهادة وسيلة - المال وسيلة - القوة وسيلة. القيمة لا تكمن في هذه الوسائل في عضمها بل في ما نفعله بها. الوسيلة قد تصبح مضرة عندما تستخدم في غير السياق الملائم لها. أنا قبل كده قلت إذا طبقنا معيار الشهادة باعتباره شرطا من شروط صحة عضوية منبر سودانيزأونلاين، فسوف نقوم بطرد غالبية الأعضاء - وعلى رأسهم بكري أبصلعة - لأن هذا المنبر الحواري يعد وسيلة من وسائل الإعلام الجديد، وأي شخص ليس لديه شهادة في الإعلام والاتصال يتخارج!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
الشهادة هي دليل و مؤشر على امتلاكك (بعضا من علم)....بموجبها يمنحك المجتمع ثقته في التعامل معك في إطار هذا (العلم)
قضية انك أهل لهذه الثقة او لا......هذه حكاية اخرى...
وليس في هذا الطرح اي (تسليع) للشهادات او نحو ذلك.....
لا اظن ان كل البشر يملكون الاستعداد الفطري و المثابرة و فوق ذلك كله (الملكات) التي توفرت لكل من بيل قيتس او اينشتاين او جوبز ...او غيرهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
عبد العظيم..
الزول قال كلام واضح يا عبد العظيم ..التقليل من الشهادات غير مقبول عنده..!
من غير نشرح ليك الفكرة شنو ..لأنو لو شرحناها ليك مليون مرة مش ح تفهم (لأنك بتاع شنو كده يحمل اسفارا ساكت)..
استيف جوب بتاع فنليتك يا عبد العظيم ، ياخي النبي محمد البتصلي عليهو في اليوم كذا مرة ما عندو شهادة..!
الشهادات بدات بناس القانون في القرن الثاني عشر..والناس اعتمدتها..!
رأيك شنو يا عبد العظيم؟..هل انت ممن يقلل من شأن الشهادات؟ وليه انت شلت شهادة؟..ليه ما قعدت في بيتكم ساكت كده..ثم جيت تملأ الخلق فقر هنا؟..
هل عندك الشجاعة انك تتبرأ عن الشهادة الشايلها سواءا كانت شهادة سودانية او ما بعدها؟..
بالبلدي بتاع ناس الجنجويد حميدتي: أي ول مرة شايل شهادة..ما بيقدر يقلل من الشهادات..!!..الصدق يأتي في نقطة واحدة: أن يعلن ذلك الشخص براءته التامة وامام الملأ وفي هذا المنبر..عن كل تلك الشهادات..!!
أي لف ودوران ، ما هو الإ عهر..!!
بالعربي البسيط يا عبد العظيم: هل تقلل من الشهادات ام تثمن من وجودها ..دي فكرة البوست الأساسية..!!
ان كنت من يقلل من قدر الشهادات ، فهناك كثر يثمن الشهادات..ولنحتكم للديموقراطية..واحد زايد اتين يساوي تلاتة.. والإ اوعك تاني تجوعر بالديموقراطية..!!
ولك الحق في عدم احترام رأي الغالبية..وعليك ان ترضى بحكم الغالبية..او شيل ترتارتك واتخارج..!
زمان قلت ليك لا احترم فيك شخص اهلنا الإتحاديين..!!
اليوم بقول ليك: شكلك وهم ساكت..!!
اها امشي جيب حكاية قريبك بتاع امروابة..الكان في اتحاد مين كده ما عارف..ثم زغت بتعديل كلامك ثم جيت تملأ الخلق فقر..!!
القرآن مليان مفردات عجول وبقر وحمير..يعني ذكرها قايل ح يسوي منك #################### يا عبد العظيم..؟؟؟
الخطر الجد يا عبد العظيم عثمان مش في احتقار الشهادات واهلها ، انما ان يفرخ نموذج الجبهة الأسلامية امثالك وامثال حاتم ابراهيم..!!
كلام قصير يا عبد العظيم..هل تحتقر الشهادات واصحابها ام لأ؟
دي دايرة ليها درس عصر ورسوم مسروقة من قوقل؟..
انت زول بلا اخلاق..!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
زكريا ممكن نغير في العنوان ونقول ، الثقة في الشهادات غير مقبول .
وده كله لأنه ممكن الآن يجيك واحد عنده دكتوراه ومن جامعات أمريكية أو أوربية ولكن ما يفقه شئ ، وقد مرت على مثل هذه الحالات ، إذن نقول الثقة في الشهادات الورقية غير مقبول بالذات في هذا الزمن.
كما أنها ما شرط للتحصيل والمعرفة وإثراء المعرفة في الحياة ، أهم وأعظم العلوم التي ننهل منها حتى هذه اللحظة هي إنتاج علماء لم يقرأوا قراءة حديثه وليس لهم شهادات ولا دكتوراة ، التراث الإسلامي ، وعلماء الفلك ، والرياضيات ، والطب ووو .
هذا والله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Yassir Ahmed)
|
Quote: رأيك شنو يا عبد العظيم؟..هل انت ممن يقلل من شأن الشهادات؟ وليه انت شلت شهادة؟..ليه ما قعدت في بيتكم ساكت كده..ثم جيت تملأ الخلق فقر هنا؟..
هل عندك الشجاعة انك تتبرأ عن الشهادة الشايلها سواءا كانت شهادة سودانية او ما بعدها؟..
|
انا ما بحب أتكلم عن الموضوع بي صورة شخصية لكن أخونا كبر نعمل معاه شنو
شوف يا كبــر انا زوول كلامي متسق تماما مع ما أفعل
نعم نلت شهادة بعد 5 سنوات دراسة بكاريوس مع مرتبة الشرف
والشهادة لا تعني لي أي شيء , لأن دخول الجامعه في السودان
تقليد إجتماعي وبحث عن آمان وظيفي (لاعلاقة له بالعلوم ونيلها)
لا إشغلت بالشهادة دي وهسي انا زاتي ما عارفها ويــن (ولا شغال بيها الشغله)
شغال في مجال تاني ماعنده علاقة بي مجالي وتحتي ناس أبان شهادات كتار(ومافاهمين التكتح)
وبكتب لي في كتاب في مجال بعيد عن مجال شهادتي
وشعلي بعيد عن مجال دراستي
الموضوع دا يا كبــر أكبر مما تتخيل إنتوا نتاج ثقافة مجتمع بيقدس الألقاب والشهادات
ولا يعظم من شأن الإنتاج والتفكير (يعني مجتمع تقليدي) من المهد حتي اللحد ...
وبعدين كلما تتعلم بتعرف قدر شنو إنت جاهل بي حاجات كثيرة والجامعات والشهادات ما ممكن
تشفي رغبة الزوول في التعلم ..
Quote: الخطر الجد يا عبد العظيم عثمان مش في احتقار الشهادات واهلها ، انما ان يفرخ نموذج الجبهة الأسلامية امثالك وامثال حاتم ابراهيم..!!
كلام قصير يا عبد العظيم..هل تحتقر الشهادات واصحابها ام لأ؟
دي دايرة ليها درس عصر ورسوم مسروقة من قوقل؟..
|
يا كبـــر بالله ركز ما تلخبط الكيمان
بعدين موضوع "السياسة" الدخلوا شنو في البوست دا
عشان تاني ما تجيب سيرته يا كبـر نحنا كجيل قمنا بواجبنا
تمامة في مقاومة الجبهة الإسلامية في أصعب أيام حكمها
وقت كانت قيادات الأحزاب تزوغ من العمل السياسي وبعضهم إختفي تحت الأرض
كنا بنقاوم الجبهة الإسلامية في الجامعات والشوارع ومدن السودان المختلفه
بلاش مزايدة معاك (ركز في موضوع البوست) ..
انا شخصيا لا أري أن النظام التعليمي الحالي بشهاداته وبمناهجه
وبي أدواته يمكن أن يضيف شيئا للسودان أو للبشرية
دا نظام عقيم وقديم وضعيف المحتوي ما يخرج منه لن يضيف شيئا
عشان كدا النظام التعليمي كله بي رمته ما عاجبني .. لينا 60 سنة بندور
في نفس الموديل التعليمي الخلفه الإستعمار بدون أي محاولة للخروج من هذا
النفق , ونتيجة طبيعية لهذا النظام خرج علينا أنصاف من المتعلمين يحتمون
بالألقاب والدرجات العلمية وشغالين إستغلال وتجهيل للمجتمع , ونتيجة لذلك
ما قادرين نمشي خطوة لي قدام في أي منحي من مناحي الحياة أين هو إسهام
هذه الدرجات العلمية والشهادات في تطوير السودان؟
| Quote: انت زول بلا اخلاق..!! |
وإنت لا تعرف معني الأخلاق
غير الرغي والكلام الكثير الثرثرة ماذا تفعل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
| Quote: الموضوع شنو طيب .. الانا فهمتو انو في ناس بتقلل من قيمة الشهادات العلمية |
يعني كنت داخل ساكت ومعترض على دخولي كمان؟
أولاً: دا من بوستات المواربة، المعذرة يا زكريا فاضل وانت غير مقصود لشخصك
لأنو المصطلح (شهادة كرتونية) ارتبط بشخصي تحديداً هنا في المنبر دا
والنقاش فيه وصل لغايته، وكنت انتظر من يرغب في معرفة الأسباب أن يخاطبني مباشرة.
ثانياً: النقاش هنا يا إدريس ليس عن (قيمة الشهادات العلمية) إن كان لمصطلح (قيمة) أي معنى هنا
بل عن التعامل مع الشهادات على افتراض أنها غاية في ذاتها وربطها بمعارف ومنجزات واضحة وقابلة للتقييم والقياس.
ثالثا: الاعتراض لدي هو الاحتفاء بالشهادة الأكاديمية (بكلاريوس، ماجستير دكتوراة، زمالة)
ومعادلتها بالضرورة بالانجاز الحقيقي والإضافة للمجال في العالم الثالث، واعتبارها (انجاز) في ذاتها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: الشهادة هي دليل و مؤشر على امتلاكك (بعضا من علم)....بموجبها يمنحك المجتمع ثقته في التعامل معك في إطار هذا (العلم)
قضية انك أهل لهذه الثقة او لا......هذه حكاية اخرى...
وليس في هذا الطرح اي (تسليع) للشهادات او نحو ذلك.... |
الشهادة دليل على شيء واحد، جلوسك للتلقي واتمامك للمقرر واجتيازك لامتحان (في المقرر).
ولا تعني (امتلاك العلم) على الإطلاق مالم يكون هذا العلم هو الاطلاع على نتف من هنا وهنا (ضمن المقرر)
إذا المجتمع (منح ثقته) لشخص بناء على (الكرتونة) فهذا المجتمع عليه مراجعة بديهياته واعتقاداته.
عندما تقول (المجتمع يريدها) فهي هنا أضحت مجرد (سلعة) مباشرة يسعى لها أفراد المجتمع بكلياته
وبطرق مختلفة ربما يكون التعلم والانجاز والإضافة آخر هذه الطرق، وهذا معلوم بالضرورة لديك
المجتمع يريد أن يعيش الرفاهية والتقدم، وهذه لا تأتي تلقائياً بمنح الشهادات.
وفي نماذج عبد العظيم الكفاية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
لغاية هسي كلامكم عن عدم مهاجمة الشهادات والدرجات العلمية كلام عاطفي
الزول التحت دا إسمه لاري ألسون
ودا مؤسس أوركل وأي زول في مجال البيانات بيعرف يعني شنو
أوركل ( إذا كان للبيانات رب فهي أوركل) وغيرت العالم
الزوول دا أترفد من جامعتين والآن هو خامس أغني رجل علي وجه الأرض
والأمثلة كثيرة ... إنتوا بس أقعدوا كنكشوا في الكراتين بتاعتكم الشايلنها دي لغاية
القيامة تقوم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
| Quote: ان كنت من يقلل من قدر الشهادات ، فهناك كثر يثمن الشهادات..ولنحتكم للديموقراطية..واحد زايد اتين يساوي تلاتة.. والإ اوعك تاني تجوعر بالديموقراطية..!! |
بئس التفكير النمطي العشوائي.
لو عملتو (ديمقراطية) هنا في المنبر حاتم بنانا ذاتو حيصوت لصالح الكراتين
مصلحة وليس اقتناعاً. 
| Quote: الخطر الجد يا عبد العظيم عثمان مش في احتقار الشهادات واهلها ، انما ان يفرخ نموذج الجبهة الأسلامية امثالك وامثال حاتم ابراهيم..!! |
الخطر يا كبر في اللبط والادعاء وعدم معرفة الضر من النفع وإضاعة الوقت الكثير في الرغي والحكي الفارغ جداً
أعرف شخصياً محامي (بشهادة) لا يفرق بين التواريخ ولا يجيد التحري أو التقصي.
فهل تنفعه (كرتونته)؟
Quote: دي دايرة ليها درس عصر ورسوم مسروقة من قوقل؟..
انت زول بلا اخلاق..!! |
عيب يا الحكواتي!
البوست لسة ما سخن، انت ليه مصر تسيء للنيس؟
بالمناسبة الميز بتاعك فيهو اتهامات تحتاج لمرافعات اتهام منك
تعال بألفاظك دي هناك قولها قدام الناس (بالحق) سواء بأخلاق أو بدون أخلاق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
يا حاتم لست وحدك من كتب (شهادات كرتونية) هنا....وليس المصطلح وليد هذا المنبر....
فالموضوع عندما كتبته لم تكن انت وحدك على البال......
نعم....لكي تحصل على الشهادة لابد لك من الجلوس لامتحان...وتجيب على اسئلة و ربما تقدم مشروعا بحثيا...او تجربة علمية تكتب عنها تقريرا علميا (مليئا بمعلومات عن موضوع البحث و المصادر التي استقيت منها معرفتك)....الخ
هذا كله اخي الكريم حاتم...لكي تثبت انك نلت (بعضا ) من علم......
ثقة المجتمع التي اتحدث عنها هي التي اشرت اليها في مطلع البوست
عندما اذهب للصيدلية و ارى (الشهادة الكرتونية)...او اعلان هيئة الصحة انها توافق على ان ( X ) هذا الموجود بالمكان هو صيدلي......فانني اثق تماما انني سوف احصل على الدواء المطلوب
او عندما تحتاج محكمة ما لشهادة خبير موسيقي...فإن المحكمة سوف تأخذ بشهادة شخص مثل يوسف الموصلي...ولن تقبل شهادة عالم موسيقى كل حصيلته انه كتب موضوعا علميا عن الموسيقى
هذه هي الثقة (المجتمعية) التي اتحدث عنها اخي الكريم ...وعلى ذلك قس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
ههههههههههههههه ..
يا أمة سودانيزاونلاين ..
البارحة تعلمنا وأنتم درس جديد ..
(سوء الإستخدام) مسالة (سيئة) ..
وكسر رقبة ده ياهو موضوع البوست ..
شاء من شاء وأبى من أبى.
افحسبتم أن تتركوا سااااي كده تكتبوا العاوزنو ؟!!
فوضى هي ولا فوضى ؟!
انتو لازم تكتبو عن ان (سوء الإستخدام) مسالة جيدة جدا ..
وبالتالي يتم الرد عليكم بان (سوء الاستخدام) مسألة سيئة .. وده تحديدا الكان بقولوا ليكم (سيدنا) حاتم ويؤذن به لمن حلقو اتقد..
ههههههه ..
متع الله "الإخوة إبراهيموفتش" بما أمتعونا وعلمونا .. وبما زادوا به من وعينا وادراكنا بمشاكلنا الحقيقية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
| Quote: الزوول الفوق دا كان سمع كلامكم كان بكون لي هسي لافي صينية |
يا عظيم الكلام الانت اقتبسته يخالف ما تريد قوله في كوتك اعلاه, هو أساسا دخل هارفارد عشان يتخرج منها و علامة تخرجه الشهادة, في اثناء وجوده فيها بدأ المشروع الكان موجه لطلاب الجامعة و في احدى الروايات انه سرق فكرة الطالبين الأخوين الاتفقوا معاه لعمل برمجيات الشبكة و في النهاية عوضهم بملايين مململة
المهم نجاح الفيس بوك هو الخلاه يترك اكمال الدراسة التي اساسا دخلها عشان يكمل و ياخد شهادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: المهم نجاح الفيس بوك هو الخلاه يترك اكمال الدراسة التي اساسا دخلها عشان يكمل و ياخد شهادة |
طيب يا ودالبشري
ما يكمل ويصبر لغاية ما يشيل الشهادة , لأنها سند وضهر من جور الزمان"زي ما نقولوا الحبان"
ولانها بتضيف ليه لقب , يقفشر بيه , وممكن يتميز بيها إجتماعيا ويتكسب منها
ليه ما إنتظر لغاية ما يأخذ الشهادة ؟
ملايين الناس بتخش الجامعات في السودان كتقليد وبحث عن وجاهة ووظيفة
وملايين لا إشتغلوا بالشهادات دي ولا شيء
وفي ناس نسوا إنهم أصلا عندهم شهادات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: يا حاتم لست وحدك من كتب (شهادات كرتونية) هنا....وليس المصطلح وليد هذا المنبر....
فالموضوع عندما كتبته لم تكن انت وحدك على البال......
+++
عندما اذهب للصيدلية و ارى (الشهادة الكرتونية)...او اعلان هيئة الصحة انها توافق على ان ( X ) هذا الموجود بالمكان هو صيدلي......فانني اثق تماما انني سوف احصل على الدواء المطلوب |
يا أخ زكريا بالله عليك خلينا نكون صادقين
كتيرين فتحوا بوستات ولما سألتهم قالوا نفس جملتك دي والمنبر دا يشهد لحالتين على الأقل
ما عندي مانع تكتب حتى اسمي في عنوان البوست بس خلي كلامك دغري ولي مباشرة
واضح إنو البوست بتاعك وليد الهوجة الشغالة اليومين ديل وأنا في نصها
وبالتأكيد الموضوع موجه لي!
أهو بدليل إنك طوالي مشيت على الموسيقى وبديت تجيب سيرة فلان وعلان.
ياخي انت تاني مداخلة بديت بنداء لأسماء بعينها، هو شنو هو؟
المسألة بسيطة، ناقش بالمنطق وليس من منطلق زمالات أو مصالح أو عاطفة.
خليك واضح يا (أستاذ).
+++
ثقتك شيء وصحة الدواء الذي تم تقديمه لك شيء آخر يا زكريا.
وذهابك للصيدلية لا يختلف عن ذهابك لصاحب أي مهنة آخر يمارسه بشهادة أو بغيرها
والترخيص المعلق داخل المتجر أو الصيدلية لا يعني أنك ستحصل على الدواء الصحيح
وعندما تطلب المحكمة (خبير) موسيقى مثلاً تطلب (خبرة) وليس شهادات.
الموسيقى بالذات ليست شهادات، ولا أظنك كنت بعيداً عندما قلنا ذلك
وسردنا أسماء أساطين الموسيقى غير الدارسينلها بل غير المتعلمين أصلاً!
وهاك مثال آخر، إذا قررت دائرة المحاكم في شتوتغارت الاستعانة بخبير في هندسة قولبة البلاستيك
فسوف تستعين بالمهندس (حامل الدبلوم) بيتر فيبينبيك، وليس أي من (الدكاترة أو البروفيسورات) حوله في الصورة أعلاه
فهو من درسهم هذه العلوم وهو يعلوهم بأبحاثه وخبراته.
اعتقد واضح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
دكتور حيدر برضو مصر على كلامي في أنه ما نثق في أي شهادات الأوراق
مرة كنت في مقابلة (انترفيو) فالدكتور قال لي : إنت عارف يا إستاذ ، كترت الأختام والشهادات دي تدل على إننا ما واثقين من الدرجة العلمية المكتوبة في الشهادة الورقية دي .
وصحي إجيك واحد يحمل عشرات الأوراق ، بكلاريوس في كذا ، دبلوم عالي في كذا ، و ووو وفي الأخير المخ فاضي ، ويطلع هو ما قدر الألقاب الحاملة دي .
زي ما شوفنا من خلال الحوارات
وبرضو الله أعالم
ممكن كلامك صح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
لا ادري ان كنت ستصدقني ام لا يا حاتم
لكني اؤكد لك ....لو كنت وحدك الذي تناول موضوع (شهادات كرتونية) ولم يتفق معك احد ...لن يبرز هذا البوست للوجود
ولكن - ودعني اعترف هنا - عندما اوردت الامثلة باشخاص محددين كنت انت في البال ..(لانك ربما كنت الاشهر بين هؤلاء الذين يقللون من قيمة الشهادات)....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
| Quote: ليه ما إنتظر لغاية ما يأخذ الشهادة ؟ |
دا عاد سؤال يجاوبه صاحب الشان بالطبع, اي تنظير مني او غيري قد وقد لا يكون هو السبب الصحيح
عموما انا عنيت قولك انه لو الزول دا سمع كلام الناس عن اهمية الشهادة ما كان أنجز, ودا ستيتمنت واقع الاحداث لا يتفق معها, كان ممكن يسمع كلام الناس عن اهمية الشهادة ويواصل في الجامعة و يتخرج ولن يؤثر ذلك على مشروعه لأنو أولريدي نجح و انتهى و هو لسة طالب
لكن لو ما كان من الأول دخل هارفارد - لكي يدرس و يتخرج و يحصل على الشهادة - ما كان نجح في المشروع ولا كان عرفه اساسا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
| Quote: وصحي إجيك واحد يحمل عشرات الأوراق ، بكلاريوس في كذا ، دبلوم عالي في كذا ، و ووو وفي الأخير المخ فاضي ، ويطلع هو ما قدر الألقاب الحاملة دي . |
دي ما مشكلة (على الإطلاق) يا ياسر!
ممكن الواحد دا يخمك بمصطلحين تلاتة زي (الناقدة) ديك أو يقول ليك أعرف انت بتخاطب منو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: الشهادة دليل على شيء واحد، جلوسك للتلقي واتمامك للمقرر واجتيازك لامتحان (في المقرر).
ولا تعني (امتلاك العلم) على الإطلاق مالم يكون هذا العلم هو الاطلاع على نتف من هنا وهنا (ضمن المقرر)
إذا المجتمع (منح ثقته) لشخص بناء على (الكرتونة) فهذا المجتمع عليه مراجعة بديهياته واعتقاداته.
عندما تقول (المجتمع يريدها) فهي هنا أضحت مجرد (سلعة) مباشرة يسعى لها أفراد المجتمع بكلياته
وبطرق مختلفة ربما يكون التعلم والانجاز والإضافة آخر هذه الطرق، وهذا معلوم بالضرورة لديك
المجتمع يريد أن يعيش الرفاهية والتقدم، وهذه لا تأتي تلقائياً بمنح الشهادات.
وفي نماذج عبد العظيم الكفاية. |
يا حاتم عندما أذهب لطبيب أذهب إليه بناءً على خبرته العملية والممتدحة من بعض الناس .. ولكن إذا علمت أنّه طبيب يعمل بدون أن ينال شهادة جامعية فلن أذهب إليه إذا كان مرضي من الأمراض العصية ...
يعني ما ممكن أمشي لي لي طبيب جربندي كدا ساي عشان يعمل لي عملية في قلبي
فالشهادة هنا تعني أنّه درس بإتقان ما سيقوم بعمله !!
الدراسة + الخبرة العملية مكمّلان لبعضهما ..
والدراسة لا يشترط أن تكون بالسلم التعليمي المعروف .. ولكن احترازاً كدا مطلوبة بشهاداتها المعروفة في الحتّات الضيقة ...
وعادي جداً تلقى ليك ميكانيكي سيارات جربندي أفضل من مهندس ميكانيكي خريج جامعة !! ولكن ممكن أجازف بي سيارتي وصعب علي أجازف بي نفسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
والله يا حاتم ، والله عندنا صيدليات شغالين فيها ناس ما قروا ثانوي ، وممشين الشغلانة زي الحلاوة ، ههههه
والحالة دي كتيرة جدا .
في دكتور وصل لمن يعمل عملية ونائب أخصائي في مستشفي الخرطوم ، وهو ما قرأ غير سنتين طب أولى وتانية ، وما إكتشفتوا زول غير زوجته .
أها شن فايدة الشهادات .. هسع الدكتور ده كان خلوه للآن أكون شغال وزول ناجح جدا ، والخريجين ماشين وراه يتعلموا منه .
أنا ممكن أكون بائع في صيدلية ، زي ما حاصل في السودان اللآن.
هذا والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Yassir Ahmed)
|
حبيبنا زكريا..
هذا المنبر ..ذات سنة، شعاره: وطن من لا وطن له..
وصوت من لا صوت له..
هذا الشعار يا زكريا ، نحته حبيبنا ول ابا الغايب..عزت الماهري..!!
عزت يا زكريا كان بيغالط صديقتنا دكتورة نجاة محمود..في اشغالها عن محمد عبد الحي..!!..نقاش كان حي يا صاحب وفيهو ثمرة..!!
جبت النقطة دي عشان او ضح ليك انو حاتم ابراهيم مجرد كأئن مجتر..وحكاية النقة في الشهادات دي اتناقشت في المنبر ده قبل عشرات السنين..!
السؤال:ليه بنرجع ليها تاني وبنفس السؤال؟
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
| Quote: ولكن - ودعني اعترف هنا - عندما اوردت الامثلة باشخاص محددين كنت انت في البال ..(لانك ربما كنت الاشهر بين هؤلاء الذين يقللون من قيمة الشهادات).... |
أيوااااا خليك دغري كدة وقول فتحتو عشان حاتم
ياها دي نفس الخطوات المشينا بيها مع الراجل الطيبان داك هههه
باقي بعد شوية تقول لينا (أنا حاتم دا ما قريت ليهو إلا نص صفحة فولسكاب)
شفت يا محمد البشرى الأمور بقت رتيبة كيف ومملة في المنبر؟
مكشوفة! ههههههههه
أنا شرحت لعبد الله إدريس بالضبط وجهة نظري فوق، فأرجوك لا تتلاعب بالمفردات يا (أستاذ) زكريا، اعتقد واضح.
فإذا انت نفسك تقول أن رأيك هذا مجرد (اعتقاد) فلماذا تصر على التأكيد وبالنص أنني من الذين (يقللون من قيمة الشهادات)؟
فهل (اعتقادك) أنت يا زكريا يكون بالضرورة (يقين) عندما يتعلق الأمر بشخصي وبمصطلح مبهم اسمه (قيمة الشهادة)؟
ومن ثم لو سمحت سؤال حتى نكون على بينة:
ماذا تعني بقولك (قيمة الشهادة)؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
شقيقنا عبد العظيم..
انتا ما متسق مع نفسك لا اخلاقيا ولا اكاديميا..فما تملأ الخلق فقر في صمة خشمها..شرحو: انت كضاب ومدعي..وما فاهم ايتها حاجة عن المعرفة و عن وامسودان كمان..!!
داير الجد ولا الجنبو؟
الناس الأدوك مرتبة الشرف ، بعد خمسة سنة ، ديل غشوك يا عبد العظيم..!!
صدقني زول بشهادة سودانية اشرف وافهم منك..يبقى ليه بتطنقع على حملة الشهادات؟..
ليه يا عبد العظيم داير تسقط تجرتبك الخاصة على ناس غيرك؟..
انا قريت ابتدائي ومتوسط وثانوي وجامعة..وكل مرحلة قريتها بتضيف لي معرفة..ولا استعر منها نوهائي..!!..ولاني خجلان منها,,!
ولأني عندي مزعم بمعرفة امسودان الحقيقية.. فاني ازعم معرفة المراحل التي درسها زكريا فضل صاحب هذا الخيط..!!
المحنة يا عبد العظيم..زكريا بيعرف السودان هو شنو..كبر بيعرف السودان هو شنو..انت داير تقول لي السودان هو مجرد لنك أو تطبيق؟؟
يا عمك بشيشك..!!
السودان واقع..وحقيقة ياها قدامنا..!!
اعرف يا شقيق حنقك وغضبك على السودان..لكن السودان حاجة اكبر منك يا صا حب,,!!
عشان كده قلنا ليك انك تربية جبهة اسلامية..وصدقني يا عبد العظيم..لو صليت لغاية يوم القيامة العصر..ح تفضل تربية جبهة اسلامية..وما ح تفهم امسودان وما ح تفهم المعرفة...!!
الزول ، حبيبنا زكريا، اتساءل ببساطة وقال التقليل من الشهادات حاجة غلط..بيغلبك الإجابة على السؤال ده؟
ياخي ان شاء الله تقول:نعم لإستقلال كردستان!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: والله يا حاتم ، والله عندنا صيدليات شغالين فيها ناس ما قروا ثانوي ، وممشين الشغلانة زي الحلاوة ، ههههه
والحالة دي كتيرة جدا .
|
كلامك صحيح ..
في الواقع هو كلام نموذجي جدا يا ياسر ..
ومثال يجب استحضارو جيدا في تفاصيل هذا البوست,,
والامو, كما قلت, كلها ظابطه وآخر حلاوة ..
وهذا بالتحديد ما نتحدث عنه عن اهمية المؤهلات الاكاديمية ..
بالتأكيد يكون الانسان الذي يجهل مهنة ما .. أو يحتقرها .. او نحو ذلك .. يكون بالضرورة غير عابيء بقيمتها العلمية والحضارية ومنجزاتها للبشرية .. وغير عابيء, كذلك, بمعرفتها .. والحال, كلك, ممكن عادي يقول ليك زي الحلاوة أو (عدس)!!!
يا ياسر المسألة ما "محمد حيدر" ..
وما عشان تسجل ليك نقطة في مسرح العبث ها تقوم تفضح جهلك المريع بها الشكل المخزيء ..
عني انا شخصيا ف "بياع دواء" .. وكثير من الذين تعج بهم صيدليات السودان من غير الصيادلة .. ومن غير, حتى مساعدي الصيدلة, احسن مني بمراحل ... ده ما مهم ... المهم حقا ان يكون مستوى فهم الناس للاشياء بها الانحطاط..
كن بخير..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: معاوية الزبير)
|
وقت سالتني يا حاتم خليني اقول أن الأمور تحتاج قليلا من حسن الظن و احيانا تفويت, زكريا قال انك من ضمن من اتى على باله و هو يفكر في فتح البوست, انا لومكانك حتى لو عندي ايمان يقين بغير ذلك سأكتفي بالأخذ بكلمته و اتجاوز النقطة دي و أدخل في صلب الموضوع.
انت طرحت طرح معين بشأن قيمة الشهادة و وافقك فيه البروف محمد الأمين إلى حد ما و زملاء آخرين, طيب جاء الأخ زكريا يفند الفكرة وساق حججه, يلّأ عشان الناس تستفيد و تصل لخلاصة يبقى الأفضل التركيز في الموضوع الرئيس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: شكرا يا زكريا على اتاحة الفرصة لنا للكتابة من خلال هذا البوست و
Welcome aboard |
كونتوا بورد يا حيدر؟
بقترح تسموهوا (AHB) وبعد يومين تلاتة أنا ذاتي حأطلب العضوية
ولا دي الأعراض الشلبية؟ بقى يحاكيني، يا حليلو
باقي ليك الصلبان.
نعل كبر حيبقى مستشاركم القانوني؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: سالتني يا حاتم خليني اقول أن الأمور تحتاج قليلا من حسن الظن و احيانا تفويت, زكريا قال انك من ضمن من اتى على باله و هو يفكر في فتح البوست, انا لومكانك حتى لو عندي ايمان يقين بغير ذلك سأكتفي بالأخذ بكلمته و اتجاوز النقطة دي و أدخل في صلب الموضوع.
|
يا محمد ذكرتني زمااان في نادي التاج قالوا ودوا اللاعبين ل (فكي) قالوا كارب جدا .. المهم عمل ليهو كم حركة ورش فيهم بخور تقيل واداهم كم حجاب بس قال ليهم كل العملو ما مهم .. المهم الباصات الارضية وفتح الخانات والتهديف من الخارج ...
واحد من اللاعبين ضحك مساااافة كده وقال ليهو: وهو يا شيخنا احنا لو بنعمل ده كلو .. البجيبنا ليك شنو ؟!!
هههههههههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
| Quote: وقت سالتني يا حاتم خليني اقول أن الأمور تحتاج قليلا من حسن الظن و احيانا تفويت |
أوكي، عشان خاطرك نفوتها ليهو، ونعمم الموضوع
لكن الأستاذ دا كلامو ما متسق، مشينا ليهو موضوع (حاتم في البال) لكن شوف هنا فما ممكن يقول
| Quote: الموضوع هنا يتناول الامر بعموميته ...وليس حالات منفردة |
وبعدها بتلت ساعة يجي يقول
| Quote: فعلت ذلك حتى اوضح ان لي مصلحة (شخصية) في تبني هذا الرأي....فمعيشتي و معيشة اولادي مصدرها منح هذه الشهادات (الكرتونية) |
فأنا ما قادر أتصور إنو بيتكلم في عمومية الموضوع وفجأة يدخل عيشتو وعيشة أولادو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
عدت (رغم انني قلت ان ما كتبته قبل الان هو اخر مداخلة) لتوضيح امر او اثنان
فيبدو ان الاخ حاتم عندما يقرأ ما يريد ان يفهمه هو مما كُتب
الموضوع في عموميته...اعني به البعد عن ضرب مثل بشخصية واحدة او اثنتين او ثلاث
ولكن يمكن ان تضرب مثلا بشخصية او شخصيتين او ثلاث إذا كان الموضوع عاما
فمثلا انا عندما ضربت المثل بالاخوة الاعزاء : المشرف و كبر...لان حملة الشهادات كثر
ولكن عندما يتحدث شخص عن جوبز وحامل الدبلوم الذي يترأس حملة الدكتوراة او الصيدلاني (البائع) الذي لا يحمل شهادة ...فهذه ليست امثلة (عامة)
اما مسألة المعيشة فقد ذكرتها ...لانك ذكرت (بدأت الموضوع بنفسك....الخ)
وقلت في نفسي ...قبل ان يأتي (متحاذق) و يقول انني ادافع عن الشهادات (الكرتونية ) لانني من حملتها ...أحببت ان اوضح ذلك وازيد بأنني اسهم في زيادة حملتها
وبالمناسبة لست ممن يقبل الصدقات....
واذا لم تصدق بأنني فتحت هذا البوست لان هناك أكثر من شخص يحملون نفس رؤيتك حول الشهادات....فهذا امر يخصك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: عبدالعظيم
ياسر أحمد
أسماء وهمية يستخدمها حاتم لمسندة ما يكتب بعد تغيير إسلوب الكتابة
بحيث تبدو مختلفة تماماً عن كتابته
لو أثبت أحدهما وجوده كشخص حقيقي بدمه ولحمه
سأكون كاذب وأترك الكتابة مطلقاً |
أبو الزفت
شوفوا متعهد الفلجات بيبدع كيفن لمن يكتب.
وقال ليكم (وأترك الكتابة مطلقاً)
سودوا المنبر، عبد الغني حيضرب عن الكتابة
وبكى القوم حتى سالت لحاهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
حاتم المنافق لمان ضغطت عليك في بوست تاني ما قلت ما بترد على الهوامش
لما تنزنق تديها البيرك
لما تلقى فرصة تتفاصح
بعدين أول ما تنضغط تلوك حشيشتك المعتادة دي آخر مداخلة لي
أول ما تشوفها إنفرجت ترجع لنفس البوست توسخو
Quote:
: المشرف : وقسما عظما لو ما سحبت انو انا مضطرب نفسيا دي سامارس حقي الطبيعي جدا في الكشف عن شخصيتك بواسطة مالك المنبر عشان اعرف منو ده ده الشخص "شخص" حالتي النفسية بالاضطراب ...
الشبح: يازول ما عندك أي مشكلة
سحبتها واعتذر عنها علنا قدام النيس ديل، تمام؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: شقيقنا عبد العظيم..
انتا ما متسق مع نفسك لا اخلاقيا ولا اكاديميا..فما تملأ الخلق فقر في صمة خشمها..شرحو: انت كضاب ومدعي..وما فاهم ايتها حاجة عن المعرفة و عن وامسودان كمان..!!
داير الجد ولا الجنبو؟
الناس الأدوك مرتبة الشرف ، بعد خمسة سنة ، ديل غشوك يا عبد العظيم..!!
صدقني زول بشهادة سودانية اشرف وافهم منك..يبقى ليه بتطنقع على حملة الشهادات؟..
ليه يا عبد العظيم داير تسقط تجرتبك الخاصة على ناس غيرك؟..
انا قريت ابتدائي ومتوسط وثانوي وجامعة..وكل مرحلة قريتها بتضيف لي معرفة..ولا استعر منها نوهائي..!!..ولاني خجلان منها,,!
ولأني عندي مزعم بمعرفة امسودان الحقيقية.. فاني ازعم معرفة المراحل التي درسها زكريا فضل صاحب هذا الخيط..!!
المحنة يا عبد العظيم..زكريا بيعرف السودان هو شنو..كبر بيعرف السودان هو شنو..انت داير تقول لي السودان هو مجرد لنك أو تطبيق؟؟
يا عمك بشيشك..!!
السودان واقع..وحقيقة ياها قدامنا..!!
اعرف يا شقيق حنقك وغضبك على السودان..لكن السودان حاجة اكبر منك يا صا حب,,!!
عشان كده قلنا ليك انك تربية جبهة اسلامية..وصدقني يا عبد العظيم..لو صليت لغاية يوم القيامة العصر..ح تفضل تربية جبهة اسلامية..وما ح تفهم امسودان وما ح تفهم المعرفة...!!
الزول ، حبيبنا زكريا، اتساءل ببساطة وقال التقليل من الشهادات حاجة غلط..بيغلبك الإجابة على السؤال ده؟
ياخي ان شاء الله تقول:نعم لإستقلال كردستان!!
كبر |
يا كبــر ياخي إنا قتليك قبل كدا أوجز وركز علي نقطة واحدة عشان الزول يقدر
يفهم إنت عاوز تقول شنو
لكن تقعد تعمل إزعاج بلا فايدة زي الطبل الأجوف
صعب الزوول يقدر يتناقش معاك
إنت مفروض يدخولك قانون العقوبات السودانية
وقت عاوزين يعاقبوا ليهم زول يخلوك تنضم معاه بي هرجلتك دي ممكن تكتله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
Quote: عبدالعظيم
ياسر أحمدأسماء وهمية
يستخدمها حاتم لمساندة ما يكتب خاصة لما يتزنق
بعد أن يغير إسلوب الكتابة بحيث تبدو مختلفة خالص
عن كتابته
لو أثبت أحدهما وجوده كشخص حقيقي بدمه ولحمه
سأكون كاذب وأترك الكتابة مطلقاً |
يا جماعه البعرف عبدالغني فيكم يكسب فينا أجر , الزوول دا بقي يهضرب
أقرب زوول فيكم يسوقوا يوديه الحلاق شعره بقي طوال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Zakaria Fadel)
|
سلام عبدالعظيم
Quote: مؤسسات التعليم العالي بمناهجها الحاليه غير مواكبه وضعيفة المحتوي
ولا تتناسب مع إنفجار المعلومات , من وجهة نظري إذا لم تتغير مناهج وإداوت التعليم العالي
ستظل هذه الشهادات بلا قيمة تستمد ضرورتها فقط من (سوق العمل) غير ذلك لا قيمة لها البتة |
بي كلامك ده هل بتقصد الجامعات السودانيه؟ ولا كل الجامعات حول العالم؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد التاج)
|
"ثالثا: الاعتراض لدي هو الاحتفاء بالشهادة الأكاديمية (بكلاريوس، ماجستير دكتوراة، زمالة)
ومعادلتها بالضرورة بالانجاز الحقيقي والإضافة للمجال في العالم الثالث، واعتبارها (انجاز) في ذاتها."
* يا حاتم الحصول على اي شهادة هو انجاز في حد ذاته ، انجاز شخصي لحامل الشهادة وربما لاسرته ايضا ، ويستوجب الاحتفال ان رأى صاحب الشأن ذلك ..
الحصول على الشهادة يكلفك الكثير من الجهد والوقت والمال والقلق والترقب ، وعندما تحصل عليها فهذه مكافأة على كل هذه الجهود واعتراف رسمي بانك قد اجتزت ادنى مطلوبات الشهادة . اما الاضافة للمجال ، فهذا شيء نسبي يختلف من مساق لمساق ويختلف تأثيره بحجم الاضافة ولو كان كل باحث قطعا سيضيف شيئا ملموسا فلربما تغير العالم من حولنا بشكل كبير او لربما نقصت اعداد حاملي الشهادات العلمية . حتى طريقة نيل لشهادة تختلف من برنامج لبرنامج ومن جامعة لجامعة ، الان يمكنك الحصول على شهادات عليا بواسطة كورسات دراسية ومشروع صغير لا اعتقد انه سيضيف اي شيء جديد، في كل دول العالم . ولذا فالتعلم في حد ذاته انجاز على المستوى الشخصي والاسري ومن يدرس ويحقق اي شهادة يفترض انه سيكون مهيأ للحياة بشكل افضل من غيره with all other factors being equal كما يقولون.
* الزمالة ليست شهادة اكاديمية ولا تتظلب اعمال بحثية ولذا فاصحابها لا علاقة لهم بالاضافة او الانجاز لانها شهادات مهنية تمنح بالدراسة فقط (كورسات + امتحانات) غرضها اضافة معرفة عملية متخصصة تمكن حاملها من أذاء مهام عملية اكثر تعقيدا وترفع من مستواه المهني والوظيفي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Abdullah Idrees)
|
النقاش في البوست ده كان ممكن يكون اجمل من كده، لولا وجود المتحاورين في خطوط متوازية، وعلي الرغم من ذلك لا اخفي اعجابي باراء الاطراف المتحاورة.
من اهم ما اثير في البوست مشكلة المراجع وهل ايرادها ضرورة؟ ، وهل عدم ايرادها مسالة اخلاقية اخلاقية؟!! وبما ان المعرفة عملية تراكمية وترديدها يدرجها ضمن الحقائق وهل ايراد الحقائق بعد تضمينها في مراجع عديدة يحتاج لذكر تلك المصادر؟!! كل هذه الاراء المطروحة قيمة بالتاكيد ولايمكن تبخيس احدهما.
اما موضوع البوست، هل الشهادات ام التراخيص؟ وما الفرق بين الاثنين؟!!
هل الشهادات مهمة لكل فرد؟! وهل من وضع اسس اعطاء الشهادات كان هدفه تنظيم المجتمع ام فصل المجتمع؟!! ولماذا اردفت الشهادات بالتراخيص هل ده لتنظيم المجتمع ام لشئ اخر؟!
وماذا فعلت الشهادات وطرق بذلها والحصول عليها في السودان وتقدمه وتاخره؟!! وهل الطريقة الحالية عند السودانيين وتسابقهم المحموم لنيل ارفع الشهادت ادت الي اي شئ؟!
وهل التعليم الجامعي في السودان ضرورة ام مشكلة؟ والكثير من الاسئلة نطرحها ونامل ان تاخذ حظها من النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: Abdullah Idrees)
|
عبدالله إدريس
تحية طيبة
دعني اشيد بمستوى المداخلة النوعي وأضيف من الخاتمة التي ختمت انت بها, أن رفع المستوى المهني والوظيفي لا تنحصر آثاره الإيجابية في الشخص المعني .. هناك أبعاد أجتماعية وتنموية وإقتصادية مهمة مرتبطة ارتباط مباشر بارتفاع المستوى المهني والوظيفي ..
رفع المستوى المهني والوظيفي للافراد في المجتمع, هو في النهاية ضرورة مجتمعية لادارة موارد هذه المجتمعات بطريقة مثلى .. وهذا شرط اساسي للتقدم والرفاهية
في مجال الصحة مثلا .. تقاس صحة المجتمعات ونجاعة العلاجات بالقيمة الاقتصادية كما هو الحال في ال (Cost-effectiveness analysis (CEA و ال Cost–benefit analysis و quality-adjusted life years ... كل هذه العمليات التحليلية لا قيمة لها على الاطلاق اذا كان المستوى المهني والوظيقي للطبيب او الصيدلي او الممرض او الاداري في المستشفى متدني جدا .. الممرض المؤهل لاداء وظيفته يقوم في الواقع باداء خدمة مجتمعية تفوق قيمتها ما يتحصل عليه من هذا المجتمع.
في النظام الصحي البريطاني الدولة على استعداد انها تدفع 30 الف جنيه استرليني مقابل سنة واحدة يتمتع فيها المريض بكامل صحته او سنتين بنصف صحته او 3 سنوات ب ثلث صحته وهكذا .. دي رؤية واقعية جدا لصحة المجتمع مقرونة بموارد المجتمع..
الكلام ده كلو لانو المجتمع عندو مصدر دخل محدد للصحة .. ومفروض يتعامل معاهو بافضل طريقة ممكنة..
هذه المصادر المحدود تحتم انو اي مهنة ما محتاج ليها المجتمع .. اي تخصص .. اي تدخل طبي غير مجدي .. يجب ايقافو تماما ..
هناك وظيقة لاي مهنة يجب ان تكون قيمتها المجتمعية تفوق ما يدفعه المجتمع لاصحاب هذه الوظيفة
مجال الصيدلة السريرية مثلا تقاس كفاءته بالدولار .. كم دولار بيوفر للمجتمع ؟! يعني بيحولوا أثر التدخلات الصيدلانية ال clinical interventions لدولارات يربحها المجتمع.. ومن ثم يتم الاستثمار بافتتاح كليات لهذا التخصص .. او زمالات او شهادات تخصصية لانو المجتمع محتاج لمثل هذه الكفاءات.
المثال يسحب على كافة المهن في اعتقادي .. رفع المستوى المهني والوظيفي في النهاية ضرورة مجتمعية لادارة موارد المجتمعات ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد محمود محمد)
|
أخي محمد محمود، قبل أن يأتي الأخ عبدالعظيم ويجيبك عن سؤالك، اسمح لي أن أتحدث قليلا عن حقيقة الشهادة (والحقيقة هنا نسبية بطبيعة الحال):
1 - يتطلب الحصول على الشهادة دراسة مقرر محدد يتم انتقاؤه من العلم المعني.
2 - هذا المقرر يشكل جزءا يسيرا من العلم، لأن طبيعة المنهج الدراسي لا تسمح بدراسة المزيد، لمحدودية الزمن (فصل دراسي واحد)؛ ولمحدودية قدرة المدرسين على إلقاء الدروس ومحدودية الطلبة على تلقيها.
3 - هذا المقرر قد يشكل خلاصة العلم المعني، أو ربما يكون متجاوزا على الصعيد الإبستملوجي (مثال: يسير الضوء في خطوط مستقيمة وفي كل الاتجاهات).
4 - قد تتضمن هذا المقرر أخطاء معرفية لا ينتبه لها المدرس.
5 - قد يكون المدرس ضعيفا، على الصعيد المعرفي (لديه المؤهل الأكاديمي المطلوب ولكن تنقصه المعرفة المطلوبة).
6 - وجود الامتحان يشكل حاجز نفسي أمام تلقي المقرر ضمن إطار معرفي، لأن يصبح أولوية: التركيز على قراءة الفصول التي تدخل في الامتحان وصرف النظر عن غيرها. أي أن الامتحان يعلم الطالب البراغماتية في التعاطي مع المعرفة (شهرا ما عندك فيهو نفقة ما تعد أيامه).
7 - الامتحان انتقائي، لأن زمنه لا يسمح بالامتحان في كافة المقرر.
8 - قد لا يصاغ الامتحان بطريقة تجعله يقيس المهارات والمعارف بكيفية سليمة ومتوازنة.
9 - قد يصاغ الامتحان بطريقة تجعل للحظ والتخمين فرصة في منح الطالب النجاح.
10 قد يصاغ الامتحان بطريقة تساعد على الغش.
11 - تعتمد بعض الامتحانات الاجتهاد المكثف قبيل الامتحانات مما يؤدي إلى حشو الذاكرة بكم كبير من المعلومات، يتم تفريغها بعيد الامتحان ولا يبقى منها إلا النذر اليسير.
12 - الآن بعد الحصول على الشهادة والاحتفاء بها: كم من المعرفة التي تم اكتسابها ستبقى؟ وإن بقيت هل تكفي زادا في المستقبل أم تكون عرضة للتجاوز من لدن تطور العلم المعني؟
13 - كل ما ورد لا يقلل من شأن الشهادة كوسيلة قياس؛ ولكن في المقابل يبين محدوديتها من منظور معرفي الأمر الذي يجعل المطلوب من حاملها أكثر مما ممنحته لأن حامل الشهادة لم يأت من العلم إلا قليلا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد الأمين موسى)
|
أتفق مع غالب نقاطك يا أخي محمد الأمين ، ولكن حتى الآن هذه الأمتحانات هي وسيلتنا المتاحة لتلقي العلم و التأهيل الأكاديمي ، أما المعرفة و التفوّق العملي فقد يكون لهما أكثر من سبيل .
وكما ذكر الأخ أيمن الفاضل ، الدراسة و التخصص و ما يتبعها من شهادات كرتونية أو غيرها هي القاعدة ، و لا تنفي المعرفة و حتى الإنجاز العلمي بالكسب والتحصيل الذاتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� (Re: محمد محمود محمد)
|
واسمح لي عزيزي محمد محمود أن أزيد نقطة أخرى:
14 - الشهادة بطبيعتها تحتفي بالمجتهد (الشاطر) أكثر من احتفائها بالعبقري. لأن العبقري يمكن أن يعري الأخطاء المعرفية الواردة في الامتحان، ومن ثم تكون إجاباته غير مقبولة. وقد يفشل العبقري في بعض المقررات التي لا تدخل ضمن مجال عبقريته وتكون مفروضة عليه ضمن المنهج الدراسي.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Zakaria Fadel
محمد الأمين موسى
محمد حيدر المشرف
عمر التاج
عبدالحفيظ ابوسن
Maawya Hussein
Abdullah Idrees
Asim Ali
حاتم إبراهيم
Kabar
عبدالعظيم عثمان
Muhib
Yassir Ahmed
محمد البشرى الخضر
معاوية الزبير
Elsanosi Badr
محمد محمود محمد
أيمن الفاضل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست