التحيه للاخ محمد محمود شكرا علي الروح الطيبه المداخلات كثيره واغلبها تستحق الرد فشكرا علي صبرك معي
نعم كان لي شغف في المسائل الكبري او الأسئلة الكبري من نحن ومن اين جئنا وإلى أين ماضين وهذا الشغف بداء في سن معينه ومناسبه
هنالك اشياء ومسائل اسلاميه كثيره كنا نصدقها بدون سؤال حول حقيقتها تصديقها اعتمادا علي الثقه في شخص رسول الاسلام مثل ماذا الحبكه الاسلاميه كلها في سردها للتاريخ او اعادة سرد التاريخ وفي اعاده السرد في بساطه يصعب تصديقها .....القران اذا قراته بالترتيب الحالي لن تخرج بلوحه تاريخيه كامله عن العالم الله والناس ..يعني بصراحه ما ممقنع وفي مسلمين كثيرين متفقين معاي ولكن لن يقولوا بغم لاسباب اجتماعيه معروفه ..
طبعا السرد التاريخي لاحداث الماضي من لخطر الاشياء خصوصا اذا كان سردك معارض لحوادث حدثت بالفعل في الماضي
مثل صلب المسيح ولكن هنالك ما اسميه بالحبكه الداخليه في الدين نفسه يعني تاريخ مختص فقط بالاسلام مثل مثلا الاسراء والمعراج وكون ان الرسول نفسه رسول ... وكون ان رسول الاسلام لديه سند نبوي في الكتاب المقدس وهذه اشياء اسلاميه بحته وليس لها علاقه بالمسيحيه لان المسيحيه لا تذكر شئ اطلاقا عن الاسلام ورسوله اذن المسلم مهما كان لون طيفه عليه كل الاعتماد علي التصديق علي كلمه رسول الاسلام
ولهذا يا اخي محمد محمود كان لابد لي الاقتناع بالعاطفه عندما كنت مسلما ...
ونا بصراحه لم استطع الاستمرار بالكذب علي نفسي والقول بانني مسلم وفي الاسلام في مسائل معروفه فيها مشكلات تاريخية في مسلمين متعايشن بسلام مع انفسهم وفي اخرين ناقضين لبعض ملامح الماضي ولكن ايضا تراهم في المساجد ..هم احرار وانا بصراحه ما بحب الكلام ( العائم ) في المسائل الكبري .. يا نحن صح او هم خطاء ..فكره ان لله اديان سماويه والخ ..ليست صحيحه ..الله ما بنك للاديان كل كم سنه يرسل نبي .. ف في رحلتي ...لم استطيع المواصله كمسلم صادق مع نفسه ..
وعدم الاستطاعه هذه اعتبرها .. بدايه الرحله ولدي اسبابي والاسباب هذه نمت مع تواصل دراستي مع الأدلة المطروحة من الطرف الاخر لانه لا يمكن ان تكون مسلما بدون تاكد في ظل ان الاسلام جاء بعد سنوات او قرون عديده لينفي حادثه صلب شخص معين وهذه الحادثه تعتمد علي حادثه اخري وهي القيامه من الموت وهما عماد للمسيحيه اليهوديه الجزور ..اذن الاسلام باختصار يسمي في الاوساط المسيحيه الاكاديميه ب ( الدين المحمدي ) وبعضهم في الحقيقه سماه هطرقه مسيحيه وهذا ليس عدم احترام منهم تجاه المسيلمين ولكن وصف دقيق لدين يغالط تعاليم اساسيه في المسيحيه وينشر صوره لمسيحيه ليست صحيحه …. لو وضعت نفسك في حزاء المسيحين سوف تنظر هكذا للاسلام واذا تعمقت اكثر في دراسه المسيحيه سوف تتفهم تماما اهميه الصلب والموت والقيامه التي ينفيهم ويغالط فيهم الاسلام في القران ..
علي الانسان ان يكون متقبل لفكره انه ممكن يكون خطاء ..وكل بيئه خطاء .. ونحن بشر ولدينا ادوات بحث وفي رحلتي تجردت تماما من النظر للمسيحيه من منظور اسلامي ونقبت فيها علي ضؤ الادله المقدمه داخليا في الكتاب المقدس وخارجيا من مصادر ليست مسيحيه …
اذا علي المسلم التصديق الاعمي او الثقه الكامله في شخص رسول الاسلام لانه المصدر الوحيد لبعض الاشياء ( اسراء ومعراج ) ( اعاده سرد التاريخ ) والمرجع الوحيد لحوادث تاريخيه خارجيه ( صلب المسيح يسوع ) … وليست في محيطه الجغرافي علي الاقل اليوم لانه في نقاش ان الاسلام نفسه بدايته ليست في ارض العرب
في رحلتي البحثيه اكتشفت ان هنالك اشياء مشابه في المسيحيه ولكن الفرق في نقطه مهمه او حادثه مهمه وهي حادثه الصلب والقيامه هذه مختلفة الحدث حصل وهناك شهود عيان لا ثباته وشواهد اخري خارجية وداخلية مثل النبؤه التي سبقت الحدث نفسه
طبعا ه اين في كتاب اسمه اشعياء واسفار اخري في العهد القديم ..في الحقيقه يسوع يهودي ودراما العهد القديم عن اليهود وتاريخهم ويمكن التاكد من الكثير ن الاحداث والمواقع التاريخيه
اذن اهم اعمده المسيحيه هو الصلب والقيامه لا تتطلب فقط الايمان بها اعتمادا علي كلمه شخص واحد او العاطفه ولكن هنالك ادوات بحث عقليه ومنطقيه يمكن استخدامها للوصل لنتيجه ماء … لماذا ..لان الله يود للانسان الخلاص
هنا الخلاص وهنا مجال الدراسه والتنقيب والبحث في الادله التاريخيه ومن
خلال الصلب والقيامه نري الغيبي الاخر في الكتاب المقدس يعني ممكن نقول من خلال الخلاص الرباني اري الله بوضوح الله احترم عقلي واعطاني سبب قوي لكي اقبل الخلاص فالحدث تحدث عنه الداني والبعيد والقريب وهذا تاريخ والله ايضا أحبني كانسان مقدما ابنه فادي لي وهذا لاهوتيا والله اختار شعب معين ومنه خرج لنا المسيح وهذا تفاعليا وهنا اعني تفاعل الله مع البشر بعد الخطيئه … وكل هذا نظام مغلق ولا يحتاج الي اتمام من خلال رساله اخري او دين اخري يغالط اصلا ما هو موجود بين ايدي المسيحين من حقيقه وتاريخ وشخوص ومدن وكل سنوات وعقود الدرس والتنقيب والنقد والكتب التي كتبت شرحا للكتاب المقدس ومراحل نمو الكنيسه في فهمها اللاهوتي للكتاب نفسه .. بعد كل هذا ..وبعد اكثر من 600 سنه ياتي الاسلام لكي يغالط كل هذا الثقل التاريخي والاكاديمي والحقيقي ….وهه المغالطه مبنيه علي حد قول شخص واحد …
نتيجه … في المسيحيه في مكان للعقل وللقلب ولكن بصراحه المسيحيه تدفع الانسان للتفكير والابداع ايضا و تدفع بالانسان لتبني فكرة الحريه ….
كلمه عن الإلحاد لم اتجه نحو الالحاد لانه هو نفسه مبني علي ايمان وليس علي اساس علم شامل بكل شئ في الفسلفه ك مجال اكاديمي في اشياء متفق عليها بين اهل الدين والغير مؤمن او الملحد ..
لن يغرف الانسان بالتجربه ( كيف بدات البدايه نفسها ) ولهذا ريشارد دوكنز قال قولته المشهوره probably god doesn't exist لانه فلسفيا لا يمكن اثبات با الله غير موجود ..او اثبات بانه موجود ..وهنا في صدق اكاديمي …
الملحد بيطرح اسبابه لعدم الوجود ولازم يختم كلامه ب في الغالب الله غير موجود وانا مؤمن بانه غير موجود ..
والمؤمن بيطرح اسبابه ايضا بان الله موجود وبيقول ..انا مؤمن بان الله موجود علي اساس المؤشرات والادله …
لماذا رفضت الاسلام
ورفضت الاسلام لانه ناقض التاريخ في موضوعات واحداث تخص عقائد اخري مثل صلب المسيح وراجع حديثي اعلاه .. هل هنالك ادله في المسيحيه تدعم صحتها …. ارشح كتاب صغير الحجم ..
في كتاب جيد وصغير حول تاريخيه الصلب واشياء اخري واسمه
the case for christ Lee Strobel
وهو كتب بواسطه صحفي حبي يتاكد من صحه المسيحيه ..كتاب شيق ومبسط ...في كتب اكثر واكبر .. في لاهوتيين متخصيين في الرد علي مسائل معينه وهكذا ….يعني لو في شخص عنده مشكه في فهم موضوع الشر ويراه عائق له في موضوع الايمان بالله ...سوف نرشح له كتاب معين ….
خلاصه الخلاصه ... اذن في رحله البحث عن اجابات علي الاسئله الكبري سوف بواجه المسلم معضلات تحتاج لعلاج بطريقة ماء خذا حسب رائ
واكبر هذه المعضلات حديث الاسلام عن المسيحيه
عندما نقول بان المسيحيه لم تتحدث عن الاسلام عنينا عدم الاشاره له بالسالب او الموجب وهذه الاضافه للاخ زكريا
المسيحيه طرحت شئ جديد ليس مبني علي هدم ائ عقيده اخري حتي الجزور اليهوديه لا تحاول المسيحيه هدمها لان كل الوعود قائمه لاسرائيل وسوف تتحق
بالنسبه للاسئله الكبري المسيحيه بتشجع الصدق الاكاديمي بخصوص هذا الموضوع فالمسيحيه لا تطلب من المسيحي اثبات بان الله موجود
لان الله موجود من خلال بصمته في الخلق وعاتق الاثبات ليس علي كتف المسيحي ولاحقا اكتشف الانسان
فلسفيا لا يمكن اثباث ان الله ليس موجود وايضا لا يمكن اثبات بانه موجود ولكن الصراع في الحقيقه صراع ادله واسباب ومؤشرات تدل علي انه موجود وانه معطي للاجابة للاسئله الكبري او غير موجود انا اخترت الاقتناع بالسببية المسيحيه والادله المقدمه
انا اليوم كمسيحي هدفي ليس اثيات بان الله موجود ولكن هدفي توضيح الادله التي تشير بانه موجود لانه فلسفيا لا يمكن اثيات بانه موجود
في هذه الطريقه صدق اكاديمي وليس هنالك ضحك علي الذقون الغيب والايمان في المسيحيه يتم فهم الغيب بالايمان والإيمان يأتي للشخص من واقع الادله
وايضا ليس في نيتي اثبات بان الاسلام ليس صحيحا .. كلما درس شخص المسيحيه كلما تاكد من صحتها وهذه الصحه حقيقي تغني الشخص من مشقه البحت في اديان الاخرين … خصوصا اذا كانت هذه الاديان بتطعن في المعتقد المسيحي … لان المعتقد الذي يطعن في المسيحية بييثبت لمعتنقيه بانه غير صحيح بمجرد محاوله المغالطه في الحقيقي الواقع ….
نراكم لاحقا ..
09-21-2017, 02:24 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الاخ ود زينب ... انا لا اري مشكله في التبشير المسيحي هنا ومعظم مداخلاتي ليست تبشيريه ونادر ما ابتدر بوست ..يعني ممكن اكون في المنبر شهور من غير كتابه بوست وراجع الارشيف ونا بصراحه بحترمك جدا ولازلت منهدهش من كلامك هنا ..
انا رائيت في الاعتدال من خلال كتابتك هنا ولا يهمني كثيرا من هو الشخص لاني غير متضرر من مجرد كتابه هنا من شخص لقد اسلفت واخبرت ..اعرف القله هنا ولدي اهل يكتبون هنا واصدقاء ...في طريقه بوليسه لمعرفه الشخص وفي طريقه مسالمه لمعرفه الشخص وانت عايش في بلد بتعطيق حريه عدم التصريح بشخصك حتي للبوليس .. وبصراحه انا ما مقتنع بطرحك حول ابراز شخصيتي والخ ...
في كلامك لي فيه اتهام مبطن باني زارع نفسي والخ ...ولهذا اندهشت ان يصدر هذا الكلام منك وانت انسان معتدل وليس لك ميول مثل محاكم التفتيش وانا بصراحه خجلت لك لو انت فعلا صوفي .يعني لو كنت كوز كان قلت شنو ؟ ...انا لي كم سنه هنا ؟ يعني انت مفتكر انو انا مكذب علي الناس هنا كل هذه السنوات ؟ علشان شنو مثلا ؟ يؤمن شخص بالمسيح ؟ كم عدد المؤمنين بالمسيح هنا ؟؟ بسببي انا ؟ وانا نادر ما اكتب هنا ..وممكن يمر ربع او اثنين من دون ما اكتب كلمه هنا واراجع ارشيفي كما فعل بعض الاخوه هنا ... حتي معظم كتابتي هنا ليست دينينه في الغالب ..
نقاشنا نقاش افكار ولم نعتدي علي شخص ...حتي في نقاش الافكار نفسه ارفض بعضه .. ورديت علي محمد الحسن وتجاهلت احمدونا لانه لا يود نقاش وانا عارف ما يقوم به وناقشته في الماضي ... في الجانب المشرق حولك يا اخي طارق ..وانت بالمناسبه من دفعي والدي ..لو انت في الستينيات من عمرك ويعطيك العافيه انتم من الجيل الذهبي ( طبعا كل جيل ذهبي ههه )
اعجبتني مكتبتك ومفيد ان الانسان يكون منفتح وانا مساند للصوفيين وحقهم في التعبير
09-21-2017, 02:50 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
بسمات ...شكرا علي الاسئله ..انا درست باللغتين ومعظم دراستي في المسيحيه بالانجليزي ..الاسلام اسهل بالعربي ...اول من اخبرني عن المسيحيه شخص في الحقيقه لا اعرفه ..الكثيرين يطرقون باب بيتي وفي الغالب لا اتحدث معهم ..وايضا كان لدي صديق مسيحي وطلب القاء النظر علي الكتاب المقدس ...ونعم هنالك نصوص كثيره في الكتاب المقدس عن يسوع المسيح وامه ..ادرسي انجيل لوقا لانه بيطعي سرد مطول حول الايام الاولي ليسوع ...بالطبع في اختلافات بين القصتتين تابعي في لوقا قصه ( كلام المهد ) فالذي تحدث في المهد هو يوحنا المعمدان ولكن في الاسلام انسبت القصه ليسوع المسيح ..اذن هنالك اختلافات في السرد بين الاسلام والمسيحيه شكرا
وسوال اخر تابع للاول هل منع صديقي من المناولة بسبب تحويل طايفته ووتعتبرخطيية كبيرة ليس لها غفران . وهل متبعي الطوايف الاخري ناس الكاثوليك والانجيلين كفار
----- اذا كان محب والعم ارنست شرقيين (؛تبع كنيسة الاسنكدرية )
09-26-2017, 11:44 AM
Abdalla Hussein Abdalla Hussein
تاريخ التسجيل: 12-20-2015
مجموع المشاركات: 911
Quote: الاخ عبد الله الحسين احمد فيك حميتك لدينك وفي الحقيقة الكثيرين مثلك هذه محاوله مني للرد علي بعض الاشياء التي كتبتها هنا وشكرا علي صبرك
اقدر ردك الضافى على استفساراتى السابقة وسأزيدك اسئلة . ارجو ان اشير الى اننى قد سبق وقرات بتمعن احدى نسخ الانجيل ربما انجيل متى او لوقا لا اذكر واطلعت على الكثير من الكتابات المسيحية في مواقع عدة وبعد قراءة ردودك الطويلة لا اجد اى جديد او اختلاف بينها وبين ما سبق وقرأت .... عند الحديث عن الدين المسيحى فنحن نتحدث حديث المؤمنين بنبوءة عيسى عليه السلام وحديث المؤمن بأن الله هو من ارسله الى قومه بالانجيل كما ارسل قبله رسلا وارسل من بعده بمحمد صلى الله عليه وسلم. ولكن خلافنا في اشياء جوهرية تقتضى الرد بما يقنع السائل وانا عندما قرات ردك المسهب لم ارى فيه بصراحة سوى المزيد والمزيد من كلام العواطف المتناقض مع كل معقول ومع العدل الربانى الذى لايرضى لعباده الظلم . واليك بعض الامثلة مقتبسة من ردك : حين كان السؤال عن ضمانه الخلاص في المسيحية كان جوابك :
Quote: هل الخلاص مضمون الاجابه نعم علي ائ اساس علي اساس المسيح النبؤات عنه حياته
وهذه الاجابة نفسها تحتاج الى اسئلة لكنى لن اطرحها تفاديا للدوران حول الموضوع ثم زدت على ذلك
Quote: الخلاص في المسيحيه بطريقه واحده الخلاص بالمسيح فقط الإنسان لا يستطيع أن يعود لله عملا سقوط الإنسان من عدن هو سقوط في الخطيئة والخطيئة واقع لا يمكن إزالتها بالأعمال لو كانت الأعمال كفاية لما كان هنالك داع للرحمة حسب التعليم الاسلامي في المسيحيه ليس هناك مجال للعمل لنوال الخلاص كل الجنس البشري سقط في ادم وحواء والكل مولود خاطئ ولكن
اولا انت هنا تقول ان كل انسان يولد مخطئا بسبب خطيئة ابويه كما يفيد كلامك ولاقيمة لعمل الانسان وبذلك يردنى السؤال التالى : ان كان الخلاص هو بالمخلص فقط فلماذا يستقيم الانسان ومن اجل ماذا يفعل الخير طالما انه لن يستفيد من ذلك ... والنتيجة المباشرة لهذا الاعتقاد هو ان يفعل كل شخص مايحلو له طالما ان المخلص سوف يمحو عنه كافة الخطايا ثم اوردت في ما اسميته شرح الامل المسيحى التالى :
Quote: شرح الامل المسيحى اذن التقديم الحقيقي والطويل والكامل يتم عن طريق فريق من اللاهوتيين لان هذه الحقيقه المطلقه وبتتطلب تقديم كامل وشامل
لا اعتقد ان كلمة الله بهذا التعقيد والعقائد الصحيحة تقوم على اسس واضحة وبسيطة يفهمها كل انسان ولا تحتاج الى فريق من الفلاسفة والمتكلمين . في ردك على ماذكرته من عمل المسيحيين داخل الكنيسة ذكرت انت التالى :
Quote: المسيح اوصي بشئ واحد وهو الاجتماع والتناول في الكنيسه كيفيه الاجتماع فيه حريه وليس بالضرورة في يوم معين والتناول لكي نفكر في عمل المسيح العظيم في الصليب هذه ممارسه لتقويه الايمان لكي لا ننسى جذورنا
والكلام لايحتاج الى تعليق وبخصوص هذه العبارة :
Quote: لو كانت الأعمال كفاية لما كان هنالك داع للرحمة حسب التعليم الاسلامي
اقول لك ان الرحمة في الاسلام بعد الايمان والعمل وهى وسيلة المؤمن لتدارك تقصيره في ما امر به وليست شيكا على بياض على نمط الخلاص الذى تؤمن به ..والرحمة في العقيدة الاسلامية هبة من الخالق مباشرة يمن بها على من يشاء كيف شاء .... والله اعلم وفى الختام اوردت
Quote: المسيحيه هدفها الرئيسي تنوير الانسان بهذا الامل الامل بان هنالك خلاص للمسلم والملحد وكل انسان
وطالما انك تريد ان توضح اهداف المسيحية فلم لا تشرح لنا شيئا من اسسها اعنى العلاقة بين الله والمسيح ومن هو المسيح وما هى علاقته بالله جل وعلا ارجو ان تشرح لنا هذه عبر الاجابة على الاسئلة التالية : هل المسيح هو الله ؟ ام انه ابن الله ؟ وماهو الثالوث ؟ تحياتى
Quote: قال شولة قال دا كان زمان لما كان الناس مغشوشة فيك وبتخليك تختار ساحة المعركة لا يا أبوي أنا بعرف بطالعك وين ومتين عشان تتأكد إنو تمام يا ما ورا السواهي دواهي
much ado about nothing. الترجمة: انت خائف.
09-21-2017, 03:21 AM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
البخاف دا الزول اللما المشرف قال ليه: عندك من هنا للجمعة يا ترفع الراية البيضاء يا أرفع مطالبة رسمية لبكري أبوبكر يكشف عن هويتك ما وقف وقفة رجال وقال: افعل ماشئت فإنّي لها بل رفع الراية البيضاء بكل خنوع وشكلو بقى يحنن إمكن لأنو الإعتذار خصلة رجال؟ لا ياخ، مكره أخاك لا بطل تعجبني يا حيدر هددت فانجزت
Quote: المشرف : وقسما عظما لو ما سحبت انو انا مضطرب نفسيا دي سامارس حقي الطبيعي جدا في الكشف عن شخصيتك بواسطة مالك المنبر عشان اعرف منو ده ده الشخص "شخص" حالتي النفسية بالاضطراب ...
الشبح: يازول ما عندك أي مشكلة سحبتها واعتذر عنها علنا قدام النيس ديل، تمام؟
09-21-2017, 05:08 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: بل رفع الراية البيضاء بكل خنوع وشكلو بقى يحنن إمكن لأنو الإعتذار خصلة رجال؟ لا ياخ، مكره أخاك لا بطل
اعتذرت لأكتر من شخص هنا أبو الريش ومحمد مختار وعاصم علي وزكريا فاضل وموصلي وعزيز والصادق اسماعيل وقباني وفعلاً اعتذرت لحيدر عشان أسمع منه تفسير لعباراته السكت عنها. فهويتي معروفة هنا، لمن رغب. لكن الظاهر انت وغيرك ممكونين شديد
بس دا ما موضوعنا هنا يا عبد الصمد
حدثني عن مرجعيتك لمواضع الشولة في اللغة العربية وواصل بوستك، عشان ما تتحجج وتقول (حاتم طاردني وخرب بوستي) شكلك بقى يحنن يا عبد الصمد ما تشتمني تاني ياخ أنا قفلت الدرج، لكن بفتحو ليك في وقت تاني.
_____ معليش رواد البوست، دي آخر مداخلة.
09-21-2017, 07:58 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: بالنسبه لاحمدونا اسئلته عباره عن طعن في المسيحيه
Muhib --- كلامك غير دقيق ويدل على عدم إلمام بالحقيقة.المسلم لا يطعن في المسيحية الحقة بل يؤمن بها .... الكتب المقدسة التي بين ايدنا محرفه وغير متناسقة مع سياقها التاريخ والنصي والعلمي - والمعروف أن الكنيسة تجارب العلم والمعرفة وإستخدام العقل.المسلم يؤمن بالمسيح عليه السلام - وعدم الإيمان بالمسيح عليه السلام يخرج الإنسان من ملة الإسلام....الإسلام يؤمن بالمعجزات التي منحها الله للمسيح.... والمسلم يؤمن بالمسيح عليه السلام أنه نبي بشر وليس إله... والمسلمين يؤمنوا بالمسيح عليه السلام سوف يعود -- طبعاً ما عدا ناس المؤتمر الشعبي.....
Quote: ونعم انا متجاهل احمدونا عن عمد لاني دخلت في نقشات معه من قبل ووصلت لقناعه عدم تضيع الزمن معه مجددا.
يا Muhib مشكلتك لا تستطيع الرد... لأن وبكل بساطة تلك التساؤولات الجوهرية في المعتقد المسيحي... لم تمر عليه حين تنصرت.... وإستخدمت تكتيك التجاهل مع العلم أنك عاجز عن الرد.
Quote: []B]هنالك اشياء ومسائل اسلاميه كثيره كنا نصدقها بدون سؤال حول حقيقتها.
هنا بالتحديد يا Muhib أتفق مع الأخ / الفزاري - بأنك في الأصل لم تكن مسلم - وربما إدعيت الإسلام من قبل... أو أنك في الأصل كنت جاهل بالإسلام .... الإسلام لم يترك أمور مجهولة ومبهمة - بل شجع على التفكر والتعقل والسؤال... وتلك من أبجديات القرآن التي جهلتها - لأنك في الأصل لم تمر عليها... قال تعالى: " وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ ۗ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ". - الآية الكريمة توضح حقيقة الأنبياء من قبل محمد صلى الله عليه وسلم .... وذلك يعني الإيمان بهم وهم بشر رجال وليس آله... - والآية الكريمة تحث على السؤال في حال عدم المعرفة العلمية - وهذا ما إفتقدته.... - والآية الكريمة حث على التفكر والتعقل..... وهذا ما إدعيته إدعيته ولم تتطلع عليه... وقال تعالى : " وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلا وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَىٰ وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلًا ".
09-21-2017, 10:13 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3481
الاخ جمال ود القوز غالب المتنصرين الجدد يعتنقون المذهب الكاثوليكي والزميل محب يعتنق المذهب المتطرف ممايدل انه قبطي ويدعي انه كان مسلم كما ذكر الزميل الفزاري ووافقه الهادي الشغيل واحمدونا
09-21-2017, 11:40 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الاخ محب اعلاه ذكرت كلام مخالف للواقع ان المسيحية اساس الايمان والاختلاف في امور لاتمس المعتقد اها شوف الكلام ده من قساوسة معترف بهم الخميس، 21 سبتمبر 2017 12:53 مبحثقساوسةقساوسة تكفيريون: "الجنة بتاعتنا".. كهنة أرثوذوكس يخرجون الطوائف الأخرى من المسيحية.. ويحتكرون "السماء" لأتباعهم.. قيادات الكنيسة روفائيل وبيشوى وبولس جورج: فهم الكاثوليك والبروتستانت للثالوث "تخريف"حجم الخط: ع ع عمدحت صفوتالجمعة، 27 نوفمبر 2015 01:56 منقلا عن العدد اليومى...«قساوسة تكفيريون» مؤكد أنها عبارة صادمة، لمن اعتاد أن يرى فى المسيحية جانبها الروحى والمسالم والطيب فحسب، وهى حقيقة بالطبع، لكنها لا تنفى وجود المتطرفين والتكفيريين، حيث لا تخلو ديانة من أولئك الذين يظنون امتلاك الحقيقة المطلقة.ونرصد فى هذا التقرير أبرز التصريحات والمواقف الخطابية لكبار القساوسة والأساقفة والكهنة الأرثوذوكس، ضد الآخر المختلف مذهبيًا، أى أبناء الطوائف الأخرى، من الكاثوليك والبروتساتنت والإنجيليين، وضد المختلفين عقائديا أى من أبناء الأديان الأخرى.ونعتمد فى تقريرنا على التصريحات الموثقة بالفيديو، مستبعدين أى تصريحات صحفية «مكتوبة»، لاحتمالية تعرضها لأى نوع من إعادة التحرير بما يخل بمقصد الكاهن أو القسيس، وبالطبع نحن هنا لا نناقش التصورات من حيث الدقة والصحة من الجانب اللاهوتى أو العقائدى، وإنما نهتم بانعكاس ذلك على المجتمع، من حيث تكفير الآخر واقتصار دخول الجنة «الملكوت» على أبناء الطائفة التى ينتمى لها فقط، كما يرى أن الآخر المختلف معه مذهبيا ناقص الإيمان أن لم يكن معدمه لا يجوز الصلاة معه أو الترحم عليه.ويرجع اختيارنا لمقاطع الفيديو لمدى القدرة على انتشارها من خلال شبكات التواصل الاجتماعى، أو عبر القنوات الفضائية؛ حيث أن أغلب التصريحات -فى أصلها- خطابات ألقيت عبر الفضائيات، بالتالى فدراستها تعنى دراسة الجانب الأكثر تأثيرًا والأوسع جماهيريًا.ومن المعروف أن كافة الأديان، سماوية وغير سماوية، يكفر أصحابها بعضهم البعض، فهناك، طبقًا للرؤية الأصولية دين واحد فقط هو الصحيح وطريقة واحدة صحيحة للحياة، ويجب الدفاع عنها ضد غارات الأديان الأخرى أو العلمانية؛ أو ضد أبناء الطوائف الأخرى، حسبما يظهر من هذا التقرير.«غير الأرثوذوكس مش هيخشوا الملكوت»يقول الأنبا بيشوى مطران كرسى دمياط وكفر الشيخ ودير القديسة العفيفة دميانة وسكرتير المجمع المقدس السابق، فى مقطع فيديو بعنوان "الأنبا بيشوى: لعنة الله على عقائد الكاثوليك»: «بينا وبين الكاثوليك حرومات متبادلة بمجامع وهذه الحرومات لم ترفع وكل كهنوتهم مشلوح عندنا»، مؤكدًا أن «العقيدة الكاثوليكية لا تؤدى إلى الملكوت»، «غير الأرثوذوكس مش هيخشوا الملكوت».وتأتى تصريحات «بيشوى» ردا على سؤال حول «هل يدخل الكاثوليك الجنة؟»، ويجيب سكرتير المجمع المقدس السابق بـ«أنه لو شخص كاثوليكى وهو فى لحظاته الأخيرة قال إنى أؤمن بالأرثوذوكسية ولعنة الله على عقائد الكاثوليك، فى هذه الحالة مش عارف كيف ربنا هيتصرف معاه وهل تعتبر معموديته معمودية طوارئ أم لا، لكن غير كده محدش من الكاثوليك هيدخل الملكوت» على حد قوله.ويتعامل الأنبا بيشوى مع الموقف باعتباره وكيل الرب، والذى سيسأله هو وحده عن العقائد، ومن ثم يتساءل عن الكيفية التى سيقابل بها الله «هورى وشى لربنا» حسب قوله، متحديًا سائله عن دخول الكاثوليك والبروتستانت الملكوت «أيوة مش داخلين وهو ما قوبل بـ«تصفيق من الحضور»، ليضيف الأنبا: «بقى اللى بيجوزوا الوثنى للمسيحى جو الكنيسة دول هيقفوا قدام ربنا، دا أنا لو قلت غير كده ما أقدر أورى وشى لربنا، مش بس كده».ولكى يتوقف «بيشوى» عن تكفير الطوائف الأخرى يطالبها بتوقيع عريضة ينفون نسبهم فيها للمسيحية، حيث قال فى ذات المقطع: «لو اعترفوا أنهم ليسوا بمسيحيين لن أهاجمهم فيما بعد»، موجهًا حديثه لصاحب السؤال: «وأنا لا أستبعد أنك أنت برضه بروتستانت! لأنهم قالوا لى أنه فيه بروتستانت حاضرين قلت سيبوهم يمكن عقلهم يتصلح». ويشير كلام «بيشوى» هنا إلى أن المسيحيين من غير الأرثوذوكس «ناقصى عقل» ويحتاجون لمن يُصلح «الخلل» أو «العطب»، كما يُصرح حديثه أنه القادر على إمكانية تنفيذ هذه المهمة!ويغدو الآخر طبقًا لرؤية الأنبا بيشوى، «لا بروتستانتى ولا كاثوليكى سيدخل الملكوت وإلا فما قيمة الأرثوذوكسية؟» تأكيدا على أن الملكوت حكر على الذات الأرثوذوكسية، التى اكتسبت قيمة إيمانها عبر تكفير شركائها فى يسوع، سواء كانوا من الكاثوليك أو البروتستانت.واستنادًا إلى ما أشيع عن الأنبا متى المسكين فإنه يرفض احتكار الملكوت على الأرثوذوكس وحدهم، معتبرًا ذلك «كارثة إيمانية، بل كارثة وطنية وشعبية» بتعبير الأنبا متى، لكن الأنبا بيشوى يرفض هذا الكلام مشيرًا إلى الكاثوليك والبروتستانت بـ«عُباد الأصنام»، رافضًا بشدة «التعاون فى الخدمة الروحية الكنسية».«قوانين الكنيسة متسمحش بالترحم على الكاثوليك»لم يكن البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية السابق، رغم ما عُرف عنه من محبة للجميع، ورغم مواقفه الوطنية والمتسامحة، بعيدًا عن خطابات مهاجمة الكاثوليك وغيرهم، فردًا على سؤال هل يجوز التناول من الكاثوليك؟، أوضح البابا شنودة أن التناول يسمى لدى الأرثوذوكس والكاثوليك بالشركة المقدسة، «فلذلك لابد أن الناس يكونوا مشتركين فى الإيمان لكى يتناولوا من مذبح واحد، فلما يتحدوا الناس فى الإيمان يبقى يقدروا يتناولوا من مذبح واحد، قبل كده لا يجوز»!كما صرح البابا فى ذات عظة، بأنه يجوز عزاء أسرة المتوفى الذى ارتد عن الأرثوذوكسية، أى الذى غيّر المذهب أو الملة، بشرط عدم إدخاله فى الملكوت، منبها على الأقباط إمكانية فكرة العزاء، مع عدم القول بأنه «دلوقتى فى أحضان إبراهيم وإسحاق ويعقوب، ودلوقتى فى فردوس النعيم، وفى الموضع الذى هرب منه الحزن والكآبة والتنهد وفى نور القديسين، ده كلام لا»، مطالبًا بعدم الترحم ولكن بالصلاة والدعاء أن يكون قد تاب وعاد للأرثوذوكسية، وحين سأله أحد الحضور «وإن طلب أهل الميت الترحم عليه» أجاب البابا بحزم «قل لهم أن قوانين الكنيسة ما تسمحشى بالترحيم» وأن «الكنيسة طقسيًا لا تسمح بالصلاة عليه»!«قولوا ورايا إحنا مش واحد»ويواصل الخطاب الأرثوذوكسى، فى تقديم رؤيته عن الكاثوليك والبروتستانت، فالأنبا بولس جورج راعى كنيسة مارمرقس مصر الجديدة يقول فى مقطع فيديو بعنوان «سؤال: ما موقفنا من الكنيسة الكاثوليك والبروتستانت»: «أحنا صحيح ما بنكرهشى حد، لكن أحنا مش واحد، أحنا مش واحد، ياريت تقولوا ورايا كده "أحنا مش واحد"، أحنا مختلفين فى الإيمان». الطريقة التى يستعين بها بولس تجعل منه قائدًا/ مايسترو، ومن مستمعى الخطاب «جوقة» ليس عليهم سوى الترديد وبناء على أمر وطلب الأنبا «قولوا ورايا كده»، فيرددون النص الذى يقرره بولس، وبالطريقة التى يرتضيها هو، ولا يجب على «الجوقة» الخروج عن المسلك المرسوم سلفًا والموضح بكلمة «كده». ويصل بولس جورج إلى أبعد من ذلك، بشأن مقاطعة الأرثوذوكسيين لغير الأرثوذوكسى، حين يمنع زواج الأرثوذوكس من غير طائفتهم، مؤكدًا «ممنوع واحد أرثوذوكس يتزوج بغير أرثوذوكسية» أو بالتحديد كاثوليكى، والسبب فى ذلك من وجهة نظر راعى كنيسة مارمرقس هو تفويت الفرصة على القضاء المختص بالأحوال المدنية تطبيق قانون الأحوال المدنية المطابق للشريعة الإسلامية حال وجود خلافات بين زوجين مسيحيين ليسا من الطائفة نفسها، حيث يشدد على أن «الكنيسة الأرثوذوكسية بتصر، بتصر، أن مش ممكن هنتجوز مع حد إلا إذا كان أرثوذوكسى زينا» وحالة إذا كان أحد الطرفين ليس أرثوذوكسيا، لابد أولا «ينضم ويبقى أرثوذكس»!«البروتستانت بيسحبوا الشباب بالأغانى»وحفاظًا على نقاء المصدر الدينى، يُشار إلى المذاهب الأخرى باعتبارها عدوًا تمتلك مخططات لتدمير الطائفة التى ينتمى إليها، ففى لقاء تلفزيونى، مع الإعلامى عمرو أديب، يتهم الأنبا بيشوى، سكرتير المجمع المقدس السابق، طائفة البروتستاتنت بأنهم «عملوا مخطط أنهم يسحبوا الشباب بالحفلات والأغانى والموسيقى، ليرتفع عددهم إلى الضعف»، الاتهام ذاته تسوقه أغلب التيارات المحافظة، مسيحية كانت أو إسلامية، وتتهم من تراهم أعداءها بتجنيد الشباب أو نشر التبشير فى أوساطهم عبر الموسيقى باعتبار الأخيرة عملًا شيطانيًا، أو عملًا غير دينى فى أحسن الأحوال، وينشر أصحاب الخطابات «المنغلقة» مخاوفهم على الهوية النقية الخالصة، أو الدين الخالص من «الآخر» الشيطانى، وبشعورهم أن هذه الهوية فى خطر فى الحقبة المعاصرة، فإن الأصوليين يحصونها من خلال استرجاعات انتقائية من المذاهب والمعتقدات والممارسات من ماض مقدس؛ لتكون بمثابة حصن ضد زحف الغرباء الذى يهدد ويسحب المؤمنين إلى أوساط ثقافية توفيقية أو لا دينية، أو إلحادية.فهم الكاثوليك لـ"الثالوث" تخريفيرى الأنبا رافائيل سكرتير المجمع المقدس وأسقف كنائس وسط القاهرة، أن الأرثوذوكس وحدهم من يعرف ويفهم الثالوث، وهو معتقد دينى يعنى أن الله الواحد ثلاث أقانيم أو ثلاث حالات فى نفس الجوهر المتساوى فى الديانة المسيحية، ومكونها «الآب والابن وروح القدس»، وخلال إحدى الفيدوهات اتهم الكاثوليك بالتخريف، وعدم فهم الثالوث «لو قلت أن الابن ينبوع، أبقى أنا مظبوط،؟ غلط، يبنفع الابن يبقى ينبوع؟ علشان كده لما يجى واحد يقولك أن الروح القدس منبثقة من الآب والابن تقول إيه اللخبطة دى؟! "بصوت أعلى" إيه اللخبطة دى؟، د الآب واحده هو الينبوع، أول ما تقوله الكلمة دى، يقولك أنتو فاهمين الكلام ده، ينبهر، داحنا بقه نلم عزالنا ونمشى، لأنه بيخرف، واحد يقولك الروح القدس منبثقة من الآب والابن، ده مين بيقول كده؟ الكاثوليك، تقولهم دا انتو باين عليكو مش فاهمين الثالوث، نقلهم دا أحنا الشعب القبطى العادى حافظ وفاهم الثالوث» على حد قول رافائيل.النتيجة التى يصل إليها روفائيل، هو اقتصار السماء ودخولها على أبناء الطائفة الأرثوذوكس فحسب دون غيرهم، مستندًا إلى ما يسميه بالرجوع إلى «الكتاب المقدس» كحكم بين الطوائف المسيحية، معتبرًا أن الاستفسار عن احكتار الأرثوذوكس للسماء «سؤالًا مستفزًا»: «فيه سؤال هنا مستفز شوية، بيقول واضح أنه من كلامك أن السما لن يدخلها إلا الأرثوذوكس فهل باقى المسيحيين والطوائف الأخرى، وأن السما "وقف" على الأرثوذوكس، فمش عاوز أجاوب على السؤال ده غير إنى ايه؟ الحكم ما بينا هو الكتاب المقدس، وأن اللى بيحكم أن لابد فيه معمودية ولابد فيه أفخارستيا وإيمان مظبوط، وإذا وجد هذا الكلام فى كنايس مظبوطة يبقى مظبوط». وبالطبع ينفى روفائيل وكهنة الأرثوذوكسية وجود الإيمان «المضبوط» والمنضبط عند الكاثوليك، فكيف يكون إيمانه سليمًا من لا يفهم «الثالوث»؟!!زكريا بطرس وأبو إسلام وجهان لعملة واحدةلحسابات السياسة؛ تبدو نبرة تكفير الآخر العقائدى «أتباع الأديان الأخرى» أقل حدة من تكفير الآخر المذهبى «أتباع الطوائف الأخرى»، وربما يتم تجنب تكفير المختلف عقائديًا، أحيانًا،
صراحة في البداية بالنسبة لي كان الموضوع مثير جدا .. لا اعتبر نفسي قليل الخبرة بالمنبر ومعرفة الاعضاء فيه .. قبل ان اكتشف انه تم الضحك علي وعلى الكثيرين من امثالي .. الاثارة الكنت بنتظرا من الموضوع تتمثل في كيف بدء يحس الاخ محب بانه يحتاج اكثر من الاسلام .. الاسلام الذي يدخله اهل السنة فقط بأكثر من اربعة ابواب عملاقة .. وكيف كان النزاع النفسي عندما كان يفكر في التحول الى المسيحية .. وهل ينتابه الان بعض الشك في دينه الجديد "حسب زعمه انه لا يسلم لشيئ ودائم التنقيب والبحث" .. وكيف ينظر اليه المقربون منه بعد ان ترك الاسلام .. وهل درس اليهودية .. نكتفي باليهودية فقط لانو لو اتكلمنا عن بقية الاديان مثل ديانة ذرادشت ديك اسمها شنو والهندوسية "في ديانة زي دي؟" والبوزية وغيرها من الاديان الذي يعتبرها المسلمون والمسيحيون انها ديانات لا اساس لها من الصحة .. خايفين الموضوع يبوز "من كلمة بوز" بين قوصين الخشم لم يتمد لي قدام ويتم تكفيرنا ويعلنو فينا الجهاد بالمسيحية .. لانو الاخ محب لا يختلف عن الدواعش عندنا في شيئ ولله الحمد .. طائفي متعصب جدا جدا ويصطاد في المياه العكرة للاسف .. ونحن ما بعرف كنا المياه ول كنا العكرة ما عارف .. والناس اليطعنو في المسيحية كمان كترخيرهم معزومين على طول ..
بدون زعل .. احترامي وتحياتي للجميع ..
.
09-21-2017, 12:33 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
من الممكن ان يخطي القسيس والممارسه المسيحيه قد تكون فيها اخطاء لاننا بشر ومن الخطاء تكفير احد اذا قال بانه مسيحي
الاخ
Osman Mahmoud
للاسف البوست تشعب وتشتت وانا لم انهي كلامي بعد
ومتاسفين اذا لم نكن عند حسن الظن ولا اعرف من اين اتتك فكرة اني متعصب لاني ليس كذلك
تحولي من الاسلام للمسيحيه اخذ اكثر من سنه وكنت في حاله قراءة مستمره وهذا الامؤ حدث قبل سنوات عديده
في اثناء دراسه الشخص للكتاب المقدس هو في الحقيقه بيدرس في اليهوديه اليهودي بيدرس اليهوديه من العهد القديم ولديهم التلمود لشرح الشريعه وفيه تااريخ يهودي طبعا المسيحيه جزورها يهوديه والعهد القديم هو كتاب اليهود المقدس يعني نحن واليهود بندرس نفس الكتاب
اليهوديه ليست دين تقليدي وليس هنالك تبشير بها العهد القديم لا يامر اليهود بنشر ائ دين لانه ليس نهايه الوحي ولكن جزء منه ونعم يمكن لائ شخص ان ينضم الي اليهود في العهد القديم
بكور المستنير
انا رديت علي سؤالك في احدي المداخلات نعم ما عبرتك بالاسم وليس عن عمد انت زكي ولماح وما محتاج شرح
09-21-2017, 12:49 PM
Osman Mahmoud Osman Mahmoud
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 581
Quote: وانا بصراحه ما بحب الكلام ( العائم ) في المسائل الكبري .. يا نحن صح او هم خطاء ..
الاخ/ محب .. من الذي طلب منك عمل مقارنة بين الديانتين .. الموضوع واساسه لا يتعدى تجربتك الشخصية بعييييد عن المقارنة بين الاسلام والمسيحية .. احرجتنا ودخلتنا في حتة ضيقة ياخ ياريتك لو اعتذرت واتوقفت عن سرد تجربتك .. المهم .. مما لا يدعو مجال للشك كان لب الموضوع التجربة الشخصية وهذا هو الجانب الذي ربما يهم الاخرين .. وخاصة اصحاب المناطق الدافئة الذين يهتمون لتجارب الاخرين .. يعني الناس القاعدين في طرف الباب لو كان في الاسلام او المسيحية او اي دين اخر .. قبل ان تحرف موضوع البوست وتفتله بإعتبارك الضيف الرئيسي في البوست بوضع مقارنة في جوهر الديانتين للاسف مثلا موضوع"الخلاص" ومواضيع اخرى مهمة سنأتي لها .. لو كان هذا في مداخلاتك الاولى او ردك المطول للاخ / محمد محمود الذي لم يطلب المقارنة بين الاسلام والمسيحية. ملحوظة:- انت تقول انك لا ترد على بعض الاخوة لانهم يطعنون في المسيحية ولأن لك معهم سجالات وتجارب .. ولكن للاسف كل ردودك في البوست كانت عليهم وحدهم بعيد عن الموضوع الاساسي للبوست ..
بالتأكيد لك كل الحق بالدفاع عن معتقداتك .. ولكن ليس لك اي حق بالتعريف عن معتقدات الاخرين .. لو سلمنا انك كنت مسلم .. وللعلم مسلمين بذلك .. الذي لا تستطيع انكاره هو كانت لك طائفة وايدلوجية معينة في الاسلام .. وتختذل الاسلام في فرقتك وطائفتك التي كنت تتبع .. وهذا ما يصادر حقك تماما في التعريف او التحدث عن الاسلام بالعموم والمنطق .. وهناك فرق بين الدراسة والنقد وبين ان تحمل لواء التعريف عن الاسلام .. لان الدين الذي تركته ويعتنقه اكثر من المليار شخص انت لم تصل الى معرفته والا لما تركته.
وزي ما صفقنا في البداية عشان تحكي تجربتك الشخصية لازم نكون اول من يرد عليك بالاسلام من غير ما نهاجم المسيحية طبعا .. لأنو موضوع الهجوم على المسيحية من اي مسلم دا ساهل وود الحلال بتلقي 😂😂😂 ..
ومن خلال مداخلات بعض الاخوة عرفنا إنك كنت بتدافع عن الشريعة .. شريعة شنو دي البدافعو عنها ..؟ مالا هي ..؟ ما تدافع عن نفسها براها بي سماحتها ومنطقها ..؟! وهذه وحدها تكفي لكي تجعل منك طائفي يتعامل وفق رؤية محددة .. لم يفت علينا بالطبع معرفة انك جاد وحاد في تناول المعتقدات .. ومن عنوان الجواب فقط .. والعنوان بقول: انك ما لقيت شئ بريحك في الاسلام بكل طوائفه واختلافاته التي تصل احيانا الى الاختلاف في الجوهر ..! أ معقول هذا ..؟!
عفوا اخي لن تستطيع ان تعطي البوست ما اراد .. ولن تستطيع ان تناقش الجوهر الحقيقي في الديانتين .. لسبب بسيط لانك داعية ومبشر متعصب من قبل للاسلام ومن بعد للمسيحية .. وفي الاخير الانسةن وحده من يعطي للامر مقداره ..
وإثبات انك طائفي متعصب مثلك مثل الدواعش في الاسلام هو امر بسيط .. على سبيل المثال وحسب مداخلاتك :- 1/مقارنة الخلاص بين الاسلام والمسيحية وتعريفك لهما يعتمد على ان الخلاص في الاسلام هو تكليف وانتظار الشفاعة .. الرد: لا يكلف الله نفسا الى وسعها = ما في وسعنا هو ليس تكليف .. والشفاعة لها مفهوم خاص .. وهناك حساب وعقاب وحقوق لك وعليك .. والامر اكثر تفصيل في مداخلتي الثانية في الصفحة الاولى للموضوع .. 2/تريد ان ترغم الكل بأن يعتقد في الاسراء والمعراج كما تريد انت .. وتصر على اي مفهوم اخر على انه ليس من الايمان بشيئ .. الرد : ليس من الضرورة الايمان بالاسراء والمعراج كما فهمتها انت بل حتى عدم الايمان بها لا يعني بالضرورة الخروج من الاسلام .. ثم يا خي ما عندك شغلة ان شاء الله المسلمين يؤمن بالاسراء والمعراج على طريقة الاسقاط النجمي .. لأنو تسفيه ايمانيات الاخرين يمكن يرتد على ايمانك وقناعاتك ببساطة شديدة .. 3/ التأكيد القاطع على عدم صحة الرواية الاسلامية في الصليب .. الرد: لا يمكنك القطع والتأكيد خاصة انك لا تملك نتائج معملية مثل فحص الحمض النووي او بصمة العين للذي علق على الصليب بأنه هو المسيح عليه السلام وحتى لو كنت تملك ذلك من المنطق ان لا تستبعد الاحتمالات الاخرى .. شوف التعصب وصل بيك وين تقول انك ممكن تناقش وجود الله من عدمه ولكن حقيقة الصليب لا يمكن مناقشتها ..
Quote: انا اليوم كمسيحي هدفي ليس اثيات بان الله موجود ولكن هدفي توضيح الادله التي تشير بانه موجود لانه فلسفيا لا يمكن اثيات بانه موجود
في هذه الطريقه صدق اكاديمي وليس هنالك ضحك علي الذقون
ثم في المقام الاول ما عندك في الموضوع غير التنبؤات و شنو ما عارف ليك والتسلسل التاريخي والاناجيل والبحث الاكاديمي .. كل الاجتهادات دي تقربنا من الحقيقة نعم ولكن ما توصلنا 100% وبالمنطق العادي لو تم وضع كل الاحتمالات في المسيحية ان الذي علق في الصليب هو المسيح او شخص اخر فداء للمسيح وان الله رفعه اليه او لم يرفعه .. لا ينقص من احتمالية وجود الله وان المسيح هو الابن او النبي او الرسول ولا ينقص من تفاني المسيح وتحمله لكل المشاق وتضحياته الجسام من اجل التنوير ان كان شخص عادي او نبي ويجب عدم الاكتفاء بالصلب فقط لأن ماقدمه ايضا يمكن ان يكون كافيا .. ثم لو كنا عادلين تماما في الطرح كمسيحين سنعتبر محمد عليه السلام هو نبي .. نعم ليس بالضرورة اتباعه وترك مسيحيتنا وليس بالضرورة ان يتم الاشارة اليه ومن يدري ربما قد تمت الاشارة اليه .. لأنها نفس الاسباب التي دعتنا الى الايمان بالمسيح متوفرة عند محمد .. او لان العدل يقول ان محاولة تصنيف محمد مهطرق تتوفر ايضا لتجعل من المسيح مهطرق .. او اليس هذا قول اصحاب العهد القديم واليهود عن المسيح حتى ادى ذلك الى صلبه كما تعتقدون ..؟! بالذات في موضوع الايمانيات لكل فريق دفوعاته والبيتو من قزاز ما يرمي الناس بالحجارة.
تحياتي واحترامي.
.
09-21-2017, 01:10 PM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
Quote: حدثني عن مرجعيتك لمواضع الشولة في اللغة العربية وواصل بوستك، عشان ما تتحجج وتقول (حاتم طاردني وخرب بوستي) شكلك بقى يحنن يا عبد الصمد ما تشتمني تاني ياخ أنا قفلت الدرج، لكن بفتحو ليك في وقت تاني.
الشولة تاااااااااااني؟؟؟ مرجعيتي جو نيسبو يعني ما صبرت على نفسك حتى تدي الناس حسنة النية فرصة يفكروا انك من قبيلتهم طوالي جريت للتهديد أنا قفلت الدرج لكن بفتحو ليك في وقت تاني يعني عوارات شفع الإبتدائي قسماً بالله حاسي إنك حتكون واحدة من أكبر الفواجع الشهدها المنبر صحيح المثل القال ميمان لا يتعلمان وأنا بقول إثنان لا يجتمعان طالب علم وذو ضغينة
09-21-2017, 02:04 PM
Osman Mahmoud Osman Mahmoud
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 581
الاخ / محب .. نسيت ان اضيف لك ان هنالك اتجاه وفريق كبير جدا من العلماء المسلمين .. يعتقدون وبحجة قوية جدا ان الله توفى المسيح ابن مريم ولم يرفعه اليه جسدا وروح من غير ان يتطرقو الى الطريقة التي توفاه بها ..
اعتذر لك ولكل الاخوة عن اي شيئ خارج للايطار السليم .. والعصبية هي نفسها هي لو كانت للعرق او الدين الطائفة او الفكرة .. دمت بخير والسلام عليكم.
.
09-21-2017, 08:13 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
اذا درست المسيحيه بغض النظر عن دينك كونه سوف تصل الي هذه النتيجه لا يمكن ان يكون الاسلام والمسيحيه صح في نفس الوقت وهذا ليس تعصب ولكن حقيقه في رحله ائ شخص من ديانه لاخري سوف يجد نفسه امام هذه الحقيقه
وبدي لي بانك فهمت وحملت كلامي اكثر مما ينبغي وفي وصف رحلتي كان لابد لي وصف بعض ملاح المعضلات التي واجهتني كمسلم وهي ليس بالضروره تعصب وانا لم اطلب من مسلم التقييد بهذه المعضلات ولكني رفضت الايمان ببعض الاشياء لعدم تماسكها
البوست ليس للمقارنه ولكن لا يمكننا تفاديها احيانا وارفض بشده ان يوصف هذا الامر بالتعصب
انا بعرف مسلمين كثر لا يصدقون اشياء كثيره في القران ولكنهم مسلمين وفي نظري هم مسلمين لانهم احرار وابدا لم اقل بان الايمان او عدم الايمان ببعض الاشياء في الاسلام بيخرج انسان من دين انا ليس تكفيري وحيقي انت اسات فهمي ووصفي بالتعصب مؤلم لانني ضد التعصب انا فقط وصفت قناعتي ولماذا رفضت الاستسلام لبعض الاشياء في الاسلام انا مع الحريه
شكرا وبالمناسبه انت ليس متعصب واراك معتدل
09-21-2017, 11:15 PM
Osman Mahmoud Osman Mahmoud
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 581
عزيزي محب هي قراءات من خلف الكيبورد زائد ما نجده من شحنات متعصبة في الجو العام وخاصة في ما يتعلق بكريم المعتقدات .. قد تكون قراءتي لك خطأ وما اكثر اخطائي .. في الاخير انت مؤمن ومتيقن بحق لهذا لا تستطيع ان تضع كل الاحتمالات .. وقد ترى في طريقة حكمك على الاسلام حسب بحثك عدل ومنطق .. لا علينا ..
المهم :- انا اسحب واتراجع واعتذر عن اي كلمة سببت لك الضيق ومستعد لو طلبت مني ان اعدل كل مشاركاتي في البوست .. مستعد لفعل ذلك .. وارجو ان لا تحمل عني اي شيئ سلبي قد نلتقي في البورد في مواضيع اخرى ..
دمت بخير ..
تحياتي واحترامي لك ولصاحب البوست ولكل الاخوة.
.
09-22-2017, 08:04 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
سلام للجميع أعتقد أن الإيمان بالدين هو مسألة تصديق في مقامها الأول، ولا علاقة لها بالكتب المقدسة. وفي كل الأديان نجد مجموعة كبيرة من الناس تصدق الأنبياء حتى قبل أن تتنزل عليهم الكتب المقدسة .
بالنسبة لي ومن خلال قراءاتي في القران أو العهد القديم والجديد لم اجد اختلاف كبير بين صورة المسيحية في الاسلام (أو بعض نسخها) وصورة المسيحية اليوم. اتكلم هنا عن الصورة العامة: مثلاً المسيح في الاسلام وفي المسيحية هو مولود بدون وجود أب، أي أن المسيح ليس مولود طبيعي. الشيء الثاني في حادثة الصلب فقد تمّ اثبات حادثة الصلب نفسها كحادثة في القرآن، أقول حادثة الصلب نفسها. إذن الصلب حدث بناءاً على القرآن بصرف النظر عن المصلوب. الشيء الآخر أن الذي صُلِبَ بالنسبة للمجموعة التي حضرت وشاهدت عملية الصلب هو المسيح
هذا ما أقره القرآن نفسه في عبارة (شُبِّه لهم). بمعنى أن أي شخص حضر واقعة الصلب رأي شخص يشبه المسيح للدرجة التي تأكد فيها أي شخص حاضر الواقعة أن المصلوب هو المسيح. ومن هنا جاءت المعضلة الكبرى فيما يتعلق بالسردية القرآنية عن المسيح
الحضور شاهدوا عملية الصلب، الله رفع المسيح إليه واستبدله بشخص يشبهه الحضور شاهدوا الشبيه ولم يكن لهم علم بعملية (الاستبدال) تلك.
الطبيعي أن يصدق أي شخص أن المصلوب هو المسيح. إذاً في الفترة التي تلت عملية الصلب إلى بعث محمد (ص)، أي شخص كان يؤمن من غير أي دعوة للتشكيك بصلب المسيح لأن ذلك حدث أمام أعينهم ورأوا المسيح يُصْلَب. الله وحده كان يعلم أن المصلوب هو ليس المسيح حسب السردية الإسلامية.
تحتاج لتصديق أن المصلوب ليس هو المسيح أن تكفر بالمسيحية ثم تؤمن بالاسلام. وهذا موقف صعب بالنسبة للمسيحي لأن المسلم (ولادةً وليس ايماناً) يؤمن بالسردية لأنه وُلَدَ مسلماً. ولو كان حاضراً لعملية الصلب لآمن بصلب المسيح لسبب بسيط أن هذا ما حدث أمام عينه، ورأى المسيح (الذي يتضح لاحقاً حسب الإسلام أنه مجرد شبيه) يُصلب أما عينيه.
المعضلة الثانية وهي قيامة المسيح، رغم أن القرآن (حسب معلوماتي)، لم يقل صراحةً بقيامة المسيح، ولكن على الأقل في الأحاديث النبوية ما يشي بعودة المسيح آخر الزمان ليحكم العالم قبل القيامة. بالطبع هذه النظرة لا تتعلق بعمق لاهوتي ولكنها نظرة عامة لتوضيح اشكالية المسيحية في السردية الاسلامية.
الاسلام طرح نفسه كدين عالمي وختامي، ومبني على اليهودية والمسيحية وما سبقها من أديان القصص القرآني ليس سرداً تاريخياً محضاً، ولكن الوقائع الخاصة بالمسيح تثير الحيرة والأسئلة:
ما هي طبيعة المسيح (وهذا نقاش أدى حتى في المسيحية للإنقسام)؟ كيف يقوم المسيح؟ ما الهدف من خلق المسيح بهذه الصورة دون بقية الأنبياء؟ وفي النهاية: كيف يتم التشويش على من حضر الصلب من بحادث الشبيه ولا يتم اخطترهم الا بعد سنوات من ذلك أن المصلوب مجرد شبيه؟
كما ذكرت للذي يدرس الأديان سيجد الكثير من الأسئلة التي لا تتم اجابتها بالعقل، ولكن الأيمان هو الذي يجعلها قابلة للتصديق. فعندما ننظر لإيمان علي ابن ابي طالب وخديجة وأبوبكر الصديق نعرف أن الأمر لا يتعلق بالقرآن نفسه، فهم آمنوا قبل اكتمال نزول ٩٠٪ من القرآن وهذا ينطبق على أوائل المسيحين ايضاً
عزيزي الفاضل الصادق اسماعيل والله يا الصادق قريت كلامك ووجدته كلام عقل ومنطق لا يمكن ابدا ان نرفضه واعدت القراءة مرة اخرى ووجدته عين العقل وعين المنطق والراي... فشكرا لك على هذا التعليق الاوسكار .... ومنكم ومن مثلكم نتعلم... ويا ريت تواصل لانك سالت اسئلة جديرة بالمناقشة والحوار الفكري... ودمت بالف خير وصحة وعافية
09-23-2017, 01:13 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
موقع شبهات و بيان > منتدى الشبهات والقضايا العامة > شبهــــات النصـــارى بعض التناقضات في الكتاب المقدس ( وليست كلها ) 46 تناقضاسم العضوحفظ البيانات؟كلمة المرور
التسجيلالتعليمـــاتقائمة الأعضاءالتقويم
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
20-08-11, 02:06 PM رقم المشاركة : 1الكاتب
أبو طلحة السكندري
عضو نشيط
الملف الشخصي
بعض التناقضات في الكتاب المقدس ( وليست كلها ) 46 تناقض
بسم الله الرحمن الرحيــم
46 تناقض في الكتاب المقدس 31 تناقض فى العهد القديم 15 تناقض في العهد الجديد ( منهم 8 تناقضات في قصة صلب المسيح ) جمعتها من كتب ومقالات الاخوة وراجعت عليها من الكتاب المقدس هذه بعض التناقضات وليست كلها
1- هل الله يخطئ ؟ التكوين (1 : 31) ورأى الله كل ما عمله فإذا هو حسن جداً التكوين (6 : 6) فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه
2- هل الله يندم ؟ العدد (23 : 19) ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم الخروج (32 : 14) فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه
3- هل الله ينقض عهده ؟ المزامير (89 : 34) لا أنقض عهدي ولا أغير ما خرج من شفتي المزامير (89 : 39) نقضت عهد عبدك
4- كم عدد أبناء شمعون ؟ التكوين (10:46) وبنو شمعون: يموئيل ويامين وأوهد وياكين وصوحر وشأول ابن الكنعانية ( يبعلق القمص أنطونيوس فكري أعداد بني إسرائيلحسب النسخة العبرية التي بين أيدينا ومنهم شمعون وأولادهٌ سبعة ) أخبار الأيام الأولي (4: 24) بنو شمعون: نموئيل ويامين ويريب وزارح وشاول
5- أين أعطى الرب لموسى الشريعة ( جبل سيناء أم حوريب ) ؟ الخروج ( 19 :11 ) ويكونوا مستعدين لليوم الثالث. لأنه في اليوم الثالث ينزل الرب أمام عيون جميع الشعب على جبل سيناء. وتقيم للشعب حدودا من كل ناحية قائلا: احترزوا من أن تصعدوا إلى الجبل أو تمسوا طرفه التثنية ( 4: 10 ) في اليوم الذي وقفت فيه أمام الرب إلهك في حوريب حين قال لي الرب: اجمع لي الشعب فأسمعهم كلامي ليتعلموا أن يخافوني كل الأيام التي هم فيها أحياء على الأرض ويعلموا أولادهم. فتقدمتم ووقفتم في أسفل الجبل والجبل يضطرم بالنار إلى كبد السماء بظلام وسحاب وضباب ( دائرة المعارف الكتابية حرف ( ج ) جبل سيناء : ويحدد موقعها على بعدستة أميال من فاران بالقرب من سيناء )
6- عدد الملوك الموكلين لقطع الأشجار والأحجار اللازمة لبناء بيت المقدس الملوك الأول (5: 16 ) وكان لسليمان سبعون ألفا يحملون أحمالا ، وثمانون ألفا يقطعون في الجبل ما عدا رؤساء الوكلاء لسليمان الذين على العمل ثلاثة آلاف وثلاث مئة المتسلطين على الشعب العاملين العمل ( تفسير القمص أنطونيوس فكري : إذا كل كتاب حصل على معلومناته من مصدر صحيح لكن كل مصدر له توزيع خلاف آخر ) .... فهل يخرج علينا نصراني ويقول ان الكتاب المقدس كتب بالروح القدس ؟؟؟ أخبار الأيام الثاني ( 2: 2 ) وأحصى سليمان سبعين ألف رجل حمال وثمانين ألف رجل نحات فى الجبل ووكلاء عليهم ثلاثة آلاف وست مئة
7- كم قتل الملك داوود من الآرامين صموائيل الثاني ( 10 : 18 ) وهرب أرام من أمام إسرائيل وقتل داود من أرام سبع مئة مركبة وأربعين ألف فارس وضرب شوبك رئيس جيشه فمات هناك أخبار الأيام الأول ( 19: 18 ) وهرب أرام من أمام إسرائيل وقتل داود من أرام سبعة آلاف مركبة وأربعين ألف رجل وقتل شوبك رئيس الجيش
8 – كم قتل يوشيب التحكمونة ( بهزة رمح ) ... يشبعام بن حكموني هو يوشيب التحكموني صموائيل الثاني ( 8 : 23 ) هذه أسماء الأبطال الذين لداود : يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة أخبار الأيام الأول ( 11:11 ) وهذا هو عدد الأبطال الذين لداود: يشبعام بن حكموني رئيس الثوالث. هو هز رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة
9- ما إسم البكر ؟ صموائيل الأول ( 8 : 1 ) وكان لما شاخ صموئيل أنه جعل بنيه قضاة لإسرائيل. وكان اسم ابنه البكر يوئيل, واسم ثانيه أبيا. كانا قاضيين في بئر سبع أخبار الأيام الأول ( 6 : 28 ) وابنا صموئيل: البكر وشني ثم أبيا
10- أين مات هارون التثنية ( 10 : 6 ) وبنو إسرائيل ارتحلوا من آبار بني يعقان إلى موسير. هناك مات هارون وهناك دفن. فكهن ألعازار ابنه عوضا عنه العدد ( 20 : 27 ) ففعل موسى كما أمر الرب وصعدوا إلى جبل هور أمام أعين كل الجماعة. فخلع موسى عن هارون ثيابه وألبس ألعازار ابنه إياها. فمات هارون هناك على رأس الجبل
11- كم طول العمود الملوك الأول ( 7 : 15 ) و صور العمودين من نحاس طول العمود الواحد ثمانية عشر ذراعا و خيط اثنتا عشرة ذراعا يحيط بالعمود الاخر أخبار الايام الثاني ( 3 : 15 ) و عمل امام البيت عمودين طولهما خمس و ثلاثون ذراعا و التاجان اللذان على راسيهما خمس اذرع ( عواميد بيت الرب في أرشليم الذي بناه سليمان الملك ( النبي سليمان ))
12- كم كان عمر أخزيا عندما ملك أورشليم الملوك الثاني ( 8 : 26 ) كان اخزيا ابن اثنتين و عشرين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل أخبار الأيام الثاني ( 22 : 2 ) كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري
13 – ثلاثة سنين أم سبع سنين صموئيل الثاني ( 24 : 13 ) فاتى جاد الى داود و اخبره و قال له اتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك ام تهرب ثلاثة اشهر امام اعدائك و هم يتبعونك ام يكون ثلاثة ايام وبا في ارضك فالان اعرف و انظر ماذا ارد جوابا على مرسلي أخبار الأيام الأول ( 21 : 11 ) فجاء جاد الى داود و قال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك امام مضايقيك و سيف اعدائك يدركك او ثلاثة ايام يكون فيها سيف الرب و وبا في الارض و ملاك الرب يعثو في كل تخوم اسرائيل فانظر الان ماذا ارد جوابا لمرسلي
14- كم عدد الفرسان صموئيل الثاني ( 8 : 4 ) فاخذ داود منه الفا و سبع مئة فارس و عشرين الف راجل و عرقب داود جميع خيل المركبات و ابقى منها مئة مركبة أخبار الأيام الأول ( 18 : 4 ) و اخذ داود منه الف مركبة و سبعة الاف فارس و عشرين الف راجل و عرقب داود كل خيل المركبات و ابقى منها مئة مركبة
15- كم كان عدد بنوآرح العائدين من السبي عزرا ( 2 : 5 ) بنو ارح سبع مئة و خمسة و سبعون نحميا ( 7 : 10 ) بنو ارح ست مئة و اثنان و خمسون
16 – كم كان عدد بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب العائدين من السبي ؟ عزرا ( 2 : 6 ) بنو فحث مواب من بني يشوع و يواب الفان و ثمان مئة و اثنا عشر نحميا ( 7 : 11 ) بنو فحث مواب من بني يشوع و يواب الفان و ثمان مئة و ثمانية عشر
17 – كم كان عدد بنو زتو العائدين من السبي ؟ عزرا ( 2 : 8 ) بنو زتو تسع مئة و خمسة و اربعون نحميا ( 7 : 13 ) بنو زتو ثمان مئة و خمسة و اربعون
18- كم كان عدد بنو باني ( بنوي ) العائدين من السبي ؟ عزرا ( 2 : 10 ) بنو باني ست مئة و اثنان و اربعون نحميا ( 7 : 15 ) بنو بنوي ست مئة و ثمانية و اربعون
19 - كم عدد بنو حشوم العائدين من السبي ؟ عزرا ( 2 : 19 ) بنو حشوم مئتان و ثلاثة و عشرون نحميا ( 7 : 22 ) بنو حشوم ثلاث مئة و ثمانية و عشرون
20 – كم كان عدد بنو باباي العائدين من السبي ؟ عزرا (2 : 11 ) بنو باباي ست مئة و ثلاثة و عشرون نحميا ( 7 : 16 ) بنو باباي ست مئة و ثمانية و عشرون
21- كم كان عدد بنو عرجد العائدين من السبي؟ عزرا ( 2 : 12 ) بنو عزجد الف و مئتان و اثنان و عشرون نحميا (7 : 17 ) بنو عزجد الفان و ثلاث مئة و اثنان و عشرون
22 - كم كان عدد أدونيقام العائدين من السبي؟ عزرا ( 2 : 13 ) بنو ادونيقام ست مئة و ستة و ستون نحميا ( 7 : 18) بنو ادونيقام ست مئة و سبعة و ستون
23 - كم كان عدد بنو بغواي العائدين من السبي؟ عزرا ( 2 : 14 )بنو بغواي الفان و ستة و خمسون نحميا ( 7 : 19 )بنو بغواي الفان و سبعة و ستون
24- كم كان عدد بنو بيصاي العائدين من السبي؟ عزرا ( 2 : 17) بنو بيصاي ثلاث مئة و ثلاثة و عشرون نحميا ( 7 : 23 ) بنو بيصاي ثلاث مئة و اربعة و عشرون
25 - كم كان عدد رجال بيت إيل وعاي العائدين من السبي؟ عزرا ( 2 : 28) رجال بيت ايل و عاي مئتان و ثلاثة و عشرون نحميا ( 7 : 32) رجال بيت ايل و عاي مئة و ثلاثة و عشرون
26 - كم كان عدد بنو لود بنو حاديد وأونو العائدين من السبي؟ عزرا ( 2 : 33 ) بنو لود بنو حاديد و اونو سبع مئة و خمسة و عشرون نحميا ( 7 : 37 )بنو لود بنو حاديد و اونو سبع مئة و واحد و عشرون
27 - كم كان عدد بنو سناءة العائدين من السبي؟ عزرا ( 2 : 35 ) بنو سناءة ثلاثة الاف و ست مئة و ثلاثون نحميا ( 7 : 38 ) بنو سناءة ثلاثة الاف و تسع مئة و ثلاثون
28 - كم كان عدد المغنون من بني آساف العائين من السبي ؟ عزرا ( 2 : 41 ) المغنون بنو اساف مئة و ثمانية و عشرون نحميا ( 7 : 44 ) المغنون بنو اساف مئة و ثمانية و اربعون
29 - كم كان عدد بنو البوابين العائدين من السبي ؟ عزرا ( 2 : 42 ) بنو البوابين بنو شلوم بنو اطير بنو طلمون بنو عقوب بنو حطيطا بنو شوباي الجميع مئة و تسعة و ثلاثون نحميا ( 7 : 45 )البوابون بنو شلوم بنو اطير بنو طلمون بنو عقوب بنو حطيطا بنو شوباي مئة و ثمانية و ثلاثون
30 - كم كان عدد الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشا ، كروب ولم يستطيعوا أن يبينوا بيوت آبائهم ؟ عزرا ( 2 : 59 ) و هؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح و تل حرشا كروب ادان امير و لم يستطيعوا ان يبينوا بيوت ابائهم و نسلهم هل هم من اسرائيل 60 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة و اثنان و خمسون نحميا ( 7 : 61 ) و هؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح و تل حرشا كروب و ادون و امير و لم يستطيعوا ان يبينوا بيوت ابائهم و نسلهم هل هم من اسرائيل 62 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة و اثنان و اربعون
31 - كم كان عدد الاقمصة الذي تبرع به رؤساء العائلات للكهنة لدى وصولهم إلي أورشليم لبناء بيت الرب ؟ عزرا ( 2 :69 ) اعطوا حسب طاقتهم لخزانة العمل واحدا و ستين الف درهم من الذهب و خمسة الاف منا من الفضة و مئة قميص للكهنة نحميا ( 7 : 70 ) و البعض من رؤوس الاباء اعطوا للعمل الترشاثا اعطى للخزينة الف درهم من الذهب و خمسين منضحة و خمس مئة و ثلاثين قميصا للكهنة
تناقضات العهد الجديد
1- متى يبست التينة ؟ مرقس ( 11 : 14 ) فاجاب يسوع و قال لها لا ياكل احد منك ثمرا بعد الى الابد و كان تلاميذه يسمعون 15و جاءوا الى اورشليم و لما دخل يسوع الهيكل ابتدا يخرج الذين كانوا يبيعون و يشترون في الهيكل و قلب موائد الصيارفة و كراسي باعة الحمام 16و لم يدع احد يجتاز الهيكل بمتاع 17 و كان يعلم قائلا لهم اليس مكتوبا بيتي بيت صلاة يدعى لجميع الامم و انتم جعلتموه مغارة لصوص 18 و سمع الكتبة و رؤساء الكهنة فطلبوا كيف يهلكونه لانهم خافوه اذ بهت الجمع كله من تعليمه 19و لما صار المساء خرج الى خارج المدينة 20و في الصباح اذ كانوا مجتازين راوا التينة قد يبست من الاصول 21فتذكر بطرس و قال له يا سيدي انظر التينة التي لعنتها قد يبست متى ( 21 : 19 ) فنظر شجرة تين على الطريق و جاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط فقال لها لا يكن منك ثمر بعد الى الابد فيبست التينة في الحال 20 فلما راى التلاميذ ذلك تعجبوا قائلين كيف يبست التينة في الحال
2- أين تم القبض على يسوع المسيح من على جبل الزيتون ام ضيعة جثسيماني ؟ مرقس ( 14 : 32 ) و جاءوا الى ضيعة اسمها جثسيماني .......... 43 و للوقت و فيما هو يتكلم اقبل يهوذا واحد من الاثني عشر و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و الكتبة و الشيوخ لوقا ( 22 : 39 ) و خرج و مضى كالعادة الى جبل الزيتون و تبعه ايضا تلاميذه ....... 47 و بينما هو يتكلم اذا جمع و الذي يدعى يهوذا احد الاثني عشر يتقدمهم فدنا من يسوع ليقبله ( وللتأكد من اختلاف جغرافية ضيعة ( جتسيماني ) عن جغرافية جبل الزيتون انظر (مت 26: 30 ومر 14: 26 و 32 ويو 18: 1))
3- هل سمعوا كلام الله أم لا ؟ يوحنا ( 5 : 37 ) و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته متى ( 17 : 5 ) و فيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت له اسمعوا 6و لما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم و خافوا جدا
4- أين سكبت المرأة الطيب على المسيح ؟ مرقس ( 14 : 3 ) و فيما هو في بيت عنيا في بيت سمعان الابرص و هو متكئ جاءت امراة معها قارورة طيب ناردين خالص كثير الثمن فكسرت القارورة و سكبته على راسه ( بيت سمعان ) لوقا ( 7 : 37 ) و اذا امراة في المدينة كانت خاطئة اذ علمت انه متكئ في بيت الفريسي جاءت بقارورة طيب ( بيت الفريسي ) يوحنا ( 12 : 1 ) ثم قبل الفصح بستة ايام اتى يسوع الى بيت عنيا حيث كان لعازر الميت ........ 3 فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن و دهنت قدمي يسوع و مسحت قدميه بشعرها فامتلا البيت من رائحة الطيب (بيت لعازر الميت )
5- تناقض فى عدد واحد !!!! هل الكلمة عند الله أم الكلمه هو الله ؟؟ يوحنا ( 1 : 1 ) في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله
6 – هل يسوع شهادته حق ؟ يوحنا ( 5 : 31 ) ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا يوحنا ( 8 : 14 ) اجاب يسوع وقال لهم وان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق
7- بولس يحكي رؤيته للمسيح ( وطبعا لا دليل فى الكتاب المقدس على رؤية بولس للمسيح إلا هذه القصة التى حكاها بولس – مع العلم ان بولس عندما زعم رؤيته للمسيح ليخدع النصارى في هذا الوقت ظهرت المسونية التى انشأها اليهود للقضاء على دين المسيح – فربما يكون بولس ماسوني ) هل الرجال سمعوا صوت الرب ( المسيح ) أم لا ؟ أعمال الرسل ( 9 : 7 ) و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا أعمال الرسل ( 22 : 9 ) و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني ( تناقض واضح في أقوال بولس مما يدل على ادعائه لاتباع المسيح ليخرب النصرانية ولكنه نجح ويذكرني باليهودي ابن سبأ لكن شاء الله وفشل ابن سبأ فى تدمير الإسلام لعنة الله عليه )
تناقضات العهد الجديد
وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم !
8 – هل ذهب رؤساء الكهنة للقبض على المسيح ؟ متى ( 26 : 47 ) و فيما هو يتكلم اذا يهوذا احد الاثني عشر قد جاء و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب مرقس ( 14 : 43 ) و للوقت و فيما هو يتكلم اقبل يهوذا واحد من الاثني عشر و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و الكتبة و الشيوخ يوحنا ( 18 : 3 ) فاخذ يهوذا الجند و خداما من عند رؤساء الكهنة و الفريسيين و جاء الى هناك بمشاعل و مصابيح و سلاح لوقا ( 22 : 52 ) ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة و قواد جند الهيكل و الشيوخ المقبلين عليه كانه على لص خرجتم بسيوف و عصي ( لوقا ذكر ان رؤساء الكهنة جاؤا للقبض على المسيح واما باقى كتبة الأناجيل قالوا خداما من عند رؤساء الكهنة وزاد مرقس عليهم بالكتبة )
9 - أين تعرفت الجارية على بطرس أول مرة ( عندما أنكر المسيح بعد القبض عليه – كما يزعمون ) ؟ متى ( 26 : 69 ) اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار فجاءت اليه جارية قائلة و انت كنت مع يسوع الجليلي يوحنا ( 18 : 16 ) و اما بطرس فكان واقفا عند الباب خارجا فخرج التلميذ الاخر الذي كان معروفا عند رئيس الكهنة و كلم البوابة فادخل بطرس 17 فقالت الجارية البوابة لبطرس الست انت ايضا من تلاميذ هذا الانسان قال ذاك لست انا مرقس ( 14 : 66 ) و بينما كان بطرس في الدار اسفل جاءت احدى جواري رئيس الكهنة 67 فلما رات بطرس يستدفئ نظرت اليه و قالت و انت كنت مع يسوع الناصري لوقا ( 22 : 55 ) و لما اضرموا نارا في وسط الدار و جلسوا معا جلس بطرس بينهم 56 فراته جارية جالسا عند النار فتفرست فيه و قالت و هذا كان معه
10 - من الذى تعرف على بطرس فى المرة الثانية ؟ متى ( 26 : 71 ) ثم اذ خرج الى الدهليز راته اخرى فقالت للذين هناك و هذا كان مع يسوع الناصري ( جارية أخرى ) مرقس ( 14 : 69 ) فراته الجارية ايضا و ابتدات تقول للحاضرين ان هذا منهم ( نفس الجارية التى تعرفت عليه فى المرة الأولى ) لوقا ( 22 : 58 ) و بعد قليل راه اخر و قال و انت منهم فقال بطرس يا انسان لست انا ( تعرف عليه رجل من الحضور ) يوحنا ( 18 : 26 ) قال واحد من عبيد رئيس الكهنة و هو نسيب الذي قطع بطرس اذنه اما رايتك انا معه في البستان ( يوحنا قال انه رجل من عبيد رئيس الكهنة ) ( إذا هناك 3 أقوال ان جمعنا قول لوقا ويوحنا )
11 – لماذا حبس بارباس ( الرجل الذى صلب مع المسيح كما يزعمون ) يوحنا ( 18 : 40 ) فصرخوا ايضا جميعهم قائلين ليس هذا بل باراباس و كان باراباس لصا مرقس ( 15 : 7 ) و كان المسمى باراباس موثقا مع رفقائه في الفتنة الذين في الفتنة فعلوا قتلا
12 - من الذي حمل الصليب .. المسيح أم سمعان ؟؟ مرقس ( 15 : 21 ) فسخروا رجلا مجتازا كان اتيا من الحقل و هو سمعان القيرواني ابو الكسندرس و روفس ليحمل صليبه يوحنا ( 19 : 17 ) فخرج و هو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة و يقال له بالعبرانية جلجثة
13 – كيف مات يهوذا الإسخريوطي ( تلميذ المسيح الذى خانه ) ؟ متى ( 27 : 5 ) فطرح الفضة في الهيكل و انصرف ثم مضى و خنق نفسه أعمال ( 1 : 18 ) فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم و اذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها
14 – موقف المصلوبين من المسيح ؟ متى ( 27 : 44 ) و بذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه لوقا ( 23 : 39 ) و كان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلص نفسك و ايانا 40 فاجاب الاخر و انتهره قائلا اولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه
15 – أخر ما قاله المصلوب ؟ متى ( 27 : 46 ) و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني لوقا ( 23 : 46 ) و نادى يسوع بصوت عظيم و قال يا ابتاه في يديك استودع روحي و لما قال هذا اسلم الروح
إخواني التناقضات فى الكتاب المقدس كثيرة جداً فلم استطع ذكرها كلها فذكرت جزء يسير منها وإلا فلو جمعنا التناقضات فسنكتب مجلدات فيها
28-08-11, 02:34 AM رقم المشاركة : 2الكاتب
فتاة الإسلام
عضو نشيط
الملف الشخصي
حقا كما قال تعالى : (( أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا )) [سورة النساء: 82].
اقتباس:
- هل الله يخطئ ؟
اقتباس:
التكوين (1 : 31) ورأى الله كل ما عمله فإذا هو حسن جداً التكوين (6 : 6) فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه
2- هل الله يندم ؟ العدد (23 : 19) ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم الخروج (32 : 14) فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه
3- هل الله ينقض عهده ؟ المزامير (89 : 34) لا أنقض عهدي ولا أغير ما خرج من شفتي المزامير (89 : 39) نقضت عهد عبدك
بالفعل هي متناقضة جدا ولكن غريب لا يتفكر هؤلاء بتلك التناقضات ... جزاكم الله خيرا واثابكم ..
28-08-11, 07:09 PM رقم المشاركة : 3الكاتب
فرسان
عضو مميز
الملف الشخصي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتاة الإسلام
بالفعل هي متناقضة جدا ولكن غريب لا يتفكر هؤلاء بتلك التناقضات ... ..
أجزم أن جميع النصارى يعلمون تحريف كتابهم المقدس ولكن كتابهم المحرف أحب إليهم من القرآن المحفوظ تماما مثل من تبعوا مسيلمة الكذاب فهم يعلمون كذبه ولكن وكما قال وزيره الرجال بن عنفوة : والله! إنني أعلم أن محمداً صادق، وأن مسيلمة كاذب، ولكن كاذب ربيعة أحب إلي من صادق مضر، والنبي صلى الله عليه وسلم من مضر، ومسيلمة من بني حنيفة من ربيعة
31-08-11, 04:41 AM رقم المشاركة : 4الكاتب
أبو طلحة السكندري
عضو نشيط
الملف الشخصي
كتحريف مثل ما نحنا بنعتقد ... هم يقروا به
لكن عشان يهربوا من موضوع التحريف ..يقولوا طالما التحريف ما وصلش للعقيدة ما يبقاش تحريف
وسبحان الله انا نزلت صور هنا تثبت التحريف فى النصوص اللى يستدلوا بها على الثالوث
« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 0 والزوار 3) تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
أكواد المنتدى متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع إلى لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة الاشتراكات المتواجدون الآن البحث في المنتدى الصفحة الرئيسية منتدى القضايا والشبهات حول المرأة إصدارات الموقع من الأفلام شبهـــــات الاختــــلاط مجالات مقترحة لعمل المرأة الحجــــــــــاب قضــايا المــرأة المرأة الغربية شبهات الحضارة الغربية شبهات في طريق التقدم منـتـدى العـلـوم والطـب والتـقـنـيـة أوهـام وحقـائق طـبـية أوهام وحقائق علمية و هندسية أوهام وحقـائق في الغذاء والحمية منتدى الشبهات والقضايا العامة شبهـــات في العقيــــدة شبهات حول الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر شبهــــات في الإعـــلام شبهـــات ليـبرالــيـة شبهــــات النصـــارى الشبهـــات الأخـرى المنتدى العام Misconceptions منتدى الأعضاء منتدى الأخوات قسم إعداد الوسائط
الساعة الآن: 03:06 PM
الاتصال بنا - موقع شبهات و بيان - الأرشيف - الأعلى
*** النصرانية ليس لديها حتى مبدأ القبول بالأخر - دعك ممن يخالفك في العقيدة
- سفر يشوع بن سيراخ( 16: 7) : " في مجمع الخطاة تتقد النار وفي الامة الكافرة يضطرم الغضب".
- سفر المكابيين الأول( 7: 9) : "هو والكيمس الكافر وقد قلده الكهنوت وامره ان ينتقم من بني اسرائيل".
- سفر المكابيين الثاني (13: 4) : " ولكنملك الملوك هيج سخط انطيوكس على ذلك الكافر فان ليسياس اشربه ان الرجل كانهو السبب في تلك النوازل باسرها فامر بان يذهب به الى بيرية ليقتل علىعادة البلاد".
- رسالة بولس الثانيه لاهل كورنثوس (3/4_4) : " فانما هو محجوب عن الهالكين , اولئك الكفره الذين اعمى اله هذا الدهر ابصارهم". - رسالة بولس الثانيه لاهل كورنثوس (3/4_4 ) : " فاذا كانت بشارتنا لا تزال محجوبه فانما هى محجوبه عن السائرين فى طريق الهلاك , عن غير المؤمنين الذين اعمى بصائرهم اله هذه الدنيا".
- رسالة بطرس الاولى (18/4) : ترجمة العهد الجديد يونانى عربى بين السطور اعداد الاباء بولس الفغالى وانطوان عوكر ويوسف فخرى ونعمة الله الخورى صــ1097 : " اذا الابرار يخلصون بعد جهد , فما هو مصير الكافر الخاطىء؟ ".
Quote: ونعم هنالك نصوص كثيره في الكتاب المقدس عن يسوع المسيح وامه ..ادرسي انجيل لوقا لانه بيطعي سرد مطول حول الايام الاولي ليسوع ...بالطبع في اختلافات بين القصتتين تابعي في لوقا قصه ( كلام المهد ) فالذي تحدث في المهد هو يوحنا المعمدان ولكن في الاسلام انسبت القصه ليسوع المسيح ..اذن هنالك اختلافات في السرد بين الاسلام والمسيحيه شكرا.
والمنبر يشهد ذلك لم يحدث أن سلبنا حق الإعتقاد على أحد ...
نحاور في هذا المنبر كل الملل والنحل ، وهو معلوم لك ولم ننتقص من حق أحد...
واما من يقوم بالتبشير والترويج لمعتقده --
إعتقد من الطبيعي تتم مناقشته ومنافحته..
والحشاش يملئ شبكتو.
السؤال الواضح والصريح هو أصر محب علي ردته ورفض إي تراجع وأستتابة - فماهو حكمه في الدين من منظورك ؟ هل تكفل له حق الحياة وتبديل المعتقد والترويج والتبشير بمعتقده الجديد ؟ هل تكفل وتصون حق إي مواطن في أن يبدل دينه ويرتد عن الإسلام ليعتنق دين أو فكر آخر أو يلحد وأن يبشر بفكره ومعتقده الجديد؟ هل تؤيد وتدعو لقتل من أصر علي ردته ورفض التراجع ؟ هل تسمح له بنشر فكره ؟ بإختصار هل أنت مع حد الردة؟ ومع حظر التبشير لمعتقد المرتد ولأي دين وفكر آخر منافي للإسلام؟ والإسئلة دي كلها تنسحب لتشمل "محب" وغيره في السودان إي في أرض الواقع ! -
09-24-2017, 04:04 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
Quote: هنالك اشياء مشابه في المسيحيه ولكن الفرق في نقطه مهمه او حادثه مهمه وهي حادثه الصلب والقيامه
أصل المعتقد النصراني ينكر صلب المسيح عليه السلام كما ورد بعض الأناجيل المعترف بها والغير معترف بها....
- أنجيل يوحنا ( 8 : 59 ) : "فرفعوا حجارة ليرجموه. أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا".
- أنجيل يوحنا (10: 93) : "فطلبوا أيضاً أن يمسكوه فخرج من أيديهم".
- أنجيل يوحنا (36: 19 ) : " وقد حدث هذا ليتم ما جاء في الكتاب: لن يكسر منه عظم".
- سفر أعمال الرسل( 1: 11) : " إن يسوع هذا الذي ارتفع عنكم إلى السماء". ***** هل الرفع يعني الصلب؟؟؟؟؟ - انجيل متى (4: 6) : "مكتوب أنه يوصي ملائكته بك فعلى أياديهم يحملونك". - أنجيل لوقا (4: 10-11) : "مكتوب أنه يوصي ملائكته بك فعلى أياديهم يحملونك". **** وهناك أناجيل لم يعترف بها بسبب مشاجرة فقط ... كأنجيل برنابا... ولكن ذكرت فيه حقائق كثيرة غيبة عن النصاري...
- سفر أعمال الرسل 15/ 36-39 :" قال بولس لبرنابا: لنرجع ولنفتقد إخوتنا في كل مدينة نادينا فيها بكلمة الرب كيف هم!، فأشار برنابا أن يأخذ معهما أيضاً يوحنا الذي يدعى مرقس، وأما بولس فكان يستحسن أن الذي فارقهما (مرقس)…لا يأخذانه معهما، فحصل بينهما مشاجرة حتى فارق أحدهما الآخر، وبرنابا أخذ مرقس وسافر في بحر قبرس".
09-24-2017, 06:26 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
سلام اخ. احمدونا انا لم اتحدث عن تطبيق حد الردة وإنما موقفك. من كفالة حق الردة والتبشير والدعوة لمعتقدك الجديد. !!هل تري في الردة وتبديل المعتقد والترويج لذلك حق ؟ انا كفرد مع حق الرد وتبديل المعتقدوالفكر وحق التبشير والدعوة ..أعلن ذلك بوضوح وشجاعة واستقامة فكرية ..ضد قتل إنسان لمجرد انه بدل معتقده واقف مع حقه التعبير والترويج لمعتقده !! فهل تملك الشجاعة الشجاعة والاتساق والوضوح. الفكري لتعلن موقفك. ورؤيتك ؟ الوضوح والاتساق والبعد عن التخفي هي من متطلبات الحًوار والمحاور الفكري
09-24-2017, 06:43 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
اخونا احمدونا You can't have it both ways كما ًيقول الفرنجةًً !! خليك واضح اما تقول انك. مع حقه في الردة وتبديل. المعتقد وحقه في التعبير. والتبشير لمعتقده وفكره الجديد وترفض قتله. ومصادرة حقه في التعبير ولكنك ومع هذا تدعو له بالهداية وتمارس حقك في نقد معتقده وتفنيده ومواصلة الحوار فكريا معه. !! وأما تعلن انك مع قتل المرتد المصر علي ردته ومصادرة حقه في التبشير والدعوة في ارض ومعاقل المسلمين ً!! ان كنت مع الروية. الأولي. فأنت. محق في محاورة محب ونقد معتقده ودينه ... اما ان كنت من اصحاب الروية الثانية فأنت عندها تضحي غير مؤهل. لمحاورته ولاتملك اَي مشروعية لمساجلته !!
09-24-2017, 07:03 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
واحده من المشكلات التي تواجه المسلم الذي يحاول الهجوم علي المسيحيه ( الجهل ) ب الايمان المسيحي ..
الواحد منهم منطلق علي ضؤ ما قاله له الاسلام ويغرف من مواقع معروفه ...
ومن هذا المنطلق نقول للمسلمي الذي يحاول ان يهاجم المسيحيه ( انت محتاج لتعليم ) ائ تعلم الشئ قبل النقاش فيه ... يعني بدل ان تنقل من النت علي الاقل راجع ما تنقل ( انا قبل كدا دخلت مع شيخك احمدونا في هذا النقاش ) ولهذا لا اناقشه مجددا حتي لا اضيع الزمن مجددا لانه ليس طالب علم
الخلاصه ..
اكتفي بهذا القدر معك .....
واصل في النقل لو حبيت ... فانت حر ..اما انا ..فلقد اتضح لي الامر تماما وسعيد بان هذا الاتضاح وضح مبكرا حتي لا اضيع زمني كما فعلت في الماضي .. شكرا علي المسعي ..
09-24-2017, 11:45 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
اخ محب. مساء الخير من. غير. نقل. صديقي تزوج عام 2007 وقد. غير الطائفة الي الكاثوليك لامر ماء وتم الإكليل له وإصدار العقد بذلك وقد قراءت العقد حتي المادة التي تجعل الزواج أبدي المهم. بعد ذلك رجع الي. طايفته الأولي الأرثوذكس .. فكان العقاب منع من المناولة واعتبر لم يكلل السؤال 1/هل تغير المعتقد. يوجب الحرمان من المناولة 2/ هل صديقي الذي يعتبر لم يكلل يمارس. في المعصية المستدامة 3/ ماحكم ابنائه وبناته الذين أنجبهم بعد الحكم. عليه انه لم يكلل
— —' بسمات لعلك. طيبة خليك قريبة. ومتابعة عشان بعد رد الأخ محب اشرح ليك معني اعتباره لم يكلل
09-25-2017, 07:24 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
سؤال اخر من الواقع دون نقل اخ محب صديقي بعد ان اعتبرته الكنيسة الارثوذكسية انه غير. مكلل أنجب بنين وبنات وتم تعميدهم . .كيف. يعمد ابن زواج غير معترف به ( ابن الزني )
09-26-2017, 08:30 AM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
سؤال اخر من غير نقل وخلافه لماذا الطائفة القبطية لم تعترف بزواج صديقي بعد رجوعه. مرة. اخري اليهم وهل الكتاب المقدس يعتبر المغير طايفته صاحب خطية لأتغفر مع العلم انك. قلت انه دين محبة وسلام وصديقي أحبب زوجته قبل الزواج وهو مسيحي شرقي ولكن حالت الظروف بينه وبينها ولَم يكن هنالك حل. غير. التحول الموقت الي الكاثوليك
منتظرين محب عشان يرد علي ماسالته منه اعلاه حتي تعم الفايدة للجميع مطلوب حضور محب او من ينوب عنه وفي حال عدم الحضور سوف اقوم بتحويل التساولات للاخ احمدونا المافي شنو 😂😂😂😂
09-26-2017, 01:22 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
كتب الأخ أحمدونا (أخ / كمال ... أنت تتحدث عن بديهيات ....
ونحن نتحاور بمرجعية النصوص من العهد القديم والعهد الجديد....
تابع ...
بتستفيد....) بديهيات !! ماهي البديهيات التي تحدثت عنها ؟ وماهو رأيك فيها؟ أها فهمي لكلامك إنك ضد تطبيق حد الردة وقتل من يبدل دينه وضد مصادرة حقه ترويج معتقده وفكره الجديذ والتبشير به ! يعني أنت وبحسب المفهوم السلفي ضد حد من حدود الله ومع الترويج للردة والإلحاد "والتنصير" ؟
** بعدين شنو شابكنا بتستفيد ! بتستفيد! إستفيد من شنو ؟ إنت قائل نفسك جبت شي جديد؟ الكلام البتقول فيهو مكرور ومستهلك ! ومكن لأي تلميذ بالإبتدائي أن يستلف ويجتر مثلهم ن محركات البحث !! * هناك إشكالات فلسفية وفكرية - عقلانية - تواجه المتدين المسيحي ومثلها تواجه المسلم فقط فإن الكتاب المقدس المسيحي لايحتوي فقط ( ماقاله أو مافعله المسيح وما نسبه "للآب" والروح القدس" الكتاب المقدس المسيحي يحوي قصص وروايات - حدثت بعد المسيح أعمال رسل المسيحيين وحواريه والمبشريين الأوائل والقدسيين !
ثالثا هاك من طرف الدولاب ( هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالمتكون عقلانية !مثلا أثبت أن هناك وحي قد نزل لرسول الإسلام وأن مصدر القران من الله ؟ وأن محمد رسول ؟ وأن الدين الإسلامي - هو العقيدة الصحيحة ؟ هل أراد الله الشر إذا لماذا يحاسب عليه؟هل صفات الله قديمة ومطلقة في وجودها ؟هل هناك موجود غير الله ؟ بمعني هل الله تعالي مطلق في وجوده ؟هل يستطيع أن يفعل الإنسان إي شئ خارج إرادة الله ومشئيته؟هل مسألة الإيمان والإعتقاد ومايلزمه من آوامر ونواهي يستلزم وجود وسيط ورسل؟ ألم يكن من الممكن أن يغرس الأيمان ومايتبعه في نفس الإنسان تماما كما الغرائز ؟ * الإسئلة حول المعتقد من متدين آخر سلاح ذو حدين وليس دليل عبقرية وتفرد وإعجاز وتعجيزفبمثل ما تسأل وتحاول تعجيز الآخر وهز إعتقاد آخر يمكن تواجه بإسئلة عقلانية حول دينك بقصد تعجيزك وهكذا !) ** رابعا القران الكريم - وفاة المسيح - رفعه - موته - صلبه ! آيات قرانية (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً ) (وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته، و يوم القيامة يكون عليهم شهيداً) (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ) ** ( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد) ** وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157
** يمكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشري يخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها ! ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص !
..
09-26-2017, 03:40 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
احمدونا يا استاذ كمال لا يعرف المسيحيه واسلامه مجهجه ( ائ ما قادر يحدد موقفه بوضوح تجاه بعض القضايا ) مثل موقفه في موضوع الرده وقضايا اخري ...لو هو سلفي ما هو رائ السفليين في الرده ...
هو مفتكر نفسه ( منتصر ) علي المسيحيه من خلال نقله من النت عن اشياء تمت الاجابه عليها في مواقع مسيحيه
بالمناسبه رجعت لارشيفي ولم اراني مدافع عن الشريعه الاسلاميه وانا نفسي لا اذكر باني طالبت بتطبيقها ولكن وجدت بانني طالبت بفصل الدين الاسلامي عن السلطه وعدم تدخل العساكر في السلطه لانهم مكانهم خدمه السياسي ..
09-26-2017, 11:11 PM
محمد محمود محمد محمد محمود محمد
تاريخ التسجيل: 02-04-2013
مجموع المشاركات: 910
أحمدونا كتب (كمال عباس البوست دا شعر ما عندك ليهو رقبة....)
من الواضح أنك حديث عهد بمثل هذه النقاشات ! ما تطرحه من مطاعن حول المسيحية والأديان الأخري واليهودية والإسلام كتبنا فيه في هذا المنبر قبل تعرف الطريق اليه وتنال عضويته - بس الفرق إنو كان نقاش فكري لاهتافيات ولا مجرد غرف ونقل من محركات النت بصورة مكانيكية خاملة ! دع التنطع والتعالم فهذا الحشو والإغزاق لن يجعل منك عالما وبالعدم راجع الإسئلة والمطاعن التي توجه للإسلام وفيها مايتعلق بالمسيحية ولكن ما أظنك تقدر علي شي من هذا !
الاخ عبد الله الحسين لايمكن فهم المسيحيه من مداخله واحده وهذا ليس خطائك فانت ليس ملام .. ولا يمكنني شرح كليه المسيحيه في مداخله واحده .. فهي اكبر من ذلك …قرات كل مداخلتك وسوف ارد علي الكليه بدون تقسيمها الي اجزاء ..للبوست اهداف معينه وانحرف للاسف ..وليس في نيتي الدخول في حوارات طويله لاعتبارات ..ولكن بسرعه هنا رد شامل ….في فلرق بين الخلاص وكونه من الله واعمال الانسان فعل الخير له مكان في المسيحيه ولكن فعل الخير او ائ فعل لن يخلص الانسان ..الخلاص بالفعل عن طريق المسيح وهذا ليس عاطفه ..الخلاص لا يعني ان يعمل المخلص ما بدي له بعد الخلاص .. المسيح بيغير الانسان من الداخل لكي يعمل الخير …………………………………..بالنسبه لحقيقة الخلاص عن طريق المسيح …في نبؤات عن المسيح وخلاصه ( هذا تاريخ ) نصي وليس عاطفه …معرفه تارخ النص من خلال الموجودات والمخطوطات ومن خلال علم نقد الوثائق وهذه دراسه كامله تقارن الكتاب المقدس بكتب قديمه ووثائق اخري كتبت بواسطه ناس عاشوا في ازمان مختلفه ولكننا غير متاكدين من كونهم الكتبه الحقيقين لكتبهم ( مثل اعمال الفلاسفه القدماء ) الكتاب المقدس تم وضعه لدراسات كثيره وتحت المجهر للتاكد من علو كعبه علي كل الكتب القديمه وكوثيقه يمكن الوثوق فيه بشكل كبير .. مثلا ..فيلسوف مثل ( افلاطون) لايمكن القول بكل تاكيد بانه كتب ما وصل الينا من اعماله لان كان هنالك فرق زمني كبير جدا بين حياته ووصول اول نسخ من اعماله التي نظن بانها اعماله لنا ..لقد عاش بين 427-347 B.C. واعماله الكتابيه ظهرت لنا في سنه 900 وفي حوالي 1200 سنه فرق النسخه الاصل واول نسخه من الاصل وهنالك 7 نسخ فقط وفيها كل اعمال افلاطون الفسلفيه ...قارن هذا بالعهد الجديد . كتب في 50 سنه بي 50 و 100 AD وفي حوالي 5600 نسخه من الاصل وبلغات كبيره ..لماذا ؟ لان الحدث ( الصلب والقيامه ) غير ليس فقط اديان الناس وانما الناس انفسهم .. المسيحيه غيرت التاريخ بشكل زلازالي وحتي بعضهم كتب واصفا ليسوع واعماله وهم ليسوا مسيحيين ولكن ( لان الحدث كان كبير ) ما كان للعالم ان يجاهله ..ما في زول بيموت وقوم من الموت ويظهر نفسه للناس والناس تتجاهل هذا الحدث .لهذا غيرت المسيحيه ( الدوله الرومانيه ) عن طريق الاشخاص ال شاهدوا ( الحدث الكبير ) … . ..علم نقد النصوص القديمه يدرس في الجامعات الغير دينيه ولا يهتم كثيرا ( بالمحتوي ) ولكن بالثقه التاريخيه ( للنص) وتاربخبا ليس هنالك وثيقه تضاهي الكتاب المقدس وخصوصا العهد الجديد .. ...ترتيب الكتاب المقدس ( الاول والاميز بدون منازع ) ..نحن اليوم متاكدين بان اشعياء النبي كتب ما كتب اكثر من تاكدنا من اعمال افلاطون وهكذا يتم تصنيف كليه الكتاب لان العهد الجديد ( كوثيقه ) متفدمه جدا لكثافه عدد النسخ وتفارب تاريخ الكتابه ووقوع الاحداث نفسها ..وهكذا .. اذن ..عندما اقول بان صلب المسيح ليس ( قصه ) وانما حدث تاريخي ( اعني ما اقول ) وهذا الحدث نبؤه وهنا نتحدث عن صلب مسيح معين ( يسوع ) وليس شبيه له او شخص اخر لان كل الاحداث وتاريخ الله مع الانسان بيدور حول هذا الموضوع المهم … ليس هنالك محال للعاطفه عندما بدور الحديث عن ( تاريخيه ) الاحداث في الكتاب المقدس .. لو في انسان مؤمن بالتاريخ ( لا يمكنه ) تجاهل الكتاب المقدس .. والكتاب المقدس بالفعل لغته بسيطه ويمكن فهمه ولكن عندما ( يحاول ) شخص التقليل من تاريخيته سوف نعرض له مقارنه تاريخيه ونصيه من خلال علم Textual criticismاصدقائي من موقع ( هل لديك سؤال ) عرفوه ال Textual criticismكالاتي .. Question: "Textual criticism - what is it؟"Answer: Simply stated, textual criticism is a method used to determine what the original manuscripts of the Bible said. The original manuscripts of the Bible are either lost, hidden, or no longer in existence. What we do have is tens of thousands of copies of the original manuscripts dating from the 1st to the 15th centuries A.D. (for the New Testament) and dating from the 4th century B.C. to the 15th century A.D. (for the Old Testament). In these manuscripts, there are many minor and a few significant differences. Textual criticism is the study of these manuscripts in an attempt to determine what the original reading actually was.في الكتاب المقدس لغته مبسطه ويمكن قرائته بلغات عده وليس هنالك تعقيد ولكن من اراد معرفه ( تاريخيه النص ) ومن اين اتانا وكيف والخ ..هنالك طرق اكاديميه وهي ليست ملك المسيحيه لمعرفه مدي قوه الكتاب المقدس مقارنه بكتب ووثائق تاريخيه اخري …حاول عمل نفس الدراسه في القران ..سوف اتوقف هنا وانت ادرس بنفسك ..بالسبه لعلاقه الله بالمسيح ( هنا ندخل في لاهوتيه المسيحيه ) فالامر سهل …المسيح هو الله الاب هو الله الروح القدس هو الله ..الله في المسيحيه ( ثالوث ) متحد الجوهر ( لهذا نقول بانه واحد وليس ثلاث) ..يعني نحن لا نعبد ثلاث او واحد من الثلاث ..في القران في صور غير صحيحه عن الثالوث .. ليس هنالك فرق بين الاب والابن والروح الفدس ولكن الفرق في الادوار المتفق عليها ..يعني الاب لم يصلب لان هذا دور الابن ..فالاب هو المخطط والابن هو المنفذ والروح هو المدرس ..هذه الادوار مشروحه في الكتاب المقدس ..تجسد المسيح لا ينقص من لاهوته او لاهوت الاب او الروح القدس والتجسد كان متفق عليه قبل انشاء الله العالم ( الصليب الازلي ) اذن المسيح ( لاهوت وناسوت ) والتجسد كان لاهداف معينه وقد تم ..راجع انجيل يوحنا الاصحاح الاول ..البعض يسال هذه الاسئله لانه يود المعرفه واخرين يسالول هذه الاسئله لانهم مسلمين ويحالون ضنع فرق بين المسيح ( والاب ) لان دينهم بيعلم اشياء معينه حول المسيح ...انا ممكن اشرح لك ( مسيحيه الامر لاهوتيا ) ولكني اكون صريح معك ..انا ايضا اتفهم العفليه الاسلاميه لانني كنت واحدا …يعني لو انت بتسال علشان تقنعتي بان كلام الاسلام عن المسيحيه صح فلا تضيع زمنك معي ( وهذه نصيحه ) وحقيقي انا ما عايز زمنك يضيع ..واقول هذا الكلام بكل احترام ..
كتب ابراهيم تون ...محب شخصية وهمية ليس إلا تبشر للمسيحيةواكتب ردي هنا ...لم اري مداخلتك .. شكرا علي الكلام وانا اعرف نفسي جيدا وكثير من الاعضاء هنا ( مسلمين ) يعرفون من محب .. شكرا ...
موضوع نقاش الأديان القايمة على الايمان الغيبي، يبدو أحياناً غريباً جداً
بمعنى أن شخص يؤمن بأن هناك اله وهذا الاله يختار بشر ليخبره ويزوده بالمعجزات، وأن الناس يقومون من الحياة بعد موتهم. أقول أن شخصاً بمثل هذه الاعتقادات ما الذي يجبره على تكفير شخص آخر يؤمن بنفس الغيبيات تلك من اله وموت وبعث؟
يعني البيخلي المسلم يؤمن بالاسراء حيخلي المسيحي يؤمن بالصلب وحيخلي حتى الهندوسي يؤمن بتناسخ الأرواح وهكذا فالجميع لم يذهبوا خلف الموت ويعودوا ليخبرونا ما ذا يحدث..
09-27-2017, 06:33 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
القران الكريم - وفاة المسيح - رفعه - موته - صلبه ! آيات قرانية (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً ) (وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته، و يوم القيامة يكون عليهم شهيداً) (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ) ** ( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد) ** وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157
** يمكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشري يخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها ! ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص !
09-27-2017, 08:25 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
الوفاة في القرآن الكريم وفي أصل اللغة لا تعني الموت بالضرورة فهي قد تعني النوم الذي يسمى الوفاة الصغرى والشاهاد على ذلك من القرآن الكريم قول الله تبارك وتعالى: ((وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ)) علماً بأن الموت لا يكون بالليل فقط وقد يحدث الموت في النهار ... ثم كيف يموت الإنسان بالليل ويحيى في النهار ويقوم بأعمال بالنهار ليتحدث الله تبارك وتعالى عن علمها لذلك قال المفسرون المقصود بالوفاة هي النوم هنا ...لأن في عملية النوم تصعد الروح إلى السماء دون أن تنفك عن الجسد قال الله تعالى : اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ هاهنا يتحدث الله سبحانه وتعالى عن وفاتين مختلفتين الله يتوفى الأنفس في حالة الموت والنفس التي لم تمت يتوفاها في حالة النوم دون إماتة فالوفاة لا تعني الإماتة ...فالوفاة هي حضور أرواح الأحياء النائمون والأموات ليحصل التلاقي في السماء وقال ابن كثير في قول الله تعالى :وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ قُول تَعَالَى إِنَّهُ يَتَوَفَّى عِبَاده فِي مَنَامهمْ بِاللَّيْلِ وَهَذَا هُوَ التَّوَفِّي الْأَصْغَر كَمَا قَالَ تَعَالَى " إِذْ قَالَ اللَّه يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيك وَرَافِعك إِلَيَّ " وَقَالَ تَعَالَى" اللَّه يَتَوَفَّى الْأَنْفُس حِين مَوْتهَا وَاَلَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامهَا فَيُمْسِك الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْت وَيُرْسِل الْأُخْرَى إِلَى أَجَل مُسَمًّى " فَذَكَرَ فِي هَذِهِ الْآيَة الْوَفَاتَيْنِ الْكُبْرَى وَالصُّغْرَى وَهَكَذَا ذَكَرَ فِي هَذَا الْمَقَام حُكْم الْوَفَاتَيْنِ الصُّغْرَى ثُمَّ الْكُبْرَى فَقَالَ " وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَم مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ " أَيْ وَيَعْلَم مَا كَسَبْتُمْ مِنْ الْأَعْمَال بِالنَّهَارِ وَهَذِهِ جُمْلَة مُعْتَرِضَة دَلَّتْ عَلَى إِحَاطَة عِلْمه تَعَالَى بِخَلْقِهِ فِي لَيْلهمْ وَنَهَارهمْ فِي حَال سُكُونهمْ وَحَال حَرَكَتهمْ كَمَا قَالَ " سَوَاء مِنْكُمْ مَنْ أَسَرَّ الْقَوْل وَمَنْ جَهَرَ بِهِ انتهى من تفسير القرآن العظيم لان كثير
Quote: - رفعه
نحن نؤمن وأكد القرآن والسنة على أن عيسى عليه السلام لم يذق الموت حتى الأن وأنه رفع للسماء جسد وروح وأنه ما زال في السماء حياً ويسنزل بعد وقت ليس بالبعيد فعيسى عليه السلام تعرض للوفاة التي تحدث لنا في كل ليلة ولكننا نعود للأرض متى ما أفقنا من النوم الذي هو صعود الروح للسماء والرفع هو صعود الجسد للسماء .... فرفعه الله عز وجل جسداً وألحق به روحه حقاً وهي الوفاة وما زال هناك في السماء عليه السلام حياً فالفرق أننا تصعد أرواحنا وتتوفى وأجسادنا في الأرض ما دمنا أحياء أما عيسى عليه السلام صعد جسداً وروحاً فصار كله مستقر حايد عن الأرض في السماء إلى أن يأن الله له بالعودة
Quote: - موته
لم يحدث بعد والقرآن أكد ذلك وأنت أتيت بالدليل على ذلك فيما سيأتي من اقتباسك.... ونزل القرآن الكريم وعيسى عليه السلام لم يمت بعد وما زال الحال كما كان
Quote: - صلبه !
لم ولن يحدث ودونك القرآن الكريم الذي نفى حدوث الصلب والقتل
Quote: آيات قرانية ! (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً )
.لم يحدث من هذه الأمور الثلاثة إلا أمراً واحداً وهو مولده عليه السلام والباقي سيحدث فالمولد هو الوحيد الذي جاء في صيغة الماضي ..والباقي جاء في صيغة المستقبل الذي لم يحدث بعد
Quote: (وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته، و يوم القيامة يكون عليهم شهيداً)
وفي هذه الآية الدليل القاطع الجلي أن عيسى عليه السلام لم يمت بعد لأن كلمة( ليومنن به) تفيد المستقبل الذي لم يحدث بعد فمعنى ذلك أن موته الذي يحدث إيمان أهل الكتاب قبله لم يحدث بعد يعني أنه لا زال عليه السلام حياً في السماء وسينزل للأرض ويمكث زماناً ثم يموت ويدفن في الأرض كسلفه من الأنبياء عليهم السلام .
Quote: (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ) (ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد)
.أثبتنا من القرآن الكريم نفسه ما يدل على أن الوفاة لا تعني بالضرورة الموت ومعناها يقتصر على صعود الروح للسماء سواء روح حي نائم أو روح ميت..... وقال عليه السلام لما توفيتني يعني رفعتني للسماء بعيداً عنهم كنت أنت الشهيد عليهم ولم يقول (لما أمتني) وفصلنا بين الموت والوفاة ....والوفاة لا تعني الموت مطلقاً...لكنها حالة تحدث للميت والحي النائم على السواء
.نفى الله سبحانه عن حدوث الصلب والقتل لعيسى عليه السلام الذي ما زال حياً في السماء وأن الذي قتلوه وصلبوه هو رجل جعله الله تصير صورته كصورة المسيح عليه السلام وهو رجل من القتلة أنفسهم فجعل الله تبارك وتعالى كيدهم في نحرهم
Quote: **يمكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشري يخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها !ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص
أثبتنا بحول الله وفضله أنه لا ثمة تناقض فلا يحزنون ولاتفرحون
09-27-2017, 09:37 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
أخ منتصر عبد الباسط لم تأتي بجديد ! هذا ماظل يرذده البعض منذ قرون ! وفي خلافي نوعي في التفسيرات والتأويلات والتعاطي اللغوي ! وقد إستبقت مثل هذه التفسيرات والإجتهادات بقولي لأحمدونا (ممكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشري يخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها ! ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص ! ) يعني مثل رفع المسيح دي خلافية ففيها يقول البعض إن الرفع تم للروح والجسد قد فني والبعض يقول إنه قد رفع روحا وجسدا وأن جسده لازال حيا ! الوفاة ( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد) توفيتني هنا لايمكن أن تكون بمعني نومتني كما يقول بعض المفسريين ! (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً ) هو حي سيموت آخر الزمن في السماء وسيبعث مرة أخري !!
09-27-2017, 11:01 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: لم تأتي بجديد ! هذا ماظل يرذده البعض منذ قرون !
.وهذا ليس عيباً بل العكس وهذا يناقض زعمك بوجود خلاف ... فكونه ليس بجديد يعني أن الأمر جلي وواضح بحيث اتفق عليه القدماء والمعاصرين على السواء
Quote: (ممكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية
.الأمر لا يحتاج للتأويل فالألفاظ واضحة المعاني وجلية المقاصد... وليس هناك شيء يدعو للحرج حتى يبحث له عن مخرج منه
Quote: ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشرييخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها !
.أنت المتناقض في كلامك ...قلت أن كلامي ليس بجديد ثم الأن تقول أنه اجتهاد يخصني ... أنت المتناقض يا صاحبي وليس القرآن الكريم
Quote: ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص ! )
.المسيحي ولد ووجد نفسه مسيحي هذا في الغالب أما من تنصر مستبعد أن يكون العقل هو الذي قاده للنصرانية أم العاقل وصاحب العقل هو بغيتنا وليتنا نجده لنسعد بلقياه أما الملحد لو كان عاقلاً لما أنكر وجود صانع مدبر للكون وأقل وأتفه أداة أو أثاث لا يتوفر إلا بعد صناعته ولم نرى الصدفة صنعت شيئاً فالإلحاد بؤس وجهل وبينه وبين العقل بعد المشرقين
Quote: يعني مثل رفع المسيح دي خلافية ففيها يقول البعض إن الرفع تم للروح والجسد قد فني والبعض يقول إنه قد رفع روحا وجسدا وأن جسده لازال حيا !
.من قال لك أنها خلافية ؟! هذه مثبتة بالكتاب والسنة والإجماع أما ناس ظعيط ومعيط من المتأخرين فلا يخرق حمقهم وجهلهم إنعقاد الإجماع الذي تعاقبت عليه الحقب جيل بعد جيل بما لا يقل عن 14 قرناً
Quote: الوفاة ( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد) توفيتني هنا لايمكن أن تكون بمعني نومتني كما يقول بعض المفسريين !
. ومن قال لك أن الوفاة تعني النوم ؟! أنا قلت للمقاربة أن الوفاة تعني صعود الروح للسماء سواء حدث هذا عند النوم أو الموت أو كحالة سيدنا عيسى التي هي ليست حالة نوم بالطيع
Quote: (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً ) هو حي سيموت آخر الزمن في السماء وسيبعث مرة أخري !!
هو سيعود ليكمل مسيرة الدعوة لله عز وجل ثم يموت كما يموت الناس ثم يبعث حياً كما يبعث جميع الناس أحياء يوم القيامة ... أين المشكلة؟؟؟!!!
09-28-2017, 00:39 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الصادق كنت عايز ابدي ملاحظات علي مداخلاتك الاولي بس زي ما شايف العجااج ما لقيت طريقه
قلت
يعني البيخلي المسلم يؤمن بالاسراء حيخلي المسيحي يؤمن بالصلب وحيخلي حتى الهندوسي يؤمن بتناسخ الأرواح وهكذا فالجميع لم يذهبوا خلف الموت ويعودوا ليخبرونا ما ذا يحدث..
اقول
فير انف
علي قول الفرنجه ولكني اشدد علي اهميه شئ مهم
المسيحيه فيها كثير من الاحداث قائمه علي اساس غيبي
ولكن اهم حدث في المسيحيه قائمه علي اساس شاهد العيان الذي شاهد الحدث ثم اخبر او بشر بالحدث ثم دون الحدث للاجيال القادمه اهم الاحداث مسجله هكذا الصلب والقيامه هكذا مدون في اكثر من 500 شاهد علي قيامه المسيح ولهذا في اكثر من اربعه اناجيل ولكن فقط اربعه هم الوحي صلب المسيح نفسه حدث مدون داخل وخارج الكتاب المقدس وشهاده غير المسيحين بان المسيحيين يعبدون المسيح مدون داخل وخارج الكتاب المقدس
وهنالك احداث بالفعل غيبيه مثل الخلق نفسه ولكننا احدي الادله بين قوسين مشكله الوجود
انا لما كنت مسلم رفضت الاسراء والمعراج وكنت صغير جدا حينها ولم اخبر احد
ما في شهود ومافي منطق وا نا ارفض وانا عارف كثير من المسلمين لا يؤمنون بالقصه اصلا ولكنهم لن يصرحوا لاسباب معروفه
أرجو أن تسمحوا لى بأن أساهم بمادة هامة .. أكرر .. مادة هامة .. وهى إختبار الأخت مهرائيل .. (الجزء الثانى) .. وأننى أعتقد بل أجزم إن هذا الجزء .. له من الأهمية لتوضيح دقائق الأمور .. الغائبة عن الكثيرين .. ولهذا أرجو أن يتعامل الله .. بواسطة الروح القدس .. مع كل شخص يستمع الى هذا الإختبار .. سوف يستنير بالإنارة التى يريدها الله لكل انسان ..
- أنجيل يوحنا ( 3: 13) : " وقد نزل المسيح من السماء وصعد إليها وهو فيها". ** أهـا دا شنو --- لم تؤمن به في الإسلام -- كيف آمنت به بعد أن تنصرت؟؟؟؟
- سفر 2 ملوك (2: 1) : " وقد صعد إيليا في عاصفة إليها ". ****دا صعود للسماء ولا إعصار كاترينا؟؟؟؟
- أنجيل لوقا( 10: 18) و2 بطرس 2: 4): " أما الهاوية فهي ضد السماء, وقد هبط الشيطان من السماء إلى الهاوية".
- 2 كورنثوس ( 12: 2) : "وقد قال الربيون أن هناك سبع سموات، ولكن بولس الرسول يقول أنه صعد إلى السماء الثالثة في رؤياه".
- أنجيل( يوحنا 14: 2) : " ما يعبر بها عن سماء السموات، فالسماء الأولى سماء السحب والطيور، والسماء الثانية سماء الكواكب والنجوم، أما السماء الثالثة فهي مظهر المجد الإلهي ومسكن المسيح بالجسد والملائكة والقديسين". *** وكل نصوص الأناجيل تدل دلالة قطعية على أن المسيح عليه السلام صعد الى السماء -- موافقة للقرآن الكريم --- ولم يصلب المسيح عليه السلام ( وبذلك نظرية الفداء أثبتت عدم صحتها من نصوص الكتب المقدسة).
09-28-2017, 08:03 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: في ارض الواقع ابدا لم يقل المسيح لائ شخص لماذا عبدت امي وهو نفسه لم يرفض ان يعبد وفي الحقيقه تم صلب المسيح لانه حسب رائ اليهود اعلن نفسه كرب في الجسد يعني مجدف ولكن المهم لم يقل الكلام المنصوص في الايه وهذا كذب صريح المسيحيه لا تامر بعباده مريم وحتي الكاثلوكي لا يعبد مريم ولو في شخص بيعبد مريم فهذه ليست تعاليم المسيح في الكتاب المقدس وانما هطرقه الكتاب المقدس بيعلم بان مريم مثلها ومثل ائ انسان وهي نفسها صرحت بانها تعبد الله في الكتاب المقدس.
كدي نخلي المواقع المسيحية ترد عليك ....
09-28-2017, 08:43 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
انا قبل كدا اخبرتك بانك غير مؤهل لتدير نقاش ديني والاستاذ كمال عباس اكد الامر من خلال حوار قصير بينكم
انت غير مؤهل
لسبب بسيط لانك رافض تتعلم ومفتكر الناس جاهله ولا تحترم محاوريك ومتكبر جدا وهذا امر مؤسف
انت مجرد ناقل جاهل بما تنقل
انا حابي اساعدك
يعني مثلا المداخله اعلاه ومداخلات اخري في هذا البوست انا تجاهلت الرد عليها عن عمد
في المداخله اعلاه انت ناقلها من موقع مسيحي ولان هدفك الانتصار علي والتقلبل من قدري وقدر معرفتي ودوما بتشكك الناس في معرفتي بالمسيحيه وانت في خضم كل هذه المشاعر الغير صحيه في النقاش فات عليك شئ مهم
وهو
في المواقع المسيحيه الكلام المكتوب بعد الابات بين القوسيين ليس بالضروره ان يكون الايه نفسها وفي الغالب ليس الايه في احيان كثيره لا يتم كتابه الايه نفسها ولكن تكتب ارقام تشير الي مكانها في الكتاب المقدس وبعد القوسين تتم كتابه شرح قد لا يكون لديه علاقه بالايه المرقمه ال بين القوسين
مثلا وعسي ولعل تتعلم وتتواضع وتقعد في الارض وتتعلم شئ يفيدك
2 كورنثوس ( 12: 2) : "وقد قال الربيون أن هناك سبع سموات، ولكن بولس الرسول يقول أنه صعد إلى السماء الثالثة في رؤياه".
الكلام بعد القوسين ليس النص او الايه ولكنه شرح ليس للايه نفسها ولكن يفهم في ثياق الدرس او المقال
وهنا ايضا وكل هذا نقلك
- أنجيل لوقا( 10: 18) و2 بطرس 2: 4): " أما الهاوية فهي ضد السماء, وقد هبط الشيطان من السماء إلى الهاوية".
وهنا - أنجيل( يوحنا 14: 2) : " ما يعبر بها عن سماء السموات، فالسماء الأولى سماء السحب والطيور، والسماء الثانية سماء الكواكب والنجوم، أما السماء الثالثة فهي مظهر المجد الإلهي ومسكن المسيح بالجسد والملائكة والقديسين".
وهنا
- سفر 2 ملوك (2: 1) : " وقد صعد إيليا في عاصفة إليها "
فقبل ان تقول لي
كدي أمشي ذاكر كتبك المقدسة كويس!!!!
انا بقول ليك قبل ان تنقل وتحاول التقليل من قدري علي الاقل تعرف كيف يشرح المسيحيين المسيحيه في مواقع الشرح المسيحيه لانك مثل بعض المسلمين بينقلوا من مواقع مسيحيه بنفس طريقتك والمصيبه يضعونها في النت في موافعهم علي اساس انها نصوص من الكتاب المقدس
ولكنها ملاحظات وشروح من الكاتب لنصوص اخري
وانت بتغرف من المواقع بدون ما تتاكد مما تغرف ومفتكر نفسك فاهم ومؤهل لنقاش هذه الاشياء انا اخبرتك قبل ثلاث سنوات انك محتاج تتواضع وتتعلم الشئ قبل النقاش فيه وانا جادي في كلامي وممكن اساعدك كمان
علي الاقل في مواقع الشرح المسيحيه علي الاقل اتاكد كيف توضع النصوص المتحدث عنها قبل نقلها هنا لكي تفحمني بها
والله اضحكتني رافه بي انت ما بتقرا الكلام الي بتنقل فيه
وكمان انت ما فاهم انا ليه رافض الاسراء والمعراج راجع مداخلتي من جديد
لانو نيتك ما صافيه ومستعجل كمان لهذا لم تفهم مداخلتي وجريت تغرف من النت وللاسف انت مادرست الماده التي تنفلها وما فهمت معني ان يسوع اتي من السماء هذه اشاره الي لاهوت يسوع وليس معناها الاتيان بشكل جسدي
الجهل وعدم المعرفه ما عيب ولكن العيب تكبرك ورفضك للتعلم واستخفافك بمعرفه الاخر واستحقار النصوص المقدسه ولهذا لا اناقشك ومداخلتي هذه لمساعدتك
انا ادرت نقاشات مسيحيه مع مسيحين ومسلمين خارج البورد ومثل حالتك لم اقابل
لهذا لا اتناقش معك لانك لا تحترم الاخر وكمان بكل بجاحه وعنجهيه بتطلب مني
كدي أمشي ذاكر كتبك المقدسة كويس!!!!
هذا اسلوب فيه عدم احترام كبير منك ولهذا لا ادخل في نقاش معك
لان من الصعب لك التلقي مني لانك لا ولن تحترم ما اقوله لك وانا طبعا ما خسران شئ
09-28-2017, 01:06 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
السيد منتصر عبد الباسط _(أنت المتناقض في كلامك ...قلت أن كلامي ليس بجديد ثم الأن تقول أنه اجتهاد يخصني ... أنت المتناقض يا صاحبي وليس القرآن الكريم Quote: ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص ! ) .المسيحي ولد ووجد نفسه مسيحي هذا في الغالب أما من تنصر مستبعد أن يكون العقل هو الذي قاده للنصرانية أم العاقل وصاحب العقل هو بغيتنا وليتنا نجده لنسعد بلقياه أما الملحد لو كان عاقلاً لما أنكر وجود صانع مدبر للكون وأقل وأتفه أداة أو أثاث لا يتوفر إلا بعد صناعته ولم نرى الصدفة صنعت شيئاً فالإلحاد بؤس وجهل وبينه وبين العقل بعد المشرقين)
ألا تملك غير السباب والشتائم ؟ متي أصلا أنا قلت أنا القران متناقض وغير متناقض ! لو كان لك معرفة بأسس الحوار وعلم الكلام وأبجديات الفلسفة والتصوف (الفكري ) الإسلامي لما كتبت ماكتبت ! أنا طرحت رأي وموقف الآخر ولايعني إنه بالضرورة يمثلني - أو إنه كلامي ! لو رجعت لكتب الفلسفة الإسلامية لوجدت المفكر يطرح رؤية نقيضة وكأنه صاحبها ثم يرد عليها !! * وأعرف تماما إن هناك ردود لما طرحته وبعضها عميق ولكن ردودك هذه بائسة وسطحية وماب تؤكل عيش في سوق الحوار و ستتهاوي كأوراق الخريف ! هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالم تكون عقلانية ! * وطالما إنت متشنج وتكفيري وترمي الآخر بالإلحاد فلن تستطيع أن تقدم مايفيد ! أها لو كنت تملك قدرات فكرية وعقلانية فهاك هذه الإسئلة هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالمتكون عقلانية !مثلا أثبت أن هناك وحي قد نزل لرسول الإسلام وأن مصدر القران من الله ؟ وأن محمد رسول ؟ وأن الدين الإسلامي - هو العقيدة الصحيحة ؟ هل أراد الله الشر إذا لماذا يحاسب عليه؟هل صفات الله قديمة ومطلقة في وجودها ؟هل هناك موجود غير الله ؟ بمعني هل الله تعالي مطلق في وجوده ؟هل يستطيع أن يفعل الإنسان إي شئ خارج إرادة الله ومشئيته؟...... الخلاصة الإسئلة حول المعتقد من متدين آخر سلاح ذو حدين وليس دليل عبقرية وتفرد وإعجاز وتعجيزفبمثل ما تسأل وتحاول تعجيز الآخر وهز إعتقاد آخر يمكن تواجه بإسئلة عقلانية حول دينك بقصد تعجيزك وهكذا ! شخصيا مع حق الحوار الديني والفكري - ومع التعائش والتسامح بين الناس غض النظر عن معتقداتهم ومذاهبهم وأفكارهم !ولكني أري أن الحد الأدني لإي حوار موضوعي هو كفالة وصيانة حق الآخر في الإعتقاد والفكر وتبديلالمعتقد وحق التبشير والدعوة وأعتقد أن لايثبت علي هذا لايملك إي مشروعية أخلاقية في إدارة أو المشاركة في إي حوار منتج ففاقد الشئ لايعطيه ! .......
09-28-2017, 09:23 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
ياخي امشي ادرس من الكتاب المقدس نفسه و دع النقل من المواقع لانك ما فاهم كيف تتم الكتابه فيها وكيف تدار
انا زمان خالص لما كنت يافع ...قررت ادرس كل شئ من مصدره ..هذا اول درس تعلمته في الحياه ..
...هكذا يتم تعلم المسيحيه او الفلسفات الاخري او الاديان الاخري وهكذا .. والاسلام لن يعلمك شئ غير الاسلام ولو الاسلام حاول يعلمك شئ اخر غير الاسلام ااكد لك بان الاسلام لن يكون دقيق وفي الغالب ( خطا ) وهذا هو الواقع في القران وتعاليمه عن المسيح ..كل شئ قاله لك الاسلام عن المسيحيه 90% منه خطا ..ولو انت عايز تدخل معي في نقاش حول المسيحيه علي الاقل ادرسها من الكتاب المقدس .. ثم تعال بكل احترام اطرح مسائلك .. ما تحاول تتعلم المسيحيه من القران من مواقع النت ( المواقع المسيحيه تاتي لاحقا و بعد ان تلقي النظر ودراسه الكتاب المقدس لانه بسيط وممكن تفهمه بنفسك في الاول ) .. اكرر لك
المسيحيه لا تامر بعبادة مريم ..والمسيح لم يقل ( لماذا تعبدون مريم ) ..راجع هذه المعلومه في الكتاب المقدس ...
لو لقيت في الكتاب المقدس ما ينص بعباده مريم ..تعال لي وناقشني فيه ...
وانا قلت ليك ( لو في زول بعبد مريم ) اذن هو مهطرق ..يعني ما مسيحي بالعربي . واضيف الكنيسه الكاثلوكيه لا تعبد مريم وانا بالمناسبه ليس كاثلك
..لو القران بيقول ليك ان عبدوا مريم اذن من كتب القران
لا يعرف ما هي المسيحيه وكذب بتقويل المسيح ما لم يقله ...
كيف عرف من كتب لك القران بان المسيح قال هذا الشئ ؟
لم يقل ....
انت كمسلم صادق مفروض تمشي للكتاب المقدس وتتاكد من قولي بدل تضيع الزمن في النقل من المواقع والخ ..
خليك من نقل المواقع وتواضع شويه وحاول تدرس من المصدر الرئيسي واتعلم في البدايه من الكتاب المقدس
لو انت اخذت نصيحتي قبل ثلاث سنوات حياتك كان ممكن تتغير للافضل .
09-28-2017, 09:33 PM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
في اختلافات كبيره بين المسيحيه والاسلام واختلافات في مفهوم الوحي وتعريف الله فالله في الاسلام غير معرف بشكل دقيق مثل المسيحيه
بالنسبه للمسيح ليس هنالك اختلاف في طبيغه المسيح وهي لاهوت وناسوت ولكن كان هنالك مهطرقين في التاريخ الكنسي اتو بتعاليم ليست مبنيه علي اساس تعاليم الكتاب المفدس
الكتاب المقدس واضح حول طبيغتي المسيح وافضل كتاب في الكتاب المقدس حول الموضوع راجع انجيل يوحنا الاصحاح الاول الرساله للعبرانيين الاصحاح الاول رسائل يوحنا الاولي بالتحديد
الهطرقه تاتي وتمضي
واسئلتك حول تعاليم الاسلام جيده وانا فكرت فيها عندما كنت مسلم
09-29-2017, 10:29 AM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10913
الأخ عبدالصمد شكرا لكونك فتحت هذا الموضوع المهم لكونه نافذة نطل منها على أفكار الاخرين و كيف يصوغون افكارهم و كيف يتوصلون الى قناعاتهم و هي نافذة ظلت مغلقة افترة طويلة رغم اهميتها.. و الشكر للاخ محب لشجاعة طرحه و ما يؤمن به و ما توصل إليه باستخدام عقله..
و المولى عزّ و جل يقول في القرآن الكريم في سورة البقرة يقول : و (لا إكراه في قد تبيّن الرشد من الغي...) .. لذلك نحن نحترم القناعات خاصة التي تم التوصل إليها كأساس للمعرفة بالعقل... و إن كان الفلاسفة أرباب الفكر قد قالوامؤخرا جدا: بأن المعرفة (مهما كانت) لا يتم التوصل إليها بالعقل وحده( كانت مثلاً).. و الهداية من الله أولاً و أخيراً..
الأخ محب و استنادا على اعتمادك على العقل في ما اخترته فلتسمح لي بالمشاركة بعرض بعض الأفكار و الاستفسارات و الملاحظات حول ما ذكرته أنت، أو غيرك التي قد تعيننا جميعا في معرفة الحق و الحقيقة.. .... حيث أننا جميعا طلاب للحقيقة و نرغب في الخلاص.. .... و نرغب في أن نعبر هذه الدنيا بسلام إلى الحياة الآخرة..
فأرجو أن يكون مقبل حديثي و وجهات نظري في حدود المنطق و المعقول .. و أن تكون تحترم جميع الآراء و وجهات النظر... حيث لا أبدو كمن يوجه نصيحة أو من يقلل من أي رأي... و ليس في البال أن يكون هناك منتصر و لا مهزوم...
09-29-2017, 10:41 AM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10913
سنغتنم هذه النافذة كما قلت لكي تكون نافذة فكرية و سنطرح فيها اراءنا و معتقداتنا و استفساراتنا كذلك.. و نتمنى أن يكون ذلك بكل حرية و احترام للآخر .. و نتمنى أن لا تكون هذه المساحة ساحة للمعارك و محاولة كسب نقاط على حساب الآخر:
و سأبدأ أولاً بطرح استفساراتي للأخ محب:
استفساراتي هي كالتالي: المعلوم أن هناك أكثر من انجيل و بالطبع أنت تميل لواحد منهم.. - هل هذه الاناجيل كلها منزلة من عند الله تعالى؟ و لماذا ظهر اكثر من انجيل؟ و متى ظهرت؟ و هل ظهرت في حياة المسيح أم بعده؟ مع خالص المودة و الاحترام
09-29-2017, 12:07 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
لاخ محمد عبد الله الحسين لك التحيه في المسيحيه في اربعة اناجيل وهي وحي وفي الكتاب المقدس
هنالك اناجيل اخري ولكنها ليس وحي وانما كتبت بواسطه ناس كانت لديهم دوافع مختلفه ومنها الاعجاب بشخص المسيح وبعض هذه الاناجيل يتركز علي اشياء ليس لها علاقه بالمسيح وتعاليمه ولاحقا في التاريخ في مهطرقين كتبوا كتابات ليست صحيحه لاهوتيا مثل انجيل برنابا
ويمكن الحصول علي هذه الاناجيل اليوم ودراستها كماده تاريخيه ولكن من ناحيه لاهوتيه فهي ليست وحي
الاناجيل اربعه وهي وحي وانا كمسيحي ادرس جميع الاناجيل الاربع
وثلاث منها كتبت قبل سنه 70 واحد وهو انجيل يوحنا بعد سنه 70 بعد القيامه
متي مرقس لوقا يوحنا
لمذا هي وحي وليس الاخريات لان هذه الاناجيل كتبت بواسطه تلاميذ المسيح وهم شهود عيان لكل الاحداث هم مسافين بالروح وكل انجيل فيه تركيز معين
المسيح نفسه لم يكتب ائ انجيل ولكن الكتابه بدات بعد قيامته والعهد الجديد تم في خلال مائه سنه بعد قبامه المسيح اذن كل الاناجيل ويقيه العهد الجديد كتب في خلال المئه سنه بعد المسيح ولكن ,وجمعت كل كتب العهد الجديد 370 سنه بعد المسيح ولكن كل هذه الرسائل موجوده في الكنائس بدون ان تكون مجموعه في كمحموعه واحده تسمي العهد الجديد
انا ذكرت في مكان اخر العهد الجديد كله مع بعض اكثر وثيقه تاريخيه بمكن الوثوق فيها لكثافه عدد النسخ من الاصل وبلغات كثيره وقرب الفتره الزمنيه بين الحدث وتاريخ الكنابه والناس ممكن تتاكد من هذه المعلومه يعني الناس بتثق في اعمال افلاطون ولديها ايمان بانه كتبها ولكن يمكن الوثوق في الكتاب المقدس اكثر من الوثوق بكتابة افلاطون وكتب اخري مشهوره لان هنالك فرق قصير جدا في عدد السنوات بين الحدث وتاريخ كتابته
هنالك علم مختص بترتيب مدي ثقتنا ببعص الكتب القديمه وهذا العلم يوزن تاريخيه النص علي اساس زمني كالاتي تاريخ الحدث تاريخ كتابه الحدث الفرق الزمني بين الحدث والكتابه وهنا كانت النتيجه ليس هنالك وثيقه مثل الكتاب المقدس
09-29-2017, 12:54 PM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10913
سؤالي هنا:/ لماذا لم يكتب الانجيل في حياة سيدنا عيسى ؟ الا ترى أن سبعين سنة فترة طويلة قد يتعرض فيها الكلام للنسيان أو الحذف أو الإضافة بسبب طول المدة أو المرض أو الشيخوخة؟
مع ملاحظ ة أن القرآن كُتِب خلال حياة الرسول . و كان كلما نزل آية على الرسول صلى الله عليه و سلم تتم كتابة آية آية.
09-29-2017, 03:15 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
في المسيحيه لم ياتي المسيح لكي يكتب والوحي في المسيحيه فكرته مختلفه
وانا بس اتكلمت عن الكتابه وليس عن اشياء اخري مثل ال Oral traditions وهي فتره التداول الكلامي لاعمال وتعاليم يسوع في اشياء انا ما ذكرتها لاني ما داخل معاك في نقاش استاذي وانما اجابات سريعه لك وعندي مقالات هنا مفصله عن الاسياء هذه ولكنها باللغه الانجليزيه وماعايز اغير لغة الحوار من جديد
الاناجيل ثلاث منها كتبت في اقل من السبعين سنه وانا لدي التواريخ بالتحديد ولم ازكرها لنفس السبب لانو حوارنا دا ليس حوار اكاديمي وممكن ازكرها لو عايز بالتحديد وانا بتكلم معاك علي اساس انك عايز تعرف المعلومه وارجوا ان هدفك ما يكون المغالطه
انا استخدامي للرقم سبعين ليس صدفه وهنا السبب في حادثه تاريخيه كبيره حدثت في سنه سبعين وهي دمار اورشليم والمسيح تنباء عن الحدث ولكن في الاناجيل لم يتم زكر الحدث لماذا لان ببساطه تمت كتابه ثلاث منها قبل سنه سبعين يعني لوتمت الكتابه بعد سنه سبعين كلن تلاميذ السيح كتبوا عن دمار اورشليم خصوصا ان المسيح تنباء عن الامر
اخيرا شئ مهم
المسيحيه فهمها مختلف عن القران
بالنسبه للقران نعم تم في 23 سنه وفي خلال حياه محمد وهو نفسه لم يجمعه في كتاب واحد ف الكتابه شئ والجمع شئ اخر ومصحف اليوم هو المصحف العثماني
وطبعا عثمان جمع الجمعه النهائه وحرق المصاحف لانه اراد توحيد القراءه
ولدي معرفه بالخلافات التي تمت في موضوع جمعه نسبه لاختلاف المصاحف
ادرس تحت باب اختلاف مصاحف الامصار في كتاب المصاحف وممكن تتحصل عليه في النت لانه ممنوع حسب علمي
ادرس الاختلافات بين اهل البصره والكوفه والمدينه انا شخصيا
لا ا صديق القران لانه مصدره واحد وهو محمد نفسه
انا ممكن اكتب كتاب في اثناء حياتي اقول انه من الله وانت ممكن تعمل نفس الشئ
انا اليوم ممكن اقول انا رسول والقران محرف لان هنالك اختلافات في المصاحف ومحمد نفسه لم يجمع المصاحف وما معروف ائ المصاحف اصح خصوصا بان هنالك اختلافات موثقه بين ناس البصره والمدينه والخ ومحمد قال لا تكتبو عني شئ سوي القران اذن الاحاديث نفسها فيها شك
اذن مفروض نبداء من جديد وانا ايضا مذكور في القران كنبي اخر الزمان ولكن طبعا لان عثمان حرق المصاحف لن تجدني في القران او المصحف العثماني الحالي
وهذا بالضبط ما قام به محمد عندما قال عن المسيحيه ما ليس فيها بخصوص المسيح ونفسه وتاريخ اليهود
وهذا السبب الثاني لعدم تصديقي للقران وكل ما فيه من تاريخ وحوادث واخبار وتعاليم
09-30-2017, 07:59 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: و المولى عزّ و جل يقول في القرآن الكريم في سورة البقرة يقول : و (لا إكراه في قد تبيّن الرشد من الغي...) .. لذلك نحن نحترم القناعات خاصة التي تم التوصل إليها كأساس للمعرفة بالعقل...
أخ / محمد عبد الله الحسين -- تحياتي هناك لبس في فهم هذه الآية .... **** هذه الآية منسوخة في حق غير أهل الكتاب . لأن أهل الكتاب لا يُجْبَرُون على الإسلام.
والآية الكريمة تعني : " دين الإسلام في غاية الوضوح وظهور البراهين على صحته بحيث لا يحتاج أن يكره أحد على الدخول فيه ، بل يَدخل فيه كل ذي عقل سليم من تلقاء نفسه دون إكراه ، ويدل على ذلك قوله : (قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ) أي قد تبين أن الإسلام رشد ، وأن الكفر غَـيّ ، فلا يَفتقر بعد بيانه إلى إكراه".
الأخ محب ارجو أن يتسع صدرك...لم أدخل لكي استفز أو أزحزحك عن قناعاتك كذلك لم غالط و لا دخلت عشان اغالط.. انا في البداية اشدت بشجاعتك و باختيارك للمنهج العقلي... من ناحية اأخرى ...أنا اقتنيت العهد القديم والجديد ( كتاب واحد)...قبل اكثر من 15 عام لذلك فهو ليس غريب علي. فقط اردت ان اعرف خطوات اقتناعك..
لاحظت من خلال حديثك أنك قلت أن الاناجيل كُتِبت بعد موت المسيح ... و لكنك تصدق ما جاء فيه... و أن القرآن كُتب في حياة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم... و لكنك تشك في صحته... أعتقد النقطة دي عايزة توضيح.. في الختام: إذا رغبت في ان اتناقش معك و الاستفسار بكل الود و الاحترام سأستمر و إلا سأتوقف...الأمر لك
لك شكري
09-30-2017, 08:45 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: الاناجيل ثلاث منها كتبت في اقل من السبعين سنه وانا لدي التواريخ بالتحديد ولم ازكرها لنفس السبب لانو حوارنا دا ليس حوار اكاديمي وممكن ازكرها لو عايز بالتحديد وانا بتكلم معاك علي اساس انك عايز تعرف المعلومه وارجوا ان هدفك ما يكون المغالطه انا استخدامي للرقم سبعين ليس صدفه وهنا السبب في حادثه تاريخيه كبيره حدثت في سنه سبعين وهي دمار اورشليم والمسيح تنباء عن الحدث ولكن في الاناجيل لم يتم زكر الحدث لماذا لان ببساطه تمت كتابه ثلاث منها قبل سنه سبعين يعني لوتمت الكتابه بعد سنه سبعين كلن تلاميذ السيح كتبوا عن دمار اورشليم خصوصا ان المسيح تنباء عن الامر .
Muhib .... يلف ويدور ويلت ويعجن....
هاك النجيضة....
ماذا قال البر فسور هاير - أستاذ كرسي "الكتاب المقدس" في جامعة كامبن اللاهوتية في هولندا صحيفة "ليدش داخبلاد": " إن الكتاب المقدس (أي الإنجيل) ليس كلاما من الله بل هو من صنع البشر، وأنه لا يحتوي حقائق أبدية بل يشكل ألوانا كثيرة من القصص المتنوعة عن البشر". أها يا Muhib.... أنت مؤهلاتك شنو قصاد الزول دا!!!!!
*** لو تفحصت في الأناجيل تجد أن أناجيل مرقص ومتى ولوقا ويوحنا - ما هي إلا تواريخ كتبها هؤلاء الرجال عن حياة المسيح عليه السلام وأقواله وأفعاله - ولوقا صرح بها في بداية إنجليه (تأليفه ).
- إنجيل لوقا ( 1-2 ) الإصحاح الأول . " لقد كتب كثيرون في تاريخ الأحداث التي جرت لدينا - المسيحيين الأولين - حسب ما نقل من هؤلاء الذين كانوا شهوداً لهذه الحوادث . ولما كنت قد قمت ببحث هذه الأحداث بحثا دقيقاً وتتبعتها من نشأتها الأولى لذلك رأيت من الخير أن أدونها ... )
*** السؤال : أين أين اختفى إنجيل عيسى ؟
09-30-2017, 09:41 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
المسيح هو الله الظاهر في الجسد بعد صلبه قام وبعد ما قام ارسل الروح القدس والوحي مسؤوليه الروح القدس اذن الوحي خال من الاشكال لان الروح القدس حرك كتاب الوحي لكي يكتبوا في زمن معين بعد ان اكمال يسوع في الجسد مهمته في خطة الخلاص المسيح لم تكن من مهامه كتابه ائ وحي لانه هو جزءمن الوحي وداخله الكتابه مفروض تكون عنه وليس بواستطه هكذا تفهم المسيحيه
يعني كون ان العهد الجديد كتب بعد قيامه المسيح فهذه ليست مشكله لان هذا الامر تم بهذه الطريقه عن عمد قبامه المسيح ليس نهايه العهد الجديد ولكن جزؤ مهم فيه ولهذا لم يكتب المسيح شئ
المسيح كان في الوحي قيل التجسد واثنائه وهو فيه بعد القيامه
كتابه الوحي من مسؤل منها الروح القدس محركا تلاميذه وشهود العيان للكتابه لان المسيح ارسلهم بالتبشير ولقياده مهمه اتمام الوحي عن طريق الروح القدس
القران وانا اشرت في مداخلتي وضعه مختلف فهو كتاب مختلف ولقد قلت كلمتي فيه في المداخله اعلاه
09-30-2017, 11:32 AM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10913
الأخ محب شكراً على الإجابات و الرد... و دعني اواصل تعليقي و اسئلتي لو سمحت...
من المعلوم ان كل الرسل مرسلون الله تعالى و الرب واحد
و كلهم لهم رسالات محددة من الله... و قد انزل لله تعالى االانجيل كما انزل القران و الزبور و غيرهم من الصحف ..بالعقل و المنطق هل من الأجدى و الأصح أن ينزل الله صحفه و كتبه و ما تحتويه من وصايا لغير من أرسله...؟؟ فكيف يضمن أن يوصلوها كما هي؟ و انت تعرف البشر....معرضون للنسيان كما معرضون للأخطاء و الخطايا ... فلو كانوا أنبياء فهم معصومون أما سائر البشر فلا... و دونك ما حدث من خيانة و تدليس و اكاذيب حتى و سيدنا عيسى حي يرزق.... فكيف يثق بغيره و خاصة بعد أن يموت بسنوات عديدة؟؟ ------------------------------------------------------------- بخصوص قولك أن عيسى كان حالة خاصة....... نعم ولادة سيدنا عيسى معجزة..و لكن.... أيهما أكبر معجزة سيدنا آدم الذي خلق من غير أب و لا أم أم معجزة سيدنا عيسى الذي ولد من أم فقط؟؟؟
و ما الحاجة لكي يتنزل الله في عيسى؟؟ أبعد آلاف أو ملايين السنينو البشر و بعد إرساله آلاف الرسل يقرر أن يتنزل في جسد بشر؟؟؟
كل ما يتعلق بحياة المسيح و انتهاء حياته في الارض و الخيانة التي تعرض لها من حواريه تدل على:: أن الرسالة المسيحية كانت لمنطقة محددة و لوقت محدد..... و ظهور الإسلام و إدعاء سيدنا محمد عليه الصلاة . و الدليل بأن إدعاءه صحيح و حقيقي هو: أنه لم يظهر بعد مرور حوالي 1500 سنة من يدعي أنه رسول.. و هي فترة طويلة لا اعتقد أنه مرت فترة مثلها لم يتم ارسال رسول..
09-30-2017, 11:35 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
المسيح هو الله الظاهر في الجسد بعد صلبه قام وبعد ما قام ارسل الروح القدس والوحي مسؤوليه الروح القدس اذن الوحي خال من الاشكال لان الروح القدس حرك كتاب الوحي لكي يكتبوا في زمن معين بعد ان اكمال يسوع في الجسد مهمته في خطة الخلاص المسيح لم تكن من مهامه كتابه ائ وحي لانه هو جزءمن الوحي وداخله الكتابه مفروض تكون عنه وليس بواستطه هكذا تفهم المسيحيه
هطرقات Muhib...
09-30-2017, 08:26 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: أنا طرحت رأي وموقف الآخر ولايعني إنه بالضرورة يمثلني - أو إنه كلامي !
المهم عندي ليس أن يكون الكلام يمثلك أو لا يمثلك أنت طالما طرحت شبهات وجب الرد عليها ...وخصوصاً وأنك تصديت للتعليق على كلامي وعرضت كلام من يرى تناقض القرآن دون توضيح موقفك منه ... وليس في كلامي تصريح أو تلميح بأنني أعتبرت أنك متبني لما طرحته أنا قلت تعليقك على كلامي هو المتناقص وليس القرآن ... فهل في هذا الكلام اتهام بهذه التهمة التي تنفيها عنك؟! بعدين يا أخوي لو إنت ما مقتنع بالكلام جايبو ليه ؟! ولو كنت لست مقنع به لماذا لم تصرح بعدم قناعتك به وتوضح موقفك منه؟!
09-30-2017, 08:44 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالم تكون عقلانية !
أنت نقلت كلام الملحدين الذين يدعون أن هناك تناقض للقرآن في مسائل متعلقة بالمسيح عليه السلام جاءت في القرآن ..........ففي هذا الحالة لأنفي هذه الفرية لابد أن استدل في حججي بالقرآن الكريم نفسه لأبين أنه غير متناقض......... إجاباتي كانت بحسب الحاجة وفي حدود الموضوع ولو كان المسألة خارج دائرة النصوص وتحتاج للمنطق المحض سوف لا أورد أي نص واكتفي بالمنطق المحض ومن كلامي الذي ذكرته بعيد عن النصوص كدليل منطقي لجهل الملاحدة في إنكار وجود خالق بأن الصدفة لم نشاهد أنها صنعت شيئاً .
09-30-2017, 10:11 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
- أنجيل يوحنا (9: 1 – 39) : قال الأعمى عندما سئل عن عيسى عليه السلام لما شفاه من مرضه : " ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك ؟ " . فقال : " إنه نبي ".
- أنجيل لوقا (24 : 17 – 19) : " يسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا ".
- أنجيل لوقا (24 : 17 – 19) : قال أحد المقربين من عيسى عليه السلام مخاطبا صاحبه: " هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام ؟ ، المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب ".
- أنجيل يوحنا (4 : 1 - 29): قالت السامرية للمسيح عليه السلام " يا سيد ارى انك نبي ".
- إنجيل مرقص (12/28-35):(وتقدم إليه واحد من الكتبة كان قد سمعهم يتجادلون، ورأى أنه أحسن الرد عليهم، فسأله: أية وصية هي أولى الوصايا جميعاً؟"فأجابه يسوع: "أولى الوصايا جميعاً هي اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد، فأحبّ الربّ إلهك بكل قلبك، فقال له: "صحيح يا معلم! حسب الحق تكلمت، فإن الله واحد، وليس آخر سواه). *** أجابه الرجل : "، فإن الله واحد، وليس آخر سواه " يعني لا آخر إطلاقا لا إبن ولا روح قدس ولا غيره...
-
10-01-2017, 09:54 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الاخ عبد الله الحسين لقد قلت لك من قبل لايمكن فهم المسيحيه من مداخله واحده وهذا ليس خطائك فانت ليس ملام .. ولا يمكنني شرح كليه المسيحيه في مداخله واحده .. فهي اكبر من ذلك …
انت بتحاول تفهم المسيحيه بطريقه اسلاميه ولن تفهمها هكذا في المسيحيه الله لا ينزل كتب جاهزه مثل القوالب
والوحي المسيحيه فهمه مختلف عن الاسلام وهو متدرج وكان لشعب معين وهذا الشعب المعين تفاعل مع الله في تاريخ نسميه تاريخ الوحي الله من هذا الشعب المعين اقام انبياء وقضاه ومخلصين وهؤلاء الانبياء خاطبوا هذا الشعب المعين وشعوب اخري لها اتصال باسرائبل كل هؤلاء الانبياء محركين بالروح للكتابه والوعظ وقد تحدث الله معهم بطرق مختلفه وهم غير معصومين ثانيا المسيح لم ينزل الله فيه ولكنه الله الابن الذي تجسد في السيحيه الله ثالوث متحد الجوهر الاب والابن والروح القدس
يعني المسيح هو الابن منذ الازل ولكنه تجسد في نقطه زمنيه معينه لكي يحقق بعض النبؤات ومنها الخلاص اذن المسيح لاهوت وناسوت
عندما يؤمن المسيحي يحل فيه الروح القدس تلامبذ المسيح خل فيهم الروح والوحي وحفاظه ليست مسؤليتهم ولكن مسؤليه الله شخصيا ائ مسؤليه الروح القدس لهذا الوحي صافي من التحريف لان الروح هو المحرك للنبي او الرسول للكتابه
في نصوص في الكتاب المقدس بتعلم بان الوحي مصان بواسطة الله وهو نفسه ومنه
انا ملاحظ انك عايز تعطي انطباع مبطن بان التحريف موجود في الكتاب المقدس اوفر لك الزمن والجهد لن نتفق
بالنسيه لمحمد وقرانه واسلامه
الاسلام جاء بعد 600 سنه بعد المسيح لكي يغيد كتابه التاريخ الديني وهذا اكبر دليل بان الاسلام ليس له علاقه بالله او السماء
اهل الكتاب ابرياء من الاتهامات الاسلاميه بانهم حرفوا الكلم عن مواضعه والخ وهذا كلام لا يدخل العفل كيف يسمح الله لكلامه بان يتغير وينتظر 600 سنه لكي يصحح وضع ليس صحيح
الشئ الذي غاب عن محمد رسول الاسلام هو التالي
المسيحين واليهود يقراون نفس الكتاب اليوم وهنا اقصد العهد القديم
الاختلاف بين اليهود والمسيحين ليس حول الوحي ولكن حول شخص المسيح
اما الوحي فيه اتفاق بين الفريقين وهذا دليل علي تماسكيه تاريخ وتفاعل الله مع البشر
اليهود اليوم منتظرين المسيح ولكنه قد اتي وسوف باتي مره ثانيه في المستقبل
كان اليهود منتظرين اتيان المسيح لان العهد القديم بيعلم هذا الامر وفد اتي المسيح محققا بعض نبؤات العهد القديم عنه واظهر نفسه كمسيح لاسرائيل وللعالم وكثير من اليهود امنو به وتلامبذه من اليهود وغير اليهود امنو ايضا لان المسيح للجميع ولهذا ارسل تلاميذه للعالم خراف اسرائيل الضاله معظمهم رفضوه
المسيح
والمسيح لاهوت وناسوت في ناسوته هو نبي وكاهن وملك
اعود للقران هل قرات كتاب المصاحف ممكن تجده علي النت عندي احساس انك مفتكر ان محمد كتب القران هو نفسه لم يكتب وانا كتبت اعلاه في فرق بين الكتابه والجمع واضيف
في فرق بين الحفظ وكتابه ما هو محفوظ في الصدور وجمع ما كتب مما حفظ في الصدور
وعندما مات محمد لم يكن هنالك كتاب في مكتبه يسمي القران والناس تقرا فيه ومتفقين حوله في الاسلام لا لم يكن الامر كذلك
ولكن كانت هنالك مجموعات من الصحابه ومنفرقين في بلدان وامصار وكانو حافظين اجزء من القران المردد في 23 سنه
قي الصدور وانا هامشي ابعد واقول ليك محمد نفسه ما كان حافظ القران لان فيه تكرار كثير في الحقيقه في تكرار لدرجه ان حذر المسلمين من دراسه ما تشابه فيه
وهؤلاء الحفظه ما كانوا متفقين في القراءه وكان في خلافات بين بعض الصحابه وحصلت تصالحات ايضا ودراما جمع القران معروفه في عهد كل خليفة
في القران قصه ادم وحواء مكرره 11 مره وفي كل مره في تغير واضافات بائ منطق بيطلب محمد منك عدم دراسه ما تشابه في القران
وانا ملاحظ الارهاب الفكري هنا يعني انت كمسلم ها تكون مرعوب بمجرد التفكير في دراسة آياته المتشابهات لانو احتمال تفكر بان قلبك فيه زيغ او عايز فتنه
في ايات محكمات وفي متشابهات ولا يعلم احد التاويل حسب كلام بعض المسلمين الذين اعطو انفسهم حق التاويل هنا وهنالك مجوموعات احري اقرت بان الراسخون في العلم يعرفون التاويل فمع ائ فريق انت
ام المؤمنين عائشه قالت وهي معلمة اسلاميه حسب كلام محمد
وأما الراسخون في العلم فإنهم ابتدئ الخبر عنهم بأنهم يقولون : آمنا بالمتشابه والمحكم , وأن جميع ذلك من عند الله . ذكر من قال ذلك : 5202 - حدثني محمد بن عبد الله بن عبد الحكم , قال : ثنا خالد بن نزار , عن نافع , عن ابن أبي مليكة , عن عائشة , قوله : { والراسخون في العلم يقولون آمنا به } قالت : كان من رسوخهم في العلم أن آمنوا بمحكمه ومتشابهه , ولم يعلموا تأويله
ابن كثير جاب الحديث دا وهذا كلام محمد علي حسب لبن كثير وحب يكون دبلوماسي وما رد علي السؤال
" إن القرآن لم ينزل ليكذب بعضه بعضا ، فما عرفتم منه فاعملوا به ، وما تشابه منه فآمنوا به " .
فقط امن
تحزير من المتشابه منه والمحكم فيه لا اخد يعلم تاؤيله احد او قد يعرفه البعض
وكل ما هو مطلوب منك الايمان ولهذا ليس غريبا ليس هنالك جه اسلاميه معينه لديهم الشرح والتاويل الصحيح للقران
لان لو عائشه قالت كلام عن معني ايه هنالك ابن عاشور الذي قال مخالف لها هذا الرائ فالراسخون في العلم : الثابتون فيه العارفون بدقائقه ، فهم يحسنون مواقع التأويل ، ويعلمونه .
وواحد ثالث قال وهو محم\ نفسه قال
وفي الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا لابن عباس فقال : " اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل "
وابن عباس هذا قال
وقد روى ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، عن ابن عباس أنه قال : أنا من الراسخين الذين يعلمون تأويله
وهو بهذا خالف عائشه التي اوصي محمد ان يتعلم المسلمين منها
انت متابع معاي مطاطيه وعدم اتثاقيه الاسلام في جزئيه صغيره جدا ولكنها مهمه
فمن في الاسلام لديه التاؤيل الصحيح انت ام
عائشه ام ابن عباس
او من بالتحديد لاني بصراحه اري المطاطيه وعدك الاتثاق
مثلا في المسيحيه في شئ اسمه قانون الايمان وهو خط واضح من المبادئ والاساسيات المسيحيه مكتوبه ووظاهره لشرح ماهية هذه الاساسيات
لكن انت في الاسلام مجرد مؤمن فقط
وهنا خلاصه كلامي والهدف منه وهنا الخطوره الحقيقيه في رائ
الايمان بهذه الطريقه لن يسمح لك بان تري عقائد الآخرين التي تم الهجوم عليها في القران لانك لن تناقش ماهيه هذا الايمان طالما القران مقيدك بطريقه تفكيريه معنيه تجاه الاسلام اولا ثم تجاه الاخر
يعني علي سبيل المثال
وهو مثال حي الشيخ احمدونا مقيد بالاسلام ولن يستطيع تحرير عقله لكي يري عقائد الاخرين كما يروها هم
الاسلام قال لاحدونا ا بان المسيح نبي
ولكن لان احمدونا لا يدري بان في المسيحيه المسيح اكثر من مجرد نبي
لان ليسوع طبيغتان وهذا الامر مشروح في قانون الايمان المسيحي المستمد من الكتاب المقدس اذن اصبح احمدونا وكثير من المسلمين وانت ايضا ضحايا الارهاب الفكري الممارس عليكم في القران الذي فرض عليكم طريقه تفكير معينه تجاه عقائد الاخرين من خلال كلام من السهل جدا الطعن فيه بان مصدره محمد دع عنك ان يكون مصدره الله
10-01-2017, 10:32 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: في الحقيقه في تكرار لدرجه ان حذر المسلمين من دراسه ما تشابه فيه
يبدو أنك لا تعرف معنى كلمة (متشابه) وظننت أن معناها مشتق من (شبه) ومشابهة والحقيقة غير ذلك المتشابه مشتق من كلة (شبهة) وليس (شبه) يعني الشي غير واضح المعنى ... المتشابه (الغامض) أو غير الواضح الدلالة وغير مباشر ...لا علاقة له بمسألة التكرار من قريب أو بعيد.
10-02-2017, 07:22 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
دخلت البوست.. ...و كنت أتمنى أن يكون نقاشا هادئا و عقلانيا و مفيدا و فيه احترام لوجهات النظر..... ..كنت أتنمى أن لا تغيب عنه بعض موجهات عميقة: (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة) .. و كذلك أن يكون الأسلوب كما ورد في الأثر، و نحن بالطبع معنيون به: .(.و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك...) الهدف أن يصل كل منا إلى مرفئه بشكل سلس و هاديء و الهداية من الله أولاً و أخيراً ( إنك لا تهدي من احببت و لكن الله يهدي من يشاء) و الله من وراء القصد
10-02-2017, 01:08 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Muhib
ahmedona
محمد المسلمي
Abdalla Hussein
حاتم إبراهيم
osama elkhawad
أبوبكر عباس
جمال ود القوز
Osman Mahmoud
الصادق اسماعيل
كمال عباس
محمد محمود محمد
Deng
منتصر عبد الباسط
Sudany Agouz
محمد عبد الله الحسين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست