(قصتك يا سيف، حلوة، لكن الموضوع عن الصيرورة الثقافية الخلت أبو المستنيرة فاطمة أخمد يرفض تدريس الانجليزية في مدرسته) يامستنير ياها ذاتها صيرورة الاستعلاء والفرز الخلت نميري يمرق صلاح احمد ابراهيم واهله من الامة والملة وينسبهم لليهود ،
08-13-2017, 02:44 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3479
ابداً يا محجوب، نميري الدنقلاوي العروبي لمان وصفهم باليهود لم يدر بخياله أن يستعلى على اليهود عرقياً، نميري قصد وتر الدين فقط ما سمعنا عرب قالوا هم أعلى من اليهود عرقيا
08-13-2017, 02:39 AM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
ليست حرب ولا مشورة إنما هو عشق ووله بهذه الثقافة الكاسرة
صديقي من جنوب النيل الأزرق، قال لي أول خطاب غرام كتبتو في الثانوي قلت فيه: أشدّ ما لاقيت من ظلم الهوى قرب الحبيب وما اليه وصول كالعير في البيداء يقتلها الظمأ والماء فوق ظهورها محمول
الزمن داك لا هو لا حبيبتو لا شافوا بيداء ولا ابل
08-13-2017, 03:10 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3479
ليست حرب ولا مشورة إنما هو عشق ووله بهذه الثقافة الكاسرة
صديقي من جنوب النيل الأزرق، قال لي أول خطاب غرام كتبتو في الثانوي قلت فيه: أشدّ ما لاقيت من ظلم الهوى قرب الحبيب وما اليه وصول كالعير في البيداء يقتلها الظمأ والماء فوق ظهورها محمول
الزمن داك لا هو لا حبيبتو لا شافوا بيداء ولا ابل
الزمن داك بكونوا بعرفوا طه حسين ويجهلوا هيلاسلاسي
08-13-2017, 03:18 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
لا احاكم الناس هكذا .. ومن الجاائز جدا أن يتبنى شخص ما رأيا اراه خاطئا في مسألة ما .. ثم يكون مصيبا في رأيه حول مسألة أخرى , خلافي معه في الاولى لا يوجب خلافي معه في المسألة الثانية ..
بريمة هنا يقول بتعدد الهوية الثقافية واللغوية والدينية والاثنية لشعوب السودان .. وانا اقول بهذا بالتعدد وادعو له .. فلماذا لا نتفق ؟!!
08-13-2017, 06:23 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
كمال عباس .. طش شبكة بعد العصف الذهني الذي تعرض له في هذا البوست .. أنظر كبيرنا .. العم أبراهيم دريج .. يحنا نحن أبناء القبائل العربية في غرب السودان .. وكيف نحن أبناءه من القبائل العربية نبادله الحب والتقدير الجم .. هذه الصورة ألتقطت لي معه في ندوة أقامها في معهد السلام بالجامعة الأمريكية بواشنطن دي قبل سنوات ..
في يوم 23 من يوليو عام 2006، قبل 11 عام من الأن كتبت لبشاشا الأتي:
Quote: المؤسف أنك لم تفهم أدب الأختلاف ومردك ومرجعيتك في ذلك سلب الأخرين حتى هويتهم ناهيك عن أراءهم وتؤول إلي نظرة إحادية فى فهم الثقافة والتطور التأريخى للسودان مرجعيتك نقطة ثابته في التأريخ لا تتغير وتتمرس حول التأريخ والهوية الكوشية، تغير الهوية عبر القرون شيئ طبيعى، كما أن السودان الذى أصبح محط هجرات تأريخية كبوابة تربط بين العرب والأفارقة وبين أوربا وأفريقيا وبين الهند والمحيط الأطلنطى، أصبح بوتقة إنصهرت فيها جميع تلك الأثنيات والقوميات المهاجرة وأصبحت تلعب كل منها دور في خلق الثقافة السودانية البدلية وتضع بصماتها فى تطور المجتمع، هذا يعنى في سياق الأحداث التى تجتاح السودان يلزمنا أثبات هذه التعددية، أبتداءاً من أقل لبنة في نسيج المجمتع، القبيلة، إلي الوحدات العليا، الأحزاب السياسية ومنظمات المجتمع المدنى، وأعترافنا بهذه التعددية يعنى قبول أى جذور تأريخية سواء أفريقية، عربية، يهودية أو أرمنينة، هذا هو السودان ..
نواصل في نقل رؤيتى ثم نأتى إلي رؤية بشاشا
بريمة
Quote: حلمى أن يعتز كل سودانى بمن هو دون أن ينظر إليه الأخرين نظرة إستصغار أو أحتقار ، أخى أقول ليك أنا أعمل من ضمن تيم أستشارى في البرمجه مكون من 170 مهندس، يوجد حوالى 10 فقط من أثنية واحدة، لو أخذت الأمريكان البيض بأختلاف قومياتهم أثنية واحدة والسود من أمريكا إلي أفريقيا أثنية واحدة وعلي هذا قس الباقى، تجد إننا نمثل سكان الأرض، ليس هناك دين أو ثقافة، أو تراث أو أكلات شعبية أو أى شيئ تتخيله يجمع بيننا، فقط وجدنا في شركة واحدة ويجب علينا أن نحترم بعضنا كما نحن! لا تنتقد أى واحد منهم، منهم Mokesh هندى بوذى يصلى للبقرة، هناك هندوس عبدة شمس، هناك أخرون لا دين لهم، لكن قد يكون ذلك عابد البقرة رئيس الوحدة وننظروا إليه من خلال علمه وعمله فقط، وتجدنا نكمل بعضنا البعض في أداء مهامنا اليومية، هذا هو الذى نريدوا الوصول إليه في سودان الغد .. وكسر الحواجز ليس بالهروب إلي الأمام بل بالوقوف الجاد عندها وإحترام تنوعنا الثقافى وتعددنا الأثنى، هذا هو مصدر قوتنا ليس أى شيئ أخر، لا بترول لا يورانيوم ولا أى ثروة أرضية، هذا التنوع البشرى: البقارى، الفوراوى، الزغاوى، الشايقى، الهدندوى وإلي أخره إلي أصغر قبيلة أو أثنية في السودان هو ما يجعلنا شعب متميز وهو الذى يحدد قوتنا، قتل هذا التنوع الثقافى والأثنى ليس الحل بل الصحيح إبرازه، حتى يقدم الزغاوة والبقارة ما لديهم من تراث ونعتز به في أطار تعددنا وتنوعنا الثقافى وننمى حب الأعتزاز بالنفس والذات في أى طفل حتى يتوسع ذلك التنوع الثقافى، أنا أرفض معيار الفن السودانى الذى يتحدث عن الجميلات بأنهن ذات شعر معين ولون عيون معينه تجد ذلك الفنان القومى عنصرى لأنه يتحدث فقط عن مواصفات من خلال منظور معين، ماهى مواصفات الجمال عند الدينكا مثلاً أنت لا تعرف ذلك؟ أو ماهى مواصفات الجاه عند البقارة؟ أو ماهى مواصفات الضيافة عند النوبة المورو، هل تعرف كل هذا؟ لا لأنك مبرمج ثقافياً، وبالتالى نظرتك التى تعتبرها هى القومية ربما بعيدة كل البعد عن القومية التى يجب أن يكون عليها السودان في مستقبله والتى تعنى الأعتراف بتعددنا الثقافى والأثنى أولاً .. نواصل .. بريمة
Quote: ويجب أن تلاحظ أن مفردات الهوية ليست هى الهوية بعملية حسابية جردية، إذا عددنا قبائلنا التى تفوق ال 600 قبيلة وجمعنا لغاتها التى تفوق 250 لغة أو لهجة وإرثها التأريخى وأضفناهما إلي بعضهما البعض لن نخرج بالهوية المطلوبة، الهوية المطلوبة هى خلاصة تجارب كل أثنيات سودانا الواسع .. وحتى نكون أقرب إلي المعنى، أفتكر إنك تكتب مقالاً مطولاً وطلب منك تلخيص ذلك المقال في أسطر، تلك الخلاصة يجب أن تمس كل أساسات الموضوع، تلك هى الهوية التى يجب أن نبحث عنها حتى نخرج الشعب السودانى من الورطة .. بريمة
Quote: مفهوم بشاشا المتخلف لسودان الغد يمكن أجماله في جمل قليلة: مبنى على الأفريقية كهوية وثقافة وتراث .. مرجعيته السودان النوبى الكوشى .. معاداة العروبة ورمى الذين ينسبون إلي العروبة بأنهم كارهى ذاتهم ومدعى نسب الأخرين وهم زنوج يقصدون من الأرتماء في حضن العروبة إلي طاعة أسيادهم العرب .. بشاشا بحكم غلواءه الزنجى يستثنى حتى أهله النوبا والبجا الذين لا ينسبون بأنهم زنوج، وهكذا بصورة متخلفه وإنحطاط فكرى يلغى بشاشا سودان التعددية الأثنية ويحصره في أثنية واحده وفترة محدوده من فترات التأريخ السودانى، التى لها جوانبها الأجابية والتى لا ينكرها إلا مكابر ولكنها ليس كل شيئ لسودان اليوم .. بشاشا يلغى الديمقراطية في ممارسة الدين والدولة، فهو يدعو إلي نظام علمانى سالباً النسبة المسلمة الغالبه في السودان حقها في أقامة الدولة الأسلامية بصورة ديمقراطية إذا ما أرتضاها الشعب .. يظهر تخلف بشاشا في معاداة الجلابة الذين هو شخصه واحد منهم، وإلغاءه لكل سودان الأستغلال واصفاً إياه بالسودان العربى الذى مكنه الأستعمار بجلبه للعروبة وتسلمها سدة الحكم، كما يلغى بشاشا القبيلة كإحد مكونات المجتمع بقوله لقد تجاوزنا منذ 5000 سنة ولم يرى الصراع المهتدم اليوم بصورة قبلية في الشرق والغرب والجنوب ولم يملك أى رؤية للخروج منه بأعادة التصالح القبلى وإحياء الأعراف القبلية التى تثبت النسيج الأجتماعى ريثما يتثنى تحقيق أختراق التكوينات القبلية وأعادة تشكيل بنية غير قبلية .. هكذا نجد بشاشا يقف موقف العاجر يسب ويلعن العروبة والجلاب ومنتسبيهما .. يطبل بشاشا لمفهوم السودان الجديد بصورة عمياء ولم يرى الخطل الماثل فيه الذى سوف يقود إلي الأنفصال .. نواصل .. بريمة
كمال عباس .. زول صحاف .. وكذا بشاشا .. قبل إحدي عشر عاماً بريمة كتب نفس الكلام الذي يكتب فيه الأن لا تغير في مفهوم الهوية التعددية بالنسبة لي .. ولن يكن ..
بريمة
08-13-2017, 06:27 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
سلام أخ المشرف ــ كتبت ((ومن الجآئز جدا أن يتبنى شخص ما رأيا اراه خاطئا في مسألة ما .. ثم يكون مصيبا في رأيه حول مسألة أخرى ، خلافي معه في الاولى لا يوجب خلافي معه في المسألة الثانية ..
بريمة هنا يقول بتعدد الهوية الثقافية واللغوية والدينية والاثنية لشعوب السودان .. وانا اقول بهذا بالتعدد وادعو له .. فلماذا لا نتفق ؟!!ـ ـ ))) نعم من الجائز ( أن يتبنى شخص ما رأيا اراه خاطئا في مسألة ما .. ثم يكون مصيبا في رأيه حول مسألة أخرى)) هذا إذا كانت المسائل مختلفة ولكن نحن هنا في ذات الصدد والمبحث ونفس الإشكال ـــ إشكال العرق والهوية وفيه يعلن بريمة
يقول بريمة Qووتي: (( : لو عايزين نحقق السودانوية .. جهزوا مراكز للأقتراع .. محروسة ومؤمنة من الغش .. وأمسك أي زول وأساله أن يملئ فورم الهوية .. أترك خانة الجنس والقبيلة خالية من الأسماء ودع المقترع يملء ما يريد .. يكتب عن جنسه بنفسه .. عربي، أفريقي، زنجي، نوبي، بجاو ي .. يكتب حتى شيطان أحمر لو أراد ..ومن بعد .. نقوموا بعمل أحصاء تاللي .. للأعراق السودانية .. أفترض وصلنا إلي عشرين عرق .. تصير هي الأعراق السودانية في الفورمات من تلك الفترة وقادماً )) وهو ـطرح يساهم في تفكك بنية الوطن وتمزيق النسيج الإجتماعي للوطن ! طرح يعمق أزمة الوطن ويصب الزيت في النار !!
لايستقيم عقلا ومنطقا لمن يطرح الرؤية أعلاها و يندغم ويندمج مع حميدتي ويصبح حميدتاوي ــ في المسألة العرقية والعنصرية -- لايستقيم عقلا ومنطقا لمن يطرح الرؤية أعلاها أن يتبني هوية مركبة ويعترف بالتنوع والتعدد علي كافة المستويات/تأييد بريمة لحميدتي يكشف عقلية بريمة وطريقة تفكيره وموقفه وموقعه من قضية العنصرية والتعالي وتمزيق الوطن علي أساس العروبة !
هذه العقلية يجب أن تصارع وتدان ــ إنتهي ** وبعيدا عن هذا ــ وفي المسآئل الأخري ! أين بريمة من القضايا الأساسية لشعبنا ــ من قضية الديموقراطية والعلمانية وحقوق المواطنة والإنسان ومن الفاشية الحاكمة ــ؟ ومن دولة التعدد والتنوع بكافة مستوياتها ؟ ودي ممكن نقول محاور أخري ــ
...
08-13-2017, 07:51 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
محيّر .. يقولوا تيس يقول أحلبوه .. كمال عباس .. بطّل أم دورو دورو .. في حتة واحدة You are chasing your tail.. الناس فاهمانى أقول في شنو وفاهماك أنت بتقول في شنو .. القارئ أفطن مني ومنك.
بريمة
08-13-2017, 03:54 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485
كمال عباس، ما الذي لا يستقيم .. أنا لم أنادي بهوية أحادية مثلك تريد أن تقصي بها كل مكونات السودان الأخرى .. هنا نبذة عن خلفية حميدتى وقبيلة الرزيقات الكبري .. فرع الماهرية .. التي ينحدر منها ول أبا حميدتى "الملاح الطرش الكلب".
Quote: لايستقيم عقلا ومنطقا لمن يطرح الرؤية أعلاها و يندغم ويندمج مع حميدتي ويصبح حميدتاوي
الشعب السوداني .. يحتفي في كل مكان بأحد أبناءه الأبرار .. ول أبا الفارس حميدتى وجنوده الأشاوس ..
Quote: ولد القائد حميدتى بشمال دارفور فى منطقة كتم .. المعروفة .. ودرس بمدرسة منطقة "قريت" التى تقع بالقرب من كتم .. ثم أنتقلت أسرته إلي جنوب دارفور حيث واصل تعليمة بخلاوي القرآن الكريم حيث تتلمذ علي يد الشيخ السنوسي ضو البيت .. وينحدر القائد حميدتى من قبيلة عربية عريقة هي قبيلة الماهرية .. إحد قبائل قبيلة الرزيقات الكبري بغربنا الحبيب .. وينتسب إلي فرع أولاد منصور ..سوف أحدثكم بأستضافة عن قبيلة الماهرية ..
بريمة
ملامح من بادية الماهرية ..
Quote: الماهرية من قبائل العرب الرحل والتي تعتمد اعتمادا اساسيا في حياتها علي رعي الابل والمواشي الأخري وبسبب ذلك تكون القبيلة في حالة ترحال دائم بين شمال وجنوب دارفور في فصول السنة المختلفة صيفاً وشتاءً. تتكون منازلهم من الخيام سهلة الفك والتركيب وأيضا بعض المباني الثابتة من القش والطين والطوب. غذائهم يعتمد بشكل اساسي علي اللبن واللحوم والدخن. هنالك العديد من أبناء القبيلة ممن استقر بالمدن وترك حياة البداوة والترحال واندمج في المجتمعات الخضرية.
منقول ..
بريمة
تاريخ الماهرية:
Quote: كان أول زعيم لهم في الفترة الحديثة أي في عام 1778م فترة سلطنة الفور هو الشيخ جمعه لشبيك ، وفي عام 1802م خلفه إبنه الشيخ عثمان جمعه لشبيك واستمر حكمه خلال سلطنة الفور وحتي الحكم التركي في عام 1821م ، وكان هو الحاكم السادس للقبيلة ومقره مزبد ، وخلفه إبنه الشيخ حسب الله عثمان جمعه بمزبد حتي مجئ الثورة المهدية.
في عهد الثورة المهدية:
Quote: بعد وفاة محمد احمد المهدي سعي خليفته عبد الله التعايشي لترحيل قبائل غرب السودان الي امدرمان ودعي الخليفة عبد الله التعايشي قبيلة الماهرية للهجرة الي امدرمان، قامت القبيلة بتلبية دعوة الخليفة ، فأرسلوا اليه مجموعات من الابل ومعها هدية شخصية عبارة عن هجينين من الجمال الاصيلة التي يستحسن العرب ركوبها، ولكن الخليفة ارسل اليهم مرة ثانية بالحضور الي امدرمان، فكتبوا اليه خطاباً معتذرين بحالة الطقس بأن الجو صيف حار، وانه بعد دخول فصل الخريف حيث يتوفر الماء سوف يهاجرون الي امدرمان ووافقوا ان يأتوا الي امدرمان وتحركوا حتي وصلوا الي رهد أبو جزيرة في كردفان، ووجدوا تلك الاراضي صالحة للرعي وفضلوا الاقامة بها، وأرسلوا الي الخليفة مناديب طلبوا منه السماح لهم بالأقامة في تلك المناطق، إلا ان الخليفة اعتبر ذلك عصياناً من قبيلة الماهرية وعدم رغبة في الحضور الي امدرمان، فقرر ضربهم وأسر زعيمهم حسب الله عثمان، فأرسل خطابين احدهما للشيخ حسب الله عثمان زعيم الماهرية وهذا الخطاب فيه تضليل، إذ اظهر لهم فيه عدم سخطه عليهم حتي لا يدع مجالاً للشك في انه يريد الغدر بهم، أما الخطاب الثاني فكان موجهاً لزعيم قبيلة الحمر الشيخ منصور، وأمره فيه ان يغزو قبيلة الماهرية ويقتل رجالهم ويقبض علي زعيمهم الشيخ حسب الله عثمان ومعه المال والإبل وما تبقي من أهله، ويقوده أسيراً الي امدرمان. واختلط الخطابان نسبة لقلة القراء في ذلك الزمن، وذهب الخطاب الموجه لقبيلة حمر الي الشيخ حسب الله عثمان زعيم الماهرية، والعكس خطاب قبيلة الماهرية ذهب لزعيم قبيلة الحمر، فأخذ الماهرية خطاب الشيخ منصور – زعيم قبيلة الحمر- الذي وصلهم عن طريق الخطأ وذهبوا به اليه، وعندما سمع بقدومهم لم يخفِ عنهم خطاب الخليفة الذي كان مرسلاً للشيخ حسب الله عثمان زعيم الماهرية وذلك لما اشتمل عليه من حديث طيب وليس فيه أي نوع من السخط أو الغضب، ففاجأه الماهرية بخطاب الخليفة التعايشي الموجه له، وعندما قرءوا له الخطاب عرف بأن الخليفة اراد الغدر بقبيلة الماهرية، وقال له الشيخ حسب الله إننا أتينا الي هنا بنية خالصة ولكن طالما ان الخليفة اراد الغدر بنا، فإننا سوف لن نذهب اليه وسنعود الي ديارنا التي اتينا منها، وانتم لستم جيشاً للخليفة ونرجوا أن لا تتعقبونا، وأذا اراد الخليفة أن يقتلنا او يقتادنا الي امدرمان فاليرسل لنا جيشه. و ايقن زعيم قبيلة الحمر بان الماهرية كشفوا خطة الخليفة وأرسل اليه خطاباً اوضح فيه بأن الخطابات اختلطت وان خطابه قد وقع في يد الشيخ حسب الله عثمان وعرف مضمونه وقرر العودة الي دياره التي اتي منها، وبالفعل عاد الماهرية واستقروا في مزبد وفقمه وغرير. و بعد ان عرف الخليفة بان الماهرية قد وصلوا الي ديارهم واستقروا بها واطمأنوا، أرسل جيشين أحدهما الي الماهرية بقيادة العطا أصول وثاني الي الكبابيش بقيادة عثمان ادم جانو ، ولاحقاً تم توحيد الجيشين تحت قيادة عثمان ادم جانو، بعد قناعتهم بأن قبيلة الماهرية قبيلة قوية ولن يستطيعوا هزيمتها مالم يتم توحيد الجيشين، وتوجهوا بعد ذلك الي شمال دارفور لغزو قبيلة الماهرية، وبعد وصول الجيش الي الفاشر، أرسل عثمان ادم جانو مندوباً الي الشيخ حسب الله عثمان زعيم الماهرية، وخدعه بأن الخليفة قد عفا عنه، وطلب منه ان يأتي ومعه ذبائح وخيول وقرب للماء، ومعه فرسان قبيلته وأهل الرأي والحكماء لمقابلة الخليفة وتمهيد العودة الي امدرمان ثانيةً. فوافق الشيخ حسب الله عثمان وذلك لما أتي به المندوب من اعتذار من الخليفة وتراجع عن نظرته للماهرية. و أخذ الشيخ حسب الله عثمان كل الأشياء المطلوبة وأتي الي الفاشر ونزل في وادي ود بيرا بالقرب من الفاشر، وأرسل عثمان جانو مناديب لاستقبالهم وضيافتهم حتي لا يشعروا بأن في الأمر خدعة، وفي ذات الوقت حاصرهم الجيش وقبض علي الشيخ حسب الله عثمان زعيم الماهرية ومعه فرسان القبيلة وأهل الرأي والحكماء دون أي مقاومة. و بعد ذلك أرسل الجيش الي الماهرية في مزبد وفقمة والدور وحتي فوراويةو خرّب ديارهم بمزبد وقتل منهم ثلاثة الاف ونيف فيما عرفت بمجزرة الماهرية - القبور لا تزال موجودة بمزبد - وأصبحت اموالهم غنائماً في أيدي جيش الخليفة عبدالله التعايشي، وأخذوا ثلالثين ألف رأس من الإبل منها ثمانية الآف رأس لترحل بها قبيلة التعايشة الي امدرمان ويأكلوا ويشربوا منها في سيرهم حتي يصلوا الي امدرمان، وتسعة الآف رأس لترحيل الهبانية، وستة الآف لجيش عثمان ادم جانو بالفاشر، والباقي ارسل للخليفة عبد الله التعايشي في امدرمان. و تم اقتياد الشيخ حسب الله عثمان أسيراً الي امدرمان ومعه اسرته وفرسان وحكماء قبيلته، وبقي في الأسر حتي أتي الأمير يعقوب أخو الخليفة عبد الله التعايشي وقال له إنني رأيت في المنام أن الشيخ حسب الله الماهري يصلي بنا، وقال الخليفة "لا شك في رؤيتنا" وعفا عن الشيخ حسب الله ونصبه زعيما علي أهله في أمدرمان، وأميراً من أمرائه ومنحه منطقة في امدرمان سميت ديم حسب الله - منطقة البوستة حاليا - وأصبح أحد قواد المهدية حتي استشهد ومعه أعداد كبيرة من فرسان قبيلته ومن بينهم إبنه محمد نور حسب الله في معركة كرري عام 1889م .
فى الأستعمار:
Quote: بعد دخول الإنجليز البلاد قاموا بإرجاع كل القبائل التي تم تهجيرها الي امدرمان في عهد الخليفة التعايشي لمناطقها التي أتت منها؛ خوفاً من ان يحدثوا بعض الثورات، فعاد مهدي ابن الشيخ حسب الله عثمان مع علي دينار وموسي مادبو الي دارفور، حيث عُين علي دينار سلطاناً لدارفور، ورجع مهدي حسب الله الي غرير وأبو غردة مكان حكم والده، ورجع موسي مادبو الي أبو جابرة والضعين ليحكم أهله هناك، ومنح الشيخ مهدي حسب الله عثمان وثيقة من السلطان علي دينار عام 1907م تبيين الأراضي والحواكير التي للماهرية، واستمر يحكم هناك حتي ختلف مع السلطان علي دينار عام 1912م وكان سبب الخلاف ان السلطان كان يأخذ أي امرأة جميلة ويتزوجها عنوة، وكان الفيزان آنذاك متجاورين مع قبيلة الماهرية وزعيمهم يدعي قيد، وسمع السلطان أن هناك امرأة جميلة من قبيلة الفيزان تسمي نفيسة، فأرسل لإحضارها له، فقال له شيخ القبيلة "نفيسة ذبدة في أنف أسد" بمعني أنه لا أحد يستطيع أخذها عنوةً ورفض إرسالها له، فغضب السلطان منه وأرسل لهم جيشاً لغزوهم فرحل الفيزان متجهين الي ليبيا موطنهم الأصلي الذي كان يسمي بالسنوسية، وطلب السلطان من الماهرية معاونته فرفض الماهرية الطلب بخوض الحرب معه ضد الفيزان ، وذلك نسبةً لعلاقة الجوار التي كانت بينهم وأيضاً لعدم عدالة المطلب. وهزم الفيزان جيش السلطان ودخلوا ليبيا. لذلك غضب السلطان من الماهرية وقام بتجريدهم مرتين، الأولي ألف رأس من الإبل وألف سقا (قربة لحمل الماء) وألف سلبة من جلد الوحوش وألف رأس من الأغنام وعدد كبير من الخيول، ودفع الماهرية المطلوب منهم للسلطان ولم يرضَ عنهم وفكر في تجريدهم مرة اخري، وأرسل جيشه بقيادة التكنجاوي وكان في منطقة غرير، لكنهم رفضوا ذلك ودارت بينهم معركة هزموا فيها جيش السلطان وقتلوا قائده، وأرسل السلطان جيشاً آخر للمرة الثانية بقيادة سالم أبو حواء وهو من قبيلة البِديّات، الا ان الماهرية انفصلوا الي جزأين، جزء في الشمال وجزء رحل الي جنوب دارفور بسبب المجاعات التي حدثت في ذلك العام ولحق بهم سالم أبو حواء قائد جيش السلطان بمنطقة كبُم والتي هزم فيها الماهرية جيش السلطان مرة اخري، وفقد الماهرية في تلك المعركة العديد من فرسانهم وكان من بينهم الفارس عبد الجبار حسب الله عثمان وآخرون، وقد أقاموا لبعض الوقت هناك ثم استأنفوا سيرهم الي الجنوب ثم الجنوب الشرقي، حتي وصلوا الي أبو جابرة واقاموا هناك الي ان دخل الإنجليز الي الفاشر وقتلوا علي دينار وأسسوا الحكم الأنجليزي وكوّنوا الادارات الاهلية، فعاد الماهرية الي مناطقهم بعد ان هدأت الأمور واستتب الامن في شمال دارفور عام 1916م ، وآنذاك كان محمد دين حسب الله عثمان موجوداً بشمال دارفور، وكان يسكن في منطقة غرير شمال كتم، فدعاه المفتش الإنجليزي وعيّنه ناظراً للماهرية بدلاً عن أخيه الغائب بجنوب دارفور مهدي حسب اللع عثمان، إلآ أن محمد دين حسب الله اختلف مع المفتش الإنجليزي بسبب الضريبة في إضافة كشف بأسماء النساء الي كشف الرجال –آنذاك كانت ضريبة الرجال تسمي الدقنية وضريبة النساء تسمي الشعر- ففصله المفتش الإنجليزي عن النظَارة. و في أثناء الاحتفال في زفّة سرفاية عام 1930م عُيّن مهدي حسب الله ناظراً لقبيلة الماهرية بدلاً عن أخيه محمددين حسب الله، ومُنح كسوة الشرف في عام 1930م وكان عُمد الماهرية آنذاك هم :
الشيخ/ الدود مهدي، ناظر عموم الماهرية
مجازي مكي عمدةً أولاد حامد هرون كبير عمدة أولاد علي أسماعيل زاكي عمدة أولاد أحمد محمد حمدان سخيل عمدة أولاد قايد"" متعافي عبيدة عمدةً أولاد مطر مصطفي عبدالله ابونوبه عمدةً الحمدانية مقدم صابون عمدةً الشطية ""مهدي محمد حمدان""عمده أولاد حنانا""
و في مؤتمر الحلف عام 1944م عُيّن الشبخ الدود مهدي حسب الله ناظراً لقبيلة الماهرية ، وقام الإنجليز بضم بقية القبائل العربية الموجودة في شمال دارفور تحت نظارة الماهرية ، والقبائل هي: الجلول وأولاد راشد وعمدتهم محمد هلال عبد الله العريقات وعمدتهم جبريل حماد الزبلات وعمدتهم أبكر عبد الباقي العطيفات وعمدتهم جاد الله حولي أولاد زيد وأولاد جنوب وعمدتهم محمد حموده و أُطلق عليها اسم الرزيقات الشمالية لإرضاء الجميع ، وصار الشيخ الدود مهدي حسب الله ناظراً لعموم الرزيقات الشمالية ، ومُنح إدارة قوامها محكمة جزئية وكان مقرها في غرير ولها خزينة مالية منفصلة ومدرسة ، ومُنح كسوة الشرف في نفس العام 1944م واستمر ناظراً لعموم الرزيقات الشمالية حتي تصفية الإدارة الأهلية في عام 1969م .
08-13-2017, 06:48 AM
Yassir Ahmed Yassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 07-27-2017
مجموع المشاركات: 356
على كل ومع إحترامنا وتقديرنا لكل الأعضاء والكتاب ، فنحن هوانا حاتمي زي ما قال عبد المنعم ، رجل جَضّام ، ومتمكن ، وفوق لي ده عنده سخريه لكنها مقبوله ، فيها إثارة فكرية محفزة تفتح الشهية ، و الحاجة دي قديمة ، ونجدها في معظم الصراعات الفكرية ، مثلا بين صلاح أحمد إبراهيم و عمر مصطفى المكي وغيرهم ، فحاتم صبور ولا يمس شخص المتحاور .
صباح زوله فاهمة وأكيد ما ساهلة بس ، مفروض تعرف أنه الفكرة الناس بتموت من أجلها ، خلي أزعلوا أخلوها ، أهملتي الفكرة يا صباح ، الفكرة راجياك ، فأتمنى أن تدافعي عن أفكارك ولو تقدمي نفسك ضحيه ليها إن كان في إعتقادك إنها هي الحق .
والله كلنا إحترام لصباح ولغيرها ، وأكرر ليس لدي أي مشكلة مع صباح . ولكن هوانا حاتمي وإن مات الهوى ،
08-13-2017, 04:04 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561
Quote: محيّر .. يقولوا تيس يقول أحلبوه .. كمال عباس .. بطّل أم دورو دورو .. في حتة واحدة You are chasing your tail.. الناس فاهمانى أقول في شنو وفاهماك أنت بتقول في شنو .. القارئ أفطن مني ومنك.
العبار بريمة بلل.
يا لها من مهزلة!
شايفك هنا بتدعي أنك من الذين "يؤمنون بالتعدد الثقافي" في السودان! منذ متى هذا الكلام وأنت تكره ما كل هو متعلق بالأفارقة والسود أهلك، وبتدعي في هوية عربية زائفة، منذ متى يا عبار؟؟
كما عباس له سجل في هذا المنبر، وأنت كذلك؟ إذا رجعنا للأرشيف سوف نجد ما كتبته أنت من عنصرية فاشستية ضد السود والأفارقة، في السودان وخارج السودان أيضا.
والطامة الكبرى هي أنك رجل أسود أفريقي ولكنك مصر أن تجعل من نفسك أضحوكة في نظر الجميع.
ولقب كاره ذاتك لم يتم أطلاقه عليك عبثا.
08-13-2017, 04:18 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485
Quote: أنا لوفضيت لك بكرهك المنبر ده ويمكن تغادرو حردان
لا يا جورج خلاص خوفتني (ولله زمانك يا جدادة الخلا العاوزة تطرد جدادة البيت) والأخ بكري مطالب بالتصدي لجورج الذي رضينا به معنا لكنه يطارد كل الناس ويهدد هنا بأنه سيكرهني المنبر كل ما كتبته محفوظ يا جورج يا عنصر الحيش الإمريكي ولا ما عارف أيه وأنا ما عارف هل وظيفتك بتسمحك بكتابات ذي دي- حأسأل اًصحابي معاك في فرجينيا وعليك الله كان ما كرهتني وعشان تهديدك دا أنا تاني موجود في كل بوست وحأجيب ليك فيديوهات الجنوبيين قالوا شنو عن الشماليين أيام الإنفصال عشان نشوف تحردني وطني الإسفيري كيف زول ينقل من حتة وما يكتب منقول يعني دي سرقة يواجهوه يقول حأكرهكم المنبر؟ كرهنا ليه ياخ
08-13-2017, 08:33 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561
Quote: لا يا جورج خلاص خوفتني (ولله زمانك يا جدادة الخلا العاوزة تطرد جدادة البيت) والأخ بكري مطالب بالتصدي لجورج الذي رضينا به معنا لكنه يطارد كل الناس ويهدد هنا بأنه سيكرهني المنبر كل ما كتبته محفوظ يا جورج يا عنصر الحيش الإمريكي ولا ما عارف أيه وأنا ما عارف هل وظيفتك بتسمحك بكتابات ذي دي- حأسأل اًصحابي معاك في فرجينيا وعليك الله كان ما كرهتني وعشان تهديدك دا أنا تاني موجود في كل بوست وحأجيب ليك فيديوهات الجنوبيين قالوا شنو عن الشماليين أيام الإنفصال عشان نشوف تحردني وطني الإسفيري كيف زول ينقل من حتة وما يكتب منقول يعني دي سرقة يواجهوه يقول حأكرهكم المنبر؟ كرهنا ليه ياخ
أها شوفو واحد مسكين زي عبدالغني محمد الحاج، جاي يقول لي بأنه "جدادة بيت" وأنا "جدادة خلا" في هذا المنبر! وكتب أيضا: "والأخ بكري مطالب بالتصدي لجورج الذي رضينا به معنا "
زول تاريخ تسجيله في المنبر بعد تسجيلي بسنوات عديدة، وجا ي يقولي لي رضينا بك!
الظاهر أنت بتكون قاصد منبر السلام العادل بتاع الطيب مصطفى.
وبعدين بأسم من تتحدث أنت أصلا؟؟ ومن الذي خولك أن تتحدث بأسم الأخرين؟؟
كلامي طبعا حرقك شديد وما بتقدر ترد عليه، علشان كده بتلجاء لمثل هذه الأساليب العاجزة الفاشلة.
بعدين ما هي علاقتك بالأسم صباح حسين طه؟؟
نسيت أقول لك!
لو أنت متضايق من وجودي في المنبر، من الممكن أن تغادر المنبر وتعمل واحد على مزاجك ومقاسك.
وقشة ما بتعتر لك.
08-13-2017, 07:37 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
هل يعتقد القائلون باختلافهم عن إثيوبيا وإريتريا وتشاد والعاشقون لكل شعوب شرق المالح أن ضريبة هذا الاختلاف عنها وهذا (الحب من طرف واحد) أن يتصرف (الزول) مثل الحيوان الأليف
عبد الغني محمد الحاج انت طفيف.
08-13-2017, 08:05 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
شر البلية ما يضحك الاستلاب يورث الخنوع وتحت خيمة اعراب الربع الخالى، كثير من المستعربين بيسخروا ويرخصوا من انفسهم لدرجة عظيمة تحط من آدميتهم دع عنك سودانيتهم. هسي بالله عليك ما هذا المسخ الذي يكسر كبرياء النفس السوية؟ يعني هسي المشرف واسامه وعبدالله ساعين يقنعونا عشان نكون بهلوانات زي المعاقين ديل؟ وعلم الله ما قدرت اكمل الفدوهات حسيت بألم عظيم بين الجوانج. شكرا حاتم والله جبت لينا الزبدة.
دنقس.
08-13-2017, 10:47 PM
احمد حمودى احمد حمودى
تاريخ التسجيل: 01-11-2013
مجموع المشاركات: 4364
Quote: زول تاريخ تسجيله في المنبر بعد تسجيلي بسنوات عديدة، وجا ي يقولي لي رضينا بك!
يا دينق انا قائل الشغلة عسكرية ولا شنو ؟ شنو انا اقدم منك وتاريخي وتاريخك ... البسمع سنوات عديدة دي يقول فرق التسجيل بيناتكم مليون سنة ضوئية ... الصراع هنا صراع أفكار يا عمك وليس صراع أقدمية ... ما شايف حاتم دا محاصر الجماعة ديل في زقاقا ضيق ومخلي علالتم في السماء !!! بعدين انت حا تكبر متين وتبطل شغل الشفع دا ؟؟؟ قال امشي اعمل ليك منبر براك ...
08-13-2017, 11:19 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485
Quote: اللغة العربية وتراثها وحاضرها جزء من انتماءاتي ومكوناتي.
عووووووك يا خواض...
لو المسالة انتماءات مش انتماء محدد تبقي زي ماحاصل فعلا، زول طرورك مصوب، دون اي انتماء، تشيلو موجة كاسحة مغربابو، او قبل مايصل قيف اروبا، تشيلو تاني شيمي كاسحة مشرقابو!
فعلا واااا شريري!
نعم زي مابقولو الامريكان اهلك كما تتوهم:
If you don't stand on something, you fall for anything
ده بالضبط لسان حالك، والبتقول فيهو ده مجرد زريعة تبرر بيها جكتك الحالية، عاضي العراقي من امثال بريمة ادم، الجاكي بدورو من اهلو، يسوي قبائل عربية، كاره زاتو الذنجية!
اذن اللغة العربية دي فعلا جزء من شخصيتك الحالية كمستعبد اعراب، كما جدك كافور تماما!
إتّا يا جورج دينق، نفسك متهم إنّو حسابك يكتبوا منو ناس كتار في فترة تم اتهام عادل علي صالح وآخرون ان بكتبوا من حسابك. الآن تتهم صباح وقبل مدّة أميرة السيد، والحقيقة في موضوع أميرة وامتثال كنت معاك فيهو ومشيت فيهو لموقف أحرجني وظهرت امتثال بحساب لحالها، الحقيقة لم اقتنع، لكن لا بد ان استسلم بحكم بكري داير أقول شنو؟ صحيح تكون عندك قرائن، لكن حسب تجربتي في المنابر من المستحيل الوصول للحقيقة، ويظل زرع الشكوك له وقع سلبي، ومن الاحسن ترك الأمور على ما هي عليه ليس هناك آلية للوصول لحقيقة من يكتب خلف الشاشة يا "دينق أخوان" يا "جدادة الخلا"
08-14-2017, 02:05 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: ود المشرف،كمال عباس .. طش شبكة بعد العصف الذهني الذي تعرض له في هذا البوست .. أنظر كبيرنا .. العم أبراهيم دريج .. يحنا نحن أبناء القبائل العربية في غرب السودان .. وكيف نحن أبناءه من القبائل العربية نبادله الحب والتقدير الجم ..
( 1) عصف ذهني !!؟ عصف ذهني مرة واحدة؟ من كان شيخه البشير وزعيمه وقائده حميدتي لامكان له في موائد العصف الذهني ولايملك مايقدمه في سوح الحوارفشيخك البشير لا يعرف العصف الذهني وإنما القصف الذهني أقصد القصف الجسدي والقتل والدمار ــ والسحق وزعيمك حميدتي لايعرف العصف الذهني وإنما "الفعص" البدني والقتل والسحل !شتان مابين العصف والقصف و "الفعص" ! بريمة والبشير !! يقول بريمة مخاطبا عضو المنبر إدريس لقمة
Quote: (يا لقمة، تكلم فى الكيزان .. لكن أوعاك من الرئيس ..أنت ما عارف الرئيس عمر البشير .. نحن نعتبروه بقاري عدييل .. لو فيكم واحد مس الرئيس بسوء .. الا كن تدخلوا تحت التراب .. يوم داك بنسوها ليكم ضيقة نحن البقارة. )
بريمة يتحدث بإسم البقارة ويسعي يائسا لحشد البقارة خلفالبشير ! والبقارة فيهم الأنصاري واليساري والمؤتمر السوداني وفيهم غلاة المعارضة ومع هذا يتحدث بريمة بإسمهم وبلاتفويض ــ ولاسند سوي ولائه للبشير وجماعة البشير بل يهدد لقمة ومن يعارض الطاغية يتوعده ! (2) بريمة والشعبطة والسلبطة لقلة حيلته وضعف قدراته يتشعبط بريمة في (العلمانيين والديموقراطين واليساريين وقوي التغيير ! متوهما إنه يمكنأن يوظفهم لخدمة أجندته ! أوكي لو عايز تبقي زي ديل وتنسب لهم فإنفض يدك من حميدتيوالبشير وأمسك في درب الديموقراطية والتعددية ودولة المواطنة وحقوق الإنسان ودول التعدد والتنوع بكافة مستوياته! (3) نحن نتفق مع هولاء في وجود أزمة وفي الحوج لمعالجتها ونختلف في أساليب العلاج ــ ونتفق في إن البشير وحميدتيومن يري رأئهم هم أبرز تجليات هذه الأزمة ! فلاأنت في نفيرنا ولافي عير مخالفينا في وسائل علاج الأزمة! ( 4) بريمة يحرق "ورقو"بعد إعلانك عن سوق عكاظ يصوت ويستفي فيه الناسعلي أساس العرق ــ والقبيلة فقد أصبحت خارج حلبة الحوارالفكري وكشفت عنصريتك وطرحك التقسيمي والتميزيالشاذ !وإحترقت فكريا في إي نقاش يتناول التنوع والتعدد والمساواة ومعالجة الإختلال وخلق حالة توزان ــ فطرح يقسمويمزق ويطرح ولايجمع ! *** بريمة يستغل هذا البوست الفكري ليروج لزعيمه حميدتي ويزعم أن محل ترحيب أهل السودان وفيما نورد ماقاله حميدتي عن الجيش السوداني والشرطة وماقاله موسي هلال عن قوات حميدتي
قائد قوات الدعم السريع، محمد حمدان حميدتي:أغلب الذين يقومون بعمليات الاختطاف والنهب والقتل هم جنود يتبعون للقوات المسلحة!! . Quote: وجه قائد قوات الدعم السريع، محمد حمدان حميدتي انتقادا علنيا للشرطة والجيش بسبب تعامل الشرطة مع المجرمين المقبوض عليهم وتراخي الجيش في حسم منسوبيه من الاشتراك في عمليات النهب والاختطاف بإقليم دارفور. وأضاف حميدتي: في احتفال بنيالا، يوم الاثنين، بقوله “أغلب الذين يقومون بعمليات الاختطاف والنهب والقتل هم جنود يتبعون للقوات المسلحة سواء دخلوا الجيش عبر بوابة حرس الحدود أو الترتيبات الأمنية وبعلم تام من الشرطة والجيش وخاصة الاستخبارات العسكرية".
https://www.altareeq.info/ar/rapid-support-troops/#.V27kLbgrK00 موسى هلال يهاجم كبر وقوات الدعم السريع ويصفها بانها قوات الندم السريع Quote: ومضى فى حديثه لانتقاد الحكومة والجيش وقال انه لا يوجد ما يشير الى دولة فى السودان وانما يوجد نهب وتهريب اموال للخارج وادعى بانه هو السبب فى انقاذ بعض المحليات فى دار فور وانه لولا وجوده لتم مسح بعض المدن من قِبل ناس كبر)
كتبت الاخت زينب محمد عبدالله في الصفحة 6 من هذا المنشور:
"الناس بالبتتكلم عن الخلطة والخلاسية انتو ما سمعتوا بى the one drop rule one drop فقط انت اسود"
هذا تلخيص عظيم من الاخت زينب . يشارك اختنا زينب هذه الفرضية العلمية التي محصها لنا الدكتور مندل (1882) Dr. Mendel، والدكتور مندل هذا هو الذي اتحف البشرية بما يعرف بال DNA، فكرة دكتور مندل تقول ان هناك جينات مهيمنة dominant gene، وهناك جينات المتنحية recessive gene، "you can take the recessive from the dominantes, but you can't take the dominant from the recessive" يمكن ان تأخذ المتنحية من المهيمنة، لكن لا يمكن ان تأخذ المهيمنة من المتنحية. المعني: رجل افريقي وإمرأة أفريقية = طفل افريقي رجل افريقي وإمرأة أفريقية = احتمال طفل الباينو رجل افريقي وامرأة اوروبية =طفل افريقي رجل اروبي وامرأة افريقية =طفل افريقي.
شكرا زنوبة
دنقس.
08-14-2017, 03:35 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485
Quote: تعرف "حاتل ابراطيش" قال شنو للأستاذ عبدالغني محمد الحاج؟؟؟
هههه لسة بتفتش عن جيب تدس لي فيه المحفظة المسروقة يا أوساموس؟ السباب البتحاول تصل ليهو دا ينطبق عليك تماماً في تصرفك الحالي لكن ليس في حالة المدعو عبد الغني، صاحب التلتمية مداخلة ولا رأي يعتد به
بطل (تلون) الكلام يا ملون. أتاري بطنك فايرة يا أبو بربندي جوال.
08-14-2017, 05:16 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
بعدين الانبراش مش لعربي يعينه وانما لمطلق عربي، وهذا مؤلم لانو حقيقة العرب لم يسهمو بشي يذكر في التاريخ مقارنة باسهام امثالك يبرر مثل استعذاب امثالك لاحتقار الاعراب.
لسانك عربي، دويلتك عربية، تبيد غير العرب من مواطنيها بالملايين، او بعد تسوي تنميط؟
08-14-2017, 05:48 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485
( هذا ما تقول به المعاجم:) الاخ اسامة ليه اي مفردة دارجة سودانية لازم يكون مرجعها المعاجم العربية ؟ ليه اسماء المدن وادوات الزاعة وغيرها نبحث عن تاصيل لها في المعاجم العربية لا في الاصل السوداني لها
08-14-2017, 06:55 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: Re: لا لسنا عربا يكفى كذبا وتزويرا وممالقه وRe: لا لسنا عربا يكفى كذبا وتزويرا وممالقه و حالتنا معقدة، ومن الواضح أن الناس هنا يجدون أنفسهم بين طرفي رحى التصديق والالتزام والبعد ما أمكن عن شبهة التصنيف المتدنية لما ورد نصاً في الكتاب والسنة، فمظاهر التشبث بالعروبة تأتي استجابة فورية لهذا التصنيف، بينما تأتي دلالات الاجتهاد العظيم في التشبث بنقاطي العشرة أعلاه (إضافة للمثال الحي) نتيجة مباشرة لهذه الاستجابة فيما يبدو لي علاقة براغماتية واضحة نموذجها هو الاستلزام المتبادل (two way entailment).
مبدأ افتراض أن العروبة ركن من أركان الدين (لا تنفصل عنه) كما ورد أعلاه علاقة استلزام متبادل مفصل على بيئتنا المحلية (اعتقاداً) وتأخذ في السودان وربما دول أخرى نموذج الكسيح الذي يتوهم حاجته لعكازتين للحركة بينما هو في الواقع يحتاج لواحدة، أو ربما يستطيع المشي دون حاجة لأيهما.
التوكؤ على مظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" وهوس الدفاع عن اللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره يستلزم العروبة في هذه العلاقة، والعروبة بدورها تستلزم الحاجة الأولى في دوامة لا تنتهي، هذا ملخص الفكر لدى الكثيرين في عالمنا، مضاف إليها للأسف التربية الصوفية التي تهيء الشخص لهذه البرمجة.
واضح أن ما تسميه (شعر) في حالتك لم يخرج قط عن علاقة الاستلزام المتبادل نظراً لانكشاف (وعيك الاسترقاقي) المستلب وهروبك بشتى السبل ومختلف الاتجاهات الجغرافية وبطريقة تبدو غارقة في السذاجة التي لا تتطلب لفضحها سوى اقتباسات من هنا وهناك
ما تظنه شعراً يا أوساموس ليس سوى مجرد هترشات تحاول أن (تطمئن) بها نفسك بالتركيز عليه كسمه تميزك عن ما تأنف منهم وتقربك لما تبكي لأجلهم كفاحاً
ولهذا تجيء محاولتك (المفعمة بالغرض) هذه نحيلة و(طفيفة) لم تصب نجاحاً لا داخلياً ولا خارجياً، فالذي تكتبه ليس شعراً، بل أقرب إلى شهادة حسن السير والسلوك تستخرجها لنفسك بنفسك، لهذا لم يجد من يقرأه بعد مجهودك الفردي في الطبع ثم (النشر المجاني) والإعلان المحموم منذ سنوات سوى (قارئات) تصر أنت أنهن موجودات مثلهن مثل جنيات كاتنغلي (Cottingley Fairies)
لا يداخلني شكل أنك كتبت عن فلسطين وغزة والكستناء، رغم أن ذلك لن يستثنيك عن الأفارقة الذين يؤمنون ببطونهم ولا يبعدك عن إثيوبيا أو إرتريا أو تشاد، بالطبع ولو قارنت ذي الرمة.
08-14-2017, 07:49 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
تحية طيبة أسامة كتبت: "هل نفهم اللغة خارج ما تقول به "المعاجم" عن دلالتها؟"
قدر ما حاولت أشوف ألسياق بي نظاراتك، ما قدرت أصل لما توصلت إليه. لا أدري أي ألمعاجم مرجعك والكلمة ليست بالعمق ألبخليك تجري للمعجم. يقول الله في ألقرآن "ويل للمطففين" . على كل هذه ايضا معان للكلمة نقلتها لك من معجم ألمعاني ألجامع: ((طَفيف ( اسم ): الطَّفِيفُ : قليل ، ضئيل ، محدود ، بسيط أَمْرٌ طَفِيفٌ : خَسِيسٌ ، حَقِيرٌ الطَّفِيفُ : غيرُ التامّ))
وكتبت: ""وكان يمكن أن تكون لغتي لغة أخرى، وستظل أيضا واحدة من مكونات "هويتي الخاصة"...
انا شخصيا في حواري معاكم -مستعربي ألسودان-ما عندي ألرغبة أقنعكم بأفريقيتكم، دا شأنكم. أختلافي معاكم في عروبة ألسودان. كفاية نصف قرن من ألتشويش وزر ألرماد علي ألعيون.
دنقس
08-14-2017, 09:10 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
Quote: والدكتور مندل هذا هو الذي اتحف البشرية بما يعرف بال DNA، فكرة دكتور مندل تقول ان هناك جينات مهيمنة dominant gene، وهناك جينات المتنحية recessive gene، "you can take the recessive from the dominantes, but you can't take the dominant from the recessive" يمكن ان تأخذ المتنحية من المهيمنة، لكن لا يمكن ان تأخذ المهيمنة من المتنحية. المعني: رجل افريقي وإمرأة أفريقية = طفل افريقي رجل افريقي وإمرأة أفريقية = احتمال طفل الباينو رجل افريقي وامرأة اوروبية =طفل افريقي رجل اروبي وامرأة افريقية =طفل افريقي.
شكرا زنوبة
العالم جوهان جريجور مندل .. Johann Gregor Mendel (1822-1884) لم يكن من ضمن أكتشافته ال DNA .. مندل هو العالم الذي أكتشف توريث الصفات .. قدم مندل للبشرية ثلاثة قوانين للوراثة .. وهى معروفة لكل إنسان درس علوم الوارثة . حديث جريجور مندل عن توارث الصفات من خلال جينات .. لم يكن يروغ لعلماء عصره .. ولم تأخذ أبحاثه أهتمامهم وأهتمام العالم حينها .. بعد موت مندل قام علماء عدة بتجارب متعددة .. منهم فردريك ميشير الألماني الذي أكتشف نواة الخلية .. نواة الخلية غير معروفة لمندل .. ثم جاء ألبرتش كوسيل الذي أكتشف الحامض النووي DNA والوحدات ال 4 التي تكون ال DNA .. ثم جاء والتر فيلمنغ اكتشف الكروموسومات .. ثم بعده جاء والتر سوتون وثيودورو بوفري وقاما بأكتشاف أن الكرومسومات هي التي تحمل الصفات الوراثية .. ثم جاء جميس واتسون وفرانسس غريك بأكتشاف شكل الحاض النووي .. Double helix
التوريث له تركيبة جينية .. وتمظر جيني (شكل خارجي) .. وصفك للناتج من تزاوج بين رجل وأمرأة .. ينطبق علي الشكل الخارجي .. Phenotypes .. وأنا ح أخليك تحدثنا عن التوريث الحقيقي لهذه الزيجات من ناحية ال Genotypes
وحينما تستطع فهم الجينوتايب .. هناك سوف تتصالح مع طرح صباح عن الخلاسية .. ليس في الشكل فقط بل حقيقة وجودها في جينات الأبناء ..
بريمة
08-14-2017, 10:25 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"حالتنا معقدة، ومن الواضح أن الناس هنا يجدون أنفسهم بين طرفي رحى التصديق والالتزام والبعد ما أمكن عن شبهة التصنيف المتدنية لما ورد نصاً في الكتاب والسنة، فمظاهر التشبث بالعروبة تأتي استجابة فورية لهذا التصنيف، بينما تأتي دلالات الاجتهاد العظيم في التشبث بنقاطي العشرة أعلاه (إضافة للمثال الحي) نتيجة مباشرة لهذه الاستجابة فيما يبدو لي علاقة براغماتية واضحة نموذجها هو الاستلزام المتبادل (two way entailment).
مبدأ افتراض أن العروبة ركن من أركان الدين (لا تنفصل عنه) كما ورد أعلاه علاقة استلزام متبادل مفصل على بيئتنا المحلية (اعتقاداً) وتأخذ في السودان وربما دول أخرى نموذج الكسيح الذي يتوهم حاجته لعكازتين للحركة بينما هو في الواقع يحتاج لواحدة، أو ربما يستطيع المشي دون حاجة لأيهما.
التوكؤ على مظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" وهوس الدفاع عن اللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره يستلزم العروبة في هذه العلاقة، والعروبة بدورها تستلزم الحاجة الأولى في دوامة لا تنتهي، هذا ملخص الفكر لدى الكثيرين في عالمنا، مضاف إليها للأسف التربية الصوفية التي تهيء الشخص لهذه البرمجة."
كلام ما عندو اي اساس .. وبعضه تهويمات خيالية لغوية غير مفهومة ! وبعضه احتقار للعلم والتجويد والبعض الاخر "خم ساي " .. * اولا نقاطك ال10 دي كلها ثقوب وفوضى .. لا يعرف المحاور هل تتكلم عن الاسلام ام العرق العربي ويجب ان تفصل بينهما حتى لان الحوار في الاديان نصوصي غير عقلاني ويعتريه الكثير من المطبات اللغوية والثقافية والتأويل وحتى التحقيق .. نقاطك دي عبارة عن صحن فتة .. الاستلزام المتبادل الذي اقحمته اقحاما هنا لا يصمد ابدا امام بديهيات معروفة ، القوقازي والهندي والافريقي واي بني ادم ينتمي لاي عرق بإمكانه اعتناق الاسلام دون ابراز هويه او جواز سفر ، دعك من هويته العرقية او الثقافية ، الاسلام والمسيحية لا علاقة لها بالاعراق. وبيئتنا المحلية اغلب افرادها مسلمين ايا كانت اعراقهم ، واغلبهم مسلمين بالفطرة "هذا ما وجدنا عليه اباؤنا" ،و ليس منطقيا ان يتخلى احد عن دينه بسبب عرقي، الالحاد و اعتناق دين جديد لها اسباب اخرى لا مجال لتقاشها ، ومن اعتنق الاسلام كخيار شخصي مثل بعض الجنوبيين وغيرهم لم يدعوا اي عروبة ، هذه تصور خيالي يأتي في سياق سعيك المحموم لاثبات وجهات نظرك ، دائما دون ادلة منطقية ، مجرد خيالات .. هل تريد من مسلمي السودان ترك دينهم فقط ليثبتوا لك انك مخطيء؟ غريب والله ! * حديثك عن التفقه الشديد في الدين واظهار تجويد اللغة لا يصدر ابدا من شخص متعلم يعيش في القرن ال21 وهو ايضا مثل النقطة السابقة تصور تعسفي يستلزم ان يترك الناس تجويد اللغة وترك التفقه ليثبتوا خطأك .. التفقه في الدين شيء شخصي للغاية ، ثانيا من اين اتيت بهذا الزعم ، واعني قولك بأن عرب السودان او مستعربتهم يغلب عليهم هذا الجانب ؟ وهل هذه الظاهرة لا تنطبق على النوبيين مثلا ؟ بالعكس التدين السوداني يغلب عليه طابع الاسلام الشعبي الصوفي البسيط الذي لا يذهب معتنقيه ابعد من اداء الشعائر المعروفة ، تماما ونقصانا ، والكثيرون منهم لا يؤدونها على الاطلاق. ده كلام ساي .. اما اللغة ، فما المشكلة لو اهتم الشخص بلغته او اي لغة اخرى ، ما تراك انت اسي عامل فيها مجضم اي حاجة في زول جا طلع ليك عقد ولا بتاع؟ يا رجل التعلم وتجويد اي علم هو شيء ايجابي وانت تعلم هذا جيدا .. التفقه في الدين وتجويد اللغات ليس حكرا على شعب ، واي شعب في العالم يعتز بلغته ويفترض ان يجودها ، لا العكس ، فقط لكي يقولوا لحاتم ابراهيم "ها نحن" ..
08-14-2017, 10:25 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"حالتنا معقدة، ومن الواضح أن الناس هنا يجدون أنفسهم بين طرفي رحى التصديق والالتزام والبعد ما أمكن عن شبهة التصنيف المتدنية لما ورد نصاً في الكتاب والسنة، فمظاهر التشبث بالعروبة تأتي استجابة فورية لهذا التصنيف، بينما تأتي دلالات الاجتهاد العظيم في التشبث بنقاطي العشرة أعلاه (إضافة للمثال الحي) نتيجة مباشرة لهذه الاستجابة فيما يبدو لي علاقة براغماتية واضحة نموذجها هو الاستلزام المتبادل (two way entailment).
مبدأ افتراض أن العروبة ركن من أركان الدين (لا تنفصل عنه) كما ورد أعلاه علاقة استلزام متبادل مفصل على بيئتنا المحلية (اعتقاداً) وتأخذ في السودان وربما دول أخرى نموذج الكسيح الذي يتوهم حاجته لعكازتين للحركة بينما هو في الواقع يحتاج لواحدة، أو ربما يستطيع المشي دون حاجة لأيهما.
التوكؤ على مظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" وهوس الدفاع عن اللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره يستلزم العروبة في هذه العلاقة، والعروبة بدورها تستلزم الحاجة الأولى في دوامة لا تنتهي، هذا ملخص الفكر لدى الكثيرين في عالمنا، مضاف إليها للأسف التربية الصوفية التي تهيء الشخص لهذه البرمجة."
كلام ما عندو اي اساس .. وبعضه تهويمات خيالية لغوية غير مفهومة ! وبعضه احتقار للعلم والتجويد والبعض الاخر "خم ساي " .. * اولا نقاطك ال10 دي كلها ثقوب وفوضى .. لا يعرف المحاور هل تتكلم عن الاسلام ام العرق العربي ويجب ان تفصل بينهما حتى لان الحوار في الاديان نصوصي غير عقلاني ويعتريه الكثير من المطبات اللغوية والثقافية والتأويل وحتى التحقيق .. نقاطك دي عبارة عن صحن فتة .. الاستلزام المتبادل الذي اقحمته اقحاما هنا لا يصمد ابدا امام بديهيات معروفة ، القوقازي والهندي والافريقي واي بني ادم ينتمي لاي عرق بإمكانه اعتناق الاسلام دون ابراز هويه او جواز سفر ، دعك من هويته العرقية او الثقافية ، الاسلام والمسيحية لا علاقة لها بالاعراق. وبيئتنا المحلية اغلب افرادها مسلمين ايا كانت اعراقهم ، واغلبهم مسلمين بالفطرة "هذا ما وجدنا عليه اباؤنا" ،و ليس منطقيا ان يتخلى احد عن دينه بسبب عرقي، الالحاد و اعتناق دين جديد لها اسباب اخرى لا مجال لتقاشها ، ومن اعتنق الاسلام كخيار شخصي مثل بعض الجنوبيين وغيرهم لم يدعوا اي عروبة ، هذه تصور خيالي يأتي في سياق سعيك المحموم لاثبات وجهات نظرك ، دائما دون ادلة منطقية ، مجرد خيالات .. هل تريد من مسلمي السودان ترك دينهم فقط ليثبتوا لك انك مخطيء؟ غريب والله ! * حديثك عن التفقه الشديد في الدين واظهار تجويد اللغة لا يصدر ابدا من شخص متعلم يعيش في القرن ال21 وهو ايضا مثل النقطة السابقة تصور تعسفي يستلزم ان يترك الناس تجويد اللغة وترك التفقه ليثبتوا خطأك .. التفقه في الدين شيء شخصي للغاية ، ثانيا من اين اتيت بهذا الزعم ، واعني قولك بأن عرب السودان او مستعربتهم يغلب عليهم هذا الجانب ؟ وهل هذه الظاهرة لا تنطبق على النوبيين مثلا ؟ بالعكس التدين السوداني يغلب عليه طابع الاسلام الشعبي الصوفي البسيط الذي لا يذهب معتنقيه ابعد من اداء الشعائر المعروفة ، تماما ونقصانا ، والكثيرون منهم لا يؤدونها على الاطلاق. ده كلام ساي .. اما اللغة ، فما المشكلة لو اهتم الشخص بلغته او اي لغة اخرى ، ما تراك انت اسي عامل فيها مجضم اي حاجة في زول جا طلع ليك عقد ولا بتاع؟ يا رجل التعلم وتجويد اي علم هو شيء ايجابي وانت تعلم هذا جيدا .. التفقه في الدين وتجويد اللغات ليس حكرا على شعب ، واي شعب في العالم يعتز بلغته ويفترض ان يجودها ، لا العكس ، فقط لكي يقولوا لحاتم ابراهيم "ها نحن" ..
08-14-2017, 02:19 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
الي ممجد وحواري حميدتي (( موسى هلال يتهم الدعم السريع بارتكاب اعمال سرقة خلال عمليات الدهم والاعتقال الاخيرة بشرق دارفور
08-14-2017 10:27 AM جدد زعيم مجلس الصحوة الثوري موسى هلال رفضه اندماج قواته في الدعم السريع. ودعا هلال كل ابناء القبائل العربية الى الانسحاب من قوات الدعم السريع وحذر في تصريحات لعافية دارفور من فتنة قبلية بسبب تحركات الحكومة الاخيرة لجمع السلاح واعتقال قيادات قبلية، واضاف أن تلك الفتنة لن تشمل قبيلة الرزيقات وحدها بل كل اقليم دارفور:
و قال هلال إن الدعم السريع تستهدف قبيلة المحاميد واضاف أن جميع العمد المعتقلين ينتمون الى القبيلة. واتهم هلال الدعم السريع بارتكاب اعمال سرقة خلال عمليات الدهم والاعتقال الاخيرة التي طالت عددا من قيادات القبائل في شرق دارفور.
لا ارى مستقبل السودان الا في دولة مواطنة علمانية لا وجود فيها لاي حمولات اثنية أو ثقافية ذات طبيعة إقصائية او تفضيلية من اي نوع وفي اي إتجاه. لاي مجموعة سكانية كامل الحق في الاختيار الديمقراطي وعبر الصناديق نحو تبني لغة رسمية للتعليم والحكم والاعلام.. كما أن لها الحق الديمقراطي عبر الصناديق في تبني سياسة التمييز الايجابي لاي أقلية ثقافية في مجالات اللغة والفلكور والفن والمعمار الخ
اعلاه خلاصة الحديث عن الرؤى السياسية والاجتماعية حول مسائل الهوية الثقافية واللغوية والدينية والاثنية الخ .. واجابتي هي "العلمانية" .. هذا سياق مختلف عن اي نقاشات ذات طابع علمي او اكاديمي او ثقافي تخاطب قضايا التأريخ والانثروبولوجيوالسيسيولوجيا تهدف لاعادة كتابة التأريخ أو البحث بصورة منهجية محايدة الخ .. مثل هذه النقاشات لا ينبغي أن تكون لها تجليات سياسية مخالفة لمضمون الحياد العلماني لدولة المواطنة تجاه الدين والعرق والقبيلة والثقافات المختلفة والتعدديات المناطقية والجهوية الخ ..
وعلى العكس تماما يكون من واجب الدولة العلمانية الحقيقية مقاومة تجلي النعرات العنصرية والقبلية في المجتمع .. هي دولة عمياء تماما تجاه العرق والدين .. وهي دولة مطلوبة لذاتها كشرط جوهري للتقدم والازدهار لو كان لهذا الوطن ان يتقدم أو يزدهر.
بالنسبة لاخوانا العلمانيين هنا (في الجهة الاخرى للنقاش) .. لا يمكن أن تطالب بدولة محايدة وعمياء تجاه الدين الذي يراه البعض حقيقة مطلقة ثم تطالب بها ان تكون معبرة عن عرقية يرونها الحقيقة المطلقة ..
هكذا هو الامر بكل بساطة .. ويجب الوعي بذلك أولا قبل كل شيء ..
باقي الكلامات الهنا والتكتيكات المنبرية وفلان وعلان والاستلاب والكوزنة وكراهية الذات ده كلو كلام فاضي ساي .. هرجلة منبر لا أكثر ولا اقل .. هلاريخية لا ترتقي لمستوى صناعة وعي حقيقي بقضايا الوطن الحقيقية والتحديات الكثيرة والكبيرة نحو صناعة التغيير والثورة.
08-14-2017, 10:50 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"وحينما تستطع فهم الجينوتايب .. هناك سوف تتصالح مع طرح صباح عن الخلاسية .. ليس في الشكل فقط بل حقيقة وجودها في جينات الأبناء .."
اعتقد ان ما اورده دنقس افضل من بعض ما اورده عبدالعظيم عثمان .. على الاقل يمكن نقاشه .. عبدالعظيم , ايضا في سياق سعيه لاثبات حججه , قال "جيب لي مره سودانية جسمها مقسم ، المرأة السودانية مثل الافريقية جسمها كتلة واحدة " .. ولعله مازال ينتظر ان نأتي له بدليل ينسف ما ذهب اليه
08-14-2017, 10:57 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"بالنسبة لاخوانا العلمانيين هنا (في الجهة الاخرى للنقاش) .. لا يمكن أن تطالب بدولة محايدة وعمياء تجاه الدين الذي يراه البعض حقيقة مطلقة ثم تطالب بها ان تكون معبرة عن عرقية يرونها الحقيقة المطلقة .. "
بالتاكيد هنا في اشكالية كبيرة جدا بين علمانية الدولة وتوجيه وتبني هوية محددة وبينهما الاثنان من جهة والديمقراطية من جهة اخرى .. وكلها مسائل دستورية هامة جدا لا يجب ان يشوبها اي التباس او تناقض .
08-14-2017, 01:18 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
كتب الأخ محمد المشرف. (( مثل هذه النقاشات لا ينبغي أن تكون لها تجليات سياسية مخالفة لمضمون الحياد العلماني لدولة المواطنة تجاه الدين والعرق والقبيلة والثقافات المختلفة والتعدديات المناطقية والجهوية الخ .. وأضافبالنسبة لاخوانا العلمانيين هنا (في الجهة الاخرى للنقاش) .. لا يمكن أن تطالب بدولة محايدة وعمياء تجاه الدين الذي يراه البعض حقيقة مطلقة ثم تطالب بها ان تكون معبرة عن عرقية يرونها الحقيقة المطلقة .. " )) لا للخلط بين المفاهيم الفكرية والسياسية ! علي الرغم من أن الديموقراطية ــ العصرية والعلمانية هماأبرز النظم الوضعية ــ وينطلقان من نفس الأرضية وبينهماتداخل ــوتشابك إلا إن للعلمانية خصوصيتها وحقلها المعلوم ـــ يصبح من الصعب فهم أن تكون تدعي أنك ديموقراطي وترفض العلمانية ـــولكن قد تصبح فعلا وقولا علماني كامل الدسم والأمثلة عديدةــوفي نفس الوقت شمولي قح ـــوديكتاتوري ! ** عشان كدة ــــ قلنا ونقول بإقتران العلمانية وتزاوجها بالديموقراطية ــ علي مستوي التطبيق ـ فإلتزامك بالعلمانية أو القومية أو الإشتراكية أو الوطنية أو الدين يجب ألا يجب ألايأتي علي حساب الديموقراطية! ** ولكن بعد هذا لابد من بسط هذه الحقائق ـــ ـــــ من مبادئ الديموقراطية ــ مبدأ المساواة بين الناس في الحقوق والواجبات والحريات ــ غض النظر عن إختلاف العرق واللون والجنس والعرق والنوع الجندري والدين ـــ العلمانية تدعو لوقوف الدولةلي مسافة واحدةمن الأديان وحيادها تجاه الأديان ـ ويعرف البعض إنها فصل بين الدين والدولة أو الدين والسياسة ويمضي البعض ليحد د ــ في إطار حياد ووقوفها علي مسافة واحدة من الأديان ــ الي تطبيق قوانين وضعية ـــ و ورفض القوانين الدينية وخصوصا في الشق الجنائي ويتقدم آخرون ليرفضواوحتي علي مستوي قوانين الأحوال الشخصية ــ مسألة نصفيةةميراث المراة في حالة وقوعها في درجة واحدة من القرابة معالرجل ــ أو نصفية شهادتها ~ وحتي الزواج والطلاق فيه خيارأن يمارس مدنيا ! والشاهد في هذا أن العلمانية ـــ وبطيعة نشآتها وإختصاص ركزت علي موضوع الأديان وبل تم "تعريفها" علي هذا الأساس ولم تقول بوقوف الدولة علي مسافة واحدة ــ من الأعراقوالأجناس والنوع الجندري ولون البشرة ـــ ليس قصورا فيهاولكن أنه خارج حقلها ــ المعرفي وتخصصيتها ــ هذا أم ــــ لايجب الخلط بين مفاهيم الديموقراطية والعلمانية وإن تم التداخل والتشابك بينهما ! **وعلي سيرة التداخل بين الديموقراطية والعلمانية والخلط بينهما ـــ رفضنا ونرفض وننبه لعدم الخلط بين الديموقراطيةوالليبرالية من واقع أن كل ليبرالي ديموقراطي ولكن ليس كل ديموقراطي ليبرالي !!الليبرالية وإن إتفقت مع الديموقراطية إلا إنها تركز وبشكل أساسي علي ـ الحرية الفردية والشخصية ـــ وتعتبرها مبدأ مقدس لايمكن المساس به أو تقييده ـ أما الديموقراطية فإنها تحد من مبدأ الحرية الفردية والشخصية بحيث لايتعارض مع الحريات العامة وحقوق الآخريين ــ لذا نظمت الحرية الشخصيةبضوابط قانونية ـــ حقك في التعري الكامل ــ أين ومتي ــفي التصرف في الجسد ــ الدعارة ( ممارسة الجنس بمقابل مادي)حق في إنهاء حياتك والإنتحار ـــ تعاطي كافة ضروب المخدراتــ حق الإجهاض بلا قيد ــ ومن أهم الأمثلة ـــ حقك في الصياح والضجيج في ملكيتكالخاصة ــ يسلب ويصادر في مناطق سكنية مأهولة أو في حالة تضرر جار ويتاح إن تعيش في ريف علي بعد أميال منالآخريين ! ** عودة لليبرالية والديموقراطية ــ هناك شق ثاني لليبرالية هو الإقتصاد الليبرالي أو الإقتصادالرأسمالي ــ وهنا أقف مثلا مع المبادرة الفردية وحرية الملكيةالفردية وفق الضوابط ولكني أقف مع القطاع العام المنتج والقطاع التعاوني أو مايعرف بالإقتصاد المختلط ويقف آخرمع الإقتصاد الإشتراكي ــ ويمكن أن يكون كل هولاء معالديموقراطية ـــ أنا مثلا لا أصنف نفسي ليبرالي وإنما ديموقراطي ــــ أخذ من الليبرالية بعضا مما فيها وأرفض البعض البعض الآخر كما في الشق الإقتصادي !! والحرية الشخصية المطلقة !
نواصل عودة للأخ المشرف القائل ((بالنسبة لاخوانا العلمانيين هنا (في الجهة الاخرى للنقاش) .. لا يمكن أن تطالب بدولة محايدة وعمياء تجاه الدين الذي يراه البعض حقيقة مطلقة ثم تطالب بها ان تكون معبرة عن عرقية يرونها الحقيقة المطلقة .. ")) بعد أن وضعنا الفواصل ــ بين المفاهيم العلمية والنظرية ( ديموقراطية ـــ علمانية وليبرالية ) وفضينا الإشتباك بينها من منظور فكري وأكاديمي وأقول أكاديمي بحكم تخصصي العلمي والدراسي ــ أقول كونك مثلا تقول بأن الأغلب الأعظم للسودانيين أسودالبشرة وتقاطيعه زنجية (أنف ــ شفاه ــشعر ) فهل هذا ينتقص من علمانيتك؟ هل القول بربط الحاضر بالماضي ينتقص من علمانيتك؟ هل القو ل برفض الإنفصام والإنفصال مع الماضي والجذور والحضارة (والتاريخ الإجتماعي ) في صيرورته وتفاعله إنتقاص من العلمانية ؟ هل وجهة النظر هذه إنتقاص من علمانية أحد ؟طبعا لا ! هل هي إنتقاص من ديموقراطيته ؟ بالتأكييد لا ! ثانيا القول بوجود هيمنة مركز ووسط وتهميش لثقافاتك ومعتقدات ولغات ــ آخريين وطمس لهويتهم وخصوصيتهم هو إعتراف بوجود أزمة وتشخيص لعلة ـــ لاينكرها إلامكابرأو ساعي لتكريس الأمر الواقع ! ثالثا هناك إختلال ووضع مائل يحتاج لتوازن وإستعدال ؟أقول نعم ! هل دولة التعدد والتنوع ــ العرقي والديني واللغوي والثقافي والإعتراف بكل المكونات والسماح بالتلاقح الطوعي أو التمسكبالخصوصية ـــ تشكل مدخلا للحل نعم ومع وجود إرادة للحل ــ تشكل مدخل للحل وليس كل أوجه الحل لأن هناك جوانبإجتماعية تحتاج للوعي والتنوير ـــ !ــ ** دولة التنوع والتعدد والإختيار تشكل مدخل للحل وخصوصاعلي المدي البعيد ــ ولكن وفي ظل ظروف إستثنائية وواقع متفجر ومرارات وإحتقان ــ نحتاج لحلول وقتية وروشتةإستثنائية ــ تعالج الخلل وتحدث حالة توازن ــ وإلايصبح الحديث عن دولة التنوع والتعدد و ديموقراطية الحل مجرد أكلشيه براق وشعار بالوني يحلق في الفضاء ــ بلا أساس واقعي وأرضية تشده لتحت ــ وتعمقه وتجذره !ــ الأرضية والأساس هو علاج الإختلال والتوازن ــ إستثنائياــ وكما قلت سابقا مبادي المساواة النظرية ــوحق الفرص المتساوية والصوت الواحدللشخص الواحد ـــ وهي مبادئ ديموقراطية أصيلة ولكنها لم تحقق العدالة ولم تخلق توازنا مجتمعيا أو تعالج الإختلالــ بالنسبة للأقليات والمراة ــ ومن هضمت حقوقهم بسبب إرثالهيمنة والوعي المغبش ــ لذا تصور التمييز الإيجابي والأفيرمتيف آكشن ــ ودوائر "الشدراس والمنبوذيين في الهندـالخ ــ هذه المعالجات وقتية وأستثنائية ــ ستزول بزوال السبب وحدوث التوازن وزوال الإختلال وحينها تكون رؤية ومطلب بل وحق ( التعدد والتنوع ــ العرقي والديني واللغوي والثقافي والإعتراف بكل المكونات والسماح بالتلاقح الطوعي أو التمسك بالخصوصية ) فاعلا وعمليا وعندها ستعمل اليات ومبادئ الديموقراطية ومكينزماتها بفعالية ومن دون حاجة لتدخل ومعالجة إستثنائية ! ثالثا شخصيا وهذه رؤية شخصية ــ ليست ملزمة لأحد ــ رؤية يمليها ضميري وإنسانيتني ــ أني وبمثل ما أني منحاز للفقراء والمسحوقيين ضد من يستنزفهم وضد الطفيلية ـــ ومع هولاألمسحوقيين من أجل حقوقهم في العلاج والتعليم والمأوي ولقمة العيش وبمثل إنحيازي للضحية ضد جلاده والمظلوم ضد ظالمه والمصادر الحقوق والحريات ضد المستبد والفاشي والديكتاتورفإني أقف وبصلابة منحازا لمن همش ـ أو مورست عليه هيمنةثقافية أو عرقية ومن غاب صوته في الإعلام "القومي والمناهج" ـــأقف ضد الإختلال والهيمنة وإنحاز لمن تقع عليه !فكوني سوداني أو وطني لايعني أن أكون محائدا في قضايا المبدأ ــ أو أن أقف علي مسافة واحدة ــ بين الجلاد والضحية والظالم والمهمش ومن يستغله ـــ لا لست محايدا في هذ المنحي بل منحاز ــ للعدل والعدالة مناضلا من أجل الأفضل وضدالحال المائل ـــ ولكن وحينما ــ يزول الإختلال ويحدث التوازنوتتحقق العدالة ـــ وتزول المظالم والهيمنة ــ فسيكون لكل مقاممقال ــ الإنحياز للمظلوم والمهمش والواقع تحت نير الهيمنة هدفه إحداث العدالة والتوازن وصولا ــ لدولة التعدد والتنوع والتعائش ــ
سبق أن حذّرتك من مغبّة "تحوير " اسمي، وتدخّل د. المشرف يرجوك أن تكفّ عن ذلك، فلم تسمع كلامه واعترضت على رجائه.
ثم حذّرتك من أنك إذا لم ترعوِ، فسيكون ردّ فعلي عنيفاً، فلم ترعوِ.
المهم أدعوك أن نقلِّب هذه الصفحة السيئة لكلينا ، وللنقاش معاً.
قد حاولت أن أجعلك تعرف أن السخرية من الآخرين في النقاش لن تفيد الحوار، بل تؤزِّمه وتوتِّره.
وأنت ديدنك السخرية من الآخرين.
وللأسف لك "شيعة" و"أنصار"، مثل الاستاذ الكبير "قسم الفضيل"، "يستلطفون" سخريتك لأنها "في حدود المعقول"...السخرية لا حدود مقبولة لها ،فهي عمل بغيض مهما صغرت درجة مرارته
المهم، أرجو أن تعتذر عن "تحريفك" لاسمي، وسأكفّ عن "تحريف اسمك"، وهجائك.
أرجو أن تنظر بعين الحرص إلى طلبي هذا...
وإذا أردت ألا ترعوي، وتستمر في غيّك،
ف"قشة ما تعتر ليك".
وسنسقيك من نفس الكأس المرّة ... ____________________________ * واصلت نفس المخاطبة التحريفية، لأن من المحتمل ألا يتم قبول اقتراحي من طرف "المرسل إليه"
08-14-2017, 08:05 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: لا ارى مستقبل السودان الا في دولة مواطنة علمانية لا وجود فيها لاي حمولات اثنية أو ثقافية ذات طبيعة إقصائية
قرقرقرقر!
اعلاه كلام ود المشرف the emperor without any clothes المتحدث الرسمي في الخيط ده باسم منبر السلام، ببيع في ذات الترماي من اول اوجديد!
يدعي التميز والاختلاف عن بقية السودانيين ك"عربي" حسب الوهم او بعد ده يوعظنا عن الاقصاء والحمولات الاثنية!
كلام متناقض، لانو وعيو كجلابي اساسو التناقض!
فطول ماهناك مواهيم عروبة في مقابل غير عرب لايمكن يكون هناك سلام دعك من دولة مواطنة، وبشهادة الكتبتو هنا!
اذا في نظرك الاخر المختلف عنك في الهامش، اي "الزنوج" قالو بغم كرد فعل لي قهرك كجلابي للاغلبية، فانتا طوالي تلجا لي سلاح الارهاب لاسكاتم، تسوي "غرابي حاقد"، سلفية ذنجية، وماشابه من ترهات ادبيات وعيك العروبي!
احنا قنا كلنا سودانيين اي BLACKS بقدر واحد، او بي كدة احنا اومش امثالك الممكن يتكلمو عن دولة المواطنة اللي من اساسو لامعني له، لولا طريقة تفكير امثالك الاشعل المحارق بتهميش من ترونهم مختلفين عن امثالك.
اذن طول مامصر انك كجلابي مختلف عن امثال بريمة في الهامش، فلا معني لاي كلام عن دولة مواطنة من امثال الطيب مصطفي.
فقط من يؤمن ايمان قاطع اننا كلنا عرق واحد، ثقافة واحدة ووطن واحد هو المؤهل يتكلم عن تسميه دولة مواطنة اذا لابد!
بمعني، دولة المواطنة هذه حتكون تحصيل حاصل، متي ماقبل امثالك يتخلو عن وهمة انهم عرب، او غيرم ذنوج، انهم "اولاد بلد" او غيرم جو من تشاد!
لا مصداقية اطلاقا لكل من يدعي الاختلاف اي التميز عن بقية السودانيين، الحديث عن دولة مواطنة!
08-14-2017, 09:57 PM
قسم الفضيل مضوي محمد قسم الفضيل مضوي محمد
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 2608
يا استاذ الخواض ... انا لا اوافق حاتم ولا اوفقك في التلاعب بالاسماء وتغييرها ... واداير اضيف انه المقامات محفوظة ... . . . . . ولكن كمان ... . . . . . . الكتوف متلاحقة . . . كلمة أخيرة وجادة جدا : ارجو منك يا استاذ اسامة... ان تبقى هنا في المنبر وتواصل طرح افكارك وتدافع عنها وما تقوم تحرد وتسيب المنبر ... . . وتقبل ودي وتقديري ... . . .
08-14-2017, 11:22 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485
Quote: الكتوف متلاحقة . . . كلمة أخيرة وجادة جدا : ارجو منك يا استاذ اسامة... ان تبقى هنا في المنبر وتواصل طرح افكارك وتدافع عنها وما تقوم تحرد وتسيب المنبر ... .
أشكرك أستاذ قسم الفضيل على روحك الوثابة الخيرة.
لن أحرد "المنبر"، ولكن لن أقبل "السخرية"، و"التلاعب" بالأسماء.
وليس عندي "هايراكري" "تراتبية" للأعضاء.
فنحن نتعّلم من بعضنا البعض، وهذا ما قلته ل"شاتمسكي"،
في "ميزه" الترجماني ذي اللغة العربية الفصحى المهلهلة.
الكرة في ملعب "حاتل".
لو أراد أن يواصل "سخريته" مستغلاً "امتيازه" ك"شبح"،
ف"الفورة مليون"....
وأهلاً بنقاش وحوار معافى من أوبئة الحوار .
هسع في نقاشي هنا، شفتني سخرت من زول شخصياً، والا استفزيته، كي اخرجه من طوره، و"أكسب " النقاش، و"تصفيق" المتفرجين السعداء على "الاكشن"، في هذا السيرك الاسفيري؟؟؟؟
08-14-2017, 11:52 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
سؤال رقم واحد للفرده بريمة ادم: بما انك عربي حسب حمار النوم الشايلك فكيف جمهورية السودان العربية تحتقر بل تبيد امثالك وتحترم امثال ود المشرف اخوانك في العروبة؟ ليه؟
08-15-2017, 01:28 AM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
حقارين دي حقارة بأهل بريمة يا الأمير لكن دولة الكيزان ساعة ودولة كوش القادمة إلى قيام الساعة مش يا بشاشا قالوا لو دامت لغيرك لما آلت إليك نحن جنود الزحف الكوشي القادم من رحم الثورة
08-15-2017, 02:12 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
+ عالم الهندسة الوراثية المستعرب الأممي بريمة تحيات طيبات.كتبت: " لم يكن يروغ لعلماء عصره "كيف يعني "يروغ"؟ههههههههههه والله إنت كومديان ما بتقل بهلوانيهمن الجابهم حاتم ديل. مشكلتك جنك شعبطة وإدعاء .اقرأ وتثقف http://http://www.dnaftb.orgwww.dnaftb.org يروغ دي بالغت وشذيت فيهاههههههههههههههه
ادعو لدولة مواطنة علمانية تقف على مسافة واحدة من كل الاعراق والاثنيات والجهات والقبائل ..
انت لا ترى أن العلمانية مسؤولة عن ذلك وانها By book لا تتعامل مع مسائل كالهوية او العرقية الخ .!!
دعني هنا اتسائل عن موقف العلمانيات العريقة النظري من مسألة العرقية والقوميات ؟!! عندكم مثلا في كندا وامريكا الشمالية .. او فرنسا كمثال من الجهة الاولى للاطلسي ؟!!
المسألة الحقيقية ان العلمانية ليست مفهوما تأريخيا او نصا تأريخيا كالكتب المقدسة .. والمسألة أننا غادرنا النصوصية وطريقة تفكيرها .. وعدنا ننتج المفاهيم بحسب الذي نراه فنعقله فنتبناه فندعو اليه ..
هكذا هو الامر يا عزيزي ..
08-15-2017, 04:17 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: كلام ما عندو اي اساس .. وبعضه تهويمات خيالية لغوية غير مفهومة ! وبعضه احتقار للعلم والتجويد والبعض الاخر "خم ساي " ..
مرحب بكبير المستلبين! شكراً للرد المرتبك والمكرر مرتين! لكن الزعل والهرجة فوق كم طالما كلامي (ما عندو أساس)؟
إضافة إلى أنك لم تفند شيء، مجرد اتهامات مرتجلة من متوتر يحسب الصيحة عليه والأمثلة حاضرة على ما أقول، في هذا البوست وغيره. ما علقت على الفيديوهات، لعل المانع خير! هاك زيادة تروق بيهن شوية
التظارف والتهريج من طرق تعايش المستلب وسط مجتمع أسياده. أسلوب قديم لطلب القبول والرضا. لا يختلف في ذلك عمن يصر على تجويد اللغة أو التفقه الشديد.
طبعاً الرقص أنواع، هنا يرقص المستلب بلسانه بل قد يقترح أن يقود قاطرة تدهس بني وطنه.
========
Quote: ادعو لدولة مواطنة علمانية تقف على مسافة واحدة من كل الاعراق والاثنيات والجهات والقبائل
خير يعني نفهم من كدة تراجعك عن المانفستو التحت دا؟
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ .. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
لأنو بالكاد نشهد لك اتساقاً هنا.
========
Quote: المهم، أرجو أن تعتذر عن "تحريفك" لاسمي، وسأكفّ عن "تحريف اسمك"، وهجائك.
يعني بعد شتائمك لمدة سنة كاملة بتطلب اعتذار! يا لوقاحتك المقيمة يا أوساموس. الفورة مليون، تكتر كلامك هسع نرجع لدرجمتك الفتية.
08-15-2017, 05:36 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
مصداقية شنو يا بشاشا ياخ ؟!! انت يا عزيزي لا تصلح الا للحكي والتهويم وزرع الابتسامة في نفوس الناس بالاضافة لاثارة الاخيلة المريضة لبعض الشباب الصغار هنا حول خيالات البعث الكوشي العظيم .. شخصية كاراكتورية بامتياز .. ولو أخضعناها للتحليل سنجدها ضحية لتأريخ عنصري قديم وردات فعل نفسية كبيرة على هذا التأريخ .. مجرد أزمات متناسلة ليس الا ..
ولمن أراد مظاهر اضافية للفكر المأزوم فلينظر لتحالفاتك التأريخية واين هي اليوم ؟! منها من هو في قاعة الصداقة .. ومنها في البرلمان .. ومنها من ينتظر .. لم ينجو من هذا المصير الا الذين فضح لهم آمون أفكارك المأزومة فتجنبوها ..
اهو جاتك فرصة تأريخية تلم ليك مجموعة جديدة من التابعين الصغار .. ولا جديد في الامر الا أنهم وفي غالبتهم "جلابة" .. اولاد دارفور فارقوك فراق الطريفي لى جملو .. بتعرف الطريفي
كن بخير يا صديقي العجوز .. واوعك تتكلم عن مصداقية مرة تانية
08-15-2017, 05:47 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لو رسمنا خط بياني لتصاعد وهبوط اللغات واللهجات في السودان ومنذ بدايات القرن الثالث عشر وحتى الآن .. سيصل الناس لهذه الحقيقة الواضحة والمتمثله في تصاعد الخط البياني للغة العربية وانحدار اللغات واللهجات الاخرى
الكلام عندك ساهل يا حيدر صبرنا على عدم اتساقك جابت ليها تلفيق كمان؟ (خط بياني) يمثل شنو بالضبط؟ وتصاعد وهبوط شنو تحديداً في اللغات؟ ولما تقول تصاعد هل دا مطلق ولا نسبة للهبوط؟ و(الانحدار) دا ياهو (الهبوط) ولا دي تسمية مريحة (نفسياً) بالنسبة ليك؟ ما دايرين نطلب منك رسم، أدينا الأرقام البتدعم زعمك دا صعبة دي؟
08-15-2017, 05:48 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
بطل تكتيكات يا حاتم ياخ .. الكلام انت فاهمو كويس .. وقريت ردي عليهو مرتين .. مرة ليك انت ومرة لي عبدالعظيم .. وفهمتو كويس وهسع ممكن تسمعو وانتو مغمض
انعل ابو التكتيكات ياخ ابتلاءااات .. ابتلاءاات ..
الموضوع بالنسبة لينا ما معركة اسفيرية يا باشمهندس .. الموضوع انو نحن بنتناقش في مسألة وطنية نراها مهمة ومن واجبنا النقاش حولها والادلاء بالرأى وتقبل الرأى الآخر وتصحيح المسارات الشخصية والعامة .. يعني الفرصة متاحة بالنسبة ليك تقنعنا بما تقول شرط صحتو .. لا التكتيكات التي ابتعتها نحو ذلك
كن بخير
08-15-2017, 05:59 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
ياخ انت موش باشمهندس وبتاع فلك وموسيقي و X و Y .. جيب بياناتك وارسم خطوطك وشوف ياتو لغة طالعة لي فوق وياتو لغة نازلة لي تحت ..
كان لقيت كلامي غلط خلاص يبقى غلط ..
ياخ اقول ليك كلام .. اعتبر كلامي الصاح غلط ذاتو .. اين المشكلة ؟! قل أن اللغة العربية هي لغة الاقلية في السودان وماشه للزوال.. ما الذي سيختلف ؟! هل ستسارعو لاعلان قضارف جديد ..
من سيتلو هذا الخطاب ؟! انت ولا بشاشا ؟!
ما المفردة الكوشية المقابلة ل "الدغمسة" عندكم
08-15-2017, 07:38 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
الاخ المشرف الاقتباس ادناه يخصك (هناك دين مهيمن في الولايات المتحدة الامريكية وهو المسيحية وعندو تمظهراتو القوية على مستوى الدولة والسياسات الخارجية والاقتصاد والمجتمع والاعلام والحياة الاكاديمية الخ ... وللمسيحية اليهودية تحالف قوى ومنظم مع المسيحية الاصولية وجوهر هذا التحالف يتمثل في قوى اليمين المتشدد في أمريكا والذي حكم ويحكم الولايات المتحدة بل ويشن حروبات صليبية كمان كما فعل جورج بوش الابن.
ليس ذلك غريبا على الاطلاق .. فمنذ اكتشاف امريكا سعت الامبريالية التوسعية العالمية للهيمنة عليها ودخلت باثقالها الثقافية وحمولاتها الدينية في هذه القارة وافضت النتيجة لذات الذي نقول به من عمليات الاحلال والابدال وسيادة الثقافات الاقوى على الثقافات المحلية الاضعف وتغيير التراكيب والعلاقات الاجتماعية وانماط الحياة الخ..
هناك مطاردة للاخت صباح .. وهناك تعمد الاستقراء الخاطيء لكل ما تقول.. وهذه مسألة غير صحيحة على الاطلاق وتخصم كثيرا من فكرة النقاش.) تجاوز السطر الاخير لان ذلك لم يحدث اطلاقا وارجع لارشيف المنبر . انا عاوزك تطبق طريقة الاستقراء او التحليل التي اوصلتك الي هذه النتيجة في الواقع الامريكي ، وتطبقها علي واقع السودان ، هل هناك دين مهيمن ؟ وهل الاحلال والابدال في السودان ، الذي استبدلته بالقرب الجغرافي والعمق العلاقاتي ، لم يكن مصحوب بالهيمنة واثقالها الثقافية وحمولاتها الدينية . لذلك علينا ان نجعل من اولوياتنا ونحن نضع اساس للدولة العلمانية التي تحرص علي التنوع وتهتم بالتعدد ان تنطلق من ارضية عربية ( ثقافية او عرقية او منزوعة الهيمنة ؟)
08-15-2017, 09:10 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
Quote: لكن دولة الكيزان ساعة ودولة كوش القادمة إلى قيام الساعة
هل تصدق رغم الجعجعة .. الحاصلة منكم .. وتخريبكم لحاضر ومستقبل النوبة.. أنا القاعد قدام دا .. حينما أكتب عن النوبة كتاباتى أكثر تأثيراً .. لأننا نحن أبناء القبائل العربية نحن ورثة كوش ولنا رؤية لمستقبل كوش ، المسألة مسألة تطور وصيرورة إلي الأمام وما ح ترجع إلي الخلف.
أنت يا ميت أبو الكوم .. هل تعرف قرية أبو الكوم .. هي قرية أنور السادات .. ما الذي أحياك بعد أن كنت ميت في المنبر منذ عام 2004، في خلال 14 سنة أنت كتبت أقل من 1000 مداخلة .. هذا يقول عنك الكثير و ح تختفي تانى والجعير والعك الذي أمامنا يتنهي بأنتهاء الدفن لهذا البوست التحفة.
بدل من تنفرونا منكم .. وتبعدونا عنكم بكل السبل، دعونا نؤسس لوطن شامل لكل أعراقه بما فيها كوش ..
وهذه نصيحة منى قبل فوات الأوان .. بشاشا وحاتم وكمال عباس .. هؤلاء هم النطيحة والموقوذة وما أكل السبع .. والجمل الأجرب المباري القطيع .. ودينق، البحرش هو الطيرة المبارية السيرة .. ناس سياسيون لهم معارب في محاربة العروبة والأسلام .. يحتمون بكم النوبين .. أنبذوهم كما البعير الأجرب .. وقدموا رجال أمثال الحبيب علي عبد الوهاب، مجيدو وأبو جهينة ..
ولو دايرين مناطق النوبة تخرب بين يوم وليلة .. أبقوا قدر التحدي لتقبل الموت والدمار في دياركم .. وأنا بريمة دا بقول كفانا موت، والعاقل من أتعظ بغيره .. وما عايز نشوف طفل نوبي أو عجوز أو شيخ كبير نوبي يموت .. كفانا الشفناه في الغرب والجنوب .. وإن هذه النصيحة غير لائقة .. بالعدم عايزين نشوف ليكم إعداد حربي أولاً .. مش نفخ كير وشدوق ..
بريمة
08-15-2017, 08:55 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"إضافة إلى أنك لم تفند شيء، مجرد اتهامات مرتجلة من متوتر يحسب الصيحة عليه والأمثلة حاضرة على ما أقول، في هذا البوست وغيره. ما علقت على الفيديوهات، لعل المانع خير! هاك زيادة تروق بيهن شوية" * نعم كلام ساي ، بس لازم نوضح هو كلام ساي ليه ؟ لن احتفظ بتقييمي لنفسي وانما اشاركه الاخرين .. يعني تفاعل .. بالتاءءءءء
* في الحقيقة انتم الذين توزوعون الاتهامات يمينا ويسارا وشغالين تكتيكات ظاهرها هجومي وباطنها دفاعي .. الى الان لم اتهم اي شخص لا بالاستلاب ولا بأي شيء ، فقط محاولة لدحض نقاطك ال10 التسطيحية .. ، هات اتهام واحد نقاطي العشرة ! .. وخاتيها قداموا وعايز الناس يعاملوها "كوصايا عشرة" ويلصقوا عليها طابع "دوغما" بريدي ومن يدري يمكن يدخلوها مقرر المدارس ! * بخصوص الفيديوهات ، بالتاكيد لا اكترث لها ولم اشاهدها لأنه لا يمكن تفسير ظاهرة او نقاشها استنادا على سلوك فردي معزول اسبابه ليست معلومة قطعا والسلوكيات الفردية المحدودة لا يمكن تصنيفها كظواهر .. ده ياهو التسطيح وتناول الامور من زاوية فهم ذاتي انطباعي محض موجه مسبقا ، انت تؤمن بهذه النظرية "البشاشية" ايمان المعتقد ولذا لا ادري لم تضيع وقتك في مشاهدة هذا الهراء ، يعني "لا تحتاج لعكازتين" ، الفي راسك في راسك . فيديو حفلة ؟ يا رجل في المواضيع دي الافلام الوثائقية ذاتا فيها كلام تقوم تجيب لينا حفلة وتعليم عروس وبتاع؟ الفيديوهات بتاعتك دي تنكرب وتشحنها توديها فيسبوك يمكن تطلع منها بي لايكات كويسة ..
08-15-2017, 09:20 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
Quote: + عالم الهندسة الوراثية المستعرب الأممي بريمة تحيات طيبات.كتبت: " لم يكن يروغ لعلماء عصره "كيف يعني "يروغ"؟ههههههههههه والله إنت كومديان ما بتقل بهلوانيهمن الجابهم حاتم ديل. مشكلتك جنك شعبطة وإدعاء .اقرأ وتثقف http://http://www.dnaftb.orgwww.dnaftb.orghttp://http://www.dnaftb.orgwww.dnaftb.org يروغ دي بالغت وشذيت فيهاههههههههههههههه
شكراً علي التنبيه .. لكن أين إجابتك .. ما تلف وتدور .. عايز نشوف منك نموذج لتوريث الصفات .. بصورة مبسطة .. عشان يكون النقاش معاك حسب فهمك للتوريث ..
أنا عايز الناس تعرف، أنك حاطب ليل ساكت .. تلم وترمي ليهم في "التراش" .. مندل لم يكتشف ال DNA ؟ ..
بريمة
08-15-2017, 09:35 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
Quote: بريمه انت توكد انك لاتنتمي للسودان بل انت واجدادك مهاجرين ، لا يهمكم سكان البلاد او ثقافاتهم واديانهم واعراقهم ومقصدكم هو خضوع افريقيا لكم كاستيطان وافد فاشواقكم ذاتية لا تنتمي للوطن ( لان القطر مصطلح استلفته من الخطاب العربي السياسي البعثي العلماني )لانها تنظر للمجال الجغرافي بين الاسكندرية والكيب التاون ارض كسب ومغنم وليست وطن وانتماء بل فتوحات وفيْ . السؤال لك اليوم بما انك لاتنتمي للسودان عرقيا بل اجدادك عابرون اصحاب رسالة لاتنتمي لاهل الارض لكنها معلقة باسباب السماء وانت تستشعر مقاصد واشواق واهداف اجدادك ،هل الفرق بينك وبين كل المهاجرين لامريكا انك صاحب رسالة سماوية تهاجر ابتغاء مرضاة الله لا بحث عن فرص او حرية او خوفا من اضظهاد؟ وبما انك من احفاد دعاة ومهاجرين وتستشعر نفس معاني اجدادك الي افريقيا ، وانت في امريكا ، متي سوف تعلن اقامة شرع الله في امريكا ؟لايهم المهم ان لاتسرق ديانة وثقافة المسلمون السود الامريكان بمعلبات الاسكندار هملتون والاباء المؤسسون ، الا اذا كنت انت من دعاة تطبيق الشريعة في امريكا
محجوب .. دعني أقول ليك مبدئياً .. نعم أنا أبن مهاجرين .. ونعم لا تهمنى الدولة القطرية أكثر من الأسلام .. ونعم أن أرض أفريقيا أرض كسب إسلامي من القاهرة حتى الكيب تاون .. عايزهم كلهم يصيرون مسلمون .. وسوف يأتي اليوم الذي تصير فيه أفريقيا مسلمة .. وحينما يستتب الأمر للمسلمين في أي بلد نولي عليه أهله كما فعلنا في ممكلة الفور، والفونج، وتقلي .. وغيرها.
أخاف أن يكن الدش .. تدشدش ليك في يدك .. ودا السبب أنا لم أجب عليك .. لأنه ضد ما تتوقع ..
أنا أنتمي للسودان .. ولدت فيه وولد فيه أجدادي .. فما هي المواطنة بالنسبة لك .. وأنا أنتمي للسودان وجدانياً لأني أحمل هم أن يظل مسلماً وأهله يدينون دين الحق وليس الأصنام بجميع مسمياتها؟
بريمة
08-15-2017, 10:10 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
Quote: سؤال رقم واحد للفرده بريمة ادم: بما انك عربي حسب حمار النوم الشايلك فكيف جمهورية السودان العربية تحتقر بل تبيد امثالك وتحترم امثال ود المشرف اخوانك في العروبة؟ ليه؟
أنت زول slow .. تعرف هذه الكلمة ماذا تعني في الغرب .. لما الواحد يقول أنت slow؟ .. تعني فهمك تقيل .. يعنى غبي بالدارجة السودانية؟
العرب ديل أنا ذاتي .. والحكومة والسودان لو لا نحن حميناهم من أمثالكم ديل كانوا شلعتوها .. عود عود .. رجرجرة ودهماء التمرد من الذي أوقفهم في حدهم .. يا زول هوووي أهلنا بقولوا النار بتقرعها الحريقة ..؟ قسماً الدفع العنصري والحمية العنصرية .. ضد الشمال .. الوقفناه نحن منكم يعلم بها الله، ومهما تغالوا سوف يذكرنا التأريخ بأننا حمينا الشمال .. هل تتذكر كاتب "شبق الشماليات .. وفحولة الغرابي .." .. ديل ناس جاينكم بمثل تهويمات الطيب صالح حينما غزا الشمال الأوروبي .. كان غير سلاحه في العلم كان يحمل سلاح أخر ولاً شنو؟!! .. دا الذي كنا نخشاه .. فنحن قوم أعزنا الله بالأسلام .. فوقفنا أبناء القبائل العربية وقفة رجل واحد وصددنا عنكم حملة يغلي مرجلها من الحقد الدفين يقودها ناس "دشنين" بلغتكم طبعاً .. وشخصي هذا المنبر يشهد أننى حرضت الشمال بل وسط السودانى وشرقه بأكمله أن يتسلح أبناءه .. ولا يظلون كاللائي في الخصام غير مبين .. تلك حقبة أنتهت .. وجاءت مرحلة أخري تتطلب العودة إلي أن رماة الحدق يحملوا النشاب والكوكاب .. والنبل .. (طبعاً الأدوات دي علموكم إستعمالها هم الفولان الذين هربوا بعد أن هددهم فرعون بتقطيع أوصالهم من خلاف وجروا وأحتموا بكم أخوتهم في اليهودية .. في جزيرة ناوة .. أنت قايل "الدقر" في ناوة .. الدقر ديل مينو؟ هم الفولان الجاكيين منهم اليوم ويمسيهم عادل أمين "المنبتين ثقافياً") ..
شاعرنا من بني سليم قال :: نحنا سليم وسليم أبونا نحلة في (كركور) ما تنهشونا ( نكتلو) اكبر الصيد ونسلوا سنونا كان ابينا بالطلب الترك ما بعصرونا يا تو الما حلبنا بقرتا اللبانه وياتو الما كلتنا اكبر تيرانه شيلت حرابنا تشبه ام بشار وحس تراكيشنا طيراً فقط ما طار بينين في الديار وكان جينا خطار ونكتلو جنانا لي جنى الجار.
وقال شاعرنا من بني هلبة قال.. الجاك بالزين أبقى عليه عشره * والجاك بالشين مد أيدك كوع قفا يوم الموت شال مِكياله نكير جاء * يوم النحاس نقر كيمان تيمان فزعنا لفى خيلنا بِجن دلدوم جرف وإنكفى * بِجن من الحجار بداداً حفا فجن غرارهن كيف ألمي الصفا * ركابينهن مياقنه حامدين الموت أبو جفا
هذا تراث عربي في الفروسية .. يا بشاشا .. أرعوي .. تقول لي نحن دينكا وشنو ما عارف؟
بريمة
08-15-2017, 10:26 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
هنا يا بشاشا .. نحن نقف مع أخوتنا في الشمال .. وندافع عنهم نحرضهم علي القتال .. ومازلنا نحن معهم .. وح ندخل دنقلا لو الخوارج حاولوا بأي شكل من الأشكال الأعتداء علي الشمال وإنسانه المسالم ..
Quote: قبل البدء لا بد من أن أزجي تحية خاصة لأهلنا أحفاد رماة الحدق فى دنقلا وكل مناطقها التى تبلغ 65 منطقة وقرية وجزيرة: 1. دنقلا 2. مقاوادا 3. الغدار 4. لتي 5. كدا كول 6. عرب حاج 7. أمنتاقو 8. ناوا 9. زرايب 10. أم كرابيج 11. أم عقال 12. تمنار 13. الكاسورة 14. الدوم 15. السليم 16. أقدي 17. حامد نارتي 18. أنقوري 19. إيماني 20. السير 21. الترعة 22. تبو 23. كدركة 24. دبتود 25. موجراب 26. دار العوضة 27. السرارية 28. أباتة 29. كمنار 30. كودي 31. دبالا 32. أرقو 33. البرقيق 34. رومي البكري 35. القولد 36. دمبو 37. شابتود 38. الخندق 39. سالي 40. سوري 41. أوربي 42. تيتي 43. الصحابة 44. لبب 45. ود نميري 46. أقجا 47. مراغة 48. كابتود 49. جرادة 50. الزورات 51. كويه 52. دمبو 53. بركية 54. حفير مشو 55. كومي 56. مقاصر 57. بنا 58. إرس 59. موسي نارتي 60. مروارتي 61. بونارتي 62. آرتي قاشا 63. كرمة البلد 64. وادي خليل 65. كرمة النزل
66- إرتدي 67- الخناق 68- شيخ شريف 69-سورتود 70- لبب شرق 71- ملواد 72- سلقي 72- شبعانة 73- كومي
تحية لكم ونذكركم بالمثل "كوقج ديقري كلقي ودمن" .. هيا علي قلب رجل واحد متحدين ومتعاضدين خلف أخوتكم وجيشكم من قوات الدعم السريع. نحن نعرفكم أهل كرم وأهل محبة وأهل ألفه نعشم فى معروفكم ومحبتكم لأبناءكم من قيادات قوات الدعم السريع .. ولا تسمعوا لعواء الكلاب الضالة الذين مردوا علي النفاق وأقحام الشمال فى مشاكل لا حدود لها.
بريمة
أنت النازي الكوشي .. أنتهى أمرك ..
بريمة
08-15-2017, 12:00 PM
عبدالمنعم الطيب حسن عبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 4481
تعيش كتير تشوف في الاسافير كتير غايتو يا المشرف مع ورقك الزايد دا مافي احتمال واحد في المية تفتح..... لقد علفت من النت علفا مبالغة وكبيت كلام كتير لا أتوقع ان احدا قرا هذه المداخلات الألفية انني فقط اتساءل عاوز تصل لشنو تنتصر لذاتك ام للغة العربية وفِي ظل انفعالات بلا مسببات وقعت في أشياء ما متسقة ذاتو وإلا كيف لك ان تعاير صديقنا بشاشا بالعمر وتصفه بالعجوز التقييم ينصب حول الفكرة حول الإبداع حول الخلفية حول مدى قرب الخطاب من الشعب وبعده عنه وبعدين مكنة العمر دي ما بتقسم مع حاتم مثلا ومع مزمل ومع استاذنا الخواص ومع بريمة حليفك الجديد عليك دينك بريمة شنو كمان البتعتبرو حليفك وتشيد به حليف حميدتي!!!!! فشنو نصيحتي لك كصديق ان تفارق هذا (المنشور) فراق صباح الكلام هنا دائري ياصديقي يلف ويدور حول ذات الفكرة وهو -اقصد كتابك- بلا طائل ولا حصيد... ياخ عاوز نقرا ليك عن امنا فاطنة السمحة؛ فقدناه في عقدها التاسع وبكيناها بدموع الدم... وعن الراهن الأسود كل ساعة يزداد سوادا.... وامشي دائماً بالدرب البطابق فيهو خطوك صوت حوافرك يافرس كل القبيلة تلجموا يكسر قناعاتو ويفر ويسكن مع البدو في الخلا ما يلقى غير الريح تجادلوا وتقنعوا الكلام الفوق لعاطف خير وغناء مصطفى سيد احمد سيناريو اليابسة؛
08-15-2017, 12:34 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
سلام اخ المشرف (ادعو لدولة مواطنة علمانية تقف على مسافة واحدة من كل الاعراق والاثنيات والجهات والقبائل .. انت لا ترى أن العلمانية مسؤولة عن ذلك وانها By book لا تتعامل مع مسائل كالهوية او العرقية الخ .!! دعني هنا اتسائل عن موقف العلمانيات العريقة النظري من مسألة العرقية والقوميات ؟!! عندكم مثلا في كندا وامريكا الشمالية .. او فرنسا كمثال من الجهة الاولى للاطلسي ؟!!المسألة الحقيقية ان العلمانية ليست مفهوما تأريخيا او نصا تأريخيا كالكتب المقدسة .. والمسألة أننا غادرنا النصوصية وطريقة تفكيرها .. وعدنا ننتج المفاهيم بحسب الذي نراه فنعقله فنتبناه فندعو اليه هكذا هو الامر يا عزيزي . )) ** كل مانسبته للعلمانية في اعلاه داخل تحت اختصاص وتخصص وقيم الديموقراطية !مساواة الجميع في الحقوق والواجبات غض النظر عن اللون والعرق والدين واللغة والنوع الجندرياهم مبادي الديموقراطية !!يعني مضمون كلامك عن ضرورة التساوي والعدالة ( غض النظر عن اللون والعرق والدين واللغة والنوع الجندري) مثلا متفق عليه ومنصوص عليه حرفيا في النظم الوضعية والقيم العصرية بس لايقعضمن مفهوم العلمانية -- وانما قننته ونصت عليه بنتها عمها الديموقراطية !! مضمون ومحتوي الدعوة -- غير خلافي ولكن لامجال للخلط -- فهذه القيم كحزمة واحدة) لاتندرج تحت مفهوم العلمانية ولاتقع تحت حقلها المعرفي وتعريفها ودائرتها -- لماذا التفريق ؟ سبب التفريق -- بالاضاقة للتمييز المعرف ووضع الاشياء في علبها هو ( قد تصبح فعلا وقولا علماني كامل الدسم والأمثلة عديدةــوفي نفس الوقت شمولي قح ـــوديكتاتوري !)هنا لايمكن ان تنفي علمانية كثيرا من النظم والحكومات الشمولية -العلمانية ولكن يمكن ان تقطع بشموليتها وديكتاتورياتها ! بورقيبة علماني رائع ولكنه شمولي ولاديموقراطي المسالة ليست نصوصية وانما دوائر وحدود وحقول معرفية الخلط بينها قد يحدث تشويش وسوء فهم كالذي يقع فيه من يقو ان الديموقراطية والليبرالية - واعتبارها كاحمد وحاج احمدوالتفريق بينهما نصوصية وحرفية واكاديمية جافة ! انا مثلااعتز واقبل بان اصنف كديموقراطي ولكني ارفض تصنيفي كليبرالي مع اني اتفق مع كثيرا مماورد في شقها السياسي -- ولااعتقد انك يمكن ان تقبل بتصنيفك كليبرالي!!- لماذا افرز عيشي كديموقراطي؟ ولماذا ارفض وانبه لعدم الخلط بين الديموقراطيةوالليبرالية؟ ارفض وانبه لعدم الخلط بين الديموقراطيةوالليبرالية من واقع أن كل ليبرالي ديموقراطي ولكن ليس كل ديموقراطي ليبرالي !!الليبرالية وإن إتفقت مع الديموقراطية إلا إنها تركز وبشكل أساسي علي ـ الحرية الفردية والشخصية ـــ وتعتبرها مبدأ مقدس لايمكن المساس به أو تقييده ـ أما الديموقراطية فإنها تحد من مبدأ الحرية الفردية والشخصية بحيث لايتعارض مع الحريات العامة وحقوق الآخريين ــ لذا نظمت الحرية الشخصيةبضوابط قانونية ـــ حقك في التعري الكامل ــ أين ومتي ــفي التصرف في الجسد ــ الدعارة ( ممارسة الجنس بمقابل مادي)حق في إنهاء حياتك والإنتحار ـــ تعاطي كافة ضروب المخدراتــ حق الإجهاض بلا قيد ــ ومن أهم الأمثلة ـــ حقك في الصياح والضجيج في ملكيتك الخاصة ــ يسلب ويصادر في مناطق سكنية مأهولة أو في حالة تضرر جار ويتاح إن تعيش في ريف علي بعد أميال منالآخريين ! ** عودة لليبرالية والديموقراطية ــ هناك شق ثاني لليبرالية هو الإقتصاد الليبرالي أو الإقتصادالرأسمالي ــ وهنا أقف مثلا مع المبادرة الفردية وحرية الملكيةالفردية وفق الضوابط ولكني أقف مع القطاع العام المنتج والقطاع التعاوني أو مايعرف بالإقتصاد المختلط ويقف آخرمع الإقتصاد الإشتراكي ــ ويمكن أن يكون كل هولاء معالديموقراطية ـــ أنا مثلا لا أصنف نفسي ليبرالي وإنما ديموقراطي ــــ أخذ من الليبرالية بعضا مما فيها وأرفض البعض الآخر كما في الشق الإقتصادي !! والحرية الشخصية المطلقة !)) ** ** الخلاصة تمسك بالمضمون والقيم التي تدعو لها (عدم التميز بين الناس بسبب العرق واللون والدين والنوع )فهي كمضمون لاخلاف حوله بل هو مطلب فقط الخلاف في مسمي القالب الذي وضعت فيه هذه القيم !!
مع انك عربي، ليه عرب الشمال اهلك افتراضا من امثال ود المشرف تلميذ الطيب مصطفي، ليه بحتقرو امثالك يابريمة ليه؟
نعم" الزرقة "ديك عرفناهم "زرقة" او بالتالي ملعونيين حتي في الكتب السماوية، الكلام واحد عربي زيك، ليه بدوسو بالنعال امثال ود المشرف علي ادمية امثالك، ليه؟
لماذا انتا ملفوظ يابريمة في عيون امثال الخواض رغم انك عربي زيهم؟
ممكن تجاوب؟
08-15-2017, 01:45 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
الشي بالشئ يذكر !! من الارشيف -- التالي منقول عن بريمة -- كتب بريمة (واحدة من الأشياء التى دلق فيها كتاب المنبر مداداً كثيراً هى الكتابة عن الجلابة .. ومؤسسة الجلابة .. ومن هو الجلابى ..
لكن لم يكتب إنسان عن بنات الجلابة .. ؟ فى هذا البوست سوف نكتب عن بنات الجلابة:
حينما دخلت الجامعة برلوم جديد لنج؛ جاى من غرب السودان، أستقبلنى خالى والذى هو فى سنى، وقال لى غداً سوف نطوفك بك فى السوق الأفرنجى عشان تشوف بنات الجلابة ! قلت لخالى شفت الجلابة وبناتهم فى مدينة كاقلى (اليوم كادقلى ليس بها ولا حتى جلابى واحد، كلهم هربوا)، وفى مدينة الدلنج وفى مدينة الأبيض ..
قال لى خالى، الجلابة خشوم بيوت .. هنا تشوف الجلابة أسياد الأسم ..
ذهبنا ..
طلبنا عصير برتقال، ثم وقفنا على حافة محلات العصير، لزوم القندفة، ثم تعال شوف كسرنا ركبة ساعتين!
منذ ذلك اليوم حسمت أمرى فى شأن بنات الجلابة .. أنهن لا يشبهننى لا خلقة لا أخلاق ولا ثقافة أو تراث .. وعزمت أن الذى بينى وبينهن لا أكثر ولا أقل من رد التحية بأحسن منها ..
وفى الحقيقة فى ذلك الوقت، فى النصف الأول من الثمانينات، بنات الجلابة كن كما المرأة الأمريكية أو الأوروبية البيضاء .. نادراً ما تفتح قلبها لشيئ أكثر من السلام .. وينطبق عليهن المثل الطيور على أشكالها تقع .. فأنا طير عجمى ليس من ملتهن .. ولا يشبه ريشى ريشهن ولا منقارى مناقيرهن .. والحمد الله أنا قانع بما قسم الله لى ..
كان ذلك أمرهن أو النظرة إليهن حتى أتت الأنقاذ ..
أنتهى ..
بريمة )) (خلاصتى أن الأنقاذ أنزلت بنات الجلابة من برجهن العاجى ..
وأصبحن نهباً لكل من هب ودب ..
بريمة)) (الجلابة يعرفون الدولار كما يعرفون أبناءهم .. وأبناءهم وبناتهم يولدون على فطرة معرفة الدولار وحبه .. ومن لا يقدس الدولار منهم ليس جلابى وحتى أن تظاهر ..
فالجلابة يترصدون أصحاب الدولار ترصد الأسد لفريسته ..
أحد أصدقائى زار السودان قريباً .. وقال لى .. لو عايز تعرف حب الجلابة للدولار شيل ليك حزمة دولارات (قيمة دولار واحد .. حتى يظهر العدد ربطة كبيرة)، ثم أكثر من عدها أمام ناظرى الجلابة .. ثم أرى ماذا يفعلون !
يركضون نحوك ركضاً كما تركض ورد الحمام إذا أجد حمامها ..
أنتهى مرة أخرى.
بريمة)) (بنات الجلابة يا أمونة تزوجن أناس الواحد فيهم لا يفك الخط .. وهذا يعنى أن الهيبة الأجتماعية زمنها ولى ونعاها الناعى.) (العبار دينق دا سؤال تسأله لزول بقارى مثلى .. نحن البقارة فحول معروفين ..
ألم تسمع قصة البقارى الذى أشتكته زوجته بأنه لا يقوم بأعباءه الزوجية .. وشاع الخبر بالجدات أن ولد ناس فلان خيبان .. فذهبت به زوجته إلى القاضى تطلب الطلاق .. وكان والده البقارى أشد غظياً من الجدات .. فذهب معه إلى حيث المحكمة فى كادقلى .. وهناك قالت الزوجة للقاضى أنها لا تريد البقاء من أمرأة أخرى مثلها .. وهى كاذبة .. فقام الزوج وأرخى سراويله أمام ناظرى القاضى .. وقال للقاضى من شاف ليس كمن سمع .. فأمره والده "يا ولد دس السلاح" .. فضرب القاضى الطربيزة بأدات المحكمة حتى أنخلع الجميع ثم قال لها لا طلاق لك .. وقد حكمنا بما رأينا ..
أنت لو متابع منبر نيوسودان هناك أخ يسمى أدكون عاشقها .. الله يطراه بالخير .. كتب عن كثيراً عن لغة قاع المدينة فى ثقافة البقارة .. أرجع له ) بنات الجلابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة فى عهد الأنقاذبنات الجلابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة فى عهد الأنقاذ بنات الجلابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة فى عهد الأنقاذ
08-15-2017, 02:02 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
عزيزي القارئ اعلاه في الكوت الجابو ابو الكيم ودعباس اللي في ال بوست ده ماخد الكاس بريمة يشتكي علنا من لفظ الجلابه من امثال ود المشرف لامثاله مع انو عربي زيهم افتراضا! اذن هل ممكن لي امثال ود المشرف تلميذ الطيب مصطفي ان ينجزو مشروع دويلة المواطنة؟ معقولة؟ اذا حتي عربي زيهم ملفوظ ومرذول فماذا عن "الزرقة" كمثال؟ اذن احذروا نكتة دولة المواطنة علي لسان المتاففين المستعلواتيه من امثال الخوض والمشرف المصرين علي التمايز علي الإختلاف عن بقيه السودانيين بينما نحن بنقول كلنا شعب واحد احد! بحكم البرمجة يا للماساه بعد ده كلو بريمة بيرفض زي كلامنا ده ليتبني كلام ود المشرف! يا للماساه بحق!!
08-15-2017, 02:16 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
أرجو واتمنى وأطلب بكل تهذيب ان توضح لي وللقاريء اين ومتى انا محمد حيدر علفت من النت؟! هنا او في مكان آخر في هذا المنبر ومنذ تسجيلي في هذا المنبر في العام 2007 او 2006 لا أذكر
هذا طلب مباشر .. وارجو اجابة مباشرة ..
08-15-2017, 05:18 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
2- هناك دين مهيمن وهو الاسلام .. وكتبنا الكلام ده من الصفحة الاولى وقلنا انو الثقافة العربية في السودان تم انتشارها برافعتي اللغة والدين .. ولي قدام وضحنا انو القوة الناعمة التي اشار اليها عبدالله ادريس هي الدين .. وشخصيا ارجعت ذلك لبدايات القرن 13 وحتى التركية ..
3- اقترحنا العلمانية ودولة المواطنة لمنع تجلي الظاهرة الدينية والثقافية في الدولة السودانية بمعنى قفل الطريق امام اي خطاب ديني او عنصري او اثني من التأثير على الدولة واكتساب فاعلية مستندة على السلطة.
يبدو لي انكم لا تريدون ذلك .. عاوزين دولة سودانية ضد (اوهام) العروبة التي يؤمن بها جزء من السودانيين .. انا لا اريد للدولة السودانية أن تكون في الضد أو ان تكون مع اي ثقافة/اثنية/جهة
اعتقد انكم لو تحليتم بالصدق تجاه هذا الخلاف لفهمتموه كما هو .. دولة ضد العروبة والثقافة العربية مقابل دولة مواطنة علمانية لا تقف مع او ضد اي مكون من مكونات السودان المتعددة
08-15-2017, 05:18 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
محمد بالله اتعامل بتهذيب وتواضع مع الناس هنا والله نحن ما عندنا كبير كلو كلو وفقا لأي اوهام عندك كبيرنا القريب من الشعب والنَّاس التحتانية بعدين سيب اسلوب الاستجوابات ؟ وهذه اللغة المتعالية دي؟ ووضح لي وللقارئ هنا ومن ٢٠٠٦ والوهم العايش فيهو دا ابيت ما بوضح ليك اي حاجة اذا كنت لا تفهم فتلك مشكلتك لا مشكلتي ؛ وبعدين صديقي ألفي المداخلة الفوق دي اعتبرا مسحوبة!!!
08-15-2017, 05:30 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
هههه لا أنا تحديداً دور لي مكنة (السماحة)، حيدر دا، قال لي: من أراد أن تثكله أمه وشايف نفسه (أسمح) مني فليلقني وراء ذلك الوادي قمت أنا كفتة، من توم كروز والحرب الضروز أبيت الوادي دت اتقاعست.
لأنو كان مرقت معاهو الوادي حألقى عندو صيدلية و(اسمو) أكبر من اسمي. أو كما صرح، قدامنا عديل، بلا خجلة.
===============
Quote: أرجو واتمنى وأطلب بكل تهذيب ان توضح لي وللقاريء اين ومتى انا محمد حيدر علفت من النت؟!
علفت هنا
Quote: لو رسمنا خط بياني لتصاعد وهبوط اللغات واللهجات في السودان ومنذ بدايات القرن الثالث عشر وحتى الآن .. سيصل الناس لهذه الحقيقة الواضحة والمتمثله في تصاعد الخط البياني للغة العربية وانحدار اللغات واللهجات الاخرى
فالزول العندو معلومة وفاهم بيقول في شنو ما بيبدأ بالطريقة الأكاديمية المهلهلة الفوق دي
وبعدها يتنازل بسرعة ويرميها في النيس
Quote: جيب بياناتك وارسم خطوطك وشوف ياتو لغة طالعة لي فوق وياتو لغة نازلة لي تحت
الكلام عن (رسم بياني) يتطلب أرقام، وحتى الرسم البياني أنواع ما كلمتنا المتغيرات شنو في الرسم دا البتتصاعد وتتهابط دي كميات ولا نسب ولا معدلات والرسم ذاتو يصعد يهبط كيف، خطياً ولا لوغاريثمياً ولا حسب معادلات لاي هابس ولا دايزك ولا كيف؟ بشكت البقجة وقمت جاري، دا اسمو عدم المصداقية. والعلف الساي على أساس الحلم والتأملات.
08-15-2017, 05:33 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485
اصرار بشاشا انو بريمة (كزول بقاري و ودغرب) مستعبد يحتاج للكثير من الاهتمام !!!
السؤال هو لماذا يفترض بشاشا انو ناس غرب السودان ديل مش مستعبدين وبس .. بل مستعبدين وما فاهمين انهم مستعبدين وبالتالي هم محتاجين علاج بالصدمة من سعادتو عشان يفيقوا على واقع استعبداهم ؟!!
الزول البقول الكلام ده ما زول بعرف ابناء غرب السودان .. تلك بيئة يكون لاعتداد الانسان بنفسه قيمة كبرى .. واعتقد ان مقدار هذه القيمة يزداد عندهم باكثر من اهلنا في الشمال لتجذر البئية القبلية واكتظاظ الاقليم والمنافسة الاقتصادية وطبيعة الصراع.. وكلا الفريقين في تمام الاعتداد بالذات ..
عندما درست بمدرسة خور عمر القومية في نهاية التمانينات .. كان ابناء الغرب هم الاكثر ذكاء في دفعتي .. ثاني الدفعة كان د. الوليد والرابع د. عادل محمد صالح "ابوفقره" والاول نموذج للمثقف العالمي والثاني نموذج للمثقف السوداني .. عقلاهما يوزنان لوحدهما كذا طن من عقل بشاشا بالميت كدا ..
لسنا اذن ازاء اقوام سودانية لا تستطيع فك الخط المعرفي .. او ازاء شعوب سودانية خانعة لعبوديتها او لا تستطيع -حتى- ادراك عبوديتها عشان ما يدرك ليهم نوع ناس بشاشا ده ذلك الواقع الذي يعيشونه ويتكفل علاجهم بالصدمة ويجرعهم فسرا في الدواء المر وحتى يستيفقوا ويتعافوا من العبودية...
الزول ده ما بعرف ناس الغرب .. لو لم فيهو عمنا "بخات" من وجها المسيرية في قطر كان وراهو وشرح ليهو كويس يعني شنو انك تكون من بوادي دارفور بقاري كان أو كان من الابالة .. ولتلقى درسا في الخطابة والبلاغة المتجاوزة كمادة اضافية حيشيلها آخر السنة ملحق...
08-15-2017, 06:07 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
انا سألتك سؤال واضح .. انا ده وين علفت من النت ؟!!!
ووضحت انو بسأل بكل تهذيب .. اتمنى الاجابة بصورة مباشرة وتماما كما القيت هذه التهمة على بصورة مباشرة ..
....
"عدم المصداقية" دي ممكن تزعلني من زول تاني يا حاتم .. منك لا انت زول الواحد لمن يناقشو يقول ليهو لو رسمنا خط بياني لتأريخ اللغات في السودان فسنجد أن اللغة العربية في تصاعد ... تقوم ترد بأن يتم رسم خط بياني
سيأتي الجهلاء ليقولوا: كلام حاتم صاح .. فليتم رسم خط بياني !!!!
08-15-2017, 06:41 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485
لا توجد اشكالية ابستمولوجية كبيرة بين اضافة دولة المواطنة للعلمانية أو أن نقرن العلمانية بالديمقراطية او الديمقراطية بدولة المواطنة بالعلمانية .. لا توجد اشكالية معرفية بين ذلك وبين ان نتناول كل مفهوم بمعزل عن الآخر .. غير ان تناولنا المنفصل ينقص بالفعل من الحقل المعرفي للمفاهيم الثلاثة .. ومن حقلها الحيوي كذلك..
يمكن وعلى سبيل المثال ان ندعي بان العلمانية هي فصل الدين عن الدولة وان دولة المواطنة تكون بوقوف الدولة على مسافة واحدة من مواطنيها وان الديمقراطية هي حكم الاغلبية عن طريق صندوق الاقتراع .. ثم نختار ان نسقط واحد من الثلاثة المفاهيم ونكتفي باثنين منهما (نسقط العلمانية ونكتفي بدولة المواطنة والديمقراطية) ..
هذه حيلة كبرى .. السودان واسرائيل نموذج ..
يعني في الحالة السودانية لا يمكن ان نقول باننا دولة تحكمها الشريعة السمحاء وبالتالي هذا لا يتعارض مع كوننا دولة مواطنة .. هذا لا يكون بالطبع لان العلمانية شرط من شرط من شروط دولة المواطنة
لذلك ارى ان دولة المواطنة تدخل في الحقل المعرفي والحيوي للعلمانية .. ولا ديمقراطية بلا علمانية كما تقول لافتة زميلنا عبداللطيف المنبرية .. ذلك يدخل الديمقراطية في الحقل المعرفي للعلمانية .. واستعمل مصطلح الحقل المعرفي بمعنى البعد الجوهري والفلسفي لمفهوم العلمانية..
على كل ندعو لدولة مواطنة علمانية ديمقراطية خالية من اي حمولات اثنية او دينية .. هذا هو الامر الجوهري هنا سواء اخذت كل مفهوم على حدة او تناولت العلمانية كشرط لازم للديمقراطية ودولة المواطنة ..
هذا ما ادعو اليه هنا بالتحديد .. والخيارات مفتوحة للجميع..
لو احسست بالاستفزاز فانت وشأنك .. لم استفزك انا .. بل طلبت منك وبكل تهذيب ممكن توضيح مسألة (العلف من الانترنت) .. وما افهمه الآن انك ترفض توضيح الذي كتبته .. هذا هو موقفك الذي ارتضيته لنفسك امامي وامام القراء .. قليكن !!
على اية حال لم يحدث أن علفت من الانترنت مطلقا .. كل ما اكتبه هنا من راسي .. صاح او غلط من راسي .. وكل استشهاد بكتابة لم اكتبها اراعي جدا مسالة ايراد المصدر واسم المؤلف/الكاتب وفي أحيان كثيرة اللينك...
08-15-2017, 08:03 PM
عبدالمنعم الطيب حسن عبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 4481
Quote: السؤال هو لماذا يفترض بشاشا انو ناس غرب السودان ديل مش مستعبدين وبس .. بل مستعبدين وما فاهمين انهم مستعبدين وبالتالي هم محتاجين علاج بالصدمة من سعادتو عشان يفيقوا على واقع استعبداهم ؟!!
كلام حلو جدا يا ود المشرف.
اركز بث!
طيب عاين للزويل الفي المرايا. اها حفيد كافور هذا الا سمو ود المشرف اللي فعلا ماواعي بي واقع استعبادو بواسطة امثال المتنبي كما وعي بشاشا اللي ما عاد house niga اي بشاشا زي ود المشرف!
وقع ليك؟
نعم بشاشا niga بي معني مملوك ولكنو وعي بالحقيقة دي فأصبح متمرد اي field nigah!
نعم مش زيك ملصوق لصق في سيدي اي المتنبي لو قحا تسوي are we sick boss؟0
اها شفتا الفرق ما بين بشاشا الfeild niga او حيدر الhouse niga؟!!
ده بالضبط هو حال بريمة ادم الhouse niga بتاعك كسيد جلابي بدورك وكيل للمتنبي!
بريمة ماواعي زيك تماما بي واقع استعبادو من قبل امثالك اي الحلابة.
يكفي انو حايم بي صورة حمرتي يا للماساه علنا او انتا شغل استغلال بشع ليهو في الخيط ده كما في الميدان عملتا أطرش لانو بحارب في صفك تماما كما حمرتي!!
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
MAHJOOP ALI
أبوبكر عباس
سيف النصر محي الدين
محمد حيدر المشرف
Biraima M Adam
كمال عباس
osama elkhawad
Yassir Ahmed
Deng
حاتم إبراهيم
احمد حمودى
قسم الفضيل مضوي محمد
Bashasha
Abdullah Idrees
عبدالمنعم الطيب حسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست