Quote: بطل نارسيسية، وما أي كلام يخالف (أشواقك) تعتبره هجوم أنا ذكرت رأيي في عرضك و(حلولك) من الصفحة التانية على ما أذكر وأرجعتها لمنحى شكلاني غير متعمق،
فكتبت رادة عليه
Quote: هو ذه النقطة ما شايفاها راكبة عدلها فأرجو شرح ما المقصود المنحى الشكلاني غير المتعمق؟ ياتو شكلانية؟ وهل في شكلانية متعمقة وأخرى غير متعمقة على الأقل يرتفع مستوى النقاش أتمنى أن لا تخيب ظني وتكون بالفعل على معرفة بما كتبت وبالتالي تختنا على المحك برفعك لمستوى النقاش
فكان رده
Quote: غير المتعمق هو (المنحى) وليس (الشكلاني) هذه (لغة عربية) يا ستنا ارجعي لمداخلتي المعنية وافهمي وتعالي وياريتك تنتبهي لحديثك عن اللغات بدون خلفيات.
بعدين مش حقوا تردي على أسئلتي الكتيرة الغالباكي ديك!
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه بتفتش لي مهرب
انت أرجعت عرض وحلول المشرف لمنحى شكلاني غير متعمق ولأني عارفاك زول بتاع ضوضاء بدون معنى وتعشق وتموت في غريب الكلمات حتى لو إستعملته في غير محله على إعتقاد إنه الناس هنا جهلة وبفوتوها ليك فحتى أثبت إنك زول فارغ المحتوى سألتك أسئلة مباشرة عن: ما المقصود المنحى الشكلاني غير المتعمق؟ ياتو شكلانية؟ وهل في شكلانية متعمقة وأخرى غير متعمقة هل تعتقد أن ردك يحتوى على أي إجابة ......... طيب نجيك على قدر عقلك بتقول غير المتعمق هو المنحى وليس الشكلاني طيب ما دام صفة هذا المنحى شكلاني وغير متعمق يعني لم تصف دولاب زجاجي غير لامع وتجي زولة تسألك هل ممكن الزجاجي يكون غير لامع هل ممكن الإجابة تكون أنا قاصد الدولاب بغير لامع ما الزجاج؟ ههههههههههههههههههههههههههه ياخ سؤال واضح كيف يكون شكلاني غير متعمق؟ عندك إجابة ولا لا؟ وخليك من دا كله ليه ما رديت على السئال الأول والأساسي: ما المقصود المنحى الشكلاني غير المتعمق؟ يا حاتم العوير
08-07-2017, 03:17 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: يتحايل على كلمة مرجع وياخد معناها الواسع وييضيقوا لحدي ما يخدم ليه غرضه نحن بنعرف إنه في مرجع علمي ومرجع أدبي ومرجع في الأنساب ومرجع في فنون مصارعة التيران المرجع هو الشيء البرجعوا ليه الناس لإستخلاص ما يفيدهم في دراسة ما هم بصدد دراسته من هنا بتجي قيمة المرجع يا حليلك يا عون الشريف بالله كم سوداني إستفاد في دراساتهم العظيمة في تاريخ السودان الحديث من الطبقات كونكم ما تكونوا عارفين قيمته ذي ما قال المشرف فدي ما مشكلة المشرف وكونوا إختلط علكم الأمر [انه مرجع علمي فدي مخلطتكم وحدكم
و حيدر لما (رجع) لكتاب الطبقات (استخلص) منه شنو يفيد موقفه هنا؟ وليه فكاهو بسرعة وبقى يلقف من الانترنت مقالات بدون ما يقراها؟ وليه اضطر يمشي (لأول مرة) يقلب في المصادر عن التقسيمات الإثنية؟ مش متوفرة عنده في (الطبقات) أياً كانت (قراءته) للكتاب؟ وإذا أصلاً عنده (استقراء) للكتاب غير إنه (علمي) ليه بقى يكابس في تقسيم اللغات على أمل إثبات وجود (حامي) و(سامي) على الفصائل العرقية في العلم الحديث؟
هوي ها أقيفي بعيد و(ارجعي) وراء. بعدين في (سفيه) بقول (أنا سمح)؟ السفها عادة بيقولوا العكس.
وأول مرة أعرف إنو (المرجع) بيرجعوا ليهو. بعدين (مخلطتكم) يعني شنو؟
وما شرحتي لينا فرقك شنو من (جينا) الما فكرتي تشوفي الفيديو بتاعها كلو كلو، وعرفتي إنها سوداء ومعقدة مع ذلك! ولا حتى شرحتي لينا (دوافعك) لتصنيفك العنصري المأزوم والمهين لذاتك أولاًعن علاقة (درجات البشر) بالألوان!
Quote: و حيدر لما (رجع) لكتاب الطبقات (استخلص) منه شنو يفيد موقفه هنا؟ وليه فكاهو بسرعة وبقى يلقف من الانترنت مقالات بدون ما يقراها؟ وليه اضطر يمشي (لأول مرة) يقلب في المصادر عن التقسيمات الإثنية؟ مش متوفرة عنده في (الطبقات) أياً كانت (قراءته) للكتاب؟ وإذا أصلاً عنده (استقراء) للكتاب غير إنه (علمي) ليه بقى يكابس في تقسيم اللغات على أمل إثبات وجود (حامي) و(سامي) على الفصائل العرقية في العلم الحديث؟
هوي ها أقيفي بعيد و(ارجعي) وراء. بعدين في (سفيه) بقول (أنا سمح)؟ السفها عادة بيقولوا العكس.
وأول مرة أعرف إنو (المرجع) بيرجعوا ليهو. بعدين (مخلطتكم) يعني شنو؟
وما شرحتي لينا فرقك شنو من (جينا) الما فكرتي تشوفي الفيديو بتاعها كلو كلو، وعرفتي إنها سوداء ومعقدة مع ذلك! ولا حتى شرحتي لينا (دوافعك) لتصنيفك العنصري المأزوم والمهين لذاتك أولاًعن علاقة (درجات البشر) بالألوان!
قرايتك طلعت خسارة دقيق ساكت.
تاااااااااااااااااااااااااااااااااااااني حيدر يا دي الغبينة المترسبة في كريات الدم دي ياخ لو ما إستخلص منه أي ؛اجة غير إنه نستمتع بكتابات البوردابي درجة أولى عجب الفيا ما كفانا أما وليه ما عمل وليه ما عمل وليه ما عمل ما الإجابة وااااضحة ما عمل دا كله عشان يغيظك أيوة عشان يفطسك إيه الحقد المحشي عوارة دا السفاهة التقطعك وكمان في ناس بقولوا كاتب هوية لا يقارع ويصفقوا ولله انت ديك عدة لو دخلت ليها معاينة يقشوك تلدغ يمين وشمال بالله الموصلي 15 سنة في البورد جيت ذي الداهية كبيت فيه سم ثعابين حقدك وطفشتو وإنشاءلله ود الزبير ما يكون طفش برضو أها قبلت على دكتور حيدر ياخ انت براقش لو شافتك تستغفر الله
08-07-2017, 03:31 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الغريبة أنا أرشدتك للرجوع للمداخلة المعنية لكن يظهر إنو فوران الدم يعمي البصر والبصيرة.
كمان شوية كدة بطلي الدروشة، فإذا وجهتي أسئلة تذكري أن تجيبي على ما يليك أيضاً، كدة يكون النقاش خصوصاً وأنك (فارضة نفسك) مجيبة نجيبة عجيبة هنا، على قدر عقلك طبعاً. تستأذنين ذهاباً وتعتذرين حضوراً كل مرة
ما عددتي لينا اللغات (القادرة) في (مخرجاتك) العلمية اللغوية الفوق! الونسة هينة والاستلاب صعب وكعب.
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ما قلت ليكم فاضي بكب كلام وما بقدر يدافع عنه لأنه مجرد لعب المفردات هههههههههههههههههههه قال شنو: أرجعي للمداخلة القديمة!!! أنا جبت ليك كوت كتبته انت وسألتك أسئلة مباشرة ومعاها تحدي كمان داير تودرني يعني جاوب لو بتقدر أها دا تحدي تاني!!! قال شنو: انت جاوبي أول ما يليك غلوتية الهروب المشهورة: ما بديك الجنيه بتاعك انت أول جيب لي كورتي الودرتها جاوب يا حاتم الله يطفي نار المشرف جواك
08-07-2017, 04:04 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
لما تكتب كلام كبار زي المنحى الشكلاني غير المتعمق مفروض للأمانة تكون عارف معناه لأنه دا فعلاً كلام كبير وبتاع مثقفين قسماً بالله لو سألت الخواض نفس الأسئلة كان قدم لي محاضرة في الشكلانية لكن كان هدفي أثبت للناس إنك خاوي الوفاض في حلجات كتيرة إمكن في الموسيقى عندك شوية معرفة لكن للأسف حتى دي بدل ما تستخدمها إستخدام مفيد إستخدمتها في تحين الفرص لمطاردة اسم كبير عنده تاريخه زي الموصلي حتى يصفق لك بعض أنصاف المتعلمين لكن كمان ما تنسى نفسك وتكبر رأسك وتبدأ تنجر في المسائل الما حقتك وإلا إتحداك توضح لينا تفسيراتك للمنحى الشكلاني غير المتعمق
08-07-2017, 06:52 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
تحيات طيبات مشرف كتبت: "احنا كما يبدو مختلفين في اشياء اساسية ونتحدث بابجدية فكرية مختلفة اختلاف شديد جدا "
وأضيف ليك انو القاعدة الادراكية ما واحده عشان كدا لو لاحظت ما دلقت معاكم حبر كتير. انت عربي او الماني هتلري من حقك، لكن السودان عمرو ما كان عربي ولا حيكون. دي رسالتي ليك.
Quote: وأضيف ليك انو القاعدة الادراكية ما واحده عشان كدا لو لاحظت ما دلقت معاكم حبر كتير. انت عربي او الماني هتلري من حقك، لكن السودان عمرو ما كان عربي ولا حيكون. دي رسالتي ليك.
دنقس أخوي عندي سؤال لو سمحت خليك من شمال السودان ووسطه تقدر تزور مواقع البقار والرزيقات وبني هلبة والحمر وأخوانهم وتخاطبم في مخاطبات عامة تقول فيها كلامك لالقلت فوق بالنص
08-07-2017, 11:08 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27574
Quote: تحديدا توصيف (السلفية الاثنية) البارع من بريمة
.. يا أخي كمال عباس في سلفيته الأثنية .. طائفي أثنى متشدد .. "داعشي" عدييل ..
بالأمس في بوست الموروفولوجيا الأجتماعية .. نكت لينا الحصيف ول أبا محمد الملك .. مفهوم "الطائفية الأثنية" .. في المناطق السكنية .. ناس الكلاكلات معروفين من وين .. ناس أم بدات معروفين .. وناس حلة كوكو .. وهكذا ..
صاحبنا كمال .. طوال حياتي في أمريكا معتبره زول تقدمي .. آتاري الزول ظلامي متشدد .. هههههاي! .. والله دا إكتشاف خطير .. إن شاء الله ول أبا أبوبكر عباس يمر من هنا .. عشان يعرف الزول التقدمي ممكن ينتكس تحت أي لحظة!
بريمة
08-07-2017, 11:29 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
اهلا صباح كتبتي: "تقدر تزور مواقع البقار والرزيقات وبني هلبة والحمر وأخوانهم وتخاطبم في مخاطبات عامة تقول فيها كلامك لالقلت فوق بالنص"
أولا ما اسمهم (البقار) بل البقارة ثانيا والاهم، كل البقولوا عرب في كردفان ودارفور اسمهم بقارة(رعي البقر) عكس أبالة(رعي الابل) ولو انتي عشمانة في البقارة يعربوا ليك السودان واطاتك اصبحت. الواضح انك وكثيرين أمثالك ما واعين حتي للواقع المرقتوا منو. الله يعينكم.
دنقس.
08-07-2017, 11:55 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
اضافة واعادة البجا ونوبة الشمال والقبائل المستعربة والاثيوبيين ٠ ومدعي العروبة في السودان ديل كلهم سود وكفي !! وبالاضافة للسحنة واللون تجد ان (انوفهم وشعرهم و شفاهم زنجية ) ** من المفارقات ٠٠ ان بعثة الامم المتحدة والاتحاد الاوربي حينما زارت دارفور والتقت باطراف النزاع ("عربهم وزرقتهم" ) وانتهوا لخلاصة وملاحظة طريفة الناس ديل كلهم زي بعض وسحناتهم وملامحهم زي بعض وكلهم سود المشكلة شنو ؟ ودا نفس الشئ الذي تقول به قناة الجزيرة والاعلام العربي ~ عن التركيبة العرقية لاطراف صراع دارفور !! ......
08-07-2017, 11:55 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
اضافة واعادة البجا ونوبة الشمال والقبائل المستعربة والاثيوبيين ٠ ومدعي العروبة في السودان ديل كلهم سود وكفي !! وبالاضافة للسحنة واللون تجد ان (انوفهم وشعرهم و شفاهم زنجية ) ** من المفارقات ٠٠ ان بعثة الامم المتحدة والاتحاد الاوربي حينما زارت دارفور والتقت باطراف النزاع ("عربهم وزرقتهم" ) وانتهوا لخلاصة وملاحظة طريفة الناس ديل كلهم زي بعض وسحناتهم وملامحهم زي بعض وكلهم سود المشكلة شنو ؟ ودا نفس الشئ الذي تقول به قناة الجزيرة والاعلام العربي ~ عن التركيبة العرقية لاطراف صراع دارفور !! ......
Quote: أولا ما اسمهم (البقار) بل البقارة ثانيا والاهم، كل البقولوا عرب في كردفان ودارفور اسمهم بقارة(رعي البقر) عكس أبالة(رعي الابل) ولو انتي عشمانة في البقارة يعربوا ليك السودان واطاتك اصبحت. الواضح انك وكثيرين أمثالك ما واعين حتي للواقع المرقتوا منو. الله يعينكم
ولله صدق اللي قال ابن آدم حيّر الداواي انت زمانك لما طولت لسانك وأديناك دواو مش قعدت تتبكى وتلعب دور المحترم وتتطالب بلغة محترمة؟ كل مرة بتنسى نفسك..وأصلو قالوا في المثل الخلاّ عادتو قلت سعادتو يعني بس عشان في سرعة الكتابة سقطت التاء سهواً عملتها موضوع هسع انت فوق داير تقشر بالناس كتبت لمحمد المشرف إنه القاعدة الإدراكية ما واحدة هسة عليك الله تقدر تقول لي الكلام دا معناه شنو؟ وبعدين انت سألتك تقدر تدخل ديار البقارة وتقول ليهم انتو موهومين ساكت انتو زنوج ما عرب وتضمن تطلع سالم؟ أها جاوب على السؤالين ديل ههههههههههههه
08-08-2017, 00:11 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: (يا أخي كمال عباس في سلفيته الأثنية .. طائفي أثنى متشدد .. "داعشي" عدييل ..بالأمس في بوست الموروفولوجيا الأجتماعية .. نكت لينا الحصيف ول أبا محمد الملك .. مفهوم "الطائفية الأثنية" .. في المناطق السكنية .. ناس الكلاكلات معروفين من وين .. ناس أم بدات معروفين .. وناس حلة كوكو .. وهكذا ..صاحبنا كمال .. طوال حياتي في أمريكا معتبره زول تقدمي .. آتاري الزول ظلامي متشدد .. هههههاي! .. والله دا إكتشاف خطير .. إن شاء الله ول أبا أبوبكر عباس يمر من هنا .. عشان يعرف الزول التقدمي ممكن ينتكس تحت أي لحظة! )..
يازول انتي بصحك !لماذا تصر علي ان تجعل من نفسك في وضع سخرية وتندر !؟ دا تحليق فكري عالي لاتملك ادواته ! لانك اصلا تفتقر للبوصلة الفكرية والقدرة علي التحليل ! انت مش عربي قح وشيخ عربي !؟ طيب ماب تفهم في العربي مالك ؟السلفي هو انت يابتاع تطبيق الشريعة والدولة الرسالية والمشروع الحضاري ! كمال يعيش ويتعائش مع قيم عصره من ديموقراطية وعلمانية وحقوق الانسان والمواطنةوالحريات ودولة التعدد والتنوع بينما تعيش انت في كهوف مشروعك الرسالي ودعاويتطبيق الشريعة والتمسح بالعروبة بصورة يائسة تثير السخرية ! * كمال ليس انكفائي ولاينظر للتاريخ والماضي نظرة سكونية!كدي جيب قاموسك واستعين بصديق وبمعين متخصص يفك لك شفرة المداخلة التالية
Quote: كمال لم ينكفئ علي الماضي ولم يلغئ الصيرورة والإنفعال والتفاعل والتأثير والتأثر !وقد قلت أني لا أنسف أو أنكر المؤثرات الوافدة (تشادية - عربية ـأثيوبية ونيجرية ) قلت مع الحلم المشروع ( والعمل علي) في نبذ التعالي العرقي والجهوي والديني ويتم فيهالإعتراف بالتنوع والتعدد ــ والحلم بديموقراطية ودولة تقفعلي مسافة من الأديان من مكوناتها الوطنيةــ دولة تنأي عنالهيمنة الدينية والعرقية ــوالمركزية الثقافية ! ولكن لابد من منعطف مفصلي وحاسم ولكنه وقتي ومرحلي مرتبط بزوالمسبباثه حتي نصل لح الجذر ي والدائم الذي وضحت مؤشراته في أعلاه حتي يحدث هذا ـ ومن أجل أن يحدث هذا ندعو لمعالجةالإ..ختلال القائم ــ بمعالجات وقتية ومرحلية . معالجة الإختلال بالإرتباط بالجذور والماضي وبوضع معالجات مؤقتة ترمي لمخاطبة تجليات الأزمة ــ تماما فعل أنصار التمييزالإيجابي ــوالأفيرمتف آكشن ــ ليعود منطق المساواة النظرية والشكلية بعد أن يتم إستعدال الإختلال وتحقق العدالة وينتفي السبب من فرض المعالجات الوقتية والمرحلية !وتنهض دولة التنوع والتعدد ــ العرقي والثقافي والديني الخوتنتهي هيمنة المركز وثقافة الوسط ــ والتذويب القسري لهويات وثقافات ولغات الآخر ِِ وتعالج إشكالية مناهج التعليم والإعلامالمركزي وكل الأشكال والأدوات التي تكرس لهيمنة !** بعدها وفي جو صحي ـ فليحدث التلاقح الطوعي ولتذدهر ورود التنوع ولتتمازج ـ أو تحتفظ بخصوصياتها ــ كل المكوناتوالمؤثرات ــ وافدها ـ وأصيلها ــ وليحدث الإختيار والتفاعلالحرــ بلا سيطرة أو قرار سلطوي !وأكدت عليهنا لاندعو لمشروع إيدلوجي كالمركزية الأفريقية كمشروع بشاشاــ أو مشروع لتميز وصفوية الجنس الزنجي وممارسة تعالي مضاد !* هذا ليس من أجندتنا ولا من أهدافناــ أننا فقط نرفض الإستلاب والنسخ الرغبوي للماضي ودعاوي الإنقطاع عن التاريخ والجذور والأصل والهروب ــ من سحنتنا وتقاطيعنا ــ ندعو ونعمل من أجل التصالح مع الذات ـــ والوقوف في وجه مسببات تمزق النسيج الإجتماعي والوطن !..... <==
Quote: اضافة واعادة البجا ونوبة الشمال والقبائل المستعربة والاثيوبيين ٠ ومدعي العروبة في السودان ديل كلهم سود وكفي !! وبالاضافة للسحنة واللون تجد ان (انوفهم وشعرهم و شفاهم زنجية ) ** من المفارقات ٠٠ ان بعثة الامم المتحدة والاتحاد الاوربي حينما زارت دارفور والتقت باطراف النزاع ("عربهم وزرقتهم" ) وانتهوا لخلاصة وملاحظة طريفة الناس ديل كلهم زي بعض وسحناتهم وملامحهم زي بعض وكلهم سود المشكلة شنو ؟ ودا نفس الشئ الذي تقول به قناة الجزيرة والاعلام العربي ~ عن التركيبة العرقية لاطراف صراع دارفور !!
بس أضيف ليهم برضو نوبة مصر وأخواتنا وأخواننا السود في الكويت والعراق واليمن والسعودية وعمان وليبيا والبحرين والمغرب وغيرهم دي واحدة في الكوت الفوق دا انت سميت الطرفين المتقاتلين عرب وزرقة وأنا حأتجاوز ليك عن إنه لا فرق لا سحنة ولا ملامح ولا أي شيئ طيب يا ترى ليه ما كانوا سود أو زنج وبس ليه ديل سموهم عرب وديل سموهم زرقة
08-08-2017, 00:30 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
اخت صباح حسين تحية كتبت (في الكوت الفوق دا انت سميت الطرفين المتقاتلين عرب وزرقة وأنا حأتجاوز ليك عن إنه لا فرق لا سحنة ولا ملامح ولا أي شيئ طيب يا ترى ليه ما كانوا سود أو زنج وبس ليه ديل سموهم عرب وديل سموهم زرقة)
انا ما سميتهم عربة وزرقة ! وفي راي كلهم سود وكما قلت (انوفهم وشعرهم وشفاههم وتقاطيعهم) زنجية ! هم كلهم سود بل وحتي الشمالي الذي يسخر من الطرفيين وولايعترف بعروبة من يدعي العروبة فيهم وشايفهم كلهم غرابة لاعلاقة لهم بالعروبة !~~ حتي الشمالي هذا برضو اسود! يااخي مر علي كثيرا من الامريكان في اوج صراع دارفور وكانوا يرددوا متعاطفيين بان العرب فعلوا بنا كذا وكذا في دارفور وشردونا وقتلونا وعذبونا ! وطبعا في مخيلتهم صورة وشكل معين للعربي من حيث اللون والسحنة ! *انا ماسميت اطراف الصراع ~ عربة وزرقة ولا البعثات الدولية اسمتهم كذلك وانما هذه تسمية اطلقتها بعض اطراف الصراع ونحن نستخدمها تجاوزا بمثل ما نستخدم لفظ الجنجويد ومسيرية حمر وزرق ! ........
Quote: انا ما سميتهم عربة وزرقة ! وفي راي كلهم سود وكما قلت (انوفهم وشعرهم وشفاههم وتقاطيعهم) زنجية ! هم كلهم سود بل وحتي الشمالي الذي يسخر من الطرفيين وولايعترف بعروبة من يدعي العروبة فيهم وشايفهم كلهم غرابة لاعلاقة لهم بالعروبة !~~ حتي الشمالي هذا برضو اسود! يااخي مر علي كثيرا من الامريكان في اوج صراع دارفور وكانوا يرددوا متعاطفيين بان العرب فعلوا بنا كذا وكذا في دارفور وشردونا وقتلونا وعذبونا ! وطبعا في مخيلتهم صورة وشكل معين للعربي من حيث اللون والسحنة ! *انا ماسميت اطراف الصراع ~ عربة وزرقة ولا البعثات الدولية اسمتهم كذلك وانما هذه تسمية اطلقتها بعض اطراف الصراع ونحن نستخدمها تجاوزا بمثل ما نستخدم لفظ الجنجويد ومسيرية حمر وزرق !
طبعاً دا من المعلوم بالضرورة ما سميتهم انت أكيد لو سميتهم انت ما كنت حتسميهم عرب وزرقة وسؤالي عن الدلالات برضو كنت متوقعة إنو ما تحدث بالشكل الجاب الدم وحيستمر يجيب الدم ما دام في مجموعات بتتفه قناعاتهم وتصوراتهم عن هويتهم عشان كدا كنت بضحك وأنا بتخيل أخوي دنقس واقف وسط البقارة يقول ليهم انتو مجرد زرقة سيبوا الوهم وأنسوا إدعاءات العروبة المسألة يا كمال ما بالبساطة دي وتبسيطها دا الجاب أنهار الدماء لما تجي تخاطب إنسان بيرى إنه أقيم ما يملك في الدنيا هويته العربية ودينه الإسلامي وتجي كدا بكلام أولاد المدارس تاخد منه واحدة منهن تأكد ما عنده ليك غير أدواته الما من بينها القلم بعدين يا أستاذ كمال قضية إنو الإمريكي المعني بالموضوع جاهل في الفرق بين الأعراق دي شيلها من راسك السود ما بس في السودان انت حصل مشيت الكويت؟ بلو ما مشيت أمشي هناك وبعدين قول إنه للعروبة لون محسوب بالملّي؟ طيب الزول الغة أمه عربية تحرموا من حقوا في العربية ليه
08-08-2017, 03:35 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
تعالوا شوفوا .. المثقفاتية علي أضح تجلياتها .. كمال عباس يكتب ..
Quote: والأفيرمتف آكشن
.. الكلام المترجم ترجمة حرفية افي المقتبس .. هو Affirmative Action .. السياسات التميزية التي سنتها الولايات المتحدة لتوفيق أوضاع السود .. وقد سن القانون الرئيس جون كندي في عام 1961م لمنع التمييز علي أساس اللون والجنس ومعاملة طالبي الوظائف من الأقليات معاملة متساوية مع غيرهم .. تعالوا نضعوا كلام المثقفاتى كمال عباس في ميزان المحاصصة .. الشعب السودانى بأكلمة محتاج لسياسات تميزية .. ناس الشرق يقتلهم السل .. ناس الشمال تغرق أثارهم وتراهم الثر من أجل بناء سدود كهرباء .. الكبابيش في شمال كردفان في مناطق أولاد بخيت .. ماء الشرب معدوم يتم تخزينه في جزوع شجر التبلدي (وسيلة أستعمالها الأنسان في العصر الحجري)، البقارة يولدون بالحبل ودون بنج .. النوبة في الجبال في الكراكير خوفاً علي رويحتهم العزيزة من الموت الزؤام .. حينما تصبح البلد كلها خرابة كبيرة كيف تعمل التمييز الأيجابي؟
السؤال الذي يطرح نفسه .. ما دخل التمييز الأيجابي بقضايا الهوية؟ .. هل أمريكا جابت هوية جديدة عشان تعالج قضايا السود؟ ..
لما أقول ليكم الزول سلفي داعشي في مسألة صراع الهوية لا تصدقون .. في كل كلمة كتبها عن القبائل العربية .. يكتب القبائل المستعربة أو مدعية العروبة .. يا أخ كمال من الحصافة حينما تخاطب أثنية كاملة وتريد تصل معها إلي حل أن تخاطبهم بما يكن مقبولاً لهم .. أنظر رد هذا المواطن علي شخصي .. كتبت مقالات النوبة الجدد .. وهى تتحدث عن تراث نوبة الحركة في الجبال .. والناس أنتفضوا فينى كلوش ..
Quote: المدعو بريمة و نسبه: هذه هي صفاتكم, تأكلون في الصحن و ثاني تقومون بتوسيخه. ناس عديمي الضمير و لا يؤمن بحقوق أخرين, لولا كرم النوبة لِما بقيتم بشراً أصلا يا ملاقيط أندلس.
Quote: ونحن يا البقاراوي ، ليسنا مرضانين، نحن ثوريين. ثورة الغضب؟ نعم ثورة الغضب من الاستعمار العرب و العنصريتهم. الخيار الوحيد ليك هو عليك ان تركب قطر السودان الجديد. انت بس خايف مننا عشان كشفنا اسراركم . تكوريك الفتاح مجنون ما يهمك، عليك بس ركوب قطر السودان الجديد. ما فيش يمين ويسار، الا بس على طول ، علي الخط مستقيم، يا اخي البقاراوي.
Quote: بريمة أدم بلل!!! هل هذا أسم عربي؟
شوف يا بريمة أنت من خلال ملامح وجهك تبدو بأنك من قبائل الفولانى أو الفلاتة أمبررو فحكاية البقارة و الأبالة هذه ليست قبائل،،، بل مجموعات إمتهنت تربية تلك الحيونات ولذلك أتت تسمية بقارة أبالة،،، العرب فى السودان نسبة قليلة جدا وهم واضحين في ملامحهم و انت لست منهم أما أنت و اصاحبك مثل منصور المفتاح و كبر،،، واضح من ملامحكم بأنكم فلاتة أمبررو.
Quote: يا بريمة البقاراوي! انت فعلاً مخك اصغر من حبة السمسم صحيح، قولت شنو؟ النوبة الجدد؟ قصدك شنو بالعبارة دي؟ يعني جينا نزلين من السماء؟ قصدك كدا يعني؟ و الله يا بقاراوي ، ما عارف اقولك شنو. والله انتوا القرود المجهولين ديل ، حيرتونا و حيرتوا العالم
أقول ليك يا كمال .. أنت تخاطبنا بنفس العقلية .. التي يخاطبني بها أبناء النوبة في الحركة .. فقط لأننى كتبت مقالات أتحدث فيها عن الأختلافات الثقافية بين النوبة في الحركة الشعبية (النوبة الجدد) والنوبة خارج الحركة الشعبية .. هذا المستوي الهابط والمليئ بعقلية السلفية الأثنية لا يخدم ليك أنت ولا هذا الوطن المأزوم أي قضية .. تظل تدور في حلقة مفرغة .. الغرب نسموها "الأصتكاك" من stuck .. أنت "أصتكيت" .. ذي الزول البلعب في لعبة backmon ودخل في محلة ما عندها مخرج من البعبع .. يموت بس .. أنت بتقتل مشروعك بيدك ..
بريمة
08-08-2017, 05:39 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لما تكتب كلام كبار زي المنحى الشكلاني غير المتعمق مفروض للأمانة تكون عارف معناه لأنه دا فعلاً كلام كبير وبتاع مثقفين قسماً بالله لو سألت الخواض نفس الأسئلة كان قدم لي محاضرة في الشكلانية لكن كان هدفي أثبت للناس إنك خاوي الوفاض في حلجات كتيرة +++ حتى يصفق لك بعض أنصاف المتعلمين لكن كمان ما تنسى نفسك وتكبر رأسك وتبدأ تنجر في المسائل الما حقتك وإلا إتحداك توضح لينا تفسيراتك للمنحى الشكلاني غير المتعمق
سمعت يا حيدر؟ عرفت مين النارو مولعة وبيطارد التاني؟ قالت ليك جات ودا هدفها الواضح ههههه، والله نحنا مع الطيور
ومين (فرض) ذلك يا فلانة؟ ومين انتي عشان تصنفي المعارف لبتاعة مثقفين كبار وصغار؟ طبعاً مشكلتك هنا منهجية في الأساس، بتحسبي كل صيحة عليك والموضوع أبسط من (نهمتك) الطالبية الاجترارية دي!
جيتي تدافعي عن الراجل في استعصامه بالطبقات، طلع مورط وما بترفع جريتي على اللغات على أمل تحددي لينا (لغات قادرة) لقيتي نفسك بتطربقي ساكت صميتي خشمك على كلامك (عديم الفائدة) بخصوصها
ودلوقتي بكل بساطة خليتي دا كله و(لقيتي أمل) في (التسميع) للتعريفات والمصطلحات؟ وبتكاوريها تحت اسم (مثقفين) والواقع في حالتك عكس ذلك بدليل (منحاك) المتعلق بالموضوع من بدايته وعجزك التام حتى عن مواجهة الحالات المشابهة (لحالتك) والإقرار بها بدل الضحك الهستيري بغير سبب
وواضح إنو (هدفك) كبير لكن أساليبك عشوائية وغير حكيمة وانفعالية لأنو (هدفك) دا كان عندك فرصة تحققيهوا لو بس رديتي على أربعة أو خمسة أسئلة بدل هروبك الدائم من استحقاقات النقاش بالرد على أسئلتنا المتعلقة بترهاتك هنا
+++
أهي دي مداخلتي المقصودة، وواضح إنك ما عندك صبر على الاطلاع عشان كدة الأنثى عندك بتنقلب (أستاذ جون) عادي:
Quote: (فالراجل) لأنو احتمال نظرته لموضوع الهوية ومكابسته ليها دافعها سطحي شكلاني (جمالي) مخملي ليلكي كما وضح من عقدته (هو راخر) وفي ذلك فليتنافس (المتنافسون) Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
منحى شكلاني غير متعمق بكل بساطة يعني (رأي وتسبيب قائم على المظاهر الخلقية بدون حقائق موضوعية) تاني آخدك على قدر عقلك: منحى = طريقة عرض الرأي شكلاني = مظهري غير متعمق = لا يستند إلى حقائق موضوعية
وهو ما يتمسك به أخينا حيدر بدون مواربة مع شوية تردد على (عكاكيز) ثبت خطل اعتماده عليها، وتخلى عنها جميعاً وآخرها (بريمة)
بما في ذلك البوست الذي قرر فيه التملص من مبتغاه (رغم نكوصه القاطر الفاطر) وهو لا يختلف عندي عن بوست (الحاج) الذي عجل بإعلان خيبة أمله ثم عزاه الناس في مصابه فقرر أن يعمم (المصيبة) على أسلافه أيضاً ولم ينس أن يعلن خيبة (المشلخين) أيضاً!
فما عارف انتي (اتخيلتيني) قاصد شنو؟ وهل دي عادتك كدة؟ لأنك برضو فهمتي (استقراب) على أنها (استشراق) وشنو هو الكلام الكبير بتاع المثقفين؟ دا عندو شهادات وكراتين برضو (دايرة) تعرضيهن هنا نبارك ليك؟
أنا أصلاً ما شفت ليك إسهام مقدر في مواضيع مهمة هنا غير الدروشة والشتيمة البتسميهن (هدف) ولا متوقع أشوف (تهافتك) العظيم على العروبة في منتديات أهلها، بعد الدعفسة المحلية التدجينية دي. ولا الموضوع هنا عن (المنهج الشكلاني) في الفن والأدب ولا (المنطق الشكلي) بتاع أرسطو، ياريت تشغلي مخك شوية، إن وجدت الشوية. افتحي بوست بأي من الاسم ديل وحددي أجندتك وحأجي أشوف عصارة دروشتك، ما عندي مانع. صعبة دي؟
كمان ياريت بلاش تقحمي نفسك في خصوصيات الناس بطريقتك البلهاء دي مرة تعليمي ومرة فلان وعلان ومرة موسيقى ومرة أمريكا، انت دخلك شنو؟ أنا ما عندي مشكلة مع الناس الانت مصرة تكرري اسماؤهم ديل، فكفي عن الفتن ولا أظنهم فخورين (بدفاعك) الأروش غير المستحب ومحاولتك العقيمة للمرة التالتة لجرجرتهم هنا
أما أوساموس فلا اعتبره عدو عاقل أبداً بل صديق رغم مهاراته و(مخرجاته) هنا، للأسف، يكفينا عجزه وفشلك في شرح ماهية (الخوض).
وركزي في الموضوع طالما كررتي على مسامعنا فيه قولك (ما عايزة أحرفه). دا لو فضلت حاجة تتقال، بعد فضائح التفكير الهلعي الولعي دا
الله ينعل جينا الأمريكية بتاعة الفيديو الما اتشاف قط بالله العالم دي النار مرقت بنخرينم عديل!
08-08-2017, 06:24 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27574
Quote: منحى شكلاني غير متعمق بكل بساطة يعني (رأي وتسبيب قائم على المظاهر الخلقية بدون حقائق موضوعية) تاني آخدك على قدر عقلك: منحى = طريقة عرض الرأي شكلاني = مظهري غير متعمق = لا يستند إلى حقائق موضوعية
وهو ما يتمسك به أخينا حيدر بدون مواربة مع شوية تردد على (عكاكيز) ثبت خطل اعتماده عليها، وتخلى عنها جميعاً وآخرها (بريمة)
ممكن أفهم المقصود من وأخرها بريمة دي تعنى شنو؟ .. أنت وكمال عباس .. تنطلقون من نفس العقلية .. السفسطائية، الجدلية الفارغة .. طرفان لعملة واحدة .. بس واحد طرة والتانية كتابة .. عندنا شخصية بقارية أسطورية تسمي "البصيرة أم حمد" يعرفها كل السودانين .. البصيرة أم حمد تعرف كل شيئ .. تعرف الحاضر والماضي والمستقبل وتقرأ أسرار ما وراء الغيب .. وتفسر الأحلام .. وهى العلامة النحرير .. ذات مرة أدخل التيس رأسه في الجرة .. ضبحت التيس وكسرة الجرة .. وقالت دا أنسب حل عاشن مافي زول يزعل، العكس زعلت الجميع .. ديل أنت وكمال .. تجيدون "الفنقلة" وكسر الجرة وضبح التيوس ولا شيئ غير!
بريمة
08-08-2017, 06:18 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: إمكن في الموسيقى عندك شوية معرفة لكن للأسف حتى دي بدل ما تستخدمها إستخدام مفيد إستخدمتها في تحين الفرص لمطاردة اسم كبير عنده تاريخه زي الموصلي حتى يصفق لك بعض أنصاف المتعلمين
ما هدي انت صفقت لي برضك! وأنا ما لي علاقة بالموسيقى، مجرد اطلاع عادي إذن انتي صنفتي نفسك (نصف متعلمة) بنفس الطريقة الصنفتي بيها (درجتك) في السلم اللوني، اختراعك العنصري والعافية (درجات) هارمونية
=========
Quote: خليك من شمال السودان ووسطه تقدر تزور مواقع البقار والرزيقات وبني هلبة والحمر وأخوانهم وتخاطبم في مخاطبات عامة تقول فيها كلامك لالقلت فوق بالنص
+++
السود ما بس في السودان انت حصل مشيت الكويت؟ بلو ما مشيت أمشي هناك وبعدين قول إنه للعروبة لون محسوب بالملّي؟ طيب الزول الغة أمه عربية تحرموا من حقوا في العربية ليه
طبعاً دا الكلام الجبتي ليهو بريمه عشان يقولوا إنابة عنك ويتحمل سخرية الناس مش؟ عشان بعد داك بنفس طريقة المقارنة البلهاء بتاعة اللغة تقومي تنتفضي فجأتن:
== (إذا كان ناس غرب السودان فيهم عرب فما بالك بينا نحنا) ===
يعني تعمليهو سلم تطلعي بيهو (للدرجة) العليا حسب تصورك الإثني
وبريمة ما فهم الحاصل، واتأخر عشان كدة قلت تحكي جلدك بضفرك!
وما تنكري، لأنك في أول صفحة كنتي بتتشبثي بالمقولة دي:
Quote: عجبني جداً أخي حاتم تأكيدك لصلاتنا بإثيوبيا واللي نحن ناس شرق السودان تربطنا صلات دم حقيقية بيهم رغم محاولة بعض أهلنا التملص منها بس لاحظ كيف وجود كلمة واحدة في لغتنا (مك/مكونن) وأصلها الحبشي أكدت ليك عمق الروابط، فما بالك بلغة بأكملها. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
يعني كنتي عايز تعللي باللغة كمعبر على أساس إذا كانت مفردات بسيطة تجمعنا مع الإثيوبيين فما بالك بلغة (عربية) كاملة، مش ياهو منطقك السطحي الرغبوي؟
وطبعاً (حيدر) برضو لقاها (فرصة) يتشعبط في ضهر بريمة الماشي في الشوك والجمر باعتباره (صـعـلوك المحطة) بدل القطر الكبير المفقود أبو راصن ديزل وشغال ينهز فيهو (أيوة خش بيجاي، أمرق بهناك، مشيك سمح، أدقش الكتر، هااا عر!)
+++
سود وين للبربندي؟ هههههه
Quote: 2 - الانكار الضمني للون الاسود:
يركز الفرد السوداني كثيرا على ان السودان به جميع الالوان "ههههه"، الابيض والاسود وما بينهما من تدرج، ثم لا ينسي ان يقول ان في السودان "اقباطا" بشيئ من الغبطه والارتياح .. كل هذا سلوك تعويضي لتفادي وصم الشعب السوداني باللون الاسود الذي سيبعده عن العرب .. وهو يعلم "حقيقة" ان 99 % من السودانيين هم سود البشره، وحتى في ثقافته يصف ذوى اللون الأسود بلون اخضر (اخدراني) او ازرق او (ازرقاني) او (اسمراني) الخ تحاشيا للون الأسود. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
لكن الشهادة بمرقها عشان أزمتك النفسية دي تتلاشى، شوفي: الجديد في التكتيكات بتاعتك الفاشلة دي هو توظيفك لحيلة البربندي، اختراع إغريقي قديم ابتدعه أوساموس، كان بيدق البربندي ويجر الحبل بعد داك دقاهو في أثينا قبل كدة وحاول يجر الحبل للحمار المنتظر في كريمة عبر مكة وما نفع، قام جراهو عبر الهند
أها، هسع انت دي دقيتي البربندي شرق المالح وجريتي الحبل لغاية هنا، براكي دي طبعاً الوسيلة المكملة لحيلة السلوك التعويضي بتاعة (السودان فيهم بيض)
____ أها يلا، السود الوداهم الخليج شنو؟
08-08-2017, 06:27 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
حاتم، بالله ما تبوظ البوست .. لو عندك موضوع شخصي .. أفتح بوست .. وجيب كل ما تريد ..
Quote: وطبعاً (حيدر) برضو لقاها (فرصة) يتشعبط في ضهر بريمة الماشي في الشوك والجمر باعتباره (صـعـلوك المحطة) بدل القطر الكبير المفقود أبو راصن ديزل وشغال ينهز فيهو (أيوة خش بيجاي، أمرق بهناك، مشيك سمح، أدقش الكتر، هااا عر!)
نفس العقلية بتاعت الناس الذين أوردت مداخلاتهم فوق حينما كتبت عن تراث وثقافة النوبة الجدد في الجبال ..
في أقرب لفة تقوم علي الهتر .. دا البتمارس فيه مع صباح .. بالله لا تري القيمة الأدبية .. لو لم تر أي شيئ أخر .. لوجود صباح كأمرة سودانية منافحة من أجل أثبات وجهة نظرها .. مع رجال غلاظ .. كبار الشدوق .. منتفخي الأوداج .. بأخ الله ينعل أبو الرجالة! ..
يا حاتم، الهوية ما شيئ كسر رقبة تدرعوه فينا درع .. الهوية دين، لغة، زي، إجتماع، معاش، ممارسات يومية .. أنت كمال حكاية الديناصورات الأثنية التي تريدون بعثها لا تدخل في أمخاخ شباب سودان اليوم .. أمش شوف المرحوم الحوت عبر عنهم بأي شكل من أشكال الهوية الثقافية .. أمش شوف العطبراوي، سيد خلفية، الفرعون محمد وردي .. كيف عبروا عن الهوية في أشعارهم وغناءهم.
ما تردحوا ساكت ..
بريمة
08-08-2017, 07:06 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27574
بستاتى التي تتحدث عن الزنوج في السودان حوالي 10 بوستات .. ووراءها قصد .. هو كسر التابو الأجتماعي السودانى عن لفظة زنوج .. وبعد عشرة بوستات وقفت وبدأت تقييم تجربتي .. وسوف أعود بإذن الله .. الحوار عن زنوجة السودان لم يبدأه كمال عباس قبلي .. بل أنا من رواد الأنفتاح علي أفريقيا .. بالله لاحظوا صعوبة الحال التي أتعرض لها فقط لأني أنتقدت سلوكيات بشرية قابلة للنقد!!
بريمة
08-08-2017, 07:32 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ممكن أفهم المقصود من وأخرها بريمة دي تعنى شنو؟ ..
شرحت ليك كيف بيتم استغلالك في البوست، فوق. وانت قايل (استدعوك) عشان أسلوبك جاحظي؟ لو شايف كلامي ما مطابق تعال أنكره.
Quote: في أقرب لفة تقوم علي الهتر .. دا البتمارس فيه مع صباح .. بالله لا تري القيمة الأدبية .. لو لم تر أي شيئ أخر .. لوجود صباح كأمرة سودانية منافحة من أجل أثبات وجهة نظرها
والله تحملت وقاحتها المتطاولة بعد أن مللنا من تمترسها بالجندر وتمثيل دور المظلومة والضحك بلا سبب، عندك الصفحات وراء شوف بداياتها هي وجهة نظرها شنو بالمناسبة؟
هنا مافي هتر، دا الأسلوب المناسب للرد على أي مستلب مكابر يفترض سذاجة المخاطب.
Quote: بستاتى التي تتحدث عن الزنوج في السودان حوالي 10 بوستات .. ووراءها قصد .. هو كسر التابو الأجتماعي السودانى عن لفظة زنوج
وليه بتتخيلها (تابو)؟ وحديثك (العشري) عشان تتصالح انت مع المفردة ولا تعزية للأفارقة الانت ما بتشبهم؟ وبعدين وين انت من زنوج أفريقيا، هل تعتبر نفسك متحدث باسمهم؟ ولا سائح جيت ماري وعندك ملحوظات عايز تنشرها؟
08-08-2017, 07:43 AM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
الهوية دين, زي, إجتماع, معش, ممارسات يومية - ده كلامك يا أستاذ بريمة (معليش الكوت ما شغال عندي) عشان كده في أخر مداخلة لي في الصفحة السابقة أنا قلت ليك: أخ بريمة إنت من أول حددت هويتنا عربية تاني تجي تقول نحن في غرب السودان أي هوية ما عندها تأثير علينا !!!!
ليه إنتو في غرب السودان ما ح يطردوكم من جنة فردوس العرب ولا شنو ؟
يا أستاذ بريمة السودان ثقافته أو قول ثقافاته سوادنية مية في المية وما عندو أي علاقة بي ثقافة عربية غير تعبير بعض ثقافات السودان بلسان عربي .... كدي أشر لي حاجة واااحدة عربية في السودان؟ وهل هي عربية شامية ولا عربية مغربية ولا عربية خليجية ولا الخ يا أخي نحن سلام الله الواحد بتاعنا لي بعض في أي مكان كل شعوب العالم دعك من العرب بيقيفو يعاينو لينا مستغربين ! ده شكلة ولا سلام هههه* نحن لا نشبه العرب في شيء لا ملامح لا سحنات لا عادات ولا تقاليد ولا فنون ولا حتي في فهمنا للدين الإسلامي وأثره في حياة الإنسان السوداني
* موضوع السلام ده مثال واحد من البيئة السودانية وممكن نجيب ليك آلاف الأمثلة التي نختلف فيها مع الأشقاء العرب)
يالله ورينا نحن بنشبه العرب في شنو في ممارساتنا اليومية؟ بعدين نجي للسلوكيات البشرية القابلة للنقد نقطة أخيرة يا أخ بريمة أنا ما بستند علي مرجعيات ولا أبحاث ولا تحليلات ولا كتاب ومفكرين و مثقفين الخ - بل علي حركة المجتمع البومية والواقع المعاش فعليا
08-08-2017, 08:21 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: يالله ورينا نحن بنشبه العرب في شنو في ممارساتنا اليومية؟ بعدين نجي للسلوكيات البشرية القابلة للنقد نقطة أخيرة يا أخ بريمة أنا ما بستند علي مرجعيات ولا أبحاث ولا تحليلات ولا كتاب ومفكرين و مثقفين الخ - بل علي حركة المجتمع البومية والواقع المعاش فعليا
تعرف يا محمد قاضي الجماعه المستلبين ديل عندهم فرمالة واحدة "اللغه العربيه" حتي اللغه دي السودانين كوجنوها وطلعوا عينها , بيطلعوا الغين من مخرج القاف وبيقيفوا علي متحرك (والعرب لا تقف إلا علي ساكن) .. من وجهة نظري أن اللسان السوداني المتحول الي العربي هو في الأصل لسان غير عربي صاحب لغة أفريقيه عشان كدا حتي بعد أن تحول للعربيه (لسانه ما طاوعه) في مخارج الحروف ..
قارن بين سكان هايتي الذين أجبروا علي تعلم الفرنسيه وأضافوا اليها اللكنة الأفريقيه .. عشان كدا ما قدروا يطلعوا الحروف زي ما بطلعوها أسيادها الفرنسيين أصحاب اللغه الأصليه وإرتباط اللسان الأفريقي لسكان هايتي .. نفس الشيء عندنا في السودان حتي المستلبين الذين يلبسون القفطان العربي ألسنتهم لم تساعدهم في إخراج الحروف العربيه من مخارجها كما يتحدثها أهل البادية في جزيرة العرب ..
التفسير لهذا الأمر واضح : أن الشعوب السودانية التي تحولت الي العربيه كان لديها لسان آخر غير عربي , وللأسف الشديد حدث هذا التحول ليخدم مشروع إستمعاري يستهدف فصل الشعوب السودانية عن جذورها الحضاريه عندما أتت الدوله الرومانية وقبلها الدوله اليونانيه الي منطقة حوض النيل (مصر) وجدت أن بهذه المنطقة حضارة تليدة لها جذور في عمق التاريـخ , وهذا يتعارض مع الرؤية الغربيه لأصل الحضارة وأصل تراث الحضارة العالمية , ينطلقون من رؤية مركزيه (أن الحضارة اليونانية والرومانية هي أصل الحضارة العالمية) وسارات بريطانيا علي نفس هذا الطريق وكذلك التركيه وأيضا وجد المشروع القومي\ العربي نفسه في خانة |إستهداف الحضارة السودانية وقطع أوصالها وربط شعوب السودان بالقومية العربيه ... دي كل القصه وكهذا ورثنا خرافات ورويات متهافتة تربط هويتنا السودانية بالعروبة فقط لأن بعض من أهل السودان يتحدثون العربيه ..
أبدأ بالشكل الظاهري للسودانين رجال ونساء : الملامح الكبيرة , شكل الأنف , لون البشرة شكل الشفاه / بطن الرجل من تحت / ضخامة جسد المرأة السودانية (بالضبط كما الأفريقيه) جيب مرأة سودانية جسمها مقسم (المرأة السودانية كتله جسم زيه زي المرأة الأفريقيه)..
عادات الزواج: قطع الرحط (المرأة السودانية كان يقطع رحطها وهي عارية) تغطيها فقط قطع من الجلود المشرشر .... بخ الحليب في الزواج عادة أفريقيه (تمارسها حتي اليوم قبائل الماساي) الجلد بالسوط (البطان) عادة أفريقيه بإمتياز الفولاني له بطان , وتجار الرقيق كانوا يستخدمون الجلد بالسوط في التركية أيضا كانوا يجلدون من لا يدفع الأتاوات .. الشلوخ ودق الشلوفه دي كلها عادات أفريقيه .. الإيقاعات والموسيقي السودانية أفريقيه .... يا زوول مافي حاجة تلمنا مع العرب ديل كله كله لا شكل لا طريقه كلام لا عادات لا تقاليد (عدم فهم الكلام دا كاد أن يصيبني بجلطة)
08-08-2017, 08:22 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
ها قد اتيت لما نقوله لك منذ البداية .. كلنا سود .. كلنا سودانيين .. هكذا هو الامر بكل بساطة ولا نحتاج لل labeling إضافي ..
حتى (سود) هذه لا نحتاجها تكفي (سودانيون) .. ما علمته من طبائع الاشياء أن الحوجة للوصف والتمييز لا تنتهي .. ومبرر وصف اسود يبرر وصف جميع الألوان الأخرى وتدرجاتها وهو الامر الذي لا نحتاجه .. ويكفينا أن اسم السودان يحمل دلالاته التي توافق عليها الجميع ..
حمولات الراهن المنحط لا يجب ترحيلها للمستقبل في شكل مشاريع اثنية مضادة .. القبول بالتعدد الاثني والثقافي (وهو ما نريده) يتنافى مع نفي ومغالطة معتقدات الناس الخاصة حول اصولهم وثقافاتهم وللانسان مطلق الحرية في الاعتقاد الجازم بتصوراته الشخصية والمجتمعية حول ذاته والعلاقه بينه والآخر يحكمها القانون. بينما يكفل الدستور المساواة بين الجميع في دولة المواطنة والتي تقف على مسافة واحدة من الجميع ولكنها لا تتخلى عن الدعم الايجابي للثقافات المحلية والمهددة بالذوبان في غيرها اذا ما أراد أهلها الانغلاق او الحماية أو المحافظة على ارثهم الفلكوري واللغوي والفني الخ ..
مبدأ الاغلبية الميكانيكية يسود في دولة المواطنة .. فلو شاء اقليم من الاقاليم تبنى لغة مختلفة في التعليم مثلا فدونهم صندوق الاستفتاء ..
الاشياء الواضحة واضحة جدا لا تعقيد فيها ..
08-08-2017, 02:22 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
كتبت الاخت صباح حسين (طيب الزول الغة أمه عربية تحرموا من حقوا في العربية ليه)
ودا سؤال وجيه ومنطقي الزول لغلة امة الانجليزية ليه بتحرموا عليه البرطانية؟ والزول الموزبيقي والبرازيلي لغة امو البرتغالية والكولمبي والمكسيكي لغة امو الاسبانية ليه بتحرمو عليه كونو من اسابانيا ؟ دا كلام كتبنا فيهو في مداخلات سابقة ولاداعي لاعادته لانو مبذول في عاليه اللغة وحدها ليست محدد للهوية القومية والوطنية ! اما اكتساب الهوية بالاختيار والرغبوية دا موضوع تاني عندنا فيهو كلام وهناك اقلية تقول به وتعتبره زي الجنسية تكتسب وتمنح ويتم الانسلاخ عنها اختيارا ! ..
08-08-2017, 02:59 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: . (تعالوا شوفوا .. المثقفاتية علي أضح تجلياتها .. كمال عباس يكتب ..Qووتي: والأفيرمتف آكشن ..الكلام المترجم ترجمة حرفية افي المقتبس .. هو Aففيرماتيڢي Aچتيون .. السياسات التميزية التي سنتها الولايات المتحدة لتوفيق أوضاع السود .. وقد سن القانون الرئيس جون كندي في عام 1961م لمنع التمييز علي أساس اللون والجنس ومعاملة طالبي الوظائف من الأقليات معاملة متساوية مع غيرهم ..تعالوا نضعوا كلام المثقفاتى كمال عباس في ميزان المحاصصة .. الشعب السودانى بأكلمة محتاج لسياسات تميزية .. ناس الشرق يقتلهم السل .. ناس الشمال تغرق أثارهم وتراهم الثر من أجل بناء سدود كهرباء .. الكبابيش في شمال كردفان في مناطق أولاد بخيت .. ماء الشرب معدوم يتم تخزينه في جزوع شجر التبلدي (وسيلة أستعمالها الأنسان في العصر الحجري)، البقارة يولدون بالحبل ودون بنج .. النوبة في الجبال في الكراكير خوفاً علي رويحتهم العزيزة من الموت الزؤام .. حينما تصبح البلد كلها خرابة كبيرة كيف تعمل التمييز الأيجابي؟السؤال الذي يطرح نفسه .. ما دخل التمييز الأيجابي بقضايا الهوية؟ .. هل أمريكا جابت هوية جديدة عشان تعالج قضايا السود؟ ..لما أقول ليكم الزول سلفي داعشي في مسألة صراع الهوية لا تصدقون .. في كل كلمة كتبها عن القبائل العربية .. يكتب القبائل المستعربة أو مدعية العروبة .. يا أخ كمال من الحصافة حينما تخاطب أثنية كاملة وتريد تصل معها إلي حل أن تخاطبهم بما يكن مقبولاً لهم )))
** عشان كدة قلنا عندك مشكلة في الاستيعاب والهضم ناهيك عن عدم القدرة علي التحليل لذا تصل لنتائج وخلاصات خاطئية ومغلوطة ومضللة ! * ماهي العلاقة بين الافيرمتيف اكشن والتمييز الايجابي للمراة او التميز الايجابي بصورة عامة بموضوع نقاشنا ؟لو لو قرات واستوعبت مداخلاتي في هذا الصدد لما طرحت هذه النقطة !انا قلتان الافيرمتيف اكشن والتمييز الايجابي ~~ اليات واجراءات مؤقتة (تنتهي بزوال السبب)هدفها تحقيق العدالة و وتحقيق جوهر المساواة ومخاطبة ازمة ووضع معالجات لاختلال ومظالم ومرارات وتميز سلبي وهو ماعجز عن مخاطبته ومعالجته ~~ مبدا المساواة النظري ومبدا الصوت الواحد للشخص الواحدوالفرص المتساوية نظريا ! * معطي وحقيقة وجود اختلال ~ اجتماعي وثقافي وسياسي ~ وجود ازمة وهيمنة للمركز وثقافته وتهميش لغوى وثقافي وتسلط واحادية ~ خلقت احتقانات وشعور بالدونية ~وتمزق في النسيج الاجتماعي ~وتفكك بنية الوطن وضعف الانتماء وتعالي سلبي للجهويات والقلبليات مما يتطلب الاعتراف بوجود ازمة وتشخيص مسسبابتها ومن ثم وضع معالجات لها وقتية وجذريةلها !* طيب ماهو وجه الشبه بين وضع السودان وبين الاوضاع التي افرزت الافيرمتيف اكشن والتميز الايجابي؟؟؟ا لاجابة هي وجود اختلاف وانعدام للعدالة وجوهر المساواة الجوهرية ~~ هناك مظالم ومرارات عجزتعن تحقيقها ~~ اليات ومبادي الديموقراطية ~ النظرية~ التقليدية ~مما تتطلب ويتطلب حلول ومعالجات مؤقتة ~~ تحقق العدالة والمساواة الفعلية ~ وتتجاوز الاليات الشكلية للديموقراطية ولكن وما ان تزول المسببات وينتهي الاختلال الاجتماعي والوعي السالب وتتحقق العدالة ~ ~ عندها ~~ سنعود لمبادي واليات الديموقراطية الكاملة ~ من مساواة في الصوتوالفرصة ~ غض النظر عن النوع الجندري والعرق والدين واللغة ! ** نحن في السودان في ظل هيمنة وعي المركز وثقافته وفي ظل الظلم والتهميش والمراراتوفي ظل مناهج التعليم والاعلام القومي المنحاز لثقافة المركز والوسط وفي ظل التذويب نحتاجلمعالجات مؤقتة !!.....
(عدل بواسطة كمال عباس on 08-08-2017, 03:00 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 08-08-2017, 03:35 PM)
08-08-2017, 03:31 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: .... (ها قد اتيت لما نقوله لك منذ البداية .. كلنا سود .. كلنا سودانيين .. هكذا هو الامر بكل بساطة ولا نحتاج لل لابيلينع إضافي .. حتى (سود) هذه لا نحتاجها تكفي (سودانيون) .. ما علمته من طبائع الاشياء أن الحوجة للوصف والتمييز لا تنتهي .. ومبرر وصف اسود يبرر وصف جميع الألوان الأخرى وتدرجاتها وهو الامر الذي لا نحتاجه .. ويكفينا أن اسم السودان يحمل دلالاته التي توافق عليها الجميع .. )..
لانحتاج ذكر للون والهوية السوداء ؟ نعم ربما علي المدي البعيد وفي ظل ظروف طبيعية ~ اما الان فذكرها تفرضه الضرورة والضرورة هنا العلاج بالصدمة والتذكير بالحقيقة الموضوعية ( كلكم اي الاغلبية الغالبة كلكم اسود وان تفاوتم في درجة السواد ! انوفكم وشفاهكم وشعركم يشهد علي هذا لذا لاداعي للمرارة وتمزيق الوطن علي اسس التعالي والتميز العرقي ! لاداعي للتناحر وتمزيقالنسيج الاجتماعي ~ بسلاح عرب وزرقة ~ و اضان حمراء وزرقاء ~ والحزام الاسود المحيطبالعاصمة ~ وحقد الغرابة ~ وماب يشبهونا وماب نشبهم ! التذكير بان السحنة والتقاطيع كعامل مشترك ~ وبان اصحاب هذه السحنة هم بناة حضارتنا ومكون اصلنا وان الوافد و المؤثرات القادمة من وراء يجب ان تتمازج او تحتفظ بخصائها من دون محاولة لمحو الاخر او التعالي عليه !نهدف لانسان متصالح مع ذاته~ ومع شخصيته السودانية ! ومع ماضيه وجذوره وتاريخه في تفاعلهوانفتاحه ~ وصولا لملامح حاضره استشرافا لمستقبل افضل !يقول محمد حيدر
Quote: .مبدأ الاغلبية الميكانيكية يسود في دولة المواطنة .. فلو شاء اقليم من الاقاليم تبنى لغة مختلفة في التعليم مثلا فدونهم صندوق الاستفتاء ..
بس الجماعة عاوزنو تصويت عرب ام نوبة بجا عرب انقسنا ونوبة جبال ام عرب ؟دايريين سوق عكاظ عصري ! دا كلام بريمة:-
Quote: .وحت أترك خانة الجنس والقبيلة خالية من الأسماء ودع المقترع يملء ما يريد .. يكتب عن جنسه بنفسه .. عربي، أفريقي، زنجي، نوبي، بجاوي .. يكتب حتى شيطان أحمر لو أراد ..ومن بعد .. نقوموا بعمل أحصاء تاللي .. للأعراق السودانية .. .
حتي علي مستوي طرحك هذا لابد من الوضع في الاعتبار !وجود اختلال ومناخ غير صحي إختلال وهيمنة ثقافية وفي الوعي المفروض عبر الةالدولة المنحازة والوعي المغبش !وعشان كدة نبهنا
Quote: . * معطي وحقيقة وجود اختلال ~ اجتماعي وثقافي وسياسي ~ وجود ازمة وهيمنة للمركز وثقافته وتهميش لغوى وثقافي وتسلط واحادية ~ خلقت احتقانات وشعور بالدونية ~وتمزق في النسيجالاجتماعي ~وتفكك بنية الوطن وضعف الانتماء وتعالي سلبي للجهويات والقلبليات مما يتطلب الاعتراف بوجود ازمة وتشخيص مسسبابتها ومن ثم وضع معالجات لها وقتية وجذريةلها !* طيب ماهو وجه الشبه بين وضع السودان وبين الاوضاع التي افرزت الافيرمتيف اكشنوالتميز الايجابي؟؟؟الاجابة هي وجود اختلاف وانعدام للعدالة وجوهر المساواة الجوهرية ~~ هناك مظالم ومرارات عجزتعن تحقيقها ~~ اليات ومبادي الديموقراطية ~ النظرية~ التقليدية ~مما تتطلب ويتطلب حلول ومعالجات مؤقتة ~~ تحقق العدالة والمساواة الفعلية ~ وتتجاوز الالياتالشكلية للديموقراطية ولكن وما ان تزول المسببات وينتهي الاختلال الاجتماعي والوعي السالب وتتحقق العدالة ~ ~ عندها ~~ سنعود لمبادي واليات الديموقراطية الكاملة ~ من مساواة في الصوتوالفرصة ~ غض النظر عن النوع الجندري والعرق والدين واللغة !** نحن في السودان في ظل هيمنة وعي المركز وثقافته وفي ظل الظلم والتهميش والمراراتوفي ظل مناهج التعليم والاعلام القومي المنحاز لثقافة المركز والوسط وفي ظل التذويب نحتاجلمعالجات مؤقتة !!.
يا حاتم ما تكابر سبب تواجدك الأساسي في البوست مطاردة المشرف بوهم إنك قادر على تأديب أي زول يثير غلّك بس يا ريت البوست دا يكون نفس ليك شوية من الغل يا ساتر عليك ياخ ياخ من لهب الغل ما قدرت تنتظر وتلبت حتى في بوست التهاني بزمتك دي عملية زول بعرف شرف الإختلاف بعملها أنا ما شفت زول خلال فترة الوجودي الإتجاوزت عشرة سنوات قلبه مسكون بلهيب الإنتقام زيك يا حاتم عشان كدا بديت معاي بوصفي بالمرة أهلنا وصونا الزول متلقي الحجج بسموه لبطي وأحسن الناس تتجنبوا لكن أمنا قلبها حار عمرها ما حنت راسها لعاصفة ولا المرة دي بتحنيها ليك خسارة ولله البحصل دا للأسف كل ما ستفعله هو خلق جو مشحون في المنبر أيوى قد يعجب عشاق الدراما والآكشن لكن في النهاية ربك وحده يعلم لياتو درك حيخسف بينا مستحيل دا يعمل مناخ صحي أو مطور للمنبر وناسوا بس في النهاية السن بالسن والبادي أظلم
Quote: ومين انتي عشان تصنفي المعارف لبتاعة مثقفين كبار وصغار؟ طبعاً مشكلتك هنا منهجية في الأساس، بتحسبي كل صيحة عليك والموضوع أبسط من (نهمتك) الطالبية الاجترارية دي! جيتي تدافعي عن الراجل في استعصامه بالطبقات، طلع مورط وما بترفع جريتي على اللغات على أمل تحددي لينا (لغات قادرة) لقيتي نفسك بتطربقي ساكت صميتي خشمك على كلامك (عديم الفائدة) بخصوصها ودلوقتي بكل بساطة خليتي دا كله و(لقيتي أمل) في (التسميع) للتعريفات والمصطلحات؟ وبتكاوريها تحت اسم (مثقفين) والواقع في حالتك عكس ذلك بدليل (منحاك) المتعلق بالموضوع من بدايته وعجزك التام حتى عن مواجهة الحالات المشابهة (لحالتك) والإقرار بها بدل الضحك الهستيري بغير سبب
ولله حقيقي انت يا حاتم عنوان تدهور في المنبر ياخ زمان لما يكتبوا ناس عبداللطيف الفكي (ما أظنك سمعت بيه بس أسأل منو الخواض) والخواض نفسه وعجب الفيا ومنى عبدالحفيظ وميسون وهاشم الحسن كان لمان واحد يكتب عن مصطلحات ليها مدلولاتها وامكن مدارسها في الأدب يستحيل واحد يفكر إنه دا ما شغل مثقفين ودارسين للأدب والنقد. لكن للأسف حاتم العوير ومدمن المجادلات عاوز يجادل حتى في إنه الشكلانية شغل نقاد ما درّاب كلام وكمان جاب درابة تانية إنه لمان نقول ليه ما تنجر دي كلمات ذات معان معقدة رد بأنه مشكلتك منهجية كيف؟ مافي لا كيف ولا كم عرش على كدا على طول وزاغ من الموضوع لحشيشته: المهاترات وتبقى المنهجية هي نهمة الطالبية الإجترارية غباء لا حد له بعدين هل الطبقات محتاج يدافع عنه المشرف ولا صباح؟؟؟ أقول ليك حاجة معانا دماغ كبير في البورد دا اسمه يحي العوض أولاً بنصحك تقرأ ليه وبعدين عمل شغل رايع في الطبقات يا ريت لو ترجع ليه.. عشان تتثقف شوية عن قيمة الطبقات يا متلقف آخر الزمن معقولة يا ناس نصل لمستوى من لم يفتح الله عليهم ولا حتى بديوان شعر يقرروا بإنوا الطبقات مرجع لا قيمة له ولا يستحق حتى شرف المرجعية!!! المتلقف العوير بالمناسبة انت بنانا قكعتها ليك في غباك ولا شنو شايفاك وقفت توقع بيها دليل على عوارتك
Quote: منحى شكلاني غير متعمق بكل بساطة يعني (رأي وتسبيب قائم على المظاهر الخلقية بدون حقائق موضوعية) تاني آخدك على قدر عقلك: منحى = طريقة عرض الرأي شكلاني = مظهري غير متعمق = لا يستند إلى حقائق موضوعية
وهو ما يتمسك به أخينا حيدر بدون مواربة مع شوية تردد على (عكاكيز) ثبت خطل اعتماده عليها، وتخلى عنها جميعاً وآخرها (بريمة)
بما في ذلك البوست الذي قرر فيه التملص من مبتغاه (رغم نكوصه القاطر الفاطر) وهو لا يختلف عندي عن بوست (الحاج) الذي عجل بإعلان خيبة أمله ثم عزاه الناس في مصابه فقرر أن يعمم (المصيبة) على أسلافه أيضاً ولم ينس أن يعلن خيبة (المشلخين) أيضاً!
واااااااااااااااااااااااك واااااااااااااااااااااااااااااااك واااااااااااااااااااااااااك شكلاني يعني مظهري األحق يا الخواض دي ما تفوتك تبت يدا العوير وتب طبعاً لا تعليق كنت عارفاك خالي الوفاض بس كمان ما للدرجة دي الغريبة أديتك فرصة يومين ترجع تذاكر لكن العوارة غلبت من يداويها
Quote: فما عارف انتي (اتخيلتيني) قاصد شنو؟ وهل دي عادتك كدة؟ لأنك برضو فهمتي (استقراب) على أنها (استشراق) وشنو هو الكلام الكبير بتاع المثقفين؟ دا عندو شهادات وكراتين برضو (دايرة) تعرضيهن هنا نبارك ليك؟
ولله العظيم ما قادرة إتخيل إنو الزول دا بهذه الدرجة من الغباء الغريبة شرحنا ليه النكتة تلاتة مرات وأخد مدته ولسة ما فهمها أها تاني في عذر لزول يقرا ليه ولا يحترم ذكاو الزول دا كتب إستقراب من لو كان كتب يستقرب إليه ورغم أن ليس لها مكان هنا كان ربما قلنا دي بتتخت في مرتبة الغلطات المغفورة المهم يا أخواني الضحك شرطني لدرجة ما قدرت إستحمل نفسي وقلت أنكت بيه بس غلطتي النكتة ذاتها ما كانت مباشرة فصعب عليه يفهمها لأني لقيت إنه مؤلف إدوارد سعيد عن الإستشراق عبارة مناسبة للنكتة والنكتة عن كلمة إستقراب وبتبديل القاف غين بتدي مفردة مفهومة هي الإستغراب وهي الكلمة المقابلة لمفهموم الإستشراق فكتبت: يا أخواني انتوا مش إدوارد سعيد كتب عن الإستقراب برضو فصاحبنا ما صدق وجدتها وجدتها وجدتها لما جاء كم واحد ما فهموا النكتة وكتبوا لا إدوارد سعيد كتب عن الإستشراق لكن العوير من ديك لسة مصدق نفسه إنه صباح خلطت بين بنانا وإدوارد سعيد يا حليلك
Quote: ولا الموضوع هنا عن (المنهج الشكلاني) في الفن والأدب ولا (المنطق الشكلي) بتاع أرسطو، ياريت تشغلي مخك شوية، إن وجدت الشوية. افتحي بوست بأي من الاسم ديل وحددي أجندتك وحأجي أشوف عصارة دروشتك، ما عندي مانع. صعبة دي؟
كويس مشى قرأ ولقى فعلاً إنه المسألة مسألة منهجيات رغم إنه حاول يلطف الموضوع ودخل عليها جملة زايدة عن المنطق الشكلي وعشان يخرج بأقل الخساير قال أفتحي بوست عشان أجي أشوف وبقول ليه جداً حأفتح بوست وأدعو ليه البفهموا في الشكلانية ذي الخواض وغيره ناس عبداللطيف وغيرهم وبعتبر دا وعد منك بس انت عودتني إنك تفك الوعود وتزوغ فهل انت متأكد عاوز بوست عن الشكلانية؟ أنا في إنتظارك
Quote: كتبت الاخت صباح حسين(طيب الزول الغة أمه عربية تحرموا من حقوا في العربية ليه)ودا سؤال وجيه ومنطقي الزول لغلة امة الانجليزية ليه بتحرموا عليه البرطانية؟والزول الموزبيقي والبرازيلي لغة امو البرتغالية والكولمبي والمكسيكي لغة امو الاسبانيةليه بتحرمو عليه كونو من اسابانيا ؟دا كلام كتبنا فيهو في مداخلات سابقة ولاداعي لاعادته لانو مبذول في عاليهاللغة وحدها ليست محدد للهوية القومية والوطنية !اما اكتساب الهوية بالاختيار والرغبوية دا موضوع تاني عندنا فيهو كلام وهناك اقليةتقول به وتعتبره زي الجنسية تكتسب وتمنح ويتم الانسلاخ عنها اختيارا !
أولاً يا أستاذ كمال هل بتتفق معي إنه عندما تصل لغة بمتكلميها لدرجة التفكير القواعدي دا بحميها من الزوال؟. وهل بتتفق معاي بإنه اللغة بتعبر بمفرداتها ودلالاتها عن ذهنية الشعوب التي تتحدثها وبتخلق شبكة تواصل مع ثقافات متحدثيها في كل مكان؟ وإنه دا بيؤدي في النهاية لإشتراك في كتير من القيم ؟ وإنه الإشتراك في القيم بينتج متانة وصلابة في العلاقات لا يستهان بما؟ اللغة يا أستاذ هي أداة التواصل بين الإنسان ومحيطه العائلي والإجتماعي، والدولي والكوني اللغة هي بجدارة أهم أسس الهوية الثقافية . لثقافة يا أستاذ بتعتمد على اللغة إعتماد لا يمكن تجاهله. والثقافة بتخلق هوية ثقافية بتلعب أدوار عظيمة في حياة أي إنسان حتى أنها كثيراً ما تتجاوز أهمية الهوية العرقية لماذا يا كمال لا تزال تعاني من الخلط الغير في مكانه بين العروبة والبرتغال وإسبانيا؟ هنالك فرق كبير يا كمالالعروبة ليست دولة بل لغة وثقافةوكذلك هنالك فرق بين إسبانيا والهوية الهسبانية وكونك مقيم في إميركا من المفترض أن يكون ذلك واضحاً لككل الكولمبيين والمكسيكيين والأرجنتنيين يجملون تحت الهوية الهسبانية ولا أنا غلطانةوأكثر من ذلك لا يمكن أن تنفي عن هؤلاء الثقافة الهسبانية فتميزهم عن الإمريكان ظاهر للعيان وكذا الأمر مع متحدثي اللغة الفرنسية او ما يطلق عليهم فرانكفونيين فهم بالطبع ليسوا فرنسيوا الحنسية لكنهم فرنسيوا الثقافة الثقافة البرتغالية ليس لها ميزات الثقافة العربية أو الإسبانية أو الفرنسية لاتنسي أن اللغة العربية مؤسس عليها دين تعتنقه مئات الملايين من ميزة لا يمكن إستهوانها ولا يمكن التقليل من قيمتها أو قيفتلك ميزة لا يمكن إستهوانهاولا يمكن التقليل من قيمتها أو قيمها
Quote: معقولة يا ناس نصل لمستوى من لم يفتح الله عليهم ولا حتى بديوان شعر يقرروا بإنوا الطبقات مرجع لا قيمة له ولا يستحق حتى شرف المرجعية!!!
سطحية بشكل مزري! أظني اتكلمت عن الشعر باعتباره واحد من عكازتين للمستلب فلو لسة بتعتمدي عليهو (كدرجة عافية تصنيفية) يبقى زوقك كعب خلاس
Quote: لما أقول في رد للأستاذ كمال مستهزئة بإفتراض مستحيل ليه بتناقش المستحيل هل إختلط عليك كلامي عليك الله أرجع شوف أنا ردي كان على ياتوا نقط ومعانه شنو معقولة بس أكون ساذجة لدرجة إفتراض أن تستعرب إمريكا وعلى يد السودانيين +++ لأني لقيت إنه مؤلف إدوارد سعيد عن الإستشراق عبارة مناسبة للنكتة والنكتة عن كلمة إستقراب وبتبديل القاف غين بتدي مفردة مفهومة هي الإستغراب وهي الكلمة المقابلة لمفهموم الإستشراق فكتبت: يا أخواني انتوا مش إدوارد سعيد كتب عن الإستقراب برضو فصاحبنا ما صدق وجدتها وجدتها وجدتها
شكلك ما جادة كلو كلو، خصوصاً مع الوكوكة الما محترمة دي حنطول مع الهزار دا كتير يا فلانة؟
أها، شنو هي اللغات (القادرة) التي تحسب على أصابع اليد؟ ما تهربي كالمعتاد، فاللغة دي (last trench) بالنسبة للمستلبين هنا. لو كلامك داك كان (هزار ساكت) برضو بعفيك من الإجابة. لكن لو دا (البربندي) بتاعك الدايرة تربطي بيهو نفسك مع شرق المالح تبقى عليك قصة (أبي ذي الساقين الطويلتين)
Quote: أولاً يا أستاذ كمال هل بتتفق معي إنه عندما تصل لغة بمتكلميها لدرجة التفكير القواعدي دا بحميها من الزوال؟.
شنو هو تعريفك للبتسميهو (درجة التفكير القواعدي)؟ لو عندك ليهو تعريف.
Quote: وهل بتتفق معاي بإنه اللغة بتعبر بمفرداتها ودلالاتها عن ذهنية الشعوب التي تتحدثها وبتخلق شبكة تواصل مع ثقافات متحدثيها في كل مكان؟
ما بالضرورة! أهو عندك العربية فيها ما لا يقل عن 10 لهجات على مستوى الدول وحتى لو على مستوى العربية الفصحى المكتوبة MSA شنو البيجمع ثقافتك مع ثقافة أهل تونس أو لبنان مثلاً؟ طالما بتتحدثي عن ثقافات.
Quote: وإنه دا بيؤدي في النهاية لإشتراك في كتير من القيم ؟ وإنه الإشتراك في القيم بينتج متانة وصلابة في العلاقات لا يستهان بما؟ اللغة يا أستاذ هي أداة التواصل بين الإنسان ومحيطه العائلي والإجتماعي، والدولي والكوني اللغة هي بجدارة أهم أسس الهوية الثقافية . لثقافة يا أستاذ بتعتمد على اللغة إعتماد لا يمكن تجاهله. والثقافة بتخلق هوية ثقافية بتلعب أدوار عظيمة في حياة أي إنسان حتى أنها كثيراً ما تتجاوز أهمية الهوية العرقية
الكلام الفوق دا خارم بارم استسهال للوسائل الرغبوية نحو هوية غير مرحب بك عند أهلها.
Quote: معقولة يا ناس نصل لمستوى من لم يفتح الله عليهم ولا حتى بديوان شعر يقرروا بإنوا الطبقات مرجع لا قيمة له ولا يستحق حتى شرف المرجعية!!!
فرد علي الهولة الذي يجوس بين البوستات بالأنا المريضة كاتباً
Quote: سطحية بشكل مزري! أظني اتكلمت عن الشعر باعتباره واحد من عكازتين للمستلب فلو لسة بتعتمدي عليهو (كدرجة عافية تصنيفية) يبقى زوقك كعب خلاس
بس عشان ناس البورد بأمانة ضمير يتأملوا تحايل فظيع وتودير باندوث بلا رحمة يعني حركة محول سكة القطر من موضوع ما عارفة حدها وين أصبح بقدرة قادر أو بفهم متواضع موضوعنا عن الشعر وقيمة الشعر عشان بعديها ندخل على الفرق بين المقفى والعمودي ولا (الذوق) العالي و(الذوق) الواطي والأخيرة دي هي البتفتح لمقطوع الطاري دا الله لا يبلى واحد منكم بيه شهيته لوجبات أفشاء الغباين المفضلة لإشباع الأنا المريضة
Quote: شكلك ما جادة كلو كلو، خصوصاً مع الوكوكة الما محترمة دي حنطول مع الهزار دا كتير يا فلانة؟
شكلك ما جادة كلو كلو، خصوصاً مع الوكوكة الما محترمة دي حنطول مع الهزار دا كتير يا فلانة؟ الله لا بلى زولاً بيك يا صاحب الأنا المريضة
ثم إقتطف جزء من رد على الأستاذ كمال وكتب عنه
Quote: أها، شنو هي اللغات (القادرة) التي تحسب على أصابع اليد؟ ما تهربي كالمعتاد، فاللغة دي (last trench) بالنسبة للمستلبين هنا. لو كلامك داك كان (هزار ساكت) برضو بعفيك من الإجابة. لكن لو دا (البربندي) بتاعك الدايرة تربطي بيهو نفسك مع شرق المالح تبقى عليك قصة (أبي ذي الساقين الطويلتين
يا ناس أحسن تكون مستلب ولا كاره ذاتك؟؟؟؟؟؟ والمصيبة ما معروف المشكلة وين بس حقد نار الله الموقدة ولو كان إستلاب الإنسان للعربية وحات الله عشان لغة القرآن ما ندمانة عليها بس انت بديلك ياتو لغة أقطع لساني لو عندك خيار غير لغة المستلبة حنشوفك بدل الكلمات الفكة دي تكتب بيها وأقول ليك حاجة تحدي جديد رأيك شنو ترد علي بالإنجليزي وأنا ما عندي مانع أرد عليك بيه نشوف الإدعاء دا نهايته وين
وإستمر سيد الرايحة يفتش في كتاباتي للتانين ويعلق جهلاً وخبالاً وعوارة
Quote: شنو هو تعريفك للبتسميهو (درجة التفكير القواعدي)؟ لو عندك ليهو تعريف التفكير القواعدي يا سيادة الحقد الدفين هو: الإستقراب عندما يشير إلى: رأي وتسبيب قائم على المظاهر الخلقية بدون حقائق موضوعية
ولله؟ يعني فاكرني حإنسحب من الموال دا بالبساطة أُف منك أُف التفكير القواعدي يا سيادة الحقد الدفين هو: الإستقراب عندما يشير إلى: رأي وتسبيب قائم على المظاهر الخلقية بدون حقائق موضوعية
وإستمر هذا الزفر يفتش ردودي الجادة على غيره عله يحصل على عررٍ ويكتب:
Quote: وهل بتتفق معاي بإنه اللغة بتعبر بمفرداتها ودلالاتها عن ذهنية الشعوب التي تتحدثها وبتخلق شبكة تواصل مع ثقافات متحدثيها في كل مكان؟
ما بالضرورة! أهو عندك العربية فيها ما لا يقل عن 10 لهجات على مستوى الدول وحتى لو على مستوى العربية الفصحى المكتوبة MSA شنو البيجمع ثقافتك مع ثقافة أهل تونس أو لبنان مثلاً؟
أها جريت تفتش للكلام الجاد ما قلت نوبة هاتر تاني عشان نشوف وين بتنقطع عندي ولا عند ذو الحقد الدفين هو الكلام دا موجه ليك انت ما تخلي الناس الجادي تواصل في حوارها الجاد ويردوا عليها أرجع لمداخلاتك من بداية البوست وشوف العلة كانت في الناس ولا فيك وتخيل زول زي دا لو ناس الأنثروبولوجي سمعه لخبطته بين اللغة واللهجة مش حتتفقع فيهم مرارة الأنا لمن تكبر على مرض مشكلة
08-08-2017, 06:59 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: يا حاتم ما تكابر سبب تواجدك الأساسي في البوست مطاردة المشرف بوهم إنك قادر على تأديب أي زول يثير غلّك بس يا ريت البوست دا يكون نفس ليك شوية من الغل يا ساتر عليك ياخ
فعلاً العباطة أعمت من يداويها بس بالله ضيف ليها البلادة كمان تواجدك تختلف عن أول دخول لك فهمت يا ################ ولا عاوز الناس تصدق إنه سبب تواجدك في البوست ما كان عشان تطارد المداخلات الكتبها دكتور محمد حيدر
08-08-2017, 07:45 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: ولا عاوز الناس تصدق إنه سبب تواجدك في البوست ما كان عشان تطارد المداخلات الكتبها دكتور محمد حيدر
هي إنتي لسه في مقابضبتك دي وعواراتك ... عاوزة بالقوة كدا تقنعي الناس بأن حاتم في البوست بيطارد المداخلات الكتبها محمد حيدر !!
كان تتبعي شوية وتفتشي علاقة حاتم ببوسات الهوية شنو وكان تعملي رصد سريع مان كان كتبتي كلامك الهردبيس الفوق دا
إنتي ما عندك شغله في البوست في البوست دا غير تشتيت الكوره قبقبتيني في بداية البوست بي نفس عواراتك البتعملي فيها دي ونطيتي في رقبة حاكم وطوالي مسكتي رقبة دنقس .. يعني إنتي المهرجلة وشبكتك طاشة ومشوشة وما قادرة تقدمي أي فكره في البوست دا ... كل شوي ( ههههههههههههه) وعوارة وعباطة دا كله عشان تشغلي الناس عن موضوع البوست الرئيسي بعد ما موضوعك إستحمي وما قادرة تبلوري أي فكرة تطرحيها وما قادرة تضيفي التكتح..
غايتو إنتي بيطبق عليك المثل البيقول (عدو عاقل خير من صديق جاهل) أنتي كمية الضرر السببتيه للمحور البتناصريه أصله ما حصل بجهاله وسطحية
Quote: هي إنتي لسه في مقابضبتك دي وعواراتك ... عاوزة بالقوة كدا تقنعي الناس بأن حاتم في البوست بيطارد المداخلات الكتبها محمد حيدر !!
كان تتبعي شوية وتفتشي علاقة حاتم ببوسات الهوية شنو وكان تعملي رصد سريع مان كان كتبتي كلامك الهردبيس الفوق دا
إنتي ما عندك شغله في البوست في البوست دا غير تشتيت الكوره قبقبتيني في بداية البوست بي نفس عواراتك البتعملي فيها دي ونطيتي في رقبة حاكم وطوالي مسكتي رقبة دنقس .. يعني إنتي المهرجلة وشبكتك طاشة ومشوشة وما قادرة تقدمي أي فكره في البوست دا ... كل شوي ( ههههههههههههه) وعوارة وعباطة دا كله عشان تشغلي الناس عن موضوع البوست الرئيسي بعد ما موضوعك إستحمي وما قادرة تبلوري أي فكرة تطرحيها وما قادرة تضيفي التكتح..
غايتو إنتي بيطبق عليك المثل البيقول (عدو عاقل خير من صديق جاهل) أنتي كمية الضرر السببتيه للمحور البتناصريه أصله ما حصل بجهاله وسطحية
أوووووووووووووووه ابوجهل ألف مرحب البوست منور إتخيل أنا لسة في مطاردة الزعيم معليش حقك علي ما تزعل شديد تصدق بشبهك شديد بعدين أنا ما حأتتبع كتاباته العميقة والعالية في موضوع الهوية لأنه في شافع من حوارينه اسمع عبدالعظيم (هنا العظيم مقصود بيه الله ما الكنج) كلمني قالي بابا دا خطير الهوية منجضه نجاض يا زول هوى بيها في هاوية يمين إبليس ما يطلعها انت قايلة شنو خطير خطير بعدين ياخوي تاني ما تقول قبقبتني بضحكوا عليك كويس لما نطلع في الشارع قول قبقبتو ليكم كان قالوا ليك منو غير الصاد لي ضاد وعرفها بالألف واللام يلا ودعتك الله بس ما تنوم والبزة في خشمك ثمح
08-08-2017, 07:47 PM
عبدالمنعم الطيب حسن عبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 4485
Quote: أعيت وليس اعمت غايتو مافهمت التواجد في البوست كيف يسبق التداخل وكيف تعرف ان الشخص متواجد في البوست قبل ان يتداخل؛ بس معذور كوني من أنصاف المتعلمين....
............. واحدمصفقاتي لحاتم
دا منو يا أخواني واحد من شفع الكنج؟ حلاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااتو كويس أعيت مش خلاص تاني ما بكضب أنا ذاتي ما فهمت يا أخوانا في زول فاهم حاجة عشان الشافع دا قال البقول بصفق ليه مش قالوا بدل ما تعبد العجل حش واديلو أها دا حشه صفيق صفيفيييييييييييييييييييييييييييييييييييييق يا سلام على الرجل المناسب في المكان المناسب
08-08-2017, 08:18 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
اخت صباح حسين ~ كتبت (( أولاً يا أستاذ كمال هل بتتفق معي إنه عندما تصل لغة بمتكلميها لدرجة التفكير القواعدي دا بحميها من الزوال؟.وهل بتتفق معاي بإنه اللغة بتعبر بمفرداتها ودلالاتها عن ذهنية الشعوب التي تتحدثها وبتخلق شبكة تواصل مع ثقافات متحدثيها في كل مكان؟وإنه دا بيؤدي في النهاية لإشتراك في كتير من القيم ؟وإنه الإشتراك في القيم بينتج متانة وصلابة في العلاقات لا يستهان بما؟اللغة يا أستاذ هي أداة التواصل بين الإنسان ومحيطه العائلي والإجتماعي، والدولي والكونياللغة هي بجدارة أهم أسس الهوية الثقافية .لثقافة يا أستاذ بتعتمد على اللغة إعتماد لا يمكن تجاهله.والثقافة بتخلق هوية ثقافية بتلعب أدوار عظيمة في حياة أي إنسان حتى أنها كثيراً ما تتجاوز أهمية الهوية العرقية}}{{{)) ** واللغة الاسبانية في امريكا ارتبطت بدرجة او اخري بالثقافة الاسبانية واللغة الفرنسية لها كانت مدخل للثقافة الفرنسية للدول التي تتحدث وكذلك الفرنسية !ام الانجليزية في امريكا ~ فلم تمنع من تشكل ثقافة امريكية مبني علي التنوع الموجود في امريكا واصرار الامريكي ~~علي ثقافته الامريكية ! * بالنسبة لنا في السودان فينا مؤثرات ثقافية نوبية قديمة وثقافة افريقية ~ وايقاع افريقي وسلم موسيقي غير عربيوغناء له وجوده وحضوره في افريقيا اكثر بكثير مما هو في العالم العربي !وكذلك مؤشرات ثقافية عربية ولكن للنظر في الثقافة العربية وتاثيرها يجب ان نضع في الاعتبارالهيمنة المفروضة لثقافة المركز ~ اعلاميا واكاديميا ~ مناهج الدراسة وغيرها منمؤشرات الهيمنة والاحادية ! ** الدين واللغة المسيحية لم ترتبط في انتشارها علي لغتها الاصلية وكذلك الاسلام فمعظم المسلميين لايتكلمون العربية !* و وفي السودانية لنا عربيتنا التي لايفهمها معظم العرب ! ولنا اسلامنا الذي يحمل ملامحتختلف اسلام الجزيرة العربية ~ و الخ * وعندك في الجنوب اللغة العربية ( عربي ~ جوبا ) هي لغة التواصل الرئسيية بينا القبائل وخصوصا في الاوساط الشعبية غير المتعلمة ! ا* وعندك الصومال دولة عربية وهو لايتكلم العربية ! ** وعندك اللغة العربية انتشرت ووصلت مفرداتها ~ ومصطلحاتها العلمية والفلسفية اوربا حينما ~ كان العربي ~ المسلم متقدم ~ علميا وفلسفيا وكانت ثقافته طاغية وصلت اورباودخلت قواميسها ودوائرها العلمية بل وحياتها اليومية !والان وحينما اصبح العربي مستهلك ومتلقي وساد الانحطاط والضعف والتدهور الفكري والعلمي والثقافي ~ ضعفت تاثير اللغة العربية وحضورها وغزتها مفردات ومصطلحات الثقافة الغربيةالمهيمنة !=ضعفت قدرة للغة العربية علي استيلاد مفردات تواكب التطور العالمي والمواكبة *8 اللغة وتطورها وحيويتها مرتبط بالتطور العام ! ** واللغة العربية غير محصنة ضد قوانين الحياة ~ التمدد والانتشار والتاثير والتاثر والتغير والاضمحلال والاندثار !...........
(عدل بواسطة كمال عباس on 08-08-2017, 08:19 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 08-08-2017, 09:38 PM)
08-08-2017, 09:43 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
Quote: واللغة الاسبانية في امريكا ارتبط بدرجة او اخري بالثقافة الاسبانية واللغة الفرنسية لها كانتمدخل للثقافة الفرنسية للدول التي تتحدث وكذلك الفرنسية !ام الانجليزية في امريكا ~ فلم تمنع من تشكل ثقافة امريكية مبني علي التنوع الموجود في امريكا واصرار الامريكي ~~علي ثقافته الامريكية !* بالنسبة لنا في السودان فينا مؤثرات ثقافية نوبية قديمة وثقافة افريقية ~ وايقاع افريقي وسلم موسيقي غير عربيوغناء له وجوده وحضوره في افريقيا اكثر بكثير مما هو في العالم العربي !وكذلك مؤشرات ثقافية عربية ولكن للنظر في الثقافة العربية وتاثيرها يجب ان نضع في الاعتبارالهيمنة المفروضة لثقافة المركز ~ اعلاميا واكاديميا ~ مناهج الدراسة وغيرها منمؤشرات الهيمنة والاحادية ! ** الدين واللغة المسيحية لم ترتبط في انتشارها علي لغتها الاصلية وكذلك الاسلام فمعظم المسلميين لايتكلمونالعربية !* و وفي السودانية لنا عربيتنا التي لايفهمها معظم العرب ! ولنا اسلامنا الذي يحمل ملامحتختلف اسلام الجزيرة العربية ~ و الخ * وعندك في الجنوب اللغة العربية ( عربي ~ جوبا ) هي لغة التواصل الرئسيية بينا القبائلوخصوصا في الاوساط الشعبية غير المتعلمة ! ا* وعندك الصومال دولة عربية وهو لايتكلم العربية ! ** وعندك اللغة العربية انتشرت ووصلت مفرداتها ~ ومصطلحاتها العلمية والفلسفية اوربا حينما ~ كان العربي ~ المسلم متقدم ~ علميا وفلسفيا وكانت ثقافته طاغية وصلت اورباودخلت قواميسها ودوائرها العلمية بل وحياتها اليومية !والان وحينما اصبح العربي مستهلك ومتلقي وساد الانحطاط والضعف والتدهور الفكري والعلمي والثقافي ~ ضعفت تاثير اللغة العربية وحضورها وغزتها مفردات ومصطلحات الثقافة الغربيةالمهيمنة !=ضعفت قدرة للغة العربية علي استيلاد مفردات تواكب التطور العالمي والمواكبة *8 اللغة وتطورها وحيويتها مرتبط بالتطور العام ! ** واللغة العربية غير محصنة ضد قوانين الحياة ~ التمدد والانتشار والتاثير والتاثر والتغير والاضمحلال والاندثار !...........
ولله يا أستاذ كمال كتبت رد طويل ثم لما حاولت أرسله ما إترسل ولما رجعت الصفحة إختفى لكن على العموم انت تعرف بأن الأباء المؤسسين في إميركا وضعوا تحدي نصب أعينهم وهو بناء أمة عظيمة ومتفردة وقد كان لهم ..فتلاحظ أنهم في كثير من المجالات حاولوا إنشاء سستم إمريكي وهكذا يحق للأمم العظيمة تمييز نفسها، لكن كما تعلم أنهم بقوا مخلصين في كثير من المجالات للثقافة والحضارة الإنجليزية والأوروبية عموماً وقد نفصل في هذا لاحقاً بالفعل يا كمال أخوي نحن في السودان فينا مؤثرات ثقافية نوبية قديمة وثقافة افريقية لكن كمان ما تنسى فينا مؤثرات عربية السودان ما هو كوش وكرمة ونبتة بس بل فيه الفونج والمهدية وتاريخ السودان الحديث البروفيسور المرجع أسامة بابكر النور حذر من الذهنية الإنفصامية قال وهو بينتقد دولة الأخوان إنه هم بيتجاهلوا إنه السودان عده تراث حضاري سابق للتكوين الحديث للسودان وتالي له وهم ينسون السابق ومعظم المتداخلون هنا يتنكرون للاحق أسامة النور بيقول إنه تراثنا الحضاري هو: جماع التاريخ المادي والمعنوي للأمة (السودانوية) منذ أقدم العصور وإلى الآن لاحظ لدلالة إلى الآن الدهنية التي تتجاهل مكونات الماضي هي ذهنية إنفصامية وتلك التي تسعى لقمع مكونات الحاضر هي أيضاً ذهنية إنفصامية فعلاً الإسلام إنتشر لآقوام لا يتحدثون العربية لكن الكثيرون من المسلمين يتمنون تعلم اللغة العربية وهذا لا يلغي أهمية اللغة العربية بالنسبة للمسلمين. ولا يلغي أهميتها بالنسبة لمن يتكلمونها كلغة أم في السودان أتفق معك لا اللغة العربية ولا غيرها محصن ضد قوانين الحياة والتغير والاضمحلال والاندثار لكن ألا تتفق معي أنها نجحت حتى الآن حيث فشل غيرها
08-08-2017, 10:59 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27574
ما قلتوا نوبــــة؟ .. زمان في عنصرية العربان أو الأعراب والمستعربين ..! تغير لغتك ليه؟ .. خلاص الأنسنة بدأت تدب في عروقك بعد العصف الذهنى الما لقيتو في أي محلة أخري!!
لا لا .. نحن عايزين اللغة السابقة المستعربين و أعراب وتشاديين .. وكارهي أنفسهم وذاتهم وهلم جرا ..
دا كلو خلا .. أكتب لينا ما هي القبائل والأثنيات .. والجهات الأعتبارية التي تحتاج تمييز إيجابي .. ثم أنزل برنامجك كامل للنقاش ..
بريمة
08-08-2017, 10:41 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
ي ندوة اللغة في طبقات ود ضيف الله.. بمعهد عبد الله الطيب تاريخ الخبر 16-09-2015 | عدد الزوار 1945 Share| إبراهيم القرشي: الطبقات أعده مرجعاً تاريخياً في مجال التراث الشعبي رصد: جمعة عبد الله نظم معهد العلامة عبد الله الطيب بمقره بقاعة الشارقة التابع لجامعة الخرطوم ظهر الإثنين أمس الأول محاضرة عن كتاب طبقات ود ضيف الله قدمها الدكتور إبراهيم القرشي وسط حضور مقدر من الأكاديميين والإعلامين والمهتمين . أشار مقدم الندوة في مستهل حديثه إلى سعادتهم بالاستماع إلى إفادات القرشي الذي يعد متخصصاً في هذا الضرب من الأدب محيياً الحضور وقال بأن الندوة تخطو بثبات نحو بلوغ مئويتها الرابعة حيث تعد هذة الندوة الرقم 396 وهي على بعد 4 ندوات لتحقيق بلوغ المئوية الرابعة. فيما قال الدكتور إبراهيم القرشي بأن كتاب الطبقات لود ضيف الله يعد مرجعاً تاريخياً في مجال التراث الشعبي للمجتمع السوداني معتبراً أن الكاتب وفق في نقل صور بليغة من الحياة في ذلك العصر وأشار إلى تميز لغة المؤلف وسلامتها مؤكداً على احتوائها على إفصاح وإبانة تنم عن تمكن الكاتب من اللغة العربية الذي قال بأنه تشربها منذ صباه الباكر على أيدي شيوخ أجلاء وذوي رسوخ في العلم وقال بأن دراسة الكاتب للفقه والتأريخ وكتب السير الإسلامية قد أفادته في تجويد لغته لافتاً إلى فوائد حفظ القرآن الكريم في تجويد الجانب اللغوي، وأشار د. القرشي إلى أن لغة الكتاب بالرغم من فصاحتها وجزالة مفرداتها إلا أن بها الكثير من المفردات العامية وذهب إلى أبعد من ذلك بالقول بأن بعض المصطلحات التي تعد في يومنا هذا من المفردات الركيكة قد وردت في كتاب الطبقات وهي تدل على معان قد تتفق أو تختلف مع المعاني التي تفهم منها حالياً وضرب مثلا بكلمة مثل (منسدح) والتي قال بأنها تعني فيما تعني (متمدد) أو مستلق وهي كلمة قديمة في القاموس الشعبي لأهل وسكان مناطق شمال السودان وأشار إلى أنها لا زالت تستخدم وبنفس المعنى في الوقت الحالي وأردفها بمثال آخر قال فيه بأن كلمة حجز تأتي بمعنى مضى بالشيء يقال فلان حجز فلان بمعنى المضي بهم أما كلمة (الركشة) فذكر المتحدث بأنها كلمة قديمة في التراث اللغوي الشعبي مشيرا إلى أنها تعني (السير القوي) أو المشي بسرعة دون الهرولة كما قال بأن كلمة (الدقاس) تعني النعاس يقال فلان دقس وداقس فهو نعسان بحسب ما يشير إليه معنى الكلمة في البادية مشيراً إلى أن هذه الكلمة تستخدم الآن ولكن غلب عليها معنى آخر يتعلق بالسهو وعدم معرفة الشيء وقال بأن التراث الأدبي يحتفظ ببيت من الشعر الشعبي يقول: (وجهو كان دقسنا بالبدور نعسنا) وفسر بعض المصطلحات التي وردت في الطبقات ومنها الشايل من الغنم قال بأنها بمعنى حديثة الولادة وكسر العيش بمعنى شرائه يقال كسر العيش أي ابتاعه. عن كتاب الطبقات: يعتبر كتاب الطبقات المعروف شعبياً بـ(طبقات ود ضيف الله) من أكثر الكتب الشعبية السودانية التي ذاع صيتها ويمكن تصنيفه كأحد أمهات كتب التراث الشعبي السوداني وهو أول مرجع مطبوع لدارسي التصوف في البلاد قام بتأليفه الشيخ محمد النور ود ضيف الله، كما يعد الكتاب أيضاً من المصادر الأولية الهامة في تاريخ سلطنة الفونج (1505– 1821)، إذ وردت بين ثناياه العديد من الإشارات التي تبين حياة التصوف والسلوك الاجتماعي في الدولة ومكانة الأولياء والمتصوفة في الحياة والذكر وخلاوى للفقه والقرآن الكريم وهو يتناول فترة من أخصب فترات التاريخ بالسودان حيث وضعت الأسس المبكرة الأولى للإسلام ونفوذه الدعوي والثقافي في البلاد. ويترجم الكتاب للمتصوفة والعلماء وقراء القرآن والبعض من الشعراء والأدباء، والذين تراوح عددهم عند البعض من المحققين ما بين (270) علماً مثلما يقول البروفيسور يوسف فضل حسن وما بين (259) عند(ماكمايكل) علاوة على ما تضمنه من الإشارات إلى السلاطين والوزراء والولاة بالولايات المختلفة والإفادات القيمة عن النظم الإدارية والاجتماعية والسياسية والدينية، إلى جانب العادات والتقاليد والأعراف بين طوائف المجتمع السناري. ولد كاتب الطبقات الشيخ محمد النور بن ضيف الله، بمدينة حافاية الملوك شمال بحري بالسودان ويؤرخ لوفاته بعام 1810م وينتمي صاحب كتاب (الطبقات) إلى أسرة " الضيفيلاب " سلالة الجد الأكبر له " ضيف الله " ، والذين يمتون بالصلة إلى عشيرة " الفاضلاب " وهم بطن من بطون قبيلة الجعليين . ويذكر أن والده " ضيف الله " كان فقيهاً ورعاً ومتصوفاً له إسهاماته العلمية آنذاك ، فقد فرغ وقتها من وضع حاشية لكتاب (مختصر خليل) وقد سار ود ضيف الله على درب التصوف على النهج القادري الشاذلي وهو في هذا المنحى شأنه شأن الفقيه الداعية " الشيخ خوجلي عبد الرحمن " من حيث المسلك والانتماء الصوفي . ويذكر إلى جانب ذلك أنه كان ملماً بمسائل الفقه والتصوف ومعلماً لهما. كما له باع في شؤون الافتاء وقد تولّى القضاءَ فترة من الزمن ، والغالب أن " محمد النور " صاحب كتاب (الطبقات) قد سار على نهج والده ومشربه التصوفي، فقد عرف كوالده قاضياً وفقيهاً ومتصوفاً، له أحكامه المشهورة في العديد من المعضلات والنزاعات بين مختلف الأطراف آنذاك في مسائل الميراث والتوريث والأطيان، وقد شرح فيما يقال مؤلفاً لإبن عطاء السكندري صاحب الحِكَم الذائعة الصيت، وربما كان ذلك هو كتاب (لطائف المنن).
08-08-2017, 10:45 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
(حريات) طبقات ود ضيف الله والريادة في لغة السرد المعاصر عبد المنعم عجب الفَيا القاريء المتعجل والمعتاد على اللغة الفصحى في التأليف قد يصدمه استخدام صاحب كتاب الطبقات اسلوب لغة الكلام الدارج في الحكي عن سير واخبار الأولياء والصالحين والعلماء الذين ترجم لهم وربما اصدر هذا القاريء بسبب ذلك حكما متعجلا على المؤلف يرميه فيه بالركاكة والجهل وقلة العلم والمعرفة وضعف التحصيل في اللغة الفصحى. ولكن الشاهد أن المؤلف كان فقيها وعالما في اللغة ولم يفعل ذلك لقصور باعه في الفصحى غير انه استشعر بحسه الفني ووعيه المتقدم، الحيوية التي يضفيها استخدام لهجة الكلام في السرد. فهو أراد نقل ثقافة عامة الناس وما يعبر عن وجدانهم ومعتقداتهم ورأى أن لغة الكلام هي الأقدر والأصدق في تصوير واقع الناس الاجتماعي والثقافي والديني. وليس أدل على علو كعب المؤلف في العربية وعلومها من مقدمة (خطبة) الكتاب والتي كتبها بلغة عربية فصحى مبينة لا تشوبها شائبة من لغة الكلام. بل أنه استخدم الفصحى في ثنايا سرده للتراجم لكن عندما يسترسل في الحكي عن الشخصية وعندما تاتي القصة في شكل حوار بين أكثر من شخصية، ينتقل من الفصحى إلى لغة الكلام. فهو قد زواج بين الفصحى واللهجة الدراجة في التأليف. وبذلك يكون محمد النور بن ضيف الله رائدا في كيفية توظيف لغة الكلام في السرد القصصي. فاذا كان الجدال قد دار طويلا، بين الأدباء والنقاد المعاصرين، ولا يزال محتدما حول استخدام لهجات الكلام في تاليف القصص والروايات والمسرحيات، فإن المؤلف قد حسم هذه القضية حول المزاوجة بين الفصحى والدارجة قبل ثلاثة قرون. فهو قد كان واعيا منذ ذلك الوقت بالقيمة الجمالية للغة الكلام في فن القص. إن استخدام صاحب كتاب الطبقات لغة الكلام في الكتابة لا يشهد بريادته في لغة السرد المعاصر وحسب بل يشهد على أنه قد قدم لنا بذلك خدمة لا تقدر بثمن وهي حفظ الصورة التي كانت عليها اللهجة السودانية العربية الجامعة قبل ثلاثمائة سنة وهي الفترة التي مرت على تاليف الكتاب (1753م) وبذلك وفر المؤلف معينا لا ينضب للباحثين في فقه اللغة المقارن واللغويات. يقول المؤلف في المقدمة عن أسباب تأليفه للكتاب: “وبعد فقد سالني جماعة من الاخوان، افاض الله علينا وعليهم سحايب الاحسان، وأسكنا واياهم أعلى فراديس الجنان بحرمة سيد ولد عدنان، ان أورخ لهم مُلك السودان، واذكر مناقب أوليائها الاعيان. فاجبت سؤالهم بعد الاستخارة الواردة في السنة والالهام، ولم يكن لاسلافنا واسلافهم وضع في هذا الشان الا ان اخبارهم متلوة عند الخاص والعام، منها ما بلغ حد التواتر عندهم. فاحببت ان أذكر ما اشتهر وتواتر من تلك الاخبار. وذلك لان الخبر المتواتر عند الاصوليين، من الاقسام اليقينية التي تفيد العلم بالشئ وتنفي عنه الشك والظن”. “فاقتديت بجماعة من المحدِّثين والفقهاء والمورخين فانهم ألفوا في في التاريخ والمناقب كالامام عبد الغافر الفارسي في (تاريخ نيسابور) والامام جلال الدين السيوطي في كتاب (حسن المحاضرة في تاريخ مصر والقاهرة) والحافظ بن حجر الف كتابا في مناقب علما عصره سماه (الدرر الكامنة في اعيان الماية الثامنة) والشيخ احمد المقري الف كتابا سماه) نفح الطيب في اخبار ابن الخطيب)..”. انتهى. تحقيق يوسف فضل، ص 35. ما جاء بالمقدمة ينم عن تمكن المؤلف من العربية وعن سعة اطلاعه على كتب التراث العربي الإسلامي ومصطلحات علومه وفنونه. غير أن الكثيرين لم يدركوا مغزى اختيار المؤلف الواعي لاستخدام اللهجة العامية واتخذوا من هذا المنحى في التأليف دليلا على ضعف العربية في مملكة سنار وسائر العلوم لظنهم ان هذا النهج كان هو أسلوب التأليف الكتابي السائد في ذلك العهد. وكل ذلك غير صحيح. فقد ازدهرت في مملكة سنار ساير علوم العربية والعلوم الإسلامية ازدهارا كبيرا وكانت الخلاوي والمساجد بمثابة مدارس للعلم يفد إليها التلاميذ من مختلف بقاع السودان ومن شرق افريقيا وغربها. كان التلاميذ يدرسون بعد حفظ القرآن، الفقه على المذهب المالكي: كتاب (مختصر خليل) وشروحاته و(الرسالة) لابن أبي زيد القيرواني و(متن العشماوية) للعشماوي الرفاعي المصري و(الأخضري) لعبد الرحمن بن محمد الأخضري الجزائري وغيرها. وفي علم القراءات يدرسون (ابن الجزري) الدمشقي و(الشاطبية) للإمام الشاطبي الأندلسي. وفي النحو يدرسون (الأجرومية) و(ألفية ابن مالك) وغيرها، وفي التوحيد وعلم العقائد يدرسون (السنوسية) وغيرها إلى جانب علم الكلام (الفلسفة الإسلامية) والمنطق. وكل ذلك مما ورد في كتاب الطبقات. وكانت سنار منفتحة علميا على العالم العربي والإسلامي حيث كان يفد إليها كثير من العلماء من الحجاز ومصر والمغرب، وكان كثير من الطلبة السودانيين يهاجرون إلى مصر والحجاز للدراسة ثم يعودون ليدرِّسوا في الخلاوي والمساجد. وكان رواق “السنارية” بالأزهر من أشهر مقامات الوافدين لتلقي العلم هنالك. ومن أوائل من هاجروا إلى مصر طلبا للعلم إبراهيم البولاد أحد أولاد جابر الأربعة والذي عاد ليدرَّس بدار الشايقية حيث وفد إليه كثير من الطلبة من مختلف أنحاء السودان وعادوا لنشر التعليم في أقاليمهم ومنهم أقطاب في الصوفية. يقول عنه ود ضيف الله: “دخل الى مصر وتفقه على سيدي محمد البنوفري واخذ عليه الفقه والاصول والنحو. ثم رحل الى ترنج ودرَّس فيها (خليل) و(الرسالة) وهو أول من درَّس خليل ببلاد الفونج وشدت اليه الرحال..”. تحقيق يوسف فضل، ص 45. وكانت هنالك مراسلات ومساجلات بين علماء ومشايخ سنار وعلماء مصر ومن أشهرها المساجلات بين الشيخ إدريس ود الأرباب والشيخ المصري علي الأجهوري حول السجاير أو التنباك بعبارة ود ضيف الله. فقد أفتى الأجهوري بإباحته وعارضه الشيخ إدريس الذي أفتى بحرمته. ص 52. بل ان بعض العلماء السودانيين كانوا يهاجرون للتدريس بالحجاز حيث تفوقوا هنالك نذكر منهم الشيخ عبد الله العركي الذي درَّس على كرسي (مقام) الإمام مالك بالمدينة سنين عددا وكذلك العالم الحجة عبد اللطيف بن الخطيب عمار الذي درَّس بالحرم المكي والذي قال عنه ود ضيف الله بالطبقات: “هو شيخ الاسلام الفقيه النحوي الأصولي المتكلم المنطقي المجتهد في المذهب الشافع حج الى بين الله الحرام .. وجاور بسببها، ومدحه بعض أهل الحرم فقال فيه نثرا جميلا بديعا: هو عالم الديار السنارية وعلاّمة الأقطار الإسلامية، ومدحه شيخه في علم المنطق الشيخ نور الدين التميمي بقصيدة..”. تحقيق يوسف فضل، ص 299. ونتوقف هنا لإيراد بعض الإشارات من سير العلماء والمشايخ بكتاب الطبقات لإعطاء صورة موجزة عن الحركة الفكرية والعلمية بمملكة سنار. جاء مثلا بسيرة المضوي بن محمد أكداوي: “وشرع في تدريس (الرسالة) والنحو وعلم الكلام وعلم الاصول والمنطق وعمرت الحلقة بشندي. واجتمع عليه خلق كثيرة. وألف كتبا شانها ان يكتبن بمداد الذهب منها اربعة شروح على أم البراهين، والعمدة، التي عم النفع بها في ساير الاقطار و(الوسط) و(الصغير) و(الحاشية) التي هي أجل مؤلفاته وشرحان على (يقول العبد في بدء الأمالي) الكبير في مجلد ضخم نحو ستين كراس والصغير في سبعة كراريس، وشرح (الجزرية) شرحا مفيدا وشرح (عقيدة الرسالة) و(الأجرومية) وغيرها”. ص 101. و(أم البراهين) والمعروفة اختصارا بالسنوسية للإمام محمد بن يوسف السنوسي التلمساني وهو كتاب في علم الكلام على مذهب الأشاعرة يتألف من ثلاثة أجزاء: أم البراهين الصغرى والوسطى والكبرى. ويقصد بالحاشية الحاشية التي كتبها الشيخ المضوي على كتاب أم البراهين. والجزرية كتاب في علم القراءات لابن الجزري الدمشقي والأجرومية كتاب معروف في علم النحو. والجدير بالذكر ان التأليف في الأصول قد توقف في العالم الإسلامي في ذلك العهد واقتصر على كتابة الشروح والحواشي على المتون. وجاء في سيرة عمار الخطيب والد عبد اللطيف، وأشهر خطباء سنار: “ولد بسنار وسافر الى مصر والحجاز لطلب العلم والحج وقرا ساير الفنون الفقهية والعقلية والنقلية وعلم النحو واللغة والاصول والمنطق والتصوف وساير الفنون..، وجاب معه رحلين أو ثلاثة كتب. وقد وجدت بخطه: “وكان سفرنا من سنار لطلب العلم بالأزهر والحج في يوم الجمعة بعد العصر خامس عشر في رمضان سنة سبع وسبعين بعد الألف من الهجرة النبوية”. ص 259. كذلك جاء في ترجمة حامد اللين بن الفقيه سليمان بن حامد اب عصا: “قرا علم الكلام على مكي النحوي. وتفقه على الشيخ الزين. واشتغل بتدريس الرسالة والعقايد وجمع الكتب. وهو أول من جاب شرح عبد الباقي على خليل من مصر والشبراخيتي على العشماوية. وكان له مع والدي ضيف الله صحبة”. ص 182. وجاء بترجمة غانم أبو شمال: “غانم أبو شمال الجامعي الكردفاني، شرح السنوسية شرحا مفيدا”. ص 311. وعن المام علماء ذلك العهد بالفلسفة وعلم المنطق يقول المؤلف في سيرة الشيخ يعقوب بن الشيخ بانقا: “رايت له كلاما على الهيولي فدل على تفوقه في علم الكلام. قال: واعلم ان الخلاف الواقع بين اهل السنة والحكماء في الهيولي ليس في وجودها وعدمها، بل هي موجودة، وانما الخلاف بينهم في قدمها وحدوثها. فهيولي ابناء ادم التراب، وهيولي ابليس النار، وهيولي الملايكة النور، وهيولي السرير وعصا موسى الخشب. انتهى”. ص 373. والهيولي Hyle مصطلح فلسفي وهي كلمة إغريقية وتعني المادة الأولى التي خلق منها الكون والموجودات كما تعني أصل الشئ وجوهره في فلسفة أرسطو. وهو يقصد بالحكماء الفلاسفة. كل ذلك وغيره يؤكد على قوة الحياة التعليمية والفكرية في مملكة سنار وعلى متانة العلائق الثقافية والعلمية بينها وبين المراكز العربية الإسلامية. هذا، ومن الأسباب الأخرى التي اتخذها البعض ذريعة للزراية بكتاب الطبقات هو كونه أفاض في ذكر كرامات الأولياء واسهب في الحديث عن خوارق العادات التي ياتون بها ورأى البعض في الغلو في ذكر هذه الخوارق ضربا من الشعوذة ونشر الخرافة فغضوا من شأن الكتاب. الحقيقة لقد كان المؤلف أمينا في نقل ثقافة عصره، فالتصوف كان سيد الموقف ليس في السودان وحسب بل في سائر الأقطار الإسلامية في تلك العصور. وقد اقتدي المؤلف في ذلك بكتاب (الطبقات) للشعراني المصري والذي أشار إليه المؤلف كثيرا في ثنايا الكتاب، وما حواه كتاب الشعراني من كرامات وخوارق عادات يفوق ما أورده ود ضيف الله. ولكن حتى وإن كنا من الذين لا يؤمنون بالكرامات الصوفية، علينا أن ننظر إلى ما جاء بالكتاب بوصفه تراثا إنسانيا جماليا على غرار ما ينظر به الغربيون إلى التراث الأسطوري الإغريقي والروماني. ومهما يكن يعد الكتاب كنزا معرفيا لا ينضب في اللغة والتاريخ والإثنلوجيا والإثنوغرافيا والأنثوربولوجيا والميثيولوجيا. المراجع: 1- محمد النور ود ضيف الله، كتاب الطبقات في خصوص الاولياء والصالحين والعلماء والشعراء في السودان، تحقيق وتعليق وتقديم: الدكتور يوسف فضل حسن، دار التاليف والترجمة والنشر- جامعة الخرطوم، الطبعة الرابعة 1992 2- محمد النور ود ضيف الله، كتاب الطبقات في خصوص الاولياء والصالحين والعلماء والشعراء في السودان، إعداد فضيلة الشيخ القاضي/ إبراهيم صديق، الدار السودانية للكتب، الخرطوم، ط،3 ،2012 3- أحمد الحاج أبو علي، مخطوطة كاتب الشونة في تاريخ السلطنة السنارية، تحقيق الشاطر بصيلي، الدار السودانية للكتب،2009.
08-08-2017, 11:00 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
الجهل النشط في حهالته (يرنو الى افراغ النص التاريخي من محتواه الاجتماعي والثقافي، ثم إعادة صياغته في قوالب نظرية تتفق مع تطلعات أصحابها الفكرية والأيديولوجية، وأحياناً العاطفية). أو كما تقول خاتمة مقال استاذنا أحمد ابراهيم ابوشوك
إذاً الإشكالية الجوهرية تكمن في حكمنا على متون الطبقات، لا مقدمة المحقق وحواشيه الحاذقة الصنعة. هل هي متون دينية، يجب أن تهذب وتشذب وفق ثواب الشرع وأصول التصوف؟ أم هي متون "في التأريخ الاجتماعي والنفسي للشخصية السودانية الأوسطية (نسبة إلى السودان الأوسط)"؟ ومن ثم يمكن أن يستفاد منها في "معرفة ما يشكِّل مخيلة العامة، ويملي تصرفاتهم، وانفعالاتهم، ويحدد توقعاتهم. فليس مهماً أن نقرر ما إذا كانت الحوادث المذكورة في الكتاب قد وقعت، أو لم تقع، المهم هو أن جانباً كبيراً من المجتمع آمن بأنها وقعت، وأجرى حساباته، وشكِّل تصرفاته بناءً عليها، وبذلك تكوَّن لديه عقل وضمير جمعيان، يمليان انفعالات أفراده، سواء الصادرة منها من منطقة الوعي، أو من منطقة ما دون الوعي في تفكيره، وهو يكاد أن يكون مسيراً بهما." ويؤكد هذه النتيجة التي وصلها إليها الدكتور غازي صلاح أعلاه الدراسة الميدانية الجيدة التي أعدَّها الدكتور شرف الدين الأمين عبد السلام لنيل درجة الدكتوراه بجامعة إنديانا عام 1983م، ونقلها إلى العربية الدكتوران يوسف حسن مدني ومحمد المهدي بشرى، تحت عنوان: كرامات الأولياء: دراسة في سياقها الاجتماعي والثقافي، ثم نشرها معهد الدراسات الإفريقية والآسيوية عام 2007م. وتمثل الدراسة في مجملها امتداداً واقعياً للكرامات التي حفلت بها طبقات ود ضيف الله، وتوطِّن لها في سياقها الاجتماعي والثقافي، ثم تحلل إفرازاتها الوظيفية القائمة على استشفاء المرضي، والمكاشفات المرتبطة بمعرفة الأشياء الخفية والتنبوء بالمستقبل، ومسخ الأنفس وتحويلها إلى أشياء أخرى، والقدرة على الطيران في الهواء والمشي على سطح الماء، والسيطرة على الكائنات الحية، وإحياء الموتى. وبهذه الكيفية يعرض الدكتور شرف الدين الأدوار الوظيفية القائمة على مفردات العلاقة الجدلية بين الولي الصالح، والراوي، وجمهور المريدين والمصدقين لكرامات الأولياء في سياقاتها الاجتماعية والثقافية المتشابهة. وعلى النسق ذاته تأتي دراسة الدكتور عبد السلام سيدأحمد، الموسومة بـ الفقهاء والسلطة في السودان: قراءة في تاريخ الإسلام والسياسية في السودان، 1500-1821م، والتي تحاول أن تصطحب واقع المجتمع السناري في تحليلها للعلاقة السياسية بين السلطة والفقهاء في سنار، وتبين أهمية ذلك التراث السناري في فهم بواعث الحركة المهدية، وتكوين الطائفية-الدينية- السياسية لاحقاً.
خاتمة في ضوء هذا العرض يمكننا القول أن كتاب الطبقات هو كتاب تراثيٌ وفولكلوريٌ، يؤرخ لطرف من واقع الحياة السودانية في العهد السناري، ويحمل بين ثناياه ثلة من تراجم الأولياء، والصالحين، والعلماء، والشعراء في السودان. استقى مؤلفه، الشيخ محمد النور بن ضيف الله، رواياته من صدور حُفَّاظ ذلك التراث والمريدين له، وجمعها دون يفرض عليها المقاييس الشرعية. ولذلك جاءت بعض المتون المروية مخالفة للنقل والعقل؛ إلا أنها في الوقت نفسه تمثل نتاجاً طبيعياً للعقل السناري الذي كان مفعماً بكرامات الأولياء، وناقلاً لأحداثها التي تشكلت على صعيد الواقع، أو تلك التي نسجها الرواة من بنات أخيلتهم الشابة عن طوق المعقول والمنقول. إذاً الدعوة إلى محاكمة متون الطبقات في ضوء الكتاب والسنة وأصول التصوف دعوة فيها تنطع، وعدم موضوعية؛ لأن التاريخ لا يحاكم بمعايير الحاضر التي ترنو إلى إفراغ النص التاريخي من محتواه الاجتماعي والثقافي، ثم إعادة صياغته في قوالب نظرية تتفق مع تطلعات أصحابها الفكرية والأيديولوجية، وأحياناً العاطفية. وانسحاباً على ذلك لا يجوز اتهام المؤلف بالتقصير؛ لأنه لم يحاكم النصوص الواردة بين دفتي طبقاته وفق ضوابط الجرح والتعديل المتعارف عليها، ولا يستقيم عدلاً إلقاء اللائمة على المحقق في نصوص لم يكن راوياً لها، أو جامعاً لمفرداتها، بل يستحسن أن يُثمّن عمله الرائد في ضوء المعايير المرعية في علم التحقيق.
08-08-2017, 11:31 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27574
Quote: يا أستاذ بريمة السودان ثقافته أو قول ثقافاته سوادنية مية في المية وما عندو أي علاقة بي ثقافة عربية غير تعبير بعض ثقافات السودان بلسان عربي .... كدي أشر لي حاجة واااحدة عربية في السودان؟ وهل هي عربية شامية ولا عربية مغربية ولا عربية خليجية ولا الخ يا أخي نحن سلام الله الواحد بتاعنا لي بعض في أي مكان كل شعوب العالم دعك من العرب بيقيفو يعاينو لينا مستغربين ! ده شكلة ولا سلام هههه* نحن لا نشبه العرب في شيء لا ملامح لا سحنات لا عادات ولا تقاليد ولا فنون ولا حتي في فهمنا للدين الإسلامي وأثره في حياة الإنسان السوداني
* موضوع السلام ده مثال واحد من البيئة السودانية وممكن نجيب ليك آلاف الأمثلة التي نختلف فيها مع الأشقاء العرب)
يالله ورينا نحن بنشبه العرب في شنو في ممارساتنا اليومية؟ بعدين نجي للسلوكيات البشرية القابلة للنقد نقطة أخيرة يا أخ بريمة أنا ما بستند علي مرجعيات ولا أبحاث ولا تحليلات ولا كتاب ومفكرين و مثقفين الخ - بل علي حركة المجتمع البومية والواقع المعاش فعليا
أنت سوداني ولد بلد .. موقفك سليم .. لا تتزحزح
بخصوص بحثك عن صفات عربية .. النسخة السودانية القدامك دي هي نسخة عربية .. وما بنقبل مطابقتها بأي نسخة أخري لأننا شعب متميز .. نديك بعض الأمثلة .. المملكة الهاشمية الأردنية .. يقف علي رأسها الملك عبد الله .. أمه خواجية أمها بتم عم أبوها .. والملك يعتبر هاشمي ... ودا معناه من سلالة المصطفي صلي الله عليه وسلم .. أمش قول للأردنين أو حتى العرب الزول دا ما هاشمي الزول دا خواجة عديل وعيونو خضر !! الخلا الملك حسين يبقي عربي قح ؟ هل لأن لون أمه أبيض ..! نعم .. اللبنانيون .. والسوريون .. ديل شعوب أشورية .. قوقازية .. أبحث عنهم تحت كلمة Asyrian وما تنسي كلمة Levant ما يسمى بمنطقة الخلال الخصيب .. وأخذ ليك هبرة وأمشي علي الليبيين والتوانسة .. ديل يا حبيب أصولهم ترجع إلي قبائل اللبو .. وهم مجموعات هاجرت حينما قتل سيدنا داوود ملكهم طالوت .. ففروا بروحتهم العزيزة .. ولم يستقبلهم فراعنة مصر .. خوفاً من الملاحقة .. مشوا ليبيا وتونس .. الدماء العربية في السودانين أكثر من الدماء العربية في التوانسة والليبيين .. والسبب هو أن المجاهدون يذهبون إلي مناطق الثغور .. وهى جبهة الأندلس، وجبهة المغرب .. وجبهة السودان .. ونحن كجبهة دعوة .. وقتال كان لها ثقل عربي كبير أنظر إلي الممالك الأسلامية التي نشأت في السودان مقارنة بغيرنا .. هي التي ميزتنا عن التشادين والأرتيين والأثيوبيين .. هذه مناطق هجرات دعاة ..
بجييك لاحقاً عشان نديك معلومات أكثر توثيقاً ...
بريمة
08-08-2017, 11:56 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
تصدقي يا صباح انت مسكينة يا حليلك والله يا زولة إنتي في متاهتك كل ساعة تتوهين وتتناقضين وشكلك يبقى وحش نصيحتي ليك كأخوك الصغير ان تتوقفي عن النقاش في هذا البوست فأنت في كل مداخلة تتناقضين واضح ان ليس لديك فكرة مركزية تدافعين عنها مطلقا وليس لديك فكرة ابتداءا بعدين منو الغشاك وقاليك انت كاتبة او محاورة او اي وهم اخر لم اقرأ لك اي رأي ذَا بال في اي قضية من عشرات السنين في هذا المنبر عودي لكهفك عودي ولعزلتك انت لا كاتبة لا محاورة لا الله قال... فحقو تشوفي ليك شغلة تانية غير الهوية والحاجات الكبار كبار دي انت محض فارغة او فارغة بامتياز حاولت المستحيل ان أتهذب معاك كونك اختي الكبيرة وكونك مسكينة وكونك في مفترق طرق كونك ست .........
Quote: تصدقي يا صباح انت مسكينة يا حليلك والله يا زولة إنتي في متاهتك كل ساعة تتوهين وتتناقضين وشكلك يبقى وحش نصيحتي ليك كأخوك الصغير ان تتوقفي عن النقاش في هذا البوست فأنت في كل مداخلة تتناقضين واضح ان ليس لديك فكرة مركزية تدافعين عنها مطلقا وليس لديك فكرة ابتداءا بعدين منو الغشاك وقاليك انت كاتبة او محاورة او اي وهم اخر لم اقرأ لك اي رأي ذَا بال في اي قضية من عشرات السنين في هذا المنبر عودي لكهفك عودي ولعزلتك انت لا كاتبة لا محاورة لا الله قال... فحقو تشوفي ليك شغلة تانية غير الهوية والحاجات الكبار كبار دي انت محض فارغة او فارغة بامتياز حاولت المستحيل ان أتهذب معاك كونك اختي الكبيرة وكونك مسكينة وكونك في مفترق طرق كونك ست .........
ألف شكر على الإشادة من بُق ما نعدموش
08-09-2017, 00:18 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
والله يا صباح بقيتي حكامة بس يا ريت تكتبي وجهه نظرك من دون أن تفتني بين الناس. على ألعكس تماما أنا شايف أنك بتلاحقي حاتم بهستيريا عجيبة وغريبة. يعني بس أفهم، شنو ألبخلي حاتم يحقد ويحسد حتي يتشفي؟ ليه ما تكوني أنتي ألحاقدة عليه وحاسداه؟ شكلك مترصداهو في أكتر من بوست، وشايلة معاك ألآلات ألنحاسية وكمية من ألبغضاء لحاتم، ليه كدا؟ ملاحظ وأوضح جليا أن أللغة عندك مشكلة. ما قادرة توصلي فكرتك للناس، ودا سبب سخطك وعداوتك للآخرين. وأظنك فطنتي لمشكلتك في ردك للاخ محجوب. روقي أعصابك ومافي داعي للهرجلة خلي ألناس تستفيد. شكلك بقي وحش 😂😂😂😂😂
دنقس
08-09-2017, 04:15 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
وفي سبيل نفي الواقع وانكاره, يتم التقليل من شأن اللغة التي يناقشون بها, ويفكرون بها ويكتسبون معارفهم بها, ويسعون بها في الأرض, ويحكون لاطفالهم الحكايات على ايقاعها, ويتعبدون او لا يتعبدون بها ربهم صباح مساء, ويسمعون الغناء وينشدون الشعر ويشاهدون التلفاز بها ويتونسون ويثرثرون ويتصايحون ويهرجلون ويطاردون الأخيار بها ويطردونهم من المنبر بها !!
08-09-2017, 04:29 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
اللغة ليست وعاءً خاملا او هو محايد تجاه المعرفة وطالما كانت هي الوسيلة للمعرفة فلا فضاء ا لا منتجها الثقافي وبعض الترجمات .. هذا او الاغتراب والهجرة .. ولذلك عندما نتحدث عن غالبية اهل السودان وثقافتهم السائدة الآن فاننا نقول بانها ثقافة عربية بنسخة سودانية .. وتماما كما للفراعنة ثقافتهم العربية الخاصة بهم .. وتماما كبرابرة شمال افريقيا وطوارقها الخ .. تماما كما السريان والآشوريين والبابليين وهلمجرا ..الثقافة ليست كائنا اثنيا على الاطلاق.. والثقافة العربية ليست الارومة العربية بكل تأكيد ..
08-09-2017, 04:42 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
كل ماهناك رعب مقيم، محفور، مركوز، في اعماق، اعماقنا، كقوم سود نكره من نحن حد الموت، وكنتيجة، ومخرج نتمسح في شخصية "السيد" العربي، اي النخاس العربي الذي استعبد السودانيين علي مدون قرون، استعباد مادي فعلي، وفقا للكتاب والسنة، لينتهي بنا المطاف الي مستعبدين علي مستوي الوعي، وهذا اخطر، افظع، ومخيف بمعني المفردة!
هذا واضح جدا وضوح الشمس في نموذج اخانا بريمة ادم تحديدا، اكبر نقروفوبك في المليون ميل مربع، وهذه سمة عامة ملازمة للعضوية في هذا الفضاء، القادمين من جنوب كردفان تحديدا، والسبب في غاية البساطة بالمناسبة!
من جانب اخر بريمة ادم او رعبو من "الذنجي" الجواهو، ماصدفة ولا حالة استثنائية، بقدر ما بريمة بمثل ويجسد باكثر من غيرو شخصية السوداني المستعبد وعيا، ومسترق نفسيا بما لايمكن مقارنتو باي نموذج اخر اطلاقا!
كارثة بريمة ادم ومحمد النور كبر، تجسد ماساة الصراع في السودان، او كيف امكن لاقلا من 5% من السكان من امثال بشاشا الهيمنة علي ال95% الباقين من السكان من امثال كبر!
اما نموذج د. المشرف، فعايز شرح لانو غميس شوية مقارنة بي نموذج بريمة والمشكلة هنا فعلا!
الاعجب هو كيف النموذجين، اي الجلابي المشرف والمجولب بريمة، اي المضطهد بكسر الهاء ود المشرف، والمضطهد بفتح الهاء بريمة، راكبين في البوست ده، في سرج واحد!!
عيييييييييييييك!
حاجة تموخل للوهلة الاولي ولكن ليس لامثالنا الافنو عمر بي حالو في رصد ودراسة، افة، ومصيبة شخصية السوداني الحالية، بضاعة وعي الاسترقاق، وعصارة قرون العبودية باسم الخلافة الاسلامية ذات نفسها يا للهول!!
...يتبع....
08-09-2017, 04:59 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
نبدا بي د. المشرف البيوصم امنا هاجر بالجارية علنا وكتابة، من دون هذا ما يلفت نظر المشاركين هنا، دعك من رفضهم لتعدي كهذا!
ولكن هذا بمفردو يلخص طريقة تفكير ود المشرف رغم انف المساحيق، او كلام اللف والدوران المعهود في مثقفاتية الاحتلال الثنائي اي الجلابة!
هاجر في عصرها يا دكتور كانو امثالا الهة معبودة رغم انهن نســـــــــــــــاء اي ناقصات عقل ودين حتي بي مفاهيم عصرنا اي القرن ال21م يا للهول، بطول وعرض العالم كله، وبالذات في اوربا، باكثر من اي بقعة،
وابراهيم زوجها او ناسو كانو في قاع بشرية ذاك الزمان لو تعلم اللي جلسو علي قمتا ال هاجر وامثال هاجر كMAAT اللي مثلت خلاصة وذبدة مايعرف ب"الدين" الان شغل ابتذال واختذال لاسلوب حياة بي اكملا في مرجعية امثال هاجر الكانت في عصرها، "ولية" بي معني "ولي" في مفردات ادبيات ارثنا الصوفي اللي صاغوهو امثال هاجر تحديدا من النساء وليس نوع الذكور او الرجال كما نتوهم بحكم وعي الاستلاب الذكوري المهيمن علي عالم اليوم!
08-09-2017, 05:22 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
خلاصة حجة دكتور المشرف المنكنكش في هوية الغزاة ومستعبديه الاعراب، انو الثقافة العربية دي في جمهورية السودان العربية بحد السيف، واقع، ومكون لهويتنا، وبالتالي لا احد يملك ان يفعل شئ قصادا!
نعم هو مكنكش في ذات وهم العروبة ولكن باللفة او ما زي بريمة ادم عديل كده، لانو في نظرو امثال ابراهيم من الساميين احرار واشراف اما امثال هاجر السودانية "ففرخة"!!
الاعجب الدكتور محي تماما تاريخ الصراع المرير والطويل جدا، بطول وعرض اكثر من 1,400 سنة مابينا، والغزاة العرب بي جرة قلم، فقط عشان يبقي علي ثقافة "السيد" العربي، باعتبارا اصل ل"الفروخ" من امثالنا، وهذا عجيب بحق!
كيف ثقافة وافدة، دخيلة، اجنبية، استعمارية، امبريالية، احتلت ارضك، واستعبدت اهلك لمئات السنين، تكون فجاة ثقافتك انتا يا دكتور؟
كيف ثقافة النخاس والمستعبد العربي لامثالك من "ابناء السوداء" تكون ثقافتك انتا؟
كيف؟
اليس هذا وعي استرقاق يادكتور؟
مش ده ذات كلام مالكوم بتاع ذهنية ال"house niga"؟
ذات ذهنية الOppressed mind يادكتور؟
لحقتا نسيت مقاومة اجدادك "رماة الحدق" علي مدي اكثر من 600 سنة بالبساطة دي، اللي خلت الغازي العربي يسكلب يسوي لم تري عيوني مثل يوم دنقلا؟
معقولة شطبتا ده كلو او نسيت، كيف ابيد 3 ارباع السكان في المغرة ليتمكن النخاس العربي اخيرا من دك عرش كوش في دنقلا؟
معقولة؟
هل ده صدفة؟
بقصد طريقة تفكيرك هذه البتسوق ثقافة الغزاة والنخاسة العرب كاصل ومكون لثقافتنا نحن، اصل الثقافات؟
...يتبع...
08-09-2017, 07:04 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27574
Quote: وفي سبيل نفي الواقع وانكاره, يتم التقليل من شأن اللغة التي يناقشون بها, ويفكرون بها ويكتسبون معارفهم بها, ويسعون بها في الأرض, ويحكون لاطفالهم الحكايات على ايقاعها, ويتعبدون او لا يتعبدون بها ربهم صباح مساء, ويسمعون الغناء وينشدون الشعر ويشاهدون التلفاز بها ويتونسون ويثرثرون ويتصايحون ويهرجلون ويطاردون الأخيار بها ويطردونهم من المنبر بها !!
وما تنسوا العبار دينق .. ذات نفسه عايش علي اللغة العربية .. مترجم .. لما وصل رتبة ضابط في الجيش (ما بقدر أقول حاجة غير كده .. الباقي حمدي في بطنى ..).
بريمة
08-09-2017, 07:18 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27574
Quote: هذا واضح جدا وضوح الشمس في نموذج اخانا بريمة ادم تحديدا، اكبر نقروفوبك في المليون ميل مربع، وهذه سمة عامة ملازمة للعضوية في هذا الفضاء، القادمين من جنوب كردفان تحديدا، والسبب في غاية البساطة بالمناسبة!
بخ بخ .. يا أخ العرب .. علي رسلك ..
من بشاشا جاء نفسه قايم .. أعرفوا أن ود المشرف .. والعبد الله العضيف لمولاه بريمة .. وصلوا للحم الحي .. وما شيين علي العضم .. تحضرنى قصة غريبة نعرف بها نحن الرعاة متى يقرب فصل نزول المطر .. هناك سمكة في حزام السافنا تسمىي أم كورو تدفن نفسها في الأرض وتظل في بيات صيفي .. حينما تجوع تبدأ تأكل زعانف زيلها .. وحينما تصل اللحم الحي ينزل المطر .. فهى تأكل حبة حبة عشان تحافظ علي حياتها .. وما تأذي نفسها .. لكن حينما يطول فصل الصيف .. طول غير معهود .. تبدأ السمكة تبكي بكاء عنيف .. ومزعج . نحن نقول "أممك الصيف وصل اللحم الحي" .. هنا نحن كرعاة نبدأ في سن الفؤوس لقطع الأشجار .. لأن الصيف ح يطول وسوف يصيب الأبقار ما يسمي "بالمهل" .. الضعف حتى نغذوها .. لو شفت ليك راجل قاعد ما قام وأتحزم .. تقول ليهو "عييك يا زول أنت قاعد في شنو؟ أم كورو بكت .. قوم شوف ليك طريقة لبقرك قبل ما يموتن من الجوع"
أنا متأكد هزيمة .. السلفي الأثنى كمال عباس .. ح تجيب لينا الهوا .. بشاشا ..
واللتجي من السماء تقع تج علي الوطا .. وبتحملها ..
بريمة
08-09-2017, 08:50 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: هوى بيها في هاوية يمين إبليس ما يطلعها انت قايلة شنو خطير خطير بعدين ياخوي تاني ما تقول قبقبتني بضحكوا عليك كويس لما نطلع في الشارع قول قبقبتو ليكم كان قالوا ليك منو غير الصاد لي ضاد وعرفها بالألف واللام يلا ودعتك الله بس ما تنوم والبزة في خشمك ثمح
شوفي يا صباح إنتي شكلك ما عاوزة تروقي المنقه وشغاله تخريب للبوست بالهرجلة بتاعتك دي .. بطلي مهاترة
كلما أطلع عدة الهتــر وأقول أرشك تجيني صورة زولة مسكينة زوله منكوشه ووشها كله هالات سوداء وبتردح في بيت بكاء بي حلقوم كبير مافي زول فاهم منها حاجة . أقوم أقول دي زوله مطرطشه ساكت ما عندها ما عند جدتي"علي قول السعودين" طنش وما تشتغل بيها الشغله .. المشكله كل شوي ناطا في رقبة زول وما عاوزة تهمدي كله كله واذا في زول إتخاشن معاك خايفين يجينا بريمة ناطي يقول لينا رفقا بالقوارير وأستوضوا بالنساء خير ... دحيــن يا بت الناس شوفي ليك شغله ثانية إنتي هنا خصما علي الحوار وخصما علي العروبة يعني إنتي أسوء نموذج للمستعربين الدايشين فاقدي البوصله والإتجاه وماعارفه الواو الضكر في الموضوع دا شلي عفشك وشتتي لأنك مشوشة ... بتمي الموضوع هرجلة وجوطة ...
Quote: والله يا صباح بقيتي حكامة بس يا ريت تكتبي وجهه نظرك من دون أن تفتني بين الناس. على ألعكس تماما أنا شايف أنك بتلاحقي حاتم بهستيريا عجيبة وغريبة. يعني بس أفهم، شنو ألبخلي حاتم يحقد ويحسد حتي يتشفي؟ ليه ما تكوني أنتي ألحاقدة عليه وحاسداه؟ شكلك مترصداهو في أكتر من بوست، وشايلة معاك ألآلات ألنحاسية وكمية من ألبغضاء لحاتم، ليه كدا؟ ملاحظ وأوضح جليا أن أللغة عندك مشكلة. ما قادرة توصلي فكرتك للناس، ودا سبب سخطك وعداوتك للآخرين. وأظنك فطنتي لمشكلتك في ردك للاخ محجوب. روقي أعصابك ومافي داعي للهرجلة خلي ألناس تستفيد. شكلك بقي وحش 😂😂😂😂😂
وااااااك وااااااك وااااك دنقس كاره نفسه قلت لي تفتني بين الناس منو؟ حاتم العوير ودكتور المشرف وكمان في أكتر من بوست واااااااااك واااااااااااااااك وااااااااااك
Quote: شوفي يا صباح إنتي شكلك ما عاوزة تروقي المنقه وشغاله تخريب للبوست بالهرجلة بتاعتك دي .. بطلي مهاترة
كلما أطلع عدة الهتــر وأقول أرشك تجيني صورة زولة مسكينة زوله منكوشه ووشها كله هالات سوداء وبتردح في بيت بكاء بي حلقوم كبير مافي زول فاهم منها حاجة . أقوم أقول دي زوله مطرطشه ساكت ما عندها ما عند جدتي"علي قول السعودين" طنش وما تشتغل بيها الشغله .. المشكله كل شوي ناطا في رقبة زول وما عاوزة تهمدي كله كله واذا في زول إتخاشن معاك خايفين يجينا بريمة ناطي يقول لينا رفقا بالقوارير وأستوضوا بالنساء خير ... دحيــن يا بت الناس شوفي ليك شغله ثانية إنتي هنا خصما علي الحوار وخصما علي العروبة يعني إنتي أسوء نموذج للمستعربين الدايشين فاقدي البوصله والإتجاه وماعارفه الواو الضكر في الموضوع دا شلي عفشك وشتتي لأنك مشوشة ... بتمي الموضوع هرجلة وجوطة
أبوجهل مرة أخرى يا صلاة النبي يا صلاة النبي دا بيتنا منواااااااااااااااااااااااار النهاردة رفقاً بالقوارير يا حنيّن زي عش العصفور أمشي شوف بابا صحى ولا لا أآآآآآآآآه إفتهمت عليك ما هو جدو شرّف ,انا أقول عمال هم فرحانين كدا ليه ووالغين في دمك قدر كدا ليه يا صباح ما كفاية مشاكسات كبيرهم المراهق العوير
08-09-2017, 09:25 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
الأخت صباح ، أمل إنك تكوني موضوعية شوية ، إنت أكيد إنسانة مثقفة وفاهمة ، بس حاولي وصلي فكرتك عشان الناس تستفيد ، إسلوبك فيه كتير من التحدي ، والإنتقاص من الآخر ، وبعبارات ما بتليق بهذا المنبر ، ده رجاء مني ، أكرر أكيد عندك من العلم ما يمكن الإستفاده منه ، بس بأسلوب يليق بي أعضاء المنبر ديل كلهم . مجرد نصيحة مع تقديري لك.
Quote: الأخت صباح ، أمل إنك تكوني موضوعية شوية ، إنت أكيد إنسانة مثقفة وفاهمة ، بس حاولي وصلي فكرتك عشان الناس تستفيد ، إسلوبك فيه كتير من التحدي ، والإنتقاص من الآخر ، وبعبارات ما بتليق بهذا المنبر ، ده رجاء مني ، أكرر أكيد عندك من العلم ما يمكن الإستفاده منه ، بس بأسلوب يليق بي أعضاء المنبر ديل كلهم . مجرد نصيحة مع تقديري لك.
شكراً أخوي ياسر على المناصحة بس أرجو الإنصاف في البورد عامة وفي هذا البوست خاصة هنالك مجموعة من الناس لا يحتملون الإختلاف ويمارسون الضغط على المخالف بكل الوسائل البشعة وهؤلاء لا يفهمون إلا هذه اللغة ولن يجدون مني إلا المثل وإبتدأ بها كبيرهم بوصفي بالمرة دي وأنا أتعجب لمن يرون صفاقة ردودي (أنا المرة دي) ويتعامون عن كل ما عداها بس أقول شنو الله في
08-09-2017, 11:16 AM
Yassir Ahmed Yassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 07-27-2017
مجموع المشاركات: 356
مشكورة الأخت صباح ، إنت هنا أختنا بالتاكيد ، وعيب على اي شخص يقلل من مكانتك بوصف (مرة) ، بس أعرفي أنه أي خروج عن النقاش والحوار إلى الإستهداف الشخصي من أي طرف من المتحاورين ، يعتبر عجز ، والأعضاء المتابعين من غير المشاركين في الحوار بعرفوا تماما منو الجاد ومنو البقلل من قدر الأخرين ، أمضي في حوارك ، والناس بتقيم ، والمهزوم هو من يحول النقاش إلى إستهداف المتحاور في شخصه ، أتركي الأمر للاعضاء و المتابعين من غير الأعضاء ، صدقيني عارفين كل شئ ، المهم أن يكون هناك طرح موضوعي ، حاتم ما شايف إنه برد عليك بصورة شخصية إلا في مواضع قليله ، يحاول أن يرد جزء من الإعتبار المغصوب ، والله كلامي ده ما مجاملة لأي واحد فيكم ، ولكن الناس عايزة تستفيد ، فحلمك . ورسالة للأخ حاتم ، أرجو أن تتناسى كل ما يمس شخصيتك العلمية إن صح التعبير وأمضى في حوارك الموضوعي كالعادة ، مش وصايا عليكم ، ولا أنا مفوض من الأعضاء ، ولكن حسيت بحاجتنا للإستفادة من التحصيل العلمي للأعضاء وخبراتهم ، لمن الواحد يبدا يقرا في الموضوع إحس نفسه موجود بين ناس بتشاكل وعايز اقوم أحجز بينهم . مودتي
08-09-2017, 11:33 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25102
تصدق ياياسر مثلك انا مستمع بالحوار ده رغم كل مايعتوره من (نفرزات) احسبها مرهونة بزمان كتابتها .. اي لن تتعدى متن البوست لكن عندي اعتقاد ان كل واحد فيهم متكيف من سطوة التاني (حاتم وصباح بالتحديد ) لحظات مثل هذه المفاكرة تخرج افضل ما فيهم - (مثل لاعب كل القدم كلما تزنقوا يبدع في مهاراتو) وفي النهاية مافي غالب ومغلوب .. والجمهور واعي جدا او كما يقولون في بعض القنوات الاخبارية we report, you decide وليس you Believe
هذا البورد أصبح غريباً وأصبح إستهداف الأخوات شيئ مقبول وأكثر من ذلك يوجه اللوم لمن تتوجه عليها السهام يمنة ويسرى. أرى فرق واضح في ردود الأخت صباح على المداخلات الجادة مثل مداخلات الأستاذ كمال عباس. شكراً لك صباح مع إختلافي مع وجهة نظرك
اهو براك شايف، كيف مفردة ذنجي بتولع النيران في جوف اهنا او بتخليهم يطلعو عن الطور تماما كما هو حالنا كبلد علي مستوي جهاز الدولة، المسماة عربية يا للعار بحق!
كلو ولاتقول للسوداني انتا "ذنجي"!
خت بالك خصمتك بالذي كيف ذات السوداني ماعندو مشكلة مع مفردة "سوداني"!! عيييييييييك! فقط لما تجيب سيرة "ذنجي" يجن جنون هذا المخلوق ويطلع عن الطور تماما مع انو المعني من حيث اللغة واحد!
ولكن مصطلح "ذنجي" الخواجات تحديدا صمموهو ليعني "فرخ"! ومشكلتنا كلها لو في البوست ده ولاجمهورية السودان ولا قارة افريقيا هنا! نعم وبدليل كلام دكتور المشرف البقول علي حبوبتو هاجر "جارة"، نحن كمستعبدين ننظر للذنجي اي انفسنا بعيون مستعبدينا، والمصيبة كلها هنا!!
نعم عشان نتخارج من جحيم الانتماء للذنوج، رحنا قابضين في هوية النخاس العربي، كما يفعل بريمة، ادم!!
08-09-2017, 01:18 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
كتب الاخ بريمة (وجبهة المغرب .. وجبهة السودان .. ونحن كجبهة دعوة .. وقتال كان لها ثقل عربي كبير أنظر إلي الممالك الأسلامية التي نشأت في السودان مقارنة بغيرنا .. هي التي ميزتنا عن التشادين والأرتيين والأثيوبيين .. هذه مناطق هجرات دعاة ..بجييك لاحقاً عشان نديك معلومات أكثر توثيقاً . ) *** كلام لاتاريخي ولاعلمي وغير موضوعي !يابريمة بدل الكلام المغلوط دا والمعلومات الخاطئىة ارجع التاريخ بعناية وبلا انتقاء او تحامل !عشان تصل لنتائج سليمة !وعشان تقدر تهضم وتستوعب ما يكتب ! ولمان نقيمك سلبا دا مامعناه نجهلك علي المطلق !يعني لو كتبت عن التراث والفلكلور الشعبي للبقارة بنقرا ليك ونقدر وجهة نظرك ولو كتبت عن الزراعة من منظور اكاديمي برضو بنقرا ليك ونقدر رايك !ولكن كتابتك في مثل موضوع البوست هذا يشوبها التشويش وتراكم الاخطاء والنتائج الغلط لانك تنطلق من عصبية ٠٠ والعصبية تغلق مصاريع العقل ! * كدى امشي اقرا عن ممالك غرب افريقيا الاسلامية العديدة وتاثرها بالموحدين والمرابطيين في الشمال الافريقي وقوافل التجارة المنتظمة والدعاة والعائدين من الاندلس وبعد دا كلو ظل الغربالافريقي- افريقي اسود -- اخذ الاسلام ولم يدعي عروبة !*وبالنسبة للسودان اصلا لم يكن هناك فتوحات وغزوات قادمة من وراء الحدود اجتاحت السودان!العرب عجزوا عن الدخول عبر الجيوش وظل بواباته موصدةامامهم لاكثر من ستة قرون - الا من تسللات فردية !يعني مافي جيوش من الجنود العزابة دخلوا وتزاوجوا كما حدث في دول اخري ! ** اما الدعاة والتجار فموضوعهم مختلف فالداعية والصوفي - تعلم اللغة المحلية واحترام التراث الموجود ولم يهيمن ولم يستاصل الموجودولم يقزموا الدين ويحصروه او يربطوه بالعربية -- ومن الملاحظ ان شيوخ الطرق الصوفيةالذين وفدوا للسودان ( شاذلية وقادرية - وتيجانية - واحمدية- وختمية ) نشروا وبشروا بدعوتهموخلفوا خلفاء وشيوخ محليين ثم رجعوا لبلادهم - او واصلوا دعوتهم في بلاد اخري ولم يستقروابالسودان ماعدا الختمية !اما التجار فنموذجهم سلمي تحكمه المصلحة المادية - لذا لم يقوموا بيهيمنة وانما احترموا الموجودواثروا بتعاملهم في السكان المحليين ! وعشان كدة شيل الغزو والفتوحات الخارجية في ملف السودان وركز علي الدعوة والصوفيةوالتجار والهاربيين - وماتقزم الدين الاسلام لانوا الدعاة والتجار ديل لو كانوا يحملوا عقليتكالعروبية المتعالية - تعالي في الفارغة - لما نشروا الاسلام ولما نجحوا ولكانواقد دفنوا فيادغال افريقيا ! ** ومن ناحية اخري فقد تمدد الاسلام ووصل ماوراء النهر في الهند عبر الجيوش - سمعتبمحمد بن القاسم ؟ ومع هذا احتفظ الهند بهويتها - الهند القديمة بباكستانها وبنغلاديشها - احتفظت بطابعهاالشرق اسيوي ولم تستعرب ولم تدعي عروبة ونفس الشئ حدث لبلاد فارس - ايران اخذت الدين وطبعتها بخاتمها وشيعيتها- واحتفظت بفارسيتها !والشاهد في هذااعتناق الاسلام -لم يرتبط في العالم باللغة العربية -وضرورة تعلمها ولا بالاستعراب وتلبس الجلدالعربي والاستلاب ولا بغزو وفتح خارجي في حالات معينة كحالة السودان ! -- -- * انت يابريمة وبعصبيتك وتذمتك واستلابك وتلبسك المرضي بالعروبة تشوه الاسلام وتقزمهوتتجني علي التاريخ وعلي الحاضر! انبذ العصبية وحرر عقلك من شرورها واتركه يتفتح وينفتح ويتعائش مع غيره !......
Quote: تصدق ياياسر مثلك انا مستمع بالحوار ده رغم كل مايعتوره من (نفرزات) احسبها مرهونة بزمان كتابتها .. اي لن تتعدى متن البوستلكن عندي اعتقاد ان كل واحد فيهم متكيف من سطوة التاني (حاتم وصباح بالتحديد ) لحظات مثل هذه المفاكرة تخرج افضل ما فيهم - (مثل لاعب كل القدم كلما تزنقوا يبدع في مهاراتو) وفي النهاية مافي غالب ومغلوب .. والجمهور واعي جدا او كما يقولون في بعض القنوات الاخبارية we report, you decide وليس you Believe
الله يخليك أخوي حيدر ياخ في ناس كدا حقوا حبيبنا بكور يدفع ليهم مواهي شهرية ياخ وجودهم بحفظ التوازنزيك وزي قباني والملك وأبوسن وأبوبكر وود البشرى وودالمدير وودالزبير ومحامين عمان ومن لف لفهم رغم قسوتنا عليهم
Quote: وحات الله عشان لغة القرآن ما ندمانة عليها بس انت بديلك ياتو لغة أقطع لساني لو عندك خيار غير لغة المستلبة حنشوفك بدل الكلمات الفكة دي تكتب بيها وأقول ليك حاجة تحدي جديد رأيك شنو ترد علي بالإنجليزي وأنا ما عندي مانع أرد عليك بيه نشوف الإدعاء دا نهايته وين
But we really do, for sure! You're becoming childish! Railing against us won't pay off, because you are smarter by half
Quote: وفي سبيل نفي الواقع وانكاره, يتم التقليل من شأن اللغة التي يناقشون بها, ويفكرون بها ويكتسبون معارفهم بها, ويسعون بها في الأرض, ويحكون لاطفالهم الحكايات على ايقاعها, ويتعبدون او لا يتعبدون بها ربهم صباح مساء, ويسمعون الغناء وينشدون الشعر ويشاهدون التلفاز بها ويتونسون ويثرثرون ويتصايحون ويهرجلون ويطاردون الأخيار بها ويطردونهم من المنبر بها !!
تحول مفصلي! من التهديد إلى المساجلة إلى المراوغة إلى التسليم ثم (اللوم) والتحسر حيدر! وجه كلامك لي دغري، أخير، و (أسمح) ليك بدل الالتواء دا وبالمناسبة، آخر مرة أنا اكتسبت فيها (علم) باللغة العربية كانت المرحلة الثانوية لو دا يهمك، العربي دا نحنا بنعرف بيهو أخبار هلال مريخ بس وبنسمع بيهو شوية غنا والتعبد دا ذاتو خليناهو طالما بقى ينتج شخصيات مهزوزة ومرمطونات تجي تجادلنا هنا (بسماحتا) أما الشعر فياهو عكاز لأشباه أوساموس الشايفين حالتو براكم بقت كيف
لكن عمرنا ما اتحكحكنا في اللغة العربية ولا في أهلها ولا اعتبرناها (هوية) (زولتك) طلعت هي البتطاردني، تصور! ياها ذاتها البتقول أنا بطاردك وبتحاول تقنع (ذاتها) إني جيت حرستكم هنا التقول من أهميتك أو أهليتها، انتو حكايتكم شنو؟ الزول أصلو ما يمسك ليكم المراية؟
الحقيقة هي التي تطاردكم ولست أنا.
08-09-2017, 03:19 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
العزيز حاتم مشتاقين شايفك خجيت المنبر ده خج ياصاح لمن بقوو يسوو عووووك يا بكري المروة! خت بالك شديد لي نموذج اختنا صباح او بريمة آدم من مهمشي الجلابه او كيف هذا النموذج هو امضي أسلحة الجلاد دكتور حيدر كما في نموذج حمرتي وموسي خلال! من جهة الاخت صباح بتقول هي ما عربيه ومن الجهة الاخري زي ود المشرف لا تقبل مساس بي صنم معبودم السيد العربي وهذا مضحك بالذات لما نضع في الاعتبار كيف الجلابي ود المشرف استخدم نكتة ووهم العروبة لقهر مهمشيه من امثال بريمة او صباح وتركيعم وهذا مؤلم حد البكا! الاخت صباح مصرة انو ذنوجه الاعراب من أمثالنا في السودان هم الاقرب للسيد العربي وهذا مضحك!
نعم راجع كاركاتير عمر دفع الله اعلاه او شوف ال"house nigah" اي العوقه البشير شايل الابريق او بغسل في يدين سيدو السعودي كيف! ياهو ده دليل قربك يا صباح من مستعبدينا الاعراب؟ كوننا خدم وحشم السيد العربي فهل هذا هو دليل قربنا البتتوهميهو يا صباح من السيد العربي؟ خليكي من العرب: في السودان اين هذا القرب ما بين امثال بريمة من امثال ود المشرف؟ هل امثال ود المشرف بعرسو امثال الاخت الفي بروفايل بريمة؟ اذا ده حاصل حتي فيما بينا كسودانيين بلاش ذنوجه فما بالك بي ال سعود؟ هل حصل سمعتي بي واحد من ال سعود بجي السودان عشان يعرس واحدة "بنت سودا" زي ما وصفنا الصحابي وياهو؟ فكيف من يوصمون امثالك ب "بنت السودا" يكونو هم الاقرب ليكي؟ كيف؟ هل مجرد عمل امثال بشاشا كسفرجيه بوابين او خدم قصور في بلاط السيد العربي يجعل من السفرجي بشاشا الاقرب لذاك السيد العربي ؟ يا للمغسه بحق! ولكن وعي الاسترقاق دايما كدة! نعم يا ها عقلية ال"house nigh" بتاعهare we sick boss ؟0
08-09-2017, 02:00 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: والله يا صباح بقيتي حكامة بس يا ريت تكتبي وجهه نظرك من دون أن تفتني بين الناس. على ألعكس تماما أنا شايف أنك بتلاحقي حاتم بهستيريا عجيبة وغريبة. يعني بس أفهم، شنو ألبخلي حاتم يحقد ويحسد حتي يتشفي؟
أنا كمان سألتها قبل كدة: يحقدوا عليكي في شنو؟ ويحسدوكي في شنو؟ والله رزقك شنو؟
وما جاوبت! غالباً ما واثقة.
قال:
Quote: ملاحظة .. التبجيل (لو كان هناك تبجيل) فهو ل "اللغة" .. وليس ل "اللغة العربية" ... قد أطرح رأيي في اللغة العربية ومظاهر تخلفها الشديد اذا رغبت بذلك ..
والآن يقول:
Quote: اللغة ليست وعاءً خاملا او هو محايد تجاه المعرفة وطالما كانت هي الوسيلة للمعرفة فلا فضاء ا لا منتجها الثقافي وبعض الترجمات .. هذا او الاغتراب والهجرة .. ولذلك عندما نتحدث عن غالبية اهل السودان وثقافتهم السائدة الآن فاننا نقول بانها ثقافة عربية بنسخة سودانية .. وتماما كما للفراعنة ثقافتهم العربية الخاصة بهم .. وتماما كبرابرة شمال افريقيا وطوارقها الخ .. تماما كما السريان والآشوريين والبابليين وهلمجرا ..الثقافة ليست كائنا اثنيا على الاطلاق.. والثقافة العربية ليست الارومة العربية بكل تأكيد ..
Quote: But we really do, for sure!You're becoming childish!Railing against us won't pay off, because you are smarter by half
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL These are all Mr. cock-juggling thunder #### Mr. Crook acts like he carries more than a windbag in his empty skull But believe me guys, those kinds of brag bouncers all what they carry are couple of street words. He is claiming that he is able to address the issue of identity in English , But I know he can't do, so I do challenge him here to debate the real issue of identity in English Without resorting to escaping maneuvers, by reduce the discussion to just scolding Mr. Hatim do you accept the challenge to address the real issue in English I 'm ready when you're
(عدل بواسطة صباح حسين طه on 08-09-2017, 02:33 PM) (عدل بواسطة صباح حسين طه on 08-09-2017, 02:37 PM)
08-09-2017, 02:41 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
الأقانيم الاسفيرية الثلاث او ما يدعى بالثالوث الاسفيري/ المنحنى/الشكلاني/العظيم لا يفهم الفرق بين الواقع ونقده .. عدم القدرة على التحليل المنطقي للاشياء سبب رئيسي دونما شك .. والا لماذا نتحدث عن انحطاط الواقع الراهن؟! لانه واقع راهن وموجود من جهة .. ولانه منحط من جهة أخرى .. فانت تقر بوجوده بالضرورة .. ولك أن تنحاز لهذا الوجود أو تنحاز في الضد من كلياته او بعضه .. من يتمتع باقل قليل المعرفة يفهم ذلك ويدرك عدم وجود انى شبهة تناقض بين الاقرار والوعي بوجود الشيء وبين نقده أو تبنيه الخ ..
التناقض الرئيسي هو معايشة الشيء وإنكاره في ذات الوقت ..
طوبى للعقلاء
08-09-2017, 02:42 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
I stressed on my interventions on Arabic as a meaning carrier for the Sudanese cultural identity, as well as a meaning maker. Can we start debating this claim
08-09-2017, 02:46 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: من يتمتع باقل قليل المعرفة يفهم ذلك ويدرك عدم وجود انى شبهة تناقض بين الاقرار والوعي بوجود الشيء وبين نقده أو تبنيه الخ .. التناقض الرئيسي هو معايشة الشيء وإنكاره في ذات الوقت ..
Quote: : لو عايزين نحقق السودانوية .. جهزوا مراكز للأقتراع .. محروسة ومؤمنة من الغش .. وأمسك أي زول وأساله أن يملئ فورم الهوية .. أترك خانة الجنس والقبيلة خالية من الأسماء ودع المقترع يملء ما يريد .. يكتب عن جنسه بنفسه .. عربي، أفريقي، زنجي، نوبي، بجاوي .. يكتب حتى شيطان أحمر لو أراد ..ومن بعد .. نقوموا بعمل أحصاء tally .. للأعراق السودانية .. أفترض وصلنا إلي عشرين عرق .. تصير هي الأعراق السودانية في الفورمات من تلك الفترة وقادماً .. نأتي إلي اللغة .. ونعمل معها نفس الشيئ .. ثم نأتي إلي الديانة ونعمل معها نفس الشيئ ..خلاصة الأمر .. تجدنا حددنا أعراقنا، لغاتنا، أجناسنا، دياناتنا .. هذه هي السودانوية))
ودا كان ردي علي" التصور" العكاظي للسيد بريمة:-
Quote: هذا هو علاج وتصور بريمة للحلل !هذه هي الكارثة التي يقودنا اليها والمشروع العروبي والإسلامي المتعالي ! أنه حل عكاظي !ملء فورمات لتحديد الهوية !كل قبيلة تأتي بطبولها وأعلامها وشعرائها وإعلامها في الحملة التصويتية !!نحن أولاد البجا ي كع وهيع !!نحن أحفاد العباس هيع !نحن أولاد جهينة البياكلو النار !!نحن النوبة رماة الحدق أهل الوطن وغيرنا يطلع برة !!نحن الأنقسنا عمالقة الشرق !ونحن نوبة الجبال - الساس والرأس !هيا نتبارز ونحسم شخصية السودان بالية عكاظية عصرية ! التصويت والأغلبية المكانيكية !!يحدث هذا في ظل إختلال وهيمنة ثقافية وفي الوعي المفروض عبر الةالدولة المنحازة والوعي المغبش ! ** منطق وعقلية بريمة العكاظية سيقود الي الآتي أوكي قد يقول نوبة الجبال باي باي لسودان بريمة وأسلوبه العكاظي كل قرد يطلع نارو !**وسيقول ذات الشي الأنقسنا والبجا ونوبة الشمال !وطبعا قد تذهب دارفور !* المفارقة هل سينجو بريمة وكردفان المجذرة ؟طبعا ستحرق نار القبلية والعرقية بريمة وكردفان !سيقول لك من يستخدم منطقك وعقليتك العكاظيةكل قرد يطلع شجرو -- سيقول لك انوَ مابيعترف إلا بسودان سنار والسلطنة الزرقاءولن يقبل بالسودان المركب والمصنوع الذي صنعه الأتراك ! لايعترف الا بحدود سنار -- حلفا شمالا والبحر الأحمر شرقا ! وضفاف النيل الأبيض غربا ! وحدود سنار مع الجنوب !*كردفان لم تكن تبع السودان السناري - وإنما تابعة لسلطنة الفور أو قائمةبذاتها !** وسيقول لك من ينطلق من نفسه نظرتك الضيقة أنت ذاتك ماعربي وانو مابيعترف بعروبة قبائل كردفان !وانو بعض أهالي الشمال كان عندهم رأي سلبي في التعائشي والبقارةوالغرابةــ لفظ الغرابة وقتها كان يطلق كردفان لان دارفور خارج المعادلة ! ٠٠ فماذا يتبقي من السودان ؟؟هذه هي المجذرة التي يسوقنا لها بريمة ! ٠٠ قلنا أن بريمة لايملك رؤية فكرية ولا حلول ولامنهج لتحليل الواقع ونتيجةإسهامه هو المجذرة العكاظية التي صاغها في أ علاها !
08-09-2017, 04:53 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
مشهد اول حينما يستمع الكثيرون لقصيدة المتنبي في هجاء كافور الاخشيدي - لاتقابل عند البعض منهمبالاستهجان والرفض او توصم بالعنصرية والحط من قدر الانسان الاسود ! بل يتم تلقيهاباعجاب وانتشاء - باعتبارها لا تمسنا ولاتحقرنا وانما تحقر وتحط من قدر السود - وطبعا الذهنيةدي تجرد نفسها من السحنة السوداء -وتقصرها عليها غيرها بل وتستخدم بعض ابيات قصيدةالمتنبي - لمعائرة والحط من قدر الاخر "والتعنصر" عليه وممارسة الاسقاط ! صارَ الخَصِيُّ إِمامَ الآبِقينَ بِها" = "فَالحُرُّ مُستَعبَدٌ وَالعَبدُ مَعبودُ نامَت نَواطيرُ مِصرٍ عَن ثَعالِبِها" = "فَقَد بَشِمنَ وَما تَفنى العَناقيدُ العَبدُ لَيسَ لِحُرٍّ صالِحٍ بِأَخٍ" = "لَو أَنَّهُ في ثِيابِ الحُرِّ مَولودُ لا تَشتَرِ العَبدَ إِلّا وَالعَصا مَعَهُ" = "إِنَّ العَبيدَ لَأَنجاسٌ مَناكيدُ ما كُنتُ أَحسَبُني أبقى إِلى زَمَنٍ" = "يُسيءُ بي فيهِ كَلبٌ وَهوَ مَحمودُ وَلا تَوَهَّمتُ أَنَّ الناسَ قَد فُقِدوا" = "وَأَنَّ مِثلَ أَبي البَيضاءِ مَوجودُ وَأَنَّ ذا الأَسوَدَ المَثقوبَ مِشفَرُهُ" = "تُطيعُهُ ذي العَضاريطُ الرَعاديدُ جَوعانُ يَأكُلُ مِن زادي وَيُمسِكُني" = "لِكَي يُقالَ عَظيمُ القَدرِ مَقصودُ إِنَّ امرأً أَمَةٌ حُبلى تُدَبِّرُهُ" = "لَمُستَضامٌ سَخينُ العَينِ مَفؤودُ وَيلُمِّها خُطَّةً وَيلُمِّ قابِلِها" = "لِمِثلِها خُلِقَ المَهرِيَّةُ القُودُ وَعِندَها لَذَّ طَعمَ المَوتِ شارِبُهُ" = "إِنَّ المَنِيَّةَ عِندَ الذُلِّ قِنديدُ مَن عَلَّمَ الأَسوَدَ المَخصِيَّ مَكرُمَةً" = "أَقَومُهُ البيضُ أَم آبائُهُ الصيدُ أَم أُذنُهُ في يَدِ النَخّاسِ دامِيَةً" = "أَم قَدرُهُ وَهوَ بِالفَلسَينِ مَردودُ أَولى اللِئامِ كُوَيفيرٌ بِمَعذِرَةٍ" = "في كُلِّ لُؤمٍ وَبَعضُ العُذرِ تَفنيدُ وَذاكَ أَنَّ الفُحولَ البيضَ عاجِزَةٌ" = "عَنِ الجَميلِ فَكَيفَ الخِصيَةُ السودُ
** مشهد ثاني حينما نطالع تاريخنا - المكتوب - وفق اطار ثقافة المركز المهيمنة والاستلاب والانسلاخ حينما نطالع تاريخنا ونتابع محاولة عبد الله ابن السرح لغزو واحتلال بلادناتجدنا نقراء التاريخ بعيون الغزاة ! وكان الاحتلال - يحدث لدولة اخري نتابع وبشغف وحماس وانحياز للغازي - لبلادنا وفي الذهنسعد بن وقاص والقادسية - وابو عبيدة بن الجراح - واليرموك -وطارق بن زياد والاندلس ومحمد بن القاسم وبلاد ما وراء النهر !والعمائم والرايات العروبية وتمجيد " الفتوحات" العربية وقادة العرب الفاتحيين ! ويشاهد المستلب التلفاز والمسلسل العروبي منحازا وبكل عواطفه وقلبه للغزاة داعيا بالنصروللعرب بالمجد والفخار ! * المصري الاسلاموي - والعروبي لايستطيع الانحياز للغازي العربي - ولعمرو بن العاص صراحة فانه يتخبئ وراء ان العرب خلصوهم من الظلم والاحتلال الروماني - وان العرب وقتهاقوي تقدمية بالمقارنة للامبراطورية الرومانية التي تكلست وفقدت مقومات البقاء - ونفس الشئ-يقوله اهل الشام - العرب خلصونا من الروم ويقوله العراقي - ان العرب خلصونا الاحتلال الفارسيوقد يكون هذا مصدر ترحيبهم بالغزاة - تاريخيا او حينما يشاهدونه مجسدا في فيلم اومسلسلاو سرد تاريخي ! فما عذرنا الذين لم نكن نرزح تحت احتلال قبل محاولة الغزو العربي وكانت تحكمنا ممالكنا السودانية المستقلة ؟ لماذا ننحاز بوجداننا تاريخيا وعواطفنا للغازي - عبد الله بن ابي السرح ونهجر رماة الحدق ودولةالمغرة الفتية ؟ - مفارقة نسيت اوردها في مداخلة سابقة عن فك الارتباط التعسفي - بين اللغة العربية والعنصرالعربي والاسلام - وكما ذكرنا اغلب المسلمين اليوم ليسوا بعرب ولايتحدثون العربية المفارقة ان من حطم الامبراطورية العربية والخلافة الاسلامية والدويلات الاسلامية في شرق اسيا هم التتر او المغول -- ثم وفيما بعد اعتنقوا الاسلام ونشروه - في اسيا من دون ربطباللغة العربية او العروبة !والشاهد في هذا ان للدين ميكانزماته الخاصة وللغة ماكينزم خاص بها وللعنصر او العرق ( العربي ) منطقه ومكانيزمه الخاص فالدين ليكون عالميا لابد من يتحرر من قيد اللغة او ضرورةربط معتنقه بلغة النص ولابد ان يتحرر من ربطه بقيد وقالب العرق والجنس الذي نزل فيه النص!* المسيحية لم ترتبط بالارامية لغة المسيح او العبرية لاحقا ولا بالبيهود وابناء يعقوب المعنيين الاوائل برسالة المسيح -الخراف الضالة !والدين الاسلامي وان - ارتبط في مطلع القرن الهجري الاول باللغة العربية - والعنصر العربي الا ان الاشتباك انفض لاحقا - في الدولة العباسية وسيطرة الموالي - وان كانت بذرة فض الاشتباك كانت كامنة منذ فجر النبوة - بلال الافريقي وسلمان الفارسي وصهيب الرومي ( نفي البعض روميته)المهم ان الاشتباك بين العروبة والدين انفض وانفصم في العهد العباسي ثم انفصم الاشتباك والتداخل بين اللغة والدين لاحقا --
Quote: أنا متابع البوست ده وشايف فيهو نفس الحجج القديمة، التي ناقشناها هنا منذ عقد من الزمان.
بالمناسبة !
صباح حسين طه، ده رجل أم أمرائة؟
لقد سألت صاحب هذا الأسم من قبل هذا السؤال ولكنه رفض الإجابة. عموما كتاة هذا الاسم توحي لي بأنه رجل وليس أمرائة.
يا دينق إتحداك لو كنت صادق مع نفسك تفتح بوست بمن هو حاتم وقد كان هذا موضوعاً حاراً في البورد على الأقل صباح لم تتسبب في إعتزال الموصلي ,آخرين للمنبر وكأنك لا تشاهد مطاردة حاتم للمشرف ما لكم كيف تحكمون طيب رأيك شنو تطلع صباح وحاتم ويقابلوا الناس معاً رأيك شنو تتولى هذه المسئولية بس إذا لم تفعل تذكر إنك من بدأت وأتمني الأخ عبدالله وكوستاوي وغيرهم من كانوا يغضبون حين يرد الناس عليك بالمثل يتذكروا إنك هو من بدأ
08-09-2017, 04:04 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
أنا غايتو أقتنعت أنو صباح رهيبة في أللغة ألانجليزية خاصة لما قالت لي حاتم I challenge you to discuss Sudanese identity. 😂😂😂😂😂😂 عليك الله يا صباح أفتحي ليك بوست بالانجليزي عن ألهوية ألسودانية وبنجيك هناك نتفاصح معاك بي لغة ألفرنج.
Quote: أنا غايتو أقتنعت أنو صباح رهيبة في أللغة ألانجليزية خاصة لما قالت لي حاتم I challenge you to discuss Sudanese identity. 😂😂😂😂😂😂 عليك الله يا صباح أفتحي ليك بوست بالانجليزي عن ألهوية ألسودانية وبنجيك هناك نتفاصح معاك بي لغة ألفرنج.
دنقس كاره ذاتو كيفنك وليس عليك حرج طيب ما هو أنا فتحت البوست من تلاتة ساعات والعوير خرج ولم يعد حتى الآن يكون بفتش ليه مواضيع مشاهبهة مكتوبة بالإنجليزي ويحاول يحور فيها وبراجع الكلمات في الدكشنري:
طيب ما دام انت نزلت في الساحة يا صنديد أها أبقى قدرها وما تغطس زي كل مرة:
دا موضوع البوست:
I stressed on my interventions on Arabic as a meaning carrier for the Sudanese cultural identity, as well as a meaning maker. Can we start debating this claim
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
حاتم إبراهيم
عبدالعظيم عثمان
Biraima M Adam
كمال عباس
osama elkhawad
محمد محمد قاضي
محمد حيدر المشرف
عبدالمنعم الطيب حسن
Abdullah Idrees
Bashasha
Yassir Ahmed
حيدر حسن ميرغني
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست