اغرب شي في هذا المنبر انو كل ما يظهر شخص (مجضم المنطق) تبدأ الشكوك حول هوية الشخص. قبل سنوات كانت سارة عيسي و وصل القبح بالبعض ان اضافو الي اسمها (ابكر) اي سارة عيسي ابكر و تركو ما كانت تكتبه من حقائق. و جاءت دينا خالد و قيل عنها الكثير انها شبح و مرات اخري انها هالة عبدالحليم و الان عن حاتم ابراهيم
و في تقديري هؤلاء هم افضل من كتبو في سوداينز اونلاين. شكرا لكم جميعا لاثراء هذا الحوار و للحقيقة سودانيز افتقدت لزمن طويل بوستات العصف الذهني هذه.
08-27-2017, 03:19 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
Quote: الأستاذ الشاعر الاديب إسامة ، والدكتور المحترم حيدر المشرف والله والعظيم أقولها لكم وبكل إحترام وتقدير لدرجاتكم العلمية والخبرات والإلمام ، إعجزكم حاتم ، وكلام عبد العظيم عثمان واضح وكثير من أعضاء المنبر .حاتم له نوعية خاصة في النقد ، ويحاول أن يقدم نموذج للإنسان الموسوعي وهذا أمر مطلوب في هذا الزمن ، لأنه الشهادات كترت والجامعات ( هبطرش) ، ولكن الحصيلة العملية ضعيفة جدا ، وهناك أمثله كثيرة في الخليج وغيره ، والله كنت أطالع كتابات تاتي من دول مثل بريطانيا وبها ما بها من أخطاء ، وبالتالي لماذ كل من يقولون له أنك مخطئ في كذا وبالدليل ، تشتعل دواخله كرامةً بأنه الدكتور الفلاني والعالم الفلاني وكيف ينتقده الناس ولماذا ينتقدونه .حاتم ختاها عديل ، نقاش ، ناقشوه ، وقصه شبح دي زي ما قال عبد العظيم عثمان أنسوها ، وركزوا على الفكرة والأفكار . وخلوا الناس تستفيد . ما في زول مكمله ولو حاتم ، ومن الفضيلة أن يعترف الإنسان بما قدر له من خطأ إرتكبه ، سهوا أو جهلا .إبتعدوا عن العداوات وأدونا نقاش علمي .حاتم بجيبها ليك عديل بالإقتباس ويرد على نقاطك أعملوا زي ما بعمل .بعدين يا دكتور حيدر ، مافي تجنيد ولا شئ ، نحن بنقول رأينا هنا بكل حيادية ، والله لا أعررف حاتم إلا من خلال مجهوده العملي في هذا المنبر ومنذ إنضمامه لهذا المنبر .وحاتم ملاحقك علميا وليس ملاحقة شخصية ، إنتوا البتعتقدوا إنها ملاحقة شخصية ، فلو إنه إنتقدك في تخصصك أو في طرحك ، دي لا تحسب مطارده شخصية وتعريه ، إبدا ، دي أعتبرها إضافة فكرية عميقة لأعضاء المنبر .أكرر إحترامي لإستاذ إسامه كأديب وشاعر , إحترامي أيضا لدكتور حيدر كإنسان له إضافات علمية في المنبر.
برلوم جديد لنج .. وجاي يدلي بشهادة في أستاذ الخواض ودكتور ود المشرف، وحاتم كمان ..
أحتفظ بشهادة .. أنت لم يتبين لك الصبح بعد ..
بريمة
08-27-2017, 06:12 PM
قسم الفضيل مضوي محمد قسم الفضيل مضوي محمد
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 2608
يا اخ بريمة والاخوان من مناصري عروبة السودان ... أدناه نضال الحاج وقد فاقت من سكرة العروبة بعد ما مشت الخليج وكبوا فيها جردل موية ساقطة ... . . .
. . . على الصعيد الشخصي فإني اعتقد أن اكبر مكبل للسودان في الماضي والحاضر والمستقبل هو هذا التشبث بالوهم العروبي والاستماتة في اثبات هذه العروبة ... ولن تقوم للسودان قائمة الا بالافاقة من هذا الوهم المدمر فقد فقدنا ثلث الوطن بسبب هذا الانتماء الزائف وفي طريقنا لفقدان اجزاء أخرى لنفس السبب ... وغني عن القول أن السودان غني جدا بموارده البشرية والطبيعية والأراضي الشاسعة والخصبة والانتماء للعروبة لن يضيف له الا مزيد من التشظي والدمار ... . . . . . .
08-27-2017, 05:53 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
الأخ زميل المنبر عبدالعظيم عثمان تجده هذه المداخلات الآتية -هو وغنم ابليسو- بألف خير ..
سأتناول يا عزيزي (واسمح لي بذلك) تدليسك العظيم فيما جاء بمداخلتك الكارثية الأخيرة .. لم أستطع طرد شياطيني نحوها وكنت قد استعذت منها بالله ثلاثا فأبت .. اها نعمل شنو عاد .. يقول اهلنا العرب فيما يقولو: لابد مما ليس منه بد .. قضى الامر هنا وعسى أن نتجاوز هذا مستقبلا ..
سأتناول بالتفصيل هذه المداخلة الكارثية ليس للدفاع عن نفسي .. فليس هنا من قد أقيف قدامو مدافعا عن نفسي والحمدلله .. ولكنه الحق الذي تدوسون عليه بسهولة بالغة وكانكم تدسون على هوام الأرض. وكنا نراك ممن يعرفون الحق جيدا.
هي مداخلات حريصة جدا سانصرف اليها تماما ولن أتداخل في هذا المنبر الا بعد الانتهاء منها ولو استغرق ذلك من زمني (الممحوق) الكثير ..
المداخلة الأولى
كتب عبدالعظيم
Quote: خلينا نبدأ بي موضوع المطاردة
حاتم داخل البوست دا قبلك وتحت توقيت أول مداخلة قبك ب8 دقائق
توقيت دخول حاتم البوست Quote: 07-14-2017, 10:07 PM
توقيت دخول محمد حيدر البوست Quote: 07-14-2017, 10:22 PM
عشان كدا بالنسبة لي دخول حاتم اليوست لا علاقة له بمطاردة أحد وأتي مشاركا لموضوع البوست ودا ما عنده علاقة بمخاشنات سابقه في بوستات تانية
وأول أشتباك بينك وبينه كان سببه مداخله أخونا أسماعيل
Quote: محمد حيدر ليه أسلوبك في الكتابة دايما ممجوج وممطوط وملولو وملولب؟ مواضيع الجدل الفكري تحتاج إلى الأسلوب العلمي في التناول
استهل عبدالعظيم مداخلته بما اسماه (موضوع المطاردة) .. فجاء بتاريخ اول مداخلة لحاتم في هذا البوست .. ثم بتاريخ اول مداخلة لي في هذا البوست .. ويرى عبدالعظيم ان في ذلك برهانا واضحا بتبرئة حاتم من تهمة مطاردة الناس .. والسؤال هو ما قيمة هذا البرهان ؟! وما حقيقته اصلا قبل قيمته ؟! .. وكيف مارس عبدالعظيم التدليس فيه ؟!!
ثلاثة نقاط
الأولى لو أن زيدا من الناس ادعى بان (عبيد) ما دخل اول دخوله لهذا البوست الا لمطاردته .. لجئنا له بتواريخ المداخلات وقلنا له انظر .. فمن الذي ادعى هذا الادعاء هنا ؟! .. لا أحد ..
والثانية ما الذي يمنع (عبيدا) من مطاردة (زيد) من المداخلة التانية او العاشرة أو العشرين ؟!!
والثالثة وهي الأهم أن (عبيد) بدأ مطاردته ل (زيد) منذ المداخلة الأولي ولم يكن (زيدا) قد تداخل اصلا في البوست .. يعني -أكرر- ان عبيد بدأ المطاردة وزيد ما كانت عينو وقعت على البوست اصلا .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
شرحو
1- أحد مواضيع مطاردة حاتم لي - وكما هو واضح لعبدالعظيم وللجميع - هو مسألة شهاداتي الكرتونية . وهي مطاردة ممتدة وكان منهمكا فيها قبل هذا البوست مباشرة .. واستمر منهمكا فيها عبر صفحات هذا البوست ال 13 .. ..
2- أول مداخلة لحاتم في هذا البوست (تلك التي جلب عبدالعظيم تأريخها وساعتها هنا) سبقت اول مداخلة لي .. الا أن الامر الذي لم يورده عبدالعظيم أن حاتم لم ترضى نفسه الا الاشارة لموضوع شهاداتي الكرتونية بالآتي ..
Quote: لو بس (أولادنا) يفهموا إنو الحكاية ما شهادات كرتونية، الأمور بتتعدل.
ورد ذلك - أكرر - في اول مداخلة لحاتم ولم اكن قد عتبت عتبة هذا البوست بعد ؟!!
3- حاتم يطارد محمد بموضوع الشهادات الكرتونية قبل البوست .. حاتم يشير لموضوع الشهادات الكرتونية في اول مداخلة له في هذا البوست ويقوس كلمة (أولادنا) وسأقوس شيئا تاليا هنا كديمونستراشن ليس الا.. حاتم يستمر طوال 13 صفحة في مطاردة محمد وبالاسم وفي ذات الموضوع وهو شهاداتي الكرتونية ..
ديمونستراشن (للتقويس) أو حكاية صباح ال (قادة عربي) او الأنثى التي خوطبت في منبر عام ب (هوووي (اقيفي) بعيد واشختي شخيت) ..
قلنا يا عبدالعظيم ان الكوت اعلاه ورد في اول مداخلة ل (عجلكم) المقدس وقبل ان اتداخل اصلا ونحن برضو بنعرف للكلام (المصعلك) وفاضي وخمج لكن ما وصلنا مرحلة اقول لي زميلة هنا انها (قادة عربي) ثم تتغامز (الشلة) حولذاك .. فهمتني مش كده ؟!! .. والعجل المقدس اشارة مفهومة نحو عجل بني اسرائيل وهي اشارة مفهومة تماما في سياقها
* أعتذر لنفسي وللأخ حاتم ولكم مباشرة .. هذه اشارة غير كريمة وتلاعب بالكلمات بنية الاساءة المبطنة .. وما ايرادها هنا الا نموذجا للاشارات البذيئة التي تستخدم لاثارة حفيظة (الفريسة) المطاردة حاتميا كي تخرج عن طورها وترتكب الاخطاء .. (اكرر اعتذاري عن هذا (الديمو) .. وهذا ليس تعديلا واكتبه ولم اكتب بقية المداخلة .
نواصل في المداخلة الأولى على اية حال
قلنا اعلاه هي المداخلة الاولى لحاتم .. بعدها مباشرة تداخلت ب 3 مداخلات لم اكلف نفسي عناء الرد على اشارة حاتم الأولى .. وقسما بالله تبسمت جهرا عند فرائتها وتمتمت: لاحولااااا .. الزول ده بطنو ملااااانه .. فهل انتهى الامر (أمر البدايات) كذلك ؟!
لا .. فعلى العكس من تدليس عبدالعظيم العظيم .. كانت ثاني مداخلات حاتم نحوي كالآتي .. جاء باقتباس كتبه زميل المنبر إسماعيل منتقدا مداخلتي الاولى وعلق عليها وخمن يا عزيز عبدالعظيم كانت عن شنوووو ؟!!
انت يا عظيم !! انت ليه ما ذكرت مداخلة حاتم التانية ليهو في البوست ؟! .. ليه ؟!! ... لماذا يا هذا ... ما عاجباك مثلا ؟!! .. يعني مشيت لميت مداخلاتي كلها وغلبك تشير لاول مداخلة لحاتم عني تحديدا .. وهي الثانية باحتساب الاولى غير المباشرة شديد التي احتاج فيها الاقواس ..
عموما ياها دي .. هاكم دي .. والله خسارة يا عظيم .. لماذا التدليس ؟!!
Quote: البرستيج، مصطنعاً أو فطرياً. فالشهادات المحمولة جواً تتطلب أسلوب مميز للتعبير عنها، بقوة غض النظر عن فائدتها، بل وربما (تحديد) لنوع المخاطب أيضاً.
هل انتهينا من التدليس في مستهل مداخلة عظيم الكارثية ولا ما انتهينا ؟!! لا لم ننتهي بعد .. وعشان تشوفو نفسكم كويس في مراية المنبر سأخصص المداخلة الجاية لشرح الذهنية التي تنطلق منها انت في الجزئية دي بس .. سأسميها الشللية والانحيازات العمياء بالرغم من انها تتجاوز ذلك بكثير .. وكل مداخلة حيكون عندها تعقيب زي الجاي ده وانا اصلا الايام فاااضي ما عندي حاجه
و بعداك نستمر
08-27-2017, 06:25 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: على الصعيد الشخصي فإني اعتقد أن اكبر مكبل للسودان في الماضي والحاضر والمستقبل هو هذا التشبث بالوهم العروبي والاستماتة في اثبات هذه العروبة ... ولن تقوم للسودان قائمة الا بالافاقة من هذا الوهم المدمر فقد فقدنا ثلث الوطن بسبب هذا الانتماء الزائف وفي طريقنا لفقدان اجزاء أخرى لنفس السبب ... وغني عن القول أن السودان غني جدا بموارده البشرية والطبيعية والأراضي الشاسعة والخصبة والانتماء للعروبة لن يضيف له الا مزيد من التشظي والدمار ...
تعرف يا قسم ما نضال براها البنجها فك كثيرين علي الهبشة وبعضهم تأخذه العزة بالإثم وبعضهم خايف تضيع عليه الحظوة وبعضهم لا في العيــر ولا في النفيــر
مسألة وقت يا قسم ولكهم حيعرفوا أنهم تسببوا لنا في كثير من المشاكل ودخلونا حجر ضب العروبة وجلبوا لنا كثير من التهكم والسخرية نحن في غنا عنها لكن تقول شنو " يباس الرأس كعب حلاص"
08-27-2017, 06:58 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
سلامات محمد حيدر تدليس شنو يا زوول ما تقوم نفسك علي الفاضي
Quote: ورد ذلك - أكرر - في اول مداخلة لحاتم ولم اكن قد عتبت عتبة هذا البوست بعد ؟!!
المداخلة التحت كتبها حاتم ردا علي الزميل مصطفي مدثر يعني إنت ما عندك علاقة بالكلام دا الا يكون الموضوع محرصق ليك ساي
Quote: السبعمية أستاذ أبان شهادات كرتونية حقينك ديل البرازيل والأرجنتين بس بيرسلوا تلاتة أضعافهم سنوياً لعيبة كورة الواحد إنجليزي يشرب بيهو موية ما عندو (نيمار) في الأعمار من 18 إلى 24، ودخلهم السنوي من الإعلانات بس للبرازيل يساوى ميزانك التجاري مع الخليج كله، لأنهم بيدخلوا حوالي مليار دولار سنوياً ولا بيكلفوا الدولة شيء معتبر، أولاد حواري ساكت لكن الدولة عارفة مصلحتها وين وبتعرف كيف تسوق مهاراتهم والأهم بتحترم انسيانيتهم ومواهبهم
Quote: استهل عبدالعظيم مداخلته بما اسماه (موضوع المطاردة) .. فجاء بتاريخ اول مداخلة لحاتم في هذا البوست .. ثم بتاريخ اول مداخلة لي في هذا البوست .. ويرى عبدالعظيم ان في ذلك برهانا واضحا بتبرئة حاتم من تهمة مطاردة الناس .. والسؤال هو ما قيمة هذا البرهان ؟! وما حقيقته اصلا قبل قيمته ؟! .. وكيف مارس عبدالعظيم التدليس فيه
دخول حاتم للبوست قبلك وقبل الخواض ينفي عنه تهمه المطاردة والدخول للبوست لمطاردتكم (من وجهة نظري) ولم يدخل البوست لأنه شاف إسمك .. ما أتي بعد ذلك من نقاش يحكم بسياقه ..
بجيك راجع بي رواقه
08-27-2017, 07:18 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: زمان لو انت راجل تتكلم بالدنقلاوية جوه المدرسة .. نوادر كثيرة جدا حدثت بالذات في موضوع المدرسة ده .. وصلت لحد كراهية التلاميذ الذهاب لها خوف العقاب ..
ودا تأكيــد أن السلطة ومؤسساتها كانت تحارب اللغات السودانية وترعي نشر اللغه العربيه والثقافه العربيه والأسماء العربيه أن تقوم المدارس بمحاربه اللغات السودانية وأن تجبر الطلاب علي أسماء عربيه اذا لم يكن هذا الإنتشار القسري للغه العربيه فكيف يكون؟
08-27-2017, 08:04 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: لا يغير كثيرا من واقع سيادة الثقافة واللغة العربية الا بتبني خريطة الطريق التي رسمتها لكم هنا حول نموذج لغوي ثنائي عربي/انجليزي ناتج عن اعتماد الانجليزية في التعليم الاساسي
حيدر (يملك تلاتة صيدليات وشهادتين واحد حديثة) يوصيكم: ______________________________ خلاس كان ما دايرين اللغة العربية طعموها بشوية إنجليزي لكن عليكم الله ما ترجعوا للغاتكم المحلية عشان خاطري وعشان نقطع دابر حضارتكم وننسيكم تاريخكم ترفسوا النعمة يا منحطين يا منقطعين؟ يا الما عارفين مصلحتكم. ______________________________
انت يا حيدر دايرنا نفتح المنبر دا عشان نتأمل صورة وشك فقط؟
=========================
Quote: أول مداخلة لحاتم في هذا البوست (تلك التي جلب عبدالعظيم تأريخها وساعتها هنا) سبقت اول مداخلة لي .. الا أن الامر الذي لم يورده عبدالعظيم أن حاتم لم ترضى نفسه الا الاشارة لموضوع شهاداتي الكرتونية بالآتي ..
Quote: لو بس (أولادنا) يفهموا إنو الحكاية ما شهادات كرتونية، الأمور بتتعدل. ورد ذلك - أكرر - في اول مداخلة لحاتم ولم اكن قد عتبت عتبة هذا البوست بعد
أعتقد كلامي عن الشهادات الكرتونية موجه لمقترح بتصدير حملة الشهادات. في النقطة دي بالذات:
Quote: فخلال عام 2016 هاجر نحو 700 استاذا جامعيا الى دول الخليج من السودان
وقلت ما يأتي:
Quote: السبعمية أستاذ أبان شهادات كرتونية حقينك ديل البرازيل والأرجنتين بس بيرسلوا تلاتة أضعافهم سنوياً لعيبة كورة الواحد إنجليزي يشرب بيهو موية ما عندو (نيمار) في الأعمار من 18 إلى 24، ودخلهم السنوي من الإعلانات بس للبرازيل يساوى ميزانك التجاري مع الخليج كله، لأنهم بيدخلوا حوالي مليار دولار سنوياً ولا بيكلفوا الدولة شيء معتبر، أولاد حواري ساكت لكن الدولة عارفة مصلحتها وين وبتعرف كيف تسوق مهاراتهم والأهم بتحترم انسيانيتهم ومواهبهم
نحن عندنا في (كرنقو عبد الله) في جبال النوبة عمالقة الواحد لو شفت جسمو تقول طوب مرصوص، شوف لو الدولة اهتمت بتسويق أجسام زي دي دا غير العدائين في دارفور والمصارعين في النيل الأزرق، دي رياضة بس يا مصطفى مدثر Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
وملخص ردي إنو الاهتمام بالموارد المحلية وتطويرها أجدى وبالذات في المهن الوسيطة وليس التخصصات الأكاديمية غير ذات العائد المادي أو العلمي، كما نرى.
فهل اعتبرته موجه لنيافتك البتعادل 700 أستاذ وإنو أنا تنبأت بحضورك للبوست وجهزت ليك الطاقية؟ ولنفترض إنك (مقتنع) بأنك الوحيد الشهادتو كرتونية، المزعلك شنو من الحقيقة دي؟ ولو ما كرتونية البخليك مقتنع إنك داخل في زمرة (أولادنا) أو السبعمية أستاذ أو صقار أوروبا البتخاتفو القوطة شنو؟
وكذلك نبين الاشياء للناس .. وأنا كنت أقصد (عجل) بني اسرائيل يا عزيزي القاريء .. وتماما كما ذكر حاتم شهاداتي الكرتونية عشرات المرات قبل البوست ده وفي هذا البوست الا انو في مداخلتو الاولى هنا لم يكن يقصدني ... وهو - وعبدالعظيم- مصدقان تماما ونمشي طوالي لى قدام ..
مداخلة حاتم الثانية في البوست والاولى نحوي بالاسم (لا يوجد سبعمية شخص هنا وانما شخص وانا لم أتداخل على الاطلاق معاهو ) والتي تدور .. تدور ... تدور حول ماذا ... نعم هي تدور حول شهاداتي الكرتونية .. تصورا !!!
وماشين في السكة نمد :)
08-28-2017, 07:07 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: وتماما كما ذكر حاتم شهاداتي الكرتونية عشرات المرات قبل البوست ده وفي هذا البوست الا انو في مداخلتو الاولى هنا لم يكن يقصدني ... وهو - وعبدالعظيم- مصدقان تماما ونمشي طوالي لى قدام .
بعدين يا محمد حبدر موضوع الشهادات الكرتونية دا ماله مسخن معاك شديد كدا
زمنا بنتخرج من الجامعه وبدونا شهادتين : الأولي إسمها شهادة تفاصيل تحتوي علي نتائج السميسترات كلها بالمادة .. والشهادة الثانيه " كرتونية" بكون فيها الدرجة العلمية والتقدير النهائي وتسمي في السودان الشهادة الكرتونية لانها بتتكتب في ورق مقوي شبيه في سماكته بالكرتون ودي الغالبا بتتعلق في صوالين البيوت ...
غريب الموضوع دا يسخن معاك للدرجة دي! أشرب عصير ليمون ساقط بتلقي موضوع الشهادة الكرتونية دا ما بستاهل تتور نفسك شوف ليك موضوع تاني
تحياتي
08-28-2017, 07:40 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: والشهادة الثانيه " كرتونية" بكون فيها الدرجة العلمية والتقدير النهائي وتسمي في السودان الشهادة الكرتونية لانها بتتكتب في ورق مقوي شبيه في سماكته بالكرتون ودي الغالبا بتتعلق في صوالين البيوت ...
أهي دي بالذات القاصدا أنا، التفاصيل ديك ما قاعد أشوفها. والكرتونية دي كمان (بيلفوها) ويمسكوها باليدين الاتنين زي العكاز ومعاها قفطان وطاقية من فوق فيها زي طربيزة صغيرة كدة (طقطوقة) نازلة منها دبارة الورق بتاعها ياهو ذاتو الورق بتاع كراتين التورتات والهدايا، وزن 150 جرام وفوق.
08-28-2017, 08:10 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
عبدالعظيم سلامات .. اخوك مستمتع جدا والله وانا بفند هذا التدليس العريض .. ولاسباب أخرى غير التي تتعلق بي .. وفي البال الموصلي ومعاوية وصباح .. وسآتي على ذكر ما حدث معها كثيرا .. وعلى تلك اللغة ... لغة (هوووي اقيفي بعيد واشختي شخيت ) .. صباح (القاده عربي ) ويتضاحك المتضاحكون !!
شخصيا لم أطلب مطاردة حاتم لي .. عدم اكتراثي لمطاردتة السمجة لي ليست مؤشرا على قبولي بها .. لا اكترث لاني اثق جدا جدا في نفسي ولكن لو خيرت بين نقاش صحي ومعافى معاهو لاخترت ذلك بدلا عن سخرية متواصلة مني شخصيا وفي أشياء لا علاقة لها بالمنبر ومواضيع النقاش كشهاداتي الكرتونية التي اتى حاتم على ذكرها اكثر من 20 مرة ولم ارد .. وعندما ارد اخيرا بالتنويه لذلك فقط .. يكون الموضوع مسخن بي انا .. شهاداتي مسخنة بي انا .. ههههه ,,, المهم شهاداتي الكرتونية وصيدلياتي التي لا أمتلكها اصلا واضطراب شخصيتي ومحاولات الحط من قدري وتبخيس كل حرف اكتبه .. لا اكترث لذلك بيد اني لا افضله بكل تأكيد وافهمه في سياق اكبر كجانب سلبي للكتابة في المنابر وضريبة كتابة في المجال العام ..
نأتي ليكم انتو "باكات" حاتم ..
في بوست آخر ذكرت أن موازين المنبر مختلة ولا يمكن تطبيق ما قد ندعوه ب "المعيار" ..لا نذكر المعيار الا ونذكر صاحبة محمد الحسن سليمان له التحية ..
لا يوجد معيار .. الا ان ذلك مسألة طبيعية جدا لاسيما وأن المنبر مأزوم بهلاريخية طاغية . ومن غير المهم –في اعتقادي- ن يكون للناس معيارا واحدا .. أدخل هذا البوست لاجد نفسي منحازا بصورة تلقائية لعبدالحفيظ ابوسن على سبيل المثال .. وأعني تلك الانحيازات والتي برغم تلقائيتها الا انها مدعومة بتأريخ مشترك وتوافق مزاجي وفكري الخ ..
مثل هذه الانحيازات موجودة ومفهومة واحترمها جدا .. يجيء عبدالعظيم منحازا لطرح حاتم على الدوام وياتي غيره منحازا لغيره وهكذا .. الا أن التدليس مسألة مختلفة تماما ..
كما أن القيام الطوعي بدور محامي الشيطان مسألة محيرة جدا لا اعلم شخصيا دوافعها .. وهذه المرة الثانية التي ارى فيها عبدالعظيم يرتدي ثوبها .. ومن الطرائف إستعمال ذات الحيلة (تأريخ وساعة المداخلات الأولى) لنفي المطاردة في الوقت الذي لا علاقة لتأريخ أول مداخلة بمسألة المطاردة من بعيد أو قريب ..
عندما اراد عبدالعظيم تكرار الحيلة القديمة فوجيء بأن أول مداخلات حاتم نحوي كانت ذات الهجوم الشخصي المرحل من بوستات سابقة استمرارا لنذات خط مطاردته لي ومستعملا ذات الموضوع (شهاداتي الكرتونية) ..
وهذا مثبت ولا مجال لمحامي الشيطان أن يتجاوزه فما العمل؟! ..
ويبدو انه اهتدى الى أن من شأن تغيير صياغة الكلام إخفاء هذه الحقيقة فكتبها بالصيغة التالية ..
Quote: وأول أشتباك بينك وبينه كان سببه مداخله أخونا أسماعيل
وذلك تدليس واضح وبنية الوصول لمعنى يجافي الحق تماما فالمسألة ليست بداية اشتباك بيني وبينو .. المسألة هجوم شخصي متواصل ومرحل من بوستات سابقة بدون اي تداخل مني على الاطلاق .. وفي ذات الموضوع .. موضوع شهاداتي الكرتونية التي ذكرها لمرات تفوق العشرين ولم ارد على الاطلاق .. وعندما -فقط- انوه لذلك .. تكون المسألة مسخنة بي انا تصوروا ؟!! يعني - اكرر للمرة الرابعة - ياتي حاتم على ذكر شهاداتي الكرتونية اكثر من عشرين مرة ولا ارد على الاطلاق .. وعندما ارد يكون الموضوع مسخن بي .. ههههههه .. اسمو شنو داك وسوء كيل .. والمهم أن عبدالعظيم يعلم ذلك جيدا .. ولذلك لا يأتي بمداخلة حاتم وانما بمداخلة اسماعيل ليقفز الى اني ذكرت اسماء حاتم وماهر في مداخلتي رقم اربعة وبالتالي انا يطارد حاتم تصورا !!!!
حاتم البريء من تهمة المطاردة وحاتم المُطارد المسكين من قبلنا لم يفعل شيئا على الاطلاق .. تداخل قبلنا في هذا البوست ولم يأتي على ذكرنا بسوء او سخرية فما ناله الا انني ذكرت اسماءه الاسفيرية التي اعترف بها .. بت الكلب الشعيرية .. حكاية القاريء الذي طالت طارت قنابيرو ..
Quote: عندما اراد عبدالعظيم تكرار الحيلة القديمة فوجيء بأن أول مداخلات حاتم نحوي كانت ذات الهجوم الشخصي المرحل من بوستات سابقة استمرارا لنذات خط مطاردته لي ومستعملا ذات الموضوع (شهاداتي الكرتونية) ..
وهذا مثبت ولا مجال لمحامي الشيطان أن يتجاوزه فما العمل؟! ..
ويبدو انه اهتدى الى أن من شأن تغيير صياغة الكلام إخفاء هذه الحقيقة فكتبها بالصيغة التالية ..
يا محمد حيدر بنفس معيارك اللصقت ليه بيه "محامي الشيطان" إنت إشتغلت "درق سيدو" في مواجهة حاتم في المنبــر دا إنت قايل لصيق الألقاب والتهكم موضوع صعب
بالنسبة لي في نقطة رئيسيه في إحقاق الحق بشأن موضوع خصوصية حاتم مافي زول عنده الحق يطالب حاتم بكشف هويته في نقاش أسفيري والمصيبة هي أن حاتم "شقي الحال دا" هبش عجولكم المقدسة " إستلفت عبارتك" وما كسر تلج وما ولع بخور , بتفق مع حاتم في مسأله أن الألقاب تعيق النقد وأن هالات القداسة حول الشخوص باب كبير من أبواب المجاملة رد الفعل من قبل البعض كانت مطاردة حاتم ووصفه بالشبـح ويجب أقامة الحد ورفع القناع إنت كم مره وصفت حاتم بالشبــح في البوست دا؟ وقت يعارضوك في كلامك دا بطلع الزول مدلس ومحامي شيطان ما تطلعني الشيطان زاته بعد شوية عشان كدا البتعملوا فيه في حق حاتم دا فيه مطاردة وقمع وإستفراد بعضو متفاعل وبضيف للمنبر من وجهة نظري أكثر من إضافتكم كلكم مجتمعيـن , دا منطلقي الوحيد عشان رأسك ما يجيب ويودي مع إحترامي للجميــع
08-28-2017, 08:57 AM
Yassir Ahmed Yassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 07-27-2017
مجموع المشاركات: 356
دكتور حيدر لك مقامك ودرجتك العلمية ومعرفتك ، وإساهماتك في المنبر ، لكن كلام عبد العظيم واضح ، عندك هاجس إسمه مطارده ، دي ما مطارده ، ده منبر عام للحوار ، شفت إنك أخطأت في معلومة أو فكرة ، أو إني بختلف معاك في فكرتك بجي طوالي أحاورك ، إلا تكون عايز المنبر يكون ساحة ليك براااك ، وكده بكون في رأيي واحد ، عشان كده لابد من إثراء الحوار ، وإنت من غير تفخيم للحاجات و رمي المخالف ليك بإتهامات ما في محلها ، زي مطاردني ، وقاصدني شخصيا ، ده ما بفيد الحوار ، حاتم إن جاز التعبير ( ناقاش) و ( حاوار) وبناقش بعلمية ودرجة عالية من التسلسل ، والحوارات أصلها كده ، البد ليك ، وأجيب كلامك وأرد عليه ، وأضبطتك ، وأترصد ليك ، ودي لذتها ، مش عشان الهزيمة ، لا ، ولكن لتثبيت الفكرة ، فخليكم من قصة شبح ووو ، ناقشوه فندوا كلامه ، عروه وطلعوا ما بعرف حاجة ، نصفق ليكم الإتنين. ونقولها واضحه ، حاتم ح نقيف معاه لأنه أفادنا كتير ، وأصبح نموذج للشخصية الموسوعية ، و ح ندافع عنه لأنه اضافة كبيرة لهذا المنبر، مع كامل إحترامنا وتقديرنا لك كإنسان مثقف له إسهاماته ، وكذلك الأديب أسامه الخواض .
هذا والله أعلم
08-28-2017, 10:49 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
ما الذي يفيد النقاش في تصوراتك ونحن يا سيدي جاهزين ..
هل ترى مثلا ان اتجاوز الاوصاف (الكم الهائل من الاوصاف السالبة في حقي) و التي ينعتني بها حاتم وبصورة عابرة للبوستات و (أسد دي بي طينة ودي عجينة) وكأنو ما حاصل حاجة ؟!!
لو كنت ترى ذلك ..لو كنت ترى ان لستة الاوصاف السالبة الفوق وتكرارها وتنقلها من بوست لي بوست مسالة عادية جدا ومفيدة للحوار ويجب على القبول بها فمافي مشكلة يا سيدي الفاضل فقد اوضحت رأيك الشخصي الذي يعبر عنك تماما ولسنا باوصياء على الناس ..
ولو كنت لا ترى انها مفيدة للحوار وغير ذات صلة بالموضوع فلماذا لم تكتب رأيك ؟!
لو انت طلعت كلمة حق وادة ضد النعوت والاوصاف السالبة والتي يطاردني بها حاتم من بوست لى بوست .. كنت لتكون اكثر مصداقية وأنت تطرح رأيك الشخصي في مسألة الحسابات الاسفيرية ذات الاسماء الوهمية والمتعددة ... الا انو انت ما عملت كده للاسف الشديد .. وما عملت كده وبس .. انت حاولت اخفاء الحقيقة الواضحة جدا في سبيل اظهارنا نحنا بمظهر المطاردين لى حاتم باخفاءك لأول تعدي واضح من حاتم نحوي وبمحاولة صرف الانتباه - بسذاجة بالغة - لمسالة تاريخ المداخلات التي ارتضيتها انت كدليل لاثبات مطاردتنا نحنا لحاتم ... يعني حتى القياس الانت ارتضيتو لاثبات المسالة دي (قياس من اعتدى على الاخر اول ) ما كنت صادق فيهو للاسف الشديد .. انا لو مكانك وكنت صادق جدا مع نفسي كنت كتبت زي زميلنا الجديد ياسر .. وانو مطاردة حاتم لي (ترصدو ولبدتو وملاحتقو) ولغيري هو مصدر اعجابكم ب (الهكم الاسفيري المقدس) .. يعني تختها لي واضحة وتقول لي يا محمد حيدر اوصاف حاتم السالبة في حقك دي هي ذاتها العاجبانا في حاتم .. بتعمل آكشن كده في المنبر او بتعبر عن حاجة في النفوس ولا اي سبب ىخر قبيح ولكنو حقيقي وواضح وضوح زميلنا ياسر الذي نحمد له ذلك على اية حال ..
شبحية حاتم لم أتناولها قط سلبا او ايجابا .. مناداتي لحاتم بماهر لعلمي التام ان حاتم لم ينكر انو عندو حساب اسفيري تاني باسم ماهر وانا اناديه باسمائه الاسفيرية ولو هناك خطأ في هذا الامر الرجاء كتابته .. اكررأن الامر المعني هو مناداة حاتم باسمائه الاسفيرية وهو الامر الذي فعلته هنا .. أما شبحيتو دي فده متروك للناس .. عني انا شخصيا فلقد كتبت رأيي واضحا من قبل موضوع حاتم .. ما لم أن يكون هناك ما يسوء الناس ويتناولهم في شخوصهم وشخصياتهم الحقيقية .. فلا مانع عندي أن يكتب كل زول بالاسم الذي يريده .. ولكن أن تكون مختفيا ومبعدا شخصيتك الحقيقية عن الصراع الاسفيري ثم تجعل من شخصيات الناس الحقيقية هدفا لاساءاتك وشتائمك فده وبصورة بديهية جدا مسألة ما مقبولة ولا ولن يدافع عنها اي زول يتمتع بأقل قليل المنطق والاتساق
08-28-2017, 02:40 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
لا مانع عندي أن يكتب كل زول بالاسم الذي يريده .. ولكن أن تكون مختفيا ومبعدا شخصيتك الحقيقية عن الصراع الاسفيري ثم تجعل من شخصيات الناس الحقيقية هدفا لاساءاتك وشتائمك فده وبصورة بديهية جدا مسألة ما مقبولة ولا ولن يدافع عنها اي زول يتمتع بأقل قليل المنطق والاتساق وربما الاخلاق كذلك
08-29-2017, 00:43 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: فعلا تصنيف حامي وسامي تصنيف ديني وعبري ــ وغير علمي ــ تصنيف ميثلوجي ـ إستند علي إسطورة ــ لعنة الجنس الأسود وسمو أجناس معينة ــ وسفر التكوين ــ وسفينة نوح والأصل البشري للأجناس ــ سام وحام ! الإنثربولجي والعلم والتوثيق لايثبت وجود ـ مادي لسام وحام!*أن قلت أن اليهود أطلقوا علي الزنوج ــ المعروفيين بالنسبة لهم بأنهم حاميون وعلي أنفسهم وذوي البشرة الفاتحة بأنهم ساميون * قلت التصنيف بتاع حامي ــ سامي كما قلنا تقسيم يهوديبدا بعهد نوح اولاده ــ سام وحام ولعنة التورات التي ربطتلعنت الاسود وربطته باليهودية وقلنا ان اليهود والمتأثريين بالتقسيم التوراتي ارتبط عندهم السواد والسحنة ( الانفواللون والشعر بالحاميين والمجموعات العرقية المصنفة (غيرسامية) القريبة منهم (بجا ونوبة كوشيون واثيوبيين وارتريون الخ ) ولم يتعرف اليهود وقتها علي سود غير هولاءولم يكتشف او يتعرف العالم علي أفريقيا الاستوائية ومابعدهاوعلي فروع الزنوج الاخري !* لسنا بحاجة للاستعانة بالنظريات التي تقول ان فجر ومطلع الجنس البشري هو افريقيا وان الانسان الاول كان زنجي وأسود !* الزنوج سبقوا النظريات التوراتية واليهود تعرفوا فقط عليالسود المتاخميين لهم ــ ولم يتعرفوا علي بقية زنوج أفريقيا**لاصطلاح التقسيمي ـــ سامي ــ مقابل حامي ارتبط كما قلنابالعهد القديم ــ سامي ــ مقابل حامي اسود ــ مقابل ابيضوقتها لم يتعرف اليهود والمؤرخون الذين تأثروا بهذا التقسييمعلي افريقيا الاستوائية وبقية فرعيات الزنوج فالاسودبشعره ولون بشرته وانفه هو الحامي ــ والكوشي والنوبي لأنهقريب منهم وأحتك بهم !والابيض هو العربي واحفاد سام وابراهيم
لم اسألك عن التصنيف حتى تدلق كل هذا الحبر ، سألتك سؤال واضح ، لماذا تستنكر على بريمة والمشرف الاستشهاد بهذا التصنيف وتصفه بما وصفته بأنه "ما عندو علاقة بالانتروبولوجي " ثم تأتي وتستشهد به ؟ اليهود والعهد القديم لم يضعا هذه المعايير الفيزيقية التي ذكرتها في مداخلتك ، هذه نظريات لبعض العلماء من رواد الانثروبولوجيا في القرون القريبة الماضية ولا علاقة لها بمدارس او خلافه ، المدارس هذه شيء اخر ، وهي عدة نظريات تختلف في بعض تفاصيلها وتتداخل ايضا مع التصنيف اللغوي العرقي . اللعنة اساسا لم تكن لها اي علاقة باللون ولم يرد اي ذكر للون الاسود ولا افريقيا وكانت موجهة لكنعان بن حام ، ليس حام شخصيا ولا لاحفاده وتم استغلالها فقط كمبرر اخلاقي وايديولوجي لاستعباد الافارقة. ولذا فحديثك عن اليهود ومعرفتهم بالجنس الاسود وافريقيا والزنوج الخ الخ لا اساس له.
Quote: الملاحظةوالمشاهدة والرصد * اليهودي إجتهد في حدود معارف عصره ومشاهدته وفي حدودالعالم المعروف لديه !لم يعرف المان وآريين و"منقول" وشرق آسيويين وإسكيمووهنود حمر ـــ وزنوج أفريقيا الإستوائية ! * شاهد قوم سود ــ وشفاه وشعر وإنوف زنجية وإطلق عليهمالحاميين
ليس لليهود علاقة بالموضوع ..
Quote: هذا سؤال لايحتاج لعبقرية ـ تفك شفرة الإجابة عليه !الكوشي والنوبي ــ أسود ـ شفاهه وأنفه وشعره وتقاطيعه زنجية ــ وهو ذات سمات ــ النوبي ــ الشمالي حاليا والبجاوي الذي ـ لم لايدعي عروبة ــوسمات الأثيوبي والأرتيري ــ الذي ـ لم لايدعي عروبة! وهي نفس سمات القبائل المستعربة ــ حاليا والمنتسبةللعباس ـــ سواد وتقاطيع زنجية هذه الحقائق التي تهرب منها !
نعم لا يحتاج لعبقرية ، لكنه يحتاج لمصادر "لكي لا اهرب " .. بالذات فيما يتعلق بمجموعة البجا .. اطلاق الكلام على عواهنه لا يكون في مثل هذه الامور .. بخصوص المصادر لم تجبني حتى اكون على بينة : ماذا تقصد بكلمة نتف ؟ هل هي معيار قياس جديد ام ماذا ؟ ليس للمعلومة ميزان على حسب علمي .. وماذا تعني بكتابات في التاريخ غير محققة او موثقة او " تلك التي لا تستند على معطى او منبع للتاريخ " ما معنى هذا الكلام يا كمال بالذات الجملة الاخيرة دي كل ما فهمته منها هو انها مكتوبة بالعربية ..شنو يعني لا تستند على معطى او منبع للتاريخ ؟ قل لي ماهي المصادر التي تعترف بها ؟ ثم : السؤال المتكرر منذ فترة والذي لم تجب عليه الى الان ، بقى زي واوات الفاتح جبره ماهي ملامح المؤثرات الثقافية الوافدة "غير العربية " على الثقافات المركزية السودانية ؟ مع العلم بأن التداخل الحدودي بين القبائل لا علاقة له بما نتحدث عنه ، لو تحدثنا عن مجموعة الزغاوة مثلا ، فهي سودانية اصيلة وجدت في مكانها الحالي منذ القدم وتحدث عنها بن خلدون ولذا لا يوجد اي مبرر للحديث عن تأثير تشادي فكل االقيم الثقافية الخاصة بهم سودانية مائة بالمائة ونفس الشيء ينطبق على البجا في الشرق.
08-29-2017, 03:39 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: إنت إشتغلت "درق سيدو" في مواجهة حاتم في المنبــر دا
هو في الواقع اشتغل هاوس نيغا كامل الدسم، الدرقة دي مجرد مهارة في الطقم نسخ وأجاد دور استيفن (صمويل إل جاكسون) في فيلم (Django unchained)
Quote: ومواضيع النقاش كشهاداتي الكرتونية التي اتى حاتم على ذكرها اكثر من 20 مرة ولم ارد
غير صحيح! ليه انت مصر على تمثيل الضحية؟ وليه مصر تكذب؟
Quote: ومحاولات الحط من قدري وتبخيس كل حرف اكتبه
أصلا كلامك بخس! بدليل عدم وجود من يؤيدك عليه من أولاد الأصول! كلامك أو طرحك (إن وجد) غير متسق وكثير الثقوب عجزت عن الدفاع عنه بدليل فشلك في الرد على أسئلتنا المنطقية بخصوصه! لو مقترحاتك ما فيها فزرة مافي زول بيقدر (يثبتك) ويركب فوقها.
والظاهر عليك مصر تسوق البوست للحديث عن شهاداتك وشخصك، كالعادة. رغم زعمك بأنو الريـال ما جاب حقو، الأعراض دي موثقة ومتوقعة. أها الجديد شنو؟
08-29-2017, 07:18 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
لو انت طلعت كلمة حق وادة ضد النعوت والاوصاف السالبة والتي يطاردني بها حاتم من بوست لى بوست .. كنت لتكون اكثر مصداقية وأنت تطرح رأيك الشخصي في مسألة الحسابات الاسفيرية ذات الاسماء الوهمية والمتعددة ... الا انو انت ما عملت كده للاسف الشديد .. وما عملت كده وبس .. انت حاولت اخفاء الحقيقة الواضحة جدا في سبيل اظهارنا نحنا بمظهر المطاردين لى حاتم باخفاءك لأول تعدي واضح من حاتم نحوي وبمحاولة صرف الانتباه - بسذاجة بالغة
يا محمد حيدر أكرر ليك تاني أنا موقفي هو رفض التكتل ضد "الزميل حاتم " لأنه غلبكم في نقاش أسفيري تداعيتوا كلكم للنيل منه بطرق بعيدة عن النقاش والحوار والتشكيك في هويته وأنه شبــح , والموضوع دا مرحل من بوستات سابقه (النقطة دي واضحه)
Quote: وذلك تدليس واضح وبنية الوصول لمعنى يجافي الحق تماما فالمسألة ليست بداية اشتباك بيني وبينو .. المسألة
أشققت صدري يا محمد حيدر لتعرف نيتي؟ ما تقعد تنجر من راسك ساي دي وساوس وهلاويس
في النهاية يا محمد حيدر البتعملوا فيه مع الزميل حاتم إبراهيم لا يستقيم ردود حاتم قد تكون حامضة وتخلو من المجاملة واذا ما بتتحمل ما تهابشه لكن أن يجتمع القوم علي تسديد ضربة قاضية لحاتم (والسبب تطاوله علي الرموز الإسفيريه) شسء عجيب وغريب وغير مقبول لدي الكثرين إنت قايل منظركم ما بايخ وأعضاء كثيرين في البورد بيكونوا مستغربين من موقفكم وكثير من أعضاء المنبر يبتعدوا عن المواضيع الفيها تشابك لكنهم قطع شك لا يرضيهم ما تفعلونه من تكتل ومطارده وتشكيك لعضو فاعل "حاتم أبراهيم"
تحياتي وإحترامي للجميـع
08-29-2017, 07:21 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
المتسلبطين في العرب من السودانين المستلبين من بني جلدتنا الذي يحاولون الإنتماء للعروبة بكافة السبل جايبين لينا التهكم والسخريه وجعلتوا من هذا البلد أضحوكة وتطاول اليسوي واللي ما يسوي علينا
08-29-2017, 09:19 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
حاتم ابراهيم سلامات استوقفتني هذه المداخلة ، لكني لم اتبين جيدا بعض معانيها ..
Quote: على مستوى تجربتي الشخصية فإن الخلاسيين هم الأشد إنكاراً لأحد طرفين من أصلهم البيولوجي، والملاحظ لخارطة التجاهل العالمية فإنها دائماً تكون بين الجيران من أصل واحد وقد تتطور إلى قطيعة ومشاحنات وحروبات (السعودية واليمن، الصين واليابان، المغرب والجزائر، السودان مع جيرانه الغربيين). وبالعودة إلى الاقتصاد فإن النظر الدائم شرقاً حدث حتى أثناء فترات كان فيها الوضع الاقتصادي في السودان أفضل نسبياً فظل السودان ينظر إلى جيرانه جهة الشرق في السبعينات والثمانينات (إثيوبيا والصومال) في وقت كان جيرانه من الغرب (شاد، النيجر، أفريقيا الوسطى، نيجيريا) يشكلون نسبة كبيرة جداً من السكان.
* ماهي حدود تجربتك الشخصية ، اقصد جغرفيا ، اثنيا ، ديمغرافيا ، بمعنى اخر هل يمكن الوصول لرأي علمي او تعميم من نوع ما بناءّ على تجربة شخصية محدودة ؟ هنا في هذا البوست لم ينكر احد اي من مكوناته العرقية واقصد الجميع ، وحتى على المستوى القومي في السودان الكل يعترف بهذه الخلاسية . * لم افهم جملة "خارطة التجاهل العالمية " ، الشيء الثاني بخصوص احتكاك السودان بالجيران في الشرق اكثر من الجيران في الغرب في العقود الماضية ايضا لم افهم مغزى ايراده هنا وعلاقته بالمستوى الاقتصادي كما انني ارى انك بالغت كثيرا في قولك بأن نسبة كبيرة جدا من سكان السودان كانت تنتمي لدول (شاد، النيجر، أفريقيا الوسطى، نيجيريا) علام استندت ؟ ..
Quote: السلوك الفردي هنا أيضاً له ارتباط وثيق بالمستوى الاقتصادي، وهذا في اعتقادي مرده إلى الحاجة إلى التميز والتي يحددها أبراهام مازلو في مرتبة تأتي بعد الاكتفاء وتأمين الحاجات الأساسية وما يليها في الهرم، المثير في الأمر أن الناس هنا يعكسون الهرم ويبدأون بها، فمسائل التشبث بسلالات يعتقد في "شرفها" عادة تأتي بعد الوصول لمرحة اكتفاء ذاتي على الأقل من الأمور الانسانية الدنيا، والمسألة تبدو للمراقب أن الشخص هنا في السودان وربما دول أفريقية أخرى يستعين عليها بقوتين أولاهما الشد إلى أعلى بمظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" واللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره، والقوة الثانية هي الدفع إلى أسفل بالارتقاء فوق قطاعات عريضة من المجتمع بزعم إنكار صلاحية تلك القطاعات والمجموعات للاعتزاز أو افتراض أنها دون "الطموحات الاثنية المرغوبة".
نظرية مازلاو تفسر سلوكيات فردية (سايكولوجي) وليس سلوكيات ثقافية خاصة بمجتمعات ، بمعنى انها تفسر الدوافع الغريزية التي تشكل وتلون مسيرة حياة الفرد والمرتبطة بوجوده الشخصي المحض ولا اعتقد انها تصلح لتفسير واقعنا الثقافي ، هذا على علاتها وثقوبها. هل تقصد بالشد الى اعلى محاولة التقرب او عتناق الثقافة العربية الاسلامية ؟ ما الذي يجعلها في الاعلى ؟ الشيء الثاني لا يجب ربط التفقه الشديد او استعراض مهارات اللغة مرتبط مباشرة بالهوية العرقية والثقافية ، هذا خطأ شنيع. كما ان هنالك فاصل واضح بينهما . يمكن ان يتفقه الشخص لاسباب دينية بحتة ، اسباب ايديولوجية سياسية ، او اسباب اجتماعية تحقق بعض الاشباع الذاتي للفرد وتميزه عن غيره في اطار محيطه الاجتماعي لأن الدين يشكل جانبا هاما في حياة الكثيرين.
Quote: الحاجة للتميز استعانت عليها المجتمعات في أوروبا باختلاق الدرجات العلمية الحديثة (دبلوم، ماجستير..إلخ) لسد فراغ كانت توعبه الرتب الطبقية الأخرى المبنية على العرق والمستوى الاقطاعي (دوك، أرشدوك، سير، إلخ) والمستوى الديني (بابا، أسقف، إلخ) فحولت الصراع والتنافس إلى أسس علمية أكاديمية يستوى فيها الغني والكادح بينما أبعدت الدين تماماً عن المسألة وأبقت على شيء يسير من الطبقية التي كان سائدة وترجمتها إلى رتب عسكرية وأرضت الطبقات التي كانت تملك بخلق وتسمية طبقة الموظفين (bureaucrats) على أسس خدمة مدنية محكومة بقوانين واضحة لحفظ الحقوق.
اختلاق الدرجات العلمية ؟ هل تقصد ابتكار الدرجات العلمية ؟ ظهور الدرجات العلمية لم يكن نتيجة لأي صراع او تمايز اجتماعي وانما نتيجة طبيعية لتطور المجتمعات والعلم والحاجة للتخصص والتجويد وتقسيم العمل . في العصور القديمة ، حيث كانت معارف البشر محدودة ، كان الشخص المتعلم يعرف كل شيء عن اي علم ، فيلسوف ، فلكي ، عالم لغة ورياضيات في نفس الوقت ، بتطور العلوم وتشعبها واذدياد المعارف لم يعد هذا الشيء ممكنا ، لم يعد بأمكان الشخص ان يتخصص في كل شيء ..
08-29-2017, 01:26 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
سلام اخ عبد الله ادريس تسأل عن حجم وتأثير المؤثرات غير العربية( تشادية , نيجيرية واثيوبية ) حجم التأثير المعنوي والثقافي يحتاج لدراسة وجهد ميداني ! *أما الوجود الفعلي لهولاء في السودان فاحيلك لهذه المداخلة وقبلها أنبهك بأني لاأتحدث عن التداخل الحدودي والقبائل المشتركة فحسب وإنما الهجرات من عمق أثيوبيا ونيجريا لعمق السودان
Quote: أما الهجرات القادمة من غرب أفريقيا والهوسا والفولاني ـ في الطريق للحج ــ والإستقرار بالسودان و تأثير قيام مشروع الجزيرة والدولة الحضرية في جذب مهاجريين ــ هذا أمر معلوم ولاينكر وجوده وتأثيره إلا مكابر ! * أما المؤثرات ــ التشادية والتداخل التاريخي ــوالقبلي والقبائل ا لمشتركة فدا برضو أمر معروف !وكذلك الحال بالنسبة لأثيوبياوأرتريا ــ تاريخ مشترك وقبائل مشتركة وثقافات مشتركة ـــ عصب ومصوع وسواكن ــ وأكسوم والبجراوية والبجا والبني عامر ــ وفوق هذا تجد سودانيين من أصول أثيوبية وإرترية ـ في السودان ــ نتاج لهجرات حديثة ــ في القضارف وكسلاوالخرطوم ــ بحري ــ وبورتسودان ــ ومتمة إثيوبية وأخري سودانية وهجرة معاكسة ــ لجعليين وزعيمهم المك نمر للحبشةوإستقرارهم هناك ! *ونفس الشئ عن نوبة الشمال ـ في مصر والسودان ! أنا أتحدث عن تداخل ــ وتمازج فرضته الرقعة الجغرافية الواحدة بين دول لها حدود مشتركة ــ أتحدث عن علاقات قبل الخارطة والحدود المصنوعة بواسطة المستعمر وبعدها ! * مسألة تقييم مدي التأثير فهذه مسألة ـ لاتوزن بالكيلو والرطل وإنما لها مكانيزمات وحسابات خاصة ــ تضع في الإعتبارهيمنة المركز والتهميش والتذويب القسري !
ثانيا حينما أتحدث عن المؤثرات العرقية وأثرها في الملامح والتقاطيع فأني أحيلك لهذا المعطي أننا كلنا في (إي أغلبنا) سود period سود وثقاطيعنا زنجية (أنوف وشفاه وشعر الخ ) وهي تقاطيع وسحنة تشابه أهل شرق أفريقيا من (أثيوبيين وأرتريين وصوماليين) وتشابه القبائل السودانية في الشرق والشمال والتي لم تدعي عروبة ! ثالثا
الموضوع تصنيف حامي وسامي لم أعترض ) علي الجانب الوصفي منه إي وصف اليهودي لنفسه وللشعوب المشابهة له من حيث اللون والسحنة وكذلك وصفه للشعوب السوداء التي عرفها اليهود أو إحتكت بهم كالكوشيين والنوبيين إعتراضي كان علي - الطابع الأسطوري والميثلوجي - سام وحام أبناء نوح ولعنة الجنس الأسود وربطه بالعبودية-- وأن هذا التصنيف لايدخل في دائرة التقسيم الأنثربولجي للأجناس الرئسية ولكن هذا لايمنع الأخذ به كمعطي وصفي وجهد بشري مقدر يقييم في إطار معارف عصره - وفي إطار معرفة اليهودية للأجناس القريبة منه ( الهنود الحمر والإكيمو والجنس الآري والأنجلو ساكسون والمنقوليين وزنوج أفريقيا السوداء خارج هذه الدائرة ) رابعا قلت
Quote: أن تاريخ الدول الحالية ـ وخصوصا الدول العريقة لايبدأ ــ بالتقسيم والخارطة الأوربية ويعتبر ماقبلهاعدم أو تاريخ منسوخ ــ أو ماضي مقطوع ومنبت ـــ وإنما ينظرإليه كركيزة وأساس في الدولة ــ العصرية! لابد من البحث عن نقطة إرتكاز تاريخي وجغرافي ــ وعمود فقري ــ وفي حالتنا السودانية تصبح ممالك ـ نبتة ومروي القديمة ـ والنقعة والمصورات هي عضم السودان الحالي ــ وهي ممالك كوشية ونحن بهذا الفهم وريث كوش والنوبة وهم عضم تاريخنا ــ* بعدها يأتي الحديث عن إتساع رقعة السودان الكوشي النيلي ليضم أراضي سود وكوشيين وأفارقة خارج دائرة السودان النيلي ! وبق مهد الحضارات الكوشية والنوبية القديمة كمركز وعمود فقري ــ للسودان الحالي ! وبقت السمة الطاغيةللخريطة السكانية ــ قوم سود تقاطيعهم زنجية ( أنوف ـ شعرشفاه الخ ) وبعد المسيحية وتكون دويلات ماقبل الفتح التركيــ شهدنا دخول مؤثرات وافدة ــ من تشاد ونيجريا وأثيوبيا وأخري عروبية وإسلاموية ـــ دخول المؤثرات الوافدة لايلغئالتاريخ وعضم الحضارة ــ ولاينسف عضم وعمود فقريالدولة السودانية ـــ لايقول إلا ساذج : نشك الكوشتينة ونوزعهامن جديد ! أو أن الإسلام والعروبة تجب ماقبلها !فلننسخ أو نمحو أو قل نتجاهل ماقبل المؤثرات الوافدة ! ثالثا قلت ني ضد إي إقصاء أو محو إي مؤثروافد لكني أرفض هيمنته وهيمنة المركز وتهميش الآخر أني ضد إي إقصاء أو محو إي مؤثروافد لكني أرفض هيمنته وهيمنة المركز وتهميش الآخر !وإن تاريخي لايبدأ ــ بالمؤثر الوافد ولكنه يسبقه حتي علي مستوي دولة المنشاة !
08-29-2017, 01:30 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
أخ عبد الله إدريس عليك تسديد فواتير الحوار كاملة والتحلي بالمسؤلية بالإجابة علي هذه الإسئلة أنت من تدعي هجرات عربية واسعة ــ نحن نتشكك إذا هات أدلتك ــ فالبينة علي من أدعي !! حسنا أنت تقول بهجرات عربيةومؤثرات عرقية ــ وتري أننا نقلل من شأنها أوكي أقنعنا أولابهذه الرؤية وبكثافة الهجرات ـ أنت من تدعي هجرات عربية واسعة ــ نحن نتشكك إذا هات أدلتك ــ فالبينة علي من أدعي !! وحينما نتحدث عن أدلة ـ فإننالانعني نتف ـ ولاكتابات (في التاريخ) غير محققة أو موثقة أو تلك التي لاتستند علي معطي ومرجع منبعي للتاريخ !وين مصادرك دي أجبنا علي هذه الإسئلة المباشرة!!
بعدين الهجرات العربية جاءت. من اَي اتجاه. مصر؟ عن طريق البحر الاحمر؟ المغرب العربي؟ الأندلس؟ شرق افريقيا أم غربها؟ هيا اثبت وجود هجرات. عربية. علي نطاق واسع. مني وكيف تمت الهجرات؟ هل هناك ما يثبت حقا ان القبائل التي تنسب للعباس فعلا. عباسية؟ والمنسوبة لجهينة فعلا جهنية. مني هاجرت وكيف دخلت؟. علما بانه لا يوجد جيوش عربية غازية قدمت من وراء الحدود كما حدث في. شمال. افريقيا والشام والعراق الخ؟ يقول أنصار الهجرة. الجماعية ان اسلافهم العرب قدموا وتزوجوا. الأفريقيات وذات البشرة السوداء. حسنا أين ذهب. رجال مناطق. جنوب الدبة وحتي الحلفايا. ؟ هل ابيدو أم انتحروا أم عقمو؟ هات أسانيد ووثائق معطيات منطقية وعقلانية !! موضوع الهجرات العربية. الواسعة التي تغير التركيبة السكانية. والسحنات والتقاطيع دا كلام مرسل ورغبوي زي مسالة العباس الذي اصبح جدا للكل!! موضوع الهجرات العربية الواسعة. هذه موضوع. غير منطقي. فالجزيرة. العربية. كانت قليلة السكان لشح الموارد وقساوة الطبيعة. والاحتراب القلبي مقارنة. مع بلاد العراق الخصبة والشام الخصيبة. مصر التي كان عدد سكانها. أضعاف الحجاز والجزيرة العربية. وكذلك شمال افريقيا. فكيف يستقيم عقلا ان تصبح كل هذه. البلدان عربية. --عروبة دم وعرق؟. علما بان الجزيرة العربية. لم تخلو. من السكان وظلت جذور قبائلها باقية. فيها. ! عشان كدة نقول ان. العروبة العرقية. في الدولة التي تسمي بالدول العربية. مجرد مجاز ووهم فما بالك بدولة. لم يغزوها جيش عربي من. وراء الحدود. ولا اغلب شعبها اسود. السحتة تقاطيعه زنجية / انوف وشفاه. وشعر/. ؟ هل حدثت هجرات محدودة ؟ هل هناك مؤثرات عربية ؟ نعم وبالتاكيدات هناك مؤثرات إسلامية. علي نطاق كبير. وعشان كدة بناقش. في حدود. هذه المؤثرات. لا في هجرات عربية. كاسحة وجذور نسب غير محققة أو موثقة. أو رغبويات حالمة
08-30-2017, 06:31 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
Quote: المتسلبطين في العرب من السودانين المستلبين من بني جلدتنا الذي يحاولون الإنتماء للعروبة بكافة السبل جايبين لينا التهكم والسخريه وجعلتوا من هذا البلد أضحوكة وتطاول اليسوي واللي ما يسوي علينا
أنت لا تختلف عن هذا الشخص سواء في كم أو كيف السباب للعرب .. بس من الطرف الأخر .. لعلك تلاحظ أن العرب يربطون الهوية .. بلون البشرة ..
هنا الملك عبد الله بن حسين .. الهاشمي .. من آل البيت عديل ..
وهنا والدته الأميرة منى الحسين .. وأسمها الحقيقي هو: أنتونيتا أفريل غاردرنر .. بريطانية الأصل .. أماً وأباً ... والدها كان ضابط في الجيش البريطاني .. ثم عمل في الأردن .. كان الأميرة مني .. (أنتونيتا) علمت في الأرض في وظيفة سكرتيرة لفلم لورنس العرب .. حيث شاهدها الملك حسين .. وتعرف عليها.
الملك في حضن والدته ..
يعتبر أفريل غاردنر .. هو جد الملك عبد الله بن حسين .. درس الملك عبد الله في بريطانيا .. ويتحدث اللغة الأنجليزية باللهجة البريطانية كلغة أم .. حينما تطلقت الأميرة منى من الملك حسين في عام 1972م كان الملك عبد الله عمره 10 سنوات .. حيث أخذته معها إلي بريطانا وتربي في حضنها ..
------ يا عبد العظيم ... تجئ تقول لي العربي النجس الذي يسب في السودانين .. وغيره من الأعراب .. ماذا يقولون عن الهاشمي القح الملك عبد الله .. أذهب إلي العم قوقل أسأله هل هناك عنصرية تجاهه بسبب أمه البريطانية؟ .. هل السودانين أنتم المشككين في عروبة الناس بلا هدي ولا كتاب منير هل وقفتم عن أبناء الأميرة مني .. وكذلك الملكة نور .. هل هم عرب أم لا؟
رفض الدستوريون الأردنيون أن يعطوا الأميرة مني لقب ملكة لأنها بريطانية .. لقد تحايل الملك حسين علي القانون الأردنى حينما تزوج من ليزا نجيب الحلبي .. أمريكية من أصل سوري وأم أمريكية .. رغم أنها تحمل الجواز الأمريكي ووالدها في الجيش الأمريكي .. وأمها أمريكية أما وأباً .. تم أعطاءها لقب ملكة.
هل يجرأ مثل هذا النجس .. أن يقل بغم .. في حق بنو هاشم .. طبعاً لا .. لكن حينما يأتي الأمر للسودانين أحفاد العباس .. والذين هم جداتهم زنجيات يقل عنهم ليس عرب .. مشكلتك يا عبد العظيم مثل خيك العريبي عنصرية بحته ..
بريمة
08-30-2017, 06:36 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
Quote: أنت لا تختلف عن هذا الشخص سواء في كم أو كيف السباب للعرب .. بس من الطرف الأخر .. لعلك تلاحظ أن العرب يربطون الهوية .. بلون البشرة ..
يا بريمة ركز معاي عشان تقدر تفهم انا بقول في شنو
أمشي أقيف قدام المراية وبي نخرتك الكبيرة دي علاقتك بالعرب شنـــو؟ إنت عارف إنت لاعربي ولا حاجة , والعرب لا بشبهوك ولا شيء ولكن لضرورات الصراع في السودان إنت واقف في مربع العروبة الكلام موقف سياسي وصراع محلي ما عنده علاقة بالإنتماء الحقيقي للعرب في الإطار دا إختيارك لحمل سيف العروبة مفهوم ... المامفهوم هو تسلبطك في العرب عرقا ونسبا ونجرك لرباط عضوي بينك وبين جهينة في حزيرة العرب المامفهوم إصرارك علي التسلبط في ناس بنبزوك بالليل والنهار وبقولوا ليك يا أفريقي إنت ما بتشبهنا المامفهوم هو محاولاتك الحثيثة في إثبات هذا الرابط "الغير موجود" دي حالة من الغيبوبة يا بريمة وقف تفك منك حتعرف قدر شنو كنت واهم وضيعت زمن كثير في موضوع تسبب في كثير من الكوارث لهذا السودان .. وحتعرف أن الإنتساب للعرب ليس شرفا , ولكل يحسن إسلامك ما ضروري كله كله تتسلبط في الناس ديل كان ممكن تكون زول أفريقي "كما أنت" وتمارس شعايرك الدينية زي ما عمل "محمد نور حقاني الهندي البنجابي مؤلف أهم قاعدة في تعليم اللغه العربيه لغير الناطقين بها "القاعدة النورانية" إحتفظ بأصله الهندي ولم يتسلبط في العرب وهو الأقرب منك لهم شكلا وخلقه وكان ممكن تتمسك بأفريقيتك وتمارس ما تشاء من شعائر ... يعني يا بريمة ما ضروري تكون عربي ليحسن إسلامك ..
ورينا نساعدك كيف عشان تتخلص من العبء التقيل دا كيف
تحياتي
08-30-2017, 09:51 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
عبد العظيم، يا أخي بالله أجب علي سؤالي .. أنت ذي طالب الثانوي، سألوه عن سياسة بسمارك الخارجية .. وهو حافظ سياسة بسمارك الداخلية .. قال قبل عن نتحدث عن سياسة بسمارك الخارجية يجب أن نتحدث عن سياسة بسمارك الداخلية .. وكب راندوق سياسة بسمارك الداخلية! فهم السؤال نصف الإجابة.
دا .. أنت ..
أجب علي سؤالي حول .. ما هي هوية أبناء الأميرة مني بما فيهم الملك عبد الله بن حسين .. وما هي هوية أبناء الملكة نور؟ .. بالله جاوب وبأي صورة تريدها وخليك من موقفي وموقفك الأن عن عرب .. عشان يفهم عزيزي القارئ من أي منطلق تنطلق.
بريمة
08-31-2017, 12:12 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
انا موضوعي معاك إنت دا في رويحتك دي موضوعي معاك يا بريمة يا أفريقي إنت متلصق في العرب وماعاوز أي حاجة تلمك بالأفارقه أهلك ودمك ولحمك الفلسطيني دا إتطاول علينا عشان الزيك والزي الكثير من المستعربين بتتقربوا زلفي للأعراب وبتحفظوا في الشعر العربي , وبتدعوا أن الكلام السوداني هو الأقرب للعربيه الفصحي وأن أهلكم عرب هاجروا من الجزيرة العربيه للسودان(والكلام سلفقة ساي) ما في أي حاجة تأكد الكلام دا .. إذا قعدتوا في الواطة دي ورجعتوا لي تاريخكم وحضارتكم ما محتاجين تتلصقوا في زول دي النقطة الرئيسية يا بريمة الإنت شغال تهرب منها الي جزيرة العرب والمصيبة جايبين لينا التهكم والسخرية والعالم كله عارف إنتوا ما عندكم علاقة بالعرب لا شكل ولا عادات ولا تقاليد ولا موسيقي ولا إيقاعات مافي حاجة خليني ألقي لي رابط عشان تمرق بيه بس مافي كله كله يا بريمة
08-31-2017, 07:45 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
ذكرت آنفا قبولي بمسألة التخفي تحت اسماء مستعارة للكتابة في المنابر العامة .. وهذا السلوك معروف تأريخيا .. ولعل الناس تذكر فيما تذكر "بنت الشاطيء" بروفيسور عائشة عبدالرحمن والتي كتبت في الصحف تحت هذا الاسم وعزت ذلك لكونها تنحدر من أسرة محافظة .. ونجد ذات الامر مع الاديبة الفلسطينية (مي زيادة) والتي كتبت باسم مستعار اول حياتها (ايزيس) .. كما واتخذ الفنانون في السينما او الغناء اسماء مستعارة .. بعضهم لجاذبيتها .. وبعضهن لاسباب اجتماعية كما هو الأمر مع الراقصات في مصر واشهرهن سامية جمال على سبيل المثال والتي ولدت باسم زينب خليل محفوظ ..
في بدايات الكتابة المنبرية كان المنبر يعج بالاسماء المستعارة .. وتعددت نحو ذلك الاسباب والمعنى واحد .. ولعل من الاسباب المنطقية للتخفي تحت اسم مستعار كانت الكتابة تحت وطأة التهديد بواسطة الاجهزة الأمنية, الامر الذي حدا بعدد غير قليل من النشطاء السودانيين في مجال المعارضة للكتابة باسماء مستعارة. وستجد عدد غير قليل من الناس يفضلون أن ينشروا خواطرهم الادبية تحت اسماء مستعارة .. وبدون شك يتيح الاسم المستعار حرية أكبر .. كما ويزيد من شجاعة بعضهم الادبية لنشر منتوجهم الادبي ..
ثمة مسألة مختلفة هنا ويجب تمييزها عن (او ضمن) الكتابة باسم مستعار .. وهي مسألة الالقاب ووجود اسم مستعار مقترن تماما بالاسم الحقيقي .. أساسي/وضاحة/دكين/دينق الخ ... وهناك معكوس ذلك كما في حالة صديقي عبدالكريم الامين .. ذلك الاسم الحقيقي الذي كاد أن يغيب تماما بطغيان لقب "كيكي" .. وهكذا ... وفي ذلك اختلاف كبير جدا .. فحال سماعك لاسم دينق فأنت تربطه مباشرة بالاسم الحقيقي والوجود الحقيقي لجورج بوك .. ولا تخفي هنا في الامر ولا يحزنون
ما بين رغبة التخفي لاسباب موضوعية سياسية واجتماعية .. وبين رغبة التخفي للتخفي كموضوع مرغوب لذاته دون ابداء او وجود الاسباب .. فاننا نقبل بكل ذلك قبولا تاما ولكنه مشروط بشروط منطقية جدا ..
08-31-2017, 07:47 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
سأتحدث عن نفسي .. احترم جدا رغبة التخفي والاختباء تحت اسم مستعار دون -حتى- ابداء الاسباب الداعية لذلك اجتماعية كانت ام سياسية/تأمينية الخ .. ويفسر ذلك في حدود احترامنا للخصوصية الفردية .. ذات الخصوصية التي يجب احترامها في مطلق الاحوال .. بيد ان من غير المنطقي ولا الأخلاقي أن تتخفى انت تماما في ذات الوقت الذي لا تحترم خصوصية الآخر وتتيح لنفسك اقتحام ادق تفاصيله الشخصية والمهنية وكل متعلقاته المكشوفة للعلن وفي تمام وضوحها ..
نعم .. ليس من الاخلاقي على الاطلاق أن تمارس الهجوم الشخصي على الناس وانت تتخفى تماما وبمثابة شخصية مجهولة غير واضحة المعالم الاجتماعية .. لو كنت متخفيا باسم مستعار مثلا .. فسوف لن اتهم احدا بالكذب او اضطراب الشخصية او نحو ذلك .. لماذا ذلك ؟! .. لان الذي اتهمه بالكذب هو انسان يكتب باسمه الحقيقي ويتحرك في مجال اجتماعي معروف ويتمتع بصداقات حقيقية واسرة حقيقية وزمالات حقيقية .. باختصار هو انسان كامل تتمتع الاساءة اليه والشتيمة نحوه والسخرية منه بكامل مجالها الحيوي الذي تسري فيه وتتحرك بفعالية عالية وتتمتع بتمام قدرة الايذاء المعنوي .. بينما يختبيء المسيء ويتخفي في مكمنه بعيدا عن طائلة الرد وبالتالي دونما خشية او خوف من عاقبة الاساءة للغير.. (الموصلي ضد حاتم) (معاوية الزبير ضد حاتم) (صباح ضد حاتم) .. وسنأتي لتفاصيل ذلك
تخيلوا اني خاطبت بكري ابوبكر الآن وطلب حسابا باسم حاتم علي الزاكي .. وكلما اختلفت مع احدهم اتهمته بالكذب والنفاق والتكبر والنرجسية ومارست مع كتابته كل انواع السخرية والتبخيس والتي -وبصورة كارثية جدا- تعجب بعض الاعضاء وتنال رضاهم ومن ثم يتم تمجيدي بذلك .. في المقابل يقف الطرف الآخر والذي ارتضى ان يكتب في المنبر ولكل العالمين باسمه الحقيقي ووضعه الاجتماعي الحقيقي وتجربته الحياتية الكاملة (الفنية في حالة الموصلي) .. يقف في الناحية الاخرى وهو عاجز تماما عن رد الاساءة وخلق حالة من التكافوء في الصراع .. الشتيمة بالشتيمة والسخرية بالسخرية والاساءة باختها .. ما الذي يمنعه من ذلك ؟! تمنعه حقيقة انه ومهما سخر فانه سيسخر من حاتم على الزاكي .. ومهما رد الاساءة فانه سيردها لحاتم على الزاكي ... ومن هو حاتم على الزاكي ؟! الاجابة لا احد !!!!! .. ذلك ما حدث بالتحديد .. يدفع احدهم دفعا لمباراة في الاساءة والسخرية التي لا يجيدها .. وحتى وان ردها فانها تكون موجهة للعدم !!! !
08-31-2017, 07:48 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
للحسابات الاسفيرية مطلق الحق في ممارسة التخفي .. بيد ان لهذا التخفي مطلوباته الاخلاقية والتي يجب التمتع بها ..
الاستقامة مطلب اخلاقي لكل من ارتضى التخقي والاختباء خلف اسم اسفيري .. تلك الاستقامة التي ترفض ايذاء الآخر بينما تكون انت في مأمن من الأذى ..
النبل مطلب أخلاقي .. ذلك النبل الذي يمنعك مع أن تدير صراعا وبيدك كل انواع الاسلحة (المشروعة وغير المشروعة) بينما يقف غريمك مجردا من السلاح ..
السماحة بتاعتنا كسودانيين مطلب أخلاقي .. تلك السماحة التي تحول بينك وبين أن تكون لئيما جدا وانت تسدد طعناتك من مكمن في الظلام ..
الشجاعة مطلب اخلاقي .. تلك الشجاعة التي تدفعك ل "لمطالعة" احدهم في الخلاء وكلاكما أعزل تماما ولا أفضلية لاحدكم على الآخر..
الوفاء مطلب أخلاقي .. ذلك الوفاء الذي يجب أن يكون حاضرا عندما تتعامل مع اناس ارتضوا لك ان تتخفى وظهورهم مكشوفة من قبلك .. تعلم عن الواحد اسمه ومهنته ومكان عمله وانتماءه السياسي وحالته الاجتماعية وخلفيته الاكاديمية وكل شيء تقريبا .. وهو يعلم علمك بكل ذلك .. ويعلم تخفيك واختباءك بالكامل خلف اسم او رقم (لا فرق) وبعد كل ذلك يرتضي لك ذلك .. بل ويدافع عن وجودك المختبيء هذا .. ثم تأتي لتنتاشه وتسيء اليه بذات الاشياء التي ارتضاها ان تكون مكشوقة للعالمين .. وارتضى لك كامل الحق في اخفاؤها عن العالمين .. لتكون العاقبة استغلال في منتهى البشاعة لكل تأريخك المبذول لهذا المختبيء خلف اسم اسفيري بارد لا حياة فيه ..
نعم .. هذه هي المعضلة الاخلاقية الاساسية التي يجب ان يواجهها الحساب الاسفيري حاتم وزمرته .. في الواقع هما حسابان اسفيريان على الاقل .. الامر الذي لم نتناوله بعد .. فكل حديثنا اعلاه عمن يرتضي لنفسه الاختباء خلف اسم مستعار واحد .. اما اسمان او اكثر .. فتلك مسالة اخرى مختلفة تمام الاختلاف وتدخل في طائلة انتحال اسماء اسفيرية متعددة !
Quote: الاستقامة مطلب اخلاقي لكل من ارتضى التخقي والاختباء خلف اسم اسفيري
النبل مطلب أخلاقي .. ذلك النبل الذي يمنعك مع أن تدير صراعا وبيدك كل انواع الاسلحة (المشروعة وغير المشروعة) بينما يقف غريمك مجردا من السلاح
اعتقد سردنا لك قائمة شتائمك بالمثل وقصرناها على أول ثمانية صفحات لم أرد إضافة العجل والشيطان، ربما في وقت أرحب.
Quote: ومواضيع النقاش كشهاداتي الكرتونية التي اتى حاتم على ذكرها اكثر من 20 مرة ولم ارد
لا يوجد نبل أو استقامة هنا، وهذا الكلام غير صحيح.
Quote: اكررأن الامر المعني هو مناداة حاتم باسمائه الاسفيرية وهو الامر الذي فعلته هنا
فعلته بلا نبل أو استقامة، فعلى أي أساس تعتبر أن الاسم (أشقر طيبة) هو ذاته حاتم إبراهيم؟
Quote: السماحة بتاعتنا كسودانيين مطلب أخلاقي .. تلك السماحة التي تحول بينك وبين أن تكون لئيما جدا وانت تسدد طعناتك من مكمن في الظلام ..
هل هي ذات (السماحة) التي يطير بها (الزول) علناً ليقرر أن بطنه أنضف من جلد الآخر؟
Quote: في الواقع هما حسابان اسفيريان على الاقل .. الامر الذي لم نتناوله بعد .. فكل حديثنا اعلاه عمن يرتضي لنفسه الاختباء خلف اسم مستعار واحد .. اما اسمان او اكثر .. فتلك مسالة اخرى مختلفة تمام الاختلاف وتدخل في طائلة انتحال اسماء اسفيرية متعددة !
النبل الأخلاقي و(السماحة) يقتضيان أن تتعامل مع من يخاطبك بالحساب المعروف هنا، دا حدك أما التعلل والكوراك هذا فلم نسمعه منك عندما كنت تبادلنا الشتيمة.
ثم يبدو أنك شاهدت الفيلم، وعرفت الآن كم هو سهل تطبيق ما كنت تخشاه وتحذر نفسك منه.
أنا حاغيب أسبوع، عن البوست دا، آمل أن تلتزم بما تتظاهر به وأن تتحرى أقوالك و(خيالاتك) قبل البوح بها، وإن عدتم عدنا.
08-31-2017, 11:40 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
عد يا زول يا حساب يا اسفيري فلقد عدنا .. قضيتي ليست معك انت .. قضيتي مع الوعي الناقص للناس الحقيقيين ..
يعتقد الحساب الاسفيري أن اقوالنا التي سردها شتيمة شخصية .. يبدو الرجل او (المرأة) لا يفقه حرفا مما يوجه اليه من أننا ومهما رددنا الاساءة فانها ستمضي للعدم ..
يبدو جليا أن فكرة المجال الحيوي للاساءة ليست في متناول استيعابو للامر .. اساءتي باضطراب الشخصية يكون مجالها الحيوي انا و اسرتي واصدقائي وزملائي في العمل واهلي وجيراني بل واطفالي الذين من المحتمل ان يقرؤا هذه التهمة/الاساءة .. كامل المجتمع الذي اعيش فيه .... .... فما هو المجال الحيوي لاتهام حساب اسفيري باستقراء الغبينة واحتقابها كما جاء ب لستته المضحكة ؟
وكلها -اي اللستة المضحكة- تأتي بعد مطاردة بائسة لي في بوست حصولي على زمالة مهنية مطاردة يشهد عليها كل المنبر ولم ارد عليها بحرف .. ثم مطاردة هنا واعتداء واضح جدا لا ينكره اصحاب الضمائر الصاحية الأنيقة التي لا تغشاها غاشية الشللية والتخندق والعصبية ..
وماذا فعلت اصلا ؟! ده سؤال مهم جدا
رددت الاساءة او بالاحرى حاولت رد الاساءة بنفس الطريقة التي وصفتها تماما كورطة اخلاقية لصاحب هذا الحساب الاسفيري .. شتائم وسخرية واستهزاء دونما ادنى وازع لا يجد المرء أمامه مفرا من الانجرار ,, وعندما تنجر لذلك فالخاسر انت .. لانك مقيد اخلاقيا بعدم التجاوز من ناحية .. ولانك ومهما فعلت فكأنك (تتش البحر في صرتو) كما يقول المثل الدارج ..
هذا اذا لم يضحك عليك العقلاء انك تتبادل الاساءة مع حساب اسفيري لا حياة له .. لا اسرة .. لا مجتمع .. لا مهنة ... لا انتماء سياسي .. لا شيء على الاطلاق .. مجرد حساب اسفيري منفلت ومتجاوز ويسعى في المنبر من وراء حجاب ودونما وازع اخلاقي يطارد في الناس الحقيقيين جدا .. ناس من لحم ودم وتجربة حياتية مبذولة للجميع .. ناس لن يجدوا امامهم الا مغادرة المنبر لانهم لا يملكون خيارا آخرا على الاطلاق
ناس كالموصلي ومعاوية الزبير وصباح .. ناس كويسين جدا !!
* كامل احترامنا وتقديرنا لاسرة صاحب هذا الحساب الاسفيري الحقيقي .. لا نشير اليهم على الاطلاق عندما نقول بعدم وجود روابط اسرية لهذا الحساب .. وحتى اوضح هذه النقطة تماما لمتلقي الحجج .. لو اني انا محمد حيدر اتخذت لنفسي حسابا اسفيريا باسم مستعار .. ولا توجد صلة تربط هذا الحساب بشخصيتي الحقيقية .. فسأقول عن هذا الحساب ذات الذي اقوله عن حساب حاتم ابراهيم ..
سبق وطرحت ان انكار الوجود واطلاق صفة الشبح توريط للمدعي ، لانه يفترض ان عالمه الخاص وعلاقاته الممتدة هي عالم كل الناس وعلاقاتها . وبذلك يحسب ذاته سلطة تحدد المواليد والوفيات وتحذز من تمكن الاساطير والخزعبات علي العامة والبسطاء ،مثل الاشباح والملائكة. Birthresm حركة عنصرية في السياسة الامريكية تزعمها ترمب بعد فوز اوباما بالرئاسة الامريكية وادعي ان اوباما لايعرفه احد (واحد هنا لاتتعدي ترامب والمتطرفين البيض ) وانه من مواليد كينيا ودستوريا لايحق له رئاسة امريكا ، لان حامل الجنسية بالتجنس يتبؤ كل المناصب عدا الرئاسة . وصف حاتم بالشبح شبيه بحركة الميلاد ، الا ان بواعثه ليست عنصرية ، بل عجز عن الحوار وتفنيد الحجج والتعلق باستار من القائل ومن يعرفه وعليه تحديدا دون خلق الله اجمعين ان يبرز البطاقة الشخصية وكفيل غرم وبعدها يمكن ان ننظر في مضمون طرحه ونقبله او نرفضه
09-02-2017, 10:36 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
لو أن الامر حوار خالص واختلافات حول رؤى متضاربة واختلافات في الرأى .. لو أن "حسابكم الاسفيري هذا" يلتزم تماما بأدب الحوار (وليس بمقدورنا تعليمكم من جديد ما هو ادب الحوار) .. لو أن الأمر كذلك, لكان كلامكم صحيحا جدا .. ولكنكم جميعا رغبويون جدا وغير حريصين على الحق وكل ما تريدونه هو حساب إسفيري يشتم ويسيء ويسخر بالانابة عنكم .. هو يقول ما لا تريدون لانفسكم أن ينسب اليكم لانكم تكتبون باسمائكم الحقيقية وجميع متعلقاتها والتزاماتها التي تكبلكم من ممارسة التحرشات والدخول في مشاتمات واساءات متبادلة .. في هذا البوست تم تفنيد كل الدعاوي المتهالكة واي تنظيرات بالونية عن التهويمات العرقية لمستقبل الصراع في السودان .
ولست مجبرا على الرد على سوء الاستقراء المتعمد والذي يصور موقفنا رفضا لشخصية حاتم واحتقارا لتواضعها .. هذا نوع سخيف من التباكي اللزج .. لا نعلم شخصيته اصلا كي ننالها بالكلام .. ما نقوله هنا هو عدم وجود شخصية حقيقية مرتبطة بهذا الحساب... قد يكون من سلالة ملكية او كيفما اتفق على اية حال
ولعل من المفارقات التزام اوباما العظيم بانسنة السياسة الامريكية مما عده كثير من المراقبين ضعف كبير لازم حكم اوباما .. ومن المعيب ان يكون احدهم بطلا ونموذجا ثم تضل اليه سبيل المعرفة الحقيقية ..
ولهذا المحجوب هذا اللينك .. ليوازن فيه "اوباما" بشخصيته الاسفيرية المقدسة "حاتم" !!!
انا ملاحظ جدا يا محجوب ؟! انا لست حسابا اسفيريا يكتب بعيدا عن كينونتو الشخصية وتجربتو الحياتية وصلاتو الاجتماعية ومهنتو والى آخر كل الاشياء التي يساء اليها .. لو قدمت لي تفسيرا واحدا للمساس بحياتي المهنية للجمت خيول غضبي يا محجوب .. لو ذكرت لي علاقة شهاداتي الكرتونية بهذا البوست لاحترمت رؤيتك حول حركة الميلاد .. لو فسرت لي سيكلوجيا وسايكاتريا اضطراب شخصيتي وعلاقتها بما طرحته هنا من رأى واضح حول تخلف ورجعية سؤال الهوية في المقام الاول ووجوب استبدالو بوثيقة المواطنة في علاقة المواطن السوداني بدولة المواطنة العلمانية لاحترمت هتافك لشخصيتك الاسفيرية المقدسة .. لا اقول اتفاقك معي والذي لا احتاجه على الاطلاق ولكن تفسيرك لمحاكمة لآرائي باضطراب في الشخصية ..
اوباماك لا يعنيني في شيء على الاطلاق .. وشخصيا اقبل شبحيتو او جوهرو الاسفيري المحض الخ .. وكتبت الكلام واضح جدا .. ما لا اقبلو على الاطلاق هو ان يمسني هذا المجهول بسوء .. يمسني انا لا آرائي .. آرائي مطروحة في سوق امدفسو الاسقيري ده .. كان صاح كان غلط ياها مطروحة في منبر الله ده الماقاعدين نكتب فوقو بالاجر ولا نسعى من وراءه رزقا .. الداير يقل ادبو بنتصدر ليهو تماما .. لكن يجينا زي ما جينا نحنا كتبنا ذواتنا قدام الناس وختينا حياتنا قداااام هناك ومن قولة تيت قبل ما ندق بوست واحد في تربة المنبر ده .. اما زول يدسى ويتخفى تحت الاسماء الاسفيرية ويبعد شخصيتو وهويتو بعييييد هناك وبعداك يتفرغ للنبذ الشخصي .. فده شيء ما بنسمح بيهو .. ولا بنسمح لاي زول يمارس التصفيق لهذه البذاءة ...
نحنا ما عندنا حاجه داسينها .. وما جينا هنا الا عشان نكتب آرائنا ادرنا صراعاتنا ضد اي حاجة .. حكومة واجهزة امنية وطاغوت ديني واعراف سائدة باسمائنا الثلاثية ومكان السكن والانتماء السياسي .. وحندافع عن هذا الخيار الشخصي الشجاع جدا وراسنا مرفوع فوق .. واصلو ما نزلناهو قدام اي زول جانا بالدرب العديل .. ونفهم جدا وين وكيف بندير دواسنا الثقافي والسياسي ومع اتخن تخين وما عندنا كبير.... نهائي وبالمطلق .. تقول لي حركة الميلاد واوباما مولود في كينيا ؟!!!
محمد الحسن حيدر بابكر المشرف
قال حركة الميلاد واوباما مولود في كينيا !!!
09-03-2017, 01:57 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
1- سؤال الهوية رجعية بائنة بينونة كبرى يجب استبدالو بوثيقة المواطنة التي تحكم علاقة دولة المواطنة العلمانية بالمواطن السوداني ...
2- يجب استلهام التأريخ السوداني القديم في سياق استقراء التأريخ الانساني العام بكل اخفاقاته وحقبه المظلمة والمنحطة ومحطاته الوضيئة والمزدهرة لاثراء التجربة الانسانية ولمصلحة التراكم المعرفي والانساني وفهم المنتجات المحتملة لتفاعلات الارض والانسان في الحيز الزمني والاطار التأريخي المحدد و الذي من البديهي جدا عدم امكانية استعادة ظروفو الموضوعية وبالتالي تبدو افكار البعث الحضاري واعادة الاحياء من جديد مجرد تهويمات عاجزة تحول بيننا وبين المنجز الحضاري البشري الراهن .. والامر سواء أكنا نتحدث عن الحضارات السودانية القديمة او الحضارة الاسلامية التي انتمينا اليها بصورة دينية ولغوية ومن ثم ثقافية بحته على الرغم من البعد الجغرافي والانساني من مواطنها الحقيقية ومراكز اشعاعها التأريخي في دمشق وبغداد والى حد ما القاهرة .. تلك الحضارة التي انحطت كما غيرها انحطاطا انسانيا وسياسيا ومجتمعيا وعلميا انحطاطا كبيرا نعيش الآن في اواخر تجلياته ...
3- عروبة السودان لا تعنيني على الاطلاق .. لا أومن بعروبة السودان ولا أحس بذلك في نفسي ولا اراها كقيمة اضافية بل على العكس اضعها بموضوعية شديدة في اطار سالب جدا كتركة ذهنية كاذبة ولكنها تركة ما زلنا نرزح تحت وطأتها وهي حية تسعى بيننا ومتفاعلة في البيئة الانسانية في السودان ولا مجال لانكارها ..
4- لا تعتاش هذه التصورات الذهنية والارتباطات الاجتماعية الرجعية والاثنية كاذبة كانت او صحيحة وباشكالها المختلفة الا على سؤال الهوية الرجعي والمتخلف بدوره ..
5- يجب تجاوز ذلك .. ولا يتم التجاوز باشعال فتيل قنبلة الهوية ولا باقتتال الهويات في السودان وانما بالتحرك في موازاة كل ذلك نحو دولة المواطنة العلمانية والتي ستعمل نحو تأسيس ونشر ورعاية قيم ومباديء وطنية ومجتمعية مختلفة نوعيا عن هذا الهراء الهوياتي الضحل والمنحط جدا
6- تجاوزت الانسانية السمحة هذه الاشياء ... نعم ما زالت بعض الدعوات الرجعية تنتشر في بعض بلدان العالم المتحضرة الا انها ردات فعل يمينية متطرفة لتحديات راهنة كالارهاب الاسلامي والهجرة غير الشرعية ونحو ذلك ..
هذه مجمل آرائي الشخصية والتي اعتقد بصوابها واتقبل جدا فكرة ان تكون خاطئة في بعض تفاصيلها او خاطئة جملة وتفصيلا ... اهدرت مدادا كثيرا في نقاش وجود الموجود واعني الثقافة العربية واللغة العربية .. هي موجودة ومن يريد انكار هذا الوجود الراهن والمستمر بالضرورة الى اجل غير مسمى .. فهو وشأنه .. لا يضيرني شيئا لو انكرت عين ضوء الشمس من رمد
09-03-2017, 03:18 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: (وليس بمقدورنا تعليمكم من جديد ما هو ادب الحوار) ..
جنس ورجغتك الفوق دي هي البجيب ليك الهوا وبتزعمطك "وإنت قلبك رهيف وما بتتحمل الزعمطه"
هو بالله إنت العلمتنا أدب الحوار أول وبقيت هسي ما قادر تعلمنا أدب الحوار من جديد (تاني مخير الله) كلما تزعل بتكتب كلام دراب زي التحت أمشي أشرب ليمون ساقط وتعال شكلك بقي بايخ شديد
Quote: هو حساب إسفيري يشتم ويسيء ويسخر بالانابة عنكم
شققت قلوبنا ووجدتها فرحانه وبتزغرد؟ نجر من راسك ساي بتكتب كلام منمق ومحشي بالدراب والشتايم وفي النهاية كله سيذهب جفاء
Quote: البوست تم تفنيد كل الدعاوي المتهالكة واي تنظيرات بالونية عن التهويمات العرقية لمستقبل الصراع في السودان .
ياهي دي مساهمتك التحت بشأن موضوع البوست قطرك بتاع العروبة القام من الأسكلا وحلا ياهي دي مساهمتك في البوست وقت الزعمطه كترت عليك دقيت السكلي
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة ..
أعصايك يا حيدر
09-03-2017, 03:34 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
الي أخونا بريمة الأفريقي يجده بخيــر :- كل سنة وإنت طيب
ركز معاي شوي عشان ننقل الحوار الي عتبة مهمة بشأن سكان غرب النيل علي إمتداد الصحراء
كتب المؤرخ : أحمد حسيت الياس اللآتي :- سكان هذه المنطقة هم قبائل الصحراء للمنطقة الممتدة من جنوب مصر ومرورا بتشاد الحاليه وليبيا وحتي ممبكتو : قبائل صحروية أفريقيه كتب عنهم هيردوت قبل الميلاد أن تقسيم السكان هو : 1- الأمونيين (سكان الوحات) 2- أوجيلي 3-الجرمانت 4-اللوتوفاجي 5-الترجلدايت
هذه هي المجموعات السكانية الصحراوية علي طول الصحراء غرب النيل مرورا بدارفور وكردفان ... تتغير أسماء القبائل وتكتب في المصادر بأسماء مختله حتي قبل الميلاد لم ترد أسماء القبائل الحاليه في المخطوطات ولا وجود لأي قبائل عربيه في هذه المنطقة ..
حتي الدولة الرمانية لم تدخل الأبل مناطق الصحراء الغربيه وأنحصر نشاط السكان علي الخيول والأبقار يعني أغلب سكان هذه المنطقة كانوا يعرفون بإستخدام الثيران وهو حال أهلنا البقارة "الحالي" لذلك برصد النشاط السكاني القبائل التي أطلق عليها الأباله الآن كانت موجودة في تلك المناطق ومع دخول الجمال الي المنطقة إنتشارها تمسكت بعض المجموعات السكانية بالحفاظ علي الثيران والأبقار وأطلق عليهم بقارة نسبة لإعتمادهم علي الأبقار ولكن قبل أن يطلق عليهم " إسم البقارة" كانت لهم أسماء أخري ربما تغيرت كما تتغير أسماء القبائل وتظهر أسماء جديده كما تقول كتابات المؤرخيـن
ذكر ماكمايكل بأن قبائل الجرمان كانوا ينتشرون بتجارتهم حتي تخوم منطقة الخرطوم الحاليه وأتي أيضا علي لسان المؤرخين بأن بلاد مكوار هي المنطقة الممتدة من شرق تشاد في محاذاة النيل , ووصف الإدريسي مركزهم " مدينة قصر أم عيسي" أنهم سكان سود تخلقوا بأخلاق البيض في لبس الصوف والقطن والبرد" وهكذا تتغير ثقافة السكان ويمكن أن تتغير ألسنتهم
تجدني يا بريمة أتفق مع هذا الإستقراء التاريخي : قبائل الصحراء الغربيه في محاذاة النيل وحتي دارفور وكردفان ( أبالة علي بقارة) قبائل صحراوية أفريقية غير عربيه , تغيرت أزيائهم وتغير لسانهم في فترات زمنية تحتاج الي بحث وتنقيب , وأنهم أصحاب ممالك أفريقية قديمة ولهم حضارة مرتبطة بهذه الأرض يعني موضوع العروبة في هذه المنطقة ليس له ما يسنده من التاريخ ... عشان كدا يا الحبيب روق المنقة مافي عرب في غرب السودان ولاحاجة التقسيم _عرب وزرقه) دا تقسيم سياسي أشعل الحرب بين شعوب واحدة تتشارك هذه الأرض منذ ألاف السنين
09-03-2017, 06:47 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
عبدالعظيم نسيت تكتب عن تكالبنا بصيغة الجمع على الهكم الاسفيري المقدس .. يبدو انك انتبهت أخيرا لحقيقة اني واحد واقف امامكم بصفتي وشخصي ..
واحد انا ولكني أراني العالمين يا عملات تاج السر جعفر الخليفة
ادب الحوار بتاع صباح "القادة عربي" .. ولا ادب الحوار بتاع هووووي اقيفي بعيد واشختي شخيت ؟!! أم أدب حوار "الحوار" .. ولا ياتو ادب بالتحديد ؟!!
حديثي عن قاطرة الثقافة الذي ازعجكم لم تناقشوه على الاطلاق .. لم يأت واحد منكم ليدلي بشهادته المستقبلية عن تغيير وجهة قطار الثقافة في السودان للثقافة X ... لم يتنبأ أحدكم بأن الاسماء العربية الى زوال .. لا شيء على الاطلاق ..
والفرصة ما زالت متاحة للزعم المضاد ولن تستطيعوا لذلك سبيلا ..
تخطيت كل ذلك يا سيد عبدالعظيم .. وعلقتكم بي حبل السؤال .. ما علاقة مهنتي بموضوع هذا البوست ؟!! ما علاقة شهاداتي الكرتونية ؟!
لو عندك اجابة تقضل .. وما عندك ولو عندك زعم مضاد لقطار الثقافة تفضل .. وما عندك ..
تعالوا كلكم .. تكتلوا .. تكالبوا مثنى وثلاث ورباع .. حبابكم عشرة طالما تكتبون بشخصياتكم الحقيقية حبابكم الف كمان .. ورأيكم خطأ يحتمل الصواب .. السمح مبذول لمستحقيه .. والرأى الآخر لا نقبله فحسب بل ندافع عنه كحق اصيل جدا .. وكمان شين التهاتر مكفول تماما .. والاساءة (العابرة والبريئة) والغضب السمح مكفول تماما .. الانفعال الانساني وانفلاتات الكلام .. كل تلك الاشياء مكفولة تماما .. واي نوع من الخلافات بشرط الانسنة مكفولة تماما .. لا يليق بنا ان نتخطاها نحو تعمد الايذاء ومقاصد التشويه العمد لشخصية الآخر... لا يليق ولا ينبغي لنا .. ودون ذلك حبابك عشرة .. ياها دي حدودي معاكم ولن ادير خلافاتي من خارجها على الاطلاق .. منفستو خلاف واضح جدا ومستقيم وانساني للحد البعيد
09-03-2017, 07:45 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: اساءتي باضطراب الشخصية يكون مجالها الحيوي انا و اسرتي واصدقائي وزملائي في العمل واهلي وجيراني بل واطفالي الذين من المحتمل ان يقرؤا هذه التهمة/الاساءة .. كامل المجتمع الذي اعيش فيه .... .... فما هو المجال الحيوي لاتهام حساب اسفيري باستقراء الغبينة واحتقابها كما جاء ب لستته المضحكة ؟
طيب كويس، يا "محمدلحسن" الناس البيهموك الذكرتهم فوق ديل ما راعيت شعورهم مالك لما هبلت روحك بالبيان الهام دا:
Quote: يا زول انا بطني انضف منك انت ده من بره .. واسمع الكلام ده كويس .. +++ قرينا الجامعة مع بعض ولا فتحت صيدلية قصاد صيدلي ولا انت اسمح مني ولا اسم حاتم أكبر من اسم محمد .. +++ يا زول اعرف انت بتخاطب منو واعرف حدودك كويس .. Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�
والإنت ما زدت عليهو هنا غير صححت عدد الصيدليات لتلاتة بدل واحدة who cares!
أنا لي تلاتة سنين هنا ما لاقتني عضوة (زعمت) زي كلامك دا، قووووول شخصيتك عديييلة ضربة بندق، نحنا مالنا ومال بطنك وصيدليتك؟ هسع كلام (السماحة) دا بيشرف زول من السردتهم فوق ديل قال يعني؟ وإساءتك الحالمة (بنضافة بطنك) دي ما شايفها؟
وبعدين لستتي إذا مضحكة شكواك شنو؟ ما (قاعد) تضحك لمن تدمع؟ ولا الضحك وجع بطنك؟ ما تراكا ورمان العيد كلو وفوق شنو! عشان وزعنا لقب (أولاد الأصول) للناس كلهم؟ اعتبرها اشتراكية ياخي ولا كنت قايلو حقك براك والباقين (أولاد كلب) زي ما صرحت بالنقيض؟
والمفردات دي (شيطان، عجل، طراش، إله) غير لايقة ياخ، وكلام لا يرقى لمستوى البوست فما تكلمنا عن النبل والأخلاق و (السماحة) والانسانية والاستقامة إذا عايز الناس تديك مصداقية
بعدين ياخي من (العقل) أن لا تدخل في مواجهة عضو تعتبره (شبح) في خيالك ومع أول (تسخينة) تقعد تلعلع براك (سكاني شبح) من البداية كنت واثق في قدراتك يعني؟
يعني يا سيد حاتم حملتك الانتقامية العابرة للبوستات بسبب هذه اليتيمة ؟!!
مشجعيك هنا قالوا انت مركز في موضوع البوست ونفوا عنك دنس المطاردة والتناول الشخصي ؟!!!!
مداخلتي هذه تأتي في سياق الرد كما هو واضح .. وتأتي في اطار الكيل الذي طفح من اسلوبك السخيف واساءاتك المتكررة .وتعديك الواضح
مافي زول ببادر زول بقول "انا بطني انضف منك" .. ده رد طبيعي جدا لاساءة واضحة ومكتوبة بمداد خبيث جدا وموضوعة بين "قوسين" ... اليس كذلك ؟! في داعي اكتبها هنا ولا واضحة ؟! واضحة مش كده بطنك ملانه
09-04-2017, 08:01 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20487
Quote: حديثي عن قاطرة الثقافة الذي ازعجكم لم تناقشوه على الاطلاق ..
لسخافته وعدم أهميته ودلالته على قائله من حيث الرشد واستقلالية الفكر والوعي واستبطانه لدونية (متأصلة). وفي الواقع كل مشاركاتك هنا لم تخرج عن إطار التبرير لمقولتك هذه وتمييعها وبدون أن تقنع أحداً، مجرد سفسطة وأحلام دافعها الخوف على الموجودات.
Quote: يعني يا سيد حاتم حملتك الانتقامية العابرة للبوستات بسبب هذه اليتيمة ؟!!
مشجعيك هنا قالوا انت مركز في موضوع البوست ونفوا عنك دنس المطاردة والتناول الشخصي ؟!!!! +++ مداخلتي هذه تأتي في سياق الرد كما هو واضح .. وتأتي في اطار الكيل الذي طفح من اسلوبك السخيف واساءاتك المتكررة .وتعديك الواضح
بتعترف بالإساءة وتسميها يتيمة؟ وين (الحملة) دي بالمناسبة؟ في الواقع أنت من يطارد وبنفس خبيث يسعى للحشد بطريقة مفضوحة وللأسف لم تفهم المكتوب ولن تتعظ، أنت من ظل يلمح (لمآثرك) وأنت من ظل (يكورك) هنا ويشير للتكاتيك من أول صفحة رغم عدم اهتمامي بذلك. وبالتأكيد لا يوجد من يطاردك هنا، لم أدخل هنا لأنك (ستشرفنا) حتماً بل لرغبتي في النقاش، وأنت مجرد فرد لقي حظه من الردود المقنعة والتعليقات على أسلوبك اللزج. والكثير من الإدعاءات التي لا يسندها منطق أو حقائق، ولا تخجل منها أو تعتذر حتى! فهل أصبح الرد على ترهاتك (مطاردة)؟ بطل طنقعة يا (بطل).
+++
شوفوا ليكم جنس عقد ولولوة! يعني الرد بالقد والمداهنة مش سبق وقلت ردك دا كان في (سياق الهزار) هسه بقى جد؟ انت حقو تهتم بشروط المصداقية ومتطلباتها شوية لأنو وضعك في البوست دا بقى مزري ومبشتن.
زول انتقدك تقوم تقول ليهو (أنت ما أسمح مني)؟؟ وما عندك صيدليات زي العندي؟؟ واسمك ما كبير زي اسمي؟؟ وما قريت جامعة زي قرايتي؟؟
انت شايف دا كلام زول نصيح؟
ومافي أي إساءة، لأنو من الغباء ربط العضوية بالشهادات خاصة وإنها (كرتونية) مش ياهو اقتراحك في بوستك المعني؟ أنت من أساء لنفسه، ومافي زول اتعدى عليك. دا توهم منك وانتفاخ وتورم منك ساكت تثبته أقوالك الكثيرة عن تمجيد ذاتك مضاف إليها بعض الأدعاءات غير الصحيحة عجزت عن إثباتها.
Quote: مافي زول ببادر زول بقول "انا بطني انضف منك" .. ده رد طبيعي جدا لاساءة واضحة ومكتوبة بمداد خبيث جدا وموضوعة بين "قوسين" ... اليس كذلك ؟! في داعي اكتبها هنا ولا واضحة ؟! واضحة مش كده
فعلاً مافي زول شخصيتو متزنة بيطلع منو الكلام الفارغ دا ورد ما طبيعي أبداً بل مضطرب جداً وشاذ بدلالة عدم وجود مثله في كل المنبر شكل (الناس الطيبين) ما بيطلع فيهو كلام زي دا.
ما واضحة طبعاً يا حيدر! شنو يعني بطنك أنضف مني برة؟ حقيقة علمية تشريحية بتعرفها براك؟ سألتك وقتها وما جاوبت! وبرضو سألتك تعرفني بنفسك وتوريني حدي وين رداً على استنكارك التحت دا
ولعلمك، مافي زول (بطنو نضيفة) بيصر على الصفوية الأكاديمية في منبر نقاش عام أو يلمح لممتلكاته وشهاداتو الكرتونية بسبب وبدون سبب، اعتقد واضح.
زيادة على أنك انت تجهل يعني شنو (forum). ومعليش أنا ما فاضي للرد لأمثالك، النقاش معاك غير منتج.
==========
عبد العظيم شفت أسئلتك، بس حقو تدفع فاتورة النقاش زي ما قال ليك كمال انت بنيت كل مشاركاتك هنا على زعم (هجرات) ودا زعم بتتزاوغ من إثباته ليك شهر كامل فطالما بتقول (قريت كتب كثيرة) عليك تدفع الفاتورة دي كاملة وترد على أسئلتنا برضو أما لو ما عندك إجابة (ودا الراجح) فيبقى شغلك دا عقدة دونية ساكت ولبط ما عندنا ليها علاج إلا الصبر انت وبريمة واحد، بس هو بسيط وانت أبسط.
09-07-2017, 05:32 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: عروبة السودان لا تعنيني على الاطلاق .. لا أومن بعروبة السودان ولا أحس بذلك في نفسي ولا اراها كقيمة اضافية بل على العكس اضعها بموضوعية شديدة في اطار سالب جدا كتركة ذهنية كاذبة ولكنها تركة ما زلنا نرزح تحت وطأتها وهي حية تسعى بيننا ومتفاعلة في البيئة الانسانية في السودان ولا مجال لانكارها ..
طيب يا محمد حيدر إذا كانت عروبة السودان لا تعنيك مقوم قطر العروبة مالك وخطاب قومي عربي ميشيل عفلق ما بقوله
Quote: : ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة ..
تعرف في الكلام الفوق يا محمد حيدر مافي فرق بينك وبين الجدة كيم بتاعة كوريا الشماليه
09-07-2017, 06:02 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
"شفت أسئلتك، بس حقو تدفع فاتورة النقاش زي ما قال ليك كمال انت بنيت كل مشاركاتك هنا على زعم (هجرات) ودا زعم بتتزاوغ من إثباته ليك شهر كامل فطالما بتقول (قريت كتب كثيرة) عليك تدفع الفاتورة دي كاملة وترد على أسئلتنا برضو أما لو ما عندك إجابة (ودا الراجح) فيبقى شغلك دا عقدة دونية ساكت ولبط ما عندنا ليها علاج إلا الصبر انت وبريمة واحد، بس هو بسيط وانت أبسط."
انت طلعت بندق فاضي ساي ..
09-08-2017, 05:46 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: طيب يا محمد حيدر إذا كانت عروبة السودان لا تعنيك مقوم قطر العروبة مالك وخطاب قومي عربي ميشيل عفلق ما بقوله
ههههه صعب جداً متابعة مواقفه الكثيرة والمرحلية والظرفية والرجراجة في آن معاً المشكلة في اللزوجة ومحاولة تمييع المانفستو بما هو أشر منه بلا جدوى أو تخير للوسائل الناجعة، الزول ما بيعرف يعبر عن أفكاره بوضوح
في رأيي لا يختلف في طرحه عن ماو زيدونغ صاحب (الصين الجديدة) الفرق أن ماو سعى لبناء أمة وتحريرها من الإقطاع بينما يسعى صاحبنا جاهداً للتضييق على الأمة وإدخالها لحظيرة الاقطاع ولم يترك في ذلك حتى تحديد وظائف الأجيال وتوجهاتهم بل حتى أسماؤهم. والاتنين وسائلهم واحدة! (marching) داك عملها بالأقدام ودا بقاطرة العشم، الماضية.
Quote: انت طلعت بندق فاضي ساي ..
معناها الفاتورة طلعت كبيرة دا كلو عشان طلبنا منك عصارة قرايتك للكتب الكتيرة! قريت قصة (Daddy long legs) يا إدريس؟
09-08-2017, 06:40 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
قطر الثقافة العربية ما دورتو انا .. ولم اشارك في هذا البوست عشان ادور قطر ذاتو .. واالثقافة العربية لم تكن تنتظر مداخلة غشان تقوم ..
شبهت حركتها في المجتمع بحركة قطار لانها مستمرة وذات اتجاه واحد وتتمتع بنقوذ افتصادي وسلطوي خلال العقود الثلاثة بالاضافة للنفوذ الاجتماعي والديني والثقافي والسياسي الذي تمتعت به ومنذ الدولة السنارية ..
ذكرت الواقع وشبهته بتشبيه بليغ جدا في اعتقادي .. وللجميع ان يعترض ويعارض هذا الواقع .. بيد ان نفيه بصورة رغبوية غير مفيد ويفضح عجزكم ليس الا .. فالذي يريد التغيير بمجرد نفي الواقع انسان عاجز عن مقابلة التحديات والواجبات .. هذه مسألة بديهية جدا ولكن يبدو ان سعيكم للسباب والاستهزاء والسخرية قد اعماكم تماما عن ادراكها ..
ولذلك, ايضا, تعجزون عن طرح زعم منافي لزعمي وتشبيهي .. لم يأت احدكم ليقول ان قطار الثقافة العربية سيتوقف في المحطة ( الفلانية ) .. لانكم لا تمتلكون رؤى واضحة وآليات لابدال الواقع وتغييرو .. وبديهيا لا تمتلكون جدولا زمنيا وانتم الذي تسخرون من تأثير الثقافة واللغة على الهوية اصلا ..
أخيرا ياهنداك السودان !!! بلد يرزح تحت وطأة الديكتاوتورية البغيضة ومنذ الاستقلال .. من ديكتاتورية لاخرى .. ومن حرب اهلية لاخرى .. ونتمنى اللا يأتي اليوم الذي نقول فيه من انفصال لانفصال .. وهناك الكثير من أجندات التغيير المطروحة .. وكلها خاملة جدا او غير ذات جدوى برغم فاعليتها لاستنادها على خطابات اثنية ضيقة وفرت للسلطة في السودان, وعلى طبق من ذهب, كتلة جماهيرية وجدت نفسها هدفا لاطروحات التغيير بصورة راديكالية جدا فضلت الطريق للسلطة التي كانت المستفيد الاول من ذلك .. ولولا ذلك لما استمرت تقبض على خناق الوطن لثلاثة عقود او تقل قليلا
الطريق للتغيير والثورة لا يمر بمحطة أبولو .. ولا محطات الموسيقى والكاونتربوينت بالتأكيد .. ذلك طريق اشد وعورة من مناطحة الناس والرغبة الطفولية في الظهور ..
09-08-2017, 09:16 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
ولولا هرجلة الحساب الاسفيري حاتم ابراهيم وتكتيكاتو المنبرية بغرض كسب المعارك الاسفيرية لكان بوستا مثمرا ومفيدا جدا لكل الاطراف .. لانو النقاش قيمتو فيهو هو ذاتو .. اتحذلق واقول هو (التناضح) .. تناضح الافكار .. كل زول يكب رأيو ويدافع عنو بكل ما أوتي من حول وقوة .. دي الفكرة ذاتها .. لا نقولها ولكننا نفعلها وتتراكم المعرفة بالذات اولا لانك تضعها في اختبار حقيقي .. وتتراكم المعرفة بالآخر لأن حياتك لن تمضي بدونو في نهاية الامر ..
تعلمت في هذا المنبر أن الناس يضيفون لك افكارا جديدة كل يوم .. وانك اليوم لست كما أنت البارحة .. وعشان كده اصلو الواحد ما يتكلم عن الحتميات والاطلاق بمنتهى السهولة كما كنا نفعل زمان ..
قل أعتقد .. وقل في وجهة نظري المحدودة .. وتواضع أمام المعرفة ... لانها اول شيء ستضل الطريق اليه لو تكبرت عليها .. ولا يضل سبيلها الا الجهلاء
لست هنا كي اكسب معركة اسفيرية هذا ابتذال ليس الا ..
ولا أعتقد أن ساحة النقاش الفكري معركة حربية يتوجب كسبها بالتكتيك والاستراتيجيا .. هذا ابتذال ليس الا لقيمة التفاكر والعصف الذهني والجدال ..
لم أدخل هنا لاستعراض قدراتي المخيفة في جعل الاعضاء يلفون حول انفسهم .. هذه طفولة ..
لن أكتب متفاخرا هذا الاقتباس ادناه حول نجاحي في ادخال الاعضاء محنة الفراغ المنبري المخيف ل 20 صفحة ؟!!
Quote: هاك السرديات أخونا العضو مبارك بيني وبينو حصلت تلاتة عركات: 1- دا بوست خبايا أبولو ، الخطة "أناكوندا" أنا مشيت جبتو ودخلتو في أناكوندا عشرين صفحة ما مرق منها ههههه. جيت أعملها لواحد تاني هنا فقام حذرو، أظنو تاب
09-08-2017, 09:18 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
Quote: قطر الثقافة العربية ما دورتو انا .. ولم اشارك في هذا البوست عشان ادور قطر ذاتو .. واالثقافة العربية لم تكن تنتظر مداخلة غشان تقوم ..
يا محمد حيدر وقت تكتب في بوست يتحدث عن أن مسافة السودان من العروبة هي فنس مسافة جيراننا في تشاد وأثيوبيا المداخلة التحت دي
Quote: : ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة ..
المشكله هي نقطة الإرتكاز الإنطلقت منه فكرة "قطر العروبة" هي نفس نقطة الإرتكاز التي يحاول النور حمد أن يزيل عنها الغبش وحالة الإستلاب والإنتماء الرغبوي لثقافه أخري تخلف عن الثقافه السودانية مشكلتنا يا حيدر مثقفين الإستقلال نفسه إنطلقوا من نفس نقطة الإرتكاز وتوهموا أنهم عرب عشان كدا نشيد مؤتمر الخريجين كان" أمه أصلها للعرب ودينها خير دين يحب " الكلام دا في الأربعينات وهي نفس الأوهام التي فجرت الصراع في دارفور عندما توهم بعض من أفراقه السودان بأنهم عرب ولديهم مركة مقدسة هدفها محاربة الزرقه (ما ياهي دي نفس أفكار بريمة) الكتب "حميدتي الملاح الطرشه الكلب" وهي نفس الثقافه التي تنتج يوميا مصطلحات العنصرية والإستعلاء وعبرات ( دا عب ساكت" ( دا فرخ مطرطش ساكت ) وفرش البيت حرير ترقد عليه فرختنا
الكلام دا كله بينطلق من نقطة إرتكاز واحدة " وهم العروبة" والبلد كلها أشجار نسبها ترجع الي قريش
09-08-2017, 12:18 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
انا اختلف مع النور حمد في جزئية اننا على ذات المسافة من العروبة كجيراننا الاثيوبيين الخ .. واعتقد ان ذلك غير صحيح لانو في عوامل زي اللغة والدين والثقافة .. وديل غير وهم العروبة المسيطر على عدد كبير من اهل السودان (وبعضهم عرب بالفعل من ناحية اثنية ولكنهم قليل جدا في هذا المحيط الانساني الكبير الاسمو السودان ده )
طيب المهم شنو ؟! المهم اني متفق مع النور حمد في جزء كبير من طرحو وتأسيسو لمفهوم العقل الرعوي وما تنزل عنو ... وهنا بالتحديد وفي الصفحة الاولى ذكرت ذلك بالحرف الواحد ..
Quote: اخطأ الناس -في اعتقادي- في تأويلهم عبارة النور حمد لاحالات إثنية .. وبعضهم تحدث عن الدي ان ايه حتى .. والمسالة ليست كذلك على الاطلاق .. اذا كانت الخلاصة التي يريدونها نفي او الغاء العروبة بمعناها الاثني فليكن اذن ( لسنا عربا ) .. فما الذي يغيره ذلك في مسألة الثقافة واللسان والدين و السياسة والاقتصاد !؟.. لا شيء على الاطلاق لا يمكن تحقيقة الا بانكار او الغاء الاثنية العربية التي هي في احسن احوالها لم ولن تدعي النقاء العرقي .. وازيدك من الشعر بيت .. حتى دعاوي المركزية الافريقية يمكنها التحقق تماما في بيئة كالسودان يدعي بعض ابناءه النسب العربي .. اين المشكلة في ذلك ؟!
الناس يا ابوالريش ولانهم واقعين تحت تاثير تغول سياسي واقتصادي وثقافي كبير يعتمد الى حد ما (او حد كبير) على رؤية آحادية ذات منطلقات عروبية واسلامية مهيمنة على طريقة تفكير (او مراكز/اجهزة تفكير) الدولة السودانيه ومؤسساتها.. عشان كده الناس لجأت لتكييفات إثنية للصراع السوداني .. لا نناقش ذلك الآن ولكن وبفرض صحة هذا التحليل .. ما الذي يمتلكة المشروع البديل والثوري تجاه الثقافة العربية ؟!! سيكتشف هؤلاء في نهاية المطاف ان عدوهم الحقيقي كان تجلي او بضعة تجليات لهيمنة هذه الثقافة وليست الثقافة في ذاتها .. واعني تجلياتها على مستوى البنية الفوقية .. اما مجالات الثقافة الحيوية الاخرى على المستوى الانساني والابداعي والعلمي والمجتمعي فعندها صيرورتها الماضية في المجتمع السوداني الى يوم يبعثون.
لم يأت احدكم لينكر صيرورة هذه الثقافة في البنية التحتية للمجتمع السوداني .. ناقشتوا اسبابها وناقشتوا مسالة فرضها القسري بواسطة السلطة لكن مافي زول جاء وناقشها هي ذاتها .. ناقش وجودها الحي والفاعل في انسان السودان ..
ده هو مرتكزي الاساسي في النقاش .. وبصورة أكثر وضوحا كتبت حول مقالة النور حمد ..
Quote: النتائج الصحيحة بمقدمات خاطئة لا تنجح الا في تمييع النتائج .. الاغرب من ذلك ان النور حمد لم يكن في حاجة على الاطلاق لمقدمة صحيحة أو خاطئة .. لو حذفنا هذه الجملة بادناه من العنوان والمتن لاستقامت الفكرة
اذن الفكرة الاساسية لاعتراضي على مقالة النور حمد دللت عليها تماما واتفقت مع باقي الطرح .. والاهتمام بهذه الجزئية بالتحديد لانها تشكل خلل مفاهيمي وتركيبي عميق جدا في فكرة الثورة السودانية .. خلل سيقف حجر عثرة في طريث التغيير الذي نريده نحو هدف واضح جدا بالنسبة لي انا واظنك وكل المجموعة التي اثارها حديثي متفق معي حول طبيعته العلمانية المحضة كما اريدها و المطعمة بايدلوجيا قومية اثنية تدعو لزنوجة السودان ..
حديثي عن قاطرة الثقافة العربية ليست ترويجيا كما هو واضح من السياق الذي طرحته وانما تم ابرازه كحقيقة معاشة في نقاش التصورات التي لازالت تتمسك بوجود افكار قومية ذات طبيعة اثنية زنجية للثورة السودانية ..
ارى ان ذلك ردة ورجعية في المقام الاول .. وفيها تكييف اثني للصراع في السودان .. التكييف ده واحدة من اكبر العثرات التي واجهتها الثورة التي لم تتمخض بعد ولم تمتلك حتى ادواتها ..
يبقى يا عبدالعظيم .. لو اردتوا الحق .. فانتم لا تناقشون معي منذ الصفحة الاولى جوهر الذي أقوله وانما تناقشون تداعي بسيط جدا ختيتو ليكم في خطراتكم وقلت ليكم ح تعملوا فيهو شنو ؟!
مافي زول جاء وناقش ضرورة ارتباط الثورة بالبعد القومي الاثني الا كمال عباس وفكرتو تبدو لي شخصيا عاطفية جدا ومتأثرة بواقع الهجرة لامريكا الشمالية وتلك التجربة الانسانية الكبيرة للانسان الاسود هناك .. نحترم ذلك وهو في النهاية رأي .. وراينا ذاتو رأي .. ولولا بيئة البوست المسمومة لما حدث ما حدث ..
هذا المرتكز الذي تقول به ليس مرتكزي على الاطلاق .. من المهم جدا ان يتعلم الناس انو من يختلفون معهم ليسوا حزمة جرجير واحدة .. كل زول بختلف بطريقة مختلفة جدا حول ذات الموضوع .. فما تلبسني ثوبا لم ارتديه قط
09-08-2017, 03:40 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
Quote: "معناها الفاتورة طلعت كبيرة دا كلو عشان طلبنا منك عصارة قرايتك للكتب الكتيرة!"
بقيت تتحامى في كمال عباس ؟ سدد الفواتير العليك اول شي ، بتحتاج كشف حساب ارسلو ليك ولا متذكر ؟
Quote: قريت قصة (Daddy long legs) يا إدريس؟
اخر قصة قريتا عنوانا " كيف تصنع سندوتشات مازلو لناس حبايبك وفي النهاية تضطر تاكلا براك" عنوان طويل وبايخ مش ؟ البعرة تدل على البعير No wonder you have chewed them out all by yourself
09-09-2017, 02:14 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
Quote: حديثي عن قاطرة الثقافة العربية ليست ترويجيا كما هو واضح من السياق الذي طرحته وانما تم ابرازه كحقيقة معاشة في نقاش التصورات التي لازالت تتمسك بوجود افكار قومية ذات طبيعة اثنية زنجية للثورة السودانية ..
ارى ان ذلك ردة ورجعية في المقام الاول .. وفيها تكييف اثني للصراع في السودان .. التكييف ده واحدة من اكبر العثرات التي واجهتها الثورة التي لم تتمخض بعد ولم تمتلك حتى ادواتها ..
الاخ محمد حيدر القاطرة ليست ترويجا وانما حقيقة معاشه في نقاش التصورات الزنجية للثورة السودانية ماذا عن الاستعلاء والاصل الشريف هل هو تصور ام حقيقة معاشه ؟ واذا كانت (التصورات ) الزنجية ردة ورجعية ، في اي خانة نضع توصيفك ( كيساري) بتاع نظافة البطن ؟
09-09-2017, 05:12 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
الاخ محمد حيدر تحويل نقاش عام لمظلومية فردية ما حيوصل لنتيجة .
Quote: لست هنا لمناقشة تصوراتك الخاصة والعامة حول الاكاديميا والمجتمع ... نحن هنا لادانة سلوكك الاسفيري المعوج تجاه زملاءك اعضاء هذا المنبر والمتمثل في المطاردة والسخرية والاساءات والتبخيس للآراء التي لا ترى أنت صوابها ..
الاقتباس اعلاه لك ، اذا كانت السخرية والتبخيس للراي مدانة فهل ان تكون بطنك انظف من بعض البشر سلوك اسفيري حميد ، واذا كان هذا تصورك الخاص لذاتك ، في مجتمع مازؤم بالاصول والمنابت ، فهل علينا ان نتعامل معه باعتباره انفعال انسان يساري في واقع ثقافي عربي اقرب جغرافيا وعلاقاتيا بالعرب ؟ ماتنفعل او تتشنج يامحمد خلي ردودك تتناغم مع طرح البوست ومع عقلانتك واتزانك ، الانا بعرفها ليك في المنبر دا .
09-10-2017, 07:24 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
انا اختلف مع النور حمد في جزئية اننا على ذات المسافة من العروبة كجيراننا الاثيوبيين الخ .. واعتقد ان ذلك غير صحيح لانو في عوامل زي اللغةوالدين والثقافة .. وديل غير وهم العروبة المسيطر على عدد كبير من اهل السودان (وبعضهم عرب بالفعل من ناحية اثنية ولكنهم قليل جدا في هذا المحيط الانساني الكبير الاسمو السودان ده )
سلامات يا محمد حيدر إعتقادك بعدم صحة كلام النور حمد بنيته علي ثلاث نقاط كل واحدة أضعف من الثانية موضوع اللغه "أمريكا الجنوبية" تتحدث الأسباية والبرتغاليه وهذا لم يجعل منهم برتغال أو أسبان موضوع الدين (200 مليون أندونيسي مسلم ) لم يجعل منهم تدينهم عرب لماذا تختلف الحاله عندنا في السودان؟ إنه الوهم يا محمد حيدر الوهم الموروث والمحمول علي ظهر الحكايات الشعبيه الوهم بالإتصال المباشر بأشراف مكه وأن أجداد السودانيين هاجروا من جزيرة العرب هذا هو الوهم تحول الي هوية وأيدلوجيا وعقيدة إنتماء لايقبل العقل معها قبول أي تصحيح أو كلام يخالف هذه الركيزة
09-10-2017, 07:58 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
دلالات الجملة تقود مباشرة لأمور ترتبط بالنظافة العامة لكن تكذبها الحقائق التشريحية وكونه يأكل الطعام ويشرب ويفعل ما يلزمهما إذن لحيدر (رؤى) أخرى يرغب في الافصاح عنه بطريقته (المعروفة) في الترويج لذاته في (المنبر) حسب فهمه العام ولا أخاله يخشى أو يستحي منها فالرجل مؤتى لعله (يريح نفسه) ويوضحها لنا.
09-16-2017, 07:06 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
نعم الان بقول الكلام او ضدو في ان معا، بدل مايرفع البيرق او يسلم!
مرة اخري:
هل لو السوداني هو الhouse niga بتاع العربي مقارنة بي اخوهو التشادي، فهل هذا يجعل السوداني اقرب لي سيدو من التشادي؟
كونك بواب، سفرجي، خدام، زي "عمي عبدو" في قصور ال سعود، بينما التشادي رعواتي سارح بالبهم في الخلا، فهم هذا يجعل من عم عبدو الاقرب للسيد العربي مقارنة بي اخوهو راعي البهم؟
هل ده الانتا قاصدو بي قرب امثالك من السيدالعربي؟
حولا ولاقوة!
سفرجي او فخور جدا بهكذا قرب من السيد العربي مقارنة بي اخوهو التشادي السارح في الخلا بالبهم!
اي منطق هذا؟
09-18-2017, 08:08 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
بشاشا يا حبيب .. احترامي التام للغيبوبه التاريخية التي تعيشها . وللغياب عن الواقع السوداني كذلك وبالمره كده لحالة الاستلاب التام لصالح صراع الحقوق المدنية في الولايات المتحدة الامريكية...
نحنا تجربتنا الانسانية اعمق بكثير وأكثر ثراء من تجربة انسانية عمرها لا يتعدى 400 سنة منذ أن حطت اول سفينة محملة بالعبيد في فرجينيا ..
الزمن داك كانوا العبيد البنوا الاهرامات ال220 وشادوا مجد الحضارة الكوشية ماتوا وشبعوا موت ليهم قريب من 2000 سنه .. هسع موقفك شنو كان كان اسلافي هم العبيد واسلافك من الملوك .. هل اتوقع منك اعتذارا :)
ما علينا ولكن .. حتى ولو كان اسقاطك, تجاوزا, صحيح . فالزنجي الأمريكي الحر الآن هو اقرب للثقافة الأمريكية من اسلافو الذين أخطأتهم سفن العبيد ..
فاجأتك المعلومة البديهية دي مش كده
ارجاع الظواهر الاجتماعية والسياسية والثقافي للاعتبارات الاثنية بصورة كاملة او كبيرة مسألة خاطئة .. ناهيك عن مسالة اسقاط التجارب المختلفة على بعضها ..
حالة التوتر العيشتوها في البوست ده ترجع بصورة اساسية لانكم ما قاعدين تناقشوا ناس منطلقين من اوهام مركزية العروبة والاسلام للدولة السودانية .. ولانو خطابكم اتجاه واحد ومعد سلفا ضد هؤلاء .. فحاولتو تدمغونا بما ليس فينا .. ولمن فشلتو .. قعدتوا تكوركو كواريكم بدون سياق صحيح للكواريك ..
اهو اي كلام والسلام .. نحن اقرب للعروبة بروافع اللغة والثقافة والدين من الاثيوبيين .. لن ولم تدحضوا هذا الكلام .. ولا تملكوا التكتكح لدحضه ..
مودتي
09-19-2017, 01:48 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
نجي لي هباب القباب البنوها "العبيد" حسب تخرصات العنصري والنازي كارل ماركس بتاعكم الحمبرا او طيورو!
السؤال هل ده صدفة يا دكتور ام هو التجسيد في الدم واللحم لي دور يسار السودان المصري الانجليزي ك شيوخ غفر لي إرث الاحتلال الثنايي بمعني المفردة؟
نعم بعد وصمك لي امنا هاجر ب"العبدة" جريا علي عادة الاعراب أولياء نغمة وعيك هاانتا الان تضيف شغل تسميع لي ترهات حمبرات الماركسية والخواجات بعامة فريه بناء القباب اي الاهرامات بواسطة "عبيد"!
اريحيتك دي مضحكة حد البكا يا صديق!
نعم بي براءة مخيفة بتردد ترهات حمبرات الخواجات!
من قمت جيت شفتا قبة بنوها "عبيد"؟
معقولة يا دكتور؟
الي هذا التاريخ البشقو القبور في اي منطقة في السودان افراد بعينهم بعملو كده تقربا وذلفي لله في الله بغرض النجاة في اليوم الاخر تقول لي عبيد تحاكي شغل تسميع لي تخرصات الخواجات؟ِ
يا دكتور عندك ادني فكرة مجسم ابو الهول بمثل شنو في مرجعية ثقافتنا الروحية الكوشيه؟
نعم هذا المجسم ذات الخواجات الان بتكلمو عن كيف عمرو يناهز ال800,000 سنة!
يا أخى أنا مطرود من المنبر .. أخوك مرات بخلي ضرب الأنكل .. بضرب في الرأس عديل .. هناك فليق وقع وأتضح إنا المعتدي .. ورغم إعتذاري .. قصونى لمداخلة واحدة فقط .. أو نحو ذلك ..
أحليك لمداخلة ول أبا طارق الفزاري .. تجد طارق تحدث فيها عني .. وحتى لا أفسد مداخلة طارق أقراها بالأول .. وأجيب علي طارق في مسألة عروبة أهل السودان .. ما دام هربت من الملك حسين الهاشمي وبقية أبناء الأميرة مني والملكة نور ..
Quote: و كان الدكتور عبد الله الطيب في إحدى تسجيلاته التلفزيونية يتسائل: كيف صف لنا المؤرخون أن دخول العرب و الاسلام للسودان تم عن طريق البحر الإجمر من الجزيرة العربية، و عن طريق النيل من مصر. بينما نلاحظ أن الدارجة العربية السودانية لا تشبه الدارجة العربية المصرية، و لا دارجة المشرق العربي، أو حتى دارجة الجزيرة العربية. لماذا يقولون ذلك و في تلك الأنحاء من الوطن العربي ينتشر المذهب الحنبلي في الجزيرة العربية، و المذهب الشافعي في مصر. بينما السودانيون في غالبها يدينون بالمذهب المالكي.و الطريقة الصوفية التيجانية ضاربة الجذور في السودان من قديم الزمان. و معقل الطريقة التيجانية هي بلاد المغرب، ( طبعا كلمة المغرب و المغرب العربي جديدة لكن كان يطلق عليها بلاد مراكش و فاس و شنقيط ) الإجابة عندي له ذلك السؤال المطروح من الدكتور عبدالله الطيب بسبطة، و هي أن جل العروبة و الاسلام وردنا من المغرب العربي عبر بوابة غرب افريقيا، من خلال حصارتي مالي و تمبكتو، طريق القوافل الصحراوية الذي كان يسلكه المسلمون من المغرب العربي، شناقيط و غير شناقيط، في طريقهم لأداء فريضة الحج عبر غرب أفريقيا الى السودان و من ثم يعبرون ميناء سواكن إلى الديار المقدسة في بلاد الحجاز:مكة، المدبنة، و المدن المجاورة لهما. و لعل ذينك الحجاج اختلطوا بالمواطنين السودانيين آنذاك، و اعجبوا بهم و راقت لهم ديارهم. و فضل بعضهم البقاء بالسودان في طريق العودة لموطنهم في بلاد المغرب العربي. و التاريخ يحدثنا أنه صادف وقوع طاعون في بلاد المغرب العربي، و كانت قوافل الحجاج من المغرب العربي,و بعضهم بصحبة أسرهم، في طريق العودة لبلادهم قد سمعوا بالولاء و هم لم يتجاوزوا بعد حدود السودان. فاستقر رأيهم على الإقامة بالسودان. و لعلهم انتشروا في أنحاء كثيرة من السودان، في غربه و شماله و وسطه. لعلمك، أخي د. السنوسي، أنا من أم دوم، المجاورة لسوريا شرق، و قرى مرابيع الشريف، التكناب، عد أم دوم، ود حسونة، و السمرة. و كل هذه القرية تقع في نطاق حزام يعرف المغاربة في السودان. أنا عمري الآن يشارف الثلاثة وستين عاما، و بصحة جيدة جدا، جدا، و لله الحمد. و كنت أشاهد آباء أجدادنا, و جميعهم في سحنة سكان بلاد المغرب الأصلاء الحاليون، و ملامحهم. بل انني لاحظت أن جداتي حبنءاك، منهم الجدة كثيرة عبدالله بىكات، و خديجة بنت بركات، و فاطمة بنت بركات، و جدتي فاطمة, و أمها رمان محمد نور، كن يرتدين اوشام تشبه الاؤشام التي كانت نسيبتي، فاطنة( هكذا تسمى في السجلات القانونية ) جلول ترتديها، قبل أن تزباها مؤخرا بالليزر. و أنهن كن يرتدين حلى، ليست كلها ذهبا، و بينها حجول، تشبه تلك التي يرتديها سكان الصحراء في بلاد المغرب. و السوداني في طبعه يشبه كثيرا سكان بلاد المغرب العربي. و الثوب السوداني أتانا من بلاد شنقيط. و هم يضعون الذهب و الحريرة في اعراسهم. و يقدمون العريس في زفته لعروسه قبل أن يأخذها معه،كأس اللبن و التمر. و أرى بعض الزملاء يسخرون من الحبيب بريمة آدم بلل، من قبيلة الحوازمة حينما بكتب أحيانا، نشربوا، نأكلوا، على ذات نهج الخطة العربية الدارجة المغربية. صحيح إن المغاربة في دارجتهم يكثرون من ااتسكين، بينما نحن تكثر من التمطيط، و دخلت دارجتهم عبارات أفرنجية ذات أصول إسبانية و فرنسية، بسبب الاستعمار, لكنك ستذهل اذا اختلطت بالمغاربة عن طريق النسب، كحالي، و تعرفت على الكم الهائل من كلمات دارجية قحة مشتركة بين الدارجة العربية المغربية، و الدارجة العربية السودانية. طبعا الدكتور عبد الله الطيب كان يستغرب كيف يكون لساننا العربي " تحدثنا باللغة العربية " قد جائنا عبر بوابة الشمال من مصر، و أهلنا في شمال السودان: لسانهم الأصل، ولا يزال هو الكوشي/ النوبي، و يقولون عن طريق البحر الاحمر من الجزيرة العربية، و أهلنا من قبائل البجا لسانهم الأصيل، و لا يزال غير عربي. كيف ينفذ التأثير العربي لوسط و غرب السودان، تحديدا، إقليم كردفان كله عدا اجزاء من طرفه الجنوبي، و الأجزاء الغربية في إقليم دارفور بينما منطقتي الاتصال المباشر لا تزال محتفظة بلغاتها الأم غير العربية. يبدو أن الدكتور عبد الله الطيب غفل عن تأثير و اختلاط دماء أبناء المغرب العربي بالدماء السودانية في الوسط والغرب، و أجزاء من شرق السودان الذي تم بالتدخل المباشربعصه، في حال ليبيا، عبر حدود السودان المشتركة معها، و في حال بلاد المغرب العربي الأخري، عبر الحجاج اامتخلفين، لأسباب عدة، و شيوخ الطرق الصوفية، و عبر امتداد الهجرات المباشر من غرب أفريقيا. . دعك من كل ذلك، هنالك تشابها كبيرا في الموسيقي، اذا استثنينا التم تم، الآلات الموسيقية، بل في كلمات الأغاني الشعبية. طبعا نحن في أم دوم اختلط سكانها الأصلاء النازحين من بلاد المغرب العربي، منذ حوالي مائة و خمسين عاما، للبعض الدماء العربية و النوبية السودانية. مصر جد و الدتي لأمي فاطمة القراي عبد الرحمن القراي محمد فضل من طيبة الخواض/ في البر الغربي لديم القراي ( قريتان أهلها ينحدرون من جد واحد ) و تزوج حبوبتي المغربية الأصل في أم دوم: رمان الحاج محمد نور. و حضر جدي عبدالله الفزاري من قرية الجابراب( معقل الجعليين ) و تزوج فاطمة عبدالرحمن القراي محمد فضل, التي نعلم أن أنها هي عينها رمان الحاج محمد نور المغربية الأصل.
طبعاً الناس المطارداني ديل .. ناس كوستاوي ودينق .. بيقولوا بريمة لا بيعرف عربي ولا بعرف ينطق العربي .. في حين كتبت لهم مرات ومرات .. نحن البقارة نتحدث لغة عربية شبه بائدة الأن .. هي لغة الأستنطاء اليمنية .. فكيف يا عبد العظيم، نحن البقارة .. نولد ونكبر علي لغة عربية مختلفة تماماً عن بقية اللغة العربية في السودان إن لم نكن نحن الأصل لها؟ .. الأسلام حينما نزل معروف جاء بلسان عربي قرشي .. النبي ص قرشي .. فالسودان عرباً وأعاجم يتحدثون القرشية .. ما عدا قبائل جهينة العربية في السودان .. ومجموعات قيس عيلان وجذام ولخم وطيئ وسليم وبني هلال .. هذه القبائل تنتمي إلي المجموعة الجهينية ..
ما تقعد تنطنط .. هذه هي الحقائق .. طيب لو مافي عربي كلا كلا في السودان .. جدت ول أبا طارق الفزاري هي عربية ودا يعنى العرب موجوديين بالسودان.. دا أسلوبك في المنطق رد عليك!
رد لي هل طارق الذي يزور أهل جدته في المغرب ومتزوج منهم .. غير صادق في أصله العربي؟ .. مداخلة ول طارق هى أسترسال لمداخلة الحبيب دكتور بدر السنوسي .. وبدر يزول أهل والدته وأخواله في المغرب أيضاً .. هل برضو دكتور بدر السنوسي غير صادق في أصوله؟
مشكلتنا في السودان إننا لا نفهم .. أننا يمكن نتعايش ونؤسس دولة راقية وبمواصفات الدول المتقدمة لو ركنا لشيئ واحد .. أعترافنا بتنوعنا الأثني ..
بريمة
09-19-2017, 07:04 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: عبد العظيم، نحن البقارة .. نولد ونكبر علي لغة عربية مختلفة تماماً عن بقية اللغة العربية في السودان إن لم نكن نحن الأصل لها؟ .
سلامات بريمة أولا أن ضد السخرية والتهكم من طريقة الكلام أو نطق الحروف وأراها شكل من أشكل العنصرية ... وثانيا يا بريمة ركز معاي شوية المقال والإستعانة بكتابات عبدالله الطيب عن المغرب منة وجهة نظري دي كتابة عاطفية البروف كان يعمل في المغرب ردحا من الزمن وطبيعي أن يتأثر بذلك الرابط , وأتفق مع كاتب المقال بأن تأثير المغرب العربي علي السودان كبير ... ولكن نقطتي لرئيسيه هي أن القبائل السودانية في هذا الحزام هي قبائل أفريقية صحراوية تحدثت العربيه في وقت من الأوقات كما حدث مع قبيله هوارة البربرية وأشار إبن خلدون لذلك ... لم يذكر التاريخ أي هجرات عربيه كبيرة لقبائل دخلت الي كردفان ودارفور كل مافي الأمر تأثرت هذه القبائل بإنتشار الإسلام وتغير لسانها ( هذا ما يرجح عندي) والدلائل كثيرة علي ذلك : السحنات وأشكل الناس ونمط حياتهم وثقافتهم لاعلاقة لها بالعرب ( فقط هو اللسان الذي يمكن أن يتغير تحت أي ظرف من الظروف) دي نقطة الرئيسية يا بريمة ..
تحياتي
09-20-2017, 10:06 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
عبد العظيم، في الفيديو الأول .. هناك إمرأتين باسم فاطمة .. وهى يتحدث السواحيلية .. وملامحهن كينية .. والأثنين قلن أنهمن من أصول عمانية .. قبائل بوسعيد .. بالله ما تفط .. تابعهن عايزك يا عبد العظيم .. أن تصل إلي فاطمة البوسعيدي .. في الشريط الأول .. وأقرأها .. علي خليفة الهجرات العربية إلي بلاد السودان .. ثم أذهب إلي فاطمة بن سالم البوسعيدي الحفيدة .. ولاحظ اللغة السواحيلية. .. وبرضو أسقطها علي القبائل العربية في السودان .. ورينا أستنتاجك .. ثم أذهب إلي بقية الفيديوهات .. وعايز تعلل لي كيف وجد العرب في كينيا وزنجبار ويوغندا .. ولم يوجدوا في السودان؟
بريمة
09-21-2017, 04:20 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: مشكلتنا في السودان إننا لا نفهم .. أننا يمكن نتعايش ونؤسس دولة راقية وبمواصفات الدول المتقدمة لو ركنا لشيئ واحد .. أعترافنا بتنوعنا الأثني ..
هو ذاته صاحب (مشروع الخير والبركة) أدناه
Quote: ليس هناك شعب في أفريقيا .. أكثر منا عروبة .. لا مصر، لا تونس، لا ليبيا، لا الجزائر .. هؤلاء يجمعون شعوب عدة في دمائهم .. نحن نجمع ما بين العرب وسكان أفريقيا .. دخلوا فينا حبة أتراك .. وشركس وأرمن .. لكن لم يغيروا معادلة الأغلبية العربية والأفريقية .. وبفضل الله صارت العربية هي لغة معاش الناس ولغة دينهم .. وهى لغة رزقهم .. لو لا معرفتنا باللغة العربية لما أستحوذنا علي الخليج العربي والجزيرة العربية لأكثر من 5 قرون متتالية ..
عشان كده .. مشروع العروبة في السودان سوف يمضي علي قدم وساق .. وهو مشروع خير وبركة .. نتيجة لعامل الدين فإن اللغة العربية تمكنك من مخاطبة حوالي نصف سكان أفريقيا الذين يصلون إلي مليار وثلث المليار .. مسلمون ويقرأون القرآن بالعربية .. يؤدون الآذان بالعربية .. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
ودا مشروع الكسح والمسح لحيدر
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ .. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
الفرق بينك وبين حيدر يا بريمة إنو قال كلامك بطريقة ديناميكية عنيفة (قاطرة) لأنو رافع بيرق (لست عربيا) ظاهرياً، عشان كدة عينو قوية وانت بتقول نفس الكلام بطريقة الزول البياكل وهو قاعد على برازه يا بريمة ويتحسر (أنا ملجلكك)، عشان كدة أسلوبك لين، ناقصك (اعتراف)
Quote: أمسكوا في كلمة توسيع دائرة الدعوة .. لكي نريكم كيف تم تعريب غير العرب ..! +++ دعوتى للأفارقة في التوحد خلف دين الأسلام واللغة العربية +++ أنا ملجلكك .. رجل هنا مع جدتى الزنجية .. ورجل هناك مع جدي العربي .. ودا السودان. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
شايف الأزمة يا بشاشا؟ الاتنين بيتحسروا، كل بطريقته، وبيهددوا كل بطريقته، لكن متفقين في خلق محيط إثني (مريح) ولو حلماً.
09-21-2017, 04:38 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
عزيزي القارئ خليني كأكبر متخصص في الوعي الجلابي اي وهم العروبة افكك ليك كلام ود المشرف بتاع انو امثالو اقرب للعرب من ناس تشاد:
نعم هو باختصار ما عايز حاجة تجمعو ب"التشاديين" اي غير الشماليين بصفة عامة في السودان لانو ادعاء العروبة اصلا كان بغرض المخارجه من جحيم الانتماء الي "التشاديين" وهذا كود أيضا في هيروغلوفك الوعي الجلابي.
نعم تشادي معناها ذنجي تحديدا وهي اكثر مفردة بتخلي الجلابي يطلع من طورو بمجرد نطقها من الرعب البثيرو هذا المصطلح داخل الجلابي!
اذن اي سوداني ما شمالي بالذات "الغرابي" الذي بريمة طوالي تشادي او فلاتي تلقائيا! اذن ده هو خلاصة الكتاحه الهنا بالمناسبة مع الاخذ في الاعتبار انو موقف كهذا بكون دايما وابدا ما مباشر او بي صورة واعية! عشان كده رندوق كهذا عايز تفكيك وإعادة تركيب!
حنجي لي مأساة بريمة ادم اكثر من يجسد مأساة الانسان الاسود اين ما كان في هذا الفضاء!
خد بالك الصادق المهدي زعيم المعارضة لا يختلف عن بريمة في اي شي علي الاطلاق!
09-21-2017, 04:56 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: يا حاتم، بالله أشرح للناس قصة الزول قاعد يأكل ويخري دا .. أنا سويتها وين؟؟
كناية عن الزول البيقول كلام وفي نفس الوقت يتبنى كلام عكسه وفي نفس المكان يعني لسة الأول ما قام منو يقوم يتناول الجديد، بدون أي شعور بالتناقض. انت ما شايف تناقضك يا بريمة؟
09-21-2017, 07:51 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
الأخ العزيز بريمة يتحدث عن, ويدعو الى, مشروع عروبة متماهي مع المشروع الاقصائي العروبو-اسلاموي لسلطة الهوس الديني الحاكم .. اقول متماهي وحتى لا القي عليه حمولة "كوز" التاريخية سيئة السمعة لانو بنعرف نفرز كويس المتناقضات داخل الموضوع ..
أنا أنطلق من طرح مضاد لذلك .. وارى انو المشروع ده اقصائي جدا ويمثل جوهر في اللازمة الوطنية ..
لا نقول ذلك بعماء لا يرى الا التجليات والظواهر .. ولذلك نرفض اي مشاريع اثنية مضادة ذات طبيعة (شعبوية) * .. تلك ال (شعبوية) سيئة السمعة والقابلة للالتقاط من قبل اليمين المتشدد كما هو واقع الآن في العالم الاول بعد أن تم لفظها من قوى اليسار .. ولليسار منعته الفكرية كما اظن السبب على اية حال ..
الظاهرة السياسية اقل شأنا وأكثر ضحالة في تفسير الأشياء .. لا نتوقع في (الشعبوي ترامب والشعبوي الشبح الاسفيري) القدرة على تحليل الظاهرة الثقافية والهوية اللغوية بمعزل عن الديماجوجي الكبير في دواخلهم..
....................................................... يعتبر أوليفييه ايهل، خبير الأفكار السياسية في معهد العلوم السياسية في غرونوبل، أن صعوبة تحديد معنى الكلمة (شعبوية) تكمن في أنها "ليست مفهوما".ويضيف "أنها لا تستخدم للتوضيح بقدر ما تستخدم للتنديد". انها مصطلح يمكن أن يحل محل مفردات أخرى حسب الحالات مثل "القومية" و"الحمائية"و"كراهية الأجانب" و"الشوفينية" و"تبسيط الأمور".*1
وتقول الوكيبيديا جزاها الله عنا كل خير
الشعبوية يمكن تعريفها كإيديولوجية، أو فلسفة سياسية، أو نوع من الخطاب السياسي الذي يستخدم الديماغوجية ودغدغة عواطف الجماهير بالحجاج الجماهيري لتحييد القوى العكسية. حيث يعتمد بعض المسؤولين على الشعبوية لكسب تأييد الناس والمجتمعات لما ينفذونه أو يعلنونه من السياسات، وللحفاظ على نسبة جماهيرية معينة تعطيهم مصداقية وشرعية *2
Quote: أنا أنطلق من طرح مضاد لذلك .. وارى انو المشروع ده اقصائي جدا ويمثل جوهر في اللازمة الوطنية ..
محمد حيدر سلامات
شوف إنت لا عندك مشروع مضاد "لي مشروع بريمة" ولا حاجة مشروعك بتاع قاطرة الثقافة العربيه ياهو نفسه مشروع بريمة وحتي إذا حاولت تحقنه بي شوية علمانية حيختلف عن مشروع بريمة في الدرجة بس النوع واحد يا حبيب ...
عشان كدا شوف ليك مخارجة من كلامك دا
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .
09-21-2017, 08:29 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: عبد العظيم، في الفيديو الأول .. هناك إمرأتين باسم فاطمة .. وهى يتحدث السواحيلية .. وملامحهن كينية .. والأثنين قلن أنهمن من أصول عمانية .. قبائل بوسعيد .. بالله ما تفط .. تابعهن عايزك يا عبد العظيم .. أن تصل إلي فاطمة البوسعيدي .. في الشريط الأول .. وأقرأها .. علي خليفة الهجرات العربية إلي بلاد السودان .. ثم أذهب إلي فاطمة بن سالم البوسعيدي الحفيدة .. ولاحظ اللغة السواحيلية. .. وبرضو أسقطها علي القبائل العربية في السودان .. ورينا أستنتاجك .. ثم أذهب إلي بقية الفيديوهات .. وعايز تعلل لي كيف وجد العرب في كينيا وزنجبار ويوغندا .. ولم يوجدوا في السودان؟
سلامات بريمة
كتب التاريخ أن لسلاطين عمان نفوذا وسلطان علي هذه الجزيرة علي المحيط ما تبقي منهم في زنجبار بعد الثورة في 1964 لاتكاد تفرق بينه وبين السكان الأصليين يتحدثون السواحليه " لماذا لم يجافظوا علي لغتهم؟"
بخصوص السودان لم يسجل التاريخ أي نفوذ عربي سلطاني أو فتوحات لأرض السودان .. وكتب التاريخ لم تذكر هجرات عربيه كبيرة للسودان كيف دخلت هذه القبائل العربيه السودان والتي يتجاوز تعدادها الملايين؟ هل يعقل أن يغفل التاريخ عن مثل هذا الحدث؟
التفسير حسب وجهة نظري يا بريمة أن القبائل السودانية قبائل أفريقيه وفي مناطق كردفان ودارفور هنالك قبائل أفريقيه صحراوية كانت لهم لغات قديمة تغيرت ألسنتهم بفعل قوة إنتشتار الإسلام علي هذا الشريط من شنقيط حتي تمبكتو , من وجهة نظري هذا هو التفسير الوحيد لتغيير لغة القبائل الصحراوية الأفريقيه في كردفان ودارفور ( وليس لإنتمائهم للعرب في جزيرة العرب)
09-21-2017, 01:05 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
شوف دي شنو كمان :) .. لا سيما لو راففقها تلويح بالسبابة ..
لا شوف انت يا عبدالعظيم .. انتو بتلفو وتدورو في محطة واحدة عشان تلتفو على الثيمة الاساسية في هذا البوست وهي عدم وجود اختلاف بيننا والاثيوبين الخ في الصلة بالعالم العربي .. الناس قالت ليكم بالهوية اللغوية والثقافية فنجطو قلتو مافي هوية زي دي .. قلنا ليكم بالواقع المعاش في السودان 2017 وسيادة اللغة العربية وبحيث تكون هي اللغة الاولى في البلاد .. قلتو الكلام ده ما صاح .. تاني فرفرتو قلتو عندو جذر سلطوي .. يعني هو صاح بس ما صاح رغبويا .. قلنا ليكم هسع كيف ؟! .. واحد عبقري منكم قال, وبمنتهى الغباء, انو الكلام ده بتغير في ظرف سنتين تلاته .. قلنا ليكم الكلام ما بتغير, واتحديناكم انو بعد 50 سنه .. 200 سنه .. اللغة والثقافة العربية حتكون سائدة في السودان ..
اها لغاية هسع مافي زول فيكم قال لا .. بعد 20 سنه او 200 سنه لن تكون اللغة العربية او الثقافة العربية هي السائدة وانو اللغة او الثقافة الفلانية او العلانية هي الحتكون سائدة ..
عارف ليه ما قادرين تقولو الكلام ده ؟! .. لانو ما صحيح ... (لاكن) هو بتعارض مع رغائبكم وعاوزين تستنكروه سااااااي كده .. قمتو قلتو تناصوه بي كلام بريمة المختلف تماما استنكارا وتبشيعا ..
اها على كيفكم .. من يمارس الانكار فلنفسه لا نملك أن نفرض عليهو القراية الصحيحه .. وانما نوضح للذين يمرون من هنا عجزكم الفاخر عن تقديم فرضية اخرى داحضة ... وعدم امتلاكم الا لرغبة عارمة في أن يكون هذا الكلام خاطئا .. غير الرغبة دي فالتكتح .. التكتح تماما .. تماما ولدرجة افتراض صحة كلامكم في المقارنة بين كلام بريمة وكلامي ... اقول افتراض صحة ذلك فنجرة مننا ساي .. برضو, ومع ذلك, وبي ده كلو, كلامي صاح ونحن اقرب للعالم العربي من قرب اثيوبيا للعالم العربي
ههههههههههههههههههه .. انتو ناس لذيذين والله .. الكلام البقولو ده ممكن نسميهو ابجديات المحاججة الفكرية
والكارثة ما كده .. الكارثة الحقيقية انكم تكونوا فاهمين الجملة دي غلط نحن اكثر قربا للعالم العربي في حال كان قرب اثيوبيا للعالم العربي مقياسا
09-21-2017, 01:25 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
نعم هناك رعب مكتوم مش خوف فقط في اعماق أمثالنا من الشمال تجاه بعبع "ذنجي"!
نحن كشماليين اكثر من استعبد علي سطح هذا الكوكب لو يعلم بريمة!
الخوف نسبيا ومقارنة بالرعب بكون عقلاني بي معني الزول بودي او بجيب ولو لثواني.
اما الرعب فهو الي ميكانيكي شاطح او ناطح!
نعم زي حالة الشافع البسرخ فجأة بأعلى صوت او يرمي الفي يدو بل يقع ناشف من طولو مغمي عليه وهذا كله اساليب دفاع عن النفس سلبية كما تفعل "الكدنداره" عندنا في دنقلا بل كما تفعل يا سبحانه نوع معين من حتي النباتات عندنا أيضا في دنقلا اسمها "دييس انج نووس" اي البحيا او يموت!
لولا الرعب ما في شي بخلي كلام بسيط عارض يتلخص في مفردة لا "نختلف" يفجر زلزال زي ده يهز اركان المنبر!
نعم قرابة ال100,000 نقرة عشان دكتور النور قال "لانختلف"!
موضوع المشرف الاساسي اننا في السودان وبالذات كشماليين اولاد عرب سياد بلد "نختلف"!
الطريف جدا والماساوي هو منظر بريمة ادم في هذه الدراما!
شي عجيب بمعني المفردة!
09-21-2017, 02:35 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: الثيمة الاساسية في هذا البوست وهي عدم وجود اختلاف بيننا والاثيوبين الخ في الصلة بالعالم العربي
عيييييييييييييييييك!
ود المشرف جاب ضقلا يلولح!
نعم أثبت كلامنا كما هو بي ضبانتو كيف ملخص الكتاحه الهي دي هو مفردة لا "نختلف"!
قرطو علي كده يا أعزائي او خلونا نشوف هل التشادي بيختلف عن امثال ود المشرف في شي!
نعم خلونا نركز علي وهم وفريه قرب "العبد" الحبشي من سيدو العربي مقارنه بالتشادي رغم انف حقيقة كوننا كلنا "أبناء سوداء" حتي في نظر العرب الصحابي اي الرسالي دعك من ال سعود!
جاهز يا دكتور؟
حقك راح!
اخيرا ياكا الاتحشرتا في زاوية وياها زره الطاحونه!
اركز بث!
09-21-2017, 05:05 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
ابدا انتا بتمثلنا جميعا كقوم سود وبالذات سود جمهورية السودان.
انا بشاشا لا اختلف عنك في شي الا من حيث الوعي عكسك بي طريقة التفكير وقبلها البناء النفسي.
نعم انا بي قدرة قادر ولسبب يعلمو علام الغيوب امون رع وعيت بالحالة "البريميه" دي جواي في سن مبكرة جدا.
نعم وانا طفل لما سمعتا مفردة "نوبيي" اي نوبيه كصيغه شتيمة لي حبوبتي عليها الرحمة من اليوم دااااك مشواري الشايفو في الخيط ده بدا بحثا عن الذات..
الشطب راسي انو حبوبتي عليها الرحمة لما سألتها ياحبوبه يعني شنو "نوبيي" بي ذهج قالت لي مامعناه شن خبرني!
ضيق حبوبتي كان من سيل اسئلتي المملة الهريت بيها كباري هري ربنا يغفر وانا شافع!
نعم ابنه الوالدة الاتشبكت مع حبوبتي دي كانت هي البتمسكني لما اهلي يجو للضفه الغربية للنيل من جزيرة رع اي جزيرة "الرحمن" للزراعة.
خت بالك الأسرة دي من اهلنا في دارفور كانو بقيمو في أراضي مملوكة لال بشاشا او بي كده وبحكم النزاع المعتاد علي الاراضي في دنقلا والمنافسة علي الزعامة ما بين ال بشاشا واسرة اخري منافسة فاهلنا ديل من دارفور كانو بلقو روحم في قلب النزاع ما بين الاسرتين ديل!
طول بالك يابريمه فانتا سوداني بمعني المفردة من جميع النواحي بما في ذلك النقاء.
نعم القلب الصافي احدي مبادي امنا Maat البرمزو ليهو بي ريش النعام القاشرين بيهو اهنا في جنوب كردفان!
تذكر التحدي بتاعي ليك مازال قايم في رقصة المردوم!
الحكام حيكونو من طرفي دينق او من طرفك ارشح كبر!
نعم حننقل المباراه دي Live في المنبر ده بشرط التبرع ب دولار للنازحين في دارفور! معزتي.
09-22-2017, 02:30 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
53% من جملة السكان في تشاد مسلمون، حوالي 7 مليون 33% من جملة السكان في إثيوبيا مسلمون، حوالي 25 مليون، أي أكبر من تعداد القطر السوداني كافة وفي القطرين يوجد متحدثون بالعربية ولكنهم لا يعتبرونها (هوية) ولا يحتجون بها (لأرومة) ولا يقودون بها (قاطرة)!
فمن يكون الأقرب إذن؟ صاحب الأكثرية (برافعة) الدين أم صاحب الدونية (بخافضة) الاستعراب؟
09-22-2017, 06:40 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: نعم هناك رعب مكتوم مش خوف فقط في اعماق أمثالنا من الشمال تجاه بعبع "ذنجي"!
نحن كشماليين اكثر من استعبد علي سطح هذا الكوكب لو يعلم بريمة!
الخوف نسبيا ومقارنة بالرعب بكون عقلاني بي معني الزول بودي او بجيب ولو لثواني.
اما الرعب فهو الي ميكانيكي شاطح او ناطح!
مشكور أخ بشاشا
إذن في رأيي المتواضع فالحالة دي أقرب لتفسير بروفيسور جوي ديغرو، وهي صاحبة مصطلح (PTSS) أو أعراض ما بعد صدمة الرق (Post Traumatic Slave Syndrome) في الكثير من الوجوه. لذلك أعيد مداخلة سابقة تتحدث عن الأعراض للمقارنة وللفائدة العامة.
ملخص محاضرة بروفيسور جوي ديغرو، الأرقام بين الحاصرتين هي عداد الوقت.
[0:50] تحدثت عن أن البعض يشكك في طرحها لهذه القضية لغرض التعليل لتصرفات السود بربط أحداث قديمة تتعلق بالرق والواقع المعاصر، وهي القضية التي عادة ما تترافق مع المصطلح الذي أسمته بأعراض ما بعد صدمة الرق (Post Traumatic Slave Syndrome) وهو حسب تعريفها يتعلق بالأعراض السلوكية وذكرت أن مجالها البحثي هو العنف المتعلق بمن يعانون من هذه الأعراض وأن بعض النقاط قد لا تكون واضحة في العرض التقديمي وأنه يمكن تنزيله من الموقع لاحقاً.
[1:30] ألمحت إلى ضرورة التمهيد للمتابعة بفهم واحد لأن الحضور ربما يعتقدون نفس المستوى وهذا الاعتقاد غير صحيح فلكل من الحضور أفكارة ومعتقداته وتجاربه فعلى سبيل المثال الحضور من "الملونين" أتوا للمحاضرة بمفاهيم مختلفة لأنهم خم من خاض التجربة فعلياً بناء على لون بشرته ولأنه من النادر أن يتلقى الفرد منهم أية توجيهات عن الطريقة المثلى لمواجهة ذلك ولذا فإن الحضور في القاعة هم في الواقع على درجات مختلفة من الوعي بالموضوع.
[2:30] أشارت إلى معظم المهتمين يفضلون تناول الموضوع بصورة أكاديمية لكون ذلك مريحاً لهم أكثر من التعاطف الفعلي الحقيقي لمن تعرض للتجربة بصورة شخصية، ومع ذلك فأن مناقشة الموضوع ليست جاذبة حتى من الناحية الأكاديمية ولكن هذا الأمر متوقع ويجب التعود عليه.
[3:00] ذكرت أنه بالنظر لأصل الصدمة وأسبابها نجد أن هنالك مجموعات بشرية ظللنا ننظر لتصرفاتها الإيديولوجية المعاصرة بناء على صدمة متعددة لأجيالها السابقة ومثال لذلك هولوكوست اليهود ولذلك فإنهم حريصون على تعظيم المسألة ولذلك فإن ستيفن سبيلبرغ من الطبيعي أن أن يعمد لإخراج فيلم إضافي عن الموضوع الهولوكوست لضمان عدم نسيانها بواسطة الأجيال المتعاقبة. وكذلك التركيز على المآسي التي سببها الاحتلال للأمريكان الأصليين، وللترحيل القسري لمعسكرات الاعتقال للأمريكان من أصل ياباني (أثناء الحرب العالمية الثانية)، وللسكان الأصليين في استراليا، كذلك شهدنا مآسي مثل السونامي وكلنا تعاطف معها إلا عندما يتعلق الأمر بالأفارقة يشعر الجميع بالصد عن التعاطف.
[4:30] وعند النظر لتاريخ الرق يشعر المرء بالإعراض عن التعاطف معهم بدون سبب واضح وهذا مثار اهتمامها بوصفها عالمة اجتماع وهي مهتمة أكثر بمعرفة سبب هذه التصرفات وترى أن ذلك لأن الكشف عن هذه الأمور إنما يعري الجميع سود وغيرهم وهذا يسبب الشعور بالضيق للجميع.
[5:20] ذكرت فترة 66 عام من استرقاق الأطفال بدأت منذ 1619 وحتى المصادقة على التعديل الثالث عشر للدستور (إبطال الرق 1865) الذي أوقف 246 عاماً من المعاناة والصدمات النفسية للسود لكن بدون علاج للحالات المترتبة عليه خاصة إذا استمرت المعاناة بطرق أخرى صادمة أيضاً وبدون أي محاولة للتدخل العلاجي. وهذا ما جعلها تتعرض للمسألة لأنه بدون التطرق إليها سيتأذى الجميع ضحايا أو مذنبين.
[7:00] ذكرت أنه يمكن أن يتعرض الانسان لصدمة واحدة بطريقة غير مباشرة، مثلاً حادثة الحادي عشر من سبتمبر هنالك من لا يزال يتلقى العلاج من تبعاتها النفسية والتأثر بها كان على درجات متفاوتة ليست تعتمد على البعد الجغرافي من الحدث، وأن هنالك أشخاص على بعد آلاف الأميال يخضعون للعلاج النفسي وبعضهم يرفض ركوب الطائرات الآن، لكن هنالك من الأمريكان من كان يصور سقوط الناس من المبنى ثم يتابعون الحدث بدون أن يتأثروا إطلاقاً، ولذلك فإن مدى التأثر يختلف من شخص لآخر.
[9:00] لكن الأمر يختلف عندما يتعلق بالصدمات التي عانى منها السود، فقد ظلت بحسب متابعاتها لما كان يحدث في مزارع السكر والتبغ على مدى مئات السنين لأجيال متعددة بدون أي تدخل علاجي مئات السنوات من الصدمة الاستعباد ظلت بدون تدخل علاجي ثم أيضاً بعد التحرر لم يتم معالجة الحالات ولا يذكر أحد أن جرت أية محاولات في سبيل ذلك، وبالتالي تنشأ رواسب من كل ذلك تظل مستمرة للأجيال المعاصرة. لكن بالرغم من تعتد أن الأفارقة تحملوا تبعات الجزء الأكبر من تلك الصدمات بدون أية مساعدة من أي كان أو حتى مجرد فرصة مناقشة المشكلة.
==== الأعراض ===
[12:00] تعريف أعراض الصدمة الإكلينكية، شعور بقصر المستقبل، قصر العمر، شعور ثقيل بالمسؤولية، اندفاع شديد للغضب، صعوبة في النوم، فرط اليقظة والتحفز، وكلها أعراض تدخل ضمن اضطرابات ما بعد الصدمة (Post Traumatic Stress Disorder).
[12:30] عند تتبع أصل هذه الأعراض نجدها انتقالية من جيل لجيل، وضربت مثل أن الأم التي شاهدت والدها يباع كرقيق أو أختها تغتصب تصيبها هذه الأعراض وحدها ولكن الأجيال الأخرى تتعلم في ما يعرف بنظرية التعلم الاجتماعي (Social Learning Theory) رغم عدم تعرضها لذات الصدمة.
[13:00] انتقال هذه الأعراض اجتماعياً يعني أن الأجيال تتعلم من أفراد مريضون ويتم تطبيع هذه الأعراض، وبالتدرج إلى أن يأتي الوقت الحالي فتصير هذه التصرفات ثقافة، وتصبح السمة التي يتعارف عليها الناس حالياً (المحاضرة كانت عام 2008)، وتساءلت عن الطريقة التي يمكن عبرها تتبع الأسباب الإيدلوجية وراء مجتمعات السود وهو أمر ميسور.
[14:30] ضربت مثلاً بتعلم الطبخ من خلال البيئة لحوجة الشخص للأكل وهذا أيضاً من مظاهر نظرية التعلم الاجتماعية، فالمرء يجوع إن يحسن الطبخ، وهذه أمور تحدث بدون أن نسأل أنفسنا عن كيفية حدوثها.
[15:00] تطرقت للكتاب الذي ألفته لبحث الحالة وذكرت أنها نشأت في لوس أنجليس بينما أبواها في الجنوب في ولاية لويزيانا ولذلك من الطبيعي أن تهتم بدراسة مجتمعها وملاحظة الأجيال الجديدة في لوس أنجليس ولم يكونوا كلهم سود من أصول أفريقية بل هنالك سود من أصول كاريبية، وكانت ملاحظاتها تتعلق بتصرفات السود في ما يتعلق بمظهرهم إجمالاً.
[16:40] أشارت لظاهرة إنكار الأصل وذكرت أنها شاهدت العديد يبين من مظهرهم أن أفارقة ولكنهم لا يعترفون بذلك ويلمحون إلى أن دمائهم هندية مثلاً وأكثرهم من النساء، بل يوجد من الذكور أيضاً من يتصرف على ذلك النحو، هذه الظاهرة لا تتوقف فهي تترى في موسيقى الراب حالياً والفيديوهات المصاحبة، فكل المغنيات يرغبن في محاكاة صورة في مخيلتهن تتسم مظاهرها بالشعر المموج وبعض الملامح التي تقترب من سمات السود لكنها ليست بذاك العمق، وتساءلت لماذا تسيطر هذه التصرفات على عقولهن في الوقت الحاضر ولماذ يكرهن النظر في المرآة.
=== تاريخ الصدمات ===
[18:20] عرضت مقولة جيمس ماديسون (رئيس أسبق للولايات المتحدة 1751) "inhabitants, but debased by servitude below the equal level of free inhabitants which regards the slave as diversed of two fifth of a man" وأسمتها بتسوية الثلاثة أخماس، وأن ذلك كان الحل لمعضلة في أن تواجد السود في مجتمعات يشكل قوة تدفع بممثليهم لمجلس النواب، فلذلك من الضروري إيجاد قاعدة إحصاء العبيد وأن الأمريكيين في الولايات الجنوبية لم يعترضوا على ذلك لأن الولاية تكون أقوى بعدد ممثليها في مجلس النواب، بينما اعترضت الولايات الشمالية - التي رأت الفرصة في تحريرهم - على مبدأ اعتبارهم بشر في الأساس، ومن ثم توصلوا لحل وسط في تخفيض مجموعهم الاحصائي في كل ولاية إلى ثلاثة أخماس العدد الفعلي ولذا أصبح الفرد منهم يعادل ما قيمته ثلاثة أخماس رجل. وأشارت أن تقنين المسألة بهذا الشكل هو أعطى الانطباع بأنهم ليسوا بشر قانوناً. من الطبيعي القلق من أناس بمثل هذا المظهر.
[20:20] ريتشارد أوزالد (1705) مليونير جنى ثروته من تجارة الرقيق ويمكن تقديرها في فترة القرن الثامن عشر بما يعادل حالياً 68 مليون دولار إجمالاً بحساب عدد العبيد وسفن الجلب وحجم التجارة، ورغم تعظيمهم التاريخي إلا أن المرء ومن خلال غوغول يمكنه إدراك كل القبح الذي ارتبط بتجارتهم لأن تاريخهم تم تنقيته وهو ما يحدث دائماً، وهم في الغالب أوروبيون لا ممانعة لديهم في معالجة الآثار النفسية للضحايا بشرط عدم المس بالثروات التي تجمعت من تلك التجارة.
[21:30] أشارت أيضاً إلى الدور الذي كانت تؤديه الكنيسة في إنجلترا والموارد التي جنتها من مباركتها لبواخر الاتجار بالبشر "العبيد".
[21:50] الراهب جون نيوتن 1725، أشارت إلى أول ما يتبادر من اسمه هو أغنية (Amazing Grace) والتي رغم دلالاتها إلا النظر لتاريخه يضع أمامنا مقولته "Slaves are lesser creatures without Christian souls and thus not destined for the next world.” مجاولات تجريد البشر من أصل أفريقي من انسانيتهم، وهنا يأتي التساؤل كيف يتسنى لمن يعتبر نفسه متفوقاً على البشر بدواعي التحضر وأصل التمدن الذي أحق بأن تتبعه كل الأعراق ذلك ثم يتورط في تصرف هجمي بهذا النحو؟ وأن هذا ينتج عنه ما يعرف بمصطلح (Cognitive Dissonance) وهو التناقض بين المعتقدات والتصرفات. ولإزالة هذا التناقض من أجل العيش بسلام ولضمان استمرار الرق لقرون تالية أتت هذه المقولات لزعماء ومشاهير تعيد تعريف السود على أنهم ليسوا بشر وبهذا تمت إزالة التناقض بين المعتقد والفعل.
[23:50] تناولت كلمات جون نيوتن التي توصف حالة السود بعد اصطيادهم "بعد أخذ النساء والفتيات عاريات على ظهر المراكب مذعورات يتم تقسيم الطرائد حالاً ويتعرضن لكل أنواع الاعتداء من همج البيض بدون فائدة للمقاومة أو الرفض.
[24:30] تحدثت عن عناء كتمان السر الذي يسبب الشقاء للرجل الأبيض بانكار ما فعله أجداده وحقيقة أن الثراء الحالي كان على حساب معاناة أولئك الفتيات.
[25:25] أتت على ذكر العلماء أمثال كارل فون لينيوس ودورهم في إيجاد مخرج علمي لتبرير التناقض بين المعتقد والفعل، لأن التحقيق العلمي يضع نهاية للجدل حول الحقيقة، وكيف أن كارل عمل على التصنيف العرقي التراتبي للبشر بناء على لون البشرة وهو يعتبر من أوائل من طرق علم الانثروبولوجي، وأنه في عام 1735 نشر بحثه (Systema Naturae) الذي يبدأ بالأمريكان الأصليين ويصفهم بأنهم حمر ومتحفظين ويحكمهم العرف، ثم الأوروبيون بأنهم بيض وعيونهم زرقاء ورقيقين وتحكمهم القوانين، ثم الآسيويون بأنهم شاحبي اللون بخلاء وقورون ويحكمهم الرأي، ثم الأفارقة ويصفهم بأنهم سود غير مبالون ماكرون كسولون غرائزيون مهملون وتحكمهم النزوات. وعلى الرغم من انتشار سمعة هذا التصنيف واعتماد بحوث علمية عليه إلا أنه لم يكن علمياً على الإطلاق، لكنه كتاب منشور والتوصيفات التي فيه تصادفنا اليوم في الصحف وغيرها عن كسل السود وهذا يعني أن عدم اعتمادها على أساس علمي أو أنها دراسة تمت في القرن الثامن عشر لا يهم فلقد انتقلت المعرفة وهذه المعتقدات عبر الأجيال. وكارل فون لينيوس هنا يعمل على إزالة التناقض ويؤكد على ضرورة معاملة السود على ذلك النحو لأنهم يستحقون ذلك.
[30:47] انتقلت إلى ذكر يوهان فريدريك بلومنباخ وتقسيمه للبشر إلى قوقازيين ومنغوليين وأميركيين وإثيوبيين وملايان (ملايو) والتي أصبحت التقسيمات المتبعة في الدراسات الأنثروبولوجية في القرن التاسع عشر مع الفرق أن كارل فون لينيوس اعتمد في تقسيمه على لون البشرة بينما قسم يوهان البشر بناء على مجموعة مؤلفة من لون البشرة والشعر والجمجمة وملامح الوجه، وأنه اختار الاسم (Caucasian) من اسم الجبل (Caucasus) (في الحدود بين آسيا وأوروبا) لأنه في اعتقاده مهد أجمل عرق بشري في العالم بعد رسو سفينة نوح على جبل أرارات، وأن هذه ليست فرضية "علمية" في الأساس.
[32:30] انتقلت إلى تصنيف الجماجم بوضع الجمجمة القوقازية في المرتبة المثالية مع وضع الجمجمة المنغولية في طرف بينما الجمجمة الإثيوبية في الطرف الآخر مع اعتبار أن اللون الأبيض هو اللون الأساسي للنوع البشري، فهو إذن يعتبر أن الانسان الأبيض أصل البشرية وهذا شيء مخيف، لكنه منشور في كتاب.
[33:30] انتقلت لمقولة جيمس كينغ عن عدم وجود فوارق جينية جوهرية تبرر تصنيف البشر لأعراق وأن أصل الانسان واحد، وأن هذه المقولة مشينة في حق البشرية من حيث أننا لا نزال نناقش هذه المسألة في عام 2008 كأننا نحاول التصالح مع المآسي التي تسببنا فيها ولم نعمل على حلها وتطرقت للأحداث المعاصرة من قتل السود في المدن وقمع التظاهرات ووفيات الأطفال في مجتمعات السود مع معللين ذلك بأن هذه الأمور هي عاقبة "اخطائهم".
[34:36] انتقلت إلى توماس جيفرسون، ومقولته في خواتيم حياته والتي تعتبر تنبؤاً لما قد يحدث مستقبلاً بين المجتمعات من أصول أفريقية والأخرى من الأصول الأوروبية ومقترحاً للتصالح مع الأفعال البربرية التي تسببوا فيها (Blacks smelled bad and were physically unattractive, required less sleep, were dumb, cowardly ...) وأشارت لاهتمامها بجملة "عدم حاجتهم للنوم" بأنها محاولة لإزالة التناقض والتصالح مع الذات في مسألة إجبار السود على العمل منذ شروق الشمس وحتى المغيب وهو ما كان يحدث في مزارع السكر.
=== مظاهر وأحداث تجارب ومآسي ===
[37:25] أوضحت أنها اطلعت على الوثائق في مكتبة الكونغرس لفترة تسع سنوات كانت خلالها تلتقي بالمسنين وتقرأ عن رواياتهم وكيف أن بعضهم لم يعرفوا شيئاً في حياتهم سوى العمل الشاق، ثم عرضت أحوال عمل السود في مزارع السكر في بربادوس وكيف أنهم عانوا من الوفاة المبكرة وكيف أن تعدادهم بنهاية الرق في أمريكا كان حوالي أربعة ملايين ثم إلى إلى مليونين ثم إلى 600 ألف نسمة فقط فقد تم شحن معظمهم إلى جامايكا حيث كانت الجزيرة أشبه بالمسلخ. وأوضحت أن شحن السود إلى مزارع السكر كان يتضاعف بسبب تناقص أعدادهم المستمر بالموت من جراء العمل الشاق إلى درجة أن النساء لم يكن يبلغن دورتهن الشهرية بسبب الإجهاد ولذا لم يستطعن الحمل والولادة لانتاج أجيال جديدة للسخرة، ولهذا يجد توماس جيفرسون نفسه مضطراً للتبرير عن خطيئته بنعتهم بالكسل مع أنهم خلاف ذلك تماماً
[39:00] أوضحت أن السود حالياً يهربون من هذه التهمة (الكسل) وبأنها ظلت تشعر بهذا إلى درجة أنها كانت تعيد نظافة غرفة الفندق التي تنزل بها حتى تكون أنظف مما كانت عليه عندما دخلتها حتى لا توصم بأنها (....) وأن الكل توصيه والدته بالنظافة حتى تظل ترسبات تهمه عدم النظافة هاجساً يدفعه للتنظيف المستمر حتى يزيل سوء الفهم بأن السود لا يتنظفون، وبينت أن السود يظلون في شقاء من أجل الوصول إلى حالة التكافؤ مع الآخرين بمضاعفة المجهود دائماً وهي حالة الشعور بالخجل.
[40:00] انتقلت إلى ذكر تخليد مقبرة في نيويورك في وولستريت وهي مقبرة للعبيد تقع في محيط ناطحات السحاب، وأوضحت من خلال التشريح للعظام أشبه بالتحري الجنائي لمسرح الجريمة (CSI) أن معظم البقايا كانت لأطفال ماتوا في سن مبكرة بسبب سوء التغذية والجوع وهذا يظهر في منابت الأسنان في الفكين، وللسخرية فمع أنهم كانوا ينتجون الغذاء إلا أنهم حرموا من تناوله، وذكرت أن التشريح لبقايا رجل أظهرت أن عضلاته تهتكت وانفصلت من أربطتها مع العظام بسبب الإجهاد وليس الإصابات، وهذا لن يوجد في المجتمع المعاصر لأنه لن يعمل أحد بهذه الشدة مالم يكن تحت التهديد بالسلاح منذ شروق الشمس حتى مغيبها، وهذا في ذاته يعتبر دليلاً عملياً على السود لم يكونوا كسولين.
[42:00] انتقلت إلى وصف توماس جيفرسون بأن السود يتصفون بالبلادة والجبن ولا يستطيعون الشعور بالحزن، وتساءلت لم ياترى يعتقد توماس جيفرسون أننا لا نشعر بالحزن ما لم يكن يحاول إزالة التناقض (cognitive dissonance) فإذا كان المرء يضرب السود ويبيعهم ويفرق بين الأم وابنها والزوج وزوجته ولهذا يجب في اعتقاده أن يشعروا بالحزن لأنهم إن شعروا فهم يصبحون بشراً مثله، فإذا كانت هذه أفكار رجل مهم مثله فما بالكم بغير المتعلمين.
[43:10] انتقلت إلى جيمس ماريون وهو كان يجري التجارب على النساء السود باعتقاد أن بإمكانهن تحمل الألم الشديد لأنهم من عرق متكيف مع الألم ولا يحس به، وهو مخترع أداة فتح المهبل وقد بدأ بملعقتين يجري بهما التجارب الجراحية على نساء من السود بدون تخدير ليقينه بعدم حاجتهن لذلك فهن بحسب العرق يمكنهن تحمل ألم العملية بعكس بقية النساء من أعراق أخرى.
[45:00] ذكرت ما كان يفعله الطبيب جيمس ماريون على الأطفال حديثي الولادة من السود المصابين بتشوه الجمجمة حيث عزا ذلك إلى سوء الخلق والعيوب العقلية المتعلقة بوالديهم السود، جيمس ماريون كان يعمد إلى معدات صاني الأحذية (مخارز) يغرزها داخل جماجم الأطفال حديثي الولادة لتصحيح الجمجمة، بالطبع تسبب ذلك في وفاتهم أجمعين.
[46:00] عقدت مقارنة سريعة لفعل الطبيب جيمس ماريون بالأطفال بأنها إذا غرزت نصل في دمية أمامهم فقد تكون النتيجة أن يخضع بعضهم للعلاج النفسي وغالباً ما يتم توقيفها بجريمة قتل دمية وأن ذلك سيكون أسرع من إيقاف أبيض تسبب في مقتل شخص أسود، وتساءلت عن مقدار ما يتطلبه الأمر من تناقض الإدراك حتى يتمكن المرء من غرز مخرز في جمجمة طفل حديث الولادة وأن السبب الواضح هو أنه لم يكن يعتبرهم بشر في الأساس.
[47:00] عرضت لكتاب حديث صدر في العام 2007 باسم (Medical Apartheid) يسرد أحداث التجارب الطبية على السود منذ جلبهم إلى أمريكا حتى الوقت المعاصر وهذا يعني ضمناً أن لا حاجة للخوض في الأحداث التاريخية بل يحدث الآن في هارفرد وجون هوبكنز لأن السود ببساطة ليسوا بشر.
[47:50] أوضحت قانون يتعلق بالاغتصاب يعفي البيض من جريمة الاغتصاب إذا وقعت على النساء السود ولا يسميها "اغتصاب" وهو ما يعني ضمناً تبرير الجريمة، فهم حسب القانون عاهرات بطبيعتهن.
[48:20] أوضحت سيكلوجية اغتصاب النساء السود بأن البيض عللوا ذلك بأن الاستفادة الشخصية من إرغامهن على العهر لم يكن لدوافع اقتصادية بل سلاح للإرهاب ولتقوية الشعور بالهيمنة عليهن ضمن الممتلكات وأن ذلك الفعل كان لكسر عزيمتهن وتذكيرهن بدورهن الوضيع.
[48:30] أوردت إحصائية تاريخية تعود إلى منتصف القرن التاسع عشر أنه كانت هنالك ستمئة ألف حالة ولادة لأطفال مزدوجي العرق (miscegenation) من زيجات غير شرعية، فقد كان الزواج من عرق مختلف غير شرعي بالقانون، والخوف من اغتصاب النساء البيض كان هاجس يفسر لماذا كانت تتم حالات الإعدام بالشنق (Lynching) للذكور السود ولماذا كان يتم جلدهم وسجنهم، لكن الحقائق التي تبينها الأرقام توضح أن الاغتصاب كان إنما يتم للنساء السود بحماية القانون الذي ينفي إمكانية اغتصاب السوداء لكونها عاهرة بالعرق.
[49:45] عرضت لقانون "القتل الخطأ" (1705) وهو قانون يعفي القاتل إذا كانت الضحية من السود وتوفت بسبب التأديب وهو ما كانت تفعله النساء البيض ضد أطفال السود، ضربهم حتى الموت، وهذا كان يتكرر في الواقع لدرجة أنهم سنوا قانوناً لذلك يريح القاتل من عناء الشعور بالجناية، فهو كان يقوم بالتأديب ليس إلا وتصادف أن ماتت الضحية، بالخطأ.
[51:00] انتقلت إلى حالة التشخيص العقلي التجريمية التي ابتدعها صمويل كارترايت ووصم بها السود وأسماها (drapetomania) وأوضح أن لها عرض واحد وهو الرغبة الشديدة في التحرر من العبودية. أبانت الدكتورة جوي أن صمويل بهذا قد وصم الشعور الطبيعي للمرء ورغبته في الحرية بأنها ظاهرة مرضية إذا جاءت من السود.
[51:45] لخصت الدكتورة كل هذه المحاولات من الرجال المهمين عبر التاريخ الأمريكي وعلماء الاجتماع والأطباء بأن كل مقولاتهم وأفعالهم إنما تقود إلى قناعتهم بأن السود يستحقون ذلك.
=== فترات ما بعد التحرر ===
[52:20] انتقلت إلى ذكر الإعدام بالشنق (Lynching) وأنه لم يكن يتم أثناء فترة العبودية بل بعد التحرير، آلاف الاعدامات تمت بسبب خوف البيض من السود، ولم يحدث أن تجمع السود للانتقام بل العكس تكونت جماعات الكوكلوكس كلان للانتقام من السود الأحرار، وأشارت لفتاة بيضاء تظهر في صورة لرجل أسود مشنوق وتبدو سعيدة مبتسمة رغم مأساوية الحادث وذكرت أن هذا هو الشعور المشترك بين البيض في الواقع حينها، عدم التعاطف مع الضحية بسبب جعلها تعتقد في عدم كونها تمت بعلاقة للبشر، وهذه أخطر حقيقة يواجهها البيض، الإنكار رغم أن هذا الانكار لا يحدث أبداً في حال كون الضحايا من اليهود.
[54:45] عرضت صورة لأعمال الحرق التي كانت تتم للسود بعد تقطيعها، وبينت أن البيض على خلاف السلوك السليم كانوا بتدافعون لأخذ صورة أثناء اشتعال الجثة.
[56:00] ذكرت أن هتلر جرد ضحاياه من الانسانية برميهم في أفران الغاز، وهذا الفعل أينما حدث فخطورته تشمل الكل وخاصة البشر من أصول أفريقية حيث أن التجريد من الانسانية ظل يحدث لهم في كل العالم.
[56:40] شرحت دستور ولاية أوريغون الذي حرم على السود الإقامة في الولاية أو التملك فيها أو العمل مع معاقبة كل من يعمل على إدخالهم للولاية أو توفير السكن أو العمل بها بالرغم من أنهم أحرار بحكم الدستور المعدل للولايات المتحدة، لذا لم يكن من بد للسود إلا العودة إلى مزارع السخرة للعمل كشركاء لكن بدون إمكانية للتعاقد على أساس الندية لعدم مقدرتهم على القراءة والكتابة، فقد كان ذلك ممنوع قانوناً، ولاستحالة العيش بدون دخل مما أضطرهم للعمل أجراء مرة أخرى في ذات المزارع التي كانوا يزرعونها بالسخرة لكن هذه المرة بالمشاركة في المحصول وبقرض مبدئي بذور وأدوات لا تؤهلهم لانتاج ما يكفي للسداد فيما بعد مما يضطره أن يعمل هو وأطفاله.
=== العبودية بشكل جديد ===
[1:01:00] ذكرت أن المدانين كان يتم تأجيرهم لشركات قطع الأخشاب وجلهم من السود الذي ألقي القبض عليهم في جنح ينص عليها القانون بفترات سجن تتراوح بين 10 إلى 12 عام من السجن وهو قانون مفصل على السود حيث تتراوح هذه الجنح بين التشرد أو التسكع أو مغازلة سيدة بيضاء أو إدامة النظر إليها أو التجهم في وجهها، فإيقاف السود كان يتم على أساس الخوف منهم استباقاً، وخلال فترات العمل القسري هذه يتوفى ما نسبته 25% منهم فهم بدون حماية الآن وهنالك ما يبرر القسوة عليهم فهم مجرمين الآن.
[1:02:40] عرضت لحادثة إعصار كترينا حيث تمت معاملة السود بطريقة فيها تمييز ظهر لكل العالم، وأظهرت أن وسائل الإعلام (الأسوسيتد برس) كانت تصف السود بناهبي المحال والبقالات بينما تصف نفس الفعل بأنه "جلب احتياجات" إذا تم النهب من قبل البيض، وشرحت أن هذا يندرج تحت محاولات إزالة التناقض حيث يؤكد على أن البيض لا ينهبون وإنما يفعل ذلك السود وهذا بمثابة إعادة تذكير للمجتمع بتنميطات سابقة كانت تنعتهم بالسارقين والمغتصبين.
=== ربط الماضي بالحاضر ===
[1:04:35] شرحت أن نشاطها اهتمت به العديد من المؤسسات الأكاديمية والبحثية وحتى الأمنية، وأن جل اهتمامها على علاج الحالات والعمل على التخلص من التصرفات التي تعلمتها أجيال السود المعاصرة.
[1:06:40] عرضت لكتاب تم تأليفه بواسطة شرطي سابق من البيض اسمه (Norm Stamper) عمل رئيساً للشرطة في سان دييغو وسياتل كشف فيه عن سلوكيات رجال الشرطة عندما يتعلق الأمر بجنح القصر من السود حيث كانوا يشيرون لحالة الجريمة بأنه لم تتم بواسطة البشر (No Human Involved "NHI") وهي تأكيد على استمرار حالة التجريد من الانسانية بطريقة عفوية. وابانت أيضاً أن الشرطي ذكر أن العاملين تحت امرته كانوا يصفون الجرحى من السود في الحوادث بنفس المود المخصص للحيوانات الجريحة أثناء محادثاتهم بالراديو وهي العنصرية ذاتها
[1:08:30] انتقلت لعرض مفاهيم عنصرية البيض وعنصرية السود وسألت عن الطرق التي تؤثر فيها عنصرية البيض سلباً على حياة السود وجاءتها الإجابة (السلطة، التعليم، التوظيف، السكن، القانون، الرعاية الصحية). ثم سألت عن عنصرية السود وكيف يكون تأثيرها سلباً على حياة البيض فلم تحصل على إجابة وحدة.
[1:09:50] فسرت سكوت الحضور عن إيراد أية مظاهر سلبية لعنصرية السود على البيض بأن البيض يعمدون لجمع كل هذه الوسائل نتيجة للخوف وهم يعرفون ذلك، وتساءلت مم يخافون؟ وشرحت أن أمر العنصرية عند البيض لا يتوقف عند الكراهية بل يتعداه إلى محاولة السيطرة على أسلوب حياة السود استناداً على هذه العنصرية بشكل جمعي وليس فردي.
[1:11:00] انتقلت إلى مفاهيم العدالة الجنائية، وأن كتاب نورمان ستامبر يذكر أن الخوف عند البيض يظهر أكثر متناسباً مع المظاهر البدنية للسود وأن ذلك يدرس في أكاديمية الشرطة، هذا الانحياز الصارخ يظهر في الاحصائيات وفي أن المدانين والمحكومين بالاعدام 43% منهم من السود وأن قضاياهم لا تجد نفس المعاملة التي يلقاها المتهمين من البيض، هذا ما كشف عنه مؤلف الكتاب الذي يعيش في مكان غير معروف الآن خوفاً من التهديدات بالقتل.
[1:14:00] ذكرت حال المشتغلات بالدعارة ووضعن القانوني حين الاعتداء عليهن بالقتل واشارت لدراسة تمت في الثمانينات تبين أن الإفلات من العقاب في حالة الاعتداء على النساء السود بالاغتصاب بلغ 70% من جملة الحالات المبلغ عنها، هذا ما يحدث في الوقت المعاصر فكيف كانت الحال عندما كان الاغتصاب يحدث لفترة مئتي عام مع الحصانة المطلقة للجناة تحت ظل نظام العبودية.
[1:16:10] تطرقت إلى حالات الاعتداء الجنسي على الأطفال (pedophilia) في الماضي كيف أن ذلك كان ممكناً عبر الشراء ويمكن للمعتدي بعدها ضرب الطفل الضحية حتى الموت، وكيف أن المعتدين هم ذاتهم في الوقت الحاضر، رجال من البيض في العقد الثالث من العمر يقومون بنفس الفعل
[1:17:10] أشارت إلى أن الكتاب ذكر أن ما نسبته 5% من رجال الشرطة في أمريكا يعمدون إلى مطاردة النساء وأن سلوكهم في الواقع هو إرهاب المواطنين وبالذات من الضعفاء والملونين الذين أقسموا على حمياتهم.
[1:19:15] انتهت إلى شرح عينة الدراسة التي عملت عليها أثناء بحثها للدكتوراة وأوضحت أنها اشتملت 200 ذكر من أصل أفريقي من الشبا، مئة منهم من المساجين وكلهم من نفس المنطقة، وأن بحثها كان لمعرفة عنف الشباب ووجدت أن الدافع الأكبر كان حاجتهم للتقدير (respect) والشعور بالكرامة.
09-22-2017, 09:21 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27529
عبد العظيم، هل أنت شايف أنا أوصلتك نقطة أنت ظهرت فيها لاموضوعي .. الفرق بينى وبين فاطمة البوسعيدي شنو؟ .. كيف هي تكون عربية .. وأنا منتحل عروبة؟ نرجع ليك للملك عبد الله بن حسين الهاشمي .. لو كان أمه زنجية .. لكان النقة وصلت الجميع .. جاييك بربكات أكثر ..
أنا عايز كمال عباس .. يجئ راجع .. عشان يشوف ملامح الفاطمتين ..
----- بشاشا .. أوكي ..
بريمة
09-22-2017, 09:36 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
تحيات طيبات للجميع محمد حيدر بي سببو، بريمة دا مالو؟ ههههههه المعروف انو قبائل البقارة في السودان تكونت حديثا وكلهم جونا من تشاد، بل الي اليوم بطونهم وافخاذهم في تشاد. المهرية(قبيلة حمدتي)، التعايشة والمسيرية، المحاميد (قبيلة موسي هلال) اها كل الناس ديل في تشاد تسودنوا خلال القرنين الماضيين. أما بريمة دا قصة قايمة بي زاتها، ولو الرجل متصالح ونفسه يفترض ينسب نفسه لنوبة الجبال. يلا كدي زول يجي يفك لينا الطلاسم دي. "قطر" العروبة بتاع حمدتي وموسي هلال ما عندو علاقة بي قطر مشرف. ههههههه
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Mahjob Abdalla
Biraima M Adam
قسم الفضيل مضوي محمد
محمد حيدر المشرف
عبدالعظيم عثمان
حاتم إبراهيم
osama elkhawad
Yassir Ahmed
كمال عباس
Abdullah Idrees
MAHJOOP ALI
Bashasha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست