كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: كاونتربوينت؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: لكن يا حاتم، كلمة كاونتر تعني مضاد أو معاكس اكثر من مقابل يعني اللحنين لازم تكون فيهم حاجة عكس بعض وفي نفس الوقت مقبولة للمستمع |
سلام أخ أبوبكر عباس | كلامك سليم من واقع دلالي (semantics) للمفردة، لكن لفهم السبب الذي يجعلني أصر على تصحيح الترجمة سنحتاج للعودة إلى العصور الوسطى.
آنذاك لم تكن هنالك وسيلة لحفظ الموسيقى سوى الورق، أي بالتدوين المباشر وباستخدام أنماط تحدد موقع النغمة ودرجتها صعوداً وهبوطاً (حادة، غليظة) وتبين كذلك وقت عزفها خلال فترة أداء العمل الموسيقى، وكان في أغلبه يمت بصلة لدور العبادة (كنائس وكاتدرائيات)، العلامات الموسيقية ذلك الوقت كانت تمثل كل نغمة بنقطة تظهر بشكل مربع أو دائري (حسب الريشة أو القصبة المستخدمة في الكتابة).
ملحوظة: الصورة أدناه لا تعبر عن الكاونتربوينت، بل التدوين الموسيقى البسيط في العصور الوسطى.
فلو رجعنا للأصل اللاتيني للمفردة نجده (contra-puntal) والشق الثاني يعني في اللغة الإنجليزية المعاصرة (point) وهي ذاتها المقصودة بالعلامة الموسيقية التي تمثل النغمة كما ذكرت أعلاه.
الآن، ولغرض التأليف الموسيقي المعقد بتقنية الكاونتربوينت كانوا يقومون بتدوين كل لحن (melody) مستقل فوق الآخر بما ينتج عنه أن تقع بعض النقاط في اللحن الأول مثلاً (مقابلة) لنقاط أخرى في اللحن الثاني والثالث وهكذا.
هذا التقابل في الواقع يتم بتدبير يراعي أشراط موسيقية غربية صرفة، تتعلق بالتذوق الوجداني الذي يخصهم والمتعلق بالتراكيب النغمية وتوافقها والمعروف بالمصطلح (هارموني) بمعنى أن مجموعة النقاط التي تقع في خط رأسي واحد يجب أن يكون الناتج عن عزفها في ذات الوقت صوت [جميل]، وضعت كلمة جميل بين حاصرتين لأن هذا يعتمد في الأساس على المستمع وثقافته وجيله وخلفياته المجتمعية، لذلك، فهم يقولون مثلاً (النقطة الفلانية في الخط اللحني الثاني لا تتوائم من ما تقابلها في الخط اللحني الرابع والصوت سيكون قبيحاً)، لاحظ أنا أتحدث عن لحظة عزف زمنية قد تكون عشر ثانية فعلياً، لكن نفس الصوت الناتج قد يكون مستحسناً في الصين مثلاً وهذا مبحث جمالي (euphonic).
الآن، ومن ناحية منطقية لن يمكننا القول أن صوت النغمة الفلانية (ضد) النغمة الفلانية، فكلها نغمات فإن صدرت من آلة موسيقية فحتماً تكون مقبولة للسامع إن صدرت مفردة أو متوافقة مع أخريات، ولا أعرف للصوت ضد أياً كان، إنما تجي أبعاده متمايزة عن بعضها في درجة العلو والتردد والنوع فقط.
قد تحتج بالقول أن المفردة (ضد) نتجت من حرصهم على عدم إبراز أي نشوذ أو تضارب في أصوات النغمات الواقعة في نفس اللحظة الزمنية، لكن التقنية ذاتها (أي الكاونتربوينت) تهتم في أصلها بالموائمة وليس البحث عن الأضداد، فعادة يتم تأليف الألحان واحد تلو الآخر بطريقة أشبه بغزل السجاد بحيث يتم الاهتمام بلون كل خيط على حدة مع مراعاة جمال الصورة النهائية للسجادة وهي مكتملة.
لذلك، فحجتي في الترجمة (التقابل اللحني) هي أن اللحن بكل (نقاطه) هو في الواقع (ند) لبقية الألحان في العمل الموسيقى وليس (عدو) لها، وأن الترجمة (تضاد لحني) تأخذ بالمعنى الحرفي للمفردات دون النظر للواقع آنذاك الذي يفرض التعامل مع الموسيقى (بصرياً) وعليه فمعظم مصطلحات التدوين الكلاسيكية تنبني على المرئي منها على الورق بينما في وقتنا المعاصر نسمعها بعدة خيارات. _______ لا أنسى الترحيب بالأخ فرج الطاهر أبوروضة، عميق احترامي. |
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 00:07 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 00:19 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-14-17, 05:05 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالمنعم الطيب حسن | 05-14-17, 05:14 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حيدر حسن ميرغني | 05-14-17, 05:14 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | محمد البشرى الخضر | 05-14-17, 05:43 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-14-17, 06:12 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-14-17, 06:23 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالمنعم الطيب حسن | 05-14-17, 07:23 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | سيف اليزل سعد عمر | 05-14-17, 08:20 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-14-17, 08:30 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-14-17, 09:28 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 12:01 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 06:36 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 12:31 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 12:33 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حمد عبد الغفار عمر | 05-15-17, 06:11 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | مني عمسيب | 05-15-17, 06:39 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Hafiz Bashir | 05-15-17, 07:12 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Omer Abdalla Omer | 05-15-17, 07:16 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | فرح الطاهر ابو روضة | 05-16-17, 06:43 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:00 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:13 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:28 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 12:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 01:30 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 03:05 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 03:09 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 03:55 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 03:49 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 04:52 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 07:17 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حبيب نورة | 05-16-17, 07:41 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حمد عبد الغفار عمر | 05-16-17, 08:28 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 08:50 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Ahmed Yassin | 05-16-17, 08:56 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 08:47 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 09:07 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 09:46 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | muntasir | 05-16-17, 09:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Hafiz Bashir | 05-17-17, 07:24 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-18-17, 05:15 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | محمد الأمين موسى | 05-18-17, 08:58 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-18-17, 06:40 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عزيز | 05-18-17, 09:45 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-19-17, 11:47 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-19-17, 01:58 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-19-17, 02:04 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-19-17, 08:01 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-20-17, 04:51 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حبيب نورة | 05-21-17, 03:14 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Nasser Amin | 05-21-17, 03:34 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-21-17, 04:12 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 08:03 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عثمان الأمام | 05-22-17, 08:41 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-22-17, 11:39 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 11:12 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 12:26 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-23-17, 10:05 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 07:27 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-26-17, 08:19 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-26-17, 11:39 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 01:11 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-26-17, 01:48 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 01:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-26-17, 06:25 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 06:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-26-17, 11:13 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 09:07 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 09:59 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 10:31 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 10:46 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 02:58 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 04:51 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 05:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-28-17, 06:18 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-28-17, 06:19 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 06:23 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | mohamed osman bakry | 05-29-17, 04:31 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 10:37 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 11:00 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالحفيظ ابوسن | 05-29-17, 11:09 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 11:15 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 02:04 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 03:07 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 03:48 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 03:55 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 04:14 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 04:17 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 04:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 05:32 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 05:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 05:02 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-31-17, 07:54 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالحفيظ ابوسن | 05-31-17, 08:25 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-31-17, 08:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | جلالدونا | 05-31-17, 09:28 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 10:06 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-31-17, 10:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 10:34 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 06-03-17, 07:51 AM |
|
|
|