كاونتربوينت؟

Quote: كنت بكتب في مداخلة و لقيت المستنير تقريبا اتي بجزء مما اريد قوله لاحظت النقاش في الموضوع دا بقي دائري

Quote: سأستعيد الترتيب المنطقي كالأتي: 1- شرح تفصيلي للكاونتربوينت وأنماطه 2- مناقشة الأخ أبوبكر في أمور الكاونترميلودي والأربيج وغيرها من المفاهيم مع التمثيل 3- تناول (تحليل) الطير المهاجر، وتفنيد دعاوى وجود الكاونتربوينت فيها

Quote: هاهو التعريف يا عزيزي : Counterpoint comes from the word punctus

Quote: وشابكنا وشابك الاستاذ الكبير يوسف الموصلي وقاعد تقول (انا مابفهم في الموسيقى) وماعندي علاقة بالموسيقى .... لا بالله !!!؟ الكلام دا علي منو يا امير علينا نحن ؟

Quote: الكاونتربوينت له قواعد صارمة ترتبط أكثر بالخط الرأسي للموسيقى أي الهارموني، بمعنى الاهتمام على مستوى النغمة الواحدة ولذلك فصعوبته تكمن في الموائمة بين الخطوط اللحنية بما يجبر المؤلف على استخدام تقنيات النسخ (imitation) والعكس (inversion) وهذه المصطلحات أبسط مما تبدو، وسنعمل على شرحها مع التبسيط، لكن باختصار، تقنيات النسخ هذه تغنيه عن مراجعة حسابات التنافر (dissonance) حسب ضرورات نظرية الموسيقى الغربية، يعني في أي لحظة من زمن العمل يجب أن لا تتقابل نغمات (متنافرة)، هذا التنافر بحسب تذوقهم الموسيقى وليس إطلاقاً.

Quote: The next phrase of the second theme employs a series of arpeggios instead of the scaler passages found in the first theme. During this arpeggiated section, a series of circle progressions occur which moves completely through the circle of fifths and returns to the starting point of G major. This full circle progression adds a natural unfolding to the music by following the most common progression and adds a sense of a drive to the cadence of the entire first section of the composition. The exposition is completed with a derivation of the opening triadic theme in A minor, the relative minor key of C major. This closing statement is embellished with grace notes and, after the first measure, deviates from the original melodic material

Quote: عيدكم مبارك مقدماً لكن أنا حالف أضحي ليكم بموسيقار أملح أقرن أشتر

Quote: انا و صاحبي امير نجيب كراسي القماش و التسالي و سنارات لصيد السمك...المافي شنو؟

Quote: الى القوقلي والتوابع نسقيكم من نفس الدواء ببساطة هدية للمنصف العارف كبر Chopin's 'Prelude' Op. 28, No. 14: A Case of Monophonic Counterpoint in Romantic Music Chrissochoidis, I; (2005) Chopin's 'Prelude' Op. 28, No. 14: A Case of Monophonic Counterpoint in Romantic Music. +++ يلا امشو انتفو ريش الجامعة العريقة وكليتها UCL classification:UCL School of Arts and Social Sciences على ما جنته بمخالفة قوانين القوقلي القاطعها من وين ذاتو ما عارف يلا ياناس بوب وابو سن عافي منكم ايها العلماء الذين تفوقوا على الكليات الموسيقية في انتفاضة تنظيرية لا محل لها من الاعراب

طيب يا يوسف، اعتقد بكدة انتهينا من موضوعك

وأنا لما قلت عليك إنك (صفر) في الأكاديميات كنت أعني ما أقول، دلوقت الموقع بتاع جامعة لندن (University College London) الانت جبتو دا http://discovery.ucl.ac.uk/1314840/ بيعرض سمنار عن بريليود شوبان نعم، بس رقم 14 والمطلوب منك إثباته رقم 4 يا سيدي العزيز! أها تااااني نكرر ليك، للمرة السادسة: نحنا (يا أستاذ) سألناكا من الكاونتربوينت في البريليود رقم 4 واسمها الرصمي (Chopin - Prelude in E-Minor (op.28 no. 4)) Chopin - Prelude in E-Minor (op.28 no. 4) تقوم تجيب لينا دي وتطلعني أنا قوقلي، وكبر المسيخيت دا (عارف)؟ وتقول علي أصحابي (توابع) ويمشوا ينتفوا ريش الجامعة؟ Chopin - Prelude (Op. 28 No. 14) يعني خلاص انت مرقت برة من الموضوع وكلامك طلع صاح؟ باركوا للأيقونة يا أخوانا، أحرز 6 من 6 وطلع نظرة سليم مية بالمية، ما فارز 576 من 545 ولا فارز 4 من 14، منه العوض وعليهو العوض، غايتو أملنا بعد دا في الاضنين. هياااااا يوسف، انت دا ما قاعد ساكت كان كدة، والله أنا اتأخرت قلت لما اسمعهن كلهن وأشوف قالوا عنهن شنو البريليودات ديل، ألقاك قاديهن برضك! معناها انت مرقت بقد القفة وقرايتك ملوص ساكت، يا كافي البلاء لا سمعت بالسوناتات ولا البريليودات ولا حتى أظنك فاهم الترقيم بتاعهن شغال كيف. بس تمسع سوناتا تفتكرها واحدة، تسمع بريليود تفتكرها أمها وأبوها، يا أبوي شوبان طلع عندو 24 بريليود، ودي أنا أول مرة أعرفها والله، صراحة ما بدور أسمع أعماله الحيلا ميت دي، هو ومعاهو برامز وواحد تالت اسمو رخمانينوف، لكن انت المفروض أول ما تشوف الاسم مخاخي ساكت تتذكر اللحن، مش دا ياهو شغلك السفرناك بلاد برة عشان تتعلمو؟ واااااا خسارة عيشنا، أكلوا الجراد، رأيك شنو يا أشجار طيبة؟ والله خلعني الزول دا، أنا فرغت نفسي يومين حالتي، أتاريهو الموضوع ساعة كانت بتحسموا. يا كبر، تعال ياخي عندنا ترتيبات (Damage Control)، الأيقونة طلع تيكنشن ساكت ولا يلوي على شيء، بنلوي برانا بعد دا نحنا. بيكون بطنوا سالت بعد دا، والله صحي. يسووا ليك شنو؟ براك سويتا في نفسك، (العارف كبر)!!!! أقول ليكم، شيلوا الباسوورد تاني وأنا حأرجع أعمل التمثيلية زي ما كنت لغاية من توضبوا أموركم. أنا مش وعدتك يا أمير وقلت ليك بقوم ليك بيهم كلهم! _____ وقولوا ستة من ستة، شطبنا

Quote: اخيراً يا حاتم ياخ للمرة التانية بقول ليك أرخي الأبنص الكوامر دي مكناتها سخّنت و بعد شوية التيمس ح يقد ليك لديتر

Quote: اخونا امير..حبابك يا صديق انت قلت كبر جاب تعريف مبتور للكاونتربوينت..وانت جبت المقالة كاملة ويا ريت تقتبس منها التعريف كامل عشان الناس تعرف منو الفينا كضاب

Quote: أنا انجريت في هذه الحرب بسبب حبي للغلاط، حاتم لأسباب لا اعلمها، ولكن جزء منها عيب في شخصيته

سلام أبوبكر

كلامك صحيح يا أبوبكر، فهناك عيوب كثيرة في شخصيتي، فأنا أعرف عن نفسي ما يلي: - لا أرضى بالحقارة - لا أسمح بتمرير الكذب - لا اتخاذل عن تلبية التحدي - لا أصبر على معلومة خاطئة - لا اتنازل عن حق - لا أنسى الإهانة وشخص بهذا العيوب لن يمكنه العيش إلا مع المسيح ذاته. وكلامك سليم يا أبوبكر،الأمور جايطة عند يوسف فيما يختص بالكاونتربوينت على ثلاث مستويات: التقنية: فهو يفهم أن بإمكانه عمل ثانية أو خمسة ثوان من إضافات لها علاقة بالكاونتربونيت ليظن أنه أنجر التأليف بهذه التقنية، وهذا ما يزعمه في (تحليل) الطير المهاجر الغرض: الغرض من تقديم الكاونتربوينت في المقررات الدراسية هو التعليم فقط، وتحديداً إبراز قدرة الطالب على كتابة الموسيقى سليمة البنية أو ما يسمونه في الغرب (good writing) ومبدأ "سلامة البنية" هذا غربي محض ولا يتعلق بموسيقى من جغرافيا أخرى الاستخدام: الكاونتربوينت مستخدم في فترات انقرضت كما وضح في هذا البوست، إعادة توظيف التقنية في الموسيقى السودانية لن يجعل منها موسيقى (حداثوية) أو (معاصرة) كما يلمح هو، بل يجعل من المبتدر مضحكة ليس إلا. فهو ببساطة يعتقد أن استخدام تقنية الكاونتربوينت (ولو جزئياً) في موسيقى سودانية يجعلها (حديثة) ومعاصرة، يقول هذا الكلام في حق فنان اسمه حسين هنا Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال�Re: الصاعد حسين الصادق تجري في عروقه جينات ال� باعتبار أن الأغنية فيها ملمح منه، ويقوله في استدلالاً بكلام السر قدور هنا http://sudaneseonline.com/board/490/msg/1468259259.html وقد قاله في تداخله معي في الفيسبوك هنا فديو كليب جديد نزل اليوم ارجو آن يعجبكم "ربنا يحفظ ماما وبابا"فديو كليب جديد نزل اليوم ارجو آن يعجبكم "ربنا يحفظ ماما وبابا" وعلى ما أذكر قال (مليانة كاونتربوينت وهارموني) دلالة على الحداثة حسب ظنه في العمل الخاص بالأطفال. وقاله في (تحليل) الطير المهاجر كما سنرى لاحقاً. لكن كل هذه الثقة لم تمنعه من منحي هذه الدبابير والأنواط بدلاً عن النقاش المثمر: Re: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفنRe: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفن Re: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفنRe: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفن Re: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفنRe: ويغني ليك...... الموصلي ( أو عندما يرتقي الفن Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وRe: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و Re: في andquot;تحبيشandquot; الغناء السوداني ، وandquot;�Re: في andquot;تحبيشandquot; الغناء السوداني ، وandquot;� وهنالك ثلاث رقع أخرى اختفت مع البوست (في حسم عبقري زمانه حاتم شو)، ولاحظ أسماء ملفات الصور. المصادر التي ثبت أنها غير متعلقة بالموضوع لا تدل إلا سوى على بعد الرجل حقيقة عن المجال في شقه الأكاديمي، فإن كان قد وفرها بنفسه بالبحث في غوغول فهذا يثبت علاوة على الغياب عدم تمكنه من استخدام أدوات البحث وعجزه عن التحقق والتمحيص، فكل المصادر التي أوردها لا تزيد عن صفحة، وعناوينها واضحة بذاتها، وإن قدرنا أنه لم يجد الوقت الكافي في الستة أشهر الماضية فهذا أيضاً لا يعفيه من تهمه عدم الاطلاع والثقافة الموسيقة العامة، فأنا لم أورد مقطوعتين لصغار المؤلفين، بل علمين من أعلام الموسيقى الغربية الكلاسيكية في اثنين من أشهر قوالبها (السوناتا، البريليود) والتي في يقيني أن بعض الموسيقيين يحفظها اسماؤها عن ظهر قلب. بقى أن أقول يا أبوبكر، أن أشد ما آلمني أكثر هو أن عودة يوسف ورفاقه لم تبدأ إلا بعد أن جمعوا المصادر غير ذات العلاقة أعلاه ثم أعطوا الإشارة بإعادة الباسوورد لشخصي، أو فلنقل (قررت أنا الكف عن التمثيل) على أساس (قضي أمر حاتم) اسمحوا له بالتداخل حتى ينتهي من أمره ونفضحه أمام الناس، ولهذا بالذات تجاسر يوسف على التداخل موجهاً عباراته الساخرة. سنواصل في تفصيل الكاونتربوينت حتى يتمكن الناس من التعرف عليه بالسمع وليس أخذاً من أفواه الناس، وآمل أن يتمكن يوسف من تقديم مصادر أخرى بديلة لحسمي، أو يجهز نفسه هذه المرة للدفاع عن (تحليله) لأغنية الطير المهاجر، سبب إيقافي الأول. كذلك لم يعد للإخوة عزيز وأحمد ياسين سبب في الاختفاء الآن، فعليهم على الأقل مساندة أستاذهم في تأكيد مزاعمه، والصديق وقت الضيق.

Quote: حاتم بنانا الشهير بي ابزمبارة سابقا والقوقلابي حاليا .. انت القوقلاب ديل اقرباء الخوجلاب

Quote: كلامك صحيح يا أبوبكر، فهناك عيوب كثيرة في شخصيتي، فأنا أعرف عن نفسي ما يلي: - لا أرضى بالحقارة - لا أسمح بتمرير الكذب - لا اتخاذل عن تلبية التحدي - لا أصبر على معلومة خاطئة - لا اتنازل عن حق - لا أنسى الإهانة

Quote: السؤال كان من حاتم تقريبا باسم music is my live Music is my live on June 10, 2017 @11:50 am PST Dear Mr. Robert Estrin Greetings ,,,, have a nice day. Related to Counterpoint , can you please advise me if there is any type of counterpoint in Mozart - Piano Sonata No. 16 in C, K. 545 ؟؟؟ If any , can you please advice in witch time exactly ؟؟؟ Thank you in advance for your kind help and explanations. +++ الغريبة يا حاتم، روبرت استخدم نفس تعبير الموسيقار الأستاذ يوسف الموصلي تقريبا تنضح بالكاونتربوينت التحيّة لأستاذنا الكبير يوسف الموصلي أتمنى أن تتقبل اسفي الشديد على التطاول واللغة

سلام أبوبكر، معليش الموقع رجع بقى تقيل جداً

أولاً: عيب كدة يا شباب، لا يمكن في ظرف شهر واحد نسأل نفس السؤال تلاتة مرات، دلوقتي كدة بتقل فرص التداخل مع روبرت أسترين رغم أني لا آخذ بكل ما يقول كما شرحت في ردي على المشرف. عموماً لا يمكن أن يكون هذا رد روبرت وهو نفسه القائل بعدم وجوده فيها، بل عزفها وتكلم عنها بالتحديد، بل كانت النموذج الذي أكد فيه على أن العمل الموسيقى يمكن أن يأتي بدون كاونتربوينت، بينما استخدم التوكاتا (باخ) لعرض الكاونتربوينت، الفيديو الأورده كبر فوق الدقيقة 0:50 Quote: However not all music really works with counterpoint for example if you play Mozart you a have clear melody and harmony, for example in the famous C Major Sonata K. 545, the left hand is just broken chords with the right hand is the melody. The left hand by itself rellay doesn't much of a melody to remember, that is all is going on there, it all about the melody (right hand). You have a melody and accompaniment. إذن إما أن الرد مزور أو أنك أخذته من تعليقات اليوتيوب مثلاً، أنا لم اسأل روبرت أسترين سوى مرة واحدة وعرضت الإيميل، ولا استخدم المعرف (Music is my live) بل استخدم اسمي الحقيقي وإيميل باسم sudanbanana، لكن إذا كنت ترغب في إعادة ماء الوجه إلى (القامة) فيمكنني أن أتعاون معك بطريقة أفضل في ذلك. فالمطلوب منك أن تحدد مصدر الاقتباس، و إذا ثبت بطريقة ما أن الكاتب هو روبرت ذاته فهو ببساطة متناقض، وفي هذه الحالة نجتهد نحن إضافة إلى أكاديميين آخرين ونرى بعد أن تثبت لنا صحة الرد. وعندك 24 ساعة للتأكيد، بعدها ساقتبس رد روبرت أسترين واسأله مباشرة. بعدين أنا لا أكتب بهذه الطريقة أبداً الكاتب يفكر بالعربي ويكتب بالإنجليزي ههههه 1- Greetings ,,,, have a nice day. تحية ووداع في نفس الوقت هههه وقبل السؤال 2- Related to Counterpoint , can you please advise me 3- witch 4- Thank you in advance for your kind help and explanations. +++ والله أنا كمان بحيي يوسف، الأصلاً كان (مفروض) يكتب الرسالة الركيكة الجبتها دي قبل ستة شهور عشان يخارج روحه، واضح إنو كاتب السؤال لا يتحدث الإنجليزية. بعدين أصلاً يوسف دا برة الموضوع فهو لا يعرف للسوناتا أصلاً لا صوت ولا صورة، وعجز (ستة مرات) في الحصول على معلومات عنها وإن استخدم غوغول لفترة ستة أشهر، فأمره (محسوم) والموضوع صار تثقيفي الآن، فاعرض لنا المفردة الإنجليزية في النص أعلاه التي تقابل كلمة (ينضح) و لاحظ أننا نتحدث عن لحن (ميلودي) مستقل بطول العمل. حظاً سعيداً بعدين ذكرتني إنو الكاونترميلودي لا يعتبر كاونتربوينت، وهذه اعترض فيها على روبرت. ______ الإنجليزي دي ما غريب علي

Quote: يعني بعد نجيب ليك المصدر، برضو غلط؟!!! حاتم، اختشي

أيوة غلط، زيادة على إنو أنا ما محتاج أسأله بعد ما قالها وكتبها في موقعه الرسمي

والمعلومة كانت في وشك الوقت دا كله، لكن برضو تحياتي طالما قلبك على الراجل، بس أنا ما برخيهو إلا يجي ويقول إنو هو كان غلطان، لكن يقل أدبو، حنستمر. http://livingpianos.com/general/what-is-counterpoint/ However, not all polyphonic music utilizes counterpoint; for example, if you’re playing Mozart you have a clear melody and harmony. In the famous C major sonata K545 you have a melody in the right hand but only broken chords in the left hand. The left hand by itself doesn’t really have much of a melody to it, it’s simply an accompaniment to the right hand melody. The same is true in Chopin’s E minor Prelude – you have clear delineation between the parts in the right and the left hands – one is the melody and the other is the harmony which supports it. These are not examples of counterpoint even though they are polyphonic (more than one note at a time). فهل ممكن نفس القائل والكاتب يرد الرد الملفق بتاعك دا؟ أنا ما إضينة زي كبر يا المستنير. ولا مدعي زي الحيطة. ______ فلو "القامة" حالتو اتفاقمت "إسهالاً" وانت عايز تبهجو، أمدحو بس.

Quote: حاتم زول توكسيك، والموصلي ليس لديه صرامة المعلم، الباقين كتّر خيرم.

Quote: للمستنير دائما سهم أخير في جعبته

Quote: ما في اي تناقض بين ردو الأخير مع اقتباس حاتم من موقع روبرت نحتكم لمصطفى مدثر، طه جعفر، أو الملك في قراءة النصيين الإنجليزيين، موافقين؟

Quote: أنا أخدت النموذجين من كلام روبرت أسترين++++روبرت أسترين ابن لأسرة موسيقية، والده ووالدته كانوا أساتذة موسيقى ونشأ في البيت يتعلم المشي وهو يمسك في أرجل البيانو (عنده خمسة منها) وحالياً أستاذ تدريس موسيقى._____يعني ما أستاذ عربي يدرس الضمائر وأدوات النصب والاحتيال اللغوي

(عدل بواسطة وهبه الشبلي احمد on 06-11-2017, 05:34 PM)

Quote: عموماً لا يمكن أن يكون هذا رد روبرت وهو نفسه القائل بعدم وجوده فيها، بل عزفها وتكلم عنها بالتحديد، بل كانت النموذج الذي أكد فيه على أن العمل الموسيقى يمكن أن يأتي بدون كاونتربوينت، بينما استخدم التوكاتا (باخ) لعرض الكاونتربوينت، الفيديو الأورده كبر فوق الدقيقة 0:50 +++++++++++ إذن إما أن الرد مزور أو أنك أخذته من تعليقات اليوتيوب مثلاً،

Quote: و الاحتمال التاني انو الكلام الجبتو انت و نسبتوه ليه دا ما صحيح و دا تزوير !! ، و انتحال !! ﺍﺫﺍً المطلوب يا عزيزي المستنير أنك تثبت لينا انو الرسالة حقيقية ، و من كاتبها ؟ كمان اثبتوا لينا انو دا رد استرين شخصيا !! ... غير كدا شغلتك دي بتكون بندق في بحر ساي ! و بتكونوا أخلّيتو بمبدأ شرف الخصومة !