Quote: هل هنالك أية منشورات تتعلق بمسألة نظم الكتابة صادرة عن هذا المركز أو أي من الجامعتين تبرر الوصف (باع علمي)؟
أكيد يا أخ حاتم ادخل على الرابط أدناه وستجد حزمة من مطالبك، وأنا الآن بحوزتي كُتَيِّب مبسط بالتقري وآخر بالبدويت .
وهذا مركز يوسف الخليفة لكتابة اللغات بالحرف العربي http://alharfalarabi.iua.edu.sd/ ستجد بهذا الرابط ما يزيد إطلاعك وثقافتك في مفهوم الحرف العربي المنمَّط
وهؤلاء أدناه ممن حضروا إلينا ببورتسودان من جامعة أفريقيا من صنوها مركز يوسف الخليفة بروفسور العلامة يوسف الخليفة أبوبكر سوركتي رئيس المركز أعلاه وهذه هي سيرته الذاتية: http://143.95.91.230/~iuaedu/news/؟p=260
دكتور أشرف عبدالله – كانت مهمته تدريب المنتسبين للدورة حوسبة الحرف العربي المنمط .
البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله، هذا العلامة المبدع لا سيما في علم الحضارات القديمة الكوشية الذي أبدع حينما تحدث عن حضارة مروي وأصول اللغة لا سيما الكوشية والعربية، كان من ضمن البرامج المصاحبة للدورة.
إضافةً إلى فريق كلية التربية جامعة البحر الأحمر بأساتذتها الكرام على رأسهم وقت ذاك الدكتورة هناء أبوزينب وهي الآن مديرة مركز دراسات ثقافة البجا التابع لجامعة البحر الأحمر وعميد كلية التربية الأسبق محمود طاهر بلو وبالتأكيد هؤلاء التربيون لم يتركوا شاردة أو واردة إلّا وقد وضعوها على طاولات محاضراتهم ولم يقصرِّوا في أداء جهدهم بعلومهم المتفرقة وكلٌّ يحمل شهادة دكتوراة في تخصصه يفخر بها كل سوداني.
بالإضافة إلى المنتسبين إلى الدورة كانوا ما بين (البداويت والتقري) فيه حامل الدكتوراة وفيهم حامل الماجستير وفيهم حامل البكالوريوس ومنهم ما دون ذلك بشتى تخصصاتهم ومناصبهم ، فيهم الأستاذ الجامعي فيهم المعلم والموظف والطبيب والمهندس والعامل...إلخ وكان من بيننا من كان قبل الدورة وأثناء الدورة يجادل ويناقش ويحاجج بكامل الحرية مناشدة للحرف اللاتيني، ولكن لاحظنا حينما دخلت الدورة في منتصفها تقريباً بدأ الرجوع عن هذا الرأي على الأقل من بعض المنتسبين لها.
سلام أخى عبدالله جمعة النوبيون اختاروا كتابة لغتهم بالأحرف التي كتبوا بها لغتهم وانتبه الإسلاميون وجامعة افريقيا العالمية لهذه الحقيقة مؤخرا وكانوا مطمئنين الى خزعبلات شيخهم الترابي الذى كان يطمئنهم بأن النوبيين قد تم تعريبهم وافتخر غير ما مرة بأنه لعب دورا ملحوظا في تعريب النوبيين.. ومازال بعضهم يردد أن العرب خير امة أخرجت للناس مع أن الله سبحانه وتعالى لم يقل ذلك بل قال أن الأعراب أشد كفرا ونفاقا وحتى اعود اليك بالمزيد أتركك مع مقال لكاتب فلسطيني معروف يتساءل ماذا سيخسر العالم لو اختفى العرب؟ الى المقال: ماذا لو اختفى العرب جميعاً؟ ماذا لو أفاق العالم فجأة واكتشف أننا لم نعد موجودين؟ بقلم الكاتب الفلسطيني: أكرم عطا الله
بالتأكيد لن يخشى من خسارة أي شيء، فلن ينقطع الإنترنت ولن تتوقف الأقمار الصناعية ولا مصانع السيارات وقطع غيارها، ولن تتوقف أسواق البورصة، ولن يفتقد أي مواطن في العالم أي نوع من الدواء ولا المعدات الطبية وأجهزة الأشعة وغرف العمليات، ولا حتى السلاح الذي يقتل به بعضنا بعضا، فلم نقدم للعالم أي خدمة سوى الكلام وصورة قتل بعضنا في الصحف ونشرات الأخبار. ستطل سيدة فرنسية من شرفتها لتقول لسيدة أُخرى لقد اختفى العرب جميعاً، وستسأل الأُخرى الجاهلة: أنت تتحدثين عن هؤلاء الذين يقتلون بعضهم ليل نهار؟ نعم، واذا كان أحد يعتقد أنني أبالغ في رسم الصورة فليقف على مسافة في أية عاصمة خارج الوطن، وليراقب خيط الدم من ليبيا حتى العراق مروراً بمصر وسورية واليمن وما بينها من أمة نصفها يسبح على بطنه من شدة الجوع ونصفها الآخر يسبح على كرشه من شدة الشبع، وكلهم عالة على البشرية. لن يتوقف أي شيء في حياة المواطن الياباني، ولن يفتقد المواطن الأوروبي أي شيء، ولن يخشى الماليزي أوالتركي أو الأميركي من تعطل حياته اليومية، فليس لنا أي دور في الإنتاج الحضاري ولا المعرفي ولا الصناعي ولا الإنتاج المادي ولا الاكتشافات أو الاختراعات، فقط نتناول ما تنتجه البشرية، وكثير من هذا الإنتاج نستهلكه بشكل ضار وخاطئ، من سيفتقدنا كثيراً هي مصانع الأسلحة التي تكدس المليارات لأننا الأكثر استهلاكاً لما تنتجه، ولم نتوقف عن عقد الصفقات الضخمة لأننا نفتح لها سوقاً بالدم مما نستهلكه يومياً من أحدث أسلحة القتل والفتك والدمار. هم ينتجون كل شيء ونحن نستهلك كل شيء، ولا ننتج سوى الكلام ثم نعيد تفسير الكلام وتأويله وتدويره عن التحريض والكراهية والإقصاء، فكل من العرب له مشكلة مع العرب، ولم تتوقف صراعات العرب البينية منذ فجر التاريخ، دول تكره بعضها وقبائل تتربص لبعضها ومليشيات تنتشر بلا حساب، كلٌ شاهرٌ ما استطاع أن يعده من قوة وخيول لم تتوقف عن الجري في ساحات المعارك. وحده الفلسطيني المحظوظ وسط هذه الأمة أن صراعه مع إسرائيل، لكنه لم يشذ عن الأوركسترا العربية، فقد فتح صراعاً مع نفسه ليؤكد انتماءه لهذه الأمة. نحن في ذيل القائمة في كل شيء، لا مستشفيات طبية يأتي العالم للعلاج فيها، ولا جامعات تحجز لها مكاناً في أول أربعمائة جامعة حسب تصنيف شنغهاي، ولا مؤسسات حقيقية ولا برلمانات يعتد بها ولا قانون يحترم، كل شيء صوري، فليس هناك ما نباهي به بين الأمم. قبل سقوط الرئيس مبارك بسنوات ذهب للعلاج في أحد مستشفيات ألمانيا مصطحباً عدداً من المساعدين والحراس، وقد لفتت الحركة غير العادية في المستشفى نظر مواطن ألماني كان يتعالج بنفس القسم فسأل عن النزيل المجاور فقيل له: إنه زعيم عربي، فسأل كم سنة له في الحكم؟ قيل له: ثلاثة عقود، قال: هذا دكتاتور وفاسد، أما لماذا ديكتاتور فلأنه في الحكم منذ ثلاثين عاماً، وفاسد لأنه رئيس وضعت تحت تصرفه كل الامكانيات والصلاحيات ولم ينشئ مستشفى يثق في العلاج به.
لقد كشفت اضطرابات الإقليم خلال السنوات القليلة الماضية هشاشتنا في كل شيء، فمع أول هبة ريح انهارت دول، واكتشف أن ما بنيناه في السنوات الماضية لم يكن أكثر من بناء كرتوني سطحي لا يحتمل أقل الهزات، والأسوأ اكتشاف حجم الكراهية والعنف المتأصل في ثقافتنا العميقة وحجم قدرتنا المدهشة بأن نعيد إحياء أسوأ نزعات المذهبية المدمرة ونستلها لنبرر غريزة القتل المضاد، مستدعين أكثر ما نملك من قدرات كلامية وفتاوى وفضائيات وأموال لإشباع غرائز القتل. نحن أكثر شعوب الأرض حديثاً واحتفالاً بالانتصارات رغم الهزائم التي تملأ تاريخنا الحديث والقديم، حتى شعاراتنا أكبر من الأوطان، نحول الهزيمة لنصر بمجرد جمل إنشائية، خبراء في قلب الحقائق وتزييف الواقع والماضي، غارقون في أحلام المستقبل بأوهام بعيدة تماماً عن واقع آخذ بالانهيار ، لا نفعل شيء للمستقبل سوى التمني والكلام. نحن أكثر شعوب الأرض حديثاً عن الوحدة، وأكثرها تشتتاً، أكثر شعوب الأرض حديثاً عن الديمقراطية ونحن غارقون في أشد أنواع الاستبداد، وأكثر شعوب الأرض حديثاً عن التسامح والمحبة والسلام ونحن أشدها كراهية، ونحن أكثر الشعوب حديثاً عن حقوق الإنسان فيما أن الإنسان لا يساوي لدينا جناح بعوضة، حقوق الطفل والمرأة وكل هؤلاء يتم سحقهم إذا استدعت مصلحة جهة أو حزب، وبعد كل حدث نكتشف أن كل منظومة القيم تلك ليست سوى مجموعة شعارات تسقط مع أول صراع وأول حكم وأول مصلحة لقبيلة سياسية. كان يجب أن يصاب الإقليم بهذه الرجة العنيفة، ليس فقط لتُظهر عرينا السياسي والأخلاقي والاجتماعي، بل تصيبنا بصدمة اكتشاف واقع الحالة العربية التي حاولنا اخفاءها على امتداد عقود وربما قرون أصابت بعض الحالمين بعدوى الأمل الكبير ليغنوا "الحلم العربي" والوحدة العربية قبل أن نعود لعصر الجاهلية ونتحدث عن وحدة الدولة الواحدة في العراق وسورية وليبيا واليمن، ولتنزوي كل أحلام وحدة العرب في دولة. لم يكن يتصور أي من الشباب العرب أن أمامهم واقعا بهذه القسوة وبهذا السوء، ففي لحظة كانت كل الآمال بمستقبل واعد أكثر، ولكن الحقيقة التي نعرفها جميعا أن كل الشباب العربي الذي يتعرض للتهميش وهو بلا عمل يصطف على الأرصفة في طوابير البطالة منذ سنوات، وهجرة الشباب العربي باتجاه واحد نحو الغرب حتى عندما كانت الدول مستقرة، فما بالنا عندما يحدث هذا الارتجاج. كثيرون يقارنون بين ما يحصل عندنا وما حصل في أوروبا عندما خرجت للنور على أمل أن يؤدي هذا النفق المظلم إلى نقطة الضوء .. لكن هناك تمايزاً في التجربتين .. ففي أوروبا صاحب الحروب الأهلية نقاشٌ فكري هائل، بينما يصاحب حروبنا نزعات انتقامية غرائزية لا تبشربخير، إذا لم نبدأ نقاشنا وقراءة واقعنا على مهل بعيداً عن صخب السلاح ورائحة الدم. نقاشاً يبدأ بسؤال: ماذا نحن؟ وينتهي بإجابة كيف يجب أن نكون؟ وإلا فإن الرحيل عن الأوطان هو أفضل الخيارات للأجيال القادمة ..! ولي عودة للحديث عن التجربة النوبية في إحياء الكتابة بالأحرف التي كتبوا بها قبل تدمير مملكة علوة النوبية في عام 1505 ميلادية.
05-06-2017, 06:31 AM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
Quote: النوبيون اختاروا كتابة لغتهم بالأحرف التي كتبوا بها لغتهم وانتبه الإسلاميون وجامعة افريقيا العالمية لهذه الحقيقة مؤخرا وكانوا مطمئنين الى خزعبلات شيخهم الترابي الذى كان يطمئنهم بأن النوبيين قد تم تعريبهم وافتخر غير ما مرة بأنه لعب دورا ملحوظا في تعريب النوبيين.. ومازال بعضهم يردد أن العرب خير امة أخرجت للناس مع أن الله سبحانه وتعالى لم يقل ذلك بل قال أن الأعراب أشد كفرا ونفاقا
يا أخوي يا منان
يا أخي الآية هذه تقول لك بأنّ الأعراب (أهل البادية سكان الصحراء) إن اتخذوا الكفر والنفاق ديدنهم لكانوا أشدُّ كفراً ونفاقاً وليس الحُكم على إطلاقه فهو لا يعني كل الأعراب ناهيك أنه لا يقصد فيما معناه عموم العرب من حضر وبدو حيث أنّ الله حدد (الأعراب) والأعراب هم من يسكنون البوادي وما يتصفون فيه من أصل القسوة والفظاظة وما لهم في عصبية الاعتقاد ولو في الباطل وتمسكهم بالعادات والتقاليد وإن كانت سيئة، وفي الأعراب ليس كل الأعراب، ليس في جزيرة العرب فحسب بل في جميع أنحاء العالم أهل الصحراء فيهم قسوة وفي نفس الوقت أنّ الله مدحهم في موطن آخر من القرآن بقوله تعالى (ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر) وفي ذات المقام ، هل يُعقل أن يكون كلام الله عزّ وجل في تناقضٍ!؟!؟! تعالى الله عن ذلك علواً كبيرة.
وحين قال تعالى (كنتم خير أمّة أخرجت للناس) لا يعني بها العرب بل يعني بها كل مسلم وإن كان الخطاب للعرب وقتذاك ولاحظ فيهم وقتذاك بلال وصهيب وسلمان الفارسي رضي الله عنهم، فإن أخذت الموضوع على علات حديثك، هذا يعني كل أوامر الله ونواهيه بل وكل القرآن خاص للعرب ، فيا أخي حين تأتي مستدلاً بقول الله أبعد عن نفسك علائق النفس التي تحاكك دواخلك.
أمّا ما أتيت به من قول الكاتب الفلسطيني فجلَّه هرطقة لا علاقة له بموضوع البوست، لا وقت لتفنيده، ولكن بحديث مقتضب موجه لك قبل أن يكون موجه لصاحب المقال الأهوج: أفترض جدلاً أنّه قد اختفى العرب فالإسلام والقرآن باقيان ما دامت السموات والأرض إلى أن تقوم الساعة، وحين وعد الله في محكم تنزيله (وإنّا له لحافظون) يعني القرآن وكل ما يتعلق به، فلن تستطيع تبديل حروفه ولا تغييرها إلى لغة أخرى . فهو ليس كلام هيروغلوفي ولا كوشي ولا لاتيني ولا هندي ... إنّه نزل بلسان عربي مبين من فوق عرش الرحمن ووعد الله بحفظه، فلا يظن من يقول بأنّ هناك من حاول تحريفه، بل هذا التحريف يدل على وعد الله أنّه مهما كانت من محاولات لتحريفه فإنّه يتم كشفها وسرعان ما يذهب إلى المزابل ومنذ أن أُنزل القرآن وهناك تحريف ومحاولات تغيير وتبديل وسرعان ما باءت بالفشل وها هو القرآن الآن وبعد 14 قرن من الزمان بين أيدينا سليماً معافى ويظل القرآن هو كلام الله راسخ رسوخ الجبال بل وأشدُّ رسوخاً فاذهب إلى آي القرآن لهذه الجزئية، ما دام تستدل من القرآن، حتى لا يقع عليك قوله تعالى ( أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض)، يعني لا تستدل بالقرآن وحينما يأتي شخصي مستدلاً بالقرآن تقول لي لقد أقحمت القرآن في طرحك.
فيا أخي لا تأتي بكلام الله وتضعه في غير مراده دون أن تدرك معنى قوله تعالى ويصبح حديثك كالغريق الذي يستنجد بقشة ، أرجوك أن تحاور في فيما يعني الطرح. وسأواصل للردود على الأخ حاتم حيث كنت أنوي الرد على مداخلة للأخ حاتم حيث فجاءني حديثك هذا فسارعت في الرد عليه لكونه خارج نطاق التغطية.
Quote: ولي عودة للحديث عن التجربة النوبية في إحياء الكتابة بالأحرف التي كتبوا بها قبل تدمير مملكة علوة النوبية في عام 1505 ميلادي
يا عزيزي من باب أولى أن تفتح بوستاً آخر تأتي لنا فيه ما في جُعبتك من طرح يخص طرحك فلا نريد أن نضرب الحابل بالنابل... أرجو أن تتفهم وجهة نظري.
تقديري
(عدل بواسطة عبدالله جمعة on 05-06-2017, 06:47 AM) (عدل بواسطة عبدالله جمعة on 05-06-2017, 07:19 AM) (عدل بواسطة عبدالله جمعة on 05-06-2017, 06:00 PM)
05-06-2017, 05:50 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
الأخ السفير منان لك تحياتي وتقديري .. أعلم وأثمن دورك في اجتراح الابدجدية التي تيقنت من سلامتها لكتابة اللغة النوبية .. أطروحة الأخ عبد الله في هذا البوست .. عرضت علينا كقراء ما توصلوا إليه في اختيار الحرف العربي المنمط لكتابة اللغة البجاوية .. بعد بحوث ودارسات ونقاش إجتمع إليه نفر من المختصين والباحثين وأهل الشأن .. الحرف العربي المنمط أيضا معروض بالنسبة لكتابة اللغة النوبية .. وصدر بذلك قاموس من من نفس المنظمة بالتعاون مع جامعة أفريقيا .. على ذلك من الأفيد لنا أن يدور النقاش حول نجاعة هذا الخيار فيما يتعلق باللغة المستهدفة .. وما إن كانت الأحرف العربية المنمطة مؤهلة تماما وأفضل من سواها .. في تحقيق الهدف بجلاء ويسر .. الاجابة على هذه النقطة لن يوفيها حقها سوى المتحدثين باللغات المستهدفة على الوجه الأخص .. واضعين في الاعتبار أن الهدف من كتابة اللغة يجب ألا يحصر في أغراض حفظ التاريخ والإرث فحسب .. بل يجب أيضا الانتباه لقدرة هذا الاختيار في التواصل السلسل مع اللغات المعبرة عن حضارة العصر.. فضلا عن ذلك .. الشودانيون لا زالوا في طور البحث عن منهج .. لا يغلق منافذ التلاقح والاندماج بين الثقافات المتنوعة .. دون أن يحرم التنوع من ذاتيته وايجابياته .. وصولا لهوية ثقافية سودانوية واحدة .. إذن السؤال المحوري هل الابجدية المختارة .. قادرة على اللتلاقح مع ابجديات اللغات السودانية الآخرى دون أن تفقد سماتها الثقافية المتفردة ؟ لا اعلم إن تطرق ذلك المجمع البحثي التشاوري لهذه النقطة.
05-06-2017, 06:09 PM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
حقيقة افتقدت مداخلات الأخ حاتم ابراهيم من نافذة الفيسبوك بهذا البوست، هل العلة في هذه الصفحة أم أنّ هناك ما لا أدركه.؟؟؟ كنت مهيأ للرد على مداخلاته بتوالي ولكن حقيقة لا أذكر دقة نصها، وهو ما أجد فيها ما يوخز قلمي! ليخرج عصارته.
تقديري لك أخ بكري وموصولة للأخ حاتم.
05-07-2017, 00:21 AM
Mannan Mannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701
أخى عبدالله أراك تصر على رأيك وحصر النقاش فقط في اختيار الحرف العربي المنمط لكتابة اللغات الإفريقية وهذا موضوع متشعب يتعلق بتاريخ اللغات وقدرتها على التكيف والتأثير والتأثر بـ / وعلى اللغات الأخرى وهو صراع أزلي تداخلت فيه عوامل مثل الغلبة والانتصار وسلاسة اللغة او صعوبتها في أن تحل أو تستبدل او تنصهر في اللغات الأخرى وما كان للغة العربية مثلا أن تنتشر لولا الإسلام والغزوات وفى حال السودان جأءت اللغة العربية فوق صهوات الجياد والغزوات القادمة من الشمال ومن الغرب محمولا على أكتاف البربر الذين نشروا الإسلام مع جيوش المرابطين والموحدين. إنك لا يمكنك أن تتحدث عن موضوع كنشر اللغة العربية او خطها بمعزل عن المؤثرات الكبرى التي طرحت اللغة فرض كفاية على قوم يتحدثون بلغات وألسنة أسموها رطانات ووضعوا في روع الناس أن اللغة العربية أولى بالاعتبار لأنها لغة القرآن وهذا الإفتراض من شأنه أن يفهم لدى معتنقى الديانات السماوية والارضية الأخرى بنفس القدر أن لغاتهم أولى بأن تكون لغات تلك الأحيان.. بمعنى أن الأديان السماوية الأخرى كالمسيحية واليهودية وقد انزلت أيضا بألسنة غير العربية من حقها وبنفس المنطق أن تكون حقا الهيا محصورا على الديانتين المذكورتين .. هذا منطق معوج أن ندعى بأن الله سبحانه وتعالى كرم العرب بالإسلام وكأن اللغات الأخرى لا تملك تلك القداسة المتوهمة وقس على ذلك الأديان الأرضية التي يعتنقها مليارات من البشر في الهند والصين ودول أخرى مثل الكونفوشية والهندوسية والبوذية والزرادشتية والمزدكية والمانوية الخ... بعد ترجمة القرآن الى اللغات الآخرى خاصة وأن المسلمين من غير العرب او الناطقين بالعربية اقلية صغيرة سيتضاءل شأن اللغة العربية لأنها لم تواكب التطور بالسرعة المطلوبة منذ ظهور الإسلام وحتى الآن ومازال العرب عالة على الشعوب الناطقة باللغات الأخرى رغم الثروات الطائلة الآيلة للنفاد يوما ما وعندها سيلفتون بحثا عن الخيام والخيل والليل والبيداء... ولن تنتشر اللغة العربية بتنميط حرفها لابتلاع اللغات الأخرى التي كتبت قبلها بآلاف السنين. لاحظت في الأحرف المنمطة لدكتور يوسف الخليفة أحرفا بثلاث نقاط فوق وتحت الأحرف وخطوطا فوق وتحت الأحرف وكثرتها من أسباب علة الحرف العربي منذ أن وضعها أبا الأسود الدؤلي وحسن صرفها الأعاجم من أمثال سيبويه والفراهيدى وغيره. كلام كثير يقلقل في الأعماق وارجو أن اجد الوقت لأتفرغ لأوهام تنميط الحرف العربي لكتابة اللغات الإفريقية وكأن الأفارقة لن يتمكنوا من تطوير لغاتهم إذا لم يعتمدوا الأحرف العربية المنمطة Digitized Arabic alphabets .. ولى عودة إن شاء الله طالما اخترتم نهج تبخيس آراء من يختلفون معكم في الرأي برفع المصاحف في وجوه مخالفيكم وكأنما الدين الإسلامي يعطيكم الحق في ذلك. شكرا
05-07-2017, 10:26 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
التحية لكم مرة أخرى .. لا حظت أهم حجتين أستند إليهما القائلين بأفضلية الحرف العربي المنمط .. هما القرآن بحسبانه الوثيقة العقدية الحافظة للحرف العربي .. وأن القرآن معلوم ومقروء لدى الغالبية الغالبة من قومية البجا بحكم عقيدتهم الإسلامية .. هذه الحجة عرضت مدعومة مع تجارب وممارسات قوميات إسلامية غير عربية .. إختارت الحرف العربي لكتابة وقراءة لغاتها ..
الحجة الثانية مبنية على الأولى .. وهي أن قومية البجا بحكم إسلامها ومعرفتها بالحرف العربي .. يصبح من الأيسر لها كتابة لغتها بالحرف العربي بعد تنميطه .. لكي يستوعب الأصوات الغير موجودة في العربية ..
في المقابل يرى المختلفين مع هاتين الحجتين .. أن هذه القداسة المفترضة للحرف العربي .. لا دليل ديني عليها ( راجع سؤال الأخ حاتم ) .. فالقرآن لم ينزل مكتوبا بل نزل وحيا شفهيا على الرسول صل الله عليه وسلم الناطق بالعربية .. فعرضه على الناس بلغته وهي اللغة التي كان يفهمها البشر في محيطه الجغرافي .. لذا أصبح من الممكن كتابة القرآن نفسه بأبجديات لغات عالمية أخرى .. أما القوميات التي كتبت لغتها بالحرف العربي .. فهي في غالبها القوميات التي تعرضت للفتوحات العربية الاسلامية .. فيما يتعلق بحجة يسر استيعاب الأبجدية العربية المنمطة أخذ عليها .. أن الدارسين من قومية البجا .. لديهم معرفة برسم وأصوات لغات أخرى غير عربية عالمية وإقليمية .. أما الأميون فالأمر لديهم سيان .. أيضا يضيف هؤلاء لدفوعهم هذه .. أن اللغة العربية لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم العصر .. لذا فإن اللجوء للحرف العربي يعني عزل اللغة المستهدفة .. وحرمانها من التواصل بذاتها دون ترجمة عربية مع اللغات الحامله للعلم والمعارف العصرية.. فضلا عن هذا .. فإن خيار العرف العربي قد لا يكون الخيار الأفضل لدي لغات وثقافات سودانية أخرى .. مما يعيق التواصل والتلاقح مع لغات تلك القوميات السودانية .. ليت الأخ بكري صاحب الحوش يستجيب لندائنا ويمنح الأخ حاتم فرصة المشاركة في هذا النقاش الهام .
05-07-2017, 11:52 PM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
Quote: التحية لكم مرة أخرى .. لا حظت أهم حجتين أستند إليهما القائلين بأفضلية الحرف العربي المنمط .. هما القرآن بحسبانه الوثيقة العقدية الحافظة للحرف العربي .. وأن القرآن معلوم ومقروء لدى الغالبية الغالبة من قومية البجا بحكم عقيدتهم الإسلامية .. هذه الحجة عرضت مدعومة مع تجارب وممارسات قوميات إسلامية غير عربية .. إختارت الحرف العربي لكتابة وقراءة لغاتها .. .. وهي أن قومية البجا بحكم إسلامها ومعرفتها بالحرف العربي .. الحجة الثانية مبنية على الأولى .. يصبح من الأيسر لها كتابة لغتها بالحرف العربي بعد تنميطه .. لكي يستوعب الأصوات الغير موجودة في العربية .. في المقابل يرى المختلفين مع هاتين الحجتين .. أن هذه القداسة المفترضة للحرف العربي .. لا دليل ديني عليها ( راجع سؤال الأخ حاتم ) ..
عزيزي ود الملك الحجة الثالثة وهي توخز عصب الجرح وهو محاولتي إيجاز توضيحه: وهو تميُّز مخارج الحروف العربية وقد بيّنت مدى مساحة مخارج الحروف العربية وقلت أنّ مساحاتها شاسعة من الممكن يتأقلم حرفها مع أي حرف تحت صوتها أياً كان هذا الحرف، أي أنّه نجد تقارب الحروف المستهدفة إلى الحروف العربية الأصل وعليه يتم ترميزه وتنميطه بناءً على الحرف العربي الذي يقرب منه.
الحجة الرابعة: البداويت يرغبون فقط إمّا الحرف العربي المنمّط أو اللاتيني (الانجليزي) لكتابة لغتهم، وقد رأى الغالب من البداويت عامتهم وأُولي العلم منهم غلبه الحرف العربي المنمّط على الحرف اللاتيني (الإنجليزي) لا خيار ثالث لديهم، يبقى الخيار في حجة كل منهما يبنى به قرار اعتماد الحروف المنمطة العربية أم اللاتينية. أمّا عن التقري لا يرغبون في أي حروف أخرى غير الحروف العربية المنمّطة كما تمّ ذكره بعاليه في اكثر من مداخلة بهذا البوست وأعني لغة من يتكلم التقري بالسودان (البني عامر، الحباب، الحماسيين...إلخ).
الحجة الخامسة: وهي ليست ببعيدة من الحجة الأولى: بأنّ الحرف العربي وأعني (العربي الفصيح) لن يتغيِّر مخارج حروفه ما دام القرآن باقياً في الحياة الدنيا والدلالة واضحة قرآنية، فإن ظنّ ظانٌّ أنّه في غابر الأزمان كانت هناك مراحل للحرف العربي، فقد جاء القرآن قد أرسى وثبّت حروفه. وعندما جاء أبو الأسود الدؤولي رضي الله عنه ومن هم بعده حكّموا الحروف في ترميزها لإيضاح رسم الحرف إشارة لصوته برغم أنّ مخرج الصوت لم يتغيِّر البتة ولكن لإحساسهم أنّ هناك نتيجة التمازج العربي والعجمي أرادوا حفظ متانة مخارج الحرف، بعكس الحروف اللاتينية المتأرجحة بدليل أن الحروف اللاتينية جمعاء من أوربا وأمريكا اللاتينية خرجت من لغة واحدة ومن بعد تفرّد كل شعب بلغته، فنجد على سبيل المثال لا الحصر صوت حرف الـ A يختلف نطقه عند الفرنسي والألماني والإيطالي...إلخ، لذلك نحن لا ننظر نظرة مدّ الساعدين فقط، فلا بدّ أن تكون نظرتنا نظرة أجيال وأجيال إلى مدى ما وراء الآفاق بعد قرن، قرنين، ثلاثة، عشرة، مئة ...إلخ، ولنسأل أنفسنا لماذا تلك اللغات كلها اندثرت؟؟؟؟ والآن نريد نبش مقابرها لنبث فيها روح الكلام والقراءة .
Quote: في المقابل يرى المختلفين مع هاتين الحجتين .. أن هذه القداسة المفترضة للحرف العربي .. لا دليل ديني عليها ( راجع سؤال الأخ حاتم ) .. فالقرآن لم ينزل مكتوبا بل نزل وحيا شفهيا على الرسول صل الله عليه وسلم الناطق بالعربية .. فعرضه على الناس بلغته وهي اللغة التي كان يفهمها البشر في محيطه الجغرافي ..
لم أفهم بأنّ لا دليل ديني عليها! هل يُقصد من السؤال لا دليل بائن بمتانة اللغة العربية؟؟!!!!، ألا يكفي أنها اختارها الله لآخر رسالاته ولعموم كل البشر؟؟ فإن قال قائل، بل وقالها منان وأظن حاتم ما معناه: بأن الله أنزل عدة رسالات فالقدسية هي القدسية!!! فنقول ونعم بالله لا نجحد هذا الحديث ولكن الله فضل رسالة فوق رسالة وفضل نبي فوق نبي لقوله تعالى (تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ....) وجعل الرسالة المحمدية من أفضل الرسالات وخاتمتها وجعل رسوله الكريم إمام وخاتم الأنبياء فالرسل ولأفضلية نبيها ولعمومها لكل البشر وجعل أهلها المؤمنين بها بغض النظر عرب أو غير عرب خير الأمم يقول تعالى(كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ...) ولمعجزة بلاغة قرآنه وبيانه (إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) وقال تعالى: (قُرْآناً عَرَبِيّاً غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ) وقال تعالى:(بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ)، وهل ذكر هذه الآيات عبثاً وهي توكيد من الله عزّ وجل أنّه عربي مبين وتحدى به الجنّ والإنس في بلاغاته ومعجزاته ومن ما هو معروف شرعاً معجزة الله لن تتكرر .
كيف يا أخي الملك يكون قولك (بأنّ القرآن أنزل شفوي وبالتالي من الممكن نكتبها بأي لغة) لن نستطيع أن تكتبها بأي لغة بل يُترجم فقط ومن قوى ترجمة لأخرى تختلف ولكن كلاهما معتمدتان برغم ذلك لن تؤديان نفس ابعاد الإدراك والفهم حينما تستوعبه بلغته العربية مهما كانت حصافة الترجمة ، لذلك تجد لا يجوز أن تقرأ القرآن في صلاتك بلغة غير لغة القرآن وهي اللغة العربية، لذلك نجد المستشرقين في البدء لكي يخوضوا في جوف القرآن لا يهملون بأن يتعلموا اللغة العربية ليستدركوا بقدر المستطاع أعماق هذا القرآن، والأمر الآخر حينما أنزل الله القرآن كان في علم غيب الله سبحانه وتعالى أنها لغة قريش وقت ذاك وكان هناك من يكتبها، فانزلها الله قصداً باللغة العربية لأنّه إختار نبيها عربياً صلّ الله عليه وسلم وفي ذات الوقت عنى بها كل العالمين من جنٍ وإنسٍ فهذا يعني أنها أبلغ الرسالات وأفضلها في لغته البيانية والبلاغية والإعجازية في شتى المجالات\\\\\\\\\\ ولي بالتأكيد عودة إلى بقية مداخلتك بإذن الله.
تقديري
(عدل بواسطة عبدالله جمعة on 05-08-2017, 04:23 AM) (عدل بواسطة عبدالله جمعة on 05-08-2017, 08:44 AM)
05-08-2017, 12:24 PM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
Quote: فهي في غالبها القوميات التي تعرضت للفتوحات العربية الاسلامية .. فيما يتعلق بحجة يسر استيعاب الأبجدية العربية المنمطة أخذ عليها .. أن الدارسين من قومية البجا .. لديهم معرفة برسم وأصوات لغات أخرى غير عربية عالمية وإقليمية .. ما الأميون فالأمر لديهم سيان .. أيضا يضيف هؤلاء لدفوعهم هذه .. أن اللغة العربية لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم العصر .. لذا فإن اللجوء للحرف العربي يعني عزل اللغة المستهدفة .. وحرمانها من التواصل بذاتها دون ترجمة عربية مع اللغات الحامله للعلم والمعارف العصرية.. فضلا عن هذا .. فإن خيار العرف العربي قد لا يكون الخيار الأفضل لدي لغات وثقافات سودانية أخرى .. مما يعيق التواصل والتلاقح مع لغات تلك القوميات السودانية .. ليت الأخ بكري صاحب الحوش يستجيب لندائنا ويمنح الأخ حاتم فرصة المشاركة في هذا النقاش الهام
البجا بشقيهما (البداويت والتقري) ذكرنا أنهم يريدون كتابة لغتيهما، من يتكلم التقري لا اختيار لهم غير الحرف العربي المنمّط، أمّا البداويت على على فئتين، فئة تطالب بالحرف العربي المنمط وفي نظري هم الغالب وفئة تطالب بالحرف اللاتيني (الانجليزي) يعني ليس هناك خيار ثالث.
قولك بأن اللغة العربية لم تعد اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم، هذه الحجة تنافي مبدأ من ينادي نحتاج لرسم حرف يحقق مخرج صوتي بغض النظر عن ماهية اللغة التي سيتم تنميطها لصالح اللغة المستهدفة، وحجة (لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم) فلا علاقة العلوم والتقنية بصوت الحرف ورسمه، أي أن ليس هناك عزل ثقافي أو علمي يحيل من رقي وتطور المجتمع، فالعلة في تدهور المجتمعات العلمي أو التكنلوجي ليس نتاج الحروف المنمطة أو غير المنمطة وإنما لأسباب كثيرة ومتنوعة يصعب سردها وتوصيفها بهذا المقام.
بالنسبة للأميين، هم أصلهم أميين يعني هم في مشكلة في اللغة الرسمية للبلاد يتكلمونها ويتكلمون لغتهم الأم(البدويت) ولا يكتبوا أياً منها ولا يقرأونها، هل من الحكمة نأتي إليهم لنعلمهم البدويت بالحروف التي أصلاً يستخدمونها للتواصل في التمازج المجتمعي الحالي؟ أم نأتي لهم بحروف لاتينية دخيلةً عليهم لنعلمهم بها لغتهم الأم (البداويت)، هذا إذا نظرنا نظرة بحتة من ناحية الأولوية في هذا الاتجاه كما ذكر شخصك الكريم .
تقديري
05-07-2017, 01:57 PM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
Quote: أخى عبدالله أراك تصر على رأيك وحصر النقاش فقط في اختيار الحرف العربي المنمط لكتابة اللغات الإفريقية وهذا موضوع متشعب يتعلق بتاريخ اللغات وقدرتها على التكيف والتأثير والتأثر بـ / وعلى اللغات الأخرى وهو صراع أزلي تداخلت فيه عوامل مثل الغلبة والانتصار وسلاسة اللغة او صعوبتها في أن تحل أو تستبدل او تنصهر في اللغات الأخرى وما كان للغة العربية مثلا أن تنتشر لولا الإسلام والغزوات وفى حال السودان جأءت اللغة العربية فوق صهوات الجياد والغزوات القادمة من الشمال ومن الغرب محمولا على أكتاف البربر الذين نشروا الإسلام مع جيوش المرابطين والموحدين. إنك لا يمكنك أن تتحدث عن موضوع كنشر اللغة العربية او خطها بمعزل عن المؤثرات الكبرى التي طرحت اللغة فرض كفاية على قوم يتحدثون بلغات وألسنة أسموها رطانات ووضعوا في روع الناس أن اللغة العربية أولى بالاعتبار لأنها لغة القرآن وهذا الإفتراض من شأنه أن يفهم لدى معتنقى الديانات السماوية والارضية الأخرى بنفس القدر أن لغاتهم أولى بأن تكون لغات تلك الأحيان.. بمعنى أن الأديان السماوية الأخرى كالمسيحية واليهودية وقد انزلت أيضا بألسنة غير العربية من حقها وبنفس المنطق أن تكون حقا الهيا محصورا على الديانتين المذكورتين .. هذا منطق معوج أن ندعى بأن الله سبحانه وتعالى كرم العرب بالإسلام وكأن اللغات الأخرى لا تملك تلك القداسة المتوهمة وقس على ذلك الأديان الأرضية التي يعتنقها مليارات من البشر في الهند والصين ودول أخرى مثل الكونفوشية والهندوسية والبوذية والزرادشتية والمزدكية والمانوية الخ... بعد ترجمة القرآن الى اللغات الآخرى خاصة وأن المسلمين من غير العرب او الناطقين بالعربية اقلية صغيرة سيتضاءل شأن اللغة العربية لأنها لم تواكب التطور بالسرعة المطلوبة منذ ظهور الإسلام وحتى الآن ومازال العرب عالة على الشعوب الناطقة باللغات الأخرى رغم الثروات الطائلة الآيلة للنفاد يوما ما وعندها سيلفتون بحثا عن الخيام والخيل والليل والبيداء... ولن تنتشر اللغة العربية بتنميط حرفها لابتلاع اللغات الأخرى التي كتبت قبلها بآلاف السنين. لاحظت في الأحرف المنمطة لدكتور يوسف الخليفة أحرفا بثلاث نقاط فوق وتحت الأحرف وخطوطا فوق وتحت الأحرف وكثرتها من أسباب علة الحرف العربي منذ أن وضعها أبا الأسود الدؤلي وحسن صرفها الأعاجم من أمثال سيبويه والفراهيدى وغيره.
كلام كثير يقلقل في الأعماق وارجو أن اجد الوقت لأتفرغ لأوهام تنميط الحرف العربي لكتابة اللغات الإفريقية وكأن الأفارقة لن يتمكنوا من تطوير لغاتهم إذا لم يعتمدوا الأحرف العربية المنمطة Digitized Arabic alphabets .. ولى عودة إن شاء الله طالما اخترتم نهج تبخيس آراء من يختلفون معكم في الرأي برفع المصاحف في وجوه مخالفيكم وكأنما الدين الإسلامي يعطيكم الحق في ذلك. شكرا
برغم حديثكOUT OF POINT سأحالول الرد بما يليق بتهجّمك غير المبرِّر.
أصر؟؟؟؟؟؟ ما هذا الخبت العشواء، هل أنا لويت وجهك لتقرأ لي!!! حتى تقول لي أصر، ناقشني إن أردت! يعني ما تمسك لي في حلقة مُفْرغة، العرب والعرب والعرب واللغة العربية واللغة العربية، أنا لي طرح طرحته أنت ناقشني بما يتناسب مع الطرح، يعني لا تفرِّع سبلاً فجاجاً وتقف في زاوية متهالكٌ سقفها وتناقش بلا روية وكلك كره للحروف العربية والعرب بغير داع ليست بائنة فحسب بل اسمع من بين حروفك شخيراً بالكره داويٍ، حديثك ينم على كراهية وعنصرية لا داعي لها.
أنت تقول لي بأنّ حديثي عن اللغة العربية فيه تعاطف!! وهل حديثك هذا أليس فيه تعاطف سلبِّي!؟!؟! وبالمناسبة بماذا تريد البجا يكتبون حروفهم ؟بالكوشية؟؟؟؟ تأكد سيسخرون منك لأنهم هم يرون إمّا الحروف العربية أو اللاتينية.
للأسف أسلوبك فظ وليس لك حجج تقنع المتلقي، أجدك فقط تزفر وتزبد في اللغة العربية والعرب وتنادي بحروف اللغة الكوشية وأصحاب اللغة الكوشية كانوا يفرضون أنفسهم آلهة ما أعظم هذا البطش والاستعباد أليس هذا رفض مبدأك في العرب؟؟؟ وفي نفس الوقت هو هذا منطقك!!! في حين أنا لم أتحدث في جوهر حديثي عن ماهية اللغة العربية (فقط) وإنما حينما تحدثت عن هذه الجزئية كانت من ضمن العوامل التي تؤسس منها قرار اعتماد حروفها وهذه الجزئية كررها شخصي عدة مرات، حتى مللت من تكرراها، يا أخي منطقك يخلو من أي حجّة لا علمية ولا وجدانية ولا حتى فلسفية!!!
يا أخي اذهب لأهلنا النوبيين من ارتضوا أن يكتبوا حروفهم بالحرف العربي المنمّط وأقنعهم ألّا يكتبوه به ومن بعد تعال أقنع أهل الشرق، ودع هذا الأسلوب التحريضي الذي لا يغني المتلقي من جوع.
يا أخي الحروف اللاتينية الفرنسيون والإيطال والأسبان والألمان والروس والألبان الرومان.....إلخ تجدهم يرسمون رموزاً فوق الحروف اللاتينية (يعني نمّطوا مسبقاً الحرف اللاتيني بما يتوافق مع لغاتهم) حتى لا يُنطق الحرف الأصلي له فيحدث اللبس بين الحرف الأصلي والمنمَّط بل وعرّجوا الحرف أي جعلوا له شكلاً آخر، هناك من نقط حرف الـA , E, I, O, U بل وبعضهم الحروف الصائتة رمّزها ونمَّطها، فالموضوع ليس له دلالة ضعف أو قوة.
أين تبخيسي للغات الأخرى!؟ أنت الذي تسخر بالحروف العربية والعرب، وأنا لا أميز في هذا عربي وهذا نوبي وهذا بجاوي، أنا أتحدث وأناقش وأفاضل ليس من باب الاستهزاء والسخرية كما تفعل في حديثك معي.
يا أخي إن أردت تناقش نقاشاً موضوعياً، فعلى الرحب والسعة، أمّا كلّ مرةٍ تخرج لي نفس الناب فهذا سيُخلط السُّمَّ بدسم النقاش.
تقديري
05-07-2017, 08:16 PM
Mannan Mannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701
كل إناء بما فيه ينضح ... بعيدا عن شتائمك وتعريضك الشخصي لى اريد أن اعلق على قولك:يا أخي اذهب لأهلنا النوبيين من ارتضوا أن يكتبوا حروفهم بالحرف العربي المنمّط وأقنعهم ألّا يكتبوه به ومن بعد تعال أقنع أهل الشرق، ودع هذا الأسلوب التحريضي الذي لا يغني المتلقي من جوع.لقد اختار النوبيون أحرفهم بالعودة الى الكتابة بها منذ عام 1979 بعد جهد مضن قام به العالم الآركيولوجي / اللغوى دكتور مختار خليل كبارة الذى توفى بعيد إصداره مؤلفه الشهير (كيف نكتب بالنوبية Nobiinga Sikkir Faywa؟) ولم يرتضي النوبيون الكتابة بأى حرف آخر كما تزعم انت... دة كان في المشمش يا أستاذ!!!
طبعا ستذهل إذا علمت أن الآلاف من الشباب النوبي داخل وخارج السودان ومصر صاروا يكتبون ويتبادلون الرسائل والملفات باللغة النوبية... طبعا لا تستطيع أن تشتمنى هنا لأن الكلام دخل الحوش والعروبيون والاسلامويون شربوا المقلب والحروف المنمطة راحت في الغسيل... هاردلك يا أستاذ ... اشرب حرجل لتهدئ اعصابك.. ترقب المفيد...
Quote: أن اللغة العربية لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم العصر .. لذا فإن اللجوء للحرف العربي يعني عزل اللغة المستهدفة ..
كلام غير مقنع .. (الحروف) دخلها شنو من إمكانية أن تحمل (اللغة) تقنيات وعلوم العصر .. فالتعبير بأى لغة لأى غرض يعتمد على اللغة فى عظمها بذخيرة مفرداتها، ومدى تطور اللغة والخبرات التراكمية من ممارسة إستخدامها فى التعبيروالوصف. فاللغة وكلماتها (حية) Active بينما حروف الكتابة (خاملة) passive لا يفرق إن كانت حروف عربية أو لاتينية أو خلافه وأستخدام الحرف العربى أو اللاتينى لن يعطى اللغة دفعة وميزة لتصبح لغة معبرة علمياً أو أدبياً، ولن يكون إستخدام أحرف بعينها عائقاً لتعلم لغة أخرى حروفها تختلف، مثلما إشتراك لغتين مختلفتين فى أحرف الكتابة لن يعطى أفضلية فى سهولة تعلم اللغة الأخرى. ومثال لذلك اللغات الهندية والأردو والإيرانى حروفها عربية (منمطة) فهل سهل هذا للعرب تعلم لغاتهم ؟ .. أعتقد الإجابة لا.
05-07-2017, 10:22 PM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
أين أنا شتمتك أو تعرضت لشخصك، بل أنت من أول مداخلة لك بدأت في السخرية والإستهزاء من اللغة العربية وباهلها والتحريض بعدم الأخذ بالحرف العربي المنمط وبأي حق تنادي بذلك ، لا مانع أرفض ولكن بعلمية ومنهجية دون إظهار مخالب البغض والكره، لا تخرج من ظل النقاش إلى هجيره وتتخذ نقاشك في الفارغة لأنك تكرر نفس النقد زفراً وزبداً في اللغة العربية والعرب، كان ردي لك في عمق حديثك من ثمّ أتيتني بأنني أشتمك وأتعرض لشخصك من غير بيِّنة أو دليل.
مثالاً يا أخي هناك من يتكلمون اللغة الدنقلاوية وهي أحد اللغات النوبية وغيرها ، قد قبل بعضٌ منهم أن تُكتب لغتهم بالحرف العربي المنمّط إذهب وابحث من هم، نعم أتفق معك هناك من كتبها باللاتيني أو بلغة كوش أو هيروغلوف وأنا من بداية نقاشي معك، قلت لك الهدف أن نكتب هذا الإرث وهذه الحضارة ما داااااااام هناك أحرف لها، ولم أستهجن أن تكتب لغتك بالحرف الهروغلوفي أو الكوشي ولكن كنت أستغرب أسلوب نقدك بدعوى وحشية العرب وفي نفس الوقت كأنّ وحشية فرعون أو من كان يتحدث لغة كوش من يستعبد الناس يقبِّلون الجباه والرؤوس وكأنّهم قوم من الملائكة وهم يدعون أنهم آلهة وهم من البشر يتغيطون ويتبولون وخُلِقوا من نطفةٍ، قلت لك هذا هو عين البطش والوحشية، لأنّك تتعارض مع مبادئك.
انت الآن تريد أن تلف البوست تحت إبط نقدك في خبتك للغو العربية خروجاً من عمقه.
ما حاجتي حتّى أشتمك ؟؟؟ وما زال شخصك يصرُّ أني شتمته ! عجبت منك.
تقديري
05-08-2017, 00:23 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
Quote: كلام غير مقنع .. (الحروف) دخلها شنو من إمكانية أن تحمل (اللغة) تقنيات وعلوم العصر .. فالتعبير بأى لغة لأى غرض يعتمد على اللغة فى عظمها بذخيرة مفرداتها، ومدى تطور اللغة والخبرات التراكمية من ممارسة إستخدامها فى التعبيروالوصف. فاللغة وكلماتها (حية) Active بينما حروف الكتابة (خاملة) passive لا يفرق إن كانت حروف عربية أو لاتينية أو خلافه وأستخدام الحرف العربى أو اللاتينى لن يعطى اللغة دفعة وميزة لتصبح لغة معبرة علمياً أو أدبياً،
سلامات يا نادر .. مشكور على تفريقك لدور كل من اللغة كتعبير والحرف كرسم لأصوات تلك اللغة .. غير أن ثيمة البوست لا تتعلق باللغة وقدراتها بل بالحرف الذي يعبر عن أصوات تلك اللغة .. نعم الحرف على الرغم من كونه رمزي غير أنه المدخل لتعلم كتابة اللغة .. فبغير حرف تصبح اللغة شفهية هذا من جانب .. من جانب آخر قد نبدو متناقضين مع واقعنا المعلوم لو افترضنا أن اللغة العربية بحرفها المعلوم .. هي الحاملة لعلوم العصر .. فالثابت أن جميع الكاتبين باللغة العربية يضطرون لتعلم لغة أخرى لها ابجديتها المعلومة .. لو شاؤا الولوج لتقنيات العصر وعلومه التطبيقية والنظرية .. وها أنت نفسك عندما رغبت في تبيان الفرق بين اللغة والحرف لجأت للغة أخرى ليٌسرها في تبيان هدفك ..
Quote: إشتراك لغتين مختلفتين فى أحرف الكتابة لن يعطى أفضلية فى سهولة تعلم اللغة الأخرى.
مع أحترامي أرى عكس ما ذهبت إلية هنا .. إذ إن إشتراك لغتين في الأبجدية ييسر تعلمها لمن يستهدف تعلمها .. فلو تقاضينا عن احتمال تطابق صوت الحرف.. فعلى اقل تقدير بوفر على الدارس تعلم كيفية رسم الحرف .. فتكون دراسته قاصرة على تعلم الصوت الذي يعبر عنه الحرف في اللغة الأخرى .. وهذا بالقطع ميزة . مودتي .
05-08-2017, 06:08 PM
Mannan Mannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701
أخى عبدالله سلام اسلوبك فيه كثير من العنف اللفظي... مثال فقط: للأسف أسلوبك فظ وليس لك حجج تقنع المتلقي، أجدك فقط تزفر وتزبد في اللغة العربية والعرب وتنادي بحروف اللغة الكوشية وأصحاب اللغة الكوشية كانوا يفرضون أنفسهم آلهة ما أعظم هذا البطش والاستعباد أليس هذا رفض مبدأك في العرب؟؟؟ وفي نفس الوقت هو هذا منطقك!!! وسؤالي: كيف ازفر وازبد؟؟؟ وتقول أيضا: يا أخي إن أردت تناقش نقاشاً موضوعياً، فعلى الرحب والسعة، أمّا كلّ مرةٍ تخرج لي نفس الناب فهذا سيُخلط السُّمَّ بدسم النقاش. ماذا تقصد بأننى كل مرة اخرج نفس الناب؟ هل تخيلتنى ذئبا أو حيوانا مفترسا؟؟؟ هذه لغتك وكل إناء بما فيه ينضح...
وتقول أيضا: وأصحاب اللغة الكوشية كانوا يفرضون أنفسهم آلهة وانقل اليك ما قاله خاليوت بن بعانخى فى مسلته الحجرية بجبل البركل قبل اكثر من 3000 سنة ولم يكن إلها او ابن آلهة
إنني لا أكذ ب. ولا اعتدي على ملكية غيري. ولا ارتكب الخطيئة. وقلبي ينفطر لمعاناة الفقراء. إنني لا اقتل شخصا دون جرم يستحق القتل. ولا أقبل رشوة لأداء عمل غير شرعي. ولا أدفع بخادم استجارني إلى صاحبه. ولا أعاشر امرأة متزوجة. ولا انطق بحكم دون سند. ولا انصب الشراك للطيور المقدسة. أو اقتل حيوانا" مقدسا" إنني لا اعتدي على ممتلكات المعبد (الدولة). بل أقدم العطايا للمعبد. إنني أقدم الخبز للجياع. والماء للعطشى. والملبس للعري. افعل هذا في الحياة الدنيا. وأسير في طريق الخالق. مبتعدا عن كل ما يغضب المعبود. لكي ارسم الطريق للأحفاد الذين يأتون بعدي. في هذه الدنيا وإلى الذين يخلفونهم وإلى الأبد. هل كان هذا الها او ابن إله؟؟ عرف النوبيون التوحيد قبل الآف السنين وقاد تهارقا جيشا من الكوشيين النوبيين في عام 701 قبل ميلاد المسيح لينقذ حزقيال ملك جوديا (يهوديا) وشعبه من بطش جيش الإمبراطورية الأشورية اقوى قوة في الأرض آنذاك..
قارن هذا بما قاله ابن خلدون العربي المسلم عن العرب:
أما تفسيرك لوصف الله سبحانه وتعالى للأعراب بالكفر والنفاق فاعتبره ليس مقنعا كما أنه ليس وصفا للروم او الفرس او غيرهم بل للعرب الذين تصفهم بالقداسة لأن القرآن الكريم نزل بلغتهم وكأن اللغات الأخرى لغات أقل شرفا وقيمة وقد خلقنا الله شعوبا وقبائل لنتحدث بلغات كثيرة ومتعددة لنتعارف ونتبادل المنافع الخ لهذا فإنى أرى ان التعريب القسري لن يعود إلا بالضرر وهنا ازيدك بيتا من الشعر فأنا تعلمت اللغة العربية بالضرب والجلد وبالإكراه حتى حذقته ومن عرف لغة قوم أمن شرهم .. أرجو أن يتسع صدرك للنقاش والمنطق الهادئ فما ترفضه بلغتك الغاضبة يقبله غيرك...
05-08-2017, 09:43 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
مشكور أخي الفاضل عبدالله على الاهتمام والتعقيب الضافي .. اوافقك أن الحرف العربي له ما يسنده من عاطفة دينية .. لأسباب منها : كما تفضلت أن اللغة العربية ميزها القرآن بنص واضح .. وتبنتها مؤسسات الدولة الرسمية كلغة أولى لقرون.. وجه الاختلاف بيننا أن التمييز المعني هو لللغة وليس لابجديتها وإلا لنزل القرآن مكتوبا .. ولما تجرأ علماء اللغة من أمثال أبو الأسود والفراهيدي وغيرهما .. من إجراء إضافات وتناوين للأبجدية .. ولما ظهرت فنون رائعة لأشكال رسم حروفها.
قلت يا عزيزي أن البدويت اختاروا الحرف العربي المنمط .. اوافقك أهل اللغة هم أصحاب الحق والأولية بلا شك في اختيارالحرف الذي يناسبهم .. لذا نوهت في مداخلتي أن حسم موضوع الخيارات بين الأبجديات المعروضة .. بيد من هم يتحثون بها .. صحيح البوست من ناحية حصرية يتعلق بلغة البدويت ولكن لكي تعم الفائدة .. قصدت أن يكون مدخلي للنقاش من زاوية عامة تتعلق بنجاعة اختيار أبجدية ما .. من حيث ايجابيات وسلبيات ذلك الاختيار ومردوده المستقبلي .. فيما يتعلق بدوره المنتظر في تعزيز التلاقح والاندماج بين الكيانات السودانية .. لإن هنالك لغات لمكونات سودانية أخرى أيضا تبحث عن حرف .. ولما كانت الأبجدية هي المدخل لتعلم أي لغة .. فليس من الحكمة أن تأتي الخيارات بما يكرس صعوبة تعلمها.. فإن لم يكن في مقدورنا توحيد اللغة .. فلم لا نتفق حول أبجدية واحدة نكتب بها كل لغاتنا المختلفة ؟ لنكون بذلك فتحنا كوة تيسّر تعلمها من جانب .. وتجسرعزلة بعضها عن بعض ولو جزئيا من جانب آخر.. تصورت أن لا يكون نقاشي بعيدا عما دار من نقاش بين جمعكم الكريم.. لقد فقدت اللغات المستهدفة أبجديتها التاريخية إن وجدت .. فإن كنا نبحث عن بديل إحيائي لها.. اليس من الأصوب أن نبحث بين أبجديات لغات حاملة لحضارة العصر؟ بظني اختيار أبجدية عربية أو غير عربية .. لا تأثير له فيما ندين به مذهبيا أو عقديا..
آمل أن يدور النقاش بينكما أنت والأخ منان موضوعيا بلا تحامل لتعم الفائدة .. كلاكما يبحث عن حلول لمعضلات تعاني منها لغاتنا السودانية وله في ذلك أجر الاجتهاد. مودتي.
05-09-2017, 07:12 PM
Mannan Mannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701
شكرا للملك على لغته واسلوبه الرصين وحواره الراقى والرائع... هكذا يكون الحوار أما الزبد فيذهب جفاءا ويبقى ما ينفع الناس... الحوار يجب أن يكون حول: هل يفيد الحرف العربي المنمط للغات الإفريقية ام يضر وما هو الأفيد للغات الإفريقية؟؟ لماذا أخفق العرب في مجال العلوم والتكنواوجيا وصاروا عالة على الغرب وما حال من اعتمدوا الحرف العربي للغاتهم وهل وجدوا الطريق سالكا للتطور والتقدم ام أصبحوا مثل العرب: محلك سر؟؟ قال أحد صعاليك العرب المشهورين واعتقد أنه تأبط شرا أو السليك بن السلكة: عوى الذئب فاستأنست بالذئب إذ عوى وصوت إنسان فكدت أطير شاعر عربي مشهور يستأنس بصوت الذئب ويكاد يموت فرقا وخوفا عندما سمع صوت إنسان!!! كيف للعربي أن يبدع وهو خائف من أن يأتيه الخطر من خلفه؟ إنه لا يستطيع أن ينظر الى الأمام ويفكر بعمق وهدوء بما يجب أن يفعله غدا ليستفيد هو ويستفيد منه الآخرون؟؟ وماذا استفاد السودانيون من لهاثهم خلف العرب فأصبحوا ذيلا للعرب بدلا من أن يكونوا رأسا لإفريقيا... وصار السودان رجل افريقيا المريض... ولا زال يتغنى: أنا سودانى أنا... أمة العرب أصلها منن وإلى العرب تنسب الفطن الى آخر القصيدة التي تعبر عن هوية السودان المشوهة والممزقة بين أدعياء العروبة والإسلام السياسي الذين يتخذون منابر مثل جامعة افريقيا العالمية لبث سمومهم باسم الإسلام البريئ منهم لإعتقادهم بأن أموال نفط الخليج يمكنها أن تصيغ انسان السودان ولغاته وهويته...
05-11-2017, 09:00 AM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
Quote: أخى عبدالله سلام اسلوبك فيه كثير من العنف اللفظي... مثال فقط: ماذا تقصد بأننى كل مرة اخرج نفس الناب؟ هل تخيلتنى ذئبا أو حيوانا مفترسا؟؟؟ هذه لغتك وكل إناء بما فيه ينضح...
هلا بمنّان
وكويس أصبحت تهمة الشتم ارتقت عنف لفظي، وكأنّك أسمعتني من البداية عسل الحديث. أعجب من تناقض حديثك، أنت أول ما جئت من أول مداخلة متأبط تهجّماً لا مبرر له، ومباشرة أظهرت كراهيتك للعرب وللغة العربية دون أي مناقشة ووصفتهم بالوحشية وأنت الآن تنتقدني حينما أطلقت كلمة ناب مجازاً لتهجمك العشواء، أليس أنت من وصفت بالوحشية، يا أخوي بالمختصر المفيد:
الله سبحانه وتعالى يقول وهو يخاطب العرب ويعني في الجملة كل مسلم: (كنتم خير أمة أخرجت للناس.....) لاحظ كلمة الناس (جميع الناس) لم يقل أُخرجت للعرب، يعني لو جئنا بمنطقك أن (الأعراب) هم كل العرب (حضرهم وبدوهم) لقلنا أننا نناقض قول الله عزّ وجل ومنطقك يقول ما دام القرآن خاطب العرب وقتذاك فإنّ ( الخيرية) بمفهومك للعرب وحدهم وهذا ما لا يعنيه الله عزّ وجل ولكن منطقك يجعلني أقول لك أنك تفهم حين قال الله سبحانه وتعالى (كنتم خير أمة أخرجت للناس) أنّ العرب هم خير أمة، هذا أولاً. ثانياً: قول الله عزّ وجل (الأعراب أشد كفراً ونفاقاً) إنّه ينافي قول الله عزّ وجل (كنتم خير أمةٍ أُخرجت للناس) حديث متناقض مع قول الله عزّ وجل حسب فهمك ، كيف يوصف سبحانه وتعالى العرب حسب (فهمك) بشدة الكفر والنفاق بقولك الأعراب هم العرب بجملتهم بما فيهم الأعراب (البدو) فيما تعنيه أنّ جملتهم يتسموا بشدو الكفر والنفاق!!! وفي آية أخرى يوصفهم عزّ وجل بخيرتهم من كل الأمم؟؟؟؟؟؟ أليس هذا بتناقض؟!؟!؟ تعالى الله علواً كبيراً، بل ويوصف الأعراب بالإيمان. وهذه هي الآيات الثلاث المتوالية في ذم ومدح الأعراب الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْراً وَنِفَاقاً وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنْ الأَعْرَابِ مَنْ يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَماً وَيَتَرَبَّصُ بِكُمْ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنْ الأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ سَيُدْخِلُهُمْ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (99) في سورة التوبه.
وقد ذُكرت كلمة (أعراب) في القرآن عشرة مرات تقريباً من مدح وذمٍ، فإن كان الله سبحانه وتعالى يخص الأعراب بعموم العرب لما قال عنهم (كنتم خير أمةٍ للناس)، وفي الأحاديث ما تقرأ وتسمع يقول لك،جاء إعرابي ودخل إعرابي وسأل إعرابي، هذا يعني أنهم فئة من العرب البدو وهذا دليل واضح أنها صفة وليست جنس، أي أنّ بعض الأعراب (البدو) يتسموا بذم الصفاتِ إن أصبحوا كفاراً أو منافقين.. وإلّا ما قال الله عزّ وجل (ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر......) .
ولكن سؤال يحيرني أخي، أين أنا قلت الأعراب هم الفرس أو الهنود؟؟
بالنسبة لديانة الكوشيين كان معبودهم آمون راع وايزيس واباد ماك وغيرهم، ما جئت به من نص، يا اخي بعانخي كان معبوده آمون، والنص الذي أتيت به مبهم، لأن هناك كلمات توحي بالإستعباد (معبود) ومعبد وأنت وضعتها بين قوسين (دولة( وخالقو مأمون منصب نفسه إله حرب، يا منان لا تقنعني كان فراعنة السودان موحدين، يا أخي كانوا يعبدون بعضهم واذهب لقصة النمروذ مع بعانخي.
صدقني أنا أكثر الناس صبراً على النقاش، لكن حين يُفرغ النقاش عن محتواه لا أطيق صبراً، فنقاشي ليس في إثبات خيرية جنس عن جنس هدفي صلاحية الحرف العربي المنمط لكل اللغات غير المكتوبة، وما ردي لك حتى لا تقرّب حاجبيك من بعضهما البعض بدعوى أني تجاهلتك، وأعتذر مقدماً إن كان حديثك عن جدل العرق والجنس فهذا ليس هدف البوست بأسلوب الجدل الذي أراه. واعتذر منك إذا فهمت نقاشي شتماً أو سخرية منك.
ما جئت به من كلام ابن خلدون لقد رددت لك بمثله بمداخلات سابقة.
تقديري
05-11-2017, 05:49 AM
Mannan Mannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701
أخى عبدالله أليس جملة (تذفر وتزبد) وجملة (أخرج الناب) شتيمة وعنف لفظى؟؟ إنها كلمات سخيفة تنم عن أخلاق من ينطق بها... فلا تفرح بأننى استعملت جملتي الشتيمة والعنف اللفظي لوصف اسلوبك ولغتك المشحونة بالغضب لأننى هاجمت التعريب القسرى وقد حدث لكثير من النوبيين في عمر التلمذة حيث كانوا يجلدون يوميا ولسنوات امام اقرانهم ولا يمكنك أن تصف هذا الأسلوب غير أنه تعريب بالقوة وفى نفس الوقت تطهير ثقافي للغة أصلية وصفها عالم عربي بالتوحش وبدلا من الإتيان بردود مقنعة لأعلام وشخصيات عربية تصديت أنت مدافعا عن العرب واللغة العربية وربما تكون أنت من المستعربين او ممن وصفهم دكتور الباقر العفيف ب " قوم سود ذوى ثقافة بيضاء" وأولئك الذين يصفهم العرب بالخيلان والتكارين ويصفهم البعض في جزيرة العرب وشمال الوادي بالعبيد ... نحن نفتخر بافريقيتنا وسوادنا ولا نرضى أن تفرض علينا ثقافات ولغات تحت أي مسمى.. انت وشأنك فلست انت حامى اللغة العربية والمنافح عنها لتتصدى لى وتعتبر كلامي هجوما شخصيا عليك. أنا أحترم جميع اللغات بما فيها اللغة العربية ولكني ضد فرض أي لغة بالقوة وباستغلال قوة السلطة لفرض نفسها على اللغات الأخرى وفى نفس السياق أسألك: هل ستقبل جامعة افريقيا العالمية طرحنا لتعليم اللغة النوبية بالأحرف النوبية؟؟ونفس الحال بالنسبة للغات الإفريقية الاخرى؟؟ لا أعتقد...
05-11-2017, 08:52 AM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
Quote: أخى عبدالله أليس جملة (تذفر وتزبد) وجملة (أخرج الناب) شتيمة وعنف لفظى؟؟ إنها كلمات سخيفة تنم عن أخلاق من ينطق بها... فلا تفرح بأننى استعملت جملتي الشتيمة والعنف اللفظي لوصف اسلوبك ولغتك المشحونة بالغضب لأننى هاجمت التعريب القسرى وقد حدث لكثير من النوبيين في عمر التلمذة حيث كانوا يجلدون يوميا ولسنوات امام اقرانهم ولا يمكنك أن تصف هذا الأسلوب غير أنه تعريب بالقوة وفى نفس الوقت تطهير ثقافي للغة أصلية وصفها عالم عربي بالتوحش وبدلا من الإتيان بردود مقنعة لأعلام وشخصيات عربية تصديت أنت مدافعا عن العرب واللغة العربية وربما تكون أنت من المستعربين او ممن وصفهم دكتور الباقر العفيف ب " قوم سود ذوى ثقافة بيضاء" وأولئك الذين يصفهم العرب بالخيلان والتكارين ويصفهم البعض في جزيرة العرب وشمال الوادي بالعبيد ... نحن نفتخر بافريقيتنا وسوادنا ولا نرضى أن تفرض علينا ثقافات ولغات تحت أي مسمى.. انت وشأنك فلست انت حامى اللغة العربية والمنافح عنها لتتصدى لى وتعتبر كلامي هجوما شخصيا عليك. أنا أحترم جميع اللغات بما فيها اللغة العربية ولكني ضد فرض أي لغة بالقوة وباستغلال قوة السلطة لفرض نفسها على اللغات الأخرى وفى نفس السياق أسألك: هل ستقبل جامعة افريقيا العالمية طرحنا لتعليم اللغة النوبية بالأحرف النوبية؟؟ونفس الحال بالنسبة للغات الإفريقية الاخرى؟؟ لا أعتقد...
ياخ أتقي الله حينما تنعت بشر ببشر، أليس التكارين هؤلاء بشر مثلك، حتى تضعهم تشبيهاً سلباً، أرجو لا تحاجج بقولك هذا ليس حديثك، فناقل القول ككاتبه في هذا المقام. عنصرية بغيضة ومن بعد تطلب مني أن أناقشك بصفة علمية أين هو أساساَ رؤيتك التي انتقدت فيها طرحي علمياً حتّى أناقشك علمياَ أو منطقياً حتى؟؟؟ وكل تعليلاتك العرب فعلوا والعرب عملوا حديث لا علاقة له بالطرح .
تزفر وتزبد أستدليت بها مجازاً لحديثك الغاضب، فأين الشتيمة؟؟؟ كلام غريب!!! والغريب تتهمني بالغضب وأنت من تلبسته من البدء من أول مداخلة لك أدناه:
Quote: جزء من محاولة ابتلاع لغة البداويت وتعريب البجا. نفس المحاولة قامت بها جامعة افريقيا العالمية بابتداع الحرف العربي المنمط Digitized Arabic Fonts لبروفيسور يوسف الخليفة وقد نبهنا الى خطورتها على اللغات الإفريقية التي تتعرض للتآكل والذوبان في اللغة والثقافة العربية ضمن مخطط قديم تعرض له النوبيون ولكنهم انتبهوا لذلك وعندما شعر العروبيون والاسلامويون بأن اللغة النوبية عادت الى كتابتها بأحرفها القديمة جن جنونهم وابتدعوا بسرعة وباشراف جامعة افريقيا العالمية وبروفيسور يوسف الخليفة كتابة اللغة النوبية بأحرف عربية ... ننبه إخوتنا البجة وإخوتنا في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق الى الحرص واتخاذ الأحرف النوبية أساسا لكتابة اللغات الإفريقية الكوشية لكي نخرج في النهاية بلغة كوشية موحدة من جميع هذه اللغات ... ولى عودة لهذا الموضوع الحساس... لقد خلقنا الله سبحانه وتعالى شعوبا وقبائل لنتعارف ولو أراد لجعل الناس يتحدثون بلغة واحدة ...
أليست هذه أول مداخلة لك؟ تظهر البغض والكره لمن نعتهم بالعروبيون سخرية وعنصرية بائنة وواضحة، وإن تهجم أحد على أي قبائل السودان أو بغيرها لما ارتضاها شخصي، لأنني لا أقبل أن أوصف بما نعت به الآخر. برغم ذلك تمّ ردي أدناه عليك بنفس مفهومك:
Quote: اخوي منان
ما علاقة اللغة بالوحشية؟؟؟؟
ورأيك فيه تعارض مع مبدأك المضاد للعربية أليس الهروغلوفية أهلها كانوا أشد وحشية وبطشاً في أزمانها ؟؟؟أليس هذا من أكبر أسنمة الوحشية ؟؟؟والبطش والعهر والفساد؟؟؟، أليس الرومانية واليونانية أكثر وحشية ؟؟؟؟ بل أليس اللغة الإنجليزية والإيطالية والفرنيسية والأسبانية..... وهي لغات من حثالة اللغات اليونانية وانظر إلى تواريخهم وهم من كانوا وما زالوا أشد بطشاً على الشعوب وهم الذين أخرجوا ألسنة اللهب من أفواهها لقد استعمروا البلاد وبطشوا بالشعوب وهتكوا أعراضها واستعبدوا مواطنيها بل وما في الدول الإسلامية والعربية والأفريقية من أزمات أساسها ألغام زُرعت من قبل هؤلاء المستعمرين وهم الآن يدعون أنهم أهل مساواة وعدل وسلام وحرية.
ومن قبل عهد الإسلام نزولاً من الفراعنة واليونانيين والرومانيين وقرونا وقرونا إرهاب وتقتيل واستعمار واستعباد وصولاً للمستَعْمر المغتصب أرض الشعوب!!!!والآن تأتيني ناقداً للغة أنزل الله بها القرآن وجعلها لآخر الرسالات وهو من خلقك وخلقني وخلق هذا الكون ومن ثمّ نتهمها بالنقص فإن كان بعض أهلها أساءوا إليها هل نحن ننظر إليها نظرة قصور؟؟؟؟
مالك تُريد أن تُركبنا حمار طروادة !؟
تقديري
ثمّ أتيني بمداخلتك أدناه بوصفك العرب بالوحشية ومن ثمّ عاتبني بأنني وصفتك بذي ناب مؤخراً مجازاً لوحشيتك اللفظية ومن ثمّ أتيت وبررت بأنّ هذا قول ابن خلدون رحمه الله وقلت لك أنت نقلته هذا يعني أنك تعنيه وتأكيداً لقولك:
Quote: العرب امة متوحشة ولغتها لم تقدم الكثير للتقدم الحضارى الذى يشهده العالم اليوم كما أن الشعوب التي اخذت الحرف العربي لكتابة لغاتها مثل الاردية والفارسية وغيرها دخلت في نفس النفق الذى دخل فيه العرب بتخلفهم واصبحوا امة عالة تقاتل بعضها البعض. إن على إخوتنا البجة أن يتعظوا بتجربة العرب والذين اتبعوا الكتابة بالأحرف العربية قبل أن يقعوا في فخ التخلف الذى جعل العرب يأكلون مما يزرع الغرب ويلبسون مما يصنع الغرب ...
وكان هذا ردي أدناه لك بنفس نبضك للحروف:
Quote: اخوي منان
ما علاقة اللغة بالوحشية؟؟؟؟
ورأيك فيه تعارض مع مبدأك المضاد للعربية أليس الهروغلوفية أهلها كانوا أشد وحشية وبطشاً في أزمانها ؟؟؟أليس هذا من أكبر أسنمة الوحشية ؟؟؟والبطش والعهر والفساد؟؟؟، أليس الرومانية واليونانية أكثر وحشية ؟؟؟؟ بل أليس اللغة الإنجليزية والإيطالية والفرنيسية والأسبانية..... وهي لغات من حثالة اللغات اليونانية وانظر إلى تواريخهم وهم من كانوا وما زالوا أشد بطشاً على الشعوب وهم الذين أخرجوا ألسنة اللهب من أفواهها لقد استعمروا البلاد وبطشوا بالشعوب وهتكوا أعراضها واستعبدوا مواطنيها بل وما في الدول الإسلامية والعربية والأفريقية من أزمات أساسها ألغام زُرعت من قبل هؤلاء المستعمرين وهم الآن يدعون أنهم أهل مساواة وعدل وسلام وحرية.
ومن قبل عهد الإسلام نزولاً من الفراعنة واليونانيين والرومانيين وقرونا وقرونا إرهاب وتقتيل واستعمار واستعباد وصولاً للمستَعْمر المغتصب أرض الشعوب!!!!والآن تأتيني ناقداً للغة أنزل الله بها القرآن وجعلها لآخر الرسالات وهو من خلقك وخلقني وخلق هذا الكون ومن ثمّ نتهمها بالنقص فإن كان بعض أهلها أساءوا إليها هل نحن ننظر إليها نظرة قصور؟؟؟؟
مالك تُريد أن تُركبنا حمار طروادة !؟
تقديري
اعتذر عن مواصلة جدالك أخوي عنان إذا كان هذا أسلوب جدلك.
تقديري
05-12-2017, 02:00 AM
Mannan Mannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701
واصل في جدلك البيزنطي وطبق الحرف العربي المنمط على اللغات الإفريقية وستكون مثل ناطح صخرة يوما ليوهنها ولم يضرها وأوهى قرنه الوعل... خلاصة كلامى أن دع اللغات الإفريقية وشأنها فأهلها أدرى بكتابتها بالطريقة التي يرتأونها و لن تجد أحرف بروفيسور يوسف الخليفة صدى لها في افريقيا . لم أدل بدلوى في بوستك هذا إلا لتوضيح خطورة تعريب اللغات الإفريقية عن طريق الأحرف العربية المنمطة كالآردية والفارسية وغيرها التي أغلقت نفسها في لغة لم تقدم شيئا لأصحابها الحقيقيين الذين اصبحوا عالة على الغرب في التطور التكنولوجي... الحوار معك لا فائدة منه لأنك تدور حول خلقة مفرغة وتكرر نفس كلامك في كل الردود يا اخى عبدالله ...سلام.
05-13-2017, 07:09 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (هذا الطرح كان نتاج دورة تدريبية مكثفة للغاية - 45 يوم) +++ 2- الفكرة والهدف 3- التعريف بالحرف العربي المنمط 4- دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الحضاري والثقافي 5- مفهوم التقييم والتقويم 6- مفهوم المواطنة والوطنية 7- التفريق بين معنى الوجدان والعاطفة وربطهما بموضوع الطرح 8- مؤثر البيئة والثقافة 9- لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان 10- أقوال الغرب في مكانة اللغة العربية 11-الخاتمة
أولا: رأيي في ما يتعلق بالشكل التنظيمي والتنفيذي لموضوع اختيار نظام الكتابة
هذه الفترة ليست تكفي للتعريف بالبند الأول في أجندتها (تعريف مفهوم اللغة واللهجة)
وبقية الأجندة أعلاه تبدو سياسية وعاطفية ولا أجد فيها أي بند يتعلق بمسألة اختيار نظام كتابة على الإطلاق ناهيك عن توضيح الخطوات العملية لذلك وسردها يناسب ندوة ثقافية وليس "ورشة عمل" أو "دورة تدريبية" متخصصة لهذا الموضوع.
لا أعرف متى كانت هذه الدورة لكن الخروج بهذا القرار السريع جداً في اختيار (الحروف العربية) يدلل على عدم وجود أية بحوث متعمقة في الموضوع لا في جانب اللغات الشرقية ولا حتى في نظام الكتابة العربية، أقولها بصراحة هذه العجلة اعتبرها استخفاف بالأمر من ناحيته الأساسية (premature). ______ premature = تعجل في غير موضعه
Quote: (إضافة إلى سلسلة التابعين من بعدهم بزيادة عامل وضع التنقيط والتشكيل حينما رأوا إشكاليات النطق في اللغة العربية في الحروف المتشابهة نتيجة لتلك الفتوحات الإسلامية واختلاط العرب بالعجم وأصبح التداخل اللغوي آنذاك وكأنه شبحٌ مفترس فتيقن أولو اللباب بأهمية ترسيخ هذه اللغة على قوالبها الصحيحة فقاموا بحل ذلك على مرحلتي التنقيط والتشكيل من أمثال أبي الأسود الدءولي والنصر بن عاصم والخليل بن أحمد الفراهيدي وسيبويه وابن جني وإبن سيناء والزمخشري رحمهم الله جميعاً إلى غير هؤلاء من العلماء الأفذاذ والمهتمين باللغة العربية وبكل فنونها وبالحرف العربي على وجه الخصوص حتى وصلنا إلى ما نحن فيه من رسم ورمز وصوت ومخرج للحرف العربي بشكله الحالي . )
+++
(أمّا علماء ومختصّْو اللغات في هذا الزمن المعاصر عندما اهتموا وجدّوا بكتابة اللغات الأعجمية التي يرغب أهلها كتابتها بالأحرف العربية المنمطة لجأوا إلى ما لجأ إليه الأسبقون حينما طوعوا الحروف العربية بالتنقيط والحركات على مرِّ العصور ولكن هذه المرة بأسلوب مخلتف لاختلاف اللغة المُراد كتابتها فاستعانوا بحروف اللغة العربية لتنميطها وجعلوها الحروف التي تُكتب بها اللغات المنطوقة التي ليس لها رموز.)
+++
(وكلنا يعلم كيف أنها نجحت في بلاد السند في لغة الأردو والملايو وبدول الشام مثل الكردية وبدول المغرب الأمازيغية وقد حوربت في بعض البلاد محاربة ليست من أجل أفضلية علمية أو لغوية أو فنية بل كانت لعوامل سياسية وربما لأمور عقدية وعرقية واثنية.)
ثانياً: رأيي في المقدمات التاريخية
يبدو نصاً عاطفياً أكثر من اللازم، لكن المهم هنا هو ذكرك للطقم الثاني في نظام كتابة اللغة العربية المعروف بالتشكيل (vocalization dicaritics) ما هي مقترحاتكم بخصوصه؟ هل سيستخدم أيضاً في الترميز المستعار للغات الشرقية وعلى أي أساس؟
توجد هنا مشكلة، فمختصو اللغات المعاصرين هؤلاء إذا كانوا ينظرون بذات نظرتك إلى اللغات الأخرى على أنها (أعجمية) فذاك ما يحضهم وجدانياً على (تفصيحها) بدواعي أن العربية هي المعيار وهي نظرة قاصرة ومنحازة دينياً وبالتأكيد ليست علمية.
ولو أن الموضوع يختلف قليلاً، لكن ألا تتفق معي أن (الحرب) على اللغات ونظم كتابتها تم في الحقيقة من قبل حماة اللغة العربية في نفس تلك المناطق التي ذكرتها تحديداً، وللأسف ليس لأفضلية علمية أو لغوية أو فنية بل لعوامي شياسية وإثنية وعقدية وعرقية، أي بالضبط على العكس تماماً كما تحاول تصويره هنا!
فلغة المالاي لها حروفها (اسمها Rencong) إلى أن حاربتها العربية، والكردية كانت تكتب بالسريانية، والأمازيغية لها حروفها التي قمعت لأجيال إلى أن ظهرت أخيراً للعلن، وبقيت أسماء الأمازيع إلى الأن تمنع السلطات هناك الأهالي من تسمية مواليدهم بها ولا تسمح إلا بالأسماء العربية، ولم يتح لشعب الأمازيع تدريس لغتهم بحروفها الأصلية إلا في عهد محمد السادس وبضغط من منظمات المجتمع المدني بعد الانفتاح في عصر المعلومات.
فالحرب من طرف واحد إذن ولعوامل سياسية وربما لأمور عقدية وعرقية واثنية كما سنرى بعد توضيح انتفاء الميزات العلمية.
Quote: (الحروف العربية المنمطة : هي حروفٌ مولَّدةٌ من الحروف العربية الأبجدية المعروفة بحيث يتم تطويعها وتشكيلها ورسمها من أجل الترميز بها حسب مخرج الصوت القريب للحرف المراد نطقه باللغة التي يُراد كتابتها مع مراعاة إبقاء أصل الحروف العربية المشتركة بين اللغتين واستبعاد حروف اللغة العربية التي ليس لها صوت لدى اللغة التي يُراد ترميز حروفها)
+++
ولكن حينما اشتدت الرغبة وعلت الأصوات بتحقيق هذا المأرب كفكفت جامعة البحر الأحمر سواعد خبراتها فأتلفت مع جامعة أفريقيا العالمية والتي لها الباعُ العلمي المتخصص في هذا المجال من خلال مركز يوسف الخليفة للغات ليكون العمل أكثر احترافية ووضوحاً ورِكْزاً، فقد رصدوا الخيار الأفضل لوسيلة حفظ هذا الإرث! هو كتابة لغات شرق السودان بالحرف العربي المنمط لما لهم من تجارب سابقة ومعاصرة واقعية سواءً على المدى القريب أو البعيد حين استخدموا هذا الحرف.
+++
(والنتيجة كانت أن وجد العلماء والأساتذة والمتخصصون والدارسون من بداويت وغيرهم بأنّ الحرف العربي أمْكن في كتابة لغتهم)
+++
(فهي لغة عميقة وقوية في معانيها فلا نقبل لها أن تكتب بلغة أقل منها رفعة في مكنونها اللغوي)
+++
(إضافة إلى مخارج الأحرف العربية قادرة بأن تطوّع أي حرف مهما كان نطقه بل وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها)
ثالثاً: رأيي في اختيار الحرف العربي تحديداً
فماذا عن أصوات اللغة المستهدفة غير الموجودة في النظام الصوتي للغة العربية؟
هل هنالك أية منشورات تتعلق بمسألة نظم الكتابة صادرة عن هذا المركز أو أي من الجامعتين تبرر الوصف (باع علمي)؟
إيه يعني (أمكن)؟
ما معيار (الرفعة في المكنون) لديك فيما يتعلق باللغات؟
كنت فهمت بداية الجملة أن الحروف العربية تستطيع استيعاب أصوات لغة البداويت، لكن التعميم في نهايتها يفيد الإطلاق، فهل تعني أن الحروف العربية تكتب أية كلمة فعلاً؟ كذلك ما المفيد من الجملة (وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها) إذا علمنا أن هذا هو حال كل نظم الكتابة؟
05-13-2017, 08:00 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (زاوية أخرى، لا أتفق معك في قولك بما تعنيه إبتلاع لغة في لغة ، الآن الأردو والفارسي والكردي ......إلخ يكتبون بالحرف العربي هل تأثروا بالعرب؟ هل إنقلبت موازينهم الفكرية والعقلية والعقائدية؟)
+++
(ولكن نظراً للحراك التأصيلي (إن صحّ التعبير) حينما تكتب لغتك بحرف يربط وجدانك بعقيدتك يكون أجدى للغة أن تصل لغير الناطقين بها بيسر إضافة إلى نشر وبث إرثك وتبيانه عبر منابر إقليمية)
+++
(وهذا من الأسباب الرئيسة التي تعاني منها اللغات المحلية بالسودان إنحسارها على نطاق ضيق أي كأنّهم يقولون من لا يعرف لغتنا لا نريده أن يكتبها ولا نريده أن يتعلمها وبالتالي ليس لنا حاجة بأن نرتقي إرتقاء الأمم..)
+++
(بالنسبة للغة التقري، لم أجد البتة وسط أفرادهم إعتراضاً على كتابة لغتهم بالحرف العربي من كل شرائحهم من متخصصين وأساتذة وطلاب علم، رغم أحرف الجعزية متوافرة وحية وهي لغات الأحباش لربما إن جئنا بمنطلق الأصالة لكانوا نادوا بها وهي ربما قريبة لهم ولكنهم لم يفعلوا)
+++
(وقد أقرّ سبحانه وتعالى أنها لغة وفضلها بأن تكون للقرآنٍ حرفاً بغض النظر عن أصولها فهي الآن اللغة الوحيدة الثابتة والتي لن تشوبها شائبة ما دام القرآن محفوظاً بحفظ الله)
+++
(ومن هذه الجهود السالفة الذكر استفاد هؤلاء العلماء المعاصرون والباحثون والمهتمون من هذه التجارب الضاربة في عمق التاريخ لكتابة اللغات الأعجمية غير المكتوبة تحت رعاية دولية لهيئة كبرى مهتمة بشؤون العالم الإسلامي بكل مكوناته لا سيما التعليمية والتربوية والثقافية والحضارية، علماً بأنّ هذا المشروع كان نتاج جهود جبارة راودت عقول رواد النهضة وكوادر مختصة في العالم الإسلامي بشأن الأمة الإسلامية وتبلورت الفكرة واعتمدت رسمياً بإصدار القرار الأعلى الصادر عن مؤتمر القمة الإسلامي الثالث بـ(مكة المكرمة ــ المملكة العربية السعودية : (28 - 25 يناير 1981 م)، لإنشاء هيئة إسلامية ضمن أجهزة العمل الإسلامي المشترك في إطار منظمة المؤتمر الإسلامي، يحمل اسم: " المنظمة الإسلامية للتربية والعلوم والثقافة - آيسيسكو" )
رابعاً: عودة للمرامي والأهداف
نعم تأثروا وانقلبت موازينهم الفكرية والعقلية والعقائدية، أعطيك مثال واحد، المرأة في الإسلام عورة، وفي الأردو الآن يسمون المرأة (اي جنس النساء على إطلاقه) "عورت" والمفردة هذه (عورت) هي بلغة الأردو المعاصرة أي ينادون المرأة (يا عورت)، أما الموازين العقلية والفكرية فلا أدل على انقلابها من حادثة فرخندة ملكيزاده في أفغانستان ومشعل خان في باكستان.
فهل المطلوب أن تبث إرث اللغة العربية و(بيانها) في منطقتك؟ وما العلاقة بين الوجدان وشكل الحروف العربية إذا كانت الجعزية أقرب وجدانياً لأهل المنطقة؟
إنحسار اللغات المحلية بالسودان لا يجوز تحميله للناطقين بها، ألا ترى الإعلام (القومي) يكرس لأي نوع من اللغات؟ منطقك هذا غير سليم وفيه تحامل على أهل اللغات المحلية.
لكنك هنا ابتداءاً تصف أهل الكتابة الجعزية بمفردة (أحباش) ولا أظن مبتغاك من إيرادها خافي على القاريء وقد خضت شخصياً نقاشاً "تأديبيا" هنا الأحباش يمارسون تجارة البشر بالخرطومالأحباش يمارسون تجارة البشر بالخرطوم
لمن حاول النيل من جيراننا بنعتهم بهذا الاسم بالترافق مع جريمة دولية، الآن أنت تتحدث عن الجعزية مترافقة مع المصطلح الذي نعرف جميعاً إشاراته السلبية في الثقافة العربية والإسلامية. هذا حال المتعلمين، فماذا تكون حال غيرهم؟
واحدة من معايير موات اللغات هي الثبات، فالعبرية ماتت لأنها اقترنت بالتوراة ولم تحيا إلا بعد أن قام مجمع اللغة الإسرائيلي بإعادة إحيائها واللغة الموجودة الآن تسمى (الإسرائيلية) وهي المتداولة والتي يتم تدريسها أما العبرية فقد تركت لأهل التلمود. عدلوا الحروف تماماً وسأخبرك بالتفاصيل لاحقاً.
الآن أنت تريد أن تثبت لغة البداويت بقرنها بالحرف العربي، فهل ناقشت الدورة التدريبية مسألة موات اللغات هذه؟
هذا التاريخ (1982) يقع في بداية معارك الروس مع الأفغان وهو ذات العام الذي تولى فيه الملك فهد الحكم وبدأ التوسعة (بكل أبعادها المكانية والعقدية والسياسية) والاهتمام بكل ما من شأنه نشر (عقيدة) المملكة في جانبها الديني والسياسي معاً، فما الذي يطمئنك (ويطمئن) الناس هنا إلى أن مشروعكم الذي تتبناه هذه المنظمة يخرج من التهم التي تحاول جاهداً نفيها؟ خاصة بعد قولك: (ومن ضمن أهدافها كما ذكرنا، الاهتمام بحضارات الشعوب الإسلامية غير الناطقة بالعربية كلغة أُم، إذ أنها تتعاون مع هذه الشعوب في اللجوء إلى تدوين هذه اللغة عبر الورق والقلم بإتخاذ تنميط الحرف العربي ترميزاً في كتابة تلك اللغات الأعجمية)
فإذن لا مكان للعلمية في طرحك وإن تسربل ببعض خيوط منها، ولا نظرة أكاديمية في اختياركم للحرف العربي بالتالي.
05-13-2017, 08:06 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (وجدنا أيضاَ هناك من أهل البداويت من هو مهتم بكتابة لغتهم بالحرف اللاتيني وهؤلاء غالب مفكريهم هم من أجاد اللغة الإنجليزية وأراد أن يعمل دراساته العليا لصالح لغته أو أنه لإجادته اللغة الإنجليزية أكثر من العربية بحكم تخصصه رأى أنها أصلح وأنجع لكتابة لغته بالأحرف اللاتينية بحجة أنها أيسر في النطق له من اللغة العربية، وهذا بالتأكيد خطأ مركب لأنّ هناك بعضهم حين ينطقون بعض الحروف اللاتتينية يتعثرون في نطقها الصحيح (الفوناتك) بسبب تأثير لغتهم على اللغة الدخيلة) +++ (فمثلاً في الحروف المركبة كحرف الإشارة THIS , THAT تجدهم ينطقونها ما بين الـ D والـ T وكذلك عند نطقهم لبعض الكلمات التي تنطق وكانها حرف (الضاد) العربي ككلمة DONE فاللغة اللاتينية لا سيما الإتجليزية والفرنسية يستطيعون نطق الذال والضاد بيسر بل وفي بعض الكلمات تنطق ذال العربية عديييل، إذاً الحجج هي نفس الحجج التي يرمونها على الحروف العربية.) +++ (والمشكلة الأخرى أنك حينما تريد أن تكتب اللغة البدويت باللاتيني لا بدّ أن نعلم أطفالنا الحروف اللاتينية والحرف العربي أقرب إليهم وجدانياً وأكاديمياً ) +++ (هناك مع تقادم الأزمان بأن اللغة اللاتينية قابلة للتآكل اللفظي بل وتغييره تماماً بل ونحوه وإعرابه في تغير متباين من لغة لأخرى وفي فترات قرنية متقاربة جداً) +++ (بل إن نظرنا إلى الأحرف الإنجليزية والفرنسية والألمانية كل جنس لها ينطقها بغير الجنس الآخر، فإن وضعت الحرف الإنجليزي هو ترميز لحرف البداويت فستصبح يوماً ما تغيرات في الحرف وقد تسود لغة أخرى فتصبح أحرف الإنجليزية أحرف ميتة) +++ (ولكن إن جئت إلى اللغة العربية وحروفها منذ عمّت في عصورها القديمة لم يتغير نطق حرفها ولا نحوه ولا إعرابه لا سيما حينما ثبتها القرآن فأصبحت في قرار مكين)
خامساً: ما يتعلق بالحروف والنظام الصوتي
لا أعرف ما الذي تعنيه بجملة (لأن بعضهم حين ينطقون بعض الحروف اللاتينية يتعثرون في نطقها) فالأصل عند اختيار طقم للكتابة أن تختار ما يوافق النطق في لغتك، أعني بمثل ما قلت أعلاه:
Quote: (هي حروفٌ مولَّدةٌ من الحروف العربية الأبجدية المعروفة بحيث يتم تطويعها وتشكيلها ورسمها من أجل الترميز بها حسب مخرج الصوت القريب للحرف المراد نطقه باللغة التي يُراد كتابتها مع مراعاة إبقاء أصل الحروف العربية المشتركة بين اللغتين واستبعاد حروف اللغة العربية التي ليس لها صوت لدى اللغة التي يُراد ترميز حروفها)
فهذا بالضبط ما سيحدث مع الحروف اللاتينية، فهل تعتقد أنهم سيختارون من الحروف اللاتينية المجموعة التالية (c, p, v) ثم "يكتشفون" فجأة أنهم يتعثرون في نطقها؟ أم أنهم سيقومون بالضبط بمثل ما اقترحته أنت بالنسبة للحروف العربية، أقول أن معظم اللغات تشترك في الصوامت (consonants) ولذلك فلا حاجة "لتخيل" مصاعب أو "أخطاء مركبة" لمجرد أن الاختيار لم يصادف هواك، هذا الحكم الذي أبدعته لا يمت للعلمية بصلة.
هنا أمر عجيب ومضحك في آن معاً، فهل استعارة النظام الكتابي للغة أخرى أو لمجموعة من اللغات يتضمن مفردات أيضاً مثل (THIS، THAT، DONE)؟ أو حتى ثنائيات (digraphs) مثل (ch, th, qu, sh)؟
فالاختيار يتم على أساس الحروف المفردة (alphabet) فإن وجدت أحرف ثنائية موافقة في صوتها (مثل sh) يتم استيعابها بهيئتها ولكن بالتأكيد إن لم تشمل اللغة حرف الثاء مثلاً فلن يجبرك أحد على تقبل الثنائي (th) سواء من الإنجليزية أو الفرنسية. هذه حجة لا أساس له من العملية أيضاً وهي مجرد إثارة لمشكلة متوهمة وغير موجودة.
أي مشكلة؟ وما المشكلة في تعليم الحروف للأطفال؟ أساساً عندما تفكر في مشروع ضخم بحجم اعتماد نظام كتابة للغة شفاهية فأنت تضع في اعتبارك خطة متكاملة تتضمن النواحي التعليمية ومدى نضج الحلول التي تقدمها بمجيء الجيل الثالث أو الرابع وليس على مستوى الجيل التجريبي الأول، وأيضاً ليست هنالك أية مشكلة في التعليم للأطفال، الحروف اللاتينية عددها 26 وبخصم الحروف غير اللازمة في لغتك الشرقية يمكن أن نحصل على 20 حرف فقط، الآن تعال وقارن بين هذا العدد وما يتعلمه الطفل في الصين:
- في السنة الأولى إلى الثانية: تعلم كتابة 800 حرف وقراءة 1600 منها - في السنة الثالثة إلى الرابعة: يكون قد تعلم كتابة 2000 حرف وقراءة 2500 منها - من الخامسة إلى السادسة: يكون قد تعلم كتابة 2500 حرف وقراءة 3000 منها - من السابعة إلى التاسعة: يكون قد تعلم كتابة 3000 حرف وقراءة 3500 منها
والعبرة من السرد الرقمي أعلاه ليست بالكمية بل أشير إلى كثافة عدد الحروف في المراحل الأربعة الأولى وهذا يدلل على إمكانية استيعاب الطفل في تلك السن المبكرة، والأمر عندك يعتمد على حروف ألفبائية (alphabet) وليست رموز دلالية (ideographs) كما في حالة الحروف الصينية، فهي وعلى تعقيدها يتم تعليم 800 منها لطفل في سن الخامسة، وهذا أدعى لأن يكون نبراساً هادياً لكم في الحكم على إمكانية الاستيعاب (هذا ما لا أجده في أجندة الدورة التدريبية على أهميته)، وأصلاً الطفل ينشأ على لسان أسرته مدركاً للأصوات وميزاتها منذ العام الأول وما يتبقى هو مجرد تلقين في هذه السن المبكرة قبل أن يبدأ الوعي بتمييز الفرق بين الصوت والصورة وهذا مدخل آخر سأحدثك عنه لاحقاً.
للأسف، محاولة افتعال مشكلة تتعلق بتعليم الأطفال الحروف اللاتينية (أو أي حروف أخرى معتمدة) بحجة الوجدان أمر غير حكيم وغير عقلاني وغير مدروس وبالطبع غير علمي بالنتيجة.
وبالتأكيد لا أعرف مدى صحة جملتك في أن (الحرف العربي أقرب إليهم أكاديمياً) فماذا عنيت بهذه الجملة؟
ما هذا الكلام!!؟ وماذا عنيت بالمصطلح (تآكل لفظي)؟ فإن كان مصطلحاً جديداً من تأليفك أرجو أن تقوم بتعريفه بطريقة علمية، على أية حال، عليك أن تفهم أن اللغات تسمى (لغات حية) من هذا الباب تحديداً، أي مرونة تغير دلالات اللفظ فيها وحتى التراكيب النحوية، (ولا إعراب في غير اللغة العربية بالطبع).
المثير هنا أنك تلجأ إلى حجة عجيبة وهي أن اللغات المعتمدة على الحرف اللاتيني تختلف فيما بينها في دلالات الألفاظ والتركيب، فما الغريب هنا؟ أي مجموعة تتحدث لغتها وكلها تشترك في الحروف، وفي النهاية أنت تريد الحروف لا المفردات.
ثم من قال أن اللغة العربية باعتبارها لغة (شبه حية) لا تمر بهذا الطور؟ خذ مثلاً المفردة (جريدة) ماذا كانت تعني قبل مطلع القرن التاسع عشر؟ هل كانت تصف ما نعرفه اليوم بالصحيفة؟ وخذ كذلك المفردة (عربة) هل كانت تعني قبل العام 1900 ما نسميه (سيارة) اليوم؟ وحتى المفردة (سيارة) ذاتها منذ متى بدأت تأخذ معنى مركبة معدنية بعجلات تتحرك ذاتياً وتنفث الدخان؟
من أعجب الفقرات في طرحك هذا المقتبس أعلاه، ويبدو أنك لا تميز بين شكل الحرف وصوته، سبق أن ذكرت أن معظم اللغات وليست الرومانية (romance) فقط تشترك في الصوامت بما فيها العربية ذاتها، خذ (b, d, f, g, j, k, l, m, n, o, r, s, t, w, y, z) هذه تسمى صوامت باستثناء (o, y, w) وهي متوفرة في معظم اللغات بما فيها العربية، فهب أن الإنجليزية خسف (الله) بها وماتت غير مأسوف عليها، - هل ستعجز أنت أو غيرك عن نطق هذه الأصوات يوماً ما ولأي سبب؟ - وأصلاً أنت استعرتها وقرنت أشكالها بالأصوات في لغتك الشرقية المستهدفة فهل ستموت أصوات حروف لغتك أسوة بأمها الإنجليزية أو اللاتينية؟
يا أخي هنالك لغات بيننا وبين آخر من نطق بها آلاف السنين ولم تفك شفراتها إلا من نقوش محفورة في حجارة (لا كاسيتات ولا أقراص كمبيوتر ولا فلاشات) ومع ذلك توصل (أفراد) لمعرفة النطق بها، فعلى أي أساس فكرت في الزعم المضحك أعلاه؟
مرة أخرى تقول ما يؤكد حدسي أنك لا تفرق بين شكل الحرف وصوته، اللغة العربية لم (تتنزل حروفاً) من السماء، الحروف هذه مجرد أشكال يتم استعارتها من مجموع (pool) متوافر في حيز اللغات المؤثرة سواء عن طريق التداخل الطبيعي بسبب أنماط العيش ولوازمه أو عن طريق التأثير المباشر بالإخضاع مثلاً (كما في حالة الحرف العربي والتمازيغت) أو بالإملاء والفرض والترغيب (كما في حالتكم هذه) بالنسبة للغة شفاهية، وإذا عنيت المكون الصوتي (phoneme) فعليك فقط أن تتأمل أصوات الحروف (ت، ث، ج، ذ، ش، ض، ط ، ظ، ق، ك) في منطقة الخليج والشام وحدها فتعرف أي (قرار مكين) تتحدث عنه!
ما يتعلق بالنحو والإعراب ليس مكانه هنا وسأحدث عنه في موقع آخر.
05-13-2017, 08:19 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (من فضل الله أن منَّ علينا بنعمة علم البيان، فلمّا خصَّ جلَّ جلاله اللسانَ العربيَِ بالبيانِ عُلم أن سائر اللغات قاصِرَةٌ إذا ما قورنت باللغة العربية التي أنزل الله بها القرآن. ) ----- - قد تمّ تثبيت وحفظ اللغة العربية بحفظ الله - من وجهة نظري ميزة اللغة العربية هي أن حفظها الله بقرآنه الكريم وقد أقرّ سبحانه وتعالى أنها لغة وفضلها بأن تكون للقرآنٍ حرفاً بغض النظر عن أصولها فهي الآن اللغة الوحيدة الثابتة والتي لن تشوبها شائبة ما دام القرآن محفوظاً بحفظ الله - اللغة العربية هي لغة ثابتة لا تتغير حروفها مهما تقادم الزمن كما ذكرت أن القرآن يرسخها بحفظ الله لها - لتفضيل الله لها لرسالته خاتم الرسالات السماوية - إضافة إلى الدلالات المنطقية العلمية والفنية التي تتميز بها هذه اللغة العربية المباركة عن باقي اللغات - خيار الله لها كلغةٍ لآخر الرسالات السماوية - هذه اللغة المباركة لغةً للقرآن - فليعلم كل مسلم بأنّ هذه لغة القرآن هي لغةٌ مِلكٌ لكلِّ مسلمٍ وإن كان أعجميٌ وأصمٌ وأبكمٌ - ولنعلم بأنّ خيار الله ليس كخيار البشر بأن نميّز ونقول هناك لغةٌ أفضل منها فلا يُعقل ولا يستقيم مع معْتَقد المسلم في عظمة الله - يرجع فضلها كفضل الرسالة المحمدية على باقي الرسالات السماوية - بعض الأدلة من القرآن توحي بعظمة هذه اللغة العربية
+++
(لهذا أقول مما اعتصره ذهني وتفكري قول من يميل إلى كتابة لغات شرق السودان التي يرغب أهلُها كتابتَها بأنّ أفضل وسيلة لذلك استخدام الحرف العربي المنمَّط كرمز للأصوات التي ليست لها حروف في الأبجدية العربية لأسباب علمية وبيئية ووجدانية منها الآتي:
1- متانة اللغة العربية بصفة عامة من كل نواحي فنون وعلوم اللغة فهي أجدر وأقوم في بيانها وبلاغتها وتراكيبها وقواعدها وتعابيرها من غيرها)
+++ (أمّا من يقول بأنّ هناك حروف في العربية أحياناً لا تُنطَق فنقول له إلّا ما شذَّ من نطق بعض الحروف بما يقتضيه الصرف النحوي أو البلاغي كـ(أل) الشمسية مثلاً)
سادساً: ما يتعلق بالنواحي العلمية اللغوية (جزء أول من أربعة)
المقتبس أعلاه ليس له علاقة بعلوم اللغات بل باللاهوت.
ومع ذلك تقول: - بغض الطرف عن انتمائه العرقي أو الجهوي أو العقدي - فليست الأسباب عاطفية فالعاطفة ليست من مرابط تركيزي، بل لأسباب مركبة، فهي أسباب علمية تتعلق باللسانيات ولأسباب أيضاً وجدانية
فكيف يكون غض الطرف عن الانتماء العقدي وجل حديثك عن مسألة لغوية يأتي مصحوباً بالحواشي العقدية؟ وكيف لا تكون أسبابك عاطفية وسردك (لعظمة) اللغة العربية و(سماويتها) يكاد يستذرف الدمع من المآق؟
المحير في الأمر أنك تتحدث في (بريدك) هذا عن العربية وتجملها وتشيد بها أكثر من اللغة التي تستهدفها، أي أنك خرجت عن المضمون والهدف دفعة واحدة :-)
فعنوان البوست عن (توظيف الحروف العربية) وهذا بالضرورة يعني أن مأربك في اللغة العربية محدود بشكل حروفها وأصواتها المقترنة بها، أما بيانها وبلاغتها وتراكيبها وقواعدها وتعابيرها فهذه لن تلزمك أبداً في (لغتك الشرقية المستهدفة).
أما أردت لهذه التوصيفات التي نفحتها للعربية أن تكون في لغتك الشرقية المستهدفة فهنالك طريقة (علمية) أسهل، هي تعليم القوم في شرق السودان اللغة العربية، فقط لا غير، طالما كان هذا هو هدف المنظمة.
لكن الحروف الشمسية ليست شاذة! فالشذوذ يكون في القلة أما الحروف الشمسية فعددها (13) حرف أي تعادل نصف الحروف العربية والعلة المذكورة (عدم نطق اللام في التعريف) تختص بالأسماء التي تعادل ما يزيد على 60% من جملة مفردات اللغة العربية فكيف تكون (شاذة) برأيك؟ هي ليست شاذة بل من أصل النطق (النظام الصوتي للغة) أو بما يعرف بالمحتوى الصوتي (phonemic inventory) وهذا يرتبط باللغة الشفاهية المنطوقة، يعني موضوع مختلف، فإذن نظام الكتابة العربية لا يواكب محتواها الصوتي بكل بساطة وهذا أدعى للنظر فيه قبل اعتماده في لغتك المستهدفة ذات المحتوى الصوتي المختلف بالطبع.
ثم من قال أن الشذوذ يقف عند تعريف الأسماء، هاك اسمع:
التنوين لا يكتب وهو شذوذ إملائي
مفردات وظيفية مثل المبني من الأسماء (هذا، لكن، الذين، هؤلاء) تنطق على غير ما تكتب
حروف العلة في تدخل على ربع الجذور تقريباً وبذلك تعتبر مصدر الشذوذ في الصرف للأفعال والأسماء أي ما يعادل حوالي 30% من اللغة
جموع التكسير شذوذ بنائي
الألف بعد واو الجماعة لا ينطق وهو شذوذ إملائي ومن بعض الأسماء مثل (عمرو)
همزة الوصل في الخماسي والسداسي لا تنطق وهي شذوذ إملائي
قلب حرف العلة شذوذ إملائي
الإبدال والإعلال شذوذ إملائي
المنع من الصرف شذوذ نحوي
فهل (بحثت) تلك الجامعات وعلماؤها ملياً في هذه الظواهر الشاذة قبل (الحكم الوجداني) والعاطفي؟ أم أن في الأمر "إملاءات وجدانية" وأخرى (جاذبة) من نوع خاص؟ فمسألة خلط الدين باللغة هذه لا تعتبر في رأيي سوى مثار لتقديس اللغة (language over-rating) وهذه (للسخرية) ترتبط غالباً بمن كانوا ضحية لفرض اللغة الجديدة الوافدة قسراً كما بينا في حال أربع لغات في مناطق جغرافية مختلفة كلها تشترك في أنها كانت ضحية لما عرف بمصطلح (جهاد).
05-13-2017, 11:45 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (أولاً: ما طرحه شخصي الضعيف لا يهدف بأن يكون مقالاً تعليمياً بقدر ما هو تعريفي لصلاح الحروف العربية لأي زمان ومكان ولأي لغةٍ كانت) +++ (لذلك لم أتطرق بصورة تقنية تعليمية ومقارنة كلام البدويت بالأحرف العربية المنمّطة لأنّ هذا بالتأكيد يحتاج لمتخصصي اللسانيات ويكون بإسلوب سمعي وكتابي وهذا ما لا يمكن توفيره بمقالي لقولك أنّني لم أورد تفصيلاً عن هجائية الحرف أو رمزيته) +++ (وعجبي أنك تقول ؛ أنني ركزت على محاسن اللغة فقط!!!! وما ذكرت فضلها إلّا في نهاية مقالي) +++ (وقد ذكرت بصدر المقال قواعد أساسية لإختيار الحرف العربي المُنمّط من ضمنها الأسباب الوجدانية أيضاً ولم أكن مركزاً ما أسماه شخصك بالعاطفة وقد أبديت وجهة نظري بما يسمى بالعاطفة والوجدان لأنني أرى لا تكتمل الفكرة أو رصد مشروع إلّا بعد دراسة بطون وحواشي الدراسة من كل النواحي) +++ (أمّا مدارسة الحرف العربي المنمط نفسه ومقارنته بالحرف المعني للغة المستهدفة لا بدّ معرفته بصورة مباشرة صوتية ، وأكرر وهذا ما كان في خلال الدورة والدورات التي تلتها من جدل حتى يكاد يكون تقلص النقاش فيه وتمّ اعتماد الحرف العربي المنمّط) +++ ( وعجبي أنك تقول ؛ أنني ركزت على محاسن اللغة فقط!!!! وما ذكرت فضلها إلّا في نهاية مقالي) +++ (وأكرر وهذا ما كان في خلال الدورة والدورات التي تلتها من جدل حتى يكاد يكون تقلص النقاش فيه وتمّ اعتماد الحرف العربي المنمّط، ولهذا السبب تجدني قد اكتفيت بذكر محاسن الحروف العربية وامكانية تطويعها وتنميطها لأجل كتابة لغات أخرى وهذا ما قادني تلقائياً أن أذكر محاسن اللغة العربية في عمومها) +++ (وعادة الدورة العلمية أياً كان نوعها أو صنفها عادةً ما تكون مفاتيح بحث لمن يهتمون بهذا الأمر بكل طوائفهم ، ومن ذلك كانت الدورة العلمية هذه أو ورشة العمل لموضوع طرحنا هذا، هو تسليم المنتسب عصاته ليطرق بها أبواب العلم المقتصر على علم اللغويات واللسانيات وفي نهاية كل دورة يُعرض على المنتسبين بمعايير محددة بعد الاطلاع على سيرة المنتسب الذاتية ومدى نشاطه بالدورة لفرصتين ثلاثة من المنتسبين لدبلوم وماجستير وأظن الدكتوراة.) +++ (ونحن لسنا في دراسة جامعية حتى نأخذ الموضوع سنينن عدد وكل موضوع منها لا يقل حجماً عن الآخر وكلها ذات صلة بعصب الموضوع وهو (تنميط الحرف العربي لكتابة اللغات الأخرى)، لا تقنعني أن يكون الموضوع تركيزه فقط في علمية (اللسانيات فقط) فالموضوع له روافد أخرى) +++ (علماً بأن كتابة الحرف المنمط مأخوذ من عقود ليس له منهجية سياسية أو جهوية إنّما مؤطَّر من أجل تثبيت صلاحية الحرف العربي) +++ (فحدّث كم من اللغات غير العربية منذ عقود من أفريقية وآسيوية قد كُتبت بالحرف العرف العربي المنمّط، فالموضوع ليس حدث اليوم، فإن كانت اللغة اللاتينية تحاول أن ترسم حرفها على قوالب تلك اللغات الأخرى غير المكتوبة بل وفعلتها فلما لا اللغة العربية تأخذ هذا الذراع وما الضير في ذلك؟ يبقى اتخاذ الخيار لصالح الحرف المنمّط على اللغة المستهدفة هو الحُجة التي يمتلكها كل طرف.) +++ (وغالب المحاضرات اللغوية واللسانية وعلم مخارج الحروف (الفوناتك) التي تتساءل عنها أخذ حظه من الشرح والتعريف)
ردود على ردود
قياساً بفترة (45) يوماً من التدريب وإضافة لعدم معرفتك باللغة المستهدفة فأنت إذن لست ضعيفاً أبداً بل أقوى من عرفت من الذين يعتقدون في (صلاح) الحروف العربية لأي زمان ومكان ولأي لغة، عموماً سنترك مقولتك هذه لوقتها إلى أن أثبت لك أنها ليست (صالحة) للغات شرق السودان ابتداء ناهيك أن تصلح لأي لغة أخرى.
ولكن هذا ما يتوقعه المرء حين يقرأ جملتك (بأسلوبٍ تعليميٍ مقننٍ متقنٍ لفئات تعليمية متفاوتة)! وبالتأكيد لن نخوض في الأمور اللغوية المعقدة هنا إلا إذا أردت، والحقيقة العنوان يوضح أن الدورة انتهت إلى (إختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان) وهذا يعني أن المسألة تم تداولها في الدورة من منظور لغوي علمي، خلاف ذلك فعلى أي أساس تم اختيار الحرف العربي إذا كان المتدربون (عددهم 40) ومعظمهم غير مختصين في اللغويات كما أوردت؟
مع أنها ليست (محاسن) إلا إذا تم خلطها عمداً بالعقائد وبعض الأمور السماوية واللاهوتية، لكن هذا ما يراه الجميع هنا، ابتداء من المداخلة الثامنة (دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الثقافي) وهي في الثلث الأول من الأجندة التي بدأت بها وليست في نهاية مقالك! وهذا بعض ما ورد ابتداء من الثلث الأول:
- خيار الله لها كلغةٍ لآخر الرسالات السماوية - هذه اللغة المباركة لغةً للقرآن - فليعلم كل مسلم بأنّ هذه لغة القرآن هي لغةٌ مِلكٌ لكلِّ مسلمٍ وإن كان أعجميٌ وأصمٌ وأبكمٌ - ولنعلم بأنّ خيار الله ليس كخيار البشر بأن نميّز ونقول هناك لغةٌ أفضل منها فلا يُعقل ولا يستقيم مع معْتَقد المسلم في عظمة الله - يرجع فضلها كفضل الرسالة المحمدية على باقي الرسالات السماوية - بعض الأدلة من القرآن توحي بعظمة هذه اللغة العربية
أنت لم تذكر أية قواعد أساسية للاختيار! طفقت تحدثنا عن المواطنة والوجدان والعاطفة ودواعي الحفاظ على اللغة، هذه كلها ليست لها علاقة (بأسس الاختيار)، كذلك ليس من بين الأسس الانحياز للغة المصدرية للحروف بمزاعم عقدية.
هذا ما عنيته بقولي (premature) فالخمسة والأربعون يوماً ليست تكفي لأخذ قرار بهذا الشمول على الإطلاق، وسنرى لماذا، واحد من الأسباب هنا هي النظر للحرف العربي من منطلقات عقدية علاوة على أن الجهة الداعمة ذاتها وضعت أمر اختيار الحرف العربي كهدف واجب التحقيق، لذلك جاءت الدورة كنشاط شكلي فقط.
مع أنك تستعجب نقدي في تركيزك على ذكر (محاسن) اللغة العربية إلا أنك تعترف بأنك وجدت نفسك منقاداً تلقائياً لذكرها!، الآن عندما تكتب هنا وبهذه الطريقة المبتسرة عن اللغة العربية لمن يعرفونها حق فإنك تبدو كمن يبرر لاختيار غير موفق، وأنا شخصياً كنت انتظر أن تحدثنا عن اللغات الشرقية وليس عن العربية.
هذا أمر جميل، لكن بدلاً عن تسليم المفتاح رأينا الخروج بقرار نهائي باعتماد الحرف العربي لكتابة لغات يتحدثها مليون ونصف شخص كما تقول! وبدلاً عن تسليم العصي أخرجت الدورة قرار يستلزم على الأقل سنوات من البحث والتمحيص والإعداد!
فهل كان الأمر يتعلق بفرص كما تقول؟
بالتأكيد الموضوع له جوانب أخرى اجتماعية وتعليمية على كل المستويات وتاريخية وأمور معاصرة كثيرة، ولكن الواضح أن الدورة كان غرضها الخروج بقرار نهائي، هذا النوع من القرارات لا يترك أمره للدورات التدريبية يا أستاذ عبد الله جمعة وأظنك تعي ما أقول.
كلام عجيب جداً، فهل تهتمون بلغات شرق السودان أم بأمر (تثبيت صلاحية الحرف العربي)؟ هل لهذه الدرجة يتم الاستخفاف بالأجيال في السودان وبهذا الوضوح والمباشرة؟ وهل (تثبيت صلاحية الحرف العربي) تتم بهذه الطريقة القسرية أم في المؤسسات الأكاديمية المتخصصة؟
الموضوع ليس منافسة على الاستحواذ! الموضوع هو إيجاد مقاربة لاختيار (أو ابتداع) حروف لكتابة اللغة الشفاهية، لذلك من بداية كلامي نوهت إلى التفريق بين نظم الكتابة واللغات المنطوقة، هنا أنت تحدثنا عن الضير وفي ذهنك أن الحروف اللاتينية تنتمي إلى لغة (ضرار) في حين أنني لم ألمح لاستخدامها، ويبدو الآن واضحاً أن المسألة صراع و(محاججة) ليست في صالح اللغة المستهدفة ولا الجيل الذي يتحدث بها.
لا اعتقد! فللأسف الحروف العربية صوتاً وكتابة ليست هي الملائمة لكتابة لغات شرق السودان، فإن كنت كل الفترة التدريبية لم تتجاوز 300 ساعة فهل تقول أن موضوع مخارج الحروف (أخذ حظه من الشرح والتعريف)؟
فهل تعني أنه تم شرح (الفوناتك) وتعريفه في الدورة وفي نفس الفترة تم استخدام هذا العلم لمقارنة أصوات المقاطع (syllable) في اللغة الشرقية المستهدفة وخرجتم بنتيجة وبناء عليها اخترتم الحروف العربية؟ :-)
هذا الكلام مضحك جداً ويدل على شكلية الدورة والاستعجال في (الخروج بقرار)، يا عزيزي، الأمر لا يتوقف على (الفوناتك) الذي من الواضح أن المتدربين لم يستخدموه مطلقاً وإلا لما اختاروا الحروف العربية.
05-13-2017, 11:47 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (سؤال أستغربه منك وأنت تقول أنّك متابع متابعة دقيقة هذا الطرح وسؤالك هذا يدل على عدم تركيزك فيما قرأته لشخصي، حتّى عنوانه لم يكن له حظٌ من استدراكك ! لأنّ سؤالك هذا هو بيت القصيد وكل ما يحمل هذا البوست!!!!! والسؤال هذا ينسف كلَّ نقدٍ طرحه شخصك الفاضل ويبدو أنّك غير مركّز البتة على ما أورده شخصي أدناه في هذه الجزئية وأنت قمت باقتباسه وهو شرح وافي لمعنى الحرف المنمّط ورد واضح لسؤالك الذي يبيِّن أنك لم تستوعب ما كتبه شخصي موضحاً فيه ما معنى الحرف المنمّط هذا وعنوان البوست يقول (لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمَّط لكتابة لغات شرق السودان).) +++ (عليه يقوم المتخصصون بتنميط حرف الدال العربي بوضع رسم تحت حرف الدال(ترميز) ليعرف المتلقي أنه الحرف المعني وكما اوردت لك كلمة مثال لها في كلمة(بداويت) فيُكتب حرف (الدال) كالآتي: ^د مثلاً (معذرة الرمز بجانب الدال من المفترض يكون أسفل الحرف)، قد تتساءل لماذا هذا الترميز بالذات: نقول لك لأنّ هناك لغات أخرى كثيرة تشترك في بعض مخارج الحروف مع لغات أخرى سواء من أفريقية أو آسيوية فأصبح الرمز (دولي) تمّ اعتماده مسبقاً من منظمة اللكيود العالمية التي تعتمد حروف اللغات بالكي بورد بغرض الترجمة أو غيرها بصفحات الانترنت وهي تلتقي في نفس الترميز، وفي حالة مخرج الحرف المستهدف ليس له ما يشابهه في الترميز الدولي، سيُفرد له ترميز خاص به. )
ردود على ردود
الأخ عبد الله، تأكد تماماً إن كان هنالك شخص يعلم ما أنتم بصدده (أو ما قمتم به تعجلاً بالفعل) في هذا المجال فهو شخصي، وأعرف تماماً ما تعنيه بالمصطلح (حرف منمط) مع خطأ التسمية فالتنميط هو أمر تزييني يتعلق بالخطوط أي (decorative) وحرف منمط تترجم إلى (stylized character) بينما ما تحاولون الوصول إليه هو توسعة مجموعة أصوات الحروف العربية أو المحتوى الصوتي للغة (phonemic inventory) بجعل الحروف العربية مقرونة بعلامات جديدة (diacritized) وهذا يجعل طقم الحروف الناتجة مجرد امتداد (extended characters) وأيضاً يجعل اللغة الشرقية المستهدفة ضمن اللغات المكتوبة بالحروف العربية (Arabic Script Based Languages) المعروفة اختصاراً (ASBL) ومنها لغات الويغور والداري والبشتو علاوة على ما ذكرته أنت، فأرجو أن لا تفترض عدم معرفتي بهذه الأمور.
فعندما سألتك (فماذا عن أصوات اللغة المستهدفة غير الموجودة في النظام الصوتي للغة العربية؟) كان يدور بخلدي ليس الحروف فقط بل تداخلات المقاطع الصوتية للغة المستهدفة، ولا أظن تخفى عليك أن هنالك اختلافات كثيرة بين نظام الكتابة العربية ومحتواها الصوتي، فاختيار حروف لغة ما يعني استعارة طريقة بيانها للصوت في لغتها الأصلية زائداً أصوات اللغة المستعارة، لكن هذا يضيف أيضاً أبعاد أخرى قد تكون مشكلة بدلاً عن حل، فأنت تستعير مع الحروف المحتوى الصوتي (phonemic inventory) للغة العربية وهو يتغير بتبدل مواقع الحروف بينما في اللغة الشرقية قد لا يكون كذلك، سآتيك بأمثلة من اللغة الشرقية ذاتها.
أظنك تعني بالمفردة (اللكيود) اليونيكود (Unicode) ألست كذلك؟، فالليكود اسم لحزب إسرائيلي. الآن، وطالما دخلنا لهذه المنطقة هل فكر المختصون في كيفية كتابة الحرف المقرون بالعلامة (^) فأنت بنفسك وجدت صعوبة في وضعها على حرف الدال؟
ناهيك أن معظم هذه العلامات مخصصة للنظم الكتابية التي تعمل من اليسار لليمين وليس كما معروف للحروف العربية التي تكتب من اليمين إلى اليسار (RTL).
وسؤال صغير آخر: كيف سيكون التمييز بين اللغتين (language identification) إذا قرر شخص مثلاً كتابة فقرة باللغة الشرقية ضمن نص عربي؟
أظن هذا يعطي مثال جيد جداً على (مخرجات) الدورة التدريبية. ________ ألم أقل لك من قبل أن الموضوع برمته ابتسار (premature)؟
05-15-2017, 09:57 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أرجو من الأخ بكري أن يتيح للأخ حاتم فرصة الاسهام المباشر في هذا البوست .. ولوموقتا أو حصريا على هذا البوست .. +++ ليت الأخ بكري صاحب الحوش يستجيب لندائنا ويمنح الأخ حاتم فرصة المشاركة في هذا النقاش الهام .
تحياتي واحترامي أستاذ الملك
وخالص شكري وتقديري للثقة، واعتذاري عن التأخر في الرد على مقترحكم بإعطائي الفرص.
آمل أن أضيف بعض الخطوط العامة للموضوع، بعد الرد على معطيات الأخ عبد الله جمعة.
05-15-2017, 11:26 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وهذا مركز يوسف الخليفة لكتابة اللغات بالحرف العربي +++ بروفسور العلامة يوسف الخليفة أبوبكر سوركتي رئيس المركز +++ بروفسور / بابكر حسن قدرماري - دكتوراة( ﻛﺘﺎﺑﺔ ﺍﻟﻠﻐﺎﺕ ﺍﻹﻓﺮﻳﻘﻴﺔ ﺑﺎﻟﺤﺮﻑ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﺍﻟﻤﻨﻤﻂ ) ﺑﺘﻘﺪﻳﺮ ﻣﻤﺘﺎﺯ – ﺟﺎﻣﻌﺔ ﺇﻓﺮﻳﻘﻴﺎ +++ دكتور آدم طه حسين أستاذ تخصص لسانيات دكتور مبارك عبدالله تكلم عن الحضارات القديمة. دكتور أشرف عبدالله – كانت مهمته تدريب المنتسبين للدورة حوسبة الحرف العربي المنمط . البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله، هذا العلامة المبدع لا سيما في علم الحضارات القديمة الكوشية الذي أبدع حينما تحدث عن حضارة مروي وأصول اللغة لا سيما الكوشية والعربية، كان من ضمن البرامج المصاحبة للدورة +++ بالإضافة إلى المنتسبين إلى الدورة كانوا ما بين (البداويت والتقري) فيه حامل الدكتوراة وفيهم حامل الماجستير وفيهم حامل البكالوريوس ومنهم ما دون ذلك بشتى تخصصاتهم ومناصبهم ، فيهم الأستاذ الجامعي فيهم المعلم والموظف والطبيب والمهندس والعامل...إلخ وكان من بيننا من كان قبل الدورة وأثناء الدورة يجادل ويناقش ويحاجج بكامل الحرية مناشدة للحرف اللاتيني، ولكن لاحظنا حينما دخلت الدورة في منتصفها تقريباً بدأ الرجوع عن هذا الرأي على الأقل من بعض المنتسبين لها.
فمن تحدث عن الرأي الآخر إذن؟
قبل أن أواصل الرد على بقية مقترحاتك أود أن أذكر ملاحظتي على المجموعة أعلاه.
للأسف لم أجد فيها من هو مؤهل لغرض استحداث (أو استعارة) حروف للغة شفاهية باستثناء الاسم (طه حسين) لحد ما، ولذلك كنت سألت عن (النهج) المتبع في اختيار طقم الحروف الخاصة بنظام الكتابة كنت أعول أن أسمع منك كلاماً في هذا الجانب، لكن ربما توصل رأيي هذا للمعنيين فيتكرمون بالإجابة.
عادة يا أخ عبد الله لا يتم (اختيار) نظام الكتابة مقدماً ثم نبحث عن التبرير في الثنايا العقدية واللاهوتية أو بمزاعم أن أهل المنطقة (يريدون ذلك) فهم أصلاً مغيبون عن ما يحدث ولم يشاركوا لا في أخذ القرار ولا في تقاسم (الفرص) المطروحة (ترغيباً)، بند واحد في هذا النشاط - أي اختيار نظام كتابة - اسمه الجدولة الصوتية الحرفية (phonemic profiling) يستغرق ما بين سنة إلى سنة ونصف عند الخبراء، في حين أخذت منكم (كل القضية) بما فيها (التدريب على الفوناتيك لمن لم يسمع به من قبل ثم استخدامه) 45 يوم!
فعن أي (اختيار) وتدريب تحدثنا يا أخ عبد الله جمعة؟
فالبروفيسورات الثلاثة تخصصوا في شيء واحد لا غير، ولم يطرقوا سواه حسب السير الذاتية التي تخلو من تجارب مختلفة أو حتى تخصص عميق يتعلق بنظم الكتابة، فهم بهذه الخلفية لن يسعهم سوى اقتراح الحروف العربية لأي لغة سمعوا بها أو لم يسمعوا غض النظر عن ملائمتها للغرض المعني، وبهذا تكون الدورة التدريبية مفرغة من الغرض ابتداء إن لم تكن مجرد واجهة للترويج لخيار تم قبل الإعلان عنها، وهذا ما قصر حجتك على التأمل والنظر إلى "محاسن" اللغة العربية وتنزيلاتها اللاهوتية.
_____ فمن ليس بحوزته سوى الشاكوش سيرى كل شي في الدنيا على هيئة مسمار.
05-15-2017, 04:04 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: (عليه يقوم المتخصصون بتنميط حرف الدال العربي بوضع رسم تحت حرف الدال(ترميز) ليعرف المتلقي أنه الحرف المعني وكما اوردت لك كلمة مثال لها في كلمة(بداويت) فيُكتب حرف (الدال) كالآتي: ^د مثلاً (معذرة الرمز بجانب الدال من المفترض يكون أسفل الحرف)، قد تتساءل لماذا هذا الترميز بالذات: نقول لك لأنّ هناك لغات أخرى كثيرة تشترك في بعض مخارج الحروف مع لغات أخرى سواء من أفريقية أو آسيوية فأصبح الرمز (دولي) تمّ اعتماده مسبقاً من منظمة اللكيود العالمية التي تعتمد حروف اللغات بالكي بورد بغرض الترجمة أو غيرها بصفحات الانترنت وهي تلتقي في نفس الترميز، وفي حالة مخرج الحرف المستهدف ليس له ما يشابهه في الترميز الدولي، سيُفرد له ترميز خاص به. )
أمر طيب طالما هنالك نتيجة، أياً كانت
هذا يعني أنكم بالفعل أصدرتم جدولاً بهذه الحروف المعدلة أو امتدادات الحروف (extended characters)، فهل افتراضي صحيح؟
إن كان صحيحاً هل نعشم في رؤية نسخة من هذه الحروف لمجرد الاطلاع؟ _____ فنحن في النهاية مواطنون.
05-19-2017, 07:15 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: إضافة إلى مخارج الأحرف العربية قادرة بأن تطوّع أي حرف مهما كان نطقه بل وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها +++ كذلك نجد من سمات الحروف العربية أنها تتمتع بالانسجام الصوتي والتآلف النغمي أو الموسيقي على مستوى الكلمة الواحدة وتوزيعها فتستسيغها أذن السامع . فمثلاً لا تجتمع بعض حروف العربية بصورة متوالية (الضاد) مع (الشين) أو مع (الزاي) ولا (القاف) مع (الغين) كما هو الزاي مع الظاء والسين والضاد والذال.، كما لا تجتمع أيضاً الجيم مع القاف والظاء والطاء ، ولا الحاء مع الهاء، ولا الغين تسبق الهاء ، ولا الخاء تسبق الهاء. +++ على سبيل المثال نجد أن كل حرف للغة أوربية يختلف عن الحرف الآخر في نطقه والعجيب حروفها المشتركة هي نفس الحروف المستخدمة لكن كل حرف له نطقه ومخرجه لدى أصحاب اللغة الأخرى
سادساً: ما يتعلق بالنواحي العلمية اللغوية (الجزء الثاني من أربعة)
مع أن هذه الميزة لن تفيدك في لغتك المستهدفة، فأنت لن تخترع فيها أصواتاً جديدة لكي تستغل بعض الحروف العربية أولست كذلك؟
إذن فالإصرار على تجميل العربية لا يخدم غرضك هنا لا علمياً ولا (وجدانياً)، وكنت قد انتظرت توضيح هذه العبارة وعلقت عليها مبدئياً أن هذه حال معظم نظم الكتابة، ولكن نظام الكتابة العربية تحديداً يعجز عن توضيح نطق الكلمات خارج نطاق علامات التشكيل الثلاثة (ضمة، فتحة، كسرة) فهو يعجز مثلاً عن توضيح نطق اللغات التالية: - اللغة التركية - الصينية واليابانية والكورية - الرومانية ومعظم لغات شرق وغرب أوروبا
والأسباب واضحة، فهي إما وجود صوائت ليست في اللغة العربية أو حروف لا يوجد ما يقابلها، إذن فالإدعاء (وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها) غير صحيح ولا يعتد به علمياً ولا أظنك جربت أن تختبر كتابة الإنجليزية بحروف عربية مثلاً.
بل هو كلام مضحك مرة أخرى
وللأسف كل سندك هنا هو الاسترسال في الحديث عن (الوجدان) مع العلم أن من تتحدث عنهم في شرق أفريقيا وليسوا من أهل آسيا حتى تعمل على (تعشيق) وجدان هذا بذاك، ولم تحدثنا على الإطلاق بأي أسلوب (علمي) عن حاجة اللغات الشرقية للحرف العربي!
هذا الوجدان الذي تتحدث عنه لن يكون واحداً إلا غصباً كما كان وكما تحاولون أنتم اليوم يا أخ عبد الله، سأعطيك مثالاً عن تركيا، فهي من الدول التي كانت لغاية وقت قريب تكتب لغتها بالحروف العربية وهذا لم ينتج عن (الوجدان) مع أن نصفها في قارة آسيا وتشترك في الحدود مع دول عربية ولا يكاد المرء يفرق بين التركي والسوري والعراقي، هناك يمكن أن يتوفر على الأقل (وجدان).
وبالتأكيد تعلم أن الإسلام دخل الأناضول جهاداً وعنوة خلال العهد العثماني ومنها تم تغيير نظام الكتابة الذي كان سائداً وقتها (الحروف الرونية) إلى الحرف العربي ليس من منطلق (وجداني) أي بذات الدافع الذي تدفع به من بداية (بريدك) هذا بل عنوة بحجة (لغة القرآن) المصطفاة أي نفس نزعك الحالي لتكرار هذه الصفة من منطلق عقدي، يمكنك إضافة التركية إلى اللغات التي حاربتها العربية بدوافع عرقية وسياسية وعقدية أسوة باللغات (التمازيغت والكردية والمالاي) على عكس زعمك الخاطيء والمنحاز والمريب بأن العربية كانت ضحية هذه (الحرب)، بل قل اللغات الأصلية كانت ضحية لهذه النزعات البربرية.
الآن، اللغة التركية ملأى بالصوامت وفيها من الصوائت (vowels) ما لا تستطيع حروف اللغة العربية استيعابه، فهنالك خمسة صوائت إضافية زيادة على الثلاثة المعروفة في العربية، النتيجة كانت كثير من الاضطراب والبلبلة وضرورة أن يلم القاريء مقدماً بطريقة النطق للكلمات التركية، وهذا للسخرية الفشل بعينه، فنظام الكتابة أولى ضروراته أن يحفظ النطق لمفردات اللغة بربطها بالحروف ليس (وجدانياً) بل بطريقة منطقية في الأساس.
عندها قام كمال أتاتورك بتصحيح الوضع باستعارة الحروف اللاتينية مع إضافات بسيطة، فانطلقت تركيا وصارت التي نعرفها اليوم بمعطيات الواقع المعاصر ومؤشراته وليس بالعاطفة الوجدانية.
وبهذا يكون كلامك اللاحق (صلاح الحروف العربية لأي زمان ومكان ولأي لغةٍ كانت) بلا معنى علمي أو غير علمي، فقط إذا وضعنا اللغات أعلاه في ميزان الاختبار.
لا تزال إشكاليتنا قائمة هنا في أنك تسهب في الحديث عن اللغة العربية فقط وليس اللغة الشرقية التي تستهدفها
تحدثنا هنا عن الطلاوة (smooth speech أو euphony) و هذا كلام يخلو من المنطق والعلمية، أي أصوات ينشأ عليها المرء سواء كانت فردية تخص الحروف أو مجتمعة كما في المفردات يراها (موسيقية ومنسجمة ومستساغة)!
وبالتمحيص نجد أن النظام الصوتي للغة العربية يفتقد ميزات تجانس الصوامت، أي عكس ما (تروج) له في (بريدك) هذا بالضبط! فالكتابة العربية أساساً تقوم على النظام الأبجدي عديم الصوائت (vowels) أي أن كلها صوامت (consonants) بما في ذلك حروف اللين وإلا فعلي أي أساس تظن أن هنالك (بشر) قام بإضافة الصوائت القصيرة (تسمونها حركات) لها لإتمام هذا النقص في (لغة الله المختارة) بعنايته وفضله؟
وقطعاً أنت تعني بقولك ما يعرف في علم اللغات بشذرات الصوامت (onset clusters) وهي التي سميتها بقولك بأن هنالك حروفاً لا تأتي متتالية في (الكلمة) وهذا خطأ فالأصح أن تشير إلى مستوى المقطع (syllable) أي المقطع الصوتي، وهذا يؤكد حدسي من أنك تخلط بين الحرف وصوته!.
أما بخصوص سردك لتتالي حروف معينة، فالعربية يا أخي (اضطرت) أن تستعين بالحيل في نظامها الصوتي والكتابي لتجنب صعوبات النطق بالصوامت المتتالية، فهذه ليست ميزة في اللغة العربية وحدها، بل كل اللغات لها مثل هذه الظواهر سواء اختارها الله أو أعرض عنها، على سبيل المثال هذه التتابعات لن تجدها في مقطع باللغة الإنجليزية (tl, ks).
وبالمناسبة هذا مجرد جزء فرعي من نشاط الجدولة الصوتية (phonemic profiling) الذي حدثتك عنه سابقاً وهو من أولى مراحل تحليل اللغة بغية تدوينها، فهل بحثت الجامعات أو أولئك (البروفيسورات) في موضوع أحكام شذرات الصوامت (onset clusters rules) هذا في اللغة الشرقية المستهدفة ليتحققوا من وجودها ويضعوا جدولاً شافياً بذلك؟
لا أظن، بل أنا الآن أكثر من متأكد أن هذا لم يحدث، فاللغة المستهدفة لا تزال شفاهية وجمع مثل هذه الأحكام (rules) يستلزم الاستماع والتقصي عن (كل المفردات) في اللغة المستهدفة وهذا يستغرق بذاته حوالي العام أو يزيد حسب توفر المادة وناقلها (vectors) ونحن نعلم أن الدورة استغرقت 45 يوماً (بصلواتها وفطورها وغدائها) فعلى أي أساس تم اختيار الحروف العربية يا أخ عبد الله جمعة، إن لم يكن اعتباطاً؟ أرجو أن لا تكون إجابتك بأنها "سماوية" وبأن (الله) اختارها.
هذا على العموم، لكن امسك هاك إضافة لمجموعة الشذوذ التي سردتها قبلاً:
الإقلاب حرف النون إذا تلته الباء (Lenition) كما في الأمثلة (انبهار مـنـبـثـاً)، (من بـاقـيـة)، (سـمـيـعٌ بـصـيـر)
الإسقاط (elision) وكنا قد ذكرنا عدم نطق حرف اللام في تعريف الأسماء التي تبدأ بحرف شمسي أي إسقاطها في الكلام وبقائها مكتوبة، ونضيف هنا اسقاط همزة الوصل فبالكاد تسمع صوتها في الجملة (بسم الله الرحمن الرحيم) والأصح أن تكتب (بسمل لاهر رحمانر رحيم) أليست أقرب للنطق؟.
الإدغام (assimilation)
إدغام المتماثلين نحو "قد دخلوا" فتقرأ "قدخلوا"
إدغام المتقاربين نحو "نخلقكم" فتدغم القاف في الكاف
إدغام المتجانسين نحو "قل رب لا" فتدغم اللام في الراء
الإعلال (vowel mutation)
مثل (سماء وقضاء) والأصل (سماوٌ من سموت) و(قضايٌ من قضيت)
الإبدال (consonant mutation)، النص أدناه مقتبس
الطاء: إذا وقعت تاءُ (افتعل) بعد صادٍ أَو ضادٍ أَو طاءٍ أَو ظاءٍ قلبت طاءً لصعوبة الانتقال من حرف شديد إلى حرف خفيف مثل (اصطبر، واضطرب) واطَّرد، واظطلم) والأَصل: (اصتبر، اضترب، اطْترد، اظْتلم).
فإذن اللغة العربية لا تتطابق كتابة مفرداتها مع صوتها ويضطرب إملاؤها بغير أسباب واضحة، يعني أن نظامها الكتابي لا يتفق مع مفرداتها الشفاهية، فإذا كانت هذه حاله مع اللغة التي (اختارها الله) فما هي الحسنات التي ترونها ولا نراها بخلاف (الفرص) يا أخ عبد الله؟
فإن كنت تظن أن السمات أعلاه (محاسن) رغم أن (المشرع اللغوي) يعدد أن من بين أسبابها (صعوبة النطق بكذا) فنريد أن نسمع منك السبب المباشر أو غير المباشر الذي جعل (الله) يختارها من (فوق سبع سموات) كما تقول بعد أن بينا لك أن الأمر ليس كما تتمنى، وعلى أي أساس يختار (الله) فيها من الصعوبات للناطقين بها ما يجعلهم يقومون بكل هذه الحيل الإملائية (ortho-tactics) والصوتية (phono-tactics)؟
هذا كلام مرسل ولا يستند إلى حقيقة لغوية، فإن كنت تعني الحروف (c,e,j,v,w,x) فما المشكلة؟ لديك في اللغة العربية ذات الملاحظة، فالكاف مثلاً تنطق في العراق والبحرين بالصوت (ch) والجيم تنطق في ذات الأماكن ياء فيصير (جعفر، يعفر) وبالتأكيد تكون مطلعاً على الجملة التقليدية (شنشنة وطمطمانية....).
أما إذا كنت تعني طريقة نطق هذه الحروف ضمن مفرداتها فهذا كأن ينطق الحرف (e) في الفرنسية أقرب إلى (a) في الإنجليزية أو أن الحرف (j) ينطق مرة ياء ومرة خاء ومرة جيم كما في (الألمانية والأسبانية والإنجليزية) أو حتى هاء كما في أسبانية المكسيك فهم اختاروا الحرف بحسب مناسبته لهيئة (form) المفردة وليس صوته، فما الذي يجبرهم على تبني النظام الصوتي للغة غير لغتهم كما تفعلون أنتم الآن بالضبط؟
ألم أقل لك من قبل أن الموضوع برمته ابتسار (premature)؟ ما رأيك أن تستدعي أحد البروفيسورات للرد على نقاطي أعلاه؟ ________ فلا أظنك مؤهل للحديث عن الموضوع، فحتى الآن أرد فقط على آراءك غير السليمة ولم أحدثك عن الطريقة العلمية لاختيار نظام الكتابة.
(عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 05-19-2017, 07:23 PM) (عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 05-20-2017, 06:05 AM)
05-19-2017, 07:43 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وفي نهاية كل دورة يُعرض على المنتسبين بمعايير محددة بعد الاطلاع على سيرة المنتسب الذاتية ومدى نشاطه بالدورة لفرصتين ثلاثة من المنتسبين لدبلوم وماجستير وأظن الدكتوراة.
بيعكم رخيص وغير رابح
فمع وجود ما يزيد على (مليون ونصف) شخص يتحدث باللغة المستهدفة، والعدد يزيد عن عدد السكان الأصليين لثلاث دول عربية مجتمعة (قطر والإمارات والبحرين) فما الذي يجبر السودانيين على التنازل بقبول (فرصتين تلاتة للماجستير ودكتوراة مظنونة)؟
هل طرحتم ظروف انسان المنطقة الصحية والاقتصادية قبل أن تدعي أنهم وبكامل وعيهم (يريدون الحرف العربي)؟
لماذا لم يطلب أولئك "البروفيسورات" 50 مدرسة أساس وعشرة مستشفيات وأدوات انتاج لكل مئة فرد وطرق مسفلتة، ومسجدين؟
_____ هل هذه تقع ضمن تصرفات الانسان الأسود يا أخ عبد الله أم تراني أبالغ؟
05-20-2017, 08:43 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: كلام غير مقنع .. (الحروف) دخلها شنو من إمكانية أن تحمل (اللغة) تقنيات وعلوم العصر .. فالتعبير بأى لغة لأى غرض يعتمد على اللغة فى عظمها بذخيرة مفرداتها، ومدى تطور اللغة والخبرات التراكمية من ممارسة إستخدامها فى التعبيروالوصف. فاللغة وكلماتها (حية) Active بينما حروف الكتابة (خاملة) passive لا يفرق إن كانت حروف عربية أو لاتينية أو خلافه وأستخدام الحرف العربى أو اللاتينى لن يعطى اللغة دفعة وميزة لتصبح لغة معبرة علمياً أو أدبياً، ولن يكون إستخدام أحرف بعينها عائقاً لتعلم لغة أخرى حروفها تختلف، مثلما إشتراك لغتين مختلفتين فى أحرف الكتابة لن يعطى أفضلية فى سهولة تعلم اللغة الأخرى. ومثال لذلك اللغات الهندية والأردو والإيرانى حروفها عربية (منمطة) فهل سهل هذا للعرب تعلم لغاتهم ؟ .. أعتقد الإجابة لا.
اعتقد أن رأيكما الاثنان صحيح
فرأي أستاذ الملك
Quote: أن اللغة العربية لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم العصر .. لذا فإن اللجوء للحرف العربي يعني عزل اللغة المستهدفة
مشاهد بوضوح في التطبيقات التي تتطلب الاختصارات (acronyms) واستخدام البادئات (initialisms).
فالأولى (acronyms) تعني صياغة أسماء صرفة بدون دلالات لغوية سوى إشارتها للمصطلح الذي تختصره وغالباً ما يكون جهة أو هيئة (entity) وتبلغ الملايين وتتم صياغتها وإضافتها يومياً مثل: - (Internet) International Network - (NASA) The National Aeronautics and Space Administration - (AIDS), (SIDA)
بينما تكون النزعة في اللغة العربية أميل إلى صياغة مفردات حقيقية أقرب للتي معنى أو على الأقل يسهل حفظها بأن تأتي مسجوعة (metric) وهذا كله على سبيل إظهار المعنى وخوف اللبس، فالشاهد أن مستخدمي العربية (يجزعون) من قبول المصطلحات غير ذات (المعاني) فحتى لو استعارت العربية مصطلحاً بحثت له عن مفردة مفهومة تربطه بها وهذا سلوك تراثي شفاهي لا يقوم على أساس علمي بل على تقليد ثقافي مجتمعي.
وهذا واضح في الأمور التراثية والدينية كما نرى في أبرز مثالين: - الدولة الإسلامية في العراق والشام (داعش) - حركة المقاومة الإسلامية (حماس)
بينما تأتي البقية معبرة عن أعراض بنيوية ونحوية في اللغة مثل: - (ابغ حجك وخف عقيمه) تمييزاً لها عن الحروف الشمسية - " صف ذا ثنا كم جاد شخصٌ قد سما * دم طيباً زد في تقى ضع ظالماً " و هذا (البيت) مصاغ بالكامل لحفظ حروف أحكام النون الساكنة (الإخفاء) وعددها خمسة عشر فقط. - أو تنحتها مثل (فوبنفسجي، زمكان) على قلة المنحوتات مثل (بسملة، حوقلة، قوقلة) وهذا بسبب من أن نظام الكتابة العربية يلصق الحروف مع بعضها (مع أن أصلها غير ذلك) فيضطر مستخدمي العربية إلى هذه الحيل.
وهذا قد ينجح في جوانب محددة كما نرى ولكن ما المفردة (ذات المعنى) التي يمكن صياغتها في اللغة العربية لتقابل المركب الكيميائي (dichlorodiphenyltrichloroethane) وهو مبيد (DDT)؟
أما الثانية (initialisms) فهي مألوفة فالعالم يختصر المسميات الطويلة بأخذ أوائل الحروف مثل: DNA (Deoxyribonucleic acid) BBC (British Broadcasting Corporation) FBI (The Federal Bureau of Investigation)
ولم تصادفني في الوقت المعاصر بادئات بالحروف العربي سوى (س ص) ترميزاً لتجمع الساحل والصحراء (مبادرة "س.ص") وبعض رموز العناصر الكيميائية المستخدمة في العراق ومصر فهم يرمزون للأكسجين مثلا (أ) وللهيدروجين (هـ) فيكون الماء (هـ2أ) وأظنهم تركوا هذه الطريقة.
هنا تضطر في العربية إلى كتابة الاسم بغير لغته ثم تصيغ منه كلمة "عربية" جديدة بطريقة النقل (transcription) مثل ما يحدث مع وكالات الأنباء (سونا، كونا، سنا..) وإن كانت هنالك أمثلة شحيحة لاستخدام البادئات في هيئات معاصرة مثل:
- وكالة الأنباء السعودية (واس) - وكالة أنباء الإمارات (وام) - وكالة تونس إفريقيا للأنباء (وات) - وكالة المغرب العربي للأنباء ( و م ع) - وكالة الأنباء الجزائرية (وأج)
وكذلك رأي أستاذ الملك صحيح في أن اللغة العربية تنزع إلى الإسهاب في مقام يتطلب الاختزال، يقول الجاحظ في (الحيوان)
Quote: [تقسيم الطير] والطير كلّ سبع وبهيمة وهمج. والسباع من الطير على ضربين: فمنها العتاق والأحرار والجوارح، ومنها البغات وهو كلّ ما عظم من الطير: سبعا كان أو بهيمة، إذا لم يكن من ذوات السلاح والمخالب المعقّفة، كالنّسور والرّخم والغربان، وما أشبهها من لئام السباع. ثم الخشاش، وهو ما لطف جرمه وصغر شخصه، وكان عديم السلاح ولا يكون كالزّرّق «1» واليؤيؤ «2» والباذنجان «3» . فأما الهمج فليس من الطير، ولكنّه ممّا يطير. والهمج فيما يطير، كالحشرات فيما يمشي.
فكل ما يقوله الجاحظ أعلاه عن الطيور الجارحة يكتب بلغة علمية في ثلاث مفردات Aves, Falconiformes, Accipitridae
وهذا الأمر ليس وقفاً على السابقين بل على المعاصرين أيضاً والأمثلة كثيرة.
أما رأي الأخ نادر فصحيح في أن لا دخل للحروف في تحديد سعة اللغة لاستيعاب مجال بشري ما أو غرض علمي ما، هذا صحيح، ولكن العرب لا ينظرون بطريقة مجردة إلى لغتهم، بل يعتقدون في مسألة نشأة اللغة أن اللغة العربية (هبطت من السماء) ويسمونه (التوقيف) في مقابل قلة عاقلة ترى أن اللغة نشأت (إصطلاحا).
بمعنى أن اللغة العربية هي (لغة الله) و (لغة آدم) و(لغة أهل الجنة) وستجد حتى المتعلمون منهم لا يخرجون من هذا الإطار، وبناء عليه فإن أصوات الحروف، بل الحروف ذاتها لا بد من أن (الله) وضع فيها (سره) وسر خلقه، أنظر كيف يعاملونها:
Quote:
http://almerja.net/reading.php؟idm=53726
أما الاشتقاق الكبير: فهو عبارة عن ارتباط مطلق غير مقيد بترتيب بين مجموعات ثلاثية صوتية، ترجع تقاليبها الستة وما يتصرف من كلٍّ منها إلى مدلول واحد مهما يتغاير ترتيبها الصوتي، وقد أولع بهذا النوع من الاشتقاق ابن جني، وسماه: "بالاشتقاق الأكبر"، وعقد له فصلًا خاصًّا(1) ذكر فيه عددًا من الأمثلة الموضحة، نورد الآن منها تقاليب هذه المادة الثلاثية "س م ل". فابن جني يرى أن "س م ل" "م س ل" "س ل م" "م ل س" "ل س م" "ل م س" مهما تقلبت واختلف ترتيبها الصوتي كما رأيت، فإن "المعنى الجامع لها المشتمل عليها الإصحاب والملاينة؛ منها الثوب "السَّمَلُ" وهو الخلق، وذلك لأنه ليس عليه من الوبر والزئبر(2) ما على الجديد، فاليد إذا مرت عليها للمس لم يستوقفها عنه حِدَّة المنسج، ولا خشنة الملمس؛ "والسَّمل" الماء القليل: كأنه شيء قد أخلق وضعف عن قوة المضطرب، وجمة المرتكض
يتحدثون عن مبدأ أن المعنى للمفردات المشتركة في الحروف لها دلالة أصيلة (core meaning) بما يستلزم أن تكون الحروف ذاتها لها معاني مستقلة، أي أن أي حرف من المجموعة (س ل م) يشير إلى معنى وستجد في وثائق كثيرة يحدثك أحدهم بأن حرف اللام "لطيف ولين ويفيد السهولة والانزلاق ولهذا تجده في الجذور التي يشتق منها المفردات التي تتعلق بذلك، وأن السين حرف (مهموس) ويفيد النعومة والسلاسة" إلخ هذا الهوس.
طبعاً هذا أمر يخرج عن الفهم المنطقي السليم وبالتأكيد يقود تلقائياً إلى حصر اللغة ذاتها في قوالب محددة تفرضها مثل هذه التفسيرات المقيدة ولا تتيح لها التفاعل مع العالم المتحضر ناهيك أن تأخذ بالعلوم التي لا تتوقف ساعة عن التطور ولا تنظر للغة ونظمها الكتابية إلا أنها مجرد أدوات.
وترى كذلك بوضوح أن الحال ساءت أكثر في زماننا، فقد كانوا يقدسون صوت الحرف لكنهم الآن يقدسون شكل الحرف بذاته فقد خرج من كونه مجرد أداة مبتكرة أو مستعارة إلى كونه في ذاته قيمة تعبدية (liturgical) يجوز للمرء أن (يبله ويشرب مويته) العلاج كما يحدث عندنا وكما يريد أخينا عبد الله وأقرانه أن يستمر في مناطق الشرق.
والشاهد أن هذا التقدير المبالغ فيه (over-rating) لن يكون معيناً في قبول المفردات العلمية من اللغات الأخرى فهؤلاء ينظرون للغتهم وحروفها على أنها (مقدسة) ولا ينبغي أن (تنجس) بمزقها بأي مفردات (وافدة).
_____ ولهذا يظن الأخ عبد الله جمعة و"بروفيسوراته" أنها (صالحة لكل لغة في أي مكان وزمان) وتشرِّف أي مجتمع و(تزكيه) بربطه بالسماء، مباشرة.
* بداية أزجي الشكر للأخ عبدالله جمعة على عرضه الموضوعي لفكرة البحث عن أبجدية للغة البدويت .. وصبره فيما دار بيننا من نقاش جاد ومفيد .. وكنت آمل ألا يغلق التراشق أبواب النقاش بينه وبين الأخ منان .. غير أننا بشر لا ندعي العصمة من أن ننفس غاضبين.. على الرغم من أن فكرة الموضوع كانت محددة ومحصورة على قومية واحدة .. غير أن النقاش حولها جاء أكثر انفتاحا وتوسعا .. ذلك لأن المعضلة في حقيقتها ليست قاصرة على لغة البدويت.. بل تشمل لغات عديدة أخرى بدورها باحثة عن أبجدية .. لقد اضفت مشاركات الأخ حاتم بشروحاتها الدقيقة والتفصيلية .. البعد التنويري المطلوب للخيار المطروح .. فكانت خير معين للمقايسة بين الخيرات ..
* ولما كنا في وطن جغرافي واحد .. وتحت راية دولة واحدة تسعى لتحقيق هويتها وذاتيتها بين الأمم .. يجب أن تنصرف نظرتنا نحو علاج تنوعنا الثقافي بطرق أيجابية .. تحفظ لكل ثقافة ذاتيتها في إطارها الإجتماعي والثقافي .. وتفتح أبوابها المغلقة لكي تتواصل وتتلاقح مع الثقافات الأخرى في الوطن.. ولن يتسنى ذلك إلا بوسيلة تيسر تعلمنا للغات بعضنا البعض .. أعتقد أن حصيلة هذا النقاش الجاد .. لفتت الانتباه إلى ضرورة قيام مشروع وطني تتولاه الدولة .. يبحث عن أبجدية لكل اللغات السودانية الشفهية.. يتم اختيارها حسب نسبة المتحدثين بها .. سواء كانت تجمعاتهم في ولاية واحدة .. أو منتشرين في ولايات أخرى أو خارج السودان .. تضع الحكومىة الاتحادية مع حكومات الولايات ميزانية المشروع وتمويله.. وتلتمس له العون الفني والمالي من المنظمات العالمية كهيئة الينسكو وغيرها ..
* مقترح بخارطة تنفيذية للمشوع : (1) في المبتدأ يتم تكليف تيم من الاختصاصيين وعلماء اللسانيات محليين ودوليين.. لإعداد بحوث وداراسات علمية بعد دراسة أصوات اللغات المستهدفة .. مع بيان أفضل الأبجديات اتساقا مع أصوات اللغة المستهدفة ..
(2) الدعوة لمؤتمر عام بالخرطوم تنظمة وزارة التعليم مع رئاسة الجمهورية .. يجتمع إليه ممثلون يتم اختيارهم من قبل المتحدثين بهذه اللغات بنسب متساوية العدد.. فضلا عن المهتمين بالدراسات التراثية والتاريخية وعلوم اللسانيات .. تكون مهمته اختيار أبجدية تكتب بها سائر اللغات السودانية ..
(3) تعرض البحوث والدراسات التي أعدت من قبل الاختصاصين على المؤتمرين .. يناقش المؤتمر تلك الدراسات والبحوث بافاضة .. ويقرر بالأغلبية اختيار أبجدية موحدة لكتابة كل اللغات السودانية ..
(4) يسند قرار المؤتمر للجان فنية تتولى تصميم خطي قلمي والكتروني ( كيبورد ).. ثم ترفع اللجنة الفنية تصميمها لوزارة التعليم .. لكي تعمم الأبجدية على الولايات بقانون .. من ثم تقوم كل ولاية بإدراج تلك اللغة في المنهج التعليمي.. بذلك نكون قد تجاوزنا معضلات كتابة وتعليم تلك اللغات .. ويسرنا بالأبجدية الموحدة تعلم لغات بعضنا البعض .. ووضعنا اللبنة الأولى نحو بناء أبجدية تجمع بين لغات لمجموعات سكانية واسعة. ختاما الشكر موصول لكل المشاركين والقراء .
05-22-2017, 04:39 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لأن المعضلة في حقيقتها ليست قاصرة على لغة البدويت.. بل تشمل لغات عديدة أخرى بدورها باحثة عن أبجدية .. لقد اضفت مشاركات الأخ حاتم بشروحاتها الدقيقة والتفصيلية .. البعد التنويري المطلوب للخيار المطروح .. فكانت خير معين للمقايسة بين الخيرات ..
بالضبط كما أن الخيارات غير محصورة على الحرف العربي ولو كان مقدساً!
فهمت ما ترمي إليه، لكن المشكلة أن موضوع الاختيار (أو الابتكار) تم تبنيه من قبل جهات لا تعلم سوى أن الحروف العربية تكتب بها (لغة الله المختارة) وللأسف ليس هنالك أية مقدمات تؤدي للنتيجة التي وصلوا إليها ثم فرضوها على (لجنة الاختيار) فصارت (لجنة تبرير) بالأحرى.
عموماً، اعتقد أن الأخ عبد الله جمعة قد قال كل ما عنده ولو عاد فلن يكتب سوى الآيات هذا ما لم يفعله حتى الآن، فمهمته هي تجميل اللغة العربية وتشنيع اللغات الأخرى ولذا فحتى الآن أنا أرد فقط على وجهة نظره غير الصحيحة في هذا الجانب.
كنت قد طرحت خطوط عريضة لمسألة (إنعاش اللغة النوبية) وذكرت ضمنها كيفية (تصميم) نظام كتابي، فأنا ضد استخدام الأحرف التي أتى بها الأخ منان أعلاه، وعلى أية حال الموضوع هنا و هذا لسان نوبيٌّ قديمو هذا لسان نوبيٌّ قديم
وسأعيد نشر بعض الفقرات المتعلقة منه، ومن ثم أواصل في الرد على آراء الأخ عبد الله، وهدفي هو أن أقطع دابرها حتى لا تكون مثل أراءه هذه حجة للآخرين فهي في نظري نوعاً من التجهيل وتغييب للوعي وإدامة لاستلاب عطل مقدرات أمتنا لقرون. _____ مع الاعتذار له شخصياً.
05-22-2017, 04:47 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
طيب الملخص المنشور في الجدول في الأسفل هو مشروع انعاش لأي لغة ميتة وليس قاصراً على النوبية فقط وهي لخطوات مختزلة وملخصة حتى على مستوى رؤوس المواضيع للحد الذي يسمح بمناقشتها هنا من قبل الجميع. في الحقيقة المربعات تحت العمود (Discipline) يحتاج كل منها لخبير بدرجة دكتوراة في المجال مع سنين خبرة مناسبة لعمل التطوير في هذا الجانب لكن سأحاول التفصيل في كل مربع مع الاهتداء بمشاركات المتداخلين وربما السؤال عن بعض الجوانب بالنسبة لبقية الأسئلة التي اخترتها سأكتب بين الفقرات ولكني أرى حماس البعض لإنعاش اللغة فاخترت الأنسب
هنا المرحلة التي تقف عندها اللغة النوبية الآن للأسف، بحسب علمي تعمل بعض الوحدات في الجامعات السودانية على حفظ التسجيلات، هذا أمر مهم لكن الأمر يبدو أنه وقف على ذلك، المصطلحات المعقدة يعرفها المختصون في اللغويات، ولكن مفادها أننا نرغب في وصف اللغة بأسلوب دقيق وتدوين ذلك على الورق بدلاً عن أشرطة التسجيل الصوتي ومن ثم نمهد لمرحلة صناعة الحروف المكتوبة
2
Profiling
Orthography
Writing System (Script)
Conceptual design (abjad, alphabet)
Artisitic design (based on pictographs)
Graphemic design (academic) [lexemic, cased or non-cased script]
Phonographemic mapping
Script tuning (IT)
Typography
Cursive style (e.g. Ouighor deterioration)
Unicode range
Keyboard mapping
Fontography
هنا الجزء المخصص للنواحي البيانية المكتوبة من اللغة وهي المسألة المهمة التي تفتقدها اللغة النوبية ومعظم لغات أفريقيا، الفقرات التي تتحدث عن الخطوط مهمة جداً لغرض استغلال الوسائل الحديثة في تطوير اللغة أو لغرض التواصل البسيط عبر الكمبيوتر مثلاً، معظم الخطوات هنا متعلقة بالكمبيوتر أكثر من اللغويات لحسن الحظ وربما يكون التقدم هنا سريع جداً (شهور) نظراً لوجود وسائل مساعدة كثيرة جداً.عن نفسسي، هنا يكمن تخصصي، وأتشرف بتقديم العون بلا حدود في حال الجدية في الأمر.
هنا، أول مرحلة حقيقية لجمع اللغة في قاموس حقيقي، لا أتحدث عن قاموس مفردات بل قاموس لغة والفرق عظيم. إذا كان هناك ثمة مشاكل فهنا مبدؤها، لذا فهذه المرحلة مرهونة بالتفهم التام بين أفراد فريق العمل لهدف المشروع.
4
Grammatical
Typology
Syntax
OSV model varities
gender, aspect, voice, tense, mood, transtivity, stative, negation, agreement, etc.
الجانب القانوني للغة، لا أعرف عنها سوى القليل لكنها منظمة جداً من الناحية اللغوية ويمكن عمل نموذج لها بمنتهى السهولة لغرض دراستها لكن ليس حفظها أو تدريسها.
هنا مسألة الحفاظ على اللغة بشكلها الجديد المعاصر بعمل البحوث المتعمقة فيها في النواحي الدلالية والإملائية والاجتماعية والفلسفية.هنا يقع معظم الكلام الموجود في هذا البوست، مثل سرد أصول الكلمات (etymology) والأمور البحثية المتعلقة باختلافات اللهجات والتي تفضل المتداخلون بإيرادها وكلها تقع ضمن البحوث الأكاديمية (غير المنظمة) وحبذا لو أقاموا للموضوع هيئة تعنى بهذا الجانب أو حتى منبر متخصص بعيد عن هنا.كذلك هنا تأتي خطط وضع مناهج التعليم التي تفضل بعض الإخوة بإيرادها كفكرة لإنعاش اللغة، وكما هو واضح المسافة بين اقتراح هذه الفكرة وتنفيذها والبدء في إحياء لغة ميتة فعلاً.وهنا أيضاً مسألة تنظيم هيئات متخصصة في اللغة وعملية دعمها بالاتصال بالجهات العالمية المهتمة مثل الموجودة في الموقع إلى اليمين.
05-22-2017, 04:50 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
العملية ليست مباشرة كما تبدو لأول وهلة، فمسألة تقسيم الكلام إلى اصوات محددة عملية أكاديمية ولا تتم لمجرد أن البشر يتحدثون بحروف وكلمات، كلا الصوت البشري كم متصل ومن العسير جداً تحديد أنه يتكون من حروف وذلك لمجرد الحقيقة المعروفة أن الحروف لا تكون في ذهن المتحدث عندما ينطق ولا الكلمات. مثال بالمفردات ( أومبكول ، كدكول ، كلوكاكول) إذا أجرينا عليها تحليل صوتي فهل نعتبر في الكلمة الأولى "أمبكول" أن (أو) حرف صوتي أم (أوم) أم (أومبو)
هذا مع ملاحظة أن التمثيل الكتابي للكلمة ليس معياراً بالمرة إنما الصوت المسجل، هذا شأن التحليل الصوتي باختصار شديد. هنا بالطبع ستظهر علامات ودلائل ربما تشير إلى تداخل لهجة مع أخرى وهذا طبيعي، لكن من غير الطبيعي أن يقرن الحرف الصوتي أو المفردات المؤلفة منه بما يشبهها من لغات أخرى، وهذا يحدث دائماً عندما يشير البعض إلى (أصول) بعض الكلمات في اللغات الأجنبية على أنها من العربية مثلاً، هذا خطأ شائع، فللبشر لسان وحنك وأسنان ولهاة وشفاه متشابهة فمن الطبيعي أن تقتصر الألفاظ التي تولدها هذه الأجهزة الطبيعية مجتمعة بضع وثلاثون صوت إلى خمسين صوتا مميزا، فالتشابه إذن لا مفر منه ولكن ليس بالضرورة أن يكون منشأ الأصل للكلمات في لغات مختلفة.
عملية التصنيف تأتي لاحقاً وهي ربما تعمل على إيجاد وصف للحروف الصوتية المتشابهة وجمعها معاً ربما على أساس إملائي وليس دلالي، أو ربما العكس بحسب رؤية المشرع لقواعد اللغة، هذه المسائل في الحقيقة لا تأتي جاهزة في كتب، وليست من السماء إن كان الأمر يقوم على القدسية أو من يقول بها، مجرد (تواضع) على الأمر وعمل على تنظيمه بما يخدم أغراض من بينها التواصل كتابة.
عملية (phonemic profiling) هي جدولة الحروف الصوتية في قوائم توطئة لإيجاد طريقة لتبيينها بوسيلة ترميز مناسبة، المتداخلون هنا استقر رأي بعضهم على الحروف اللاتينية وآخرين فضلوا الحرف العربي والاثنان لا يعتبران من وسائل الترميز المناسبة في هذه المرحلة. هنا يمكن حصر الحروف الصوتية بحسب التكرار أو قوة الحرف الصوتي أو مركز توليده في الجهاز الصوتي للانسان، كمثال على ذلك فالترتيب (أ، ب، ت) لم يكن يوماً شيئاً مقترحاً من جهة ما بل تناقل ونقل من لغة إلى أخرى عن كتابات قديمة، هذا الترتيب والحصر يعمل على وضع مقابلات الترميز الصوتي المقابلة وهي غالباً الألفبائية الصوتية العالمية، بل الشق الدقيق منها IPA narrow transcription.
05-22-2017, 04:56 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Writing System القرار الخاص بتصميم نظام للكتابة (حروف وغيرها) ربما يكون صعباً في حال وجود نظام قائم بالفعل ومستخدم بصورة معاصرة كما كانت الحال في دولة تركيا، فالتبديل من الحرف العربي إلى الحرف اللاتيني المعدل أنشأ فاصلاً واضحاً بين جيلين وكذلك خط للتاريخ يعزل كل الوثائق المكتوبة بالحرف العربي عن الوثائق المدونة بالنظام الجديد، ربما هو قرار خطير من النواحي السياسية والتاريخية والاجتماعية ولكنه في حالة اللغة النوبية لا يبدو ذو تأثير كبير، فلا اللغة الشفاهية المعاصرة تعتمد على التدوين ولا الآثار المكتوبة يمكن أن تتضرر على نحو خطير فهي في حكم التاريخ بالفعل سواء أن أوجد نظام للكتابة أو لا، هذه الحال شبيهة بنظام الكتابة الهيروغليفية، ظلت الكتابة القديمة مستقرة للباحثين بينما عمد الباحثون المعاصرون إلى التدوين بنظم أسهل، وذات الحال تكرر مع حروف اللغة العبرية عندما تحولت إلى )الإسرائلية) بإزالة النيقوط ببساطة، فانقسمت اللغة إلى قديمة متزمتة للطقوس الدينية ومعاصرة مستخدمة في دواوين الدولة.
اللغة العربية المعاصرة مرت بذات المراحل بلا اتفاق مسبق بل بحكم التداول، فقلما تستخدم علامات التشكيل إلا عند الإبانة لمفردة أو في الأدب لكن لا تستخدم هذه العلامات في الروايات أو أعمدة الصحف مثلاً. عموماً، عقب التحليل الصوتي للغة يتم مناقشة هذا الجانب من نواحي فلسفية وأكاديمية بالنظر للمستقبل المنظور للغة وهل يبدأ من الصفر أم بالاعتماد على الرسومات التاريخية أم بجلب نظام موجود بالفعل، القرار هنا ربما كان سيبدو سهلاً في السابق لكنه أمر شاق في عالم اليوم.
Conceptual design (abjad, alphabet) فكرة تصميم نظام الكتابة تقوم على مدى ارتباط الرموز (تسمى لاحقاً الحروف) بالمقاطع الصوتية التي تم تصنيفها في مرحلة التوثيق الصوتي السابقة. لا توجد موجهات أكاديمية هنا أو قوانين، فليست توجد في الدنيا علاقة بين الصوت والصورة ابتداء فيما يختص بنظم الكتابة، ببساطة يمكن في مرحلة التصميم هذه أن يعمد أصحاب الفكرة الأولية إلى ربط سلسلة من الرموز المبتدعة بالترتيب الصوتي المصنف في المرحلة الأولى.
المهم في الأمر هو أن هذه الرموز تتبع فئتين أبجدية أو الفبائية، الأبجدية مثال لها الحروف العربية، فهي أبجدية وبغض النظر عن أن المصطلح مأخوذ من ترتيب الأحرف فالمقصود أنها حروف صماء غير صائتة إلا باستخدام طقم موازي يسمى في حالة اللغة العربية بالتشكيل، الألفبائية من ناحية أخرى حروف تحمل أصواتها ضمنياً ومثالها الحروف اللاتينية المستخدمة اليوم، القرار بتصميم نظام الكتابة حسب الأبجدية أو الألفبائية قرار له ما بعده من نواح كثرة، فبالنظر إلى اللغتين العبرية والعربية فإن الممارسة الحالية للكتابة أوضحت جلياً أن لا أحد يرغب في استخدام التشكيل أثناء الكتابة ولا أثناء القراءة، هذا بخلاف الأخطاء المتوقعة والعنت في توحيد معايير استخدام الطقم الثاني إما بصورة كلية أو جزئية وغيرها من المشاكل. جدير بالذكر أن الأمهرية تستخدم نظام أراه أنسب للنوبية من ناحية ترافق الصامت مع الصائت في تشكيل يعطي ما يزيد على مئة رمز حرفي، لا أميل إلى التوصية بها كما هي بالطبع، اللغة النوبية ربما ينتهي تحليل نظامها الصوتي إلى عدد أقل من الحروف.
Artisitic design (based on pictographs الرسومات الأولية للحروف تنجز هنا، بواسطة فنانين توفر لهم الخطوط الأولية والأفكار التي تقوم عليها اللغة وربما يستعينون بالرسومات التاريخية القديمة بعد عمل تجريد لها على غرار نظم الكتابة الألفبائية أو كما حدث مع نظام الكانا في اللغة اليابانية، تجريد الرمز إلى حرف عملية فنية تماماً حيث يعمد الفنان إلى اختزال الرسم إلى خطوط أولية تصلح لأن يقال عليها (حروف).
Graphemic design (academic) عقب التناول الفني للحروف يأتي الدور الأكاديمي مرة أخرى وذلك بطرح تساؤلات من نوع هل تتصل الحروف مع بعضها أم هل تكون في كتل منفصلة، هل كل الحروف تعتمد على هيئة موحدة أم هنالك حروف لها أكثر من هيئة (cases) وهل هنالك حروف مخصصة للأسماء وهل هنالك حروف خاصة بالأرقام وهل هنالك حروف مخصصة للترقيم وهل يجب استحداث حروف مخصصة للعملات النقدية وهل يجب إعادة صياغة بعض الحروف من ناحية لتشير إلى طائفة محددة من المفردات الدخيلة وهل يجوز أن تفرد بعض الحروف المخصصة للهجات اللغة وكيف سيتم نقل المفردات من اللغات الأخرى، هل ستتناسب الحروف الجديدة إذا رغبت في كتابة الاسم الإنجليزي مايكل هل سيعبر النظام الصوتي للغة الأصلية عن هذا الاسم بما فيه الكفاية مقارنة بالترميز الحرفي الجديد ومسائل أخرى كثيرة لا حصر لها ولا مفر من تناولها إجمالاً في هذه المرحلة، فهي أولى المراحل لعملية ولادة اللغة الجديدة المعاصرة بنظام كتابتها الجديد.
Phonographemic mapping هذه العملية تبحث في التناقضات بين الحرف والصوت، لحسن الحظ يمكن أن تتم بواسطة الكمبيوتر في زماننا الحالي، مفادها أن نظام الكتابة لأي لغة لا يخلو من شذوذ ولكن قد يرغب مطورو النظام الجديد في أن يكون نظاماً صامداً (rigidly doctored) ومصمم بمهارة لمقاومة كل عوامل النحت والتجريد اللاحقة.
Script tuning سأقوم بتفصيل هذه المرحلة في فقرة لاحقة لكن يمكن تناول أفرعها فيما يلي
Typography وهي ببساطة الخطوط، فمع أنها مسألة جمالية إلا أنها من أعقد العمليات في إنجاز نظام الكتابة عند الرغبة في إدخاله للكمبيوتر، الخطوط (fonts) هي برامج كاملة الدسم ولا أزيد على ذلك لكن ربما يرغب البعض في الإطلاع على الموضوع التالي الذي يفصلها http://www.sudaneseonline.com/board/470/msg/1408431430.html
واحدة من أهم المشاكل في النظام الصوتي هي توحيد طريقة كتابته، في زمان غابر انتشرت الحروف العربية في شمال الصين في اقليم ويغور (Uyghur) لكن يبدو أن من نقلها كان زاهداً في تعلم الطريقة التي تكتب على النحو الملائم فانتهت إلى نظام كتابة جديد هو ما يظهر أدناه:
هذه التشوهات أسبابها كثيرة ومنها أداة الكتابة المستخدمة، وهذه ليست مشكلة اليوم، لكن من الحكمة أن يتم عمل نموذج لأسلوب الكتابة السريع (cursive style) مبكراً وهو يعطي مؤشراً للحال التي ستكون عليها الحروف بعد مئة أو أربعمئة عام من تاريخ إعلان نظام الكتابة، لا خوف من أن تضيع الحروف فإن العالم تطور اليوم كثيراً عن أيام بغداد وهولاكو، أسلوب الكتابة السريع في الحقيقة استباق للتشوهات التي تحدث عند استخدام نظام الكتابة أثناء الكتابة باليد، فطالما أن هذا سيحدث في كل الأحوال، فداوني باللتي كانت هي الداء، فعند محاولة استقراء مستقبل شكل الحرف ستظهر هذه التشوهات مباشرة، مثال لهذا في الحرف العربي (ضم النقطتين في شرطة والثلاث نقاط في مثلث وتحول السين إلى خط أفقي والهاء إلى الشكل v ومجموعة الملحومات (ligatures) مثل (لا) إلى ما تظهر عليه وهي بالمناسبة حرف واحد في الكمبيوتر وليست (ل+ا) ومث، الأسلوب السريع هو ما أفرز (خط النسخ) المعروف اليوم في عالم الخطاطين، فقد كانت العربية تكتب بتزيين مبالغ فيه (لعل مرجع ذلك التقديس) بخطوط مثل الكوفي والثلث)، وهناك أسلوب كتابة سريع آخر هو الديواني.
اليونيكود هو جدول للحروف يحوي كل حروف لغات العالم المكتوبة الحية والميتة والمتوقعة، هذا صحيح، فهناك فراغات تركت لمن يرغب في أن يخترع نظام كتابه مخصص له، لم أسمع بنظام كتابة في العشر سنوات الفائتات لكنني اتمنى أن تكون الحروف النوبية الجديدة في مكان ما في جدول اليونيكود، تفاصيل اليونيكود متوفرة في الموضوع التعريفي الخاص برسم الحرف، والخلاصة، لكي تدخل عالم الكمبيوتر والانترنت يجب أن تكون حروف لغتك متوفرة في جدول اليونيكود ببساطة، هيئة اليونيكود مجموعة خبراء تقوم بتسجيل نظام الكتابة، وتعطي كل حرف رقم مميز موحد في كل أنواع الخطوط..
ربما جال بخاطر البعض كيف نكتب هذه الحروف بالكمبيوتر، الإجابة بسيطة من ناحية وصعبة من نواحي أخرى، إذا رغبت في وضع حروف نظام الكتابة الجديد على لوحة المفاتيح فهناك معايير مختلفة، ربما أتوسع في هذا الجانب لاحقاً لكن مبدئياً دعونا نرتبها على اللوحة بالطريقة التي صنفناها بها فهذه المسالة خلافية جداً.
المسألة الأخيرة هي من الجماليات، فكما للحرف العربي أنماط كتابة ثلث ورقعة وديواني يمكن أن يكون لنظام الكتابة الجديد طائفة من هذه الجماليات، ليس هذا فحسب فالأمر المهم هو مسائل الخطوط السفلية والمائلة والتنسيق وهو أمر خارج إطار هذه المشاركة. لكن أود أن أذكر شيئاً ربما يلحظه البعض وهو ما يعرف بقياسات الخط (font metrics) وهو الخصائص الهندسية الجمالية للخط وهي مسألة متجددة وتعنى بحجم الحرف الواحد قياساً بعلاقته بالحروف الأخرى وهذا بالطبع يحدد مكانه في السطر وربما في الكلمة (إذا قرر مصمم نظام الكتابة أن يضم الحروف في كلمات)، فعلى سبيل المثال الحروف العربية يتم اسنادها إلى خط سفلي يجعلها تمتد بطول السطر ولا تحيد عن هذا إلا حروف الألف والألف اللينة والميم والراء وغيرها، بينما حروف اللغة الإنجليزية تعتمد نطاق عريض يمتد وسط السطر تعلو عليه حروف (L) وتنزل تحته حروف مثل (g,y)، اللغة الهندية بعكس العربية تستخدم نظام كتابة يعلق الحروف بخط علوي فكأنها تدلى منه، هذا الخط في حقيقة الأمر يضم كل مجموعة حروف في كلمة حسب ما أذكر وهي طريقة مميزة.
05-22-2017, 05:03 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Lexicography - Dictionary Compilation مفردات اللغة والقاموس وكيفية تصنيفه
3
Dictionary Compilation
يوجد نوعان من القواميس:
قاموس اللغة: على غرار لسان العرب، أحادي اللغة (monolingual) هنا مشكلة، يحتمل أنها مشكلة بالنسبة لي فقط، أن هذا النوع يشترط فيه تفسير معاني المداخل (entries) بذات اللغة التي كتبت بها، أي تفسير النوبية بالنوبية، فالجملة (soring dol kol) يجب أن تفسر داخل القاموس بعبارات نوبية، من ناحية لغوية قد تكون عبارة التفسير تحتوي مفردات في ذاتها أصعب من الجملة المراد تفسيرها، مبدئياً هذا طبيعي فالمطلوب جمع أكبر كمية من مفردات الللغة في شكلها الطبيعي، أي سلاسل مترابطة في شكل نصوص منطقية، هذه تسمى مكانز أو ذخائر لغوية (corpus).
هذا أكبر عمل يمكن انجازه لأي لغة، بالمقارنة أول قاموس للغة الإنجليزية (أوكسفورد) استغرق 50 سنة، هذا في القرن التاسع عشر، ربما يستغرق قاموس أحادي للغة النوبية في وقتنا الحاضر من 5-8 سنوات في صيغة تعاونية باستخدام وسائل معاصرة مثل مواقع التحرير الجماعي (group editing) شيء أقرب للطريقة التي يعمل بها موقع ويكيبيديا، فقط لتقريب المسألة، إحدى أجزاء رواية هاري بوتر تم ترجمتها من الإنجليزية إلى الصينية في ظرف يومين أو ثلاثة على ما أذكر باستخدام منصات تحرير جماعي على الانترنت وآلاف المتطوعين، تلك هي الصين وهي مختلفة.
قاموس المفردات: قاموس المورد القريب مثال لهذا النوع، هنا يمكن أن يتنوع الغرض من حيث العلاقة التي تجمع بين المفردات (قاموس تعليمي) أو (قاموس زراعي) ، (قاموس نوبي-عربي) ، (قاموس إنجليزي-نوبي)، (قاموس نوبي-فرنسي) وهكذا، هذه الفئة من القواميس صعبة في ناحية واحدة فقط هي وضع استراتيجية اختيار المفردات (headwords) فدائماً المشكلة هي أن مصنف القاموس يرى بعين لا ترى المطلوب فقط بل تعتبر كل اللغة مطلوبة ومن غير العملي أن تسأل الطلاب أو المستهدفين بالقاموس مثلاً أي المفردات ترغبون أن توضع في القاموس الفلاني، ولو أن ذلك يحدث بمرور الزمن من خلال النقد المتواصل، فالقاموس كائن حي يتجدد.
قاموس المفردات من الناحية الفنية لا يتطلب الكثير، فقط جمع المادة، أما المسائل التقنية من إخراج وتنسيق وطباعة فهي ساعات بالوسائل المتوفرة اليوم، حتى إذا كان القاموس مصور، هذا بشرط أن تكون المادة متوفرة بالطريقة الصحيحة، على قاعدة بيانات مثلاً مرتبة ومبوبة ومصنفة ويتم تحديثها على الدوام، تسمى أحياناً بالقاموس الإلكتروني (electronic dictionary) إذا تم إخراجها بصيغة تناسب القاريء العادي وهذا اسم يعني إما ملف إلكتروني يقرأ على الشاشة أو جهاز يحمل في اليد.
هذا التبسيط لتعريف قاموس المفردات أظنه ملائم كمدخل للنقاش، لكن وللحقيقة مسألة تصنيف قاموس مفردات (يسمى عند المختصين lexicon) أعمق وأصعب كثيراً، إذ تتداخل في الأمر مسائل مثل الإزاحة الدلالية (semantic shift) وضرورة تصنيفها، هذا متوقع فنحن نتتحدث هنا عن لغة ميتة بمعنى أنها لا تسهم حالياً بأي مفردات في دنيانا المعاصرة ولا تتجدد مفرداتها على نحو ملحوظ، مسألة الإزاحة الدلالية هي من علم الأصول (etymology) وتحاول معرفة المعنى الحقيقي للمفردة وكيف وصلت لما تعنيه الآن، مثال للازاحة الدلالية (جريدة: من النخل، جريدة: صحيفة) هذه ليست مسألة تؤخذ ببساطة. ملحوظة: مصطلح "لغة ميتة" يجب أن لا يغضب البعض هنا فأنا استخدمه لدلالته اللغوية فقط.
الإشارة الواردة في مداخلة أحد الإخوة من حساسية (أو خطورة) النطق في المفردة (kol) هي ما أعنيه بتقوية النطق (stress) لم يسبق لي أن استمعت لحوار بالنوبية لكن الاختلافات الطفيفة في النطق (pronunciation nuances) صعب التعامل معها متى تجاوز الأمر مرحلة الإملاء (orthography) وتحديداً مرحلة التصميم الشكلي للحرف (graphemic design) فإذا جاء رسم المفردة واحداً في كل الحالات فلدينا مشكلة عظيمة هنا، وسنضطر إلى الاعتماد على طقم إضافي للتبيين لوصف النبر في المفردة أو حدة الصوت، هذا دليل على سوء التصميم لذلك ذكرت أنها مسائل أخرى كثيرة لا حصر لها ولا مفر من تناولها إجمالاً تجنباً للوقوع في هذه المشكلة الشائعة.
الحل المباشر هو ابتداع حروف بعدد تشكيلات النطق أو ربما بأسلوب أذكى بدون الخوف من تعدد الحروف، إذا كانت اللغة سيتم انعاشها فيجب أن تطرق هذه الخطوة بدون أدنى تخوف من أن الحروف ستكون كثيرة العدد، للمقارنة، الطفل الياباني في عمر 12 سنة يكون حافظاً لحوالي 2000 حرف صيني بدون أدنى صعوبة (طالما تمت عملية التلقين في بيئة متجانسة)، هذا مقارنة بحوالي 3 إلى 4 سنوات لعدد 28 حرف في اللغة العربية لطفل في الشرق الأوسط، على العموم هي مسألة تفضيل (tradeoffs) بين حروف قليلة مع غموض صوتي أو حروف أكثر وصفاء في النطق.
المشاكل التي تظهر في هذه المرحلة مبعثها هو تعدد اللهجات، ذات المشكلة الواقعة فيها اللغة العربية، فهنالك مصطلحات في العلوم المختلفة والقانون والصحافة تختلف بعدد مجامع اللغة في المشرق العربي أو المغرب فهذا يريدها شامية وذاك يتمناها نجدية والآخر لا يراها إلا مغاربية، النوبية وبحسب إطلاعي اليسير تفرعت كثيراً، هذا طبيعي ودليل صحة، لا أملك في الوقت الحالي فكرة محددة لمؤآخاة كل تلك اللهجات لكن ربما في المستقبل يجد أحدهم وسيلة مناسبة لوضع صيغة سلام من الداخل للمفردات المتصادمة.
المشكلة المتعلقة بالمفردات الدخيلة ليست مشكلة اللغة النوبية وحدها بل كل اللغات في العالم، مبدئياً، هذه المفردات الدخيلة تأتي من خارج بيئة اللغة ومن داخلها، إما على هيئة كلمات مستعارة من لغات أخرى أو لغة مصطنعة من ذات اللغة المضيفة (النوبية)، من الأفيد للنظام الكتابي للغة النوبية أن يضع تمييزاً واضحاً لطائفة الأسماء الصحيحة (Proper nouns) مثل أسماء الأشخاص والأماكن كأن تبدأ بحرف مميز أو علامة في بداية الاسم أو طقم أحرف مخصص، هذه الأسماء تتمدد لتشمل أسماء الشهور واللغات والعملات والمناسبات والأعياد والهيئات، فمن ناحية المعالجة الآلية للغة (كما في حالة الترجمة الآلية) هذا التمييز يسهل كثيراً في التعامل مع اللغة في نموذجها الإلكتروني.
05-22-2017, 05:05 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Syntax الطريقة التي يصاغ بها الكلام في اللغة، وهي قد تختلف عن الطريقة التي يصاغ بها ذات الكلام إذا أردنا كتابته على الورق أو أي وسيط آخر بنظام الكتابة المستحدث، كل اللغات الطبيعية تستخدم القاعدة اللغوية تبعها باختلافات يسيرة بين اللغة الشفاهية والمكتوبة. هنا عمل كبير وسهل نسبياً في جمع القواعد وتبويبها، للأسف لا أرى أي مداخلة تطرقت لذلك وأعرف أن السبب هو أن متحدثي النوبية لا يرون أن هذا مهم، حسناً، بعين غير المتحدثين هو الأهم في اللغة والمتعلم لو فرط في الأخذ بالقاعدة النحوية للغة الجديدة فسيلجأ تلقائياً لاستخدام القواعد النحوية للغته الأصلية بكل نسيجها، فكل الواجب عليه هو زرع الكلمات نوبية في فراغات النسيج الخاص بلغته فيصبح متحدثاً زرب اللسان، هذا ما يحدث عندما يستمع بعضكم لأحد الإخوة من دولة اثيوبيا أو ارتريا الشقيقة وهو يحاول التحدث بالعامية.
Sentence structure (verb/subject/object) في معظم اللغات الطبيعية هنالك تغييرات طفيفة على النموذج العام للجملة (varities) مثال اللغة العربية فالنموذج الشائع هو (شرب أحمد الحليب) أي (VSO) لكنه يمكن أن يكون (OVS) "الحليب شربه أحمد"، بالمقارنة فإن النوبية ولحد علمي المتواضع تعتمد ذات الجملة على النحو التالي: (الحليب أحمد شربه) نموذج الجملة في اللغة النوبية يقوم على (مفعول-فاعل-فعل) بحسب ما لاحظته هذا متوقع في اللغات الكوشية مثال (Hartom-ar-gi, Juba-nog-bu) وهو ذاته النموذج العامل في لغات البجا، وللصدفة، ذات نموذج اللغة اليابانية، يأتي الفعل في النهاية التناول في مجالات القوانين والقواعد اللغوية شيق جداً وأترك المجال للإخوة للزيادة.
Grammatical classes (gender, aspect, voice, tense, mood, transtivity, stative, negation, agreement, etc..) ما لا أعرفه في اللغة النوبية هو إن كانت تحتوي على علامات لتحديد علاقات الفعل بالفاعل، أو العامل في الجملة (فاعل أو مفعول) وكيف يتم التعبير عن صيغة المجهول وعن أزمنة الفعل المختلفة، هذه مسائل كلاسيكية ليست ذات شأن باللغة تحديداً بل بكيفية عمل اللغة أي نموذج عملها.
لكن شبه متأكد من أن غياب دلالات النوع (gender) في اللغة النوبية مشكلة، فهي تعتمد على السياق (contextual/situational) أي أن على المستمع العبء في تحديد هوية جنس المتحدث عنه، وكذلك لا أعرف إن كانت هنالك علامات صوتية للعدد واقصد (number) كفئة لغوية وليس العدد كرقم عد (numeral) أي المفرد والجمع بنوعيه.
إن لم توجد مثل هذه الميزات فالحل الكتابي سهل جداً ويكمن في وضع علامة تخصيص للجنس على هيئة لاحقة كما في العربية (التاء المربوطة) وليس بالضرورة أن تكون اللاحقة منطوقة، فالفاصلة وعلامة التعجب وعلامة الاستفهام ونقطة نهاية السطر ليست منطوقة في أي لغة في العالم.
05-22-2017, 05:10 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Research and Development هذا ما يقوم به المتداخلون الآن في هذا البوست وفي منابر آخرى ومواقع متعددة بلا رباط أو نهج واضح ولكن الأمر يمكن تصنيفه إلى المجالات التالية (phonology, morphology, semantics, etymology, ethnolinguistics, sociolinguistics) شيء جميل أن يتحدث المتداخلون في كل هذه المجالات المتشعبة لكن تمنيت (ويكون من الأجمل) لو تم التبويب والحديث في كل مجال بطريقة منظمة، الناس هنا لديها المعرفة والمعلومة والأمر فقط بحاجة للترتيب والتوثيق.
مع ذلك، فالبحث والتطوير الذي أعنيه هنا هو البحث المؤسسي (institutional) الذي يعنى بأهداف واضحة، فكما ذكرت في مداخلة سابقة، بعض الدول لديها مراكز تطوير وأبحاث في اللغة تعمل على تحسينها (مثال الصين، اليابان، اسرائيل، أوروبا) والمسألة ليست مختزلة في عمل الترجمات والمقابلات الدلالية للألفاظ والمصطلحات بل دراسات احصائية وتعليمية واجتماعية أي نفس النشاط الجاري في هذا البوست من المجالات المسرودة أعلاه لكن على نطاق أكثر صرامة.
النواحي الدينية المتعلقة باللغة لا تنفصل عن مجالات البحوث أعلاه لكن عند التطرق للغات الطبيعية من النواحي الأكاديمية فإن هذا الجانب يترك لرجال الدين خاصة إذا ارتبط بالممارسات والطقوس وكانت اللغة وسيط تعبد (liturgical) وهذا استبعده ذهنياً، على الأقل في الوقت الحالي.
Natural Language Processing المعالجة الآلية للغة موضوع كبير جداً، اختصره في الآتي (الترجمة الآلية، التعرف على النصوص المكتوبة، تيسير النصوص، تصنيف الوثائق، تحويل النص لصوت، تحويل الصوت لنص مكتوب، إلخ)، ومن الواضح أنه يتعلق أكثر ببرمجة الكمبيوتر ولا يمكن تناول مجالاته في هذه المساحة، الرابط أدناه يقدم تعريفات مناسبة
IME وسيلة الإدخال (Input Method Editor) هي برنامج وسيك غير منظور يعمل على تهيئة الحروف إلى النوع المناسب قبل عرضها على الشاشة، السيناريو كالآتي: تم تجهيز حرف مستحدثة للغة النوبية ولا توجد برامج طباعة تدعمها أو لوحات مفاتيح مصنوعة خصيصاً لأجلها، قامت جهة ما بتجهيز برنامج صغير بحيث أن يتمكن الشخص من الطباعة بالحروف الإنجليزية أو العربية لكن تظهر الحروف النوبية على الشاشة بدلاً عن الحروف المبينة على لوحة المفاتيح.
هذا متوقع جداً، فليس لمجرد أن هنالك نظام كتابة جديد ظهر وتم اعتماده في اليونيكود ستتهافت الشركات لتطوير برامج أو تصنيع لوحات مفاتيح مخصصة، التغرينيا والأمهرية لها لوحات مفاتيح ولكنها نادرة، المتحدثين بالنوبية في المهجر لن يكون بمقدورهم استخدام المسنجر إلا عن طريق وسيلة الإدخال تلك على سبيل المثال.
Pedagogical means فقط في هذه المرحلة يمكن الحديث عن تجهيز مواد تعليمية، أي بعد استقرار الأحوال على نظام كتابة مدروس ومناسب للتلقين ومجرب على عينات مختارة من الطلاب، على العموم الشقة كبيرة بين إقرار إنعاش اللغة وتصميم نظام كتابة جديد وبين تنفيذ فكرة توفير مواد تعليمية نظامية، ربما لا تقل عن 10 سنوات في المتوسط إذا استمر المشروع بدون توقف، هذا الرقم يجب أن لا يحبط البعض فالسنة في هذه الألفية ليست كالسنة أيام هارون الرشيد.
هذا الجانب التعليمي له رواده في الأمور العامة المتعلقة بالتنشئة، أما ما يختص بتدريس لغة جديدة فهذا لا استطيع هنا الافتاء فيه، اعتقد في وجود آخرين يمكنهم المشاركة بخبراتهم في وضع المناهج من هذا النوع.
Organizational support في العالم اليوم مؤسسات تجمع متحمسين من جنسيات مختلفة بعضهم على استعداد لتعلم أي لغة جديدة بل وتعليمها، وخبراء في مجالات مختلفة في استطاعتهم التحدث عن خصائص اللغة النوبية أفضل من الخبراء المتحدثين فيها، لسبب بسيط جداً، أن متحدث اللغة لا يرى خصائصها بذات التميز الذي يكون في عين الأجنبي، فأفضل من يوصف لغتك هم غير الناطقين بها، مع تحذير بسيط (caveat) عادة يميل الأجنبي عن اللغة لاستخدام قوالب لغته الأم إذا عجز عن التوصيف الأكاديمي السليم.
عموماً، هنالك منظمات توفرالدعم المجاني، وتوفر طرق تصميم مقررات التدريس لاي لغة يمكن أن تخطر في بال أحد، وتوفر برامج الكمبيوتر المجانية التي تعمل على التحليل وتصنيف المعاجم وتصميم الحروف والخطوط، وتوفر مدرسين أيضاً، بعض هذه المنظمات يوفر الدعم المالي في حدود، أدناه بعض الروابط لمنظمات تدعم بحوث اللغات الطبيعية:
=========== أخيراً: تحدثت هنا عن الدعم الأكاديمي فقط لعدم رغبتي في تناول أنواع الدعم الأخرى (الإعلامي، السياسي، الاجتماعي) فهذه قضايا ربما ليست تناسب الموضوع.
05-22-2017, 07:24 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"الأخ عبد الله جمعة قد قال كل ما عنده ولو عاد فلن يكتب سوى الآيات هذا ما لم يفعله حتى الآن، فمهمته هي تجميل اللغة العربية وتشنيع اللغات الأخرى"
لا يمكنك توقع اكثر من هذا حيث اصبح تدوين اللغات يخطط له في دورات تدريبية ! الليلة دورة تدريبية في تدوين اللغات ، وبكرة دورة تدريبية في صناعة القنبلة الهيدروجينية للناطقين بغيرها وبعدو الله اعلم كل شي بقا بالكوم !
09-16-2017, 09:36 AM
عبدالله جمعة عبدالله جمعة
تاريخ التسجيل: 04-12-2017
مجموع المشاركات: 160
Quote: "الأخ عبد الله جمعة قد قال كل ما عنده ولو عاد فلن يكتب سوى الآيات هذا ما لم يفعله حتى الآن، فمهمته هي تجميل اللغة العربية وتشنيع اللغات الأخرى"
لا يمكنك توقع اكثر من هذا حيث اصبح تدوين اللغات يخطط له في دورات تدريبية ! الليلة دورة تدريبية في تدوين اللغات ، وبكرة دورة تدريبية في صناعة القنبلة الهيدروجينية للناطقين بغيرها وبعدو الله اعلم كل شي بقا بالكوم !
ما هذا السخف يا ود إدريس أليس لديك للناس اعذار وظروف لأبعد مما تظن في شخصي الضعيف وماذا أنت فاعل بهذا البوست بغير مهامك (المديدة الحارة)
ما هكذا أتوقع منك بهذه السخرية والإستخفاف بحكم ما قرأته لك في منطقية تعليقاتك السابقة
05-22-2017, 07:36 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لقد اضفت مشاركات الأخ حاتم بشروحاتها الدقيقة والتفصيلية .. البعد التنويري المطلوب للخيار المطروح .. فكانت خير معين للمقايسة بين الخيرات ..
مرحبا مرة أخرى أستاذ الملك
على الرغم من أنني أستعين في محاججة الأخ عبد الله باللغة الإنجليزية وبعض المصطلحات اللاتينية إلا أنني لست من أنصار الاختيار من بين النظم المتوفرة، بل أنزع إلى تصميم نظام كتابة جديد تماماً بحروف مختلفة شكلاً ولعلها تناسب اللغات الأفريقية عموماً بما فيها اللغات السودانية المحلية التي تبلغ في مجموعها 250 لغة أو تزيد.
05-22-2017, 07:47 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لا يمكنك توقع اكثر من هذا حيث اصبح تدوين اللغات يخطط له في دورات تدريبية ! الليلة دورة تدريبية في تدوين اللغات ، وبكرة دورة تدريبية في صناعة القنبلة الهيدروجينية للناطقين بغيرها وبعدو الله اعلم كل شي بقا بالكوم !
هههههه، قد أسمعت
والله الخمسة وأربعين يوم ديل ما يكفن حتى لوضع خطة للمشروع ناهيك عن تعليم المتدربين ثم تركهم يضعون القرار ومن ثم الاختيار، طبعاً دا مثال حي لطرق اتخاذ القرار في البلد وبإشراف (بروفيسورات).
وأنا شخصياً غاظني أكتر صراحة استرخاصهم لعدد مليون ونصف مواطن (بشري) في الانفراد بتحديد مستقبل أجيال كل أولئك بهذه الطريقة الغريبة، وبدون مقابل حتى.
المحيرني صراحتو المباشرة في أنهم (أغروهم) بفرصتين للدبلوم والماجستير و(يظن) دكتوراة، وطبعاً دا الظاهر، عشان كدة حتى المتدربين الكانوا مايلين للحرف اللاتيني (خفتت أصواتهم) في نصف الدورة كما قال، أكيد المنافسة أصبحت محمومة بعد داك في أيهم أكثر تحمساً للحرف العربي ههههه.
05-26-2017, 07:36 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
رمضان كريم يا حاتم .. مشكور على مواصلة إثراء البوست وإضافة مجهوداتك البحثية التى سبق أن أودعتها ببوست سابق للأخ أبو جهينة عن النوبية .. أعتقد كما قال الأخ عبد الله إدريس ليس للأخ عبد الله جمعة ما يضيفه فوق أنه ليس من المختصين في المجال .. نقل لنا مشكورا ما دار في تلك الفترة التدريبية بحكم موقعه كمتدرب .. كما أوضح بجلاء رأيه المناصر لما انتهوا إليه من اختيار .. أنا شخصا لا ألوم الأخ عبد الله جمعة حين يثمن الأبجدية العربية .. فهي فيما يبدو أبجدية لغته الأم حيث أقر صراحة من بداية البوست أنه من أصحاب العجمة بلغة البدويت .. رأي ـ وأكون ممتنا لو قبلته ـ أن تواصل أنت في عرض بحوثك دون تكرار النداء للأخ عبد الله جمعة .. فهذه بحوث مفيدة وهي بلا شك سوف تجد من يعتنى بها من أهل الاختصاص من قراء المنبر .. مودتي.
06-09-2017, 07:53 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الحرف العربي مثله مثل الحروف والأبجديات الأخرى فمثلما أن الحرف اللاتيني تكتب به الإنجليزية والفرنسية والألمانية وغير ذلك من اللغات فإن الحرف العربي يكتب به اللغة العربية واللغات االفارسية والأفغانية والباكستانية وغير ذلك وفي السابق كانت اللغة التركية تكتب بالحرف العربي ولكن اتاتورك ألغى استخدام الحرف العربي واستخدم الحرف اللاتيني.... و في أثيوبيا وأرتريا يستخدم حرف المسند وهو في الأصل عربي يمني هجره العرب واستخدموا الحرف القرشي المكي المطور عن الحرف الفينيقي والنبطي في الراجح من الأقوال فالحرف العربي مثله مثل أي حرف ليس قاصراً على لغة واحدة ... بغض النظر عن خواصه الجمالية التي لا تزاحمه فيها أبجدية من أبجديات العالم وحروف اللغات المختلفة
06-19-2017, 08:49 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: الحرف العربي مثله مثل الحروف والأبجديات الأخرى +++ الحرف العربي يكتب به اللغة العربية واللغات االفارسية والأفغانية والباكستانية +++ بغض النظر عن خواصه الجمالية التي لا تزاحمه فيها أبجدية من أبجديات العالم وحروف اللغات المختلفة
مرحب بيك عبد الباسط
ما الفرق بين الحروف والأبجديات؟ +++ لا توجد لغات اسمها الأفغانية والباكستانية، بل الداري والبشتو في أفغانستان والأردو في باكستان. +++ ما هي الخواص (الجمالية) في الحروف العربية التي لا تزاحمه فيها أبجدية (من أبجديات العالم) وحروفه المختلفة؟
06-19-2017, 09:26 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
مرحبا يا أخ حاتم وحمداً لله على السلامة والعودة للمنبر والتحية لصاحب البوست الأخ عبد الله جمعة وجميع المتداخلين أقصد اللغات التي يتحدث بها الأفغان كلغة البشتو وغيرها وأقصد باللغة الباكستانية لغة الأردو واللغة البنجابية والسندية والكشميرية فالأردوا يكتب بالحرف العربي في باكستان وفي الهند يكتب الأردو بالخط المستخدم في الهند ولغة الأردو هي لغة التفاهم والتخاطب بين الأفغاني والباكستاني والهندي والبنغالي و دول أخرى في آسيا وهو لغة تكونت من مجموعة لغات منها اللغة العربية ... ففي الأردو كلمات عربية كثيرة جداً وأحياناً تجد في لغة الأردو كلمات عربية تستخدم بمعنى أدق وأصح مما هو مستخدم عند العرب اليوم فمثلاً ...في الأردو يستخدمون كلمة (كراية) بدل كلمة (إيجار) ككراية البيت أوكراية العربة ونحو ذلك وكلمة (كراية) أصح من كلمة (إيجار) ففي اللغة العربية القديمة كان الإيجار يكون للآدميين (خير من استأجرت القوي الأمين) والكراية تكون لغير العاقل كالدابة أو البيت والسكن أوالمتاع والمعدات ونحو ذلك .فاللغة العربية أو خطها العربي كان في السابق وقبل سقوط الخلافة الإسلامية يغطي مساحات أوسع مما يغطيه الحرف اللاتيني اليوم
Quote: الحرف العربي مثله مثل الحروف والأبجديات الأخرى +++ الحرف العربي يكتب به اللغة العربية واللغات االفارسية والأفغانية والباكستانية +++ بغض النظر عن خواصه الجمالية التي لا تزاحمه فيها أبجدية من أبجديات العالم وحروف اللغات المختلفة +++ فاللغة العربية أو خطها العربي كان في السابق وقبل سقوط الخلافة الإسلامية يغطي مساحات أوسع مما يغطيه الحرف اللاتيني اليوم
مشكور للمعلومات يا عبد الباسط، لكني سألتك غير ذلك
ما الفرق بين الحروف والأبجديات؟ +++ لا توجد لغات اسمها الأفغانية والباكستانية، بل الداري والبشتو في أفغانستان والأردو في باكستان. +++ ما هي الخواص (الجمالية) في الحروف العربية التي لا تزاحمه فيها أبجدية (من أبجديات العالم) وحروفه المختلفة؟ +++ المعلومة الأخيرة غير صحيحة، فهل يمكنك أن تتحقق منها أو تأتينا بالأرقام؟
فهل نعشم في ردود نستفيد منها.
07-08-2017, 05:02 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وهؤلاء أدناه ممن حضروا إلينا ببورتسودان من جامعة أفريقيا من صنوها مركز يوسف الخليفة بروفسور العلامة يوسف الخليفة أبوبكر سوركتي رئيس المركز أعلاه وهذه هي سيرته الذاتية: http://143.95.91.230/~iuaedu/news/؟p=260
دكتور أشرف عبدالله – كانت مهمته تدريب المنتسبين للدورة حوسبة الحرف العربي المنمط .
البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله، هذا العلامة المبدع لا سيما في علم الحضارات القديمة الكوشية الذي أبدع حينما تحدث عن حضارة مروي وأصول اللغة لا سيما الكوشية والعربية، كان من ضمن البرامج المصاحبة للدورة.
سأتصل على الدكاترة والبروفيسورات المذكورين أعلاه لإثراء النقاش ومعرفة رأيهم ومنطلقاتهم في الموضوع.
07-08-2017, 12:12 PM
عبد الله شم عبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212
اختيار كتابة اللغة يعتمد على الاصوات الموجودة في الكلمات للغه نفسها اختيار الحروف واستلافها من لغات اخرى لا يخضع لمعاير اخرى خارج الصوتيات نفسها ولا علاقة له بالطبع بالعلوم او غيره فمثلا اللغة النوبية حينما اريد تدوينها لاول مرة في اختير لها الحروف الاغريقية في الفترة المسيحية لكن بنفس الوقت اخذت ثلاثه حروف من اللغة المروية لعدم توفرها في الاغريقية فاذا هنا اختيرت حروف هندو اوربية اغريقية لكتابة لغة ناليلوصحراوية ثم اعيد كتابتها لاحقا بعد انقطاعاها عن الكتابة منذ القرن الخامس عشر ميلادي اي بعد قرابة 500 سنة فلا مانع اذا في كتابة اللغات البجاوية (تبداويت - تقراييت) باي حرف عربي او لاتيني او انجليزي طالما كان من السهل قراءة هذا الحرف ويتوافق مع صوتيات اللغة نفسها محاولة رفض الحرف العربي هي عاطفية فقط تنبع من حالة الاستعداء تجاه كل ماهو عربي او يتحدث العربية ومحاولة الدفاع عن الحرف العربي (اذا كان لا يدعم بعض الصوتيات) هي ايضا عاطفية ولا مكان للاثنين هنا نتمنى ان يهتم باللغات المحلية حتى يستنى لنا معرفة اللغة المروية فمؤكد ستكون هنالك الكثير من التقاطعات بين هذه اللغات واللغة الكوشية (المروية)
07-10-2017, 11:15 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: اختيار كتابة اللغة يعتمد على الاصوات الموجودة في الكلمات للغه نفسها اختيار الحروف واستلافها من لغات اخرى لا يخضع لمعاير اخرى خارج الصوتيات نفسها ولا علاقة له بالطبع بالعلوم او غيره
أبداً يا عبد الله! إذا بتتكلم عن حروف مستقلة أصيلة في لغة فمافي أي ارتباط للحروف بالأصوات فأي حروف تتكون على ثلاث مراحل:
كذلك الاستلاف يكون علمياً كما في حالة استلاف التركية للحروف اللاتينية وسأعمل على وضع مخطط لكيفية الاستلاف بطريقة علمية هنا.
+++
Quote: فمثلا اللغة النوبية حينما اريد تدوينها لاول مرة في اختير لها الحروف الاغريقية في الفترة المسيحية لكن بنفس الوقت اخذت ثلاثه حروف من اللغة المروية لعدم توفرها في الاغريقية
النوبية لم تختر الحروف الإغريقية نظاماً للتدوين، بل نظاماً للنقل (transcription) اعتقد أن الإغريق اضطروا لتدوينها بحروفهم بدلالة انحسار كتابتها سريعاً بين متحدثيها
في رأيي المتواضع هنالك خمسة طرق مختلفة تنتقل بها نظم الكتابة:
الاستلاف: borrowing، والعاطفة هنا تعتبر العامل الأكبر في الاختيار
الوصاية: patronage، ونموذجها هنا هو اختيار الحرف العربي بتوصية من مؤسسة بعينها بدون مراعاة خصوصية اللغة أو حتى المجتمع الذي ينطق بها
القهر: coercion، مثال لغات الفارسية والأردو والداري والويغور، هذه اللغات كتبت بالحرف العربي على أساس أنها حروف لغة القرآن
الفرض: mandate، مثال اللغة التركية والتمازيغت
الضرورة العابرة: temporal need: مثال النوبية، استخدام الحروف الإغريقية كان لتدوينها بأسلوب النقل (transcription) وليس اعتماداً لها كنظام كتابي
الحالة الماثلة أمامنا (اختيار الحرف العربي للغة البدويت) خليط بين العاطفة والوصاية.
+++
Quote: محاولة رفض الحرف العربي هي عاطفية فقط تنبع من حالة الاستعداء تجاه كل ماهو عربي او يتحدث العربية ومحاولة الدفاع عن الحرف العربي (اذا كان لا يدعم بعض الصوتيات) هي ايضا عاطفية ولا مكان للاثنين هنا
وقد أبدو لك أنني من أنصار توظيف الحروف اللاتينية ولكن هذا غير صحيح أنا من أنصار استحداث حروف جديدة مختلفة تماماً لا علاقة لها باللاتينية أو العربية.
07-11-2017, 06:31 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وقد أبدو لك أنني من أنصار توظيف الحروف اللاتينية ولكن هذا غير صحيح أنا من أنصار استحداث حروف جديدة مختلفة تماماً لا علاقة لها باللاتينية أو العربية.
سلامات يا حاتم
أنا هنا شبكتي طشت ..يعني كيف حروف جديدة؟
07-11-2017, 07:24 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
سلام التوضيح موجود في المداخلة دي في الأعلى يا عبد العظيم Re: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكت باسم (Profiling - Orthography، الجدولة للخصائص الصوتية والإملائية)
باختصار، معظم الحروف الانت شايفها في لغات العالم مرت بالمراحل الثلاثة دي:
- pictograph (وصفية) مثل الهيروغليفية - ideograph (تعبيرية) مثل الحروف الصينية - script (رمزية) كل الحروف الأبجدية والألفبائية
فلما ذكرت ابتداع حروف جديدة قصدت إعادة المراحل دي في ظل وجود وعي وأدوات متوفرة في الزمن الحالي، أديك سيناريو:
النوبية مثلاً:
خذ أميز معالم بيئية في المنطقة واختزلها (هنا أنت حددت حرف وصفي يعني صورة)
قم بعمل تجريد للصورة فتحصل على (شكل تعبيري)
قم بعمل تجريد لاحق فتحصل على (رمز) أو ما يسمى بالحرف
في المراحل الثلاث أعلاه يتم تصميم الحرف بمعزل عن بقية اللغات الأخرى وبدون انتشار اللغة أو توفر قوة لتأثيرها على ما حولها فإن هذا النظام سيكون منسياً في حالات عديدة كانت للمجتمعات التي تتحدث اللغة تأثيرات طاغية تاريخياً فتم قبول نظم الكتابة الخاصة بلغاتهم بدون تحفظ (taken for granted) وهذه حال اللغات الإنجليزية والعربية والصينية مثالاً
مسألة الابتداع سهلة ومباشرة وتعطي استقلالية للغة.
+++
في حالة البداويت، تم الاستلاف مباشرة للحروف العربية بآلية الوصاية مع الاستفادة من الأثر العاطفي لمخرجات ثقافية أخرى (منها الدين) وبالتالي تفقد اللغة ميزات سهولة التحليل الإملائي والنحوي والدلالي وغيرها لغير متحدثيها ولاحقاً لمتحدثيها أنفسهم.
07-22-2017, 11:50 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
حأواصل في الأسبوع الحالي تفنيد آخر تبريرات الأخ عبد الله جمعة ثم توضيح بعض الخطوات الخاصة باعتماد نظم الكتابة (المتوفرة أو المبتدعة) ثم دعوة بعض المذكورين في المشروع المعني لسماع رأيهم.
Quote: * مقترح بخارطة تنفيذية للمشوع : (1) في المبتدأ يتم تكليف تيم من الاختصاصيين وعلماء اللسانيات محليين ودوليين.. لإعداد بحوث وداراسات علمية بعد دراسة أصوات اللغات المستهدفة .. مع بيان أفضل الأبجديات اتساقا مع أصوات اللغة المستهدفة ..
(2) الدعوة لمؤتمر عام بالخرطوم تنظمة وزارة التعليم مع رئاسة الجمهورية .. يجتمع إليه ممثلون يتم اختيارهم من قبل المتحدثين بهذه اللغات بنسب متساوية العدد.. فضلا عن المهتمين بالدراسات التراثية والتاريخية وعلوم اللسانيات .. تكون مهمته اختيار أبجدية تكتب بها سائر اللغات السودانية ..
(3) تعرض البحوث والدراسات التي أعدت من قبل الاختصاصين على المؤتمرين .. يناقش المؤتمر تلك الدراسات والبحوث بافاضة .. ويقرر بالأغلبية اختيار أبجدية موحدة لكتابة كل اللغات السودانية ..
(4) يسند قرار المؤتمر للجان فنية تتولى تصميم خطي قلمي والكتروني ( كيبورد ).. ثم ترفع اللجنة الفنية تصميمها لوزارة التعليم .. لكي تعمم الأبجدية على الولايات بقانون .. من ثم تقوم كل ولاية بإدراج تلك اللغة في المنهج التعليمي.. بذلك نكون قد تجاوزنا معضلات كتابة وتعليم تلك اللغات .. ويسرنا بالأبجدية الموحدة تعلم لغات بعضنا البعض .. ووضعنا اللبنة الأولى نحو بناء أبجدية تجمع بين لغات لمجموعات سكانية واسعة. ختاما الشكر موصول لكل المشاركين والقراء .
مرحباً أخ محمد علي طه
طيب، آسف لعدم تمكني من مواصلة بعض النقاط على الموضوع الرئيسي للبوست، ولكن أعرج مؤقتاً للتعليق على بعض النقاط من المقتبس أعلاه
فكرة المؤتمر ممتازة من باب تحريك الأمور وتبصير الناس بضرورة التحول.
بالنسبة للنقطة الأولى اعترض على مسألة (أفضل الأبجديات)، لسببين اثنين:
اللغات الأفريقية لا تناسبها (الأبجديات) Abjads بل الأقرب إليها الألفبائيات (alphabet) أو الحروف الصوتية (abugida) يعني حروف مشتملة على امتداداتها الصائتة (vowels) ومثال لها حروف الجعز، وهذا لسبب بسيط جداً، لأن الأبجدية ستتطلب إضافة طقم ثاني للصوائت لا يغيب عن القاريء أنه غير نشط في معظم الأحوال وحتى إن استخدم فلأسباب خاصة ولا ضمان لصحة استخدامه، مثلاً أنا هنا في كل هذه الفقرة لم استخدم التشكيل، فقط التنوين، وهذه مشكلة.
لا توجد علاقة بين الحروف المكتوبة والأصوات كما بينت أعلاه، والأفضل بالنسبة لأي لغة شفاهية أن تتوفر لها حروفها المكتوبة التي تميزها وهناك متسع لكل اللغات، الإصرار على اعتماد نظام كتابي موجود يضع كل اللغة في كنف مجموعة اللغات التي يستخدم فيها النظام الكتابي وقد تكون مجموعة مختلفة تماماً في كل نواحيها وميزاتها، هذا له محاسن بالطبع ولكن يجب عدم إغفال المساويء أيضاً ومنها وجود فرصة للإملاءات والإغراءات أو الوصاية وهذا البوست نموذج لهذه المساويء كلها.
وزارات مثل الثقافة قد تكون مطلوبة أيضاً، لكن فكرة إيجاد متحدثين باللغة يشيرون إلى (طقم حروف) معين ويقولون (نريد هذا) لا تبدو فكرة مناسبة، فالمتحدث أصلاً خالي الذهن عن طريقة التمثيل المناسبة للصوت كتابياً، إضافة لتأثره الأكيد بما يطرح له أياً كان، أفضل ترك الأمر للباحثين ومن ثم المصممين لإستحداث أطقم حروف جديدة تماماً بالنسبة للغات الأفريقية ذات الخصوصية مع إتاحة الفرصة لبقية اللغات التي تناسبها الأطقم الموجودة فعلاً، وبالتأكيد يمكن لمتحدثي العربية اختيار نظام الكتابة العربية المتوفر حالياً إن هم رغبوا في ذلك.
من الصعب اختيار طقم حروف موحدة في وقت واحد لكل اللغات، لكن من الممكن جمع اللغات الشفاهية كلها لتشترك في نظام كتابة صوتي يمعنى (phonemic system) مثل المعروض أدناه وهو مقترح لحروف صوتية يمكن بها تمثيل اللغة صوتياً، وأقول صوتياً لأن هذا الطقم يماثل عملية تسجيل الصوت على الأشرطة أو الوسائط، الفرق الوحيد أن هذا النوع من التمثيل يتيح عمليات التحليل اللاحقة وهي المبينة في الرسم أدناه، وبالمناسبة، كل المقترح الذي أعرضه يتركز في هذه الجزئية، أي تحليل اللغة صوتياً ومعرفة خصائصها.
فإن كانت هناك عشرين أو ثلاثين لغة مطلوب جمعها تحت نظام كتابي واحد هذا في ذاته ربما يستغرق أكثر من عشر سنوات، بطريقة أكاديمية جادة، لكن إيجاد طقم حروف صوتية محايد لا يتطلب أكثر من عام واحد، وللمقارنة فإن الألفبائية الصوتية العالمية (IPA) يمكن بها كتابة طريقة النطق (من ناحية فزيولوجية تشريحية) لكل اللغات الأوروبية بدون تعديل يذكر، لكن لإضافة العربية مثلاً يتوجب عمل تعديلات كثيرة، فتلك الألفبائية ابتكرت أصلاً لخدمة تلك اللغات ولهذا اشتملت على الحروف اللاتينية بهيئتها أي (graphemes).
لم أفهم معنى (خط قلمي وخط كمبيوتر)، لكن إن كان المقصود هو (font) فهذا ربما يكون سابقاً لأوانه علاوة على أن الميزة جمالية لا أكثر ولو أن لها صفة إسباغ نمط محلي قد تكون مطلوبة.
الأخ حاتم كتبت : (قد أبدو لك أنني من أنصار توظيف الحروف اللاتينية ولكن هذا غير صحيح أنا من أنصار استحداث حروف جديدة مختلفة تماماً لا علاقة لها باللاتينية أو العربية). -----------------------
من ناحية حضارية تاريخية أختلف معك ، وأقترحت الخط الهيراطيقي الكمتي للغة تبداويت . وخط المسند الجعزي للغة تقراييت .
وكونك باحث مجد وذكي كما لاحظت . يمكنك أن تبحث عن سبب إختياري لهذين الخطين تحديدا .
تحياتي.
08-11-2017, 06:58 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: من ناحية حضارية تاريخية أختلف معك ، وأقترحت الخط الهيراطيقي الكمتي للغة تبداويت . وخط المسند الجعزي للغة تقراييت .
مرحباً أمنة مختار أنا هنا لتفنيد مزاعم صاحب البوست ولتقديم مقترحات في نفس الوقت
وتلاحظين أنني اتقدم خطوة خطوة لكل فقرة وردت وأرد عليها مع التوضيح المفصل، وأتمنى أن تكون ردودك على ذات المنوال
طبعاً يمكنني أن أبحث لكن آمل أن توضحي بنفسك لمن يتابع البوست وهم كثر أسباب اختيارك وماهية الشيء الذي تسمينه (خط) بالإشارة إلى المصطلحات الأصلية وليس ترجماتها هذا لتعميم الفائدة فقط، وسأقوم بالتعليق عليها كما فعلت لطرح صاحب البوست وللمشاركات الاخرى من المعلقين آمل أن أسمع منك قريباً حول هذه الخيارات تحديداً.
08-11-2017, 11:42 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
الخط الهيراطيقي هوتسمية إغريقية لحروف إبتدعها الكمتيون ( قدماء سكان مصر ) لاختصار كتابة لغة ( رن كمت ) لسان كمت ، ويسمى ( مدو نتر ) أي الخط المقدس . وهو خط مختصر إقضته الضرورة لتدوين لغة رن كمت ، بدلا عن الخط التصويري القديم الملقب بالهيروغليفي. وسبب إقتراحي أن يكون هو الحرف المختار لتدوين لغة البداويت ..كون أن المجاي ( البجا ) تاريخيا كانوا هم المؤتمنين على البرابي ( المعابد ) ..وكذلك المدارس الدينية ..بمعنى أنهم كانوا مؤتمنون على العقيدة ..وهي أعز شأن عند المصري القديم . ( تطرق فيلم المومياء لموضوع إائتمان المجاي على العقيدة ..لكن جابهم خواجات ) . هذا ..إضافة لقرب لغة تبداويت الملحوظ من المصرية القديمة . وإختياري هو بغرض تثبيت هذا الإرث وتوثيق هذه العلاقة المجهولة لمعظم السودانيين ..بما فيهم كثير من البجا .
بمعنى هدفي ليس فني ..بقدر ماهو تاريخي .
.........
أما عن خط المسند ..فهو الخط القديم لكتابة لغة تقراييت ..كونها تنحدر أصلا من اللغة الجعزية ( الحميرية ) . لذلك يؤيد معظم المتحدثون بها كتابتها بهذا الخط أو الحرف العربي .
أوعى تقول لي خط قاصدة بيهو شنو ..لأنه قلت ليك قاصدة بيهو حرف ..أو أي كان . فلست دقيقة في هذه الأمور الفنية مثلك .. وما يهمني في هذاالشأن هو الجانب التاريخي .
أما مداخلاتي ..والنقاط التي أختار مناقشتها فهي شأني ..وأعقب فقط متى ما عن لي التعقيب . وأرجو كذلك أن تواصل طرح رؤاك دون مناداة صاحب البوست بهذا الإلحاح ..فهو حر أن يضيف متى أراد .
تحياتي .
08-12-2017, 12:55 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: سلام التوضيح موجود في المداخلة دي في الأعلى يا عبد العظيم Re: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكت باسم (Profiling - Orthography، الجدولة للخصائص الصوتية والإملائية)
باختصار، معظم الحروف الانت شايفها في لغات العالم مرت بالمراحل الثلاثة دي:
- pictograph (وصفية) مثل الهيروغليفية - ideograph (تعبيرية) مثل الحروف الصينية - script (رمزية) كل الحروف الأبجدية والألفبائية
فلما ذكرت ابتداع حروف جديدة قصدت إعادة المراحل دي في ظل وجود وعي وأدوات متوفرة في الزمن الحالي، أديك سيناريو:
النوبية مثلاً: خذ أميز معالم بيئية في المنطقة واختزلها (هنا أنت حددت حرف وصفي يعني صورة) قم بعمل تجريد للصورة فتحصل على (شكل تعبيري) قم بعمل تجريد لاحق فتحصل على (رمز) أو ما يسمى بالحرف
في المراحل الثلاث أعلاه يتم تصميم الحرف بمعزل عن بقية اللغات الأخرى وبدون انتشار اللغة أو توفر قوة لتأثيرها على ما حولها فإن هذا النظام سيكون منسياً في حالات عديدة كانت للمجتمعات التي تتحدث اللغة تأثيرات طاغية تاريخياً فتم قبول نظم الكتابة الخاصة بلغاتهم بدون تحفظ (taken for granted) وهذه حال اللغات الإنجليزية والعربية والصينية مثالاً
مسألة الابتداع سهلة ومباشرة وتعطي استقلالية للغة.
+++
في حالة البداويت، تم الاستلاف مباشرة للحروف العربية بآلية الوصاية مع الاستفادة من الأثر العاطفي لمخرجات ثقافية أخرى (منها الدين) وبالتالي تفقد اللغة ميزات سهولة التحليل الإملائي والنحوي والدلالي وغيرها لغير متحدثيها ولاحقاً لمتحدثيها أنفسهم.
سلامات حاتم شكرا كثير المعلومات القيمة اللي تفتح أبواب جديده موصدة أمام اللغات السودانية الأصليه لتكتب بعيدا عن سطوة القوالب الجاهزة التي تريد حشر الشعوب السودانية للأبد في جلباب العروبة
08-12-2017, 06:43 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: لا توجد لغات اسمها الأفغانية والباكستانية، بل الداري والبشتو في أفغانستان والأردو في باكستان
نعم لا توجد لغة اسمها اللفة الباكستانية أنا أعلم ذلك ... ولكني قصدت لغة الاردو في باكستان تحديداً فلو قلت لغة الأردو بدون ذكر باكستان فلغة الأردو في الهند تكتب بحرف غير عربي ولكن لغة الأردو في باكستان تحديداً تكتب بالحرف العربي. وأنا أعلم أن الغات الباكستانية المستخدمة في باكستان متعددة كلغة البشتو وهي التي يتحدث بها السليمانيون قي منطقة القبائل واللغة البنجابية التي يتحدث بها البنجاب في باكستان والهند و لقد عملت مع كثير من البنجابيين الباكستانيين ...وكذلك اللغة السندية وهي يتحدث بها السنود في باكستان وكذلك اللغة البلوشية التي يتحدث بها البلوش في باكستان وايران وكذلك اللغة الكشميرية وغير ذلك أما لغة الأردو فهي اللغة التي يتحدث بها الجميع وهي نتاج تلاقح بين مجموعة لغات . أما ما اقصد باللغة الأفغانية اللغة الرسمية المستخدمة في افغانستان وهي البشتو
08-12-2017, 07:50 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
مشكورة أستاذة آمنة على التوضيح. وفي الحقيقة لا مشكلة في الجمع بين الاثنين طالما الغرض هو الحصول على طقم أحرف (character set) ولكن ستكون هنالك مشكلة إذا كان الغرض اعتماد أي من (الخطين) كنظام كتابة (writing system) أياً كان الهدف فني أو تاريخي. ففي الحالة الأولى لن يكون هنالك اختلاف مع وجهات نظري، بل تطابق أما في الثانية فهذا يعتمد على الغرض فهل تقصدين من الاختيار طقم أحرف أم نظام كتابة؟
08-13-2017, 06:06 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: سلامات حاتم شكرا كثير المعلومات القيمة اللي تفتح أبواب جديده موصدة أمام اللغات السودانية الأصليه لتكتب بعيدا عن سطوة القوالب الجاهزة التي تريد حشر الشعوب السودانية للأبد في جلباب العروبة
مرحباً أخ عبد العظيم لا أخفي أن هدفي هو فتح هذه الأبواب وإغلاق أي باب يمكن أن يتسبب في تعطيل أذهاننا أكثر مما يحدث الآن
08-13-2017, 08:06 PM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
Quote: ما هي الخواص (الجمالية) في الحروف العربية التي لا تزاحمه فيها أبجدية (من أبجديات العالم) وحروفه المختلفة؟
الخواص الجمالية التي يتميز بها الخط العربي والحرف العربي كثيرة منها .. 1ـ الإيقاع المركب ...ذلك بوجود علاقة مشتركة بين الحروف باشتراكها في جزء من شكل الحرف فمثلاً حرف الباء والثاء والتاء تتطابق إلا في النقاط والفاء تشاركهم ;`G; إلا في الرأس الذي في البداية فهذا يجعل انسجام في الحروف وهارموني ....وكذلك السين والشين والصاد والضاد والنون فالنصف الثاني متطابق فهناك تطابق كلي عدا النقاط قي بعضها وجئي في البعض الآخر وكذلك الصاد والضاد والطاء والظاء والقاف والنون والياء والراء والزين والواو والواومن جهة والواو والفاء والقاف الذي تجد فيه التطابق في الرؤوس من جهة آخرى وهكذا وهذا يصنع تناغم ايقاعي متميز .. ثم هناك ميزة آخرى وهي وأن الحرف العربي يتغير شكله بحسب الموقع من الكلمة .. ففي بداية الكلام يختلف عن الوسط عن آخر الكلمة وعن حالة الافراد حينما يأتي بعد حرف لا يلتصق بما بعده كالألف والواو والراء والزين والدال والذال وهذا وغيره يجعل في الحرف ثراء وتميز وتناغم مرة وتباين مرة أخرى وإيقاع بسيط أحياناً ومركب أحيان أخرى وهذه ميزات في الخط العربي أكسبته جمال لا يضاه جمال ... ثم أن الخط العربي كان هناك جهود تراكمية ممتدة عبر القرون لتطويره وتحسينه لا سيما العهد العباسي ثم العثماني وقام الاتراك العثمانيون بدور كبير في ذلك وبلاد اسيا الوسطى كذلك وكذلك البلاد العربية مما اسهم في تجويد وتطويره
08-13-2017, 08:33 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: الفاضل حاتم قالوا في المثل من تواضع لله رفعه
مرحب عبد الصمد فيم تراني أتعالى؟
==============
Quote: الخواص الجمالية التي يتميز بها الخط العربي والحرف العربي كثيرة منها .. 1ـ الإيقاع المركب ...ذلك بوجود علاقة مشتركة بين الحروف باشتراكها في جزء من شكل الحرف +++ ثم هناك ميزة آخرى وهي وأن الحرف العربي يتغير شكله بحسب الموقع من الكلمة .. +++ وهذه ميزات في الخط العربي أكسبته جمال لا يضاه جمال
كل كلامك لم يخرج عن ما يعرف بفن الكتابة (calligraphy)! وهذا فن معروف في كل اللغات المكتوبة، وكل صاحب حرف يرى رأيك هذا فيما يليه +++ لا أعرف ماذا تعني بمصطلح (الإيقاع المركب) لكن الجمال الشكلي في الاختلاف لا التشابه +++ الحرف العربي لا يتغير شكله يا منتصر، وهذه نفيتها أنت بنفسك في السطر السابق ما يحدث هو وصل الحروف أثناء الكتابة السريعة ( cursive style) وهذا موجود في كل النظم الكتابية +++ احترم رأيك في حروف نشأت عليها تربية وتلقين واشتباه لكنك لم تثبت أن الحروف العربية (أجمل) من غيرها في ردك!
=============
Quote: وما هو الفرق بينهما ؟ أعني الطقم والنظام .
الطقم مجرد أشكال إما بسيطة أو معقدة قد تكون وصفية أو تعبيرة أو رمزية محدودة العدد أو مجموعة من آلاف الأشكال (graphemes) وهي إما مقتبسة أو مبتدعة أو قديمة تم إحياؤها قد يتم ربطها بصوت أو أكثر، أو قد لا يكون لها ارتباط بأي صوت
أما نظام الكتابة فتدخل فيه تقاليد الإملاء (orthpgraphy) ويحدد علاقات تلك الأشكال ببعضها من حيث الترتيب وأولوية التعبير عن الصوت ويميز من طقم الأشكال تلك ما نسميه (حروف) اللغة، وقد يتطلب نظام الكتابة أطقم أخرى مساعدة للتعبير عن الأصوات في اللغة ويحدد أيضاً ما يعرف بالحالات الإملائية (morpho-tactics) والحالات الصوتية (phono-tactics)
فهل بناء على الشرح الملخص أعلاه تقصدين في اختياراتك الطقم أم نظام الكتابة؟
Quote: إعتقد أن الخطط أو الأساليب أصح هنا من مفردة الحالات.
مرحبا عبدالغني خليني أكلمك شوية عن المصطلح الحالات الإملائية (morpho-tactics) والحالات الصوتية (phono-tactics) نأخذ اللغة العربية كمثال وكل المطلوب مذكور في هذه المداخلة في الأعلى Re: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكت
الإعلال والإبدال دي أمثلة للحالات الإملائية، ببساطة يعني تحويل الحرف إلى آخر وهذا على مستوى المفردة. وهناك أمثلة أخرى لا تتعلق بميزة العلة، مثل تحويل الهمزة على الألف إلى همزة على السطر أو على النبر، وكذلك الألف اللينة (الياء المعرجة) والتاء المربوطة، والألف واللام الملزومتين (لا) وتسمى (digraph) إضافة إلى أحدث الحالات الإملائية، وهي مذكورة كمشكلة في البوست دا مشكلة حروف الجر http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%85%D8%B4%D9%83%D9%84%D8%A9-%D8%AD%D8%B1%D9%88%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B1-1502254546.html أي إبدال الصائت القصير بحرف لين، وهذه تسمى التليين (matres lectionis).
الإقلاب والإدغام والإسقاط دي أمثلة للحالات الصوتية في نفس المداخلة بمعنى ظهور أصوات غير ممثلة بالحروف المكتوبة للمفردة أو جزء منها، أو سقوط أصوات ممثلة بحروف ظاهرة، مثل همزة الوصل وألف الجماعة
الحالات الفوق دي جزء من (نظام الكتابة) يعني لا تظهر إلا مقرونة مع اللغة الشفاهية هذه الإجراءات التقليدية العرفية يسمونها (morpho-tactics) إذا اقترنت بالإملاء، يعني الكتابة ويسمونها (phono-tactics) إذا جاءت مقرونة بالصوت، يعني الكلام والمفردة (tactics) هنا تفيد وصف الإجراء المعمول لموائمة نظام الكتابة مع المنطوق، أو لمفارقته سيان
الآن، هل تعتقد أن الترجمة (الخطط أو الأساليب) مناسبة أكثر من (حالات)؟
المورفيم والفونيم تكره الثبات ولا تكتمل إلا بالحركة عشان كدا لمن تتكلم عن تكتيكاتها انت بتتكلم عن أساليب وجودها وموضعتها أنا ما سألت عن ترجمتك لجمل أو مقاطع أنا إعترضت على ترجمة تكتيك بحالة وقلت ليك الأصح في رأيِ إسلوب أو خطة وانت على كيفك قبلت بهذا الرأي أو رفضته
08-16-2017, 05:46 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أنا ما سألت عن ترجمتك لجمل أو مقاطع أنا إعترضت على ترجمة تكتيك بحالة وقلت ليك الأصح في رأيِ إسلوب أو خطة وانت على كيفك قبلت بهذا الرأي أو رفضته
هذا منبر عام، فإذا عرضت رأي مخالف عليك دعمه بحجج مقبولة ليس لشخصي وإنما لكل المتابعين.
فالأسلوب اختياري ويختلف من شخص لآخر، علاوة على اقتصاره على التأليف بينما هذه الحالات مسرودة ومحددة منذ عصور قديمة وتمت معالجتها بالعرف والتقليد تحت باب اسمه (الإملاء) يدرس للتلاميذ ولا يخضع لرأي أو أفكار جديدة طالما ارتضيت أن تسند اللغة إلى نظام كتابة يعتمده.
والخطط أيضاً شيئاً يعتمد على الوقائع المختلفة في زمانها ومعطياتها وما لدينا هنا اتفاق مسبق على حالات بيانية حسب ظهورها نصاً أو شفاهة
الآن، ماهي ترجمتك للمصطلحين (morpho-tactics) و (phono-tactics) ولماذا؟
08-16-2017, 06:49 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: المورفيم والفونيم تكره الثبات ولا تكتمل إلا بالحركة عشان كدا لمن تتكلم عن تكتيكاتها انت بتتكلم عن أساليب وجودها وموضعتها
وهذا بالضبط ما كنت ذكرته في تفصيلي أعلاه!! فما الإضافة في عبارتك هذه؟ وماذا عنيت بقولك (المورفيم والفونيم تكره الثبات ولا تكتمل إلا بالحركة)؟ ماذا تقصد بالحركة؟ وهل (كراهية الثبات) هذه مطلقة لكل فونيم ومورفيم؟
قصدي لمن تكتب أي حرف في أي لغة أو تنطقه ما بكون عنده معنى إذا ثبته على كدا فمثلاً إذا كتبت ش محتاج تضمها لحروف تانية زي ب و ح حتى يكون ليك كلمة عندها معنى زي شبح
08-17-2017, 07:13 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: قصدي لمن تكتب أي حرف في أي لغة أو تنطقه ما بكون عنده معنى إذا ثبته على كدا
للأسف قصدك غير صحيح، طالما عممت على (أي لغة)! كلامك يصح في نظم الكتابة المعتمدة على الأطقم الرمزية، أو (alphabet, Abjad) وكلامك قد يصدق جزئياً على (الهانغُل) طقم حروف نظام كتابة اللغة الكورية ولكنه لا يصح في حالة الأطقم التعبيرية والوصفية مثل الكانجي والهانزي! فالحرف (glyph) في نظام الكتابة الهيروغليفية معنى قائم بذاته والحرف (ideograph) في نظام الكتابة الصينية واليابانية له معنى أو عدة معاني سواء جاء منفرداً أو مشتركاً مع حروف أخرى:
木 = شجرة 人 = شخص __________ 休 = راحة أو عطلة
田 = حقل أرز 力 = قوة بدنية __________ 男 = مزارع
هذا غير أن هنالك توهم في ارتباط معاني ببعض الحروف المفردة مثل (ص) و(ق) لكن الثابت أن اللغة العربية ليست لغة لكل العالم ولا يصح القياس عليها بمثل ما (قصدت).
سأضع اليوم الجزئين الثالث والرابع من (سادساً) في الرد على متفرقات الأخ عبد الله جمعة وانتقل لبيان كيفية الطريقة الأكاديمية (الصحيحة) لعمل نظام كتابة للغة شفاهية.
08-21-2017, 12:55 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وشوف الثقة دي: يقول حاتم: "وانتقل لبيان كيفية الطريقة الأكاديمية (الصحيحة) لعمل نظام كتابة للغة شفاهية".
"الطريقة الأكاديمية الصحيحة"! يا للعجب! لا يفرق بين الـ(morphology) والـ(orthography) ويتكلم عن "الطريقة الأكاديمية الصحيحة"! ما هي خبراتك ومؤهلاتك الأكاديمية التي تسمح لك بوضع نظام كتابة؟ ويقول حاتم: "هذه الإجراءات التقليدية العرفية يسمونها (morpho-tactics) إذا اقترنت بالإملاء، يعني الكتابة". Re: عيدية للأخ حاتم إبراهيمRe: عيدية للأخ حاتم إبراهيم
مرحب (بحامل الدكتوراة) محمد صديق! طبعاً هنا يتم تمييز الغث من السمين بكل سهولة فهل أفصحت عن رأيك في الموضوع بكل وضوح وأكاديمية تزعم أنك من أهلها! نريد أن نقرأ لك كلاماً متخصصاً هنا في موضوع البوست حسب زعمك بالتخصص في (اللغويات) مرحباً بك ونأمل أن نراك عضواً (منتجاً).
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبدالله جمعة
Mannan
محمد على طه الملك
نادر الفضلى
حاتم إبراهيم
عبدالعظيم عثمان
Abdullah Idrees
منتصر عبد الباسط
عبد الله شم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست