|
|
|
 Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: سيف النصر محي الدين)
|
من ارض المعركة "اليوتيوب" ستجد محمد المصطفى عبد القادر يهاجم بضراوة
عبد الحي يوسف و محمد عبد الكريم و يخرجهم عن ربقة السلفية و ستسمع مزمل فقيري
و ابو بكر اداب يهاجمون عبد الحي يوسف و محمد عبد الكريم و الزاكي و غيرهم. ثم ستعجب عندما
تسمع محمد مصطفى عبد القادر يكفر مزمل فقيري و يطالب بقتله و يهاجم ابو بكر اداب و يطلق
عليه اقبح الاوصاف و اشنعها. و ستسمع هؤلاء و هم يصفون محمد مصطفى بالمجرم الدجال.
ستجد مقاطعا للدكتور الهواري يهاجم عبد القادر و فقيري و ستجدهم هم ايضا يردون عليه.
ستجد عبد القادر يهاجم عارف الركابي و فقيري يتهم عبد الحفيظ العدسي في دينه و ستسمع شخصا
يدعى نزار هاشم يهاجمهم كلهم و ستجد مقاطعا لهم يمسحون بنزارا هذا الارض.
ستسمع بعضهم يهاجمون من يصفونهم "بالصفوجية" و هم جماعة انطلقت من مسجد بالصافية ثم ستجد
مقاطعا لشيخ الصفوجية هؤلاء مختار البدري و هو يطلق النار على الجميع.
كل جماعة تدعى انها على المنهج الصحيح و كل جماعة تجتهد في الوصول للقاعدة السلفية في مساجد
العاصمة و في مدن الاقاليم لتكسب اعضاء جدد ينضمون الى صفوفها و هم في معاركهم هذه لكسب
الانصار لا يتورعون عن تبديع و تفسيق و تكفير بعضهم البعض و توزيع تهم الفساد المالي و التكالب
على الاموال الآتية من الخارج. و لكل جماعة مركز و مقر و قادة متفرغون يلبسون احسن الملابس
و يقودون احسن السيارات و يتزوجون اكثر من زوجة و يسافرون داخل و خارج السودان باستمرار.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: علي دفع الله)
|
شكرا يا علي
الحاصل هو انك لو رغبت في اتباع منهج السلف كما يطلب منك "الدعاة" فانت و لابد
أن تقرر أن تأخذ المنهج من واحد او مجموعة من "الشيوخ" و هذا سيفرض عليك أن تتبع
مجموعة من المجموعات او أن تنضم لتنظيم من التنظيمات و لو كنت ستتحسس من كلمات
تراها قوية مثل الانضمام فدعنا نقول انك ستنحاز لمجموعة دونا عن بقية المجموعات و بهذا
ستجد نفسك وسط معمعمة من الخلافات و الانشقاقات و ستضطر الى متابعة ردود هذه المجموعة
المجموعات الاخرى و ردود الاخرين على مجموعتك و رأي فلان في علان و اسقاط فرتكان
لعلان و هكذا ستدخل في دوامة الله وحده يعلم كيف ستخرج منها. ما يعرف بالمنهج السلفي ليس
منهجا واحدا موحدا بل هو كغيره من النظريات الاجتماعية عرضة لاختلاف القراءات و التأويلات
و بالتالي انقسام الناس و تجمعهم حول قراءة بعينها. اذن حكاية المنبع الواحد الذي يعصم من
التحزب و التفرق هي وهم محض و هاهو الواقع يثبت ذلك. تعدد المذاهب و الاتجهات بين الناس
سنة بشرية لا فكاك منها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: Yasir Elsharif)
|
سلامات يا دكتور ياسر
شكرا على جلب البوست و تذكيرنا به. لاحظت ان عماد تجاهلني تماما في ذلك البوست هههههههه.
بالقرائن الجديدة من انتشار مقاطع سلفية تحذر من محمد سيد حاج و تتهمه بالابتداع و الضلال
يمكننا ان نضع بعض الجماعات السلفية في قفص الاتهام إن ثبت أن حادثة موته
كانت بفعل فاعل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: سيف النصر محي الدين)
|
موضوع كبير وهام جدا للبحث حول السلفية في السودان واثار الانقسامات التي حدثت بجماعة انصار السنة في السودان ولكن الاخ الفاضل لم يتعرض للسودان قبل دخول المنهج السلفي اليه ؛ السودان وحتى اواخر السبعينات وبداية الثمانينات كانت لا توجد امراءة واحده تلبس حجاب ونقاب كامل ولا يوجد دقن الا (حته صغيرة) عند ابوك الشيخ ؛ وكان طموح كل متزوج ان يتزوج بامرأة تلبس ثوب تستر بها جسدها ؛ الى ان اتت جماعة انصار السنة المحمدية والتي كان لها الفضل في انتشار المنهج السلفي في السودان ؛ بنت الجوامع واسست المساجد ودوار العلم واقامت المحاضرات والندوات رغم الحصار الكبير الذي كانت تعانيه من الانظمة السابقة سواء الديمقراطية منها كما تسمى او العسكرية او الاخوانية .
السودان بلد كبير والجهل منتشر في اغلب اوساطة قبل الثمانيات وبها وانتشر الفقر الفكري والتخلف العقدي وانتشرت الخرافات والبدع والشائعات وكثرت الطرق الصوفية والمرتدين من قتل منهم ومن لم يقتل ؛ لذلك المنهج السفي في السودان وجد صعوبة كبيره في بدايايته وخصوصا السودان اغلبه ينتهج النهج الديني الصوفي ؛ اتت السلفية وجماعة انصار السنة لتكشف القناع والزيف والضلال الذي عليه الناس والصوفية والعلمانية وكل الافكار الاسلامية منها والغير اسلامية ووضعتهم في ميزان الكتاب والسنة ؛ في السودان الشرك منتشر بانواع واشكال والقباب والاضرحة منتشرة وكتب الشرك والضلال التي بث فيها كل المتأسلمة سموم الباطل وللاسف تباع هذه الكتب بالمكتبة السودانية للكتب وما تحويه من ضلال .
بدأت العمل جماعة انصار السنة في تنقيح وقراءة ومراجع كل الكتب الدينية واخراج الباطل منها والخرافة والضلال متبعتا ميزان الكتاب والسنة ؛ فغضب عليهم الصوفية والعلمانية وكل الطوائف لان حربها الفكرية كانت ولا تزال ضد كل هذه التيارات الفكرية الموجودة بالسودان التي تحوي باطلا ف كتبها ؛ ولم تعتدي على اي الافكار الا من واقع ما مكتوب في كتبهم من ضلال وشرك ؛ شيخ طار وشيخ رك وشيخ قابل الله عز وجل واخذ منه افتاء ؛ واحد عمل رسالة ثانية وصلاة جديدة واحدهم ناكر وجود الله تعالى ؛ جماعة انصار السنة المحمدية رغم عدم انتمائي لاي جماعة منهم الا انها احدثت ثورة اسلامية حقيقية في نوفس السودانيين واعادتهم للكتاب والسنة وسيرة السلف الصالح ؛ وكل الكتب التي تحوي على الضلال موجودة بارقام طبعاتها وصفحاتها
وما وصل له الحال الان وانقسام الجماعة ما هو الا بادرة خير لكبر الجماعة وانتشار المنهج السلفي في السودان ؛ الان اصبح الخمار منتشر والفكر منتشر وقلت الطائفية الصوفية واختفت الخرافة التي كان يروج لها شيوخ الصوفية ؛ واصبح كل من يطبع كتاب ديني لابد له من وضع الف اعتبار وليس كالسابق طباعة اي كتاب ديني يتم بين ليلة وضحاها ؛ اتساع رقعة المنهج السلفي انتج جوء صحي في السودان والجماعة لكبر الجماعة وتمددها في السودان ؛ والان لا توجد مدينة في السودان الا وبها مسجد لجماعة انصار السنة المحمدية ولا توجد قرية في السودان الا ولها مركز او مشفي خاص بجماعة انصار السنة المحمدية ؛ والحمد لله على هذه النعمة الكبيرة والعظيمة
جماعة انصار السنة وكل التيارات السلفية التي تاخذ المنهج تختلف عن بقية الجماعات بن ليس بها معصوم كما للجمهوريين والاخوان ومن يسير على شاكلتهم ؛ جماعة انصار السنة والتنظيمات السلفية وحتى السلفين الذين ليس لهم تنظيم ليس لهم معصوم كل فرد مهما كان اسمه يدخل ميزان الكتاب والسنة ان اخطاء فان تاب لله الحمد وان لم يتب يكشف عنه ؛ حتى شيوخهم الكبار والمراجع لا توجد لهم عصمة من الاخطاء وليس لهم عصمة من السلفيين ان اخطأ اي منهم ؛ ووصلوا للمطلوب وهو نشر الفكر السلفي بالسودان والضلال الموجود في كتب الطوائف والشرك الانتشر والذي تحت النشر لبقية الطوائف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: سيف النصر محي الدين)
|
في احد البوستات التي في هذا المنبر للجمهوريين بعنوان (اية كدا ما عارف احتفال الجمهوريين بيوم 21 يناير في برلين)
دخل احد المتداخلين وكتب (الاستاذ محمود محمد طه قدس سره) !! وهو مصطلح شيعي يطلق على كبار الشيعة المراجع كالخميني والخاميني عليهما لعنة الله
وفي نفس البوست قام احد الجمهوريين نسخ ولصق اشاده كتبها احد الشيوعيين ايام اعدام راس الفكر الجمهوري محمود محمد طه
هذا بوست واحد حوى على ثلاث افكار متطابقة (شيعة وجمهوريين وشيوعين) فمن هنا يتضح ان العلاقة واحده والمنهج واحد
وهذا دليل على ما نكتبه (التقاء التعيس بخائب الرجاء في الباطل) و في المثل العربي (البعرة تدل على البعير)
فما هو الرابط بين الشيعة والشيوعيين والجمهوريين ان لم يكن الباطل ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ما بختلفوا عن غيرهم فى شي .. من ما ارتضوا انو يكونوا تنظيم .. دخلوا فى دوامه التناطح والتباغض والحسد والغيره
والتمويل الذى يفسد الذمم .. مما ارتضوا انو يكونوا تابعين لتنظيم خارج السودان .. بالنسبه لى فقدوا تماما اهلية الحياد والبحث عن المصلحة العامه ..
السلفييين والاخوان المسلمين فى غاية السوء .. ولا يفوقهم الا سوء الشيوعيين .. فجميعهم .. كما يقول عادل امين - استجلبوا بضاعة من خارج السودان ويريدون قسرا فرضها على الشعب السوداني
وواضح انها بضاعه لا تتناسب وطبيعه السوداني عموما ..
الظواهر الصوتية السلفية التى تملا الشوارع ضجيجا وازعاحا .. لم تقدم للشعب السوداني الا المزيد من الفرقه والارتباك
الظواهر السلفية دى تتبني قضايا لا تفيد الشارع السوداني ولا تخصه ... الظواهر دى ما عندها اى مانع فى دعم الظلم البتقوم بيه الحكومه
..................
انا ضد تحويل الاسلام الى منظمات .. لانه ده طريق التناحر والفساد والاختلاف وتشويه الين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: الهادي الشغيل)
|
دكتور سيف وضيوفه لكم التحية
Quote: كثيرا ما تسمع ممن يطلقون على انفسهم "دعاة" و هم يبررون لضرورة وجودهم و سلامة منهجهم
نقدا شديدا للتحزب و الانقسام و الانضمام الى الجماعات و يقدمون حلا لهذه المشكلة وصفة بسيطة
يرونها سحرية و فيها الدواء الشافي لآفات التحزب و التشرذم و الشقاق الا و هي التزام المنهج السلفي. |
يا أنداندي صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يسلموا من الخلاف بل والإقتتال ، ولعلنا نعرف جميعا من هم أطراف موقعة الجمل والنهروان وغيرها ، هم المبشرون بالجنة الذين رباهم النبي الكريم في بيته ، ويكفي ان امنا عائشة وسيدنا علي كانا في طرفي الجمل !!!
من قال لك ان السلفية تعصم من الخلاف بل ومن قال انها تعصم من المعاصي ، من قال لك ذلك فقد ظلمك ظلما كبيرا كما ظلمت انت السلفية في بوستك هذا بعنوانك هذا .
السلفية هي إعتقاد ما كان علي النبي الكريم وصحابته في باب العقائد قبل دخول علم الكلام وترجمة كتب الفلسفة ، في باب الفقه الباب مفتوح لمن ملك الدليل وفهمه على مراد الشرع ومدلولات اللغة والمأثور .
في باب التدين قول النبي وتوجيه بان نأخذ من أمره ما استطعنا وان نجتنب النواهي ، وفيما عدا ذلك فلا فرق بين السلفي وغيره من حظ البشر .
واهم من يعتقد اننا ملائكة نسير في الأرض ، وواهم من يعتقد اننا لن ولا نختلف لا في حظ الدنيا ولا في فهم الدين وفروع المسائل ولكن .............
لن تجد سلفيا يختلف مع الآخر في مسألة عقدية ، بمعنى لن تجد سلفيا يذبح او يسجد او يدعو غير الله فهذه قواطع وخطوط حمراء نتفق عليها جميعا .
لن تجد سلفيا واحدا يبيح الزنا بدعوى الحريات ولا المتعة ولا بركات الشيوخ ولكن قد تجد آلاف السلفيين ممن ضعفوا وارتكبوا الخطيئة التي لم ينجوا منها حتى بعض صحابة رسول الله وهو حاضر معهم .
لن تجدي سلفيا واحدا يشتم الرسل والأنبياء كما فعل من تستميتون دفاعا عنه وتبررون فعله الشنيع بحرية التعبير لأن هذه من الخطوط الحمراء التي نتفق عليها .
قد تجد سلفيين يختلفون في أمور الدنيا وسياسات الدعوة كما أسلفت من خلاف الشيخين الهدية وابو زيد رحمهم الله ولكنك لن تجد بينهما خلافا في منهج ولا عقيدة ولا عبادة بل مراجعهم واحدة ومساجدهم متشابكة ومتداخلة وعلاقاتهم متسقة فيما دون الخلا ف .
قد يقتتل سلفيان لأي سبب ولكن يستحيل ان يكفر أحدهما الآخر لأن المنهج عندهم واحد وللتكفير ضوابط .
وفي المقابل هل سلمت الأفكار والجماعات الأخرى التي توجد على الساحة وتدعي حل مشاكل البشرية من الخلاف :
كلا ، الشيوعية تشطرت الى جزيئات لا تكاد ترى الا بواسطة رجال المباحث والأمن .
أحزابنا الكبيرة تشطرت ، الأمة ، الاتحادي ، الاخوان المسلمين ، الحركة الشعبية ، الحركات المتمردة ، من منا لم يسلم من الإنقسام يا دكتور ؟؟
لماذا نحاسب السلفيين بما لم يقولوا ونعيب عليهم ما وقع فيه الصحابة ووقعت فيه كل أحزابنا وتنظيماتنا ؟؟
نعم المنهج سليم ويحذر من الفرقة ، ولكن للبشرية حظوظ التي كتبها الله عليها !!!
وكذلك كل المناهج التي أشرت إليها ومنها المنهج الشيوعي الذي تناصرته ( صوبني ان كنت مخطئا ) كلها تدعي انها العاصم من الفرقة والشتات وان بيدها حلول لكل المشاكل وإلا فبالله جيب نص واحد من اي حزب يقول انهم يشجعون الفرقة والشتات ويسعون لتطبيقه ؟؟؟
حاسبنا على منهجنا يا دكتور وليس بكلام لم نقله وعلى فرقة كتبها الله على البشرية .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: محمد الزبير محمود)
|
الأخ البرنس
لا شك ان السلفيين قد انجزوا الكثير على صعيد الانتشار و زيادة
اعداد المنتسبين للتنظيمات السلفية و ايضا على صعيد إقناع بعض
الناس بشعاراتهم و لكن ايضا يجب الا ننس ان جهود تيارات اخرى
تنشط في قضايا التنوير و نشر ثقافة العقلانية ساهمت ايضا في
حدوث تقدم في مواقف بعض الناس و اتخاذهم مواقف مناهضة
للطوائف و الطرق الصوفية كما ان انتشار التعليم ساهم ايضا
في ابتعاد الناس عن الخرافة و الشعوذة و غيرها.
و لكن القضية هنا هي أن الفكر بما هو فكر عرضة للتطور و التعقد
الشئ الذي يؤدي الى الاختلاف و التباين و نشأة تنظيمات جديدة
على خلفية الاختلاف في التفاصيل الفكرية و المنهجية. و يبدو ان لا
تيار فكري بعينه يمتلك حصانة خاصة ضد هذه السنة الكونية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلامات يا شيخ محمد الزبير و شكرا على المرافعة الضافية.
كلامك في شكله العام يتفق مع فكرة البوست اذ هو يؤكد عدم عصمة المنتمين للفكر
السلفي بما يجعلهم عرضة لما يعتري غيرهم من بواعث الخلاف و الشقاق فيجري عليهم
ما يجري على الآخرين. لكن يجب أن تنتبه إلى أن السلفيين هم من يقول أن فكرهم يحصن
الفرد من مغبة التحزب و التعصب و هذا الجانب هو اهم مرتكزات عملهم الدعوي او قل
الدعائي. و ها هو الواقع يثبت عكس ما يروجون.
اما كونهم لا يكفر بعضهم بعضا فهذا غير صحيح، بل هم يكفرون بعضهم و يستبيحون دماء
بعضهم البعض و قد حدث ذلك في السودان نفسه اكثر من مرة. و اتفق معك في أن هناك
قدرا كبيرا من الاتفاق بين التيارات و التنظيمات السلفية و لكن بعضهم يركز على مواضع
الخلاف اكثر من تركيزه على مواضع الاتفاق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: اما كونهم لا يكفر بعضهم بعضا فهذا غير صحيح، بل هم يكفرون بعضهم و يستبيحون دماء
بعضهم البعض و قد حدث ذلك في السودان نفسه اكثر من مرة. و اتفق معك في أن هناك
قدرا كبيرا من الاتفاق بين التيارات و التنظيمات السلفية و لكن بعضهم يركز على مواضع
الخلاف اكثر من تركيزه على مواضع الاتفاق. |
يا أنداني هناك خيط يراه غيرنا رفيعا ونراه سميكا بين الخوراج والسلفيين .
مصطلح السلفية توسع فيه كثيرا حتى كاد البعض يدخل فيه الإباضية لإطلاقهم لحاهم وتقصير ملابسهم ، بل واعيد انتاجه وتسويقه مرات ومرات لأهداف ايدلوجية وسياسية وإلباسه من اريد .
التكفيريين والسلفيين على طرفي نقيض علميا وعمليا ولكن هناك قواطع تتطب البيان والتجلية .
أبرزها أخذ القانون باليد ، الخروج على النظام ، تكفير المعين ، تكفير عموم المسلمين وحكامهم ، التكفير بالكبائر ، لن تجد هذه الأوصاف عن السلفيين بمفهومنا وبصورة أدق عند أنصار السنة الأسم التقليدي والرسمي في السودان .
بقية من يطلق على نفسه وينتهج نهج الخوارج يظلون خارج الحلبة .
أما المنهج ففي مجمله وتفاصيله يدعو للوحدة والقوة وينبذ التفرقة خاصة في العقيدة ، الفرقة العملية تبقى من حظ النفس البشرية .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: محمد الزبير محمود)
|
تحياتي دكتور سيف والمتداخلين
الموضوع في الصميم
لكي نعلم عمق الكارثة داخل المنهج السلفي نفسه...وباسهم بينهم شديد
هؤلاء لو وضعتهم مع بعض في جزيرة معزولة لنتفوا لحى بعضهم البعض ولن يكفوا عن القتال لضيق افقهم وصدورهم كل يظن انه "الفئة الناجية" وغيره ضال مضل ضليل وجب سفك دمه
ولذلك المنهج السلفي اصله وفصله دعوة تريد ان تعيد الانسان سيرته الاولى...الى الكهوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يعصمك انضمامك الى السلفية من التحزب و ا (Re: سيف النصر محي الدين)
|
اصحاب الرسول اختلفوا
ولم يكفر بعضهم البعض
بعكس عصرنا هذا
هل من المستحيل ان اكون مسلما ونختلف في امور الدين
او حتى مسلم عاصي
حيث انني اقر بامور. محرمة وافعلها فأنا عاصي
ولكن هذا لايفسد للود قضية
معانا اخوان واصحاب وشباب زي الورد
شلة كبيرة بيناتنا ملح وملاح
من زمن
فينا المابصلي كلوا كلوا
وما ناكرا
وفينا الزاني
والسكير
والملحد
وكلنا كنا متحابين
ومترابطين والخوة في محلاتها
وشوية شوية الناس كبرت وعقلت واهتدت
اها. دا مش عمل خير
زي بتاع الشيوخ
ولا كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف النصر محي الدين
علي دفع الله
Yasir Elsharif
البرنس ود عطبرة
محمد البشرى الخضر
وضاح عبدالرحمن جابر
Hatim Alhwary
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست