شك يصل درجة قريبة من اليقين، انو اليقين الدينى ادعاء موروث.
قالوا: كشوا بتاع الكسبرة؛ بتاع الشطة قام جاري نحن الجري دا حقنا من صغار المهم: في هذا البوست كل كلمات الأدب والاحترام في الحوار متوفرة لا بل ممكن ندلعكم عشان ما تفتحوا بقج ردود الأفعال
الإهداء: للاستاذة المحترمة الغيورة على دينها أميرة السيد
بداية: السادة المؤمنين المحترمين الأفاضل، كيف حالكم؟ وعساكم مبسوطين
01-25-2017, 02:32 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
واحد خواجة نجس قال لواحد مسلم محترم جدا: إدعاء الرسل بأنهم تواصلوا مع قوة خارجية مسيطرة، مجرد ادعاء لتسويق افكارهم، ولا تستطيعون أن تثبتوا لنا هذا التواصل. واصل الخواجة النجس للمسلم المحترم: تقولون أن رسولكم صعد إلى السماء السابعة بالبراق من حايط المبكى، والتقى بالرب هناك هذه القصة لا يمكن تصديقها؟؟؟ أين هي السموات هذه؟ وكيف جعلتم هذا الإله مادي؟
01-25-2017, 02:40 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
مرة الخواجة النجس كانت واقفة جمبهم سايلة كيس ورق فيهو خضار، تدخلت في الحوار غاضبة وقالت للمسلم المحترم دون حجاب: شنو قصة العشرة زوجات والإماء دي؟ وكمان تجي آية تقول ليهو: لم تحرم ما أحل الله لك؟ الإله دا قاعد بس يحقق في رغبات رسولو؟ بعدين نسوانكم ما عندهن اعتراض على الدين الذكوري دا؟
المسلم المحترم قال للنجوس: ما دام اسئلتكم دي جات من غير شتيمة أو اساءة، نحن منفتحين للحوار معكم، بس خلوني أودي الكلام دا للاستاذة المحترمة أنيرة وكتيبتها المحترمة جدا جدا، وهم بردوا عليكم، وبكري ما دام الكلام محترم؛ ما بمسحوا ولا يعاقب ناقله شكرا يا خواجات
01-25-2017, 02:56 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
مشكور يامستنير الحوار حاجة حضارية خالص لو كانوا يفقهون - واحد قريبي طالب ثانوي متمرد على كل كلمة بـ (الفطرة) سال أستاذ الدين .. ليه مايكون لي الحق أحدد ديني بعد سن البلوغ بدل اهلي يحددوه لي؟ وليه يتطبق فيني حد الردة لو إرتديت؟ الأستاذ قال ليهو ماعندي ليك اجابة جاهزة .. إن شاء الله بكرة بجاوب عليك الإجابة كانت عربية أمن إقتلعته من وسط الطلبة والباقي معروف ... دي من نوعية مقارعة الحجة بالحجة عند الذين يتشدقون بالدين
01-25-2017, 05:02 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
"أين هي السموات هذه؟ وكيف جعلتم هذا الإله مادي؟" و "الخواجة" القال ليهو منو جعلوا الاله مادي؟ ما دي اس المشكلة يا ابوبكر، الخواجة عايزه مادي و انت عايزه مادي و كل ملحد عايزه مادي! انت هسة في الارض دي مؤمن باشياء لم تراها عيانا بيانا، رآها ليك غيرك و انت عارف انه النفس البشرية أعقد من حكاية مادي دي!
الله يا زاك يا اخي... انا اليومين ديل داخل في حالة تصوف وروحانيات تقيلة بعد صلاة الفجر بحضر حلقة التدارس والتلاوة وبنختمها بي جلا جلالو حقت ابونا الشيخ المكاشفي ..اجي افتح البورد القى جنس الاسءيلة البتقود للتفكير والتفكير بقود لحاجات ما كويسة .. عليه قررت اعمل بوست اطالب فيه بكري بحزف البوست وإقامة عليك الحد تعذيرا ... حا العب دور اميرة ...انا جادي ..بلا حوار هاديء بلا بطيخ حوارك دا اخطر من كلام ع.م.ص
01-25-2017, 05:45 AM
shaheen shaheen shaheen shaheen
تاريخ التسجيل: 11-13-2005
مجموع المشاركات: 5039
اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات . فى ظل مجتمع شديد المحافظة , فى ظل مجتمع شديد التدين ( جوهراً او شكلاً ) , كانت معاناة الصنديدة " فاطمة احمد ابراهيم " مع اليساريات الاصغر سناً , " فاطمة " فهمت الاولويات , فهمت ما الاهم وما الاقل اهمية , والاجيال الاصغر قالوا عنها غواصة للتيار المتشدد فكرياً , هن يرغبن فى لبس البنطال وشرب السجائر والحديث عن الفلسفة والحرية الجسدية . والصنديدة وضعت الامور فى نصابها , فهمت مجتمع ربات البيوت وبائعات الطرقات العامة , هن يرغبن فى امرأة مثلهن , تضع التوب فى فوق راسها عندما يسقط منها وهى تتحدث , ووضعت التوب عندما سقط عن راسها اكثر من مرة وهى تتحدث لنا فى ندوة فى القاهرة وكلنا كنا فى عمر ابنها الوحيد , بل اصغر . كيف تحترم تقاليد مجتمعك ليحترمك , لا تتعالى عليه بالزى الافرنجى غير المناسب للطقس الحار , لا تتعالى عليه بالرطان الاجنبى والفلسفة وتسريب بعض كلمات انجليزية عمداً , افعل كما يفعلون , صلى معهم كما رايتهم يصلون , ارفع الفاتحة كما يرفعون وشارك فى دفن موتاهم وادفن موتاك كما يدفنون . ليست القضية الله فى ولاَ مافى , وهل القرآن من وحى ام كتابة بشر , وهل نسمح بزواج المثليين .. هذه احاديث مجتمعات وصلت وشبعت , نحن مازلنا فى مرحلة المطالبة بغسل اليدين جيداً بعد التبرز , وهى معركة على الصعيد الاجتماعى والصحى تحتاج لرجل الدين . والدين هو سلاح فى يد راغب التغيير , هو سلاح للمُستغِل , فكيف يترك المُستغل سلاح الدين المتوطن فى تربته واسماء افراده وطرق عقد قرانه وتوزيع تركات مراحيمه , منذ الاف السنين ويببحث عن اسلحة جديدة ؟ . كلنا نهدف لهدف واحد , دولة مُحترمة , مدرسة ومصنع وسكن ومستشفى , وصرف صحى وقطار ومطار وطريق اسفلت , فلماذا نُضيف على هذه الاعباء الجسام عبء اقناع الحفاة العراة المُصابين بالسل ان الرسول المعصوم (ص) كان بتاع نسوان ؟ وانه من كتب القرآن ! . فى كل العالم يصعد التيار الدينى المُحافظ , وفى كل العالم ينحنى مًرشحى الرئاسة لسطوة هذا التيار وسطوة الكنيسة فى قضايا مثل (.) حق الاجهاض (.) المثلية الجنسية , فى كل العالم يعرف اى سياسى عندهم كيف يمشى على صراط مستقيم لعدم خسارة اصوات التيار المحافظ المتدين , الا عندنا حيث يُطالب بعض نشطاء العمل العام من كل نشطاء العمل العام الاقتناع واقناع الجماهير الصابرة المحتسبة ان الرسول المعصوم قاطع طريق , وهم قطاع طرق حقيقيين , يقطعون نفس اليسار السودانى وطريقه للوصول للناس بافعالهم الصبينية المُدرجة تحت بند / حرية التعبير / . انتم اخرجوا عراة واقنعوا الناس الغلابة فى المايقوما ودار السلام ودور الاطفال مجهولى النسب ان رسولهم بلطجى , عسى ان يُغير ذلك من واقعهم المتردى لو انتقلوا لخانة الالحاد . ولكن الاكثرية الساحقة من تيار اليسار السودانى سوف تظل تغرد بمطالب الناس الحقيقية المدرسة والاكل والمياه غير الملوثة والمصنع والمستشفى والصلاة على شفيع الامة عليه افضل الصلوات واتم التسليم . اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات .
انت حقو تعمل رايح من الموضوع داعشان المثل بقول ليك خالف تذكردحين لو الناس دي كلها بقت مستنيرةماااا دقست بطفوك عموما التشكيك في كل شي سهلالايمان بالغيبيات احد اسس الايمانكون لا احد فينا راى الرب ماديا بعدين الخواجة بتاعك دا بسأل اسئلة قديمة ياخ لو كان متابع البورد دا كان وقعت ليهو.'وكمان. شكلو مخو تخين هو الخواجة دا لو قالو ليهو انت ولد ابوك وما شكك في الكلام دا جاي يشكك في حق الناس! عموما من يعتقد بأن الكون بما يحمل من اسرار مجرد صدفة او عمل امنا الطبيعة معليش مع كامل احترامي دا زول مسكين شديد وشكلو زمان في المدرسة كانو بدقو يشيلو فطوروا كمان. والقول القرآن الكريم دا كلام شعرا ولا تأليف بشر امي قبل 1400 سنة!! دا زول كمان لا قرا ولا بارى
تحياتي بكرى وضيوفه وتحية لأميرة وتحية لعثمان وتحية برضو كبيرة ل معاوية الزبير تعرف يا بكري ابتذالا وتسطيحا للامثلة احكي ليك نادرة قيل لاحد المجانين هل يعذب الله الانسان في القبر قال المجنون نعم فسأله السائل وكيف يعذب المصلوب فرد المجنون لله لطفا لا تراه العيون لعله في عذاب لا تراه العيون القصة بتصرف من التراث
01-25-2017, 05:25 AM
HAYDER GASIM HAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868
تحياتي ابو بكر الاختبار الحقيقي لايمان المؤمن - بناء على فرضيتك بان ايمان المؤمنين هو عادة مجتمعية او موروث عائلي لا يمكن للمؤمن الا ان يتمسك به حفاظا على العديد من الأمور منها نظرة المجتمع - اقول بناء على هذه الفرضية فان الاختبار الحقيقي هو هجرة المؤمن لبلد "غير مؤمن" بعيد عن مجتمعه وموروثه ، ونرى هل سيظل مؤمنا بمعتقداته رغم البيئة "الحرة" الجديدة ام لا الشواهد تدل على ان الأغلبية العظمى التي تكاد تصل للكلية تظل متمسكة بإيمانها رغم زوال المسببات التي افترضتها لتمسك المؤمن بإيمانه بل لاحظت ان كثيرا من المهاجرين الى الدول الأوربية وامريكا يزداد لديهم شدة التمسك بدينهم في المهجر ، بل يصل بعضهم لحد التطرف رايك شنو اما التساؤلات المطروحة فهي مع احترامي تساؤلات لا اقول تافهة ولكنها طرحت كثيرا سابقا وتم الردود عليها مئات المرات ولا اعتقد ان سؤالا مثل السؤال عن صحة الاسراء والمعراج مثلا لم يطرح سابقا ولم يتم الرد عليه ولا اظنه بالقدر الذي يجعله يهز معتقدات مؤمن
ومع ذلك اقول ان الشك هو فعل صحي بشرط وهو القراءة المتمعنة المحايدة والتعمق لتحقيق هذا الشك او زواله اما الشك والانقياد وراء اسئلة يقرؤها "الشاك" فيظن ان هذا السؤال "جاب التايهة" وهو ما سيهدم العقيدة دون ان يقرأ عديد الردود عليه ودون تمعن في مراجع الدين لتبين الصواب فاعتقد انه شك غير مقبول وغير مقنع لا للفرد ولا لربه
01-25-2017, 05:44 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25040
يااااااااا شاهين يا صاحب لايك ( بالإنجليزي ) كبيرة جداً ياها المحرية فيكم أهل الإستنارة الحقيقيين* ------------------------------------ * دي ما فيها أي إشارة سالبة لأصحاب الإستنارة التانين و الشي التاني الإستنارة خشم بيوت
01-25-2017, 06:32 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
ترتيب الناس في الرد حسب درجة الثقافة ببدأ بشهاين وبعدين قباني ( صديق لهاشم صديق) لكن رايت ناو عندي ناقة أبت تشيل حوارا بباصرا بطريقة بدوية وبرجع ليكم ومستقبلا ناوي أعمل ليكم بوست باسم: الضيار في البوش لو قوقلتوها برضو ما ح تعرفوها برجع
01-25-2017, 06:54 AM
Shueib Medani Shueib Medani
تاريخ التسجيل: 02-06-2013
مجموع المشاركات: 168
تحايا للجميع ، أرجو من صاحب البوست ان يسمح لي بطرح بعض الأسئلة البسيطة كأول مداخلة معه حيث أني لا أميل للكتابة كثيرا وأكتفي بقرآة كل ما يكتب هنا تقريباً، ولا يفوتني أن أثني على طرحك وكل من كتب عن الإيمان بعمق في المداخلات السابقة أو اللاحقة حيث أنني لن أخوض في الحديث عن الإيمان:
1- أتسأل اسـتاذ أبوبكر عباس هل من هدفك كيساري مستنير أن تدعوا الناس ليتركوا دياناتهم ويكونوا ملحدين؟ 2- ثم ماذا بعد إن ترك الناس دياناتهم وأصبحوا ملحدين؟ هل ستحل جميع مشاكل الناس وينعم السودان بالرخاء والعدل؟ 3- هل هناك شيء يضيرك او يؤذيك إن كان الناس مؤمنين حقاً فيما يعتقدون أم لاء ؟ اليست هي أمور شخصية ؟
4- وما هو الفرق بين من يصر أن يشكك او يزدري معتقدات الناس ومن يدعوا الى القلبية أوالعنصرية؟ اليست كلها دعاوي مضرة بالمجتمع وإن كانت تحت مسمى براق ؟ 5- هل توافقني الرأي أن قلت لك من الأفضل لبعض اليساريين أن يتركوا الناس في دياناتهم ومللهم ويسعوا لإقامة دولة المواطنة التي تعطي كل انسان حقه في العيش الكريم بغض النظر عن دينه أولونه أوقبيلته ؟
أخي اترك الناس يعتقدوا فيما يشاؤوا وإن كان هدفك نشر الاستنارة والعلم ، فأنظر الى ماذا يحتاجه الناس اليوم كأن تعلم أمي أو تكتب عن علم يجهله الناس، أو تساهم في رفع العناء عن مريض أو فقير أو اختراع جهاز أو شيء يفيد البشرية جمعاء أو كتابة شعر فيسمعه البعض ويدخل السعادة والسرور الى نفوسهم. صدقني سوف تخلد في الذاكرة وتبقي مساهماتك الى الأبد. أما تبني دعوة التشكيك وسط الناس سوف تهدر فيها وقت كثيرا وتكسب بها عداوات أكثر وتضيع فرصة تقديم أو طرح فكرة الناس في أشد الحاجة اليها. ختام تحايا واحترام.
يا سلام علي شاهين البتمم كيفي ياخ ماذا يستفيد الناس المطلع دينهم الكوليرا والجوع والمسقبة هنجكة بعض المستنيرين إن حدث الإسراء أم لم يحدث أو أن بوذا نبي أم لا كان ما قناطة ساكت، للمثقفين التراب ولبابكر الياسمين 😀
01-25-2017, 06:39 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
Quote: واصل الخواجة النجس للمسلم المحترم: تقولون أن رسولكم صعد إلى السماء السابعة بالبراق من حايط المبكى، والتقى بالرب هناك هذه القصة لا يمكن تصديقها؟؟؟ أين هي السموات هذه؟ وكيف جعلتم هذا الإله مادي؟
يا مستنير
بالنسبة للمسلم : من موجبات الايمان بالله الايمان بالغيب بالنسبة للخواجة : ( دعنا نعتبره من المؤمنين اهل الكتاب - مسيحى او يهودى ) فهؤلاء يجعلون الاله ماديا
نأتى للنقطة الأهم : تعال الى داخل النفس البشرية هناك الــــــــــــــروح هل هناك من يعلم اين هي الروح في النفس البشرية ؟ هل هي في العين - الاذن - المخ - الرجلين - اليدين - القلب - المعدة اين هي بالضبط ؟ هذا بالنسبة للمكان .. وبالنسبة للوزن الروح ليس لها وزن لان الانسان لايفقد شيئا من وزنه حين وفاته ..
الروح غيب بالنسبة الينا وهى في حيز ضيق جسم الانسان فما بالك بالمولى سبحانه وتعالى ..
01-25-2017, 07:31 AM
حامد بدري حامد بدري
تاريخ التسجيل: 03-10-2013
مجموع المشاركات: 2749
صباح الخير ابكر :) زمان قتا ليك الخواجة البقشقش بالورق نجس والمسلم نضيف
واسلامك اتا شن نفرو دايرين الخواجات ديل زي الفوق ده وموريس بوكاي لانو الناس ديل مابكضبوا ولو اسلموا مقنعيين مقال مهم جدا لعايض القرني بعنوان المرعى اخضر ولكن العنز مريض وكزول عنقالي ومؤمن بالفطرة ومالقيت ايو تناقض في ماامرني به ديني وبكل بساطة حتى لو موتا ولم اجد لا جنة لانار ولا عذاب ساتمسك به لانني لن اخسر شئيا حينها ولو ظهر السراط والحساب ساحمل كتابي مافي ترانا راقدين
01-25-2017, 07:42 AM
نصر الدين عثمان نصر الدين عثمان
تاريخ التسجيل: 03-24-2008
مجموع المشاركات: 3920
Quote: اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات . فى ظل مجتمع شديد المحافظة , فى ظل مجتمع شديد التدين ( جوهراً او شكلاً ) , كانت معاناة الصنديدة " فاطمة احمد ابراهيم " مع اليساريات الاصغر سناً , " فاطمة " فهمت الاولويات , فهمت ما الاهم وما الاقل اهمية , والاجيال الاصغر قالوا عنها غواصة للتيار المتشدد فكرياً , هن يرغبن فى لبس البنطال وشرب السجائر والحديث عن الفلسفة والحرية الجسدية . والصنديدة وضعت الامور فى نصابها , فهمت مجتمع ربات البيوت وبائعات الطرقات العامة , هن يرغبن فى امرأة مثلهن , تضع التوب فى فوق راسها عندما يسقط منها وهى تتحدث , ووضعت التوب عندما سقط عن راسها اكثر من مرة وهى تتحدث لنا فى ندوة فى القاهرة وكلنا كنا فى عمر ابنها الوحيد , بل اصغر . كيف تحترم تقاليد مجتمعك ليحترمك , لا تتعالى عليه بالزى الافرنجى غير المناسب للطقس الحار , لا تتعالى عليه بالرطان الاجنبى والفلسفة وتسريب بعض كلمات انجليزية عمداً , افعل كما يفعلون , صلى معهم كما رايتهم يصلون , ارفع الفاتحة كما يرفعون وشارك فى دفن موتاهم وادفن موتاك كما يدفنون . ليست القضية الله فى ولاَ مافى , وهل القرآن من وحى ام كتابة بشر , وهل نسمح بزواج المثليين .. هذه احاديث مجتمعات وصلت وشبعت , نحن مازلنا فى مرحلة المطالبة بغسل اليدين جيداً بعد التبرز , وهى معركة على الصعيد الاجتماعى والصحى تحتاج لرجل الدين . والدين هو سلاح فى يد راغب التغيير , هو سلاح للمُستغِل , فكيف يترك المُستغل سلاح الدين المتوطن فى تربته واسماء افراده وطرق عقد قرانه وتوزيع تركات مراحيمه , منذ الاف السنين ويببحث عن اسلحة جديدة ؟ . كلنا نهدف لهدف واحد , دولة مُحترمة , مدرسة ومصنع وسكن ومستشفى , وصرف صحى وقطار ومطار وطريق اسفلت , فلماذا نُضيف على هذه الاعباء الجسام عبء اقناع الحفاة العراة المُصابين بالسل ان الرسول المعصوم (ص) كان بتاع نسوان ؟ وانه من كتب القرآن ! . فى كل العالم يصعد التيار الدينى المُحافظ , وفى كل العالم ينحنى مًرشحى الرئاسة لسطوة هذا التيار وسطوة الكنيسة فى قضايا مثل (.) حق الاجهاض (.) المثلية الجنسية , فى كل العالم يعرف اى سياسى عندهم كيف يمشى على صراط مستقيم لعدم خسارة اصوات التيار المحافظ المتدين , الا عندنا حيث يُطالب بعض نشطاء العمل العام من كل نشطاء العمل العام الاقتناع واقناع الجماهير الصابرة المحتسبة ان الرسول المعصوم قاطع طريق , وهم قطاع طرق حقيقيين , يقطعون نفس اليسار السودانى وطريقه للوصول للناس بافعالهم الصبينية المُدرجة تحت بند / حرية التعبير / . انتم اخرجوا عراة واقنعوا الناس الغلابة فى المايقوما ودار السلام ودور الاطفال مجهولى النسب ان رسولهم بلطجى , عسى ان يُغير ذلك من واقعهم المتردى لو انتقلوا لخانة الالحاد . ولكن الاكثرية الساحقة من تيار اليسار السودانى سوف تظل تغرد بمطالب الناس الحقيقية المدرسة والاكل والمياه غير الملوثة والمصنع والمستشفى والصلاة على شفيع الامة عليه افضل الصلوات واتم التسليم . اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات .
يا سلام يا شاهين...ليتنا نفهم تلك الأولويات..
[طقت حجي العمدة طفاها باقي الناس الجات للفرجي قنبو قيلو شبعو لحوم والخواجي يصور ساكت صوروا بت الجنفاوي طالعي تكسر في الواقود شافع الحلب أبو ضلعا بره إيدو تدمم وجارلو عود والخواجي الكلو لقود وكنا نصور في البوبار]
01-25-2017, 07:45 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553
طبعا قصص الخواجة والخواجية الذين وصفتهم ب "النجوس" ليس سوى شخصيات وهمية، من نسج خيالك.
والحققية هي أنت شخصيا صاحب هذه الأراء، ولكنك كمسلم سابق أو متشكك في ديانتك لا تستطيع أن تواجه رد الفعل المتطرف، الذي يحمله بعض المسلمين وهو منغلق على نفسه و لا يستطيع أن يتحاور مع الأخرين.
01-25-2017, 07:41 AM
بله محمد الفاضل بله محمد الفاضل
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 8617
للأسف لم يسعك الوقت للقاء يا أبا بكر، وكنت آمله وقد بدأنا في التحدث حول الأمر الذي يشغلك كثيراً وهو كما اختصرته لك إذ ذاك الوقت لا يتعارض مع شيء، لا يؤثر على شيء بل يدعمه وهو أمر يسير، من اليسر، ويسير، من السير جنباً إلى جنب مع حياة الناس يعضدها ويدفع بها إلى الأمام هذا بالطبع، إن لم نقف مكتوفي القلب إزاء كل تفصيل لنعقله، لنفككه، وهو صنيع جيد للعقل إن كان سيغنم من ورائه ما ينفع الحقيقة أنا أكتب شكي وشجوني وشغبي ونزقي دون تردد على الإطلاق وأعلم أن ذلك مرده إلى كوني إنسان أقول عني طبيعي فطبيعة الإنسان أنه يشك، يتحرى بشكل من الأشكال لكني لا أرجو إجابة كي أتحرك إلى مكان ما بل أتحرك وأمارس بصدق وعناد وأرى ولقد رأيت مرارا، ليس من قبيل الصدفة، أبداً بل من الواقع الملموس رأيت قلبي عالقا في سماء عليا، في سماء لا أراها، ولا أمسكها بأي حال لكنها تأخذني إليها وأتجول في أرجائها وأخذ من ثمرها الكثير . . .
فالحياة حياتان، حياة تكابدها، وحياة تحصد فيها مكابداتك كتبت هذا الصباح: لو تُرِكَ الأمرُ للإِنسانِ لما أبقى في الحياةِ من شيءٍ... ولعل في ثناياه إجابة ما ولعلي هومت بعيداً عن المقصد، لكنما في المجمل الرب موجود والإسلام حقيقي والأخرى واقع الإشكال كله في الإنسان وخياراته وهو مخير
تحياتي ومحبتي
01-25-2017, 08:40 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25040
تحياتي حيدر وهيثم أظن أن أمور المرء كلها بيده في حين أن أمره بيد ربه من جهة أنه مطلق الخيارات في انتخاب طريقه والسير فيه قدماً، إلا إن تقاعس عنه أما أمره، حينه، حركته، سكناته...الخ، بما يشمل أموره جميعاً فهي بيد ربه فالأولى يتحكم فيها المرء بإقدامه على الفعل والثانية يتحكم فيها ربه بإعانته إن نهض للفعل نهوضاً لا هوادة فيه فحتى العمر نفسه وهو بيد الله مؤكد، وقد كتب في اللوح، كما يشير صديقي غالي في مداخلته فإن الله يمده إن تحرك المرء من محله المقدور له إلى محل أبعد... وهذا لا يتناقض قيد أنملة مع اللوح، فلوح الله ليس كلوح البشر فيه استجابات دعاء، وبالتالي فيه رفع إلى حين. هذه حدوس لا أرجع فيها لمرجع يا غالي، أقولها بالظن الحسن في الله ونفسي...
تحياتي واحترامي لكما
01-25-2017, 08:53 AM
وضاح عبدالرحمن جابر وضاح عبدالرحمن جابر
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 1986
هل التشكيك والارتباك وصعوبة الوصول الى جوهر الاشياء يعتبر استنارة ؟.. ولا قله استنارة ؟
بمعنى أخر هل الاحتفاء بالاستنارة لكونها اطلاق الحرية للعقل لايجاد اجابات مختلفة .؟ ام فقط لكونها صدام ضد المسلمات وتشكيك واعاده تدوير ملاحظات اطلقت منذ مئات السنين ؟
01-25-2017, 09:09 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
آسف جدا أيها الأخوة الأفاضل على التأخير، سوف أرد على جميع الأخوة الأفاضل المتداخلين بالترتيب وليس حسب الثقافة كما قلت مازحا سابقا. ح ارد على الجميع بنفس طريقة كبر وسوف أخاطب الناس بالرائع، الفاضل، العظيم القصة دي ما عندها علاقة بالكسبرة والشطة، لكن هذه الأيام تغمرني موجة حب لجميع الناس، حتى بالامارة رسلت اعتذار داخلي للجميل معاوية الصائم، اصبحنا على اثره أصدقاء
01-27-2017, 00:07 AM
عثمان حسن المتعارض عثمان حسن المتعارض
تاريخ التسجيل: 03-03-2010
مجموع المشاركات: 493
الأخ أبوبكر الأسئلة التي سألتها في هذا البوست أسئلة قديمة ومواضيع أكل عليها الدهر وشرب واستميتت وقتلت بحثا مند قرون مضت حتي صار من الهبل والتوهان إعادتها مرة أخريالرجاء الرجوع إلي هذا الفيديو وهذا الدرس المفيد من عالم الفيزياءالمعروف والعلامة صبري الدمرداش علي الرابط أدناهوإن لم يفتح أرجو نقله نقلا والبحث عنه اليوتيوب علي https://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdash
اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات . وهى كما وصفتها بدقة الكاتبة " غادة حلايقة " على موقع " موضوع . كوم " وهى تستعرض تلخيصاً نقدياً لرواية قصيرة فذة للروائى والقاص المصرى استاذى الفذ المرحوم " يحيى حقى " . العلاقة بين المجتمع التقليدى , والحداثة الوافدة , هكذا لخصتها فى كلمات معدودة , العلاقة بين المجتمع التقليدى والحداثة الوافدة , قبضت بالفعل على ما كان يقصده واحد من رواد التنوير العربى فى رواية صغيرة الحجم قليلة الصفحات . البطل , الطبيب العائد من اوروبا اختصاصياً فى امراض العيون , ابن المنطقة الشعبية (السيدة زينب ) او " ام هاشم " كما يطلق عليها بسطاء الناس , والقنديل المعلق فى ضريحها المبارك فى زيته البركة وصنع المعجزات , يضعه الناس لشفاء امراض العيون المختلفة وبالذات مرض الرمد . ما فات على " غادة حلايقة " ان بطل الرواية رجع الى بلده بعد ان تمكن منه فيروس الاستعلاء , سقط فى فخ الـ McDonaldization قبل ظهور هذا المصطلح , احتقار الحداثى لهمجية وتخلف مجتمعه التقليدى فى كل شيء , طريقة حديثه , طريقة لباسه , طريقة ضحكه , ايمانه بالاسياد , البكاء الحارق فى اضرحة الاولياء الصالحين . ابن الغرب , هذا الطبيب ابن الكلب , رضع الحداثة ووضع الكتلوج لابناء منطقته الشعية , علاج وروشتة وقطرات عيون مُستوردة , ورفضوا هم اهانة " ام هاشم " راعية العواجز وكسر قنديلها من قبل المتفرنج الارعن . ابتعدوا عنه , وعن علاجه , واصطحب فى نهاية الرواية زيت " قنديل ام هاشم " معه فى عيادته يدواى به الناس , زاوج ببراعة بين الحداثة والتقليد , والاهم انه ابتعد عن احتقار معتقدات الناس مهما كانت سخيفة . ما فات على " غادة " , وما اشعر ان استاذى قصده , ان القنديل قد كسر انف الطبيب ومرغه فى التراب , اما القنديل , واما العزلة فى بروج مُشيدة تشتم وتسب فيها هؤلاء الرعاع المتخلفين . وانا اقول , يكفى فقط " شكرى سرحان " دوره فى الفيلم وهو يُجسد شخصية الطبيب وانكسار غروره امام ايمان الناس , لو فقط لعب المرحوم " شكرى " بوجهه الفلاحى الرصين هذا الدور فقط , لكان من اعظم من انجبتهم السينما المصرية , فهو لديه العديد من الافلام التى لا تقل عن دوره فى فيلم " قنديل ام هاشم " . وتختتم " غادة " فى موقع " موضوع . كوم " تلخيصها الوافى بعبارة / كان عليه التسلح بالدين .. وأصالة القيم .. ومحاولة تصويبها شيئا فشيئا , عن طريق الدين / . لقد القمتنا حجر هذه الغادة , واجلسنا " حقى " بعد ان اشتعل منا الراس شيباً فى مقاعد اولى ابتدائى لنتعلم معنى الاستنارة والتحديث وعدم التعالى على رفاق الدرب فى الحى والعمل والسكن . والرواية صدرت فى 1968 .. فكيف لم نتعلم ؟ .
الاستنارى الجليل / يحيى حقى
01-25-2017, 10:42 AM
Omer Abdalla Omer Omer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 4073
من الموروثات السيئة لدى المسلمين، اعتبار أخطاء الحكام (بكري أبوبكر مثالاً) مجرد ابتلاءات _______________________________________________________________________ والله دي بالغة فيها يا ود الزبير.. إبتلاءات هذه يأخي والله أمقتها مقت و هي اسلوب عاجز و بربوقاندا المستهبلين. شكرا.. ابو بكر، قلنا لك قبلا, طور هذا البورد حتى نتمكن من الإقتباس و إضافة الصور و الفيديو بسهولة.. أجعله ساهلا حتى ابسط واحد من اهلي في دلق التوب يمكن أن يتعامل مع هذا البورد.. سهل ياخي.. ابو بكر، لا مخرج للدين و للإنسانية إلا بمراجعة هذا الدين و غربلة موروثه الذي ما عاد يشترى و لا يباع.. أتفق مع دينق، أبعد من إستمعمال الكلمات الجارحة بحق غير المسلمين.. دق صدرك براك و خليك زي الأستاذ مات واقف و مبتسم!
01-25-2017, 10:36 AM
معاوية المدير معاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 14411
Quote: لكن رايت ناو عندي ناقة أبت تشيل حوارا بباصرا بطريقة بدوية وبرجع ليكم
يأخي ما تسيبا في حالآ، واللآ برضك شاكي في إنها شاكة دا ما ولدا ؟. دعها وولدها فهي أدرى به كما ودع الناس وإيمانهم، إنت مالك عِكليتة كِدا، القبحة فوقك...
01-25-2017, 10:50 AM
Salah Zubeir Salah Zubeir
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 5239
تعرف يا ابوبكر المتمه جغرافيا" بتقع شمال شندي وفي قرية الجريف الواقعه غرب المتمه عاش جدنا خدر ود علي ود تاج العزيز كمزارع من ما ولدو لغاية ما مات عليه رحمة الله .... اها جدنا خدر كان عندو مرتين واحده ماتت والثانيه (ست النفر) كبرت ومرضا بقي كتير ولي ضيق الحال ما قادر يوديها المدينه يعالجها ... مما استدعي تدخل ود اخوهو حميد الذي أقنعه ببيع اردب الفاصوليا الذي يمتلكه جدنا علي امل ان تموت ست النفر ومن كشف البكا يقدر جدنا يعوض خسارتو ويربح كمان حق اردبين تلاته .... اها حميد باع الفاصوليا وسافر مع ست النفر المدينه لعلاجها .... بعد يومين تم اتصال بين جدنا وحميد وأكد حميد لي جدنا انو روح ست النفر مرقت من كرعيها وماشا لي فوق ... في الاتصال التاني بعد تلاته يوم قالو روحا مرقت من محسنا وطقشت كبدتا ... بعد يومين قالو روحا مرقت من سدورا ودايرا تخنقا ... يومين تلاته جدنا منتظر خبر الوفا ما جاهو ركب جا المدينه وفي باب الاسبتاليه لاقي حميد وقالو اعمي داك عمبر ست النفر والدكاترا هسع دي بكسرو في عيونا .... جدنا مشي دخل العنبر لقي ست النفر مصنقرا في نص السرير وتشرب لها في كباية شاي احمر .... وقف في الباب وقالها عييييييك اردب الفاصوليا عيييييييك حمار وزرق .... فيا اخونا نحنا ناس بسيطييين جدا" بلا هلوسا .... أزعم انو 99% من شعبكم السوداني دا بسيط زي بساطة جدنا خدر دا. تحياتي دكتور ابوبكر.
01-25-2017, 11:05 AM
معاوية عبيد الصائم معاوية عبيد الصائم
تاريخ التسجيل: 06-09-2010
مجموع المشاركات: 22458
حتى بالامارة رسلت اعتذار داخلي للجميل معاوية الصائم، اصبحنا على اثره أصدقاء ................................................................................................................... ماحصل ي مواطن ولا انا طالبت ب اعتذار على كل حال العفو والعافية وكــــــن بخير
تحياتى
01-25-2017, 11:03 AM
Elawad Ahmed Elawad Ahmed
تاريخ التسجيل: 08-15-2015
مجموع المشاركات: 399
أولا سلام لصاحب البوست والماشين في السكه ثانيا كلام كتبتوا في زمان مضى وفي مكانا آخر راح أكبوا هنا... يا ركز مع البوست وجماعتوا ولا غتس ليكم المركب أها من البداية بنقدم العذر لعل وعسى!!
01-25-2017, 11:10 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25040
متابعة الديانات السماوية منذ الإبراهيمية، إن جاز لنا إعتبار ديانة سيدنا إبراهيم الخليل وحياً ألاهياً، ومروراً باليهودية والمسيحية ووصولاً للإسلام، تفصح نحو تطور في الدين المنزل من السماء في نواحي عدة: • أسلوب التنزيل، وأدواته وشخوصه والعلاقة بينهم وبين المستهدفين. • العبادات طقوسها وتواترها وتأثير ذلك على العباد المطالبين بها. • الثواب والعقاب نوعه أسلوبه وما يؤدي لكليهما. • ديمومة الدعوة أو ما يراد لها من مدى تأثيري. وإن كانت هذه الديانات تحمل مثل هذا النهج التجريبي، فهل هو وليد الوضع المعاش حينها أم أخذٌ بيد بني البشر وصولاً لما يعتبر خاتمة مطاف يسعى له المُنزِل!، وكيف يمكن للدين المُنزَل أن يتطور بمعزل عن جموع البشر!، أو بصورة أخرى ما الذي يجعل بعض البشر يتمسكون بدين سماوي تخلت عنه السماء! وكيف يتطور الوحي الإلهي" أو يطور مخاطبته لبني البشر" بدون أدوات تمثله!!؟. هل تقف الذات الإلهية على مسافة واحدة من كل البشر، وإن كانت كذلك لماذا بدءاً تَنزلَ الدين على أجزاء يستبطن أولاها القادم بعده!؟ هل هي تجريبية أم أن البشر في حينها لا يمكن أن يستوعبوا أكثر مما قدم لهم!؟. وإن كان هو"التجريبية" منهج رباني فكيف يمكن لنا أن نستوعبه بعد توقف التنزيل السماوي! أي بالقول إن الأقلام قد رفعت والصحف قد جفت!؟ فهل يعقل أن يتطور الدين خلال قرون محسوبة ومن ثم يتوقف! لأنه أكتمل!! " اليوم أكملت لكم دينكم"؟ وهل البشر اليوم هم ذات البشر عند آخر موعد للتنزيل الإلهي!؟. فوق هذا وذاك كيف يمكن أن نستوعب عراكاً بين من ينهلون من ذات المنبع! "أهل الديانات السماوية"؟ أو بوضوح أكثر لما لا يتوحد أهل المصدر الواحد في مواجهة النهج المادي الواقعي الذي لا يفترض بوجود قوى خارج إطار العلم والمعرفة العقلية!؟. نود لو أمكن أن يساعدنا أهل القدرة! على خشع الضباب من أعيننا، حتى نسير فيما رسمه لنا الآباء أو نفارق هذا الطريق لنبني عالماً من صنع أيدينا دون تأثير من قوى تتربص بنا من خلف الطبيعية، هذه الطبيعة التي هي أول ما أطلعت عليها نظراتنا في عالمنا هذا وآخر ما تجول فيها أعيننا حين نغمضهم للأبد. ليس هي دعوة لصراع بين مادية ومثالية أو بين موحدين وملحدين! لكن محاولة لحلحلة الرباط الذي يكبل تفكيرنا ومن ثم يشل أدوات حركتنا حين نسعى لبناء مجتمعنا الذي تتجاذبه رؤى شتى! تتشابك فيها الرهبة وعدم اليقين بما نحن إليه أيلون، هل نبيع معاشنا الذي بين أيدينا إنتظاراً لوعد لم يحققه لنا أي من البشر!، أم نخوض مع الخائضين فيما يمكن أن يؤدي إلى تفسخ علاقاتنا الإجتماعية، ويقودنا جشع الحياة للإستئثارعلى حساب الآخرين!. هل يمكن لنا أن نبني سياجاً خلقياً!! بعيداً عن الوعيد والترهيب ونقفز فوق ما يتمسك به أهل الديانات السماوية ونجردهم من ورقة دعوتهم لنا؟. إنها ليست دعوة لنبذ الدين كمكون إجتماعي، ولكنها محاولة لتفهم الأرضية التي يفترض أننا نقف عليها!. أستطاع سيدنا نوحٍ أن يبني فلكاً عظيماً أنقذ به المخلوقات جميعاً من الفناء جراء ذاك الطوفان الذي لم يبقي أو يذر! سوى من ركب في ذاك الفلك المشحون! "وإن لم يتم التطرق للنباتات ومصيرها!"، وأستطاع سيدنا موسى أن ينقذ حفنة من بني إسرائيل بأن جعل لهم طريقاً من خلال بحر لم يكن يرحم ولن يرحم أحداً من بعدهم!، وجاء سيدنا عيسى من بطن سيدة عذراء لم يمسسها بشر ودافع عن عذرية من ولدته وهو حجرها، ولم يتطرق أحدٌ بعد ذلك أن كان ذاك ديدنه طوال حياته أم هو أمر وقتي! وتنزل القرآن بلغة الضاد ليكون إعجازاً لغوياً وسط قومٍ هذا كان ديدنهم، تباريٍ في الفصاحة والبلاغة، ورغماً عن البراق الطائر إلا أنها ستظل في باب السرد النبوي!. من كل هذا الذي تتبعنا فإن الإعجازات السماوية تسير في خط متنازل! هل كل هذا ذو علاقة بدرجة وعي البشر على مر العصور، أم نهج تجريبي بحثاً عن أنجع السبل لساسة بني البشر!؟. دعت التوراة رجال بني إسرائيل أن لا يطلقوا نسائهم إلا إن إرتكبن موبقاً " زنا "، ودافعت أناجيل بولس وحتى و.. عن رباط زواج أبدي حتى جاء من عدلهم بعدهم دون الإدعاء بأن وحيٌ قد تنزل عليه!، وشرع القرآن الزواج من أربعة وأن وضع إشتراطات لذلك، كما أباح الطلاق وأطلق يد الرجل في أهله!. هل هو نهج تجريبي من السماء! أم تطور المجتمع حينها يبيح الفعل الذي أستوجب التنزيل!؟ وهل اليوم كالبارحة التي مضى عليها أربعة عشر قرناً من الزمان!!؟ شرع لبني إسرائيل التوجه للذات العلية في يوم السبت وإستبدل بيوم الأحد لقوم عيسى وإنتهى بيوم الجمعة للمسلمين وإن لم يقتصر عليها كما للذين من قبلهم!!. فهل هناك إشكالية في أيام كلها تشرق فيها الشمس وتغيب!!؟ أم هو نهج تجريبي! وإن كان هو كذلك هل يتحتم علينا في القرن الحادي والعشرين أن نعامل بمثلما طلب من بدو الجزيرة العربية قبل قرونٍ خلت!!، وألا ما الذي أستوجب ذاك التغيير والتعديل في زمانٍ ماضٍ ورمى بنا في أتون التلبس بماضي أجدادنا إلى أبد الآبدين!!. إن كانت الديانات السماوية ذات نهج تجريبي من عند جبار مقتدر! فتلك معضلة لن نستطع الفكاك منها، وهي حتماً ستقدح فيما نعتبره فوق التأمل والتفكير!!، وإلا أصابتنا لعنة زادها اليوم ليس ترويعاً وترهيب بل محو من الوجود!!. فهل أعينتمونا يا صحاب الحال لنعرف موطئ أقدامنا، الدنيا التي نعيش تتسرب من بين أيدينا، ونحن لم نحسن معرفة مبتدؤنا من منتهانا!!!.
01-25-2017, 11:16 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25040
إنها ليست دعوة لنبذ الدين كمكون إجتماعي، ولكنها محاولة لتفهم الأرضية التي يفترض أننا نقف عليها!. ياسلام يالعوض ياخ اعتقد دي خلاصة البوست وان أنكرها المستنير
01-25-2017, 11:53 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48751
أبوبكر عباس والجميع سلامات توقفت عند مداخلة صلاح زبير التالية:
Quote: تعرف يا ابوبكر المتمه جغرافيا" بتقع شمال شندي وفي قرية الجريف الواقعه غرب المتمه عاش جدنا خدر ود علي ود تاج العزيز كمزارع من ما ولدو لغاية ما مات عليه رحمة الله .... اها جدنا خدر كان عندو مرتين واحده ماتت والثانيه (ست النفر) كبرت ومرضا بقي كتير ولي ضيق الحال ما قادر يوديها المدينه يعالجها ... مما استدعي تدخل ود اخوهو حميد الذي أقنعه ببيع اردب الفاصوليا الذي يمتلكه جدنا علي امل ان تموت ست النفر ومن كشف البكا يقدر جدنا يعوض خسارتو ويربح كمان حق اردبين تلاته .... اها حميد باع الفاصوليا وسافر مع ست النفر المدينه لعلاجها .... بعد يومين تم اتصال بين جدنا وحميد وأكد حميد لي جدنا انو روح ست النفر مرقت من كرعيها وماشا لي فوق ... في الاتصال التاني بعد تلاته يوم قالو روحا مرقت من محسنا وطقشت كبدتا ... بعد يومين قالو روحا مرقت من سدورا ودايرا تخنقا ... يومين تلاته جدنا منتظر خبر الوفا ما جاهو ركب جا المدينه وفي باب الاسبتاليه لاقي حميد وقالو اعمي داك عمبر ست النفر والدكاترا هسع دي بكسرو في عيونا .... جدنا مشي دخل العنبر لقي ست النفر مصنقرا في نص السرير وتشرب لها في كباية شاي احمر .... وقف في الباب وقالها عييييييك اردب الفاصوليا عيييييييك حمار وزرق .... فيا اخونا نحنا ناس بسيطييين جدا" بلا هلوسا .... أزعم انو 99% من شعبكم السوداني دا بسيط زي بساطة جدنا خدر دا. تحياتي دكتور ابوبكر.
واستغربت هل هي مدح للجد وبساطته؟؟ لا زلت مستغربا!!!
01-25-2017, 12:22 PM
قسم الفضيل مضوي محمد قسم الفضيل مضوي محمد
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 2608
أنا أيضا يا أبو بكر سررت من رسالتك الداخلية لمعاوية الصائم التي من الجائز أن تكون قد طشت في نواحي السايبر ولم تصل إلى هدفها، ولكن مجرد إعلانك عنها يكفي.
لا تحلموا بعالم سعيد ما لم تتحدوا لمقاومة التكفيريين الإرهابيين المهووسين.
من أمثال هذا الشخص الذي أعتبره ضحية للهوس الديني الوهابي.
الشكر للدكتور سيف النصر محي الدين الذي قام بوضع الفيديو في بوست آخر.
01-25-2017, 02:58 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
الظلامي ابوبكر عباس التفكير واعمال الفكر بقود للاستنارة والاستنارة تقود للمعرفة والمعرفة تقود للايمان واحده من مشاكلنا المجتمعية انو بناخد الامور كمسلمات وفي اشياء التفكير فيها ممنوع مع انو التفكير والتفكر واعمال الفكر مطلب رباني زمان في الثانوي كان في مادة في صف اول اسمها الجغرافية الطبيعية على ما اذكر وكانت الحصة عن كروية الارض فخطرت فكره في بالي وسالت استاذ الزين اذا كان الارض كروية طيب الناس الفي الاتجاه المقابل للكعبة من تحت بصلو على اي اتجاه فكان الرد السريع من استاذ الزين كمان جابت ليها كفره معانا في الفصل مع العلم انو استاذ الزين يساري الفكر والحمد لله انو كان يساري والا لحدث لي ما حدث لبلديات حيدر لان تلك الايام كانت في عنفوان سني الانقاذ فكم من شخص حاول يفكر وخشي عواقب ردة المجتمع وقمعه وزمان المعديين قالوا كفر بن يوسف البشير المهم يا ابوبكر اكثر من التفكير والتفكر واعمال الفكر كي تستنير التحية لي اميرة السيد وهي تغضب من اجل خير خلق الله المبعوث لاتمام مكارم الاخلاق والذي مدحه رب العزة بقوله وانك لعلى خلق عظيم صلى الله عليه وسلم
مع تحياتي وامنياتي لك بالاستنارة
01-25-2017, 03:00 PM
علي محمد الفكي علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
تحياتي لأبوبكر وللمشاركين ودا رد خاص للأستاذ شاهين ولعدد من المحاورين الذين يشاركونه في الرؤية: ( ما أريد أن أشاركه الناس هنا، أنه وبغض النظر عن معرفة وعلم المتدينيين أو عدم معرفتهم فأن تصوراتهم الدينية لها علاقة بوجودهم الدنيوي وبل يؤثر ذلك التصور على المؤسسات الدنيوية ويغيرها. إن التصورات التي تشمل إلهاً يصدر عدد من الأوامر والنواهي ويطالب العابدين بإتباعها غض النظر عن فهمهم لحكمة مشروعيتها، ومن ثم يعاقب العاصين والخارجين على هذه الأوامر والنواهي بعقوبات قد تتسبب في إنهاء حياتهم التي خلقها فيصيروا خارج زمرة الأحياء الذين يعملون لربهم سواء بعصيانه او طاعته، إن هذه التصورات تجد صداها وتطبيقاتها في حياة المجتمعات فتجد إنعكاس صورة هذا الإله في (الأب) ، (وشيخ) الطريقة، و(زعيم) الحزب و(رئيس) الدولة الذي يؤمر فيطاع وإلا فإنتظر عقاباً وحشياً بالضرب أو النبذ خارج الدائرة أو حتى بالقتل. تسود هذه التصورات عندنا منذ بد ايات الإقطاع السوداني وحتى الآن، وتؤثر في التربية والتعليم، في السياسة وفي الإقتصاد، وفي حقوق وحريات الأفراد والمجتمعات.في المقابل فإن تصورات عن إله محب ورحيم، يقف مع المؤمنين به وغير المؤمنين في كل الأحوال ويفسح لهم مجالاً للإختيار والحرية الغير مشروطة بداهة يقابله مجتمع الحريات والحقوق والديمقراطية. صدق أو لا تصدق، ولكن تصوراتك عن الإله وتصوراتك عن الدين تساهم في تشكيل المجتمع : نحو الحرية والإنعتاق، أو نحو الكبت والإنغلاق.
وربما يقوم المؤمنين في السودان من مسلمين ومسيحيين وأصحاب ديانات سودانية وغيرهم ، ببناء تصوراتهم عن الإله التي ستتطابق مع ما يطمح له السودانيين من إنسانية و(حرية) وإخاء وعدالة.)
كما قال عبدروس، ليس هناك أولوية أولى من التحرر الدنيوي من الدين. هذا الإله إذا كان مهتما حقيقة لقال ذلك صراحة دون مواربة، كان ليحس به الجميع دون شك. لا أدري كيف يقرأ أنسان كتاب نبوة محمد التاريخ والصناعة وبعد دا يجيهو شك انو الديانات السماوية ما من صنع البشر!! هدفي صناعة دين بشري جديد، أولوياته مشاكلنا الدنيوية هل يعقل يا أخوانا في الزمن دا انو زول يصدق انو الاله هو من يحدد عمرك، وهو من ابتلانا بالكوليرا، ويتدخل في تفاصيل رزقك؟! وزي ما قال جمال الوالي عنه؛ "تجري جري الوحوش غير رزقك ما بتحوش" ونحن نحلم بشق ترعتين يخلن الإله دا يزيد لينا رزقنا المكتوب. التجربة البشرية ورت ارتباط هذه الاشياء باسباب معظمها معروف، خياراتك للاحتمالات تلعب دور كبير في النتائج وليس الله. أعتقد يا شاهين، انو الشيوعيين حاولو يحدثوا شيء من الوعي، لكنهم خافوا وما زالوا يخافون في الأخير حصدنا شيوعيين كيزان!!
اتمنى من المشاركين يجاوبوا على الأسئلة الكتيرة هنا من واقع تجربتهم التأملية في الدين من غير خوف
01-25-2017, 05:16 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
يا معاوية الزبير، معاوية المدير جا ما اريزونا مبسوط من بكري من تخمة اللحمة قال: يا ريتو يكون ريس البلد ضحكت وقلت في سري: يا أخي، دا خاصية الاقتباس والتعديل خربانة عندو ليها سنتين، غالبو يصلحها، والحالة ما عليهو حظر يمسكوهو البلد؛ بلحقها أمات طه في شهر
01-25-2017, 05:42 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
يا شعيب سلام، انا شايف انو الامور كلها مرتبطة ببعض دولة المواطنة تمر عبر تحديد وضع الدين في المعادلة. تسألني ما يضيرك لو تركت الناس على حالهم؟ نحن نعيش سويا في مجتمع مع بعض، أهم شيء هو التلاقح من أجل السمو بالحياة أنا لا أقصد سيدي الفاضل، استفزاز وتحقير الآخر انما نحن في منتدى، نتفاكر ونجود على بعض بما يدور في عقولنا من تسآؤل العقول البشرية دي مجنونة، فإذا وجدت أحدهم جاد عليك بما يدور في رايه؛ فأفرح به
تحياتي أبوبكر، قبا أيام كنت أتتبع محاضرات لبروفيسورات عن المخ والوعي والتجربة الموضوعية subjective experience على اليوتيوب عندما اكتشفت محاضرا ذكرني على الفور بكل من داروين وبرنارد شو هو البروفيسور دانيال دينيت الذي هو خريج فلسفة هارفارد ثم اكتشفت لاحقا انه يصنف كأحد أكبر اربعة ملحدين الذين عرفو بفرسان الإلحاد الأربعة وهنا فيديو يجمعهم في ونسة الحادية (وجه ضاحك):
01-25-2017, 05:31 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4153
الذي ينكر الرسل وينكر قدرة الله عز وجل في أن يعرج بنبيئه للسماوات وإلي حيث يشاء ويخاطبه ويكرمه بما شاء هو منكر للدين جملة واحدة ... ومن هو منكر للدين منكر لوجود الله عز وجل ... فلماذا من ينكرون وجود الله عز وجل يخوضوا معنا في تفاصيل لا حاجة إليها ؟! فالمفروض يكون الحوار هل ممكن أن يكون هناك كون بهذا الحجم ولا يوجد له صانع ولا متحكم ولا مدبر ومسير ؟! السؤال موجه لصاحب البوست إذا كان يرغب في الحوار فعلاً ....وأخشي أن يهرب أتحداه وأحداه أن يصمد أمام ما أوجه له من أسئلة ويجاوب عليها وسأجيبه أنا إن شاء الله على أي سؤال يوجهه لي ودون ذلك سيكون ليس هناك حوار حقيقي السؤال الأول 1ـ هل يؤمن صاحب البوست بوجود إله ورب خالق رازق مسيطر ومدبر لكل الكون؟
01-25-2017, 05:49 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
يا منتصر وأحمدونا، خلونا من المحاكمة برونا (من البر) بتأملاتكم وتجربتكم في الحياة بمعية الدين عشان خاطري، في هذا البوست خلونا من النصوص ادونا تجربتكم بلغتكم وتفسكم (الهواء)
01-25-2017, 06:04 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
يا ياسر الشريف، قبل تقريبا شهر لاقيت عمدتكم عبد الله عثمان سألتو سؤال واحد بطرق مختلفة، لكنو كما تعلم صادق جدا في جمهوريتو وهو لا يتزحزح. قلت ليهو: واحد من الجمهوريين القدامى قلت ليهو: قالوا لي انك كنت جمهوري زمان؟ رد: دي كانت آخر محاولة لي ابقى في دينكم دا
فدحين يا ياسر، انا عندي دي شك كبير انو معظم الجمهوريين وقعت ليهم قصة بشرية الدين دي لكنهم محاصرين اجتماعيا بحب بعض على كفرهم القديم عليك محمود، تجلى وقول لينا شكوكك وتأملاتك من غير خوف من عبد الله ودالي
01-25-2017, 08:37 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48751
Quote: يا ياسر الشريف، قبل تقريبا شهر لاقيت عمدتكم عبد الله عثمان سألتو سؤال واحد بطرق مختلفة، لكنو كما تعلم صادق جدا في جمهوريتو وهو لا يتزحزح. قلت ليهو: واحد من الجمهوريين القدامى قلت ليهو: قالوا لي انك كنت جمهوري زمان؟ رد: دي كانت آخر محاولة لي ابقى في دينكم دا
فدحين يا ياسر، انا عندي دي شك كبير انو معظم الجمهوريين وقعت ليهم قصة بشرية الدين دي لكنهم محاصرين اجتماعيا بحب بعض على كفرهم القديم عليك محمود، تجلى وقول لينا شكوككوتأملاتك من غير خوف من عبد الله ودالي
سلام يا أبوبكر شوف الإنسان المعاصر دا لا يقتنع إلا بيقين ذاتي، واليقين الذاتي معناتو تجربة شخصية، ما ممكن يديك ليها زول تاني. عشان كدا الدين دا قدامو تحدي كبير جدا عشان يكون مقنع للإنسان. حكاية نقل أشياء إيمانية عن الله وعن النبي ليست كافية ولكنها ضرورية للبداية فقط. أي علم يبدأ بإيمان بسيط.
هناك عبارة عرفانية تقول: "سيرك منك وصولك إليك"، وهي تعني أنك تلقى الحقيقة فيك.. تجد الله فيك. "سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم أنه الحق، أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد".
لذلك مسألة "بشرية الدين دي" ليست بعيدة تماما من الحقيقة. فالإنسان أصله من الله صدر وإلى الله يعود. ((فالله تعالى إنما يُعرف بخلقه.. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل.. هم فعله، وفعله ليس غيره)) قال الشيخ النابلسي:
لذاتي بذاتي لا لكم أنا ظاهر وما هذه الاكـوان إلا مظاهر
تقيدتُ والإطلاق وصفي لأنني على كل شيء حين لا حين قادر ومرتبة التقييد أظهـرت رحمة ومرتبة الإطـلاق أني ساتر
جسوم وأعراض تلوح وتختفي وما هي للمحبوب الا ستائر وخلف حجاب الكون ما أنت طالب ومن لفظة المقهور يلزم قاهر
تأمل حروف الكائنات فإنها تشير الى معنى به أنت حائر وبرق الحمى هذا الوجود وميضه ولكن بما تجنيه تعـمى البصائر
فيا ظاهراً في خلـقه وهو باطن ويا باطنا في أمـره وهو ظاهر تجليت لي في كل شيء ولم أكن سواك فمنظـور كما أنت ناظر
وللقلب مني قد ظهرت بكل ما ظهرت ولم تنكرك مني الخواطر بكل مليـح بل بكل مليحة تراءيت حتي حققتك الضمائر ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وتزعم أنك جرم صغير وفيك انطوى العالم الأكبر
ـــ ولذلك قال العارف بالله الشيخ النابلسي: أنا النور المبين ولا أكنِّي * أنا التنزيل يعرفني ابن فني يضل الله بي خلقا كثيرا * ويهدي بي كثيرا فاستبني ولكن لا يضل سوى نفوس * بإنكار بغت وبسوء ظن وإني المُلْكُ والملكوتُ فضلا * وإني صخرة الوادي وإني ولما كنت منه بغير فصل * ولا وصل شهدت الكل مني
وقال أيضا: بنا المولى هو الأحرى ونحن النزلة الأخرى رأيناه بنا لما تجلى الجهة اليسرى
وكنا عنه معناه فلم نقدر له قدرا ومعنانا أتى خلقا ومعناه أتى أمرا
خفينا فيه لمَّا أن تجلَّى عندنا جهرا فكنا عنده كشفا وكنا عندنا سترا
وقفنا دونه برَّا وقد خُضنا به بحرا ولم ندرك سِوانا في تجليه بنا قهرا
وغيب الغيب مكشوف ومولانا به أدرى ومستور بنا عنا كما قد جاءت الذكرى
أنت طلبت مني أن أشاركك تأملاتي فدحين هاك هذه مقدمة أجمل كتاب من كتب الأستاذ بدأت به رحلتي نحو "الدروشة" الشايفاها عينك دي:
تعالوا إلى كلمة سواء إن الاضطراب الذي نشاهده في عالم اليوم يرجع إلى أسباب كثيرة، ترجع جميعها إلى سبب أساسي واحد، هو مدى الخلف بين تقدم العلم التجريبي، وتخلف الأخلاق البشرية . إن العلم التجريبي الحديث قد رد مظاهر المادة المختلفة، التي تزخر بها العوالم جميعها، إلى أصل واحد، فإذا لم ترتفع قواعد الأخلاق البشرية إلى هذا المستوى فترد جميعها إلى أصل واحد، فإن التـواؤم بين البيئـة الطبيعية، وبيـن الحيـاة البشرية، سيظـل ناقصا، وسيبـقى الاضطراب الحاضر مهددا الحياة الإنسانية على هـذا الكوكب بالعجـز، والقصـور، في أول الأمر، ثم بالفناء والدثور، في آخر الأمر ..
العلم المادي التجريبي
أما عن العلم التجريبي فاستمع إلى العالم العربي الكبير الدكتور أحمد زكي يحدثك في كتابه: مع الله في السماء تحت عنوان ((لو انفرط هذا الكون)) فيقول:- ((ثم نعود إلى الكون، إن هذه عناصر الأرض، وهذه مركباتها، وهى كل شئ فيها، وقد بناها بانيها من لبنات ثلاث: إلكترونات فبروتونات فنيترونات . وتحدثنا عن الكواكب السيارة، فقلنا أن عناصرها من عناصر الأرض .. وتحدثنا عن النجوم، فقلنا أن عناصرها من عناصر الأرض، تستوي في ذلك نجوم في مجرتنا هذه، دنيانا، سكة التبانة، ونجوم في مجرات نركب إليها الضوء فلا نبلغها إلا بعد مئات الملايين من السنين .. الكون أجمع إذن يتألف من عناصر هي بعض هذه التسعين . الكون أجمع إذن يتألف من تلك اللبنات الثلاث .. فلو أننا أمرنا الأرض أن ينفرط عقدها: أمـرنا أجسـام الإنسان أن تنـفرط، وأجسام الحيوان، وأجسام النبات، وأجسام الصخر بهذه الأرض، والصخور بهذه الكواكب، وأمرنا كل غاز الشمس أن ينفرط، وأن تنفرط غازات النجوم جميعها، ما قرب منها وما بعد، واختصاراً أن ينفرط كل شئ في الوجود، لنتج عن انفراطه كومات هائلة ثلاث من: إلكترونات- وبروتونات- ونيوترونات، فهل في معاني الوحدة أبلغ من هذا المعنى؟ ونقول ثلاث لبنات، وهل هي حقا ثلاث؟ وفي الوقت الذي ترد فيه المادة إلى ثلاث لبنات، يـرد العلماء ((القوى)) إلى أصـل واحد: الضـوء، الحـرارة، الأشعـة السينيـة، الأشعـة اللاسلكية، الأشعة الجيمية، وكـل إشعـاع في الدنيا، كلها صور متعددة لقوة واحدة، تلك القوة المغناطيسية الكهربائية، إنها جميعا تسير بسرعة واحدة، وما اختلافها إلا اختلاف موجة . المادة ثلاث لبنات، والقوى موجات متآصلات .. ويأتي أينشتين، وفي نظريته النسبية الخاصة، يكافئ بين المادة والقوى .. ويقول: ان المادة، والقوى، شئ سواء، وتخرج التجارب تصدق دعواه، وخرجت تجربة أخيرة صدقت دعواه بأعلى صوت سمعته الدنيا: ذلك انفلاق الذرة في القنبلة اليورنيومية .. المادة والقوى، إذن، شئ سواء . فماذا بقي من أشياء هذا الكون؟ بقيت الجاذبية، ذلك الرباط الذي يربط الكون أجمـع، وبقي المكان SPACE، وبقي الزمان، ويحاول أينشتين أن يوحد بينها، أن يربط بينها، وهو في نظريته، نظرية النسبية العامة، يربط بين الزمان والمكان، فيجعـل منهما شيئاً متواصلاً، غير متفاصل وفي نظريته الجديدة، نظرية الحقل الواحد UNITED FIELD THEORY يهدف أينشتين إلى أن يثبت أن القوى المغناطيسية الكهربائية، تلك التي تتمثل في الضوء والحرارة وصور الإشعاع عامة، هي وقوى الجاذبية شئ سواء . وأقول السـواء وما أعني بـه السوية . ولكني أعنـي أنهما في الأصـول في أعمـاق الحقيقة الطبيعية، متواصلان، قال أينشتين: ((إن روح العالم النظري لا تحتمل أن يكون في الوجود الواحد شكلان للقوى لا يلتقيان، شكل للجاذبية القياسية، وشكل للمغناطيسية الكهربائية)) . وهكـذا، يتحلل المركب، ويتبسط المعقد، وتتشاكل الحقائق التي تتستر وراء الظواهر المختلفة، وتتشابه، وتجتمع كلها لتصب في مجرى واحد، تلك الوحدة العظمى التي تجـري في الكون أجمع، ولكن، هل قضى الإنسان من ذلك وطرا؟ إن الإنسان ما زال يتساءل: وما وراء كل هذا؟ إن الإنسان إن كان وجد جوابا لبعض ((كيف)) تساءل عنه، فهو ما زال يتساءل ((لماذا)) وهو يسأل في شئ من الهلع الفكري، والتقديس الديني، قال أينشتين: ((إن أعظم جائشة من جائشات النفـس وأجملـها تلك التي تستشعرها النفـس عنـد الوقـوف في روعـة أمام هـذا الخفاء الكـوني، والإظلام، إن الذي لا تجيش نفسه لهذا ولا تتحرك عاطفته، حي كميت، إنه خفاء لا نستطيع أن نشـق حجبه، وإظلام لا نستطيع أن نطلع فجره، ومع هذا نحن ندرك أن وراءه شيئا هو الحكمة، أحكم ما تكون، ونحس أن وراءه شيئا هو الجمال، أجمل ما يكون، وهي حكمة، وهو جمال، لا تستطيع أن تدركهما عقولنا القاصرة، إلا في صور لهما بدائية أولية، وهذا الإدراك للحكمة، وهـذا الإحساس بالجمال، في روعـة، هـو جوهر التعبد عند الخلائق)) . ويقول أينشتين، وهو أعلـم علماء الأرض في الكـون وظواهـره، وأحقهم بالكفـر، إن كان علم يدعو إلى كفـر، وأولاهم باتباع ما اعتاد بعض علماء الغرب ومقلـدوهم من أهل الشرق، من إغفالهم ذكـر الله، يقـول أينشتين: ((إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحـث في الكـون، هو أقـوى حافـز على البحـث العلمي، وأنبل حافـز)) وهو يقول: ((إن ديني هو إعجابي، في تواضع، بتلك الروح السامية التي لا حد لها، تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، وهو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للأفهام، إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله)) !!) انتهى حديث الدكتور العالم أحمد زكي .
الفيزيقيا وسيلة إلى الميتافيزيقيا
فأنتم ترون، من هذا الحديث، كيـف رد العلـم التجـريبي الظواهر المختلفة إلى أصل واحد، وكيف حمل هذا العلم أكبر علمائنا المعاصرين - أينشتين - ليقول هذه الكلمة الخالدة، التي أوردناها في آخر ما اقتبسناه من كتاب الدكتور أحمد زكي، فكأن العلم التجريبي لا يريد أن يكتفي بأن يظهر لنا وحدة العالم المحسوس، وإنما يذهب إلى أبعد من ذلك، فيرينا كيف أن العالم المحسوس، إذا أحسن استقصاؤه، يسوقنا إلى عتبة عالم وراءه، غير محسوس، ويتركنا هناك وقوفا، في خشوع، وإجلال، نلتمس وسائل، غير وسائل العلم التجريبي المادي، بها نهتدي في مجاهيل الوادي المقدس، الذي يقع وراء عالم المادة . أقرأوا، مرة ثانية، الكلمة الخالدة التي حمل العلم التجريبي المادي الحديـث أكبر علمائنـا المعاصرين على قـولها !! وأقـرأوا، بشكـل خاص، قـوله فيها ((وهو إيماني العاطفي، العميق، بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا، في هذا الكون المعجز للأفهام)) !! إن العالم المادي إنما هو بمثابة الظـلال للعالم الروحي، أو قل بتعبيـر أدق، أن المادة روح، في حالة من الاهتزاز تتأثر بها حواسنا، وأن الروح مادة، في حالة من الاهتزاز لا تتأثر بها حواسنا، فالاختلاف، على ذلك، بين عالم المادة، وعالم الروح هو اختلاف مقدار وليس اختلاف نوع، وهذا يفتح الباب على الوحدة .. وحدة جميع العوالم . وحين ينتهي بنا العلم التجريبي المادي إلى رد جميـع ظواهـر الكـون المادي إلى وحـدة هي ((الطاقة))، يبرز لنا من جديد، وبصورة خلابة، العلم التجريبي الروحي، ليتولى قيادنا في شعاب الوادي المقدس، الذي يقع وراء المادة، ونستطيع، بمواصلة البحث والاستقصاء، في العلم التجريبي الروحي، أن نرى هل يمكن أن ترد ظواهر الأخلاق البشرية إلى أصل واحد، كما ردت ظواهر الكون المادي إلى أصل واحد، ويتم بذلك الاتساق، والتلاؤم، بين سلوك البشر، وبين البيئة المادية التي يعيشون فيها، فينتهي بذلك القلق الحاضر، ويعم الأرض السلام؟؟
01-25-2017, 06:16 PM
وضاح عبدالرحمن جابر وضاح عبدالرحمن جابر
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 1986
كما قال عبدروس، ليس هناك أولوية أولى من التحرر الدنيوي من الدين. هذا الإله إذا كان مهتما حقيقة لقال ذلك صراحة دون مواربة، كان ليحس به الجميع دون شك. لا أدري كيف يقرأ أنسان كتاب نبوة محمد التاريخ والصناعة وبعد دا يجيهو شك انو الديانات السماوية ما من صنع البشر!! هدفي صناعة دين بشري جديد، أولوياته مشاكلنا الدنيوية هل يعقل يا أخوانا في الزمن دا انو زول يصدق انو الاله هو من يحدد عمرك، وهو من ابتلانا بالكوليرا، ويتدخل في تفاصيل رزقك؟! وزي ما قال جمال الوالي عنه؛ "تجري جري الوحوش غير رزقك ما بتحوش" ونحن نحلم بشق ترعتين يخلن الإله دا يزيد لينا رزقنا المكتوب. التجربة البشرية ورت ارتباط هذه الاشياء باسباب معظمها معروف، خياراتك للاحتمالات تلعب دور كبير في النتائج وليس الله. أعتقد يا شاهين، انو الشيوعيين حاولو يحدثوا شيء من الوعي، لكنهم خافوا وما زالوا يخافون في الأخير حصدنا شيوعيين كيزان!!
يا ابوبكر سؤال جانبي ... انت بتقرا الكتب الناقدة للدين الاسلامي . هل بتقرا الكتب من الضفة الاخري (التى تفند او تشرح ) ؟ لانه ما ممكن تكون عاوز تدير حوار ومصادر المعرفة عندك غير متوازنه (حسب متابعتى ليك)
يعنى عشان فكرتك البتتكلم عنها دى تتضح والداير يناقش يناقش الفكرة مكتمله ورينا مثلا فهم الاسلام لمساله الاقدار ومشيئة الله وكيف فسروها - ومع اختلاف التفاسير - ياتو فيهم الاقرب لمتطلبات عصرنا .. لكن تطلق نقاش عام شديد الواحد ما يعرف يبدا من وين ويقيف وين !!
مساله المشيئة والاقدار وتوزيع الرزق اتكتب فيها مجلدات ... وهى من الاشياء الخلافية فى التفاسير - لكن النتيجه المتعايشين معاها المسلمين وواضح جدا فى تصرفاتهم .. انها اشياء لاتدخل فى تصرفاتك اليومية او فى ما تخطط له كدولة او فرد .. وانك لاتدرك المشيئة او الاقدار .. ودورك فيها انه بعد وقوع الحدث المعين تحمد الله وتشكره ان كان مكروها تصبر وتتحمل وتسعى لتغييره .. وان كان خيرا تحمد الله وتشكره ..
اذا فى النهاية هى مسائل روحانية تهدف الى تهذيب النفس البشريه وتعويدها على الرضا والصبر والتحمل .. ولا دخل لها اطلاقا فى كسل امه عن العمل والانتاج والابتكار والتقدم والرفاهية وووووووو
01-25-2017, 06:55 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4153
عن أي محاكمة تتحدث ؟! .....أنا لم أتحدث عن أي محاكمة أو حكم هشام آدم كان يعلن إلحاده منذ أن كان مقيماً بالسودان ونال جائزة كمان وما جاتو ولا خرشة حتى وصل لبلاد أحبابكم سالم تام مما تخاف منه وتحذر إذا أنت تخاف من المحاكمة وتخاف من تبعات التصريح بالإلحاد فلا يوجد ما يجبرك على الخوض في مثل هذه المواضيع نحن في منبر حر للحوار ....والحوار من ابجدايته الوضوح والصراحة والصدق والتزام الإجابة عن كل سؤال بكل وضوح وصراحة ... وأنت طالما أنك تخاف من الوضوح والصراحة في إظهار معتقدك فما تسل روحنا وتعكر مزاجنا وتضطرنا للخوض في حوار أحد طرفيه خائف ويصرح بخوفه نحن لسنا أمنجية ولا شرطة نحن محاورين فقط ولا شأن لنا بالمحاكمات والقضاء
01-25-2017, 07:01 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
مذ أن ظهر البشر يبحثون عن هذا الذي يمنحهم الحياة وياخذها بالموت .. وذهبوا في ذلك مذاهب ومسالك شتى.. الصراع بين مدرستي العقل والنقل سمة عامة قديمة منذ بداية البحث عن إجابة معرفيه عن كنه القوة التي تسير الكون .. معضلة التوحيد ستظل قائمة وملتبسة على الذهن البشري ما ظل يحمل على كتفيه الأمانة ( العفل) .. العقل ليس سمة بشرية محضة غير أن قدرته عند البشر أفضل ولا أقول أرفع .. هذه الأفضلية ليست تمييزا وجوديا كما يعتقد .. بل تمييزا معرفيا اقتضته الصفة الوظيفية للإنسان في هذا الوجود ( معنى الخلافة).. إن شاء الله الناقة رضخت لحوارا .. لأن ما قمت به هو عين المعرفة التمييزية التي منُحت للإنسان. . كنت ناوي أضيف بس قلت ما ادي فرصة لهشام آدم ما دام حايم في البورد.
01-25-2017, 07:36 PM
Mohamed Adam Mohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5194
Quote: الذي ينكر الرسل وينكر قدرة الله عز وجل في أن يعرج بنبيئه للسماوات وإلي حيث يشاء ويخاطبه ويكرمه بما شاء هو منكر للدين جملة واحدة ... ومن هو منكر للدين منكر لوجود الله عز وجل
أري برمجة المجتمع واضحه من خلال الكلام اعلاه!! لازم نربط الرسل بالله وبالدين والعكس صحيح! مافي خيار آخر!! كل هذه المسميات سببها المجتمع... في الحقيقه مافي حاجب للزياده غير حجاب المجتمع وتابوهاتو .. يا إخوتي، الله ماعندو مسميات كما نعتقد ولاعندو لغه معينه ولاعندو دين حتي! الله هو تبديات هذا الوجود وال Transcend it بتاعتو؛ بالرسل ، بدينهم وبمسمياتهم للمطلق !!
01-25-2017, 11:42 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
Quote: نسوانكم ما عندهن اعتراض على الدين الذكوري دا؟
الأخ أبوبكر السلام والتحية
كل الديانات الإبراهيمية و الغير إبراهيمية ذكورية!
في البوذية مثلاً و هي يُقال إنها الأقدم عُمرياً... حُرمت النساء من الإنضمام لل Sangha للترهبُن... يعني الرجل فقط يحصل ليه Enlightenment و يدخل النيرفانا ( Nirvana ) و بمرور الزمن حدثت ثورة ترهبنت على إثرها خالة بوذا Pajapati و خمسمائة راهبة... مروراً باليهودية...المرأة أصبحت rabba أو حاخامة في المسيحية أيضاً المرأة وجدت مكانتها...
وبما أننا الأحدث حنأخذ و قت عشان نصل... و بعديها القلم ما حيكون في يد الرجل فقط عشان يكتبنا أشقياء...( مثنى وثلاث و رباع مافي هههه) كلها مسألة زمن! مائة سنة كده بالكتير ... أصلو في رأيي نحن متأخرين زي مية سنة!
بَسْ للأسف ما نحن بمُدركِيها... أقدار عجيبة!
ثانياً ... أنا مع رأي شاهين له التحية... ما ممكن تبدأ المشوار بمائة ميل...مشي الخطوة أو الخطوات مهمة! يعني مُجتمع مُحافظ عشان يبقوا معاك على نفس الصفحة لازم تتوغل فيه بفهمك لكن في قالبهم كده بتكسب ثقتهم تعزف نفس النغمة بطريقتك الخاصة ... بسمعوك وما بتكون نشاز لكن لما مدخلك يكون " يا مُتخلفين و يا ما بتفهموا التُرابة في خشمكم" حينصرفوا طوالي عن دعوتك حتى لو كانت ذات فائدة لهم في النهاية!
شكراً أستاذ شاهين إيراد قصة فاطمة ... مُتحيرة في كون إنه الحزب الشيوعي ما إنتبه حتة إنه يتماهى إلى حدٍ ما مع المُجتمع الموجود فيه و يغير فيه من جوه بفهمه وفي رأيي الأعضاء و المؤسسين ما راعوا للبيئة المُحيطة و عملوا strategic planning عشان يكونوا فاعلين... هذا و الله أعلم... التحية و التقدير للجميع
01-25-2017, 11:49 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
Quote: ... و بعديها القلم ما حيكون في يد الرجل فقط عشان يكتبنا أشقياء...( مثنى وثلاث و رباع مافي هههه)كلها مسألة زمن! مائة سنة كده بالكتير ... أصلو في رأيي نحن متأخرين زي مية سنة!
بل العكس يا أخت فردوس ....
نحن متقدمين بنحو (100) سنة ...
المرأة في الغرب منذ بلوغها سنة الرشد ...
تعيش مع صديق بدون ضوابط ...
وتبدل الصديق إن إرادت أو هو أراد . ودون ضوابط ...
بصورة بهيمية..
راجعي إحصات إغتصاب القاصرات --
والإجهاضات في الدول الغربية عامه ...
Quote: نشر موقع IBTimes الإنجليزي، تقريرا مجمعا، لأكثر 5 دول حول العالم، يرتفع فيها معدل الاغتصاب مستندًا الى أبحاث وإحصائيات وتقارير رسمية تابعة للأمم المتحدة. ودراسة حديثة للاتحاد الأوروبي أشارت إلى أن ما يزيد على 9 ملايين سيدة أوروبية، وقعن ضحايا لانتهاكات جنسية، أي 33% من النساء الأوروبيات، لكن واحدة فقط من كل 3 سيدات أبلغت عما تعرضت له. وأشارت الدراسة إلى أن ثلث الأوروبيات (62 مليونا) تعرضن لنوع من الاعتداء الجسدي، وواحدة من كل 10 سيدات تعرضت لاعتداء جنسي، بينما تعرضت واحدة من كل 20 سيدة للاغتصاب مرة واحدة في حياتها.
(عدل بواسطة ahmedona on 01-26-2017, 07:31 AM) (عدل بواسطة ahmedona on 01-26-2017, 07:33 AM) (عدل بواسطة ahmedona on 01-26-2017, 07:35 AM)
01-26-2017, 07:25 AM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
قلتا يا ابوبكر:(كما قال عيدروس، ليس هناك أولوية أولى من التحرر الدنيوي من الدين.)
وكلامي من فوق:(وربما يقوم المؤمنين في السودان من مسلمين ومسيحيين وأصحاب ديانات سودانية وغيرهم ، ببناء تصوراتهم عن الإله التي ستتطابق مع ما يطمح له السودانيين من إنسانية و(حرية) وإخاء وعدالة.) )
رأيي من خارج الأديان بخصوص الأديان هو: إن العقائد والأديان هي إستجابة لأسئلة وجودية عميقة بدأت مع بزوغ فجر المجتمعات الإنسانية وستظل هذه الأسئلة موجودة ما دام الإنسان، وأن قدرة العقل الإنساني على التأويل لتجاوز أثر سياقات تاريخية في انتاج الخطاب الديني السائد لإنتاج خطاب معاصر لدين معين لا يحدها حدود. ولذا لن تنقرض الأديان ولكن بالتأكيد ستتغير رؤاها وتأويلها.
ولذا لا يهمني أن يلحد السودانيين، ولا إعتقد بأن إلحاد السودانيين سيحل أزمات السودان. في إعتقادي أن ما سيحل أزمات السودان أن تنتج رؤى جديدة بواسطة نخب الأديان والعقائد المختلفة بما فيهم الملحدين، رؤى متسامحة تتقبل الأخر وتستبطن الديمقراطية والحريات والحقوق.
01-26-2017, 08:06 AM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
( إصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير ! "مع الجماهير ... لا امامها ولا خلفها ،مع الجماهير منها واليها"
المقولة دي بي يساء فهمها لي درجة فظيعة من قبل اليساريين، بي يساء فهمها لي درجة إنو هم ذاتم بي يتحولو لي تقليديين محافظين.. كيف الكلام دا؟!! رواد التغيير لازم يكون عندهم أهداف إستراتيجية زي: دولة ديمقراطية علمانية، دولة الحقوق والحريات، دولة المواطنة. أها في سعيهم لتحقيق أهدافهم الإستراتيجية دي، لازم يحققوها مع الجماهير، يعني ما ممكن يقعدوا ينقو في الناس لازم نحقق العلمانية العلمانية والناس العلمانية ذاتا ما عارفنها شنو. عشان كدا بي يبدو يشتغلو مع الناس في قضاياهم الحالية، قضايا المعيشة مثلاً وقضايا الحريات اليومية، كأهداف تكتيكية تحقق التضامن بين الناس وتحقق الثقة في رواد التغيير وترفع من وعي الجماهير.
أها المشكلة وين؟!! المشكلة إنو تكون طارح في أهدافك الإستراتيجية الحريات الفردية، ومنها حرية أن تلبس الفتاة ما تريده بدون ان تجرم.تقوم إنتا تقول أنا مع الجماهير لا امامهم ولا خلفهم تقوم تتبنى أفكار الناس العاوز تغيرهم ، وتهاجم البنات البي يلبسو (زي مخشلع حسب رؤية الناس) مع إنو اهدافك النهائية إنك توصل الجماهير لي إنو يحترمو الحريات الفردية. المشكلة إنو التكتيكي وهو إنك تكون مع الناس في معاركهم اليومية يخليك تتخلى او تتناقض مع الإستراتيجي وهو اهدافك النهائية العاوز تصل ليها وتوصل ليها الجماهير. في ناس كتار ما إنتبهو للفرق دا (كن مع الناس في معاركهم اليومية ولكن لا تتخلى ولا تتناقض مع اهدافك النهائية)، والما إنتبه دقس،ويبقي رؤيتو زي رؤية الناس العاوز يغيرهم، وبقا هو ذاتو محتاج تغيير. الفرق بينك كرائد للتغيير وبين الآخرين إنو عندك أهداف بعيدة المدى عاوز تحققا حتى لو ما حا تتحقق الآن لازم تدافع عن أهدافك الأستراتيجية وتحافظ عليها،لازم تدافع عن الحريات والحقوق لو ناقشوك فيها، ولازم على الأقل ما تهاجم من انتهكت حريته إذا ما قادر الآن تقيف معاه. ما تتماهى مع السائد، فأنت كرائد للتغيير مؤمن بالحقوق والحريات، مدافع عن الحقوق والحريات، فإن كان وعي الجماهير الآن ومقدار ثقتهم فيك لا يسمح لك بالمجاهرة بهذا الإيمان، فعلى الأقل لا تفصح بضد أهدافك الإستراتيجية في تحقيق دولة الحقوق والحريات، لا تكن مع من يقمعون ويقهرون المنتهكين، وتضامن مع الضحايا ولو بقلبك ..وذلك أضعف الإيمان. ) https://alshoof.blogspot.co.uk/2015/06/blog-post.htmlhttps://alshoof.blogspot.co.uk/2015/06/blog-post.html
01-26-2017, 09:30 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
Quote: المرأة في الغرب منذ بلوغها سنة الرشد ... تعيش مع صديق بدون ضوابط ... وتبدل الصديق إن إرادت أو هو أراد . ودون ضوابط ...
ذات نقاش معاك قبل كده قلت ليك
"أسمح لي أقول ليك إنه الموضوع قيد النقاش أكبر من الكرت الأحمر بتاع الجنس عليك الله خلي التفكير بالأعضاء التناسلية ده بالجمبة و تعال نتناقش بي عمق شوية"
تاريخياً في أمريكا مثلاً يا أحمدونا المرأة كان مكانها البيت و خدمة بعلها و أطفالها... لحدي الحرب العالمية الأولى و مع بداية ال 1900s لما ذهب الرجل لساحات القتال طلعت المرأة لتسد فجوة سوق العمل ... و لم ترجع إلى يومنا هذا! حتى الملابس تغيرت في ذات الوقت... أكيد تكون شفت أفلام قديمة و طريقة لبس المرأة في الغرب. في أمريكا أول مرة تصوت فيها المرأة سنة 1912... حتى السفر كان لازم تسافر مع مُحرم! و النساء ما كانن بيسوقن عربات ...زي السعودية الآن! مشوار المرأة حتى في أمريكا لسه ما إنتهى...
في عالمنا الإسلامي اليوم, المرأة يفتيها الرجل في آي شيء و نحن نصف المُجتمع أبسط خصائصها زي " الحيض و النفاس" يفتيها فيها الرجل! ده في حد ذاته تعطيل للمجتمع ... تخيل نصف المُجتمع عاطل.
لو المرأة المسلمة ما بقت من صُناع القرار" بوعي دون تغييب" حيستمر تعليق المرأة ( عدم تطليقها مكاواة ) حيستمر تعذيبها ب " مثنى و ثلاث و رباع" حقها في الميراث, شهادتها, ... إلخ أن تكون إنسانة لها كينونتها...
حتى الأحاديث ال بتقلل من شأنها ( و يُقال إنها ضعيفة , باطلة أو موضوعة ) حتظل في الكُتب و في ألسنة الناس حتى تتغربل من نساء لأنه " ما حك جلدك مثل ظفرك"
الحاجات دي كلها عشان تحصل يا أحمدونا ... دايرة ناس مختلفة, بوعي مُختلف... ممكن يتقبلوا الأفكار دي و يناقشوها من غير تكفير للنساء و إخراجهم من الملة... زي ما ممكن يحصل الآن و بيحصل الآن! ثمة تغيير يحدث الآن لكن ببطء و بمساعي فردية خجولة... لا بأس ... البداية في مكان ما!
بعدين زي ما قلت ليك قبل كده ... الزنا أزلي و في كل الدول المُسلمة يحدث! الإغتصابات كمان بتحدث في الدول المُسلمة وفي الخلاوي كمان للأسف! الفرق الوحيد بيننا و بين الغرب... عندهم إحصائيات و نحن ندفن رؤوسنا في الرمال و نظل نعيش في يوتوبيا كاذبة من صنع خيالنا!
أتمنى أنت و رواد مدرستك تروا الحياة بمنظار مختلف , منظار لا يرى في المرأة وعاء فقط...
تحياتي و تقديري لك
01-26-2017, 12:00 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48751
فردوس تحية طيبة كم أنا سعيد بقراءة مداخلاتك في هذا البوست.. تصحيح بسيط بخصوص هذه العبارة في البوذية مثلاً و هي يُقال إنها الأقدم عُمرياً...
تذكر الروايات أن بوذا ولد سنة 568 ق م، بينما يعود ((أول دليل على وجود دين في الهند في فترة ما قبل التاريخ إلى أواخر العصر الحجري الحديث (5500–2600 ق.م). أما معتقدات وشعائر الفترة الكلاسيكية المبكرة فتسمى الديانة الفيدية التاريخية، هذه الديانة يظهر فيها تأثر ها بالديانة الهندوأوروبية البدائية، وأقدم فيدا هي الريجفدا ويرجع تاريخها من 1700- 1100 ق. م، )) ((ولذلك فكثيراً ما يطلق عليها أقدم ديانة حية في العالم)) النصوص من ويكيبيديا..
ياسر
01-26-2017, 01:02 PM
عماد قريش عماد قريش
تاريخ التسجيل: 03-10-2013
مجموع المشاركات: 330
فكرة البوست وهدفو الاساسي يا فردوس، ارجاع ثوار عثمان لطاولة الحوار يسمحوا لينا نتونس معاهم في دينم دا ونهبشوا ليهم هدف بعيد: بقولو نهاية البوست
الذين تدعوهم بثوار عثمان لم يثورا لانهم لايحتملون النقاش أو لايقبلون أراء الملحدين ولكن ثاروا لأن أساءات مباشرة وردت وثاروا لأن هنالك خطوط حمراء فى كل أعراف البشريه يجب الوقوف عندها أنا شخصيا لم أوجه إساءة لمن تمادى فى الإساءة للرسول عليه أفضل السلام ولكنى إستنكرت ما أورده وطالبت بحذفه وأطالب وأكرر أن يحذف أى شخص يتعدى على الديانات والرسل بالإساءة المباشرة كل إنسان حر فى إعتناق مايراه ونحترم خياراته وطرحه ومايصدر منه من اراء وإنتقادات. ولكن لانرضى أبدا الإساءة ومن حاول إنتقادنا أو منعنا من التعبير عن رفضنا لهذا الموقف مارسوا معنا الارهاب الفكرى وأسميتهم دواعش المنبر نتمنى أن يسود الإحترام بيننا وأن نتقيد بحدود الحريات وأن نعمل جميعا من أجل أرضية مشتركة تجمعنا جميعا
01-26-2017, 03:56 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
وجهة نظرك مُقدرة... الفكرة و ما فيها إنه إذا عندك رسالة تنويرية من الأجدى إنك تتحدث لغة " جمهورك" ... تنطلق معاهم من نفس الأرضية و تبدا التنوير! حتلقى آذان صاغية أكتر لإحساس الناس نفسياً بالراحة ليك و إنك واحد منهم (كما فعلت الأستاذة فاطمة في القصة أعلاه) بعدين ما أنا ال برى إنه اللبس مُخشلع... أبداً , هنا الرؤية بنمظار ال جمهور ال أنت عندك ليه رسالة... لما يحكموا إنه اللبس مُخشلع و دي ثقافة دخيلة و دايريننا ننحل ...طوالي الناس بتجفل!
أعتقد الإسلامويين لعبوا على الوتر السيكولوجي ده و كمان حاربوا بيه الأفكار النيرة و كسروا مجاديف مواكبة العصر! شوف مثلا ناس المؤتمر الوطني لما يحرضوا الشعب على قوى اليسار... إنه ديل منحلين أخلاقياً و ملحدين و سكيرين و و إلخ!
طيب عشان الناس تصل ... لازم يكون في تنازلات أفكارك جميلة لكن ما بتصمد على أرض الواقع النتيجة ظاهرة في دولة الإسلام الحضاري :( و إضمحلال آي قوى إستنارية أخرى !
و الوقت مناسب إنه الناس تتبنى أفكار نيرة و تطرحها على مُجتمعاتها في قالب مُجتمعاتها... و إلا حيتواصل العزف المُنفرد لقوى الإستنارة! لا ضير إنها تتماهي مع السائد إلى حدٍ ما ....
التغيير يبدأ في مكان ما ... ما مشكلة لو بدأ بعشرة في المائة لأنه بالتخطيط السليم و بعد كسب ثقة القاعدة حيرتفع! ما أتوقع إنه غالبية الناس ممكن تتبع أفكار تعتبر " دخيلة على مُجتمعها" بين عشية و ضحاها حتى لو كانت نيرة و ترفع من إنسانها ... استحضر هنا تحريم الخمر في عهد الرسول (ص)
آي شيء بيحتاج زمن و تخطيط إستراتيجي بوعي!
تحية و تقدير
01-26-2017, 05:31 PM
قسم الفضيل مضوي محمد قسم الفضيل مضوي محمد
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 2608
مداخلة تانية ... صاحب البوست قال قبل كدة انه الدين (او الاسلام) عبارة عن package واحد ... الزول يا ياخد الباكج كله مع بعض يا يخليه كله ... ويجي بعد شهر يقول ليك داير تنونس معاكم في دينكم ونهبشوا ليكم ... انسان مضطرب ليس الا ...
01-26-2017, 07:57 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
كونو باكج واحدة أخي الفاضل المحترم، لا ينفي ان نتونس بيهو معاكم ونهبشو. مثلا اعتراضي الحالي على الفكرة الجمهورية جاي من انو الجمهوريين بحاولوا يتخلوا عن جزء من الباكج دي، يقولوا نص الباكج بتاع المدينة صالح لانسان القرن السابع ولا يصلح لانسان القرن العشرين؟؟ كيف يصلح حد قطع اليد لانسان القرن السابع ولا يصلح لانسان القرن العشرين؟ الجمهوريين حاقرين بانسان القرن السابع حقارة شديدة . كثير من المجددين بحاولوا يتخارجوا من الحاجات الصعبة، شيء منسوخ، وشيء تأويل وشيء رسالة تانية، هم ناس خيريين، لكن الترقيع في النهاية بكون واضح.
01-26-2017, 09:38 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: لا أدري كيف يقرأ أنسان كتاب نبوة محمد التاريخ والصناعة وبعد دا يجيهو شك انو الديانات السماوية ما من صنع البشر!! هدفي صناعة دين بشري جديد، أولوياته مشاكلنا الدنيوية
طيب يا مستنير حتى ندخل معك فى نقاش : دعنا نتحدث عن دين الاسلام وعن كتابه القرآن انت تقول بأن الديانات السماوية من صـنع البشر هات دليلك على ان القرآن من صنع البشر ؟؟ السؤال له ما بعده !!
01-26-2017, 11:17 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
بكُّور سلاما. أنا لسه بزرِّر فى الكبك ,, وقبَّانى ده دينو علىّْ بقا كتير . كما أطَّرت لحوارك اريد ان أؤَطِّر لحوارى معك والإطار بتاعى يبدأ بالسوال التالى: هل تؤمن بالجنة والنار؟ إذا كانت الإجابة بنعم يكون للسؤال مابعده. وإذا كانت الإجابة بلا ,, نجيئك من مدخل آخر. وحتى ذلك الحين لايسعنا الا أن نشكر الحبيب قبانى على حُسن ظنه بنا.
01-29-2017, 10:06 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48751
Quote: كم أنا سعيد بقراءة مداخلاتك في هذا البوست.. تصحيح بسيط بخصوص هذه العبارة
و أنا أكثر سعادة بقراءتك لما أكتب و تصويبك لي... شكراً جزيلاً
قصتي مع البوذية قصة... في بداية قيلولتي و قلقي المعرفي بالأديان و التي كان سببها المُباشر " الخواجات " ال جننوا " عبدالقادر" أبا بكر كانت البوذية محطتي الأولى في أجمل تسفار معرفي غير إبراهيمي بسبب طرحتي كنت واجهة الإسلام في الجامعة ... آي زول رايح ليه سؤال ولا عنده رأي في الإسلام كنت الحيطة هههه وكنت حينها مسلمة بالفطرة و آي حاجة سالبة ما بتقبلها و عاطفية جداً " زي جزء من ناس البورد هنا" اتدقشت كتير لحدي ما عرفت إتعامل مع الأمر كيف. و أيضاً كنت يافعة و خبرتي بسيطة في الحياة و قناعاتي الدينية تلقين و فطرة أكثر من كونها يقين! و أذكر زميل دراسة ملحد ( أول زول صدم قناعاتي عن الأديان) قال لي الأديان دي صناعة بشرية... نقاشات كثيرة كانت تجهجه باكاتي : ) و تفعل بي ما يحدث مع الاخ أبوبكر عباس الآن ( صدمة خواجات و كدة هههه) و إن كان يبدو إنه عاملها درقة :)
قمت قريت عن أدياننا الإبراهيمية و بعديها سجلت لي في كورس بتاع بوذية ... ال دكتور ال درسنا الكورس (له الإعزاز و التقدير ) كان حكيم و ضليع في علوم الأديان.... أبحر بينا في الأديان ثم ولج على المادة (البوذية) و ظلت البوذية صديقة عزيزة على نفسي...
أها منذ ذلك الحين وفي العقل الباطن بتاعي إنه البوذية أقدم ديانة ... ما أعتقد في يوم فتشت صحة الإدعاء ده ... لكن خليتني أفكر في إنه قد تكون أقدم ديانة ممارسة الآن و ذات تابعية عالية عشان كده اللاوعي بتاعي مسك في الحتة دي... ربما
بعد رحلة القلق المُضنية أنا الآن مسلمة بالإختيار و مُتسامحة شديد مع نفسي و مع أصحاب الديانات الأخرى و حتى اللادينيين ... و الحمد لله! في رأيي اليقين صعب بلوغه عن طريق الآخرين أو تلقينك ليه... إنك تكون على يقين من معتقدك ... هو رحلة شاقة قد تنتهي بسلام و قد نظل تايهين نبحث عنه إلى إنتهاء آجالنا...
تحياتي ليك و تقديري
01-27-2017, 05:11 AM
shaheen shaheen shaheen shaheen
تاريخ التسجيل: 11-13-2005
مجموع المشاركات: 5039
سلام مربع البوست دا تاوقت ليهو كم مرة .. بس قبل ساعات قررت أقراهو وأشوف الحاصل الواحد بقى يتردد مليون مرة من الإرهاب الفكري الحايم في العالم لكن حاتناول نقطة واحدة
وأقول فيها رأيي بشرية الدين !الكلمتين ديل طبعاً شكلهم كدا مخيفات جداً للمسلمين واليهود والمسيحيين أو أهل الديانات الإبراهيمية أو التسمية التانية أهل الديانات السماوية ! أنا ما عارف ليه
مرات يقولوا الديانات الإبراهيمية ومرات يقولوا الديانات السماوية وياتا في الاتنين سبقت التانية.. قصدي التسمية بديانات سماوية وديانات ابراهيمية !عندي ترجيح إنه ديانات ابراهيمية هي
السابقة في التسمية وبعدها جات ديانات سماوية بشرية الدين ليست حجة ضد الدين بل قد تكون حجة لصالح الدين .. الدين دا مش بخاطب البشر يبقى لازم يكون ليهو علاقة بالبشرية في أصله !أها
مسألة الوحي ذاتها مسألة شكلها و وصفها كيف دي مسألة موضع جدل يعني هل الوحي دا كائن فضائي بينزل على الرسل وبخاطبهم وهو بشكله وملامحه وصورته ككائن فضائي سميناهو ملاك
أو ناموس أو أياً كان؟ أم ان الوحي دا بكون في شكل رؤيا بتنزل على الرسل وهم بين اليقظة والأحلام؟وبعدين الدين دا بيجي باللغة البتحدث بيها الرسول ولا بكون بلغة أخرى كونية والرسول
بالالهام بيترجمها ترجمة لا شعورية للغته ؟دي كلها أسئلة تندرج تحت مسار البحث في سماوية الدين وبشريته أها اذا كان الرسل بتجيهم الرسالة بلغتهم جاهزة ومفصلة ودون أي اجتهاد بشري
مسبق أو لاحق اطلاقا فقد يكون الدين سماوي بحت !ولكن اذا كانت الرسالة تحتاج لاجتهادات وتفسيرات فهنا يجب أن نسلم بأن هنالك مدخل لبشرية الدين ولا تثريب في ذلك .. يعني الناس ما
تتخوف من مسألة بشرية الدين طالما هو لمصلحة الانسانية لكن اذا كانت في ممارسات بتضر بالانسانية يجب أن يعمل اهل الديانات هذه على اثبات انها ليست من الدين وبرضها حتكون جزء من
الجانب البشري الضروري والمهم لجعل الدين متماشيا مع البشرية والتي هي المخاطبة والمكلفة بالدينلكن أن يكون الدين في مصلحة طبقات وضد طبقات أخرى .. وأن يكون في الدين سادة
وعبيد .. وإماء .. فهنا يجب أن نتأكد من تاريخية هذه التشريعات ومناقشتها لأنها بالتأكيد بشرية وذات نزعات طبقية .. لأن الخالق حسب ما هو مفسر في كل الأديان الإبراهيمية المشار إليها
يتساوى عنده كل الخلق ولا يفضل بعضهم على بعض عرقيا أو على أيا من أسس التمييز المجتمعي .. اللهم الا تلك الآيات التي تدل على التفضيل بالتقوى .. والتقوى نفسها تندرج تحتها حبك
شكراً ابوبكر علي البوست المُحَفِز للتفكير و التأمل من حق الناس استنكار طريقة تفكير بعضهم و الغِيرَة علي دينهم و التعبير عن ذلك بالطريقة التي حددها الدين الذي يدافعون عنه ((أدعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة))
و المعروف ان من مصادر التشريع في السودان, الشريعة و العرف ... فمن أي شريعة او عرف جاء قانون الأمن الوطني لسنة 2010 الذي يحتوي علي (( يمكن احتجاز المعتقلين لمدة تصل إلى أربعة أشهر ونصف الشهر دون مراجعة قضائية))
الآن في ناس بتتعذب بالقانون ده و انا شايفوا مُسِئ و مُعِيبْ لينا و بتعارض مع العرف و الدين و الإساءة للدين لمن تجي من مؤسسة حاكمة أخطر من ما تجي من شخص إذا كان رب البيت للدُفِ ضارباً فشيمة أهل البيت كلهم الرقص ف إذا كانت الحكومة ال بتدعي الاسلام عندها قوانين بتتعارض معاه فما بال المواطنين و قدوتهم حكومة زي دي اسف إذا طلعت خارج موضوع البوست تحية لك و لضيوف و قُراء البوست
---------------
01-28-2017, 09:33 AM
وضاح عبدالرحمن جابر وضاح عبدالرحمن جابر
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 1986
بعد رحلة القلق المُضنية أنا الآن مسلمة بالإختيار و مُتسامحة شديد مع نفسي و مع أصحاب الديانات الأخرى و حتى اللادينيين ... و الحمد لله! في رأيي اليقين صعب بلوغه عن طريق الآخرين أو تلقينك ليه... إنك تكون على يقين من معتقدك ... هو رحلة شاقة قد تنتهي بسلام و قد نظل تايهين نبحث عنه إلى إنتهاء آجالنا...
يا سلام يا دكتورة كلام درر ودى الرساله البتمنى تصل لى ابوبكر وغيره ايمانك او تشكيكك او الحادك .. هى رحلتك الخاصة .. واشكالاتك الشخصية .. تحدى يجب ان تخوضه انت اذا كنت ترغب فى الوصول الى قناعات ولن ينجح شخص فى هذا التحدى اذا كانت وسائله اصدار الاحكام على الناس وادعاء الوصول الى الحقيقه المطلقة ومن ثم تسفية قناعات الناس واحتقارها ووووووووووو
الواحد بيجتاج عشرات السنين من الاجتهاد فى التحصيل المعرفي حتى يستطيع ان يناقش ويفند مش من اول ما (شك) ... يجى عشان يختبر ايمان الناس او يشكك فيهم او او او او .. يجب ان يكون منطلق الشخص ذاته .. ولس ضلال الناس او هداهم وده هو الخطأ الاكبر البقع فيهو متطرفي الالحاد ومتطرفي الديانات ...
والتبليغ والدعوة هى رساله الانبياء - لمن يؤمن بهم .. - ودى الحته القالها ابوبكر فوق .. وهى محور موضوعه - وهى انه - بيفتكر انه ممكن يكون نبي ورسالته العاوز يقولها باختصار مخل انه يجمع الناس على رسالة تجمعهم على مبدأ الحقوق لا الاديان وهنا نسال ابوبكر ؟ هل جيت بى شي جديد .. ولا ده كلام مكرر بنسمع فيهو مئات المرات يوميا ؟
............. التدهور المريع فى الاوضاع الانسانية للمسلمين فى دولهم مقرؤا مع ضعف هذه الدول وتفشي الفساد مقرؤا مع كثره الحديث عن الدين وشعاراته والمتاجره به ادت الى احباط الكثير من شباب الدول المسلمين .. وكان لها تأثيران قويان متضادان الاول الجنوح الى التطرف الديني وادعاء ان البعد عن الاسلام الصحيح هو السبب والثاني الجنوح الى التطرف اللاديني .. والذى يضع اللوم على الدين وانه السبب
01-28-2017, 11:50 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
قال النبي صلى الله عليه وسلم : " ليس الإيمان بالتحلي ولا بالتمني ، ولكن ما وقر في القلب ، وأقر به اللسان ، وصدقه العمل". ألا يدلنا الكون للإيمان يا أبكر.....
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
أبوبكر عباس
يحي قباني
حيدر حسن ميرغني
محمد البشرى الخضر
المعز ادريس
علي دفع الله
shaheen shaheen
معاوية الزبير
عبدالحفيظ ابوسن
HAYDER GASIM
احمد الشيخ
kamal omer
Shueib Medani
علاء سيداحمد
حامد بدري
نصر الدين عثمان
Deng
بله محمد الفاضل
وضاح عبدالرحمن جابر
عثمان حسن المتعارض
أيمن نواى على
Omer Abdalla Omer
معاوية المدير
Salah Zubeir
Elawad Ahmed
Yasir Elsharif
قسم الفضيل مضوي محمد
MOHAMMED ELSHEIKH
علي محمد الفكي
aydaroos
ahmedona
منتصر عبد الباسط
محمد على طه الملك
Mohamed Adam
فردوس جامع
عماد قريش
عبدالعزيز الفاضلابى
Asim Fageary
Hamid Elsawi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست