|
|
|
 Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
تراجي...قريمان..لست هنا للدفاع عن شخوصهما...فهما أقدر على الرد .
ولكني أرى بإنضمامهما إلى ركب الحوار إشاره إلى رغبتهم الأكيده في المساهمه في وقف الحرب...وأعتقد أن هناك الكثيرون يرغبون في سلوك ذات الطريق تدفعهم أمنيات ورؤى بأن يعم الهدوء مناطق النزاع ...ويرغبون في رؤية أولى لبنات التنميه في السودان ..يفتحون "نفاجات" يسترقون النظر عبرها إلى سودانهم الذي كان والذي يأملوا أن يكون.
ولكن الأصوات التي تنادي بعدم التوجه نحو منصة السلم والسلام شكلت حاجزآ لتلك الفئه الراغبه في الإنضمام..وربما كان تخوفها من أن توصف بالخيانه هو مادفعها إلى إبطاء مسيرتها وحركتها نحو المنصه...السؤال هو للمترددين في الإنضمام ماهو الحل برأيكم؟؟
إلى متى سيكون الوضع كما هو عليه؟؟ إلى متى ستظل آلة الحرب سببآ في إستمرار النزيف؟؟ إلى متى سيكون مستقبل السودان مرهون بأيدي "زباين" الفنادق؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
معاويه عبيد
قل ماتريد...كوز...اخو مسلم...انصار سنه ...لا تفرق كثيرآ عندي....أم أنك تعتقد أنني حينما أكتب أراعي هذه الجوانب وأتخوف من التصنيف؟؟
هذه رؤيتي حول القضايا أطرحها بهذا الشكل..فقارن بين لغتي ولغتك ايها المتصعلق.
قل انني كنت على علم بكل ملابسات إعتقال الشباب ..لا فرق عندي...
فانت لا تعنيني كثيرآ..ولا تعنيني "هرجلتك" وافعالك الصبيانيه...
تدعي بأنك "صعلوق" و"عديم أدب" فهذا شأن يعنيك ولا يعنيني كثيرآ.
أريتك لمحه من لغتك الدنيئه..إن شئت كتبت لك مثلها.
اقطع وشك يا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
تراجي كانت مشتطه في عدائها للنظام..وقالت فيه ما يندى له الجبين...ولكنها تلقت "ضربه " على رأسها:) يبدو أنها أفاقت من نومها فجأة لتجد نفسها تستجيب لدعوات الحوار الذي يؤمل إفضاؤه إلى سلام!!
الحديث عن تراجي كمنوذج...وينطبق على العديدين.
هل يمكن لساذج ما أن يؤمن بفرضية الإستيقاظ والتوجه نحو المطار واللحاق بركب الحوار؟؟
إن إقتناع هذه المجموعات بضرورة القفز على بعض النقاط والجلوس للتحاور والوصول إلى أرضية إنطلاق تؤسس لممارسه سياسيه بعيدآ عن صوت البندقيه وهدير الرصاص ..هو مادفع بتلك المجموعات الى التقاطر إلى طاولة الحوار.
كل أدلى بدلوه...لم تكن هناك خطوط حمراء ولا حواجز...كل الهواء الساخن الذي كان في النفوس خرج وإستعادت القلوب نبضها الطبيعي وتفتحت العقول عن الكثير من الرؤى التي تعمل على حل المشكل السوداني.
فماهو الخطأ في ذلك؟؟ ألا يمكننا أن نتحاور بشئ من الرقي والتحضر؟؟ هل مبدأ القوة وقانون الغابه هو الذي سيكون سائدآ ؟؟ إلى متى ؟؟
تنادون بانكم مع الجياع والعراة والارامل ...اين هي حلولكم ؟؟ إستخدام صور من انهكتهم الحرب والجوع والمرض لن يغير من واقع الأمر شيئآ.....يمكننا أن ندرج استخدام تلك الصور في مسمى "المتاجره"...والسبب انكم لم تقدموا شيئآ مقنعآ في سبيل الوصول لحل
للمشكل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
تغيير النظام عبر الحرب والإقتتال لن يزيد السودان إلا مزيدآ من النزف...ولن يقدم النظام السلطه على طبق من الذهب.
تغيير طريقة التفكير في أمر الحكم ..والقناعه بأن عهد قانون الغاب يجب أن ينتهي...شاركوا في التشريع والتنفيذ....فليكن إصراركم على أن تتضمن مناهج التربيه والتعليم الرؤى والمفاهيم التي تدعو إلى الديمقراطيه والسلم.
النظام ظل على السلطه على مدى سبع وعشرون عامآ...منفعة الهرم الإداري الذي تم تشكيله مرتبط ببعضه البعض....لن تستطيع قوى سياسيه خلخلة هذا الهرم ما لم تكن لها جذور في قاعه وأفرع في في قامته...ومن ثم العمل على التغيير دونما حوجه إلى إطالة أمد الحرب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: عثمان حسن المتعارض)
|
فماهو الخطأ في ذلك؟؟ ألا يمكننا أن نتحاور بشئ من الرقي والتحضر؟؟ هل مبدأ القوة وقانون الغابه هو الذي سيكون سائدآ ؟؟ إلى متى ؟؟
سلام يا الشيخ
مافى زول ضد الحوار وضد السلام مبدئيا .. لكن كيف يكون الحوار وكيف يتم الحوار وسجون النظام مليئة بسجناء الراى ؟
كيف يكون الحوار مع نظام تعود على التملص من تطبيق ما يتفق عليه ؟
وبعدين الحوار الحالى ده على المحك والكلام ده بشهادة من شاركوا فيه واى زول مراقب للوضع السياسى فى الداخل بيعرف الحقيقة دى وما محتاج لشهادة من حد !
كل الحصاد من هذا الحوار هو خلق وظائف دستورية وتشريعية بامتيازاتها للناس الشاركت فى الحوار وكده الحوار نجح فى تطبيقه بالنسبة للحزب الحاكم ولكل من شارك فيه من اجل الوظيفة والسلطة والجاه !
هل كنت تريد مشاركة الناس الممانعين فيه من اجل هذا الحصاد ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: خالد حاكم)
|
إشاره إلى رغبتهم الأكيده في المساهمه في وقف الحرب.
....
ياتو حرب دى الوقفت يا الشيخ أحتراما للحوار وتحكيم صوت العقل ؟
يا آخ لغاية هسى الزنازين مليانة..
والبطش على أشده..
والجنينة ونرتتى فيها (احتفال ) شامل مانع..
و الناس بتموت من شدة الفرح فى الاحتفالات دى !!!
يا آخ الانقاذ لو كانت جادة فى يوم من الايام..
كنت حتلاقى المعارضين أول من مشى ليها ودافع عنها..
المشكلة بكل بساطة وأت عارف كدا كويس..
هو أن الحكومة بالحوارات بتاعتها دى عايزة تشترى وكت..
عشان تبطشنا أكتر من كمان و كمان...
و أهو حاصل قدامك فى دارفور..
وبعد كدا ترجع تانى لجبال النوبة والنيل الآزرق..
وتبيع صحارى الشمالية للخواجات عشان يدفنو فيها النفايات الكيماوية بتاعتهم..
و الناس تموت من السرطانات...الخ
ونسيتك الشر (بقت الحكاية فىيها مخدرات )..
عشان تعمل غيبوبة عامة للشعب..
كدى سيبك من وفد المنافى والمعارضة والحكومة..
و اقعد مع نفسك كدا بينك وبين رب العالمين زى نص ساعة كدا..
بكل صدق وأمانة..
وبعدين تعال واصل الكتابة..
و نشوف حتكتب شنو!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: عثمان حسن المتعارض)
|
ماهي الطريقة المثلي لتغيير النظام
الحرب والدمار والموت
تدخل اجنبي
عصيان
انتفاضة
مشاركة وتغيير من الداخل
الاخ عثمان
مع هذا النظام
كل الخيارات المطروحة ممكنة عدا الاخير بصرف النظر عن مثلى او غير مثلى
لانو الاخير معناه تشاركهم السلطة دون ان يكون لك سلطة او راى ( يعنى مجرد موظف عندهم ) وهذا لا يؤدى الى تغيير واى تغيير واى تطاول او تدخل فى سياساتهم سوف تجد نفسك خارجها ..
ناس مسار ونهار وبلال مشاركين منذ عشرات السنين هل وجدت او لمست تغييريا بمشاركتهم ؟
مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام خالد حاكم
سلام يا الشيخ
مافى زول ضد الحوار وضد السلام مبدئيا .. لكن كيف يكون الحوار وكيف يتم الحوار وسجون النظام مليئة بسجناء الراى ؟
كيف يكون الحوار مع نظام تعود على التملص من تطبيق ما يتفق عليه ؟
وبعدين الحوار الحالى ده على المحك والكلام ده بشهادة من شاركوا فيه واى زول مراقب للوضع السياسى فى الداخل بيعرف الحقيقة دى وما محتاج لشهادة من حد !
كل الحصاد من هذا الحوار هو خلق وظائف دستورية وتشريعية بامتيازاتها للناس الشاركت فى الحوار وكده الحوار نجح فى تطبيقه بالنسبة للحزب الحاكم ولكل من شارك فيه من اجل الوظيفة والسلطة والجاه !
هل كنت تريد مشاركة الناس الممانعين فيه من اجل هذا الحصاد ؟
____________________________________________________________________________________
الوضع مختلف الآن يا خالد...ستسألني ماهو المختلف؟ يكمن الإختلاف في العديد من الأوجه:
1-الحوار تم تحت نظر وسمع المجتمع الدولي.
2-الحوار يتم في ظرف إستثنائي من خلال التغييرات الإقليميه التي طالت العديد من الدول.
3-الحوار يتم في ظرف يشهد فيه الإرهاب تمددآ جغرافيآ.
4-الحوار يتم في وقت تعالت فيه صرخات القاره العجوز من الهجره غير الشرعيه...وتثمين دور السودان في الحد منها.
5-الحوار يتم في ظل التجاذبات التي بلغت مرحلة المواجهه بين السعوديه وحلفاؤها من جهة وإيران من جهة أخرى.
6-الحوار يتم في ظل وجود صراع ملتهب في جنوب السودان...ودور السودان في المشكل الجنوبي سيكون بالغ التأثير.
ألا تعتقد أن هذه الأسباب كفيله بتثمين دور الحوار .
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
الأمين عباس -سلام
لكن يا الحبيب حوارات الانقاذ ما معروفة بيع وشراء من زمن شنطة علي الحاج وابوجا 1 وابوجا 2
يعني فيلم معاد ومكرر وما تجربة الناس حتخشها لاول مرة
وديل ناس عارفين الكنتة وخشوا معناها شنو ؟؟ معناها يفتح الله ويستر الله
وبس
______________________________
لا أعتقد أن الوضع سيكون بهذه القتامه..فهناك تفاؤل كبير .
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
الكريمه "نور تاور"
سلام
ياتو حرب دى الوقفت يا الشيخ أحتراما للحوار وتحكيم صوت العقل ؟
يا آخ لغاية هسى الزنازين مليانة..
والبطش على أشده..
والجنينة ونرتتى فيها (احتفال ) شامل مانع..
و الناس بتموت من شدة الفرح فى الاحتفالات دى !!!
يا آخ الانقاذ لو كانت جادة فى يوم من الايام..
كنت حتلاقى المعارضين أول من مشى ليها ودافع عنها..
المشكلة بكل بساطة وأت عارف كدا كويس..
هو أن الحكومة بالحوارات بتاعتها دى عايزة تشترى وكت..
عشان تبطشنا أكتر من كمان و كمان...
و أهو حاصل قدامك فى دارفور..
وبعد كدا ترجع تانى لجبال النوبة والنيل الآزرق..
وتبيع صحارى الشمالية للخواجات عشان يدفنو فيها النفايات الكيماوية بتاعتهم..
و الناس تموت من السرطانات...الخ
ونسيتك الشر (بقت الحكاية فىيها مخدرات )..
عشان تعمل غيبوبة عامة للشعب..
كدى سيبك من وفد المنافى والمعارضة والحكومة..
و اقعد مع نفسك كدا بينك وبين رب العالمين زى نص ساعة كدا..
بكل صدق وأمانة..
وبعدين تعال واصل الكتابة..
و نشوف حتكتب شنو!!!!!!
_______________________
يا "نور" لم أقل أن الحرب قد توقفت تمامآ...رغم أمنياتي بان تتوقف الا ان فترة الحوار اوقفتها الى حد ما...ما يعقب الحوار وتنفيذ مخرجاته هو ما سيؤدي الى وقفها تمامآ.
أعتقد ان معتقلي الراي سيكونون طلقاء او هكذا يجب ان تكون خطوة الحكومه لابداء حسن النوايا والتاكيد على صدقيتها في التنفيذ...اتفق معك بضرورة اطلاق صراحهم..
يا "نور" وفد المنافي والمعارضه عليه ان يعمل صوت العقل ويستجيب لنداءات اهله كما فعل "قريمان" و"تراجي" واخرون...المشكل السوداني الآن أصبح في واجهة الاحداث بعد التبريرات التي سقت بعضها في الرد على احد الاخوه المتداخلين...لذا فان هذا الحوار هو اخر الفرص لتحقيق مايصبو اليه السودانيين..والا فان إنتكاسته ستعني ضياع وطن....هذا هو ما يدفعنا لدعمه والعمل على انفاذه.
كوني بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
مشكور اخونا عثمان المتعارض
اخونا خالد حاكم كتبت في ردك على اخونا عثمان:
___________________________________________________
الاخ عثمان
مع هذا النظام
كل الخيارات المطروحة ممكنة عدا الاخير بصرف النظر عن مثلى او غير مثلى
لانو الاخير معناه تشاركهم السلطة دون ان يكون لك سلطة او راى ( يعنى مجرد موظف عندهم ) وهذا لا يؤدى الى تغيير واى تغيير واى تطاول او تدخل فى سياساتهم سوف تجد نفسك خارجها ..
ناس مسار ونهار وبلال مشاركين منذ عشرات السنين هل وجدت او لمست تغييريا بمشاركتهم ؟
مع تحياتى
_____________________________________________
بالعكس يا خالد ...الخيار الاخير هو الافضل وهو الانجع.....أتعتقد ان المشاركه في السلطه يعني انك "موظف" عند من تعارضهم؟؟ لا يا خالد....المشاركه في السلطه يجب ان تكون من قاع الهرم الاداري وتتصاعد ...مما يعني انك ستكون مهتمآ بمعايشة نبض الشارع وسوف تقوم بنقل صورة حقيقيه للمعايشه...وبالتالي سيكون القرار مبني على معطيات وبيانات واقعيه...بعكس ان تكون مشاركآ في قمة الهرم الاداري وانت غائب عن حقيقة الوضع في الشارع السياسي والإجتماعي...هنا سيكون قرارك يعتمد على ما تملكه من بيانات يطلعك عليها من يشاركك في السلطه ..فانت بذلك منفصل عن القاعده التي أعدت البيانات ..الشئ الذي سيمكن المشارك في السلطه ان يتعمد مدك بما هو غير صحيح ...وبما ان قرارك مبني على وقائع خاطئه فالنتيجه هي قرار خاطئ...ولكن المشارك الآخر وبما انه يلامس نبض شارعه فانه سيتركك تتخذ قرارك الخاطئ ثم ياتي هو واستنادآ على معطياته وبياناته يتخذ القرار الصحيح ...فيكسب مزيدآ من النقاط في الشارع السوداني ..هذه النقاط التي يكسبها ستكون خصمآ عليك....
هل عرفت الآن لماذا يجب ان يشارك الكل في إعداد القرار وليس إتخاذه فقط..المشاركه في إعداد القرار تمكنك من التواجد في المطبخ السياسي لان قرار القياده السياسيه لا يمكنه ان ينفصل عن واقعه الإجتماعي والسياسي...من هنا اعتقد ان المشاركه في السلطه هو السبيل الأوحد للتغيير.
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: nour tawir)
|
جانبك الصواب ابتداءً من عنوان البوست.فلا يستقيم أن تسمي من يختلفون مع من ذكرت بأنهم أعداء للسلام، ثم تطالبنا بتناسي ماضي الانقاذ المليء بالوعود الكاذبة!!! كلامك مجوبك وفي مجمله عموميات واهية لا تلامس لب الصراع. المنطق والعقل يقولان، لو أرادت الانقاذ
________________________________________________________________________________________________________
على العكس تمامآ...فالعنوان معنون الى من يرفضون الجلوس للتحاور ويصرون على استمرار الحرب متخذين مبدأ ما أخذ بالقوة لا يسترد الا بمثلها.....ولانني من رافضي قانون الغاب والذي اراه قد اضر كثيرآ في مسيرة السودان آثرت ان ارسل لهم هذه الرساله علهم ياتون لحوار يوقف الحرب..وان كان ذلك عصيآ في الوقت الحالي فانني آمل ان يبقوا رماحهم في اقواسهم ولا يصوبونها الى من قرر الانضمام لمسيرة الحوار الذي نامل ان تكون نتيجته سلم وديمقراطيه.
كان يجب أن تقدم مهر نجاح هذا الحوار على أرض الواقع، بعيداً عن الشعارات التي لا تثمن ولا تغني. الناس قتلوا هذا الكلام بحثاً، وهذا هو جوهر الخلاف يا أخونا، الحرب لن تقف بالوعود والخطب الرنانة، الحرب ستقف بالعمل والخطوات العملية فقط (حل الحكومة واسترداد الديمقراطية المسلوبة واطلاق الحريات) إبداءً حسن النوايا، ودفع الحوار خطوات كبيرة للأمام، ده ياهو المهربعداك الناس تقعد للحوار، المناورات البتعملوا فيها دي لا تختلف عن مناورات الكيزان، إن لم تكن تدعمها في الخفاء والعلن.
____________________________________________________________________________________________
هل يكون المهر هو حل الحكومه؟؟ ما الذي يضمن ان من ياتي دون انتخاب حقيقي يعقب التنوير بضرورة الممارسه الديمقراطيه بانه سيكون افضل من الذي ذهب؟؟ ترى ماهي التبعات التي سيتولد عنها حل الحكومه في ظل الإطار الهش الذي يحيط بالسودان من كل الجهات"الحديث عن الدول المجاوره"..
اعتقد ان التغيير الذي ينشده الكل يجب ان يكون من خلال المشاركه في السلطه "من قاع السلطه الى قمة هرمها" فبالمشاركه من القاع يمكنك اكتشاف مواطن العلل ومن ثم العمل على إيجاد الاكسير اللازم...لكن ان تذهب الحكومه وناتي بحكومه جديده ربما تمارس السلطه بصورة اسوأ من الحاضره فأعتقد ان ذلك لا يجدي وسنكون استبدلنا سئ باسوأ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام يا أخي الشيخ
الحوار أهمل مربط الفرس، وفي النهاية "النيَّة للنار".. مربط الفرس هو ما تسميه الإنقاذ ب "دولة الشريعة"..
بقاء ما يسمونه "دولة الشريعة" يعني عدم تحقق "دولة الوطن"..
ما يحزن حقا هو أن الإنقاذ لم تتعلم من درس انفصال جنوب السودان الذي كان دائما يطالب بإلغاء "دولة الشريعة" وإقامة دولة كل المواطنين.
ما يحزب حقا هو أن الإنقاذ تعلم أنها لا تستطيع تطبيق "دولة الشريعة" كما تنص الشريعة ولكنها تكابر وتعاند.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Yasir Elsharif)
|
الوضع مختلف الآن يا خالد...ستسألني ماهو المختلف؟ يكمن الإختلاف في العديد من الأوجه:
1-الحوار تم تحت نظر وسمع المجتمع الدولي.
2-الحوار يتم في ظرف إستثنائي من خلال التغييرات الإقليميه التي طالت العديد من الدول.
3-الحوار يتم في ظرف يشهد فيه الإرهاب تمددآ جغرافيآ.
4-الحوار يتم في وقت تعالت فيه صرخات القاره العجوز من الهجره غير الشرعيه...وتثمين دور السودان في الحد منها.
5-الحوار يتم في ظل التجاذبات التي بلغت مرحلة المواجهه بين السعوديه وحلفاؤها من جهة وإيران من جهة أخرى.
6-الحوار يتم في ظل وجود صراع ملتهب في جنوب السودان...ودور السودان في المشكل الجنوبي سيكون بالغ التأثير.
-———————•
سلام
نقاطك الستة ديل ما عندهن اي علاقة بالوطن والمواطن وما نعانيه نحنا كشعب
اسع دخل العلاقات السعودية الايرانية بوثبة البشير شنو؟
وللا الهجرة!!! ياخ دا كلام مستهلك وما عندو اي هدف ولا معنى
عايز تتكلم عن الحوار خليك صادق وانتقد الاحداث الحصلت اثناء
الحوار وبعدو ما تبيعو لينا السراب لاننا تاني ما بنصدق اي كلام
اللعتقالات شغالة قبل واثناء وبعد الحوار وبرضو المتحاورين يبشروننا بحرية الراي
المجازر شغالة في دارفور وجنوب كردفان والمتحاورين يبشروننا بوقف الحرب
ياخ حرام عليكم اختشو شوية واحترمو عقول الناس
ما تبقو حقارين للدرجة دي
بالنسبة لي نقطتك الاولى بتاعة تحت عين المجتمع الدولي (التحت جزمة البشير)
هل كان في اتفاقية او حوار تم تحت اشراف المجتمع الدولي اكبر من
اتفاقية السلام 2005؟؟؟
وانتجت دستور كاامل وبرضو جلاوزة الانقاذ اتزاوغو منو وما نفذو منو ولا التكتح الشعب السوداني
وحواركم الهسة دا مخرجاتو كلها ماخوذة من دستور 2005 يعني ما عملتو ولا شي
غير دفعتو الشعب تمن تذاكر ناس قريمان وتراجي وكل المشاركين من الخارج
المصيبة كمان المخرجات اقتبستوها من دستور 2005 بعد ما فنجطت فيهو بدرية سليمان
وقصقصت وغيرت وعولفت علييي كيفها
احترمو الشعب دا شوية يا الشيخ
وبطلو الاستهبال والكذب على الدقون البتسوو فيهو دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Haytham Ghaly)
|
( ماهي التبعات التي سيتولد عنها حل الحكومه في ظل الإطار الهش الذي يحيط بالسودان من كل الجهات"الحديث عن الدول المجاوره"..
اعتقد ان التغيير الذي ينشده الكل يجب ان يكون من خلال المشاركه في السلطه "من قاع السلطه الى قمة هرمها" فبالمشاركه من القاع يمكنك اكتشاف مواطن العلل ومن ثم العمل على إيجاد الاكسير اللازم...لكن ان تذهب الحكومه وناتي بحكومه جديده ربما تمارس السلطه بصورة اسوأ من الحاضره فأعتقد ان ذلك لا يجدي وسنكون استبدلنا سئ باسوأ. )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الشيخ
سلامات
اولا : التبعات البتتحدث عنها دى لو حدثت فى حالة حل الحكومة حتحدث من حزب الحكومة المحلولة وارجع لكلام الاستاذ الحاج وراق والذى يقول ( يكاد السودان البلد الوحيد الذى لا تحدث فيه هجمات انتحارية او تفجيرات بالسيارات المفخخة ليس لاننا مسالمون بالضرورة ولكن لان من يقوم بهذه الاعمال هم الان فى سدة الحكم دعهم يفقدوا السلطة وسترى بام عينيك العجب العجاب )
ثانيا مافى حكومة حتجى بدون انتخابات عشان تمارس سلطة اصلا
والناس بتطالب وتتحدث عن حكومة انتقالية ( زى حكومة سوار الذهب بعد ابريل 1985 ) والناس تستفيد وتصحح من الاخطاء الحدثت فى حكومة سوار الذهب وتتفق على اجل هذه الحكومة سوى كان سنة او سنتين وتكون من مهامها الرئيسية الاعداد لانتخابات حرة ديمقراطية نزيهة وشفافة زى ما حدث فى 1986 !
لكن حكومة بتراسها البشير وهو زعيم الانقلاب ورئيس دكتاتورى لاكثر من 27 عام وسبب مشاكل السودان بالاضافة لذلك ستدار هذه الحكومة بسياسة حزب البشير وجهاز امنه و ما حيغير من الوضع قيد انملة على واى شخص يشارك فيها غير انو يستمتع بالوظيفة وبامتيازتها ما حيعمل شئ وناس مشاركين فيها عارفين الحقيقة دى سلفا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: خالد حاكم)
|
يا "نور" وفد المنافي والمعارضه عليه ان يعمل صوت العقل
يا الشيخ وفد المنافي ده شنو
و ياتو منافي دي ال اجتمعت
و طلعت وفد بي اسمها
ناس المنافي طلعوا وثيقة فيها امضاءات
قالوا الوفد ده لا يمثلهم. و عندما سألت احد اعضاء الوفد
مقيم معي في نفس المدينة (تربطني به علاقة طيبة و كل
واحد مننا حُر في خياراتو) قال هم لم يدعوا انهم بمثلوا المنافي
و ده اسم طلعوا الاعلام وهم غير مسئولين منو
المنافي صوتها واضح و معروف
شوف ليك اسم تاني غير وفد المنافي
الله يرضي عليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Hamid Elsawi)
|
سلام يا أخي الشيخ
الحوار أهمل مربط الفرس، وفي النهاية "النيَّة للنار".. مربط الفرس هو ما تسميه الإنقاذ ب "دولة الشريعة"..
بقاء ما يسمونه "دولة الشريعة" يعني عدم تحقق "دولة الوطن"..
ما يحزن حقا هو أن الإنقاذ لم تتعلم من درس انفصال جنوب السودان الذي كان دائما يطالب بإلغاء "دولة الشريعة" وإقامة دولة كل المواطنين.
ما يحزب حقا هو أن الإنقاذ تعلم أنها لا تستطيع تطبيق "دولة الشريعة" كما تنص الشريعة ولكنها تكابر وتعاند.
ياسر
______________________
عليكم السلام اخي ياسر الشريف
يا ياسر ماهو الفرق بين دولة القانون ودولة الشريعه....الا يمكننا تصنيف الشريعه كقانون يحكم به؟؟ الشريعه لا تلغي وجود الآخر وتتعامل معه ببنودها السماويه ..وهي لعمري بنود منزهه عن النقائص..يبقى المحك في تطبيقها متكامله دون النظر اليها من زاوية الحدود فقط.
لا اعتقد ان هناك سوداني سيرفض اتخاذها منهج يحكم به السودان باعتبار العقيده التي يدين بها الكثيرين.
ترى يا ياسر ماهي دولة القانون التي تفضلت بها؟؟ نحتاج منك لتعريف عنها....كذلك نريد التوضيح من جانبك عن ماهية الفرق بينها وبين دولة الشريعه؟؟ رجاءآ هذه الأسئله مهمه للغايه وارجو الاجابه عليها.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
الشيخ
سلامات
اولا : التبعات البتتحدث عنها دى لو حدثت فى حالة حل الحكومة حتحدث من حزب الحكومة المحلولة وارجع لكلام الاستاذ الحاج وراق والذى يقول ( يكاد السودان البلد الوحيد الذى لا تحدث فيه هجمات انتحارية او تفجيرات بالسيارات المفخخة ليس لاننا مسالمون بالضرورة ولكن لان من يقوم بهذه الاعمال هم الان فى سدة الحكم دعهم يفقدوا السلطة وسترى بام عينيك العجب العجاب )
ثانيا مافى حكومة حتجى بدون انتخابات عشان تمارس سلطة اصلا
والناس بتطالب وتتحدث عن حكومة انتقالية ( زى حكومة سوار الذهب بعد ابريل 1985 ) والناس تستفيد وتصحح من الاخطاء الحدثت فى حكومة سوار الذهب وتتفق على اجل هذه الحكومة سوى كان سنة او سنتين وتكون من مهامها الرئيسية الاعداد لانتخابات حرة ديمقراطية نزيهة وشفافة زى ما حدث فى 1986 !
لكن حكومة بتراسها البشير وهو زعيم الانقلاب ورئيس دكتاتورى لاكثر من 27 عام وسبب مشاكل السودان بالاضافة لذلك ستدار هذه الحكومة بسياسة حزب البشير وجهاز امنه و ما حيغير من الوضع قيد انملة على واى شخص يشارك فيها غير انو يستمتع بالوظيفة وبامتيازتها ما حيعمل شئ وناس مشاركين فيها عارفين الحقيقة دى سلفا
_______________________________________________
حيا الله اخونا خالد حاكم
الحديث عن العنف مردود عليه يا "خالد" فالكل مارس ولا زال يمارس العنف بغض النظر عن الدوافع والمسببات التي ادت اليه...كيف يكون "الحاج وراق" متيقنآ من أن غير المشاركين في الحكم لا يحملون هذه الافكار التي تدعو للعنف وتدعو الى بتنفيذه...الا يمكننا ان نقول بانها لا تمتلك لعقلية التخطيط والتنفيذ؟؟ الا يمكننا ان نقول بانها لا تملك المواد اللازمة والايادي الخبيرة في التصنيع؟؟ لعنف مرفوض ...وما بكاؤنا ونحيبنا الذي نجاهر به الآن إلا من تبعات العنف الذي ضرب ولازال يضرب في السودان.
كيف لحكومة ان تتقلد الانتخابات من دون ان تمر عبر الية الديمقراطيه "التصويت"...وكيف يكون التصويت دون تنوير للقواعد الجماهيريه ؟؟ التنوير للمرحلة الديمقراطيه والتصويت للانتخابات لن يتم باقصاء الآخر...والا فما هو الفرق بين من ياتون وبين طالبي التغيير؟؟
حتى تكون الممارسة الديمقراطيه ناجحه يجب ان تاتي من القواعد بعد ان يتم تنويرها بمحاسن النظام الديمقراطي لتداول السلطه...عليه فإن حل الحكومه سيخلق فراغ اداري وسيضع البلاد في مأزق اكبر من الماثل الآن.
المشاركه في السلطه....المشاركه الفعليه هي المطلب...ليس الجلوس على الاثاث الوثير والتمتع بالتكييف في صيف السودان الحارق والناس في الخارج يعانون مايعانون....مشاركه فعليه بمعنى بناء قاعدة حكم من القاع...هذه القوى المشاركه في الحوار ان ارادت التغيير الحقيقي فان عليها ان تعمل على بناء هرم مشابه لهرم النظام...ينطلق من القاعده ...هذه القواعد وكما يقول عرف الاسواق"الناس البيدورو الشغل"...التواجد هناك في القاع من نبض"محمد احمد وفاطنه السمحه" حتى تبني قرارك على وقائع حقيقيه تضيف الى رصيدك في قاعدة الجماهير وتزداد رقعتك في الشارع السياسي يومآ بعد آخر....اما ان تشارك مشاركه صوريه فهذا لن يغير من واقع الامر شيئآ ....لذا فإن على هذه القوى أن تتمسك بمبادئها وان ترفض الاغراءات التي يمكن ان تتعرض لها من شق الصف والاستكانه لبريق المال وان تراعي في اداء دورها المواطن البسيط وتتخذه غاية وليس وسيلة للوصول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام
نقاطك الستة ديل ما عندهن اي علاقة بالوطن والمواطن وما نعانيه نحنا كشعب
اسع دخل العلاقات السعودية الايرانية بوثبة البشير شنو؟
وللا الهجرة!!! ياخ دا كلام مستهلك وما عندو اي هدف ولا معنى
عايز تتكلم عن الحوار خليك صادق وانتقد الاحداث الحصلت اثناء
الحوار وبعدو ما تبيعو لينا السراب لاننا تاني ما بنصدق اي كلام
اللعتقالات شغالة قبل واثناء وبعد الحوار وبرضو المتحاورين يبشروننا بحرية الراي
المجازر شغالة في دارفور وجنوب كردفان والمتحاورين يبشروننا بوقف الحرب
ياخ حرام عليكم اختشو شوية واحترمو عقول الناس
ما تبقو حقارين للدرجة دي
بالنسبة لي نقطتك الاولى بتاعة تحت عين المجتمع الدولي (التحت جزمة البشير)
هل كان في اتفاقية او حوار تم تحت اشراف المجتمع الدولي اكبر من
اتفاقية السلام 2005؟؟؟
وانتجت دستور كاامل وبرضو جلاوزة الانقاذ اتزاوغو منو وما نفذو منو ولا التكتح الشعب السوداني
وحواركم الهسة دا مخرجاتو كلها ماخوذة من دستور 2005 يعني ما عملتو ولا شي
غير دفعتو الشعب تمن تذاكر ناس قريمان وتراجي وكل المشاركين من الخارج
المصيبة كمان المخرجات اقتبستوها من دستور 2005 بعد ما فنجطت فيهو بدرية سليمان
وقصقصت وغيرت وعولفت علييي كيفها
احترمو الشعب دا شوية يا الشيخ
وبطلو الاستهبال والكذب على الدقون البتسوو فيهو دا
_______________________________________________
سلام
السودان لا يعيش في كوكب آخر ...يؤثر ويتأثر بماحوله من أحداث....هل تعتقد ان الحوار ومخرجاته لا يؤثر في العلاقات السعوديه الايرانيه؟؟ ألم تكن "ايران" حاضرة من خلال حسينياتها في السودان إلى ان تم إغلاقها....ألم تتدفق الأموال السعوديه بل وتم انشاء مكتب لإدارة إستثماراتها في السودان؟؟ لذا فإن السودان كان ولا يزال في الخارطه السياسيه للسعوديه وايران معآ.
صرخات القاره العجوز من الهجرة الغير شرعيه ودور السودان المهم ...الا يشكل ذلك سببآ في ان تامل القاره العجوز في استقرار السودان مراعاة لمصالحها.
من الافضل للشعب السوداني ان يدفع ثمن التذاكر للكثيرين خيرآ من ان يدفع الدماء مهرآ لإيقاف الحرب.
الخلاصه ان الاستقرار السياسي ووقف الحرب هو مطلب الجميع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
قلت : هل تعتقد بان مخرجات الحوار لا تؤثر على العلاقات الايرانية السعودية
——
لا اعتقد فقط .. بل متيقن ومتأكد بان مخرجات حواركم
ليس لها ادني تأثير في المحيط الخارجي او دول الجوار او ايران والسعودية او اوربا
يا زول اقول ليك ولا جوة الوطن زاتو ما عندها اي تأثير غير انو بعض الناس تقرأ اخبار الحوار
ويهزو راسهم حسرةً على الحبر المدلوق في هذا الكذب والنفاق
الحوار دا معروف اتعمل لي شنو والهدف منو شنو فا الاحسن تفضونا من سيرتو
بالنسبة اي تقارب حزب البشير مع ايران دا شي ما غريب على كيان اهبل بعاين لي مصلحتو بس
وما عندو شغلة بي البلد ولا حتى بالدين وفي النهاية قائدكم الهمام اشتروهو بي شوية ريالات
واندلق طوالي تحت رجلين السعوديين
استقرار السودان يتم بوقف الحرب وبسط العدل والحريات وسيادة حكم القانون
ودي كلللها كدا ما بتنفع نهائي مع ميان زي المؤتمر الوطني يتسيده جنرالات الحرب
ومتعطشي السلطة والمال الحرام
بالمختصر كدا العدل وسيادة حكم القانون ما بتنفع مع منظومة كلها مجرمين ولصوص
لذلك يا معلم موضوع الحوار ومخرجاتو دا موضوع مستحمي سواء ان جابو تراجي او قريمان
بالجنبة كدا
تراجي دي تعرف شنو للبيئة؟
هل هي متخصصة في البيئة وللا الشغلة منصب سااااكت وبس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Haytham Ghaly)
|
قائدكم الهمام !!!!!!!!!!!!!!! لا تعليق.
___________________________
موضوع الحوار ومخرجاتو دا موضوع مستحمي سواء ان جابو تراجي او قريمان
___________________________________________________-
كيف حكمت على التجربه قبل بسطها على ارض الواقع؟؟
تكوين آراء مسبقه عن العديد من القضايا ودون إفساح مساحه ولو صغيره في العقول لتقبل الرأي الآخر تكون نتيجته نظرة سالبه عن الامر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام يا أخي الشيخ
الحوار أهمل مربط الفرس، وفي النهاية "النيَّة للنار".. مربط الفرس هو ما تسميه الإنقاذ ب "دولة الشريعة"..
بقاء ما يسمونه "دولة الشريعة" يعني عدم تحقق "دولة الوطن"..
ما يحزن حقا هو أن الإنقاذ لم تتعلم من درس انفصال جنوب السودان الذي كان دائما يطالب بإلغاء "دولة الشريعة" وإقامة دولة كل المواطنين.
ما يحزب حقا هو أن الإنقاذ تعلم أنها لا تستطيع تطبيق "دولة الشريعة" كما تنص الشريعة ولكنها تكابر وتعاند.
ياسر
______________________
عليكم السلام اخي ياسر الشريف
يا ياسر ماهو الفرق بين دولة القانون ودولة الشريعه....الا يمكننا تصنيف الشريعه كقانون يحكم به؟؟ الشريعه لا تلغي وجود الآخر وتتعامل معه ببنودها السماويه ..وهي لعمري بنود منزهه عن النقائص..يبقى المحك في تطبيقها متكامله دون النظر اليها من زاوية الحدود فقط.
لا اعتقد ان هناك سوداني سيرفض اتخاذها منهج يحكم به السودان باعتبار العقيده التي يدين بها الكثيرين.
ترى يا ياسر ماهي دولة القانون التي تفضلت بها؟؟ نحتاج منك لتعريف عنها....كذلك نريد التوضيح من جانبك عن ماهية الفرق بينها وبين دولة الشريعه؟؟ رجاءآ هذه الأسئله مهمه للغايه وارجو الاجابه عليها.
تحياتي
سلام يا أخي الشيخ سيد أحمد
دولة القانون أقصد بها دولة القانون الدستوري. القانون الدستوري هو "القانون الذي يقرر حقوق الفرد في داخل الدولة، ويحدد شكل الدولة، وينظم سلطاتها العامة، ويبين علاقة هذه السلطات، بعضها مع البعض الآخر، وعلاقتها مع الأفراد.. وليس من شك أن هذه المعاني جميعا محدثة، وهي ثمرة تطور نظام الجماعة من البساطة إلى التعقيد، ومن العبودية إلى الحرية، ومن الجهل إلى المعرفة، ومن هضم حق الفرد إلى الإعتراف به شيئا ما.."
بهذا التحديد أستطيع أن أقول أن الشريعة الإسلامية قانون ولكنها ليست قانونا دستوريا. ولعلك تتفق معي في أن دولة الشريعة لم تكن دولة مواطنة بمعنى أن المشركين ليس لهم حق الحياة، وأهل الذمة، أهل الكتاب، حقوقهم في دولة الشريعة دون حقوق المسلمين.
الشريعة الإسلامية أمرت المسلمين بقتال غير المسلمين سواء كانوا مشركين ــ تعدديين أو ملاحدة منكرين للدين ـــ أو أهل كتاب. بالنسبة للمشركين تقول الآية من سورة التوبة بضوح شديد:
"فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ"
وبالنسبة لأهل الكتاب، اليهود والنصارى، تقول الآية من سورة التوبة بوضوح شديد أيضا:
"قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ"
ولذا جاء الحديث النبوي يقول:
"أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة، فإذا فعلوا عصموا مني أموالهم ودماءهم وأمرهم إلى الله"
من هذا المنطلق فإن قانون سلطة الإنقاذ الحاضر ليس قانونا دستوريا. وأستطيع أن أضرب لك مثالا واحدا فقط على ذلك. المادة 126 نصها كالآتي:
126ـ (1) يعد مرتكباً جريمة الردة كل مسلم يروج للخروج من ملة الإسلام أو يجاهر بالخروج عنها بقول صريح أو بفعل قاطع الدلالة .
(2) يستتاب من يرتكب جريمة الردة ويمهل مدة تقررها المحكمة فإذا أصرعلى ردته ولم يكن حديث عهد بالإسلام، يعاقب بالإعدام .
(3) تسقط عقوبة الردة متى عدل المرتد قبل التنفيذ .
إذن هذا القانون ليس دستوريا بمعنى أنه يحرم المسلم من حرية تغيير دينه، وحرية أن يجاهر بالخروج من ملة الإسلام وهي حرية كفلها الإعلان العالمي في المادة 18 والمادة 19
المادة 18.
لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة.
المادة 19.
لكل شخص الحق في حرية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحق حرية اعتناق الآراء دون أي تدخل، واستقاء الأنباء والأفكار وتلقيها وإذاعتها بأية وسيلة كانت دون تقيد بالحدود الجغرافية.
مع خالص المودة
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Yasir Elsharif)
|
حيا الله اخونا ياسر
دولة القانون أقصد بها دولة القانون الدستوري. القانون الدستوري هو "القانون الذي يقرر حقوق الفرد في داخل الدولة، ويحدد شكل الدولة، وينظم سلطاتها العامة، ويبين علاقة هذه السلطات، بعضها مع البعض الآخر، وعلاقتها مع الأفراد.. وليس من شك أن هذه المعاني جميعا محدثة، وهي ثمرة تطور نظام الجماعة من البساطة إلى التعقيد، ومن العبودية إلى الحرية، ومن الجهل إلى المعرفة، ومن هضم حق الفرد إلى الإعتراف به شيئا ما.."
بهذا التحديد أستطيع أن أقول أن الشريعة الإسلامية قانون ولكنها ليست قانونا دستوريا. ولعلك تتفق معي في أن دولة الشريعة لم تكن دولة مواطنة بمعنى أن المشركين ليس لهم حق الحياة، وأهل الذمة، أهل الكتاب، حقوقهم في دولة الشريعة دون حقوق المسلمين.
الشريعة الإسلامية أمرت المسلمين بقتال غير المسلمين سواء كانوا مشركين ــ تعدديين أو ملاحدة منكرين للدين ـــ أو أهل كتاب. بالنسبة للمشركين تقول الآية من سورة التوبة بضوح شديد:
__________________________________________________________________________
العلاقه بين إدارات دولة الشريعه موجوده..وابسط الدلائل وجود بيت مال المسلمين الذي يتولى جمع الاموال وصرفها ...الجيوش كانت توكل مهام قياداتها الى من هم اكثر حنكه ودرايه بالقتال واستراتيجياته..الصرف على الجيوش من بيت مال المسلمين الا يمكننا ان ندرج ذلك في تصنيف التنسيق الاداري لدولة الشريعه "هذا مثال فقط" ....لذا فإن وجود دولة الشريعه لا ينفصل عن دولة القانون تختلف المسميات ولكن تبقى الغايه والمسلك واحد.
على العكس تمامآ فإن اصحاب الكتاب لم يدعو الإسلام إلى قتالهم إلا إن بدأوا بإشعال الحرب...الم يكن هناك اتفاق بين الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم مع اليهود الى ان نقضوه هم....ان سماحة الاسلام ودولته احلت للمسلمين اكل طعامهم واوصى الدين بمعاملتهم بالحسنى ...ولا ننسى ان جار الرسول عليه الصلاة والسلام كان كتابيآ...فإن لم تكن هناك مواطنه حقيقيه لماذا لم يهاجر هذا الكتابي من مكه ...دولة الشريعه فيها عداله حقيقيه ..تكمن المشكله في التطبيق.
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: كدي قبل الشيخ مايجيك راجع عندي سؤال
ماهي الطريقة المثلي لتغيير النظام
الحرب والدمار والموت
تدخل اجنبي
عصيان
انتفاضة
مشاركة وتغيير من الداخل |
الطريقة المثلى هو أن نتابع من هو من سلالة محمد (ص)
بالعريى محمد عثمان الميرغنى
تدخل مع ناس النظام ...
ومن داخل قصرهم سوف يغير إبن الميرغنى النظام ....
أيه رأيك!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
الطريقة المثلى هو أن نتابع من هو من سلالة محمد (ص)
بالعريى محمد عثمان الميرغنى
تدخل مع ناس النظام ...
ومن داخل قصرهم سوف يغير إبن الميرغنى النظام ....
أيه رأيك!!
----------------------------------------------------------------------------------------------
ماهي علاقة الميرغني وقصره وابنه بما يحويه البوست؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام يا عزيزي الشيخ سيد أحمد
قولك:
على العكس تمامآ فإن اصحاب الكتاب لم يدعو الإسلام إلى قتالهم إلا إن بدأوا بإشعال الحرب...
أهل الكتاب يُدْعوا إلى الإسلام: "أسلموا يكن لكم ما لنا وعليكم ما علينا". فإن رفضوا الإسلام عليهم أن يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون "ذليلون حقيرون". فإن أبوا يتم قتالهم، ومن يُسبى من الرجال يُسترق، ومن تسبى من النساء تكن من الإماء أو "ملك يمين" للمسلمين. هذه معلومات يعرفها المسلمون بالضرورة.
قولك:
الم يكن هناك اتفاق بين الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم مع اليهود الى ان نقضوه هم....
كلامك صحيح، كان هذا هو سبب الحرب مع بني قريظة في هذه الحادثة بالذات. ولكن القاعدة العامة هي أن أهل الكتاب يُدعوا إلى الإسلام أولا، فإذا رفضوا عليهم دفع الجزية، وإلا فالقتال. مثلا النصارى الأقباط في مصر لم ينقضوا عهدا ولم يشنوا حربا على المسلمين، ولكن المسلمين غزوا بلادهم الشام وفي مصر وفرضوا عليهم الجزيرة، وصاروا أهل ذمة. وأنت تعرف أن حقوق أهل الذمة، حتى لو كانوا هم أهل البلد الأصليين، دون حقوق المسلمين.
قولك:
الاسلام ودولته احلت للمسلمين اكل طعامهم واوصى الدين بمعاملتهم بالحسنى ...
نعم كلامك صحيح. ولكن ما هي حقوقهم؟ سيدنا أبو موسى الأشعري استخدم رجلا من أهل الكتاب ليتولى وظيفة محاسبة معينة، فأمره الخليفة سيدنا عمر ابن الخطاب بطرده. فقال له يا أمير المؤمنين له دينه ولي عمله، أو كما قال؟ فقال له: "هلك الكتابي".. يعني افترض أن الكتابي مات، ماذا ستفعل؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Yasir Elsharif)
|
معذرة
الرسالة قامت اترسلت بنقرة خاطئة قبل أن أكمل الكتابة.
قولك:
فإن لم تكن هناك مواطنه حقيقيه لماذا لم يهاجر هذا الكتابي من مكه ...دولة الشريعه فيها عداله حقيقيه ..تكمن المشكله في التطبيق.
لم تكن هناك مواطنة حقيقية في المدينة، ولم يكن ذلك الوقت يعرف فيه الناس في الجزيرة العربية مفهوم المواطنة بالمعنى الذي يفهمه الناس اليوم. نعم، اليهودي كان جار النبي عليه السلام، ولكنه خضع لشروط أهل الذمة؛ بعدين يهاجر يمشي وين؟؟ المسلمون صاروا في كل مكان في الجزيرة العربية، بل خرجوا منها إلى مصر والشام والعراق كما هو معروف. إذن أسلم حاجة له أن يقبل بالأمر الواقع. المسلم يدفع الزكاة وهو مأجور، واليهودي أو النصراني يدفع الجزية وهو صاغر، فكيف يكون مساويا للمسلم؟؟
أرجو أن تجد في الشريحة المزيد من الشرح.
ولك شكري
ودم بخير يا أخي الشيخ
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Yasir Elsharif)
|
لم تكن هناك مواطنة حقيقية في المدينة، ولم يكن ذلك الوقت يعرف فيه الناس في الجزيرة العربية مفهوم المواطنة بالمعنى الذي يفهمه الناس اليوم. نعم، اليهودي كان جار النبي عليه السلام، ولكنه خضع لشروط أهل الذمة؛ بعدين يهاجر يمشي وين؟؟ المسلمون صاروا في كل مكان في الجزيرة العربية، بل خرجوا منها إلى مصر والشام والعراق كما هو معروف. إذن أسلم حاجة له أن يقبل بالأمر الواقع. المسلم يدفع الزكاة وهو مأجور، واليهودي أو النصراني يدفع الجزية وهو صاغر، فكيف يكون مساويا للمسلم؟؟
أرجو أن تجد في الشريحة المزيد من الشرح.
ولك شكري
ودم بخير يا أخي الشيخ
ياسر
_____________________________
عليكم السلام اخونا ياسر
قبل الإجابه على سؤالك دعني اتخيل الوضع بصورة معاكسه ..بمعنى ان يكون اهل الكتاب هم من يقومون بإدارة الدوله...هل سيدفع المسلمون جزيه ايضآ؟؟
في دولة الإسلام أمر التحصيل للأموال يخضع له المسلم وغير المسلم..فاي مساواة اكثر من ذلك....فهل في دولة اهل الكتاب يتم التحصيل من الكتابي ام ان المسلم فقط هو من يقوم بالدفع..هذا من جانب الدوله الدينيه وممارساتها..
فلنأتي إلى دولة القانون التي اشرت اليها عزيزي...الا يوجد ضرائب مفروضه على الكل؟؟ الا يمكننا ان نقارن بينها وبين الزكاة والجزيه؟؟ لماذا نبحث عن المسميات الجديده في وجود مضمون واحد؟؟ هل البحث عن مصطلح جديد سيفرغ المعنى من مضمونه؟؟
قضية الدوله الاسلاميه الدينيه التي تستمد تشريعها من الكتاب والسنه إستندت إلى رؤى غيبيه أنزلها العلي القدير كمنهاج لإدارة الدوله...وبما انه الخالق فهو الأدرى ببواطن النفس البشريه وخباياها ..فقد انزل حدوده بما يتوافق والنفس البشريه...وبما ان قدرة البشر على الإدراك محدوده بحدود فإنها لن تستطيع أن تأتي بمفهوم الكمال في التشريع وذلك لمحدودية رؤاها وقدرتها على التنبؤ.
دعنا نتخذ الازمه الماليه التي ضربت العالم والتي لازال يترنح منها...ترى ماهو السبب....ألم يقل الله تعالى في مامعناه في القرآن...أن متعاملي الربا ليبشروا بحرب من الله ورسوله...لماذا لم تتأثر الدول التي لم تتبع الربا في معاملاتها؟؟ اليس في ذلك دلاله على ضرورة الإمتثال للمنهج الاقتصادي الاسلامي في التعاملات الماليه؟؟
دولة الشريعه ....في مقارنه مع دولة القانون في الغرب ...الا يوجد الكثير من الفوضى الإجتماعيه؟؟ الا يوجد الكثير من الممارسات التي يرفضها العرف "دعك من الدين" العرف فقط؟؟ الا توجد في دولة القانون في الغرب تهتك في النسيج الأسري؟؟ ترى ماهي الاسباب التي تدفع إلى مثل هذه الممارسات؟؟ هل تعتقد ان دولة القانون قادره على رتق النسيج الأسري ؟؟ هل تعتقد ان دولة القانون قادرة على ضبط الشارع العام والحفاظ على حياؤه؟؟
هل دولة القانون تسمح لك بتعاطي الخمر في وضح النهار؟؟ هل دولة القانون تسمح لك بالتنقل كالبهائم "لا داعي للشرح أعتقد انك تدرك ما أعني"؟؟ إن كانت إجابتك بنعم ....فهذا يعني ان دولة القانون لا تراعي العرف الذي جبل عليه الشعب السوداني..
دم بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام يا أخي الشيخ سيد أحمد
قولك:
| Quote: قبل الإجابه على سؤالك دعني اتخيل الوضع بصورة معاكسه ..بمعنى ان يكون اهل الكتاب هم من يقومون بإدارة الدوله...هل سيدفع المسلمون جزيه ايضآ؟؟ |
النقطة هي أن دولة الشريعة تقول في نصوص واضحة بأخذ الجزية من أهل الكتاب إذا رفضوا الدخول في الإسلام. ليس لدى أهل الكتاب نصوص من كتبهم تطلب من الآخرين الدخول في دينهم ــ أقصد دين أهل الكتاب سواء كان مسيحية أو يهودية ـــ، وليس هناك نصوص تفرض الجزية على من يرفض.
قولك:
| Quote: في دولة الإسلام أمر التحصيل للأموال يخضع له المسلم وغير المسلم..فاي مساواة اكثر من ذلك.. |
أنا أعرف أن بعض الفقهاء يقولون مثل قولك هذا ولكنه خطأ. المسلم يدفع الزكاة، والزكاة عبادة لها مقادير معينة، يؤجر المسلم عليها في أخراه. أما الجزية فهي عقوبة على أهل الكتاب بسبب رفضهم الدخول في الإسلام، وهم يدفعونها صاغرين، ولا أجر لهم عليها في الآخرة. المسلم الفقير له حق في الزكاة، أما غير المسلم الفقير فليس من حقه أن يُعطى زكاة من بيت مال المسلمين، إلا إذا كان من المؤلفة قلوبهم، وحتى هؤلاء استثناهم الخليفة عمر رضي الله عنه منها.
قولك:
| Quote: قضية الدوله الاسلاميه الدينيه التي تستمد تشريعها من الكتاب والسنه إستندت إلى رؤى غيبيه أنزلها العلي القدير كمنهاج لإدارة الدوله...وبما انه الخالق فهو الأدرى ببواطن النفس البشريه وخباياها ..فقد انزل حدوده بما يتوافق والنفس البشريه...وبما ان قدرة البشر على الإدراك محدوده بحدود فإنها لن تستطيع أن تأتي بمفهوم الكمال في التشريع وذلك لمحدودية رؤاها وقدرتها على التنبؤ. |
دولة الشريعة الإسلامية في وقتها حكيمة وتجد التبرير الكافي. ولكن محاولة نقل تلك الصيغة في الحكم، مثل قتال غير المسلمين وأخذ الجزية منهم كعقوبة على رفضهم الإسلام، وقتل المرتد، وعدم مساواة المواطنين في الحقوق والواجبات، إلى وقتنا الراهن هو الإشكال.
قولك:
| Quote: دعنا نتخذ الازمه الماليه التي ضربت العالم والتي لازال يترنح منها...ترى ماهو السبب....ألم يقل الله تعالى في مامعناه في القرآن...أن متعاملي الربا ليبشروا بحرب من الله ورسوله...لماذا لم تتأثر الدول التي لم تتبع الربا في معاملاتها؟؟ اليس في ذلك دلاله على ضرورة الإمتثال للمنهج الاقتصادي الاسلامي في التعاملات الماليه؟؟ |
يبدو أنك تظن أن ما يُطلق عليه "الاقتصاد الإسلامي" من مرابحة ومضاربة ومشاركة يختلف عن الربا. في الحقيقة هو أسوأ من الربا الظاهر الذي تمارسه الدول والبنوك التي تسير على النظام الرأسمالي المعروف. بنك فيصل والبنوك الإسلامية هي التي أضرت باقتصاد السودان منذ أواخر عهد نميري. أقترح عليك قراءة كتاب الجمهوريين "بنك فيصل الإسلامي" الذي تجده في موقع الفكرة الجمهورية.
قولك:
Quote: دولة الشريعه ....في مقارنه مع دولة القانون في الغرب ...الا يوجد الكثير من الفوضى الإجتماعيه؟؟ الا يوجد الكثير من الممارسات التي يرفضها العرف "دعك من الدين" العرف فقط؟؟ الا توجد في دولة القانون في الغرب تهتك في النسيج الأسري؟؟ ترى ماهي الاسباب التي تدفع إلى مثل هذه الممارسات؟؟ هل تعتقد ان دولة القانون قادره على رتق النسيج الأسري ؟؟ هل تعتقد ان دولة القانون قادرة على ضبط الشارع العام والحفاظ على حياؤه؟؟
هل دولة القانون تسمح لك بتعاطي الخمر في وضح النهار؟؟ هل دولة القانون تسمح لك بالتنقل كالبهائم "لا داعي للشرح أعتقد انك تدرك ما أعني"؟؟ إن كانت إجابتك بنعم ....فهذا يعني ان دولة القانون لا تراعي العرف الذي جبل عليه الشعب السوداني.. |
ما هي نماذج دولة الشريعة، في وقتنا الحاضر، والتي تريد أن تقارنها مع دولة القانون في الغرب؟؟ عندما تذكر هذه النماذج سأعود للتعليق على كلامك.
مع خالص المودة والتقدير
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Yasir Elsharif)
|
سلام يا أخي الشيخ سيد أحمد
دولة الشريعة الإسلامية في وقتها حكيمة وتجد التبرير الكافي. ولكن محاولة نقل تلك الصيغة في الحكم، مثل قتال غير المسلمين وأخذ الجزية منهم كعقوبة على رفضهم الإسلام، وقتل المرتد، وعدم مساواة المواطنين في الحقوق والواجبات، إلى وقتنا الراهن هو الإشكال.
قولك:
يبدو أنك تظن أن ما يُطلق عليه "الاقتصاد الإسلامي" من مرابحة ومضاربة ومشاركة يختلف عن الربا. في الحقيقة هو أسوأ من الربا الظاهر الذي تمارسه الدول والبنوك التي تسير على النظام الرأسمالي المعروف. بنك فيصل والبنوك الإسلامية هي التي أضرت باقتصاد السودان منذ أواخر عهد نميري. أقترح عليك قراءة كتاب الجمهوريين "بنك فيصل الإسلامي" الذي تجده في موقع الفكرة الجمهورية.
ما هي نماذج دولة الشريعة، في وقتنا الحاضر، والتي تريد أن تقارنها مع دولة القانون في الغرب؟؟ عندما تذكر هذه النماذج سأعود للتعليق على كلامك.
مع خالص المودة والتقدير
ياسر
______________________________________________
حيا اله اخونا ياسر
هل كتاب الجمهوريين هذا يستند إلى أسانيد علميه ودينيه لنتخذ من نقاطه مرجعيه ؟؟ سؤالي للعلم فقط...لماذا لا نتخذ من القرآن مرجعيه في المقارنه في التعريف بين الربا وما غيره؟؟
دولة الشريعه التي إلى حد ما "مع التشديد إلى حد ما" يمكن ان نتخذ منهجها كدولة شريعه المملكه العربيه السعوديه...الا تعتقد ان المجتمع السعودي محافظ على الكثير من قيمه بالرغم من وجود بعض الأخطاء المصاحبه للتطبيق..كهيئة الامر بالمعروف والتي اطلق القانون يدها دون حدود..فاصبح العاصم من الخطأ هو الدرجه الايمانيه للقائم بالأمر..غير ذلك فانني ارى انها دولة تطبق قانون دولة الشريعه ولم تقف عند الحدود فقط..فالكثيرين يعتقدوا ان الشريعه هي الجلد والرجم وقطع اليد...بينما الاصح هو المنهج المتكامل الذي يساوي بين الحقوق والواجبات وفقآ لحكم الشرع .
دعني اسالك سؤال مباشر...هل تعني دولة القانون الحريه الشخصيه؟؟ اعتقد ان جوابك سيكون نعم. فدعنا نعرف الحريه الشخصيه...ماهي الحريه الشخصيه ؟
دم بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام يا أخي الشيخ
قلت عن كتاب الجمهوريين "بنك فيصل الإسلامي":
| Quote: هل كتاب الجمهوريين هذا يستند إلى أسانيد علميه ودينيه لنتخذ من نقاطه مرجعيه ؟؟ سؤالي للعلم فقط...لماذا لا نتخذ من القرآن مرجعيه في المقارنه في التعريف بين الربا وما غيره؟؟ |
نعم، الكتاب يستند على أسانيد علمية ودينية ويمكنك أن تتحقق من هذا بنفسك. . ولو كان لدى السلطات في السودان وقتها، أو لدى المؤسسين السعوديين وشركائهم من الإسلاميين، مدخلا قانونيا لتقديم شكوى في الأستاذ محمود والجمهوريين بسبب انتقادهم للبنك في ذلك الكتاب، لما تأخروا قط. ولكن الكتاب لا يعطيهم فرصة ويمكنك أن ترى ذلك في هذه الفقرات القليلة من الكتاب، والتي تدلل على صحة قولي.
ـــــــــــــــــــــــــــ
بنك فيصل الإسلامي!؟
الباب الأول
بنك فيصل في ميزان الشريعة والدين
ما هو الربا؟
الربا لغة هو الزيادة.. وهو في الشريعة، الزيادة بلا مقابل.. مما يحقق الظلم، والإستغلال. وقد إتفق الفقهاء على أن الربا هو (زيادة أحد البدلين المتجانسين من غير ان يقابل هذه الزيادة عوض، فإن كانت الزيادة بسبب "تأخير الدفع" فهو ربا النسيئة، أى التأخير، وإن كانت الزيادة مجرّدة من التأخير، ولم يقابلها شىء، فهو ربا الفضل)، راجع "الفقه على المذاهب الأربعة"، باب "الربا".
الربا من أغلظ المحرمات
والربا مغلّظ الحرمة بصورة لا مثيل لها. فقد جاء عنه في سورة البقرة (الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فإنتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ * يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللَّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ * إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللَّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ * فإن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ).
وجاء في التنفير، الغريب، عن الربا، في الحديث عن أبى هريرة رضى الله عنه ان النبى صلي الله عليه وسلم قال: (الربا سبعون بابا أيسرها ان ينكح الرجل أمه في الإسلام) سنن ابن ماجه وعن جابر بن عبد الله قال: (لعن رسول الله صلي الله عليه وسلم آكل الربا، وموكله، وكاتبه وشاهديه، قال: هم سواء!!) – رواه مسلم.
لماذا حرّم الإسلام الربا؟
واضح مما أوردنا من النصوص أن الربا، من أشد المحرمات توكيدا، وأكثرها ضررا، على مقترفيها، وما ذاك، الاّ لأن الربا جريمة عظمى، في حق الفرد، وفي حق المجتمع. لقد كان اتجاه الإسلام في تحريم الربا، يعمد الى تصفية أكثر الجوانب سوءا، وظلما، في النظام الرأسمالي، آنذاك، الى أن يحين الحين لتصفية الرأسمالية، تماما، بقيام المجتمع الإشتراكى، يظهر ذلك في التركيز على عدم الظلم، في قوله تعالى: (فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون).
فالرأسمالية كلها تقوم على الظلم، ولكن الظلم في الربا، اوضح من غيره، والمجتمع في ذلك الوقت، في حياته البسيطة كان اقدر على محاربة الربا، من تجاوز الرأسمالية برمتها. وكذلك إتجه التشريع في التدّرج بالبداية بالربا، كما أشرنا آنفا.. لقد حرّم الربا لأنه يهزم غرض الدين في تحقيق المعاملة الرفيعة التي تقوم على البر والتعاون – والدين المعاملة- ببناء القيّم الإنسانية لأن الربا يقوم على قيمة المادة، وحدها، ويهمل كل ما عداها، مما ينتج عنه ظلم الآخرين، وأخذ ثمار مجهوداتهم، واستغلال حاجتهم.. هذه الشدة في تحريم الربا، تجعل المؤمن الوّرع، يتجافى عن الحلال الطيب، ويفر عما فيه أدنى شبهة من الربا، دع عنك أكل الربا، وتبريره، واستخراج الفتاوى في تأييده، كما سنرى في بنك فيصل الإسلامي..
البنك الإسلامي يعترف بممارسة الربا
سألت مجلة الإهرام الإقتصادي، العدد (493) أول مارس 1976م الأمير محمد الفيصل، مؤسس البنوك الإسلامية، ورئيس مجلس إدارة، بنك فيصل السوداني والمصري: (هل يمتد نشاط البنك خارج مصر؟؟) فأجاب: (بالطبع لديه الإمكانية أن يتعامل مع الخارج.. والخارج كله يتعامل بالربا في جميع أعمال الكمبيالات والإعتمادات.. البنك إذن مضطر للتعامل مع الخارج خاصة في الإعتمادات المستندية، وهى تمّثل تعهّد البنك أن يدفع للمصدر قيمة البضائع المشحونة بعد تقديم مستند الشحن، وشروط الإعتماد. وتقوم البنوك بهذا العمل فيتحصل البنك على فوائد المبالغ المستحقة للبنك الراسل، وبهذا يجد البنك نفسه مضطرا، للتعامل بالربا أو التقوقع، والإنعزال عن المعاملات، مع البنوك الأخرى داخل القطر، وخارجه، مما يقضى عليه بالنهاية والفشل التام)..
بنك فيصل الإسلامي، إذن، وبحسب رأى الأمير السعودي، المؤسس له، يمارس الربا حتى لا يقضى عليه (بالنهاية والفشل التام)!! ثم هو يعتبر خوفه من الفشل، بمثابة الإضطرار الذي يبيح له ممارسة الربا..
وهذا أيضا.. رأى الدكتور أحمد النجار المنظّر لفكرة البنوك الإسلامية، فهو قد قال: (اننا اذا كنا نستطيع ان نقول للعالم الإسلامي امتنع عن الربا، ونستطيع بذلك أن نطّهر معاملاتنا، لا نملك فرض هذا الحكم على البلاد غير الإسلامية، التي نتعامل معها، وما دمنا مضطرين للتعامل مع هذه البلاد، في إستيراد سلع لم نصل الى إنتاجها بعد، فلا مناص من التغاضى عن وزر الربا، الذي يشوب معاملاتنا، معهم، وذلك قياسا على القاعدة "الضرورات تبيح المحظورات") إنتهى: "المدخل الى النظرية الإقتصادية في المنهج الإسلامي" صفحة 169.
السؤال هو: لماذا أنشئت البنوك الإسلامية ما دامت هناك ضرورة تفرض ممارسة الربا؟ وما المأخذ على البنوك الربوية إذا تذّرعت بأن ضرورة الحياة تفرض عليها أن تمارس الربا؟
إن الضرورة التي تبيح الحرام، إنما هى ضرورة الحياة أو الموت، وليست ضرورة إنشاء البنوك الإسلامية والتعامل مع البنوك الأجنبية، قال تعالي في ذلك (قُل لَّا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَىٰ طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ، إِلَّا أَن يَكُونَ مَيْتَةً، أَوْ دَمًا مَّسْفُوحًا، أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ، فَإِنَّهُ رِجْسٌ، أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّـهِ بِهِ.. فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ..) هذه هى الضرورة المقصودة بعبارة (الضرورات تبيح المحظورات)، وهى إنما تحل الحرام حين يكون ليس هناك سبيل غيره لدفع الهلاك..
ومن حسن التوفيق، ان هذا هو رأى الأمير السعودي نفسه.. فهو قد قال لمجلة الإهرام الإقتصادي في نفس العدد (والإقتراض بالربا محرّم لا تبيحه حاجة ولا ضرورة، ويحضرنا في هذا المقام ما ذهب اليه بعض الفقهاء من أن الضرورة شرعا لا تتحقق الاّ حيث يخشى الإنسان الهلاك على نفسه.) إنتهى.. وهذا أيضا هو رأى الدكتور النجار الذي عبّر عنه في كتابه آنف الذكر صفحة 161 بقوله: (الضرورة في الإسلام محددة بالحديث الشريف (أن يجىء الصبوح والغبوق ولا تجد ما تأكله).) إنتهى. هذا هو رأى مفكري ومؤسسي البنوك الإسلامية عن الضرورة ورغم هذا الرأى الواضح حللّوا التعامل بالربا خشية فشل البنك الإسلامي بإعتبار (ان الضرورات تبيح المحظورات) فهل رأى الناس استخفافا بالحق، واستهتارا بالحلال، والحرام مثل هذا؟!
ــــــــــــ
قولك:
| Quote: دولة الشريعه التي إلى حد ما "مع التشديد إلى حد ما" يمكن ان نتخذ منهجها كدولة شريعه المملكه العربيه السعوديه...الا تعتقد ان المجتمع السعودي محافظ على الكثير من قيمه بالرغم من وجود بعض الأخطاء المصاحبه للتطبيق..كهيئة الامر بالمعروف والتي اطلق القانون يدها دون حدود..فاصبح العاصم من الخطأ هو الدرجه الايمانيه للقائم بالأمر..غير ذلك فانني ارى انها دولة تطبق قانون دولة الشريعه ولم تقف عند الحدود فقط..فالكثيرين يعتقدوا ان الشريعه هي الجلد والرجم وقطع اليد...بينما الاصح هو المنهج المتكامل الذي يساوي بين الحقوق والواجبات وفقآ لحكم الشرع . |
إذن أنت لم تستطع إلا أن تقول "إلى حد ما".. أنت ذكرت بالنص "الدوله الاسلاميه الدينيه التي تستمد تشريعها من الكتاب والسنه" وأنا أسألك هذا السؤال المباشر: هات لي من الكتاب والسنة ما يجيز لآل سعود الحكم الملكي وتوريث الحكم للأخ أو الإبن؟
قولك:
| Quote: دعني اسالك سؤال مباشر...هل تعني دولة القانون الحريه الشخصيه؟؟ اعتقد ان جوابك سيكون نعم. فدعنا نعرف الحريه الشخصيه...ماهي الحريه الشخصيه ؟ |
دولة القانون هي كما قلت لك سابقا، دولة القانون الدستوري، والحرية الشخصية في دولة القانون الدستوري تقول أن حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الآخر أو الآخرين في القاعدة، أما الحرية الفردية المطلقة في قمتها فهي أن يفكر المرء كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول ثم لا تكون عاقبة ممارسته لكل ذلك إلا الخير والبر بالأحياء وبالأشياء.
مع خالص المودة وفي انتظار إجابتك على سؤالي المحوري عن السعودية ــ نموذجك لدولة الشريعة بحسب الكتاب والسنة (إلى حد ما حسب تعبيرك الطريف)..
ودم بخير
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Yasir Elsharif)
|
إذن أنت لم تستطع إلا أن تقول "إلى حد ما".. أنت ذكرت بالنص "الدوله الاسلاميه الدينيه التي تستمد تشريعها من الكتاب والسنه" وأنا أسألك هذا السؤال المباشر: هات لي من الكتاب والسنة ما يجيز لآل سعود الحكم الملكي وتوريث الحكم للأخ أو الإبن؟
________________________________________________________________________________________________________________
ليس هناك مايجيز في القرآن أو السنه توريث الحكم....
لكن اتمنى ان تنظر الى عبارة "إلى حد ما" التي كتبتها ...والتي تعني الى حد كبير ما كتبته سابقآ من التطبيق للمنهج...بمعنى أن التطبيق هو الذي يثير المخاوف....والتطبيق يشمل نظام الحكم ايضآ....لكن وبما ان السعوديه لم يتململ مجتمعها فهم بذلك يرسلون اشارة الرضا بإستمرار الوضع بما هو عليه.
تركيزي يا ياسر على الأطر التي تحوي المجتمع داخل رحم الدوله..بمعنى ان الإطار العام للدوله يستوعب برحابة العرف المجتمعي ولا ينفصل عنه...ويراعي في تشريعه وممارسته هذه الأعراف. وبما ان الغالبيه العظمى من المسلمين فإن التشريع سيكون مستندآ على هذه المعتقدات ومصاحبآ لها في التطبيق والاخيره هي اس البلاء.
لكن مفهوم دولة الرسول عليه الصلاة والسلام المثاليه غير حاضر في عصرنا رغما توقنا الشديد إليه...
دم بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
تسلم يا أخي الشيخ
وأشكرك على قولك التالي:
| Quote: ليس هناك مايجيز في القرآن أو السنه توريث الحكم.... |
قولك
| Quote: لكن اتمنى ان تنظر الى عبارة "إلى حد ما" التي كتبتها ...والتي تعني الى حد كبير ما كتبته سابقآ من التطبيق للمنهج...بمعنى أن التطبيق هو الذي يثير المخاوف....والتطبيق يشمل نظام الحكم ايضآ....لكن وبما ان السعوديه لم يتململ مجتمعها فهم بذلك يرسلون اشارة الرضا بإستمرار الوضع بما هو عليه. |
وهل هناك فرصة لأحد أن يتململ مع هذا الملك العضوض الجبري؟؟ الواقع يقول أن أقوى معارضي الحكم السعودي هم إما من المخلصين للمذهب الشيعي في شرق السعودية، أو من المخلصين للمذهب الوهابي، وهؤلاء تستخدمهم القاعدة وداعش في زعزعة النظام. كل الأحداث تسير في اتجاه محاصرة وتجريم الفهم التقليدي الداعي لتحكيم الشريعة، بوجهيه الشيعي والوهابي، وذلك لأنه يضع المسلمين في صراع مباشر مع بقية العالم.
قولك:
| Quote: تركيزي يا ياسر على الأطر التي تحوي المجتمع داخل رحم الدوله..بمعنى ان الإطار العام للدوله يستوعب برحابة العرف المجتمعي ولا ينفصل عنه...ويراعي في تشريعه وممارسته هذه الأعراف. وبما ان الغالبيه العظمى من المسلمين فإن التشريع سيكون مستندآ على هذه المعتقدات ومصاحبآ لها في التطبيق والاخيره هي اس البلاء. |
كلامك صحيح، ولكن التناقضات مع العالم الخارجي هي التي ستجبر الأنظمة في الخليج على تطوير فهمهم للدين بما يحقق السلام والتعايش والعدل في السلطة والثروة والمجتمع. إلى حد ما نجحت الإمارات وسلطنة عمان في هذا الاتجاه.
قولك:
| Quote: لكن مفهوم دولة الرسول عليه الصلاة والسلام المثاليه غير حاضر في عصرنا رغما توقنا الشديد إليه... |
مفهوم دولة الرسول عليه الصلاة والسلام، حتى لو تمكن الناس من إعادته في زمننا هذا لن يكون قادرا على إحلال السلام وإقامة العدل والمساواة. والنبي عليه السلام قال أن الذي سيبعث من جديد هو سنته، وليس شريعته التي طبقها هو على مجتمع القرن السابع. "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء. قالوا من هم الغرباء يا رسول الله؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد اندثارها"
وعندما يكتشف المسلمون تناقض الشريعة مع مُسلَّمات المجتمع العالمي مثل حق الإنسان في الاعتقاد والتعبير عنه، سيجدوا ما قاله الأستاذ محمود حاضرا أمامهم.
ولك شكري، وفي أمان الله
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Yasir Elsharif)
|
سلام الحبيب ياسر
كتبت:
مفهوم دولة الرسول عليه الصلاة والسلام، حتى لو تمكن الناس من إعادته في زمننا هذا لن يكون قادرا على إحلال السلام وإقامة العدل والمساواة. والنبي عليه السلام قال أن الذي سيبعث من جديد هو سنته، وليس شريعته التي طبقها هو على مجتمع القرن السابع. "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء. قالوا من هم الغرباء يا رسول الله؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد اندثارها"
وعندما يكتشف المسلمون تناقض الشريعة مع مُسلَّمات المجتمع العالمي مثل حق الإنسان في الاعتقاد والتعبير عنه، سيجدوا ما قاله الأستاذ محمود حاضرا أمامهم.
______________________________________________________________________________________
لقد اشرت الى ان دولة الرسول "عليه الصلاة والسلام" لن تستطيع اقامة العدل والمساواة في هذا العصر...لكنك لم تاتي بالمسببات التي تقود الى الفشل...اما قولك فان السنه هي التي احق ان تتبع فهو مايدفع الى التساؤل عن الفرق بين السنه والشريعه...اليست السنه هي منهج الرسول"عليه الصلاة والسلام" الم يكن منهجه هو تطبيق الشرع..الا يمكن ان نصنف السنه بانها تفصيل للتشريع؟؟ الشريعه هي تشريع المولى والقائم بالتطبيق هو رسولنا الكريم...لذا لا ارى فاصلآ بين الاثنين...فان كان سنة الرسول "عليه الصلاة والسلام" هي من يمكنها ان تاتي بالعداله فمن الاحق ان ننصنف الشريعه نفسها والتي جاءت بالتشريع الذي طبقته السنه.
كيف تتناقض الشريعه مع المجتمع العالمي؟؟ وهي الملهمه لتطبيق السنه او فلنقل هي مرجعية السنه؟؟ فكيف يمكن ان تتعاطى السنه مع المجتمع العالمي ولا تتمكن الشريعه من التعاطي معه؟؟ هذا النقطه تحتاج الى توضيح يا ياسر.
دم بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام يا أخي الكريم الشيخ سيد أحمد
كنت قد قلت لك:
Quote: مفهوم دولة الرسول عليه الصلاة والسلام، حتى لو تمكن الناس من إعادته في زمننا هذا لن يكون قادرا على إحلال السلام وإقامة العدل والمساواة. والنبي عليه السلام قال أن الذي سيبعث من جديد هو سنته، وليس شريعته التي طبقها هو على مجتمع القرن السابع. "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء. قالوا من هم الغرباء يا رسول الله؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد اندثارها"
وعندما يكتشف المسلمون تناقض الشريعة مع مُسلَّمات المجتمع العالمي مثل حق الإنسان في الاعتقاد والتعبير عنه، سيجدوا ما قاله الأستاذ محمود حاضرا أمامهم. |
وكان هذا تعليقك على كلامي.
| Quote: لقد اشرت الى ان دولة الرسول "عليه الصلاة والسلام" لن تستطيع اقامة العدل والمساواة في هذا العصر...لكنك لم تاتي بالمسببات التي تقود الى الفشل... |
لو رجعت إلى المداخلة ستجد أنني أوضحت بإيجاز المسببات التي تقود إلى الفشل. فقد قلت: ((كل الأحداث تسير في اتجاه محاصرة وتجريم الفهم التقليدي الداعي لتحكيم الشريعة، بوجهيه الشيعي والوهابي، وذلك لأنه يضع المسلمين في صراع مباشر مع بقية العالم.)).. وقلت: ((ولكن التناقضات مع العالم الخارجي هي التي ستجبر الأنظمة في الخليج على تطوير فهمهم للدين بما يحقق السلام والتعايش والعدل في السلطة والثروة والمجتمع.))
قولك:
Quote: اما قولك فان السنه هي التي احق ان تتبع فهو مايدفع الى التساؤل عن الفرق بين السنه والشريعه...اليست السنه هي منهج الرسول"عليه الصلاة والسلام" الم يكن منهجه هو تطبيق الشرع..الا يمكن ان نصنف السنه بانها تفصيل للتشريع؟؟ الشريعه هي تشريع المولى والقائم بالتطبيق هو رسولنا الكريم...لذا لا ارى فاصلآ بين الاثنين...فان كان سنة الرسول "عليه الصلاة والسلام" هي من يمكنها ان تاتي بالعداله فمن الاحق ان ننصنف الشريعه نفسها والتي جاءت بالتشريع الذي طبقته السنه.
كيف تتناقض الشريعه مع المجتمع العالمي؟؟ وهي الملهمه لتطبيق السنه او فلنقل هي مرجعية السنه؟؟ فكيف يمكن ان تتعاطى السنه مع المجتمع العالمي ولا تتمكن الشريعه من التعاطي معه؟؟ هذا النقطه تحتاج الى توضيح يا ياسر. |
ومن حقك علي أن أبسط لك ما يوضح الفرق بين السنة والشريعة. ولم أجد في ذلك خير مما كتبه الأستاذ محمود في كتابه "من دقائق حقائق الدين" وأرجو أن تقرأه بتمعن لأنه غريب على المفهوم التقليدي.
ــــــ
ما هو الشرع؟؟ وما هو النص؟؟ فالشرع عندنا شرعان: شرع كان عليه النبي ، في خاصة نفسه ، وشرع كانت عليه الأمة .. فأما الشرع الذي كان عليه النبي ، في خاصة نفسه ، فهو معروف بالسنة .. والسنة ، عند الفقهاء ، هي عمل النبي ، وقوله ، وإقراره .. فانتهى بذلك الأمر عندهم بألاّ فرق بين السنة والشريعة .. فشريعة النبي هي سنته .. والأمر عندنا بخلاف ذلك .. عندنا أن النبي كنبي قد كُلِّف بشرع لم تكلف به الأمة .. ولقد قال في أمر نبوته، وأمر رسالته للأمة: (أدبني ربي فأحسن تأديبي ، ثم قال: خذ العفو ، وأمر بالعرف ، وأعرض عن الجاهلين ..) فصدر هذا الحديث نبوة ، وعجزه رسالة ، والفرق بين النبوة وبين الرسالة كالفرق بين النبي والرجل من سائر أمته .. وعن هذا الفرق الشاسع وردت الإشارة بقوله: (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ..) وهذا يعني أن شريعة الرسالة تختلف ، اختلاف مقدار عن شريعة النبوة (عن السنة) .. شريعة الرسالة تَنزُّل من شريعة النبوة لتخاطب الناس على قدر ما تطيق عقولهم ، ولتكلفهم بالقدر الذي يستطيعون التزامه ، من غير مشقة ، ولا عنت ، ولتحل مشاكلهم التي تواجههم ، في معاشهم ، وفي معادهم ، حلا يحفز تقدمهم ، من غير أن يشتط عليهم ، أو يتوانى بهم ..
شريعة النبوة ، وشريعة الرسالة
ومعلوم أن التداخل قائم بين شريعة النبوة وشريعة الرسالة .. وهناك نقطة في هذا التداخل ، يقف عندها تكليف الأمة ، ويستمر تكليف النبي "كنبي" .. وهذا ما عنيناه باختلاف المقدار بين الشريعتين ، وهو بعينه ما عنيناه حين قلنا، أن السنة هي عمل النبي ، في خاصة نفسه .. وللأمثلة على ذلك نسوق ثلاثة نماذج:-
1) الصلاة المكتوبة هي شريعة ، وهي سنة .. والتكليف بها يتوجه إلى الأمة ، كما يتوجه إلى النبي ، ويزيد تكليف النبي فيتعداها إلى صلاة الليل ، فإنها ، في حقه ، فرض ، وفى حق الأمة على الندب .. قال تعالى في حقه: (يا أيها المزمل * قم الليل إلا قليلا * نصفه أو انقص منه قليلا * أو زد عليه .. ورتل القرآن ترتيلا * إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا * إن ناشئة الليل هي أشد وطأ ، وأقوم قيلا * إن لك في النهار سبحاً طويلا) .. هي في حقه فرض ، لم ينقطع عن أدائه ، لا في السفر ، ولا في الحضر ، لا في الصحة ولا في المرض . وكان إذا فاته يقضيه .. وهي في حق الأمة، على الندب، ومن باب التأسي بالنبي ..
2) صيام المواصلة ، فإن الصيام المكتوب يتوجه التكليف به إلى الأمة ، كما يتوجه إلى النبي .. ولكن تكليف النبي يزيد عن هذا بصيام المواصلة في التطوع .. وهو ما عرف بالصيام (الصمدي) يصوم ثلاثة أيام ، وليلتين ، في اتصال لا يتخلله إفطار .. ولما أراد بعض الأصحاب أن يتأسى به في ذلك نهاهم .. فقالوا: (إنا نراك تواصل، يا رسول الله!!) فقال: (إني لست كأحدكم ، فإني أبيت عند ربي ، يطعمني ، ويسقيني ..)
3) المال، فإن حق المال في الزكاة يقع في مستوى شريعة الأمة، ومستوى شريعة النبي .. والخطاب في الزكاة ذات المقادير المعروفة يتوجه إلى الأمة ، ولا يتوجه إلى النبي .. فإن زكاة النبي تتعدى التكليف العادي ، الذي توجّب على أمته على قدر طاقتها ، إلى تكليفه هو في مستوى طاقته .. فآية الأمة من كتاب الله: (خذ من أموالهم صدقة ، تطهرهم ، وتزكيهم بها ، وصل عليهم .. إن صلاتك سكن لهم .. والله سميع ، عليم ..) وآية النبي من كتاب الله: (ويسألونك ماذا ينفقون؟؟ قل العفو!!).. (والعفو) قد فسره النبي قولا، وعملا ، بأنه ما زاد عن حاجته الحاضرة .. فإنه لم يكن يدخر رزق اليوم لغد .. ولو ادخره لم يكن قد تزكى .. وقد ورد أنه أقبل ، ذات يوم ، يؤم أصحابه في الصلاة ، فلما رفع يديه ، وهمّ بتكبيرة الإحرام ، أمسك قبل أن يهوي بهما ، وخرج مسرعا إلى الحجرة ، فلما عاد ورأى الدهشة على وجوه بعض أصحابه ، قال لهم: لعلكم قد راعكم ما فعلت؟ قالوا: نعم ، يا رسول الله!! قال: فإني تذكرت أن في بيت آل محمد درهما فخشيت أن ألقى الله وأنا كانز ..) وثابت ، من غير أدنى ريب ، أن النبي لم يزك الزكاة ذات المقادير.. فهي ليست من شريعته ، في خاصة نفسه ، وإنما هي شريعته لأمته .. فالزكاة ذات المقادير ليست الركن التعبدي المذكور في الحديث النبوي: (بني الإسلام على خمس: شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وصوم رمضان ، وحج البيت ، لمن استطاع إليه سبيلا ..) وإنما الركن التعبدي بالأصالة هو زكاة النبي .. وقد جعلت الزكاة ذات المقادير ركنا تعبديا ، في حق الأمة ، وذلك بمحض الفضل الإلهي ، لأن الأمة لا تطيق أكثر منه .. وهذا من باب قوله تعالى: (لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ..) .. ومن باب قول النبي: (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ..) .. فالزكاة ذات المقادير تنزُّل من زكاة النبي ـ هي شريعة الرسالة متنزلة من شريعة النبوة ..
هذه ثلاثة أمثلة نسوقها للتدليل على أن السنة غير الشريعة .. وتعريف العلماء بأن السنة هي عمل النبي ، وقوله ، وإقراره ، تعريف خدم غرضه ، وأصبح اليوم بحاجة إلى إعادة النظر ، ابتغاء تصحيحه ، لينفتح الطريق لتحديد معنى السنة ، حتى نستطيع أن نحييها ، ابتغاء بعث الإسلام ، وذلك بمقتضى الحديث الذي أوردناه آنفا: (بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بدأ .. فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها ..) .. وأول ما ينبغي أن يقال ، في هذا التصحيح ، أن إقرار النبي كله شريعة ، وليس بسنة ، على الإطلاق.. وأما قوله فمنه ما هو شريعة ، ومنه ما هو سنة .. فالقول المراد به إلى تعليم الأمة ، وتنظيمها ، والتشريع لها ، هو شريعة .. مثال ذلك حديث المقابر المشهور: (كنت قد نهيتكم عن زيارة المقابر ألا فزوروها ..) .. وأما القول الرامي إلى تعليم الأمة ، والدال على حالة قلب النبي من المعرفة بربه ، فهو من السنة ولاحق بها .. مثال ذلك: (إن الله قد احتجب عن البصائر ، كما احتجب عن الأبصار .. وإن الملأ الأعلى ليطلبونه كما تطلبونه ..) .. هذا الحديث إنما هو لاحق بالسنة لأنه نامٌّ عن حالة قلب النبي ـ وحالة قلب النبي هي السنة في الحقيقة ، ينم عنها القول ، وينم عنها العمل ، ولذلك فقد قلنا: أن السنة هي عمل النبي في خاصة نفسه ..
مثاني القرآن
هذا تصحيح ضروري لنصل إلى التعريف المحدد للسنة ، لنستطيع أن نبعثها ، لنعيد الإسلام إلى حياتنا الحاضرة .. إذا صح ما زعمناه من أن لدينا شريعتين: شريعة نبوة ، وشريعة رسالة ، فإنه يصح أيضا أن لدينا نصين: نصا ناسخا ، ونصا منسوخا ، هذا ، على أيسر تقدير ، فيما نحن بصدده من الحديث عن النص الظاهر، وعن ميزان الشرع .. وإنما يجيء النصان من طبيعة القرآن .. قال تعالى: (الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها ، مثاني ، تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم ، ثم تلين جلودهم ، وقلوبهم ، إلى ذكر الله .. ذلك هدى الله ، يهدي به من يشاء ، ومن يضلل الله فما له من هاد ..)) ومعنى أنه (مثاني) ، أنه ذو معنيين ، معنيين: معنى في الطرف البعيد ، ومعنى في الطرف القريب .. وإنما يجيء ذلك من كون القرآن حديثا من الرب ، في عليائه ، تنزّل إلى العبد في الأرض .. ويجيء هذا المعنى في نص آخر .. (حم * والكتاب المبين * إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون * وإنه ، في أم الكتاب ، لدينا ، لعلي حكيم..) .. فهناك نص في أم الكتاب، وهذا ما يعتبر نصا في الطرف البعيد .. وهناك نص في المصحف المخطوط ، والمقروء باللغة العربية بين ظهرانينا اليوم ، وهو نص يمكن أن يعتبر في الطرف القريب .. نورد هذا القول ، على سبيل التمثيل ، للتوضيح .. وإلا فإن المثاني هذه موجودة في المصحف، وباللغة العربية .. وأمثلتها كثيرة .. منها قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا ، اتقوا الله ، حق تقاته ، ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون ..) هذه آية في المعنى البعيد .. ثم قوله تعالى: (فاتقوا الله ما استطعتم ، واسمعوا ، وأطيعوا ، وأنفقوا خيرا لأنفسكم ، ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون ..) .. هذه آية في المعنى القريب .. وآيتا الزكاة فقوله: (ويسألونك ماذا ينفقون؟؟ قل العفو!!) هذه في المعنى البعيد .. ثم قوله تعالى: (خذ ، من أموالهم صدقة ، تطهرهم ، وتزكيهم بها ، وصل عليهم .. إن صلاتك سكن لهم ..) .. هذه في المعنى القريب .. ومنها قوله تعالى: (وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ، ومن شاء فليكفر..) .. هذه في المعنى البعيد .. ثم قوله: (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة، ويكون الدين لله .. فإن انتهوا ، فلا عدوان إلا على الظالمين) .. هذه في المعنى القريب ..
وجملة الأمر فإن نصوص المعنى البعيد هي نصوص أصول ، ونصوص المعنى القريب هي نصوص فروع ـ وقرآن الأصول قرآن مكي، وقرآن الفروع قرآن مدني ..
فإذا صح تقريرنا أن عندنا شريعتين اثنتين: شريعة النبوة ، وشريعة الرسالة .. وإذا صح أيضا أن لدينا نصين اثنين: نصا في المعنى البعيد ـ القرآن المكي ـ ونصا في المعنى القريب ـ القرآن المدني ـ فإن أمورا كثيرة تنبني على هذا التقرير .
أمة المؤمنين، وأمة المسلمين
من هذه الأمور أن هناك أمتين اثنتين: أمة المؤمنين ، وأمة المسلمين .. فأما أمة المؤمنين فطليعتها ، وعلى قمتها ، أبو بكر الصديق ، ويتبعه على ذلك سائر الأمة وإلى يوم الناس هذا .. وقد كانوا هم موضوع شريعة الرسالة .. وأما أمة المسلمين فطليعتها النبي الكريم .. ولم يكن معه يومئذ غيره .. فقد كان وحده المسلم ، في أمة المؤمنين .. ويجب أن نقرر هنا أن الأمة المسلمة لم تدخل في التاريخ بعد .. وحين كان النبي وحده المسلم في أمة المؤمنين ، فإنه قد اشتقاق لأمة المسلمين ، التي لم تكن حاضرته يومئذ .. فقال حديثه المشهور بحديث الإخوان: (وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد!! قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل أنتم أصحابي .. ثم واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد!! قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل أنتم أصحابي .. ثم قال ، للثالثة ، واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد!! قالوا: من إخوانك، يا رسول الله؟؟ قال: قوم يجيئون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعين منكم!! قالوا: منا، أم منهم؟ قال: بل منكم!! قالوا: لماذا؟ قال: لأنكم تجدون على الخير أعوانا ، ولا يجدون على الخير أعوانا!!) .. أمة المؤمنين هم الأصحاب ، وأمة المسلمين هم الإخوان ..
ومن الأمور التي تنشأ عن تقرير وجود الشريعتين ، والنصين ، أن الإسلام إسلامان .. إسلام بدائي وإسلام نهائي .. فأما الإسلام البدائي فيعني الانقياد الظاهري ، ومنه أخذت أمة المؤمنين اسمها الشائع عليها اليوم ـ المسلمين ـ وهو يقع في درجات ثلاث ، حواها حديث جبريل المشهور ، وروايته: (عن عمر بن الخطاب ، قال: بينا كنا جلوسا عند رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، إذ طلع علينا رجل ، شديد بياض الثياب ، شديد سواد الشعر ، لا يرى عليه أثر السفر ، ولا يعرفه منا أحد .. فجلس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجعل ركبتيه إلى ركبتيه ، ووضع يديه على فخذيه ، فقال: يا محمد!! أخبرني عن الإسلام .. قال: الإسلام أن تشهد ألا اله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وأن تقيم الصلاة ، وأن تؤتي الزكاة ، وأن تصوم الشهر، وأن تحج البيت ، إذا استطعت إليه سبيلا.. قال: صدقت.. فعجبنا له ، يسأله ويصدقه .. ثم قال: فأخبرني عن الإيمان .. قال: الإيمان أن تؤمن بالله ، وملائكته ، وكتبه ، ورسله ، والقدر ، خيره وشره ، وباليوم الآخر .. قال: صدقت .. ثم قال: فأخبرني عن الإحسان .. قال: الإحسان أن تعبد الله كأنك تراه ، فإن لم تكن تراه فإنه يراك .. قال: صدقت .. ثم قال: أخبرني عن الساعة .. قال: ما المسئول عنها بأعلم من السائل .. قال: فأخبرني عن علاماتها .. قال: أن تلد الأمة ربتها، وأن ترى الحفاة، العراة ، رعاء الشاة ، يتطاولون في البنيان .. ثم انصرف ، فلبثنا مليا .. ثم قال: يا عمر!! أتدري من السائل؟؟ قلت: الله ، ورسوله أعلم .. قال: هذا جبريل ، أتاكم يعلمكم دينكم..)..
الإسلام إسلامان!!
فأصبح الإسلام البدائي ، وهو دين أمة المؤمنين ، يقع في ثلاث درجات: الإسلام ، والإيمان ، والإحسان .. وهذه مرحلة عقيدة .. وأما الإسلام النهائي فيعني الاستسلام ، والانقياد الكلي ظاهرا وباطنا .. ويعني الإذعان الكلي ، لأمر الله ، عن رضا وطواعية .. وهو يقع أيضا في ثلاث درجات ، تلي درجات الإسلام البدائي .. وهذه الدرجات الثلاث هي درجات: علم اليقين ، وعلم عين اليقين ، وعلم حق اليقين .. ثم تتوج هذه الدرجات الست بالإسلام النهائي .. فكأن الصورة هكذا: الإسلام البدائي ، ثم الإيمان ، ثم الإحسان ، ثم علم اليقين ، ثم علم عين اليقين ، ثم علم حق اليقين ، ثم الإسلام .. وهذا الإسلام الأخير هو المعني بقوله تعالى: (إن الدين عند الله الإسلام ..) وهو المعني بقوله تعالى: (ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين ..) هذا ، في حين وردت الإشارة إلى الإسلام البدائي ، في قوله تعالى، عن الأعراب: (قالت الأعراب: آمنا .. قل: لم تؤمنوا ، ولكن قولوا: أسلمنا ، ولمّا يدخل الإيمان في قلوبكم ..) .. فالإسلام البدائي أقل من الإيمان .. والإسلام النهائي أكبر من الإيمان .. ويعتبر الإسلام البدائي مدخلا على الإسلام النهائي .. وحين حوى درجات الإسلام البدائي حديث جبريل ، حوى درجات الإسلام النهائي القرآن .. قال ، عن علم اليقين، وعلم عين اليقين (كلا!! لو تعلمون علم اليقين * لترون الجحيم * ثم لترونّها ، عين اليقين * ثم لتسألنّ يومئذ عن النعيم ..) وقال عن علم حق اليقين، (إن هذا لهو حق اليقين * فسبح باسم ربك العظيم) .. ولقد نزل إبراهيم الخليل منازل الإسلام، درجة، درجة .. وتطور في مراقيه طورا بعد طور.. ولقد قص الله تعالى علينا من خبره ، في مواضع كثيرة من القرآن .. فإنه ، بعد أن قطع درجات الإيمان الثلاث (مرحلة العقيدة) ، أراد أن يريه إحياء الموتى ، فجاءت حكاية القرآن عنه هكذا: (وإذ قال إبراهيم: رب أرني كيف تحيي الموتى .. قال: أولم تؤمن؟؟ قال: بلى!! ولكن ليطمئن قلبي .. قال: فخذ أربعة من الطير، فصرهن إليك، ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا، ثم ادعهن.. يأتينك سعيا.. واعلم أن الله عزيز حكيم..).. قال: (بلى) ، في الجواب على سؤال ربه: (أولم تؤمن؟؟) ، وهذا يعني الاعتراف بالإيمان ، ولكنه أراد الزيادة على الإيمان ـ أراد درجات الإيقان التي بها يكون اطمئنان القلوب ـ (قال بلى ولكن ليطمئن قلبي) .. وتطرد حكاية ترقيه في القرآن ، فيقول عنه جل من قائل ، بعد الآية السابقة في ترتيب الترقي: (وكذلك نري إبراهيم ملكوت السموات والأرض وليكون من الموقنين).. قال: (وليكون من الموقنين) ، ولم يقل وليكون من المؤمنين ، لأن إيمانه ، في تلك المرحلة ، قد كان مفروغا منه .. وبعد ممارسات كثيرة ، وتجارب كثيرة ، قصها علينا القرآن ، فقال: (فلما جنّ عليه الليل رأى كوكبا .. قال: هذا ربي!! فلما أفل ، قال: لا أحب الآفلين * فلما رأى القمر بازغا ، قال: هذا ربي!! فلما أفل ، قال: لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين * فلما رأى الشمس بازغة ، قال: هذا ربي!! هذا أكبر!! فلما أفلت قال: يا قوم إني بريء مما تشركون * إني وجهت وجهي للذي فطر السموات ، والأرض حنيفا ، وما أنا من المشركين * وحاجّه قومه .. قال: أتحاجّوني في الله وقد هدان، ولا أخاف ما تشركون به؟؟ إلا أن يشاء ربي شيئا ، وسع ربي كل شيء علما ، أفلا تتذكرون * وكيف أخاف ما أشركتم ، ولا تخافون أنكم أشركتم بالله ما لم ينزل به عليكم سلطانا؟؟ فأي الفريقين أحق بالأمن؟؟ إن كنتم تعلمون * الذين آمنوا، ولم يلبسوا إيمانهم بظلم، أولئك لهم الأمن وهم مهتدون * وتلك حجتنا آتيناها إبراهيم على قومه ، نرفع درجات من نشاء .. إن ربك حكيم عليم..) .. ومنها قوله تعالى ، في ذلك .. (وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن .. قال: إني جاعلك للناس إماما .. قال: ومن ذريتى قال: لا ينال عهدي الظالمين ..) .. وهذه الكلمات التي ابتلى الله بها إبراهيم فأتمهن هي حادثة الحريق بالنار التي شبّها له النمروذ ، وقذفه فيها ، فأنجاه الله منها ، بحسن توكله عليه .. وقصتها معروفة.. ومنها أخذ فرعون مصر زوجته سارة ، فأمضت ليلتها في قصر فرعون ، وبات إبراهيم آمنا مطمئنا على زوجته .. وذلك لحسن ثقته بالله ، فأنجاها الله وأكرمها ، وأخدمها وليدة هي هاجر .. وهذه قصة أيضا معروفة ، فلا موجب للخوض في تفاصيلها .. ومن هذه الكلمات تركه هاجر ، وطفله منها ، إسماعيل ، في موضع البيت الحرام ، حيث لا زرع ، ولا ضرع ، ولا ماء ، ولا أنيس ، وذلك صدعا بأمر الله إياه بذلك .. فلما قالت له زوجه: لمن تتركنا في هذا المكان الموحش؟؟ قال: لله!! قالت: أالله أمرك بذلك؟؟ قال: نعم! قالت: إذن لا يضيعنا!! وجرى من أمرها ، وأمر طفلها ، ما هو معلوم .. ومن هذه الكلمات تنفيذه أمر الله في ذبح ابنه إسماعيل ، في غير تردد ، حتى جاء النداء من قبل القدس .. ويجري السياق هكذا: (فلما أسلما ، وتله للجبين * وناديناه: أن يا إبراهيم * قد صدّقت الرؤيا .. إنا كذلك نجزي المحسنين * إن هذا لهو البلاء المبين * وفديناه بذبح عظيم * وتركنا عليه في الآخرين * سلام على إبراهيم ..) وبعد هذا الابتلاء، وهذا التجريب، وهذه الممارسة في صدق التوجه، والتوكل على الله، جاءه الأمر بالإسلام، بعد أن جاءه الإذن به: (إذ قال له ربه: أسلم!! قال أسلمت لرب العالمين..) .. هذا هو الإسلام النهائي ، وذاك هو الإسلام البدائي ، فالإسلام إسلامان .. ومن الأمور التي تنشأ عن تقرير وجود الشريعتين ، والنصين ، أن الإسلام رسالتان ..
الإسلام رسالتان
رسالة أولى قامت على فروع القرآن ـ على القرآن المدني ـ وهذه موضوع رسالة الرسول محمد ، ويدخل فيها تبليغ القرآن المقروء كله ، وتفصيل ما يناسب أمة المؤمنين منه ، وذلك بالتشريع ، وبالتفسير .. قال تعالى في ذلك: (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّل إليهم .. ولعلهم يتفكرون ..) .. (وأنزلنا إليك الذكر) تعني القرآن كله .. وأما قوله (لتبين للناس ما نزّل إليهم) فيعني لتبين للناس ، بالتشريع ، وبالتفسير ، ما هو في مستوى حاجتهم ، وفي مستوى عقولهم .. فيجب أن يكون واضحا: أن التبيين لا ينصب على القرآن كله .. ذلك يمتنع دينا .. ذلك بأن القرآن لا يتم تبيينه على الإطلاق .. وروح هذه الآية في الفاصلة: (ولعلهم يتفكرون) فإنهم ، بالفكر المروض ، والمؤدب بأدب الشريعة ، وأدب الحقيقة ، يرتفعون من مستوى النص في المعنى القريب ـ القرآن المدني ـ إلى مستوى النص في المعنى البعيد ـ القرآن المكي .. والقرآن المكي هو قرآن الأصول .. وهو ما قامت عليه الرسالة الثانية من الإسلام .. وموضوع الرسالة الثانية من الإسلام هو نبوة النبي أحمد .. وهي شريعة الأمة المسلمة.. وهي الأمة التي لم تأت بعد .. قال تعالى في حقها: (يسبح لله ما في السموات ، وما في الأرض ، الملك ، القدوس ، العزيز ، الحكيم * هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم ، يتلو عليهم آياته ، ويزكيهم ، ويعلمهم الكتاب ، والحكمة ، وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين * وآخرين منهم لمّا يلحقوا بهم ، وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ، والله ذو الفضل العظيم ..) ومن هاتين الآيتين أخذ حديث الأخوان: (وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد! قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم أصحابي .. وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد!! قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم أصحابي .. فلما قال للثالثة: وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد!! قالوا: من إخوانك، يا رسول الله؟؟ قال: قوم يجيئون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعين منكم!! قالوا: منا، أم منهم؟ قال: بل منكم . قالوا: لماذا؟؟ قال: لأنكم تجدون على الخير أعوانا ، ولا يجدون على الخير أعوانا!) إجابته على سؤالهم (لماذا؟؟) الواردة في آخر الحديث ـ (لأنكم تجدون على الخير أعوانا ، ولا يجدون على الخير أعوانا!!) ـ مأخوذة من الآية: (ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء، والله ذو الفضل العظيم ..) .. ويلاحظ أنها لم ترد في اتجاه الآية، ولا في مستوى الآية ، وإنما كان ذلك منه نزولا على مستوى البلاغة في التبليغ .. وقد عبر عنه بقوله: (نحن، معاشر الأنبياء ، أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ..) وإنما قال لهم ما قال لئلا يثبطهم عن العمل .. الرسالة الأولى عمدتها قرآن الفروع ـ القرآن المدني ـ وقد فصلها النبي تفصيلا، وحمل الأمة المؤمنة على تطبيقها حملا .. الرسالة الثانية عمدتها قرآن الأصول ـ القرآن المكي ـ وقد أجملها النبي إجمالا ، ولم يقع في حقها التفصيل ، إلا في القدر المتداخل بينها وبين الرسالة الأولى ، وإلا في معنى ، ما أنه عاشها ، وطبقها في حياته الخاصة .. فرسول الرسالة الأولى محمد ، ورسول الرسالة الثانية محمد .. فصل الأولى وحمل عليها الأمة ، وأجمل الثانية وعاشها .. الأولى شريعته والثانية سنته ولا يعود الإسلام ، من جديد ، على مستوى شريعته ، وإنما على مستوى سنته .. وهذا مقتضى الحديث الذي أوردناه آنفا، وهو قوله: (بدأ الإسلام غريبا، وسيعود غريباً كما بدأ ، فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء ، يا رسول الله؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها..) ويجب أن يكون واضحا ، فإنه لم يقل يحيون شريعتي ، وإنما قال: (يحيون سنتي ،) .. وهذا ما من أجله نصر نحن على التمييز بين الشريعة والسنة ..
انتهى الاقتباس الذي أرجو أن يكون به ما طلبت من توضيح..
ولك شكري
وفي أمان الله
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تراجي..قريمان.. وآخرون...أعداء السلام ينصبو (Re: Yasir Elsharif)
|
ما هو الشرع؟؟ وما هو النص؟؟ فالشرع عندنا شرعان: شرع كان عليه النبي ، في خاصة نفسه ، وشرع كانت عليه الأمة .. فأما الشرع الذي كان عليه النبي ، في خاصة نفسه ، فهو معروف بالسنة .. والسنة ، عند الفقهاء ، هي عمل النبي ، وقوله ، وإقراره .. فانتهى بذلك الأمر عندهم بألاّ فرق بين السنة والشريعة .. فشريعة النبي هي سنته .. والأمر عندنا بخلاف ذلك .. عندنا أن النبي كنبي قد كُلِّف بشرع لم تكلف به الأمة .. ولقد قال في أمر نبوته، وأمر رسالته للأمة: (أدبني ربي فأحسن تأديبي ، ثم قال: خذ العفو ، وأمر بالعرف ، وأعرض عن الجاهلين ..) فصدر هذا الحديث نبوة ، وعجزه رسالة ، والفرق بين النبوة وبين الرسالة كالفرق بين النبي والرجل من سائر أمته .. وعن هذا الفرق الشاسع وردت الإشارة بقوله: (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ..) وهذا يعني أن شريعة الرسالة تختلف ، اختلاف مقدار عن شريعة النبوة (عن السنة) .. شريعة الرسالة تَنزُّل من شريعة النبوة لتخاطب الناس على قدر ما تطيق عقولهم ، ولتكلفهم بالقدر الذي يستطيعون التزامه ، من غير مشقة ، ولا عنت ، ولتحل مشاكلهم التي تواجههم ، في معاشهم ، وفي معادهم ، حلا يحفز تقدمهم ، من غير أن يشتط عليهم ، أو يتوانى بهم ..
_______________________________
تحياتي ياسر
حينما يقول ان الشرع عندنا شرعان...من المقصود بعندنا.
ثانيآ :القول بان الرسول "عليه الصلاة والسلام" له شرع خاص وهناك شرع خاص بالامه"شئ يحتاج لتوضيح اكثر". غمن المعلوم ان كل ماجاء به الرسول"عليه الصلاة والسلام" يعتبر من السنن..بما في ذلك العبادات ..محاولة الفصل بين التطبيق النبوي للعبادة والتعاملات الإنسانيه الحياتيه اليوميه وبين مايقوم به الفرد العادي يخلق هوة بين المبعوث والمتلقي للرساله..في احد احاديث الرسول"عليه الصلاة والسلام" فيما معناه انه يمرض كما يمرض الرجل مرتين وانه يتمتع بقوة تفوق قوة الفرد العادي..وهي من الخصائص التي خصاها به الخالق عز وجل..لكن الرسول ومن اشفاقه على امته لم يطالبهم بما فوق طاقاتهم مراعاة لمحدودية قواهم.
امر الادب الرباني للرسول الكريم هو مدح من الخالق له....هي علاقه بينه جل وعلا وبين نبيه الكريم....تتسم بخصوصيه وتفرد تميز به رسولنا الكريم...إنعكاس ذلك الخلق الكريم في طرح الرساله وامر التوحيد مرجعه الى حسن تاديب المولى انبينا الكريم حتى يتمكن من الدعوة بخلق يتناسب وحجم المسئوليه الكبيره التي كلف بها...ولكن هذا الخلق تلكريم لا يعني إنفصاله عن الهدف الحقيقي منه..بمعنى انه تم اعداده للتبليغ وهو على قدر من الادب والجلد والمنطق ليتمكن من توصيل الرساله وهو في اروع خلق بشري.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الشيخ سيد أحمد
عباس الدسيس
معاوية عبيد الصائم
عثمان حسن المتعارض
خالد حاكم
nour tawir
Yasir Elsharif
Hamid Elsawi
أسامة خلف الله مصطفى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست