|
|
|
 Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ساد الفساد والإنحطاط في كل مناحي الحياة السودانية فلم يجد اهل السودان بدا من الهجرة والإغتراب, ساحوا في ارض الله الوسيعة بعدما ضاق بهم وطنهم وهاموا في الأرض يبتغون الرزق والحياة الكريمة لهم ولأهليهم الذين ما زالوا في اوطانهم يهيمون. وللهجرة والإغتراب اشراطها إذ لا يستطيع اليها سبيلا إلا اصحاب المؤهلات العالية أو الشباب القادرين على مواجهة التجارب الحياتية الصعبة. وهكذا تمت عملية إفراغ أراها ممنهجة أو على اقل تقدير لم تتم مواجهة اخطارها والسعي للحد منها, لاسيما وانها صادفت هوى الأجندات الشمولية في تفصيل خارطة إجتماعية مؤاتية لاستدامة الديكتاتورية.
ثم وكان هذا الإسفير متسعا رحبا للملايين من اهل السودان والذين وجدوا انفسهم في كل واد يهيمون ويتوزعون على منافي الأرض.. كان هذا الاسفير متسعا للتواصل مع الوطن وهمومه وأهله .. وكان هذا المنبر متسعا جميلا للكلمة الحرة والفكرة الواعية والمقاومة لدجل السلطة واكاذيبها المبثوثة عبر الاعلام الشمولي في السودان.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
اثارت هذه الجزئية – وأعني تزايد وحدة الاستقطاب القبلي والاثني في المنبر- الكثير من ردود الافعال السالبة تجاه المنبر .. الا أن قراءتي للامر تنطلق من حقيقة واضحة لا مراء فيها, وتتمثل في تنامي وعيي الخاص بقضايا الهامش السوداني من خلال مداومتي قراءة هذا المنبر. كما وأن الكلمة في مقابل البندقية لها افضليتها الكبرى في مخاطبة قضايانا .. ومهما ساء حال الكتابة في قضية العنصرية السائدة فانها تظل بمثابة المشرط الطبي , قد يؤلم قليلا ولكنه لا يقتل .. بل ويكون اداة للشفاء.
لابد من الاشارة لميزة اخيرة يتميز بها منبر سودانيزاونلاين في نهاية هذا التقديم .. وتتمثل في وجود عدد كبير ومقدر من منسوبي ومناصري الديكتاتورية في السودان,, ولقد إرتأت إدارة المنبر تعدد اصوات الأعضاء بمختلف خلفياتهم السياسية والفكرية وبسط حرية التعبير للجميع بما في ذلك الذين يؤيدون قمع ومصادرة الحريات من خلال تأييدهم المطلق لكل ادوات القمع السلطوي المستخدمة لقمع الشعب السوداني. وهذا لعمري قد يكون تمرينا حيويا وتفاعليا لمبدأ الحرية للجميع, حتى اولئك الذين يناصرون مصادرتها.
المقدمة أعلاه –على طولها- لازمة للتمهيد الجيد لمسالة تقييم اداء العمل المعارض من خلال هذا المنبر .. وبحيث يمكن اعتبارها حيثيات لهذا التقييم .. وهو –أى التقدييم- راى شخصي تعتريه كل مظاهر وقصور الراى الشخصي .. هو صواب يحتمل الخطأ .. وهو خاطيء تماما متى ما تبين لي خطله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
لا يعفيك يا عزيزي/عزيزتي مبدأ رد الغزوة بالغزوات من تحمل مسؤوليتك الوطنية في ان تكون نبراسا للحقيقة ومنصرفها اليها بكليات وجودك الاسفيري في هذا المكان ,, وكن على ثقة تماما من ان وعيك الناقص برسالتك السامية يكون سببا مباشرا في النيل من هذه الرسالة .. ومن اولى مظاهر هذا الوعي الناقص انجرارك وراء المطاردة الشخصية والتهاتر اللفظي.. لا تحتاج اليها .. ولا يحتاج لذلك هذا الوطن الذي تسعى اليه .. بل تحتاجه السلطه الشمولية الحاكمة ومنسوبيها في هذا المكان.
اتطلع لنموذج أخلاقي ووطني عالي يتمتع بالوعي اللازم والنزاهة والذكاء الاسفيري .. وشخصيا افتقد لذلك, بيد اني اتطلع اليه كي اكون النموذج و.. كي لا "اتضارى" وراء لافتة "الفردانية" وكوني لا أمثل الا نفسي .. هذا قصور بائن .. بمجرد ما اعلنت موقفا اخلاقيا او وطنياً مشرفا وكريما, فانت تمثله شئت ام ابيت..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
قراءة مبصرة بامتياز ..
إن كان من تعليق فنحن شعب بنيته التربوية أبوية ..
كثيرا ما نتلبس الأفكار ونتخذ المواقف على ضوء تلك البنية ..
وهي بنية تعتمر العصبية والأنا السلبية القائمة على مبدأ أنا وأخي على ابن عمي وأنا وبن عمي على الغريب..
اتطلع إلى المزيد ..
فلا تبخل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تحياتي يا دوك واسمح لي بسؤال:
هل كونك معارض لنظام الإنقاذ يعني بالضرورة و يكفي لتكون ديمقراطي. شريف, نبيل, تتمتع بالوعي الكاف, على خلق... إلى آخر الصفات الإيجابية
أم معارضتك للإنقاذ هي موقف و خيار و انحياز للجانب الصحيح لكن هذا شيئ و من أنت وما هي سلوكياتك واخلاقك شيئ آخر تماما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
حباب الاعزاء الملك والحليلة والمحمدان ..
ويا ايها المحمدان ..
| Quote: هل كونك معارض لنظام الإنقاذ يعني بالضرورة و يكفي لتكون ديمقراطي. شريف, نبيل, تتمتع بالوعي الكاف, على خلق.. |
لا ,, اجابتي الشخصية هي لا ..
| Quote: م معارضتك للإنقاذ هي موقف و خيار و انحياز للجانب الصحيح لكن هذا شيئ و من أنت وما هي سلوكياتك واخلاقك شيئ آخر تماما |
لم أفهم جيدا يا صديقي ولكن ..
نعم .. معارضتك للانقاذ موقف وخيار وانحياز وطني صحيح من وجهة نظري ..
من أنت وما سلوكياتك ؟!!
ما الذي يهم هذا المنبر من سلوكياتي الشخصية؟!
أعتقد أن ما يهمك هو سلوكي الاسفيري .. ما أكتبه وأعبر عنه ويخطه قلمي .. أليس كذلك ؟!!
هذا ما تستطيع انت او غيرك محاكمتي به ..
وعليكم "كمان" عدم الافتراض .. اليس كذلك ؟!!
فالتنقيب عن عيوب الناس ليس بالفكرة الصحيحة في غالب الامر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
السلام عليكم
الأخ محمد حيدر المشرف وضيوفه الكرام
كان ما اخاف الكضب Quote: هل كونك معارض لنظام الإنقاذ يعني بالضرورة و يكفي لتكون ديمقراطي. شريف, نبيل, تتمتع بالوعي الكاف, على خلق... إلى آخر الصفات الإيجابية
أم معارضتك للإنقاذ هي موقف و خيار و انحياز للجانب الصحيح لكن هذا شيئ و من أنت وما هي سلوكياتك واخلاقك شيئ آخر تماما |
محمد البشرى - عشان ماتنضرس ساكت وتقول لي ضرستني وهي بالياء اهو بالألف المعرجه - قاصد يديك بالحديده
وانا برضو بسأل سؤالو دا لكن انا بي حسن نيه شدييييد و الله
و السلام عليكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: Mahamed Eltaze)
|
يا دوك ما عارف ليه قريت كلامي مجزأ فا اوحى ليك بمعاني غير التي قصدتها, معليش اخوك ما حريف في علامات الترقيم
الجزء التني من كلامي معطوف على الأول و هو الخيار الثاني, يعني هل تكفي المعارضة لتكون... إلخ (أم) ان معارضتك حاجة واخلاقك حاجة تانية ؟
لكن على الرغم من سوء الفهم الحصل كيّفني كلامك أدناه Quote: | Quote: من أنت وما سلوكياتك ؟!! |
ما الذي يهم هذا المنبر من سلوكياتي الشخصية؟!
أعتقد أن ما يهمك هو سلوكي الاسفيري .. ما أكتبه وأعبر عنه ويخطه قلمي .. أليس كذلك ؟!!
هذا ما تستطيع انت او غيرك محاكمتي به ..
وعليكم "كمان" عدم الافتراض .. اليس كذلك ؟!!
فالتنقيب عن عيوب الناس ليس بالفكرة الصحيحة في غالب الامر |
شيلوا زي ما هو صرة في خيط اضيفه لنقدك الساعي لإصلاح حال المعارضة المنبرية و تنبيهها
فقد أسرفوا و الله و بالغوا عديل في الحتة دي وفاقوا فيها من يعارضونهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ود البشرى يا صديق ..
أخوك قرااااي شديد ياخي .. وفهمت المطلوب من الوهلة الأولى .
جوهر حديثي يدور حول التداخل المضر جدا بين الشخصي والموضوعي ..
هناك الكثير من المواضيع ذات الطابع الشخصي تدور في هذا المنبر .. وهذا أمر جيد وطوبى للمونساتيه كمان ..
الا أن الثورة موضوع ..
والمعارضة موضوع ..
وهما بطبيعتهما كشأن عام تتجاوزان الشخصي ولا تقفان عند تخومه وقوف حمار الشيخ في العقبة ..
بل وأقول فوق البيعة .. أن شخصنة الاشياء تكتيك مفضوح للنيل من اي عمل معارض جاد يستلهم رسالة المعارضة المفترضة في هذا المكان ..
ولاحظ معاي الفرق الجاي ده ..
هناك قلة من المعارضين من يبادر بهذا السلوك الاسفيري وهو مدان ..
الا أن تكنيك جر المعارضين للقضايا الشخصية بمثابة تكنيك موحد لمنسوبي النظام في هذا المكان .. ويُمارس بمنتهى الذكاء "أعترف بذلك" ..
وهم لا يحتاجون الا وقوع 4 او 5 في هذا الفخ وحتى ينسبوا ذلك للمعارضة .. تنطلي هذه الحيلة او لا تنطلي لا أعلم .. ولكنها ممارسة بشكل واسع يا عزيزي..
"انظر كنموذج لبوست في الصفحة الاولى عن اخوانا الشيوعيين.. عنوان يشيء بظاهرة عامة .. ثم متن يحمل 3 اسماء لا يوجد فيهم الا شيوعي واحد على احسن تقدير " !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: ن كان من تعليق فنحن شعب بنيته التربوية أبوية ..
كثيرا ما نتلبس الأفكار ونتخذ المواقف على ضوء تلك البنية ..
وهي بنية تعتمر العصبية والأنا السلبية القائمة على مبدأ أنا وأخي على ابن عمي وأنا وبن عمي على الغريب..
|
نعم يا مولانا ..
وهناك مفهوم "الوصاية" على الناس كمفهوم متجذر في بنية الوعي الابوي فينا ..
"البشارة" في الأمر أن البشرية المنطلقة بسرعة الصاروخ لابد وأن تضع بصماتها على جميع المجتمعات .. هذه المعرفة المتاحة قيد نقرة الكيبورد.. شاشات التلفزة المتاحة .. هذا الانترنت .. سهولة السفر .. التداخل مع الثقافات الاخرى .. كل ذلك سيزيد من وتيرة التحرر من النماذج البنويوية المحنطة والصنمية لمجتعاتنا يا ملك ..
سنتعلم الكثير .. وستتعلم أجيالنا القادمة باكثر مما تعلمنا عن هذا العالم وبالتأكيد..
وهذا المجال لا يخرج عن هذا الاطار .. اليس كذلك ؟!
سينصلح الحال يا مولانا .. ويطيب !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مرحبا ود المشرف
وضيوفه
نعم والسلوك الشخصي وليس الاسفيري فقط
اهو شايف المساككة هنا كما قال واحد اخونا ينكتو ليك سلوك الابتدائي . فهناك احدا يعرفك من خارج المنبر ويعرف غيرك من داخل المنبر
جدلية النظرية والسلوك .. فنحن نري صاحب الموقف قبل موقفه .. مالوا ما نجود سلوكنا الشخصي ليتناغم مع نظريتنا .. صحي بنفشل مرة لكننا نسعي للتجويد وكل مرة بنصل محل متقدم في تطابق افكارنا وسلوكنا بدرجة الكمال البشري النسبي
ليه ؟
لاننا بنتوجه للواقع ولبس الاسفير
لاننا نريد تطبيق افكارنا علي الواقع
وقطعا لا اقصد الفابية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: هذه الامكانية "امكانية التواضع او الاقرار هذه" .. غير ممكنة خارج الاطار المنبري .. وما ذلك الا للحقيقة البسيطة المتمثلة في "نسبية مفهوم الاخلاق" ..
ما اراه انا سلوكا اخلاقيا قد لا تراه انت ذلك .. الا اننا قد نتواضع على مدونة سلوك اسفيري يتوافق مع جلال وقيمة الذي نطمح اليه من مشروع وطني .. وعندما ننتقل انا وانت لاي مجال جماهيري آخر ..
فذلك قد يوجب موجهات سلوكية مختلفة عن هذا المجال .. وهكذا هي امور "إدارية" لو جاز التعبير .. تفصيل الاشياء على الواقع المحدد يكون بالضرورة أكثر نجاعة في هذا الحيز ..
وذلك لا يتعارض مع غيره في نهاية المطاف .. |
شكرا يا محمد حيدر
توقفت أكثر عند نسبية الأخلاق والتي بالطبع لا تحتاج لشرح إلا بسبب وجودها في شكل الصراعات المنبرية هنا..
أي يعني أنه في الأغلب توجد فئه تقيم الأخلاق من منظور سياسي وما يترتب عليه..وفئه أخري تقيم الوضع من باب سياسي لكن
يختلف في تقييمه تماما عن المدخل السياسي والتقييمي للفئة الأولي....
الفئه الأولي تعارض الوضع السياسي معارضة تامه..والفئه الأخري تدعم النظام دعما كاملا..
إذا الأخلاق هنا ليس فيها نسبية أبدا لأن المختلف عليه غير أخلاقي في أساسه ..فإذا ذكرت أن ما كتبته أنا الآن هو مجرد فرضية فإنني أقدم إثباتاتي لما اقول
من خلال التجربة الشخصية في الحياه في السودان ومن خلال تجارب الآخرين وبالطبع القراءات..وهي كلها تشهد بما حدث ووصل له الوطن الآن من إنهيار علي كل المستويات
فكل المواقف السيئه التي تقف ضدها الفئة الأولي تجد من الفئة الاخري القبول والتأييد التام.الخلاف عظيم وليس من تقارب ممكن..
هذا الإختلاف العظيم أدي لخلل كبير جدا في شكل المعارضة المنبرية..إذ ليست هناك من أرضيه واحدة يقف عليها الطرفان للنقاش..
وأساسا العنف الحاصل والتأييد له يجعل موضوع النقاش لا فائدة ترجي منه..
علي كل حال أنا أيضا لست راضيه تماما عن طرق معارضتنا..إذ أننا نستهلك وقتا طويلا في مطاردة من يقصد أن يشغلنا
عن نقاش هادف نلتف حوله دون أن نلقي بالا طويلا لإستفزازات الفئة الأخري..لأن الكلمه أيضا مقدسه حين تكون موظفه في مكانها الصحيح
ولذلك للأسف تبدو المعارضه نفسها حتي وهي متفقة في المبدأ.. هي غير متفقه في آليات التعبير عن مبدأها
فنبدو جميعا وكأننا في قلب وضع يعيد إنتاج الأزمه..
سأرجع بإذن الله أن تمكنت
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية (Re: محمد حيدر المشرف)
|
شكرا ود المشرف علي الطرح الواعي
والحقيقة في كثير من الاخوه انجروا لمثل هذه
المزالق والتي اربأ بالطرفين من الانجرار فيها بغض النظر
عن الايديولوجيا،علي العموم كنت عاوز انظر واقوم اطرح
في حضرة مقالك ميثاق شرف منبري ولكن اكيد بتكون حصلت قبل
كده وممكن تتفعل من تاني.
ونحاول نرتقي بمستوي الحوار من الطرفين علي السواء
والاخ بكري ابوبكر ممكن يكون متابع اتفاق وقف العدائيات
من الطرفين ويقوم بالازم متي ما استدعى الامر.
تخريمة
انتوا مفتكرين المنبر دا كلام فاضي ودا العاوزين يوصلوا ليهو
اطراف معينة انا كنت بدخل المنبر العام منذ العام ٢٠٠٣ حسبما اذكر
وتقريبا قررت انوا اشارك بعد فترة طويلة
والاخبار المنشورة في المنبر لها وزنها ومصداقيتها والكتاب ايضا
فارجوا من الجميع التحلي بروح المسؤولية وعدم ممارسة العنف اللفظي
وكمان عقلاء المنبر خليكم واسطة خير
الشكر اولا واخيرا لكل المتداخلين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية (Re: sadig mirghani)
|
عزيزي صادق ميرغني ..
تحية طيبة ..
ها انت تضع يدك وبصورة مباشرة على الجرح ..
منبر ملتزم وجاد في طرحو الوطني والمعارض .. وفيه خط معارض وغالب وملتزم وواعي برسالتو ومحصن ضد الانجرار وراء المهاترات الشخصية والبذاءات المتبادلة ... وبجانب ذلك هو مقروء ومؤثر الى حد ما ..
مثل هذا المنبر ..
من هم الذين في مصلحتهم تقويضه ؟!
وماهي ادواتهم نحو ذلك ؟!
وكيف نتعامل معها بذكاء وحنكة سياسية وفكرية موجهة في الاساس نحو نشر الوعى بقضايا الوطن ..
الاجابة على هذه الاسئلة وبس .. وبدون الحاجة حتى لاقرار اي اتفاقات مسبقة .. سيجعل من هذا المكان منصة زاهية للعمل الوطني الشريف والموجه ايجايا نحو جماهيره ..
مودتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية (Re: sadig mirghani)
|
Quote: Atif Omer Mohamed Ali
(1)
يمثل هذا المنبر, كما غيره من المنابر والمواقع الإسفيرية كالفيسبوك وتويتر وغيرها, يمثل ساحة حرة* للراى والرأى الآخر في زمن غياب الحريات بشتى انواعها في السودان)) |
Quote: نعم (حرة) ..للشريف وزمرته.... و(حَرَى) على الضعيف واخوته!!
يراجع تفضلاً بوست (الاخ) الجمهوري المسمى (خالد الحاج وسوء الادب ...).. ويراجع (قوة عين الشريف) هنا في البوست (التضامني) مع (المناضلات) ..دعوي ضد المدعو خالد المبارك:
((سلامات يا منى وكل رواد هذا البوست..يجب ملاحقة المدعو خالد المبارك قانونيا حتى يكون عظة لغيره، فمن أمن العقاب أساء الأدب. ))ياسر الشريف
....................................................
صاحب البوست(المشرف) كان من المتداخلين في بوست (الاشراف) الذين لا يزالون يسرحون ويمرحون!!!ونبهه (بعضهم) على (حكمه) المسبق ..فلم يرجع (كعادته)!!
الغريب والعجيب ان اسم (المشرف) سبق مداخلته (توهماً) من (الشريف) حيدروف.. والمداخلة كانت من (سيف)!!!!!
...................................................
من (المحزن) انه حتى هذه اللحظة لم نجد (عضو) طالب بمحاسبة او معاقبة او (ملاحقة) الشريف (حيدروف)!!.. احد أدعياء الحرية هنا.. (طلب) من(حيدروف) رقم جواله في الخاص!!!! وما زال (حيدروف) حراً (طليقاً) هنا ..ومن المفارقات ان (اخوته) سحبوه من (صالونهم) وسيسحبون (الصالون) إن (قالت) ديموقراطيتهم (المزعومة) بذلك!!!!
................................................
الحرية هنا (عرجاء) شوهاء يا (صحاب). |
كلام أخونا عاطف عمر ما ترموه في الواطه....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
دكتور المشرف -- تيحاتي....
لو ناس المعارضه فهموا الكلام أدناه لتغيرت الكثير من المفاهيم....
ولإنعدل الحال المعوج....
Quote: الكلمة والحوار وادبياتهما هما مناط تحقيق غاية العمل المعارض في هذا المنبر .. وبغيرهما لا يكون هناك ما قد يتبقى في جعبة هذا الاسفير من ادوات..
ما الكلمة ؟!!
ولمن ؟!!
وكيف يكون الحوار؟!!
ومع من؟!! |
يا دكتور أوردت فهم إسلام عميق ومؤصل لحلت عبره الكثير من القضايا السياسية ...
ولنا أسوة في الخليفة أبوبكر الصديق رضي الله عنه حين قال : " أيها الناس! لقد وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوموني، الضعيف فيكم قوي عندي حتى آخذ له الحق، والقوي فيكم ضعيف عندي حتى آخذ منه الحق إن شاء الله، وما ترك قوم الجهاد إلا ضربهم الله بالذل، أطيعوني ما أطعت الله ورسوله؛ فإن عصيت الله ورسوله فلا طاعة لي عليكم".
صدقني رجل الشارع البسيط يعلم بحال الحكومة أكثر من المعارضة....
ولكن ما يطيل عمر الحكومة -- سلوك المعارض ...
سواء السياسي أو العسكري....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ببساطة يا ود المشرف اكيد في حد متفق عليهو في نسبية الاخلاق
الكذب منقصة والخيانة منقصة وهكذا .. اها دي المقصودة ولا غيرها
انت كمعارض في تكتيكات بتمارس ضدك لاحراجك وتبيان تناقضك من خلال نموذج حياتك الحقيقية .. وللاسف هو سلوك خاطئ ابتدعته السلطة ورفضته المعارضة وسارت عليه بل احيانا فاقت السلطة .. ممكن اجيب امثلة او اكتفي بمثال هسة لافي في المنبر
نحن انطباعين جدا من زمن هو زول ما قدر يهندس بولو بقدر يهندس واطة هكذا وببساطة
ليه المعارضة ما تهتم بالسلوك الثوري الصارم فهي احق به كان في الاسافير ولا برة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
شكرا جزيلا يا منى خوجلى ..
بيتنا نور يا استاذة ..
ساعود لمداخلاتك وسأنتظر التالية ولكن دعيني اوضح شيئا ..حديد
| Quote: إذا الأخلاق هنا ليس فيها نسبية أبدا لأن المختلف عليه غير أخلاقي في أساسه ..فإذا ذكرت أن ما كتبته أنا الآن هو مجرد فرضية فإنني أقدم إثباتاتي لما اقول |
عندما تحدثت عن نسبية الاخلاق, تحدثت عنها within تيارات المعارضة السياسية والجماهيرية لنظام الانقاذ .. هذه تيارات واسعة من الشعب السوداني وتختلف فيما بينها حتى في اطار الخلفية الاخلاقية التي تنطلق منها .. منها الصوفي والطائفي والليبرالي والعلماني والملحد .. منها المستغرق نماما في محليته ومنهم المفرط في اغترابه .. وجميعهم سودانيون .. وجميعهم يتبنون ذات الموقف القوي من هذا النظام الساقط اخلاقيا ووطنيا ..
مودتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الانقاذ اكتر شئ نجحت فوقو خلق صراع توازن الرعب السالب بالملفات بتاعت الضرب تحت الطاولة والحزام
لو مانحنا تابعين الوهم الشئ البحصل من الزمرة في سدة الحكم بحتاج ليو عيون اصلا ولا شوف او فهم ايو زول شارع عارفو وفاهمو لكن متاخرين بي سبب التخوين وتتبع الامور الشخصية طبعا انا قاصد التعامل في السايبر ووسائل الاتصال والتواصل
هسة حبوبتي بتحتاج تفتشو وراها اشتغلت شنو في البلد عشان تكونوا رايي ضدي سالب او موجب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
هذا ما أقوله يا حفيظ ..
نحن متفقان جدا ..
Quote: ببساطة يا ود المشرف اكيد في حد متفق عليهو في نسبية الاخلاق
الكذب منقصة والخيانة منقصة وهكذا .. اها دي المقصودة ولا غيرها
انت كمعارض في تكتيكات بتمارس ضدك لاحراجك وتبيان تناقضك من خلال نموذج حياتك الحقيقية .. وللاسف هو سلوك خاطئ ابتدعته السلطة ورفضته المعارضة وسارت عليه بل احيانا فاقت السلطة .. ممكن اجيب امثلة او اكتفي بمثال هسة لافي في المنبر
نحن انطباعين جدا من زمن هو زول ما قدر يهندس بولو بقدر يهندس واطة هكذا وببساطة
ليه المعارضة ما تهتم بالسلوك الثوري الصارم فهي احق به كان في الاسافير ولا برة |
ما اختلفت معك فيه يتعلق بانسحاب موضوع نسبية الاخلاق .. وهو الامر المعرف .. انسحابها على السلوك المنبري ..
الامر بدأ بمداخلة ود البشرى ..
واتفقنا انا وهو على ان تعقب احول الناس والتنقيب فيها من اجل نشرها والتعريض والتخوين و ... الخ ..
هو ظاهرة غير سليمة ويجب ادراجها في اي "روشتة" او "وصفة" نحو عافية العمل المعارض ..
عندما كتبت انت مداخلتك ..
وكنت تشير لمسألة أكثر شمولا وهي ضرورة الانضباط الاخلاقي لاصحاب المشاريع الوطنية خارج وداخل المنبر.. وبمعنى اتساق الموقف الاخلاقي/السياسي/الوطني .. كان ردي بمثابة الآتي : ان العافية درجات .. دعونا نؤسس للمجال الذي نحن فيه الآن .. وعافية المكان تقود لعافية اكثر منها وهكذا ..
نسبية الاخلاق جاءت في معرض الصعوبة التي قد تنشأ حول التأسيس لها من خلال الموضوع المطروح حول "المعارضة المنبرية" ليس الا ..
هذا تلخيص "مجهجه" لما كتب من وجة نظري المحدودة ..
واختتمت الكلام بان ليس هناك تعارض بين هذه الاشياء ..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
حامد بدري سلامات..
| Quote: لو مانحنا متابعين الوهم .. الشئ البحصل من الزمرة في سدة الحكم بحتاج ليو عيون اصلا ولا شوف او فهم .. ايو زول شارع عارفو وفاهمو .. لكن متاخرين بي سبب التخوين وتتبع الامور الشخصية طبعا انا قاصد التعامل في السايبر ووسائل الاتصال والتواصل |
لا يمكن لنا ان ننسى اننا نصارع في سلطة تمتلك الادوات والموارد للتخطيط الجيد والادارة والتنفيذ .. وواهم من يظن ان السلطة غافلة عن السوشيال ميديا والمواقع الاسفيرية .. ولا اعتقد ان هناك من لا يرى هذه الاشياء بهذا الوضوح ولكن .. وعندما ياتي الامر للتعامل الجيد مع هذه الاشياء .. يغيب عننا التخطيط السليم .. والقدرة على المكاشفة والنقد الذاتي .. ومن ثم تبني خط واضح ومستقيم للعمل المعارض غير خاضع لادوات السلطة وتاثيراتها... وهذا ما نحاول ان نفعله هنا .. اليس كذلك ؟!!
ليس الشعب السوداني كله على قلب رجل واحد.. ولكن الذين يعارضون هذا النظام هم الأغلبية .. فما على السلطة الا التفريق بينهم .. فكيف يكون ذلك ؟!!
مجرد سؤال ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
أحمدونا سلامات ..
Quote: صدقني رجل الشارع البسيط يعلم بحال الحكومة أكثر من المعارضة....
ولكن ما يطيل عمر الحكومة -- سلوك المعارض ...
سواء السياسي أو العسكري.... |
اتفق معاك تماما في الجزئية الاولى ..
واختلف في الثانية ..
ما يطيل عمر هذا النظام جملة من الاشياء .. قد يكون ضعف العمل المعارض أحدها .. سآتيك بتفصي ذلك في المداخلة التالية لي .. نهاية هذا اليوم أو في الغد باذن الله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام ود المشرف
حقيقة من هم وماهي ادواتهم دي معروفة
في اعتقادي
هم فئام من الناس ارتضوا فكرة معينة وارتأوا انهم
ضل الله في الارض او كما قال فرعون(ما اريكم الا ما ارى) الاية
مؤدلجين في غالبيتهم بفتات وقشور العلم والدين.
من شب عن الطوق فيهم فهو ذكي ولماح وظريف حلو اللسان
والا فهو ضحل التفكير كما النيل هذه الايام.
لذا لايستطيع منافحة الحجة بالحجة والمنطق بالمنطق ويلجأ
للمكر والدسيسة والنميمة.
اما ادواتهم فاستخدموا الدين والعرق والقبيلة والمنطقة واللغة
وجميع الاسلحة لديهم مشروعة وحجتهم فيها مشفوعة،تجدهم في
كل بلد وتجمع مثل الغيتوهات يحملون درجات علمية منعا المزيف
ومنها الاصيل ولكن (القلم مابزيل بلم) ويتنادون لنصرة بعضهم البعض كلما المت باحدهم نازلة
وكأن بينهم تنسيقا مسبقا.
واذا اشتد هجوم علي احدهم دخل اخوه لنصرته وصرف للاول اجازة
مدفوعة الاجر لحين ما تبرد البليلة.
منهم من يكتب باسمه وقليل ماهم ومنهم من يعرف بوسمه ومنهم رهن قلمه
لرب عمله يتكسب منه.
لم اجد لهم عزما في علم او ثقافة او ادب ،قد تجدهم يحفون بك عند الملمات
ولكن عند الله النيات.
المهم الصفوف اتمايزت وكل زولا ظهر علي حقيقتو
ودا المهم .
بالنسبة لي مداخلة الاخ عاطف للاسف ماتابعت الحصل وبالتالي عامل
زي الاطرش في الزفة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: sadig mirghani)
|
السلام عليكم اخ محمد حيدر المشرف
جهد مقدر و طرح متوازن و مرتب
مصطلح المعارضه المنبريه (همهمه) مصطلح محير و يحتاج لاتفاق وتعريف لأنه كما يطرح هنا اراه مربك ..... غير عدم دقته فهو معتم للرؤية ويستخدم فى مرات عديده لغير ما احتوى من معنى
نتفق اولا كل من يكتب هنا يمثل نفسه إذا لاتوجد هيئة أو تنظيم يلزم عضويته بخط معين وكتابه موجه والا ما كانت هذه الحروبات عابره القارات كما نرى
من هو المعارض المنبرى؟ حاليا لن اتبرع بمحاولة اجابه واترك السؤال مفتوح للنقاش العام
حده الخطاب و العنف اللفظى بين أكثر الأعضاء تناول للشأن السياسى سوا مع أو ضد النظام خلق اتفاق ضمنى فى مخيله أهل المنبر
أن هناك جماعه بعينها محدوده الأعضاء تمثل المعارضه وأخرى تمثل النظام
وبهذا فقد المنبر مرونه أن تعارض كفرد دون جماعه ومايلزمه من طقوس انتماء فى حراك المنبر العام
المعارضون كا أفراد لامكان لهم فى تلك الثنائية القاتله .. التى لاتحتمل منزله بين منزلتين ...
ومن يفعل ذلك يجد سهاما وايلاما وهناك من يصمد ويخوض الموج لامباليا مخلص لفكرته وغيره أثر السلامه..... .
تهمه أن تكون مع النظام تنطلق عجوله من (أهل المعارضه)الأعلى صوتا لكل من يشكك فى جدوى التغير رغم أن هناك من يؤيد بقاء النظام ليس حبا فيه لكن خوفا من مجهول وانفلات أمنى محتمل نجح النظام بإعلامه الماكر فى تسويقه...تلك المخاوف لم تؤخذ بجديه كافيه من أهل المعارضه على الأقل على مستوى المنبر بل وربما تكون زادت بما يرونه من صراع و غياب عمل نوعى يشجع على المساهمة فى فعل المعارضه
أتوقف عند هذه النقطة .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: Abdelrahim Mohmed Salih)
|
على عجالة وحتى اعود للمداخلة نحو الاخ احمدونا والعزيز صادق
تحيا يا عبدالرحيم وحبابك عشرة ..
تعريف المعارضة المنبرية مفهوم في سياقه الواضح ..
وعلى عكس الذي وقر في مخيلة اهل المنبر من ان هذا المسمى يشير لنفر بعينهم .. الا أن ذلك ليس صحيحا ..
عندما تكتب منى خوجلي ..
وعندما يكتب مولانا الملك والحليلة و ودالبشرى ومحمد التازي وحفيظ وحامد بدري ..
وعندما تكتب انت واكتب انا ..
فاننا نمثل في مجموعنا ما يسمى بالمعارضة المنبرية ..
هل هناك ضبابية في ذلك ؟!!
لا اعتقد يا عزيزي ..
لا اعتقد ذلك الا بمقدار الضبابية العالقة في هذا المكان ..
لسنا تنظيما سياسيا .. ولم ندخل هذا المكان بتكاليف حزبية . الا أن ذلك لا يمنعنا من اداء الفريضة الوطنية اليس كذلك ؟! ان نقف في وجه الطغاة وننحاز للفقراء والمساكين من اهل السودان والذين تمارس عليهم اسوأ انواع الاستغلال الشمولي وتؤكل حقوقهم جهارا نهارا .. حين تنحاز لهؤلاء .. وحين ترفض الظلم المصادرة والقمع والفساد .. وحين تنشد التغيير والثورة .. فانت معارض منبري ..
تلك التقسيمات التي تعنيها زائفة جدا .. ومضللة جدا ..(تعلم انني لا أشير اليك يا عزيزي)
ودعني اقدم نموذج باشهر "رمادي" في وجه الكرة المنبرية .. واعني ودالبشرى الليلنا ده.. في تقييمي الذاتي وقد اكون مخطئا فان الامباكت المعارض بتاعو داخل هذا المكان يفوق كثيرا من عتاة الذين قد يحصرون عليهم توصيف معارضة منبرية .. وكلمة الانباكت دي مقصودة لانها تعبر عن الكيف بجانب الكم .. و"الزميل" محمد يتمتع بمصداقية عالية ومؤثرة.. (ما فاضل ليهو الا شراب السجائر ويكون شيوعي) ,, ههههههه
اتمنى ان تكون المعاني التي اشير عليها بتوصيف معارض منبري قد اتضحت يا عزيزي ..
* حقيقي لقد استثنيت الاخ احمدونا من توصيف "معارض اسفيري" لاسباب موضووعية ساوردها ضمن مداخلتي نحوه معددا اسباب استمرار هذا النظام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام للجميع
حنقول هنا
المفيد المختصر لتخليص رؤية متكاملة من كل ما طرح
أولا
انا ما شايف الكيزان قاعدين يحترموا بشر هنا ولا نقاش
إلا من خلال ما يقدمه لهم العضو من تنازلات والاعتراف بهم كحزب سياسي
وكفرقاء رأي
وليس باعتبارهم بناصرون سلطة تمارس القتل والتشريد والاغتصاب
المشكلة الأساسية في ممارسة البعض لتسمية الأشياء بسمياتها ولجو البعض للتغليف والإطارات الرنانة وهذا ما يجعل اطروحاتهم مقبولة لقبيلة بني كوز
ودي حقيقة
ثانيا
الرد على ما هو شخصي متروك لتقديرات العضو وليس من حق أي جهة كانت فرض رؤية محددة تجاه
كيف يرد هذا الشخص على استهداف شخصي
بالتجاهل
أو الصفح
أو بعاصفة من الردود تقلب عاليها واطيها فهناك من يرى بأن الرد بالمثل علاج ناجع مثله ومثل التداوي بالكي
وهناك من يرى عكس ذلك
ثالثا
سوال
هل البوست شايت تجاه مرونة الحوار مع الكيزان ولا ايه
انا أفهم أن أحاور زول حزب أمة اختلف معه في بعض التفاصيل أو حركة شعبية أو حزب شيوعي في إطار إيجاد قواسم
مشتركة ربما تدفع بالعمل المعارض الي آفاق تطلعات الشعب السوداني
اما الانقاذ شغالة قتل وسحل وإجرام واذناب السلطة في المنابر شغالين وقاحة ونحن نؤسس لفهم راقي للتحاور معهم
رابعا
غابتو
الاعوج رأي والعديل رأي
وفتكم بعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
دكتور/ المشرف..
لك التحيه اضعاف وانت تسعى نحو سبل الالتقاء المثالى
الشخصى والعام قد لا يكون بينهم فاصل للشخصيه العامه لاسيما التى
فرضت نفسها وتحكمت فى مصائر البشر..فضغمة المؤتمر الوطنى
لقد كشفت عورات مسلكهم الشخصى مرارا بالمنبر..ولا احسبها اشانة سمعه بل هم مارسو المشين سلوكا ..ولو تم ذلك فى حياتهم الشخصيه,,,وهم على سدة رقاب الشعب فرضا.....اما اتباع النظام
والمؤيدين والمناصرن ....فهم ليس شخصيات ,عامه ما لم يشغلوا
وظائف عامه,,,,,,
وبالتاكيد اخلاقيا وقانونيا يجب ان لاتتعدى الشخصنه للاسره ,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: عبدالرحمن الخليفة)
|
ود المشرف والضيوف جميعا
حبابكم
المعارضة مابين الموضوعية والشخصنة
اولا لماذا توجد معارضة للحكومات
لان ليس كل ما تقوم به الحكومة صواب والا لكانت منزهة عن كل خطأ وزلل وصارت إله
وعليه تكون المعارضة هي لا عوجاج خط الحكومة بما يفيد المجنمع وال1ي يشمل مؤيدو الحكومة ومعارضوها ن وفي الدول التي تحترم شعبها نجد ان حزب الحكومة اكثر احتراما للمعارضة
لان الاثنين مبتغاهم مصلحة المجتمع ومصلحة الدولة العليا
اذن لماذا تحدث الشخصنه
لفقر المعرضة الفكري والتنظيمي ولفقر مؤيدي الحكومة لنفس السبب
فيكون التناول البدائي للقضايا والاحتماء العاطفي بالقبيلة ( والقبيلة هنا تاخذ شكل النظام الحاكم او الجسم المعارض)
ولأن الجسم المعرض مجزأ وضعيف فتكون المهارات الفردية للمعارض هي التي تلعب دورا في تصديه للهجمات
ولان الحكومة في وضعها الحالي تعاني من التشظي الداخلي كذلك يلجأ المؤيدون لها ( حماية لمصالحهم وليس ايمانا بالنظام) الى تبخيس الاخر
فلو كان هناك نتاج فكري معرفي من الجانبين لارتقينا في سلوكنا الكتابي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: عبدالرحمن الخليفة)
|
تحياتي للجميع هنا
مداخلة ابوروضة عندي فيها ملاحظة .. في خلط كبير في الحوار الدار بين السلطة كسلطة وبعض الناس .. ودة بختلف نوعيا عن الحوار الداير هنا .. نحن ما قاعدين نحاور في السلطة .. بنحاور اولا من اجل القارئ الما عضو هنا .. وبنحاور في ناس بدعمو السلطة اسفيريا وديل ما نوع واحد ابدا .. ولاهو حوار كما يتبادر للذهن .. بنكتب عن المغالطات البوردوها هم في بوستات منفصلة عنهم .. للتوعية لمن يقرأ بوستاتهم . وزي ما قلت ليك هم ما نوع واحد . فيهم الواقف مع السلطة خوفا من البديل المقرر في ذهنو سلفا بما يراه هنا وهناك ووقوعه في الاعلام المضلل . وفيهم ناس يعتبرون السلطة هي من ستعيد مجد الخلافة .. وفيهم ناس كيتا ساي في بعض المعارضين .. وفئة ضئيلة في نظري الامر عندهم مهنة
وميدانا المنبر دة وسلاحنا الكلمة . مافي غيرها
الكلمة تخاطب العقل او هكذا يجب ان تكون . والقارئ تدخل الكلمات لعقله وليس مكان آخر فما هي شروط قبولها للعقل .. انا اقول موضوعيتها ومنطقها واتساقها
المهاترات والاساءات والفضايح الشخصية ستكون الاعلي مشاهدة ولكنها كسراب لا تعلق بالذهن ولن تخلق موقفا
دي حاجة
الحاجة التانية انا اصلا ما قنعان من زول مهما كان موقفه .. حتي اكثر المستفيدين من السلطة يمكن ان اشككهم في موقفهم
لو مافي قناعة زي دي بترك الكتابة كموقف شخصي
عموما لا اميل لاسداء النصح بهذا الشكل ولكن اعتقد ان لي من الود معك ما يسمح بذلك
ودالبشري
رغم موقفي من تعبير رمادي . الا اراه شخص ذكي قراي ومواقفه تصب في خانة الانسانية . رغم ميله للمنكفات لتصنيفه وايضا عذرا فمساحة الود تسمح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
حبابك فرح
في مثل شهير ما حافظو اظنو بقول
لا تعامل الناس بمثل معاملتهم .. اذا رفسك حمار هل سترفسه
والكلام دة للجميع مناصري حكومة ومعارضة من اجل تنقية الاجواء للحوار المنبري
او
ولي ان ارد مساءة بمساءة
لو انني ارضي ببرق خلب
ولا اظنك ترضي بخلب البروق التي لا تجلب مطرا
الاساءة الشخصية الرد عليها بمثلها في المشاجرات الحية . امك .. ابوك .. صفتك .. نعتك .. يا خبت الزول ولا رديت ليهو
لكن هنا الامر مختلف
فهم الرجولة والشجاعة بختلف تماما .. شنو يعني المنتصر فينا اكتر زول نباذ !!
غير كدة القضية مختلفة وهي قضية وطن
واخيرا بالمهاترة والشخصنة يكون من يناقشك انتصر عليك في ان صرفك عن هدفك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
| Quote: من منسوبي ومناصري الديكتاتورية في السودان |
تحياتي يا ود المشرف
و ماذا عن الذين يناصرون الديكتاتوريات خارج السودان. :)
انا شخصيا ذهلت لموقف المعارضين عند حدوث إنقلاب السيسي.
وبرغم من اعجابي بما تكتبه انت شخصيا في كثير من الأحيان ولكنني ذهلت ايضا لما خطه يراعك في هذه القضية بتحديد على سبيل المثال.
عشان كده مداخلة محمد بشرى الأولى دي ما تجدعها البحر.
فيبدوا بان الديمقراطية والعدالة وحقوق الانسان والشفافية مجرد شعارات يتم استخدامها كمطية لتحقيق اهداف اكثر في مرمى الحكومة.
وليست غايات وقيم حقيقية.
انظر للحركة الشعبية وطريقة الحكم بعد نيل الجنوب للانفصال.
انظر لديناصورات الاحزاب السياسية في السودان الذين لا يفصلهم عن كراسيهم في رئاسة الاحزاب حاجز غير الموت.
انظر الي كثير من قيادات السياسية الذين ينتقلون من اشد درجات العداوة مع الحكومة الي مربع التحالف والمهادنة.
انظر الي السباب والتشفي والفجور في الخصومة وغيرها من الظواهر الموجودة هذا البورد.
غايتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
والله يا ود ابو سن القصة عاوزة جكة بي نفس طويل المشكلة
انت بتتكلم عن مسلمات نسبية عشان كدا بتتعب عشان توصل
الفهم للناس. نحن حتي كمعارضين فينا فواقد تربوية وشماشة
وشرامة وجوا المنبر ونضالهم بكون خصما علي الباقين لانوا الشر بعم
مافي شخص منزه زي ماقلت ولو كل زول سبوهوا رد بنفس السباب
البحصل شنو المثلالانجليزي بقول ليك(
I learned long ago, never to wrestle with a pig. You get dirty, and besides, the pig likes it.
George Bernard Shaw
ربنا يصلح الحال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
كنموذج لبوست في الصفحة الاولى عن اخوانا الشيوعيين.. عنوان يشيء بظاهرة عامة .. ثم متن يحمل 3 اسماء لا يوجد فيهم الا شيوعي واحد على احسن تقدير " !!!!! سلام يادكتور المشرف وبركة الجيت ومتابعة البوست
المهم يادكتور اختلف معك في هذا الرد . ومن منطلق معايشة في الواقع السوداني الممتد داخل الوطن والاسافير وفي بلاد الغربة اكاد اجزم ان هؤلاء الثلاثة لايمثلون الا أنفسهم وان كان فيهم من
أراد ان ينسب نفسه للحزب الشيوعي يادكتور انت سيد العارفين انت قائل الحزب الشيوعي فاتح بابه ساهي ولا بدّي عضوية لكل من هب ودب . وهل يمكن ان يكون هؤلاء النموذج ده ممكن يكون
زي العم علي عسيلات ولا زي كمال الجزولي ده زميل وداك زميل . المهم معيار المعارضة هنا عندهم كل شي مباح ومتاح وما بوست صلاح غريبة عنك ببعيد
---------
وبالمناسبة البوست المقصود بالثلاثة اظنه كتب الشيوعين
بقصد ان هؤلاء يحاولوا يوهموا الآخرين انهم شيوعين.
وبرضوا مجاملة اعضاء الحزب الشيوعي المعروف لهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
تحياتى يا محمد
مصطلح المعارضه أو المعارضين كما أوردته فى متن البوست لإغبار عليه واتفق معك فيه
المشكله فى رأى ما استقر فى مخيله المنبر كتعريف عملى للمعارضة وبنا عليه تكون المشاركه أو الأحجام عن التفاعل
رغم هذا الخطاء فى هذا المفهوم إلا انه واقع لايمكن تجاوزه و يحتاج لجهد فردى و جماعى لاصلاحه ولعل اول خطوات الإصلاح مخاطبة من يرفع راية النضال أن يضبط لغه الخطاب
هنا يجب أن يخضع المزاج الشخصى والنفسي للشأن العام فى التزام لايحتاج هيئه أو حزب ل تراقبه أو تقومه
بل الالتزام الاخلاقى تجاه من يناضل لأجلهم
واحتراما لعقول القراءه بما فيهم الخصم وكذلك احتراما لحرية التعبير الماهله لمن هم خارج الحدود
أعلم صعوبه الالتزام المطلق وضبط النفس لكل من يكتب هنا ليس فقط لحده الطبع المشهوره لكن هناك من يدفعك دفعا للانفعال والاستجابه لمعركه تخوض فى وحل العنصريه والتجريح الشخصى و الاسرى وشهوه الانتقام اللحظية تدفع للمزيد..... معركه كهذه مهزوم كل من شارك فبها مناصرا أو مدافعا.... ويضيع فبها جهد الإصلاح لأن النفوس اللوامه تسيطر على العقول فى تلك اللحظه فلن يسمع ل ناصح حرفا
اقسم لكم بعد أن تهدأ نيران الغضب لايجد الإنسان فى نفسة احساس نصر أن لم يكن ندم...ولكن ذهبت الكلمه ولن تعود والمصيبه عندما تتكرر هذه المعارك وتصبح ميزه لتلك الشخصيه الاسفيريه وتستقر فى ذاكره القراء خارج وداخل المنبر
وليست العبره بكثره المتصفحين ومحبى الاكشن بل بجوهر المقال المحفوظ فى ذاكره لاتنسى ويمكن بلمسه ماوس استدعاء ما كتب
لانملك إلا أن نخاطب النبل الإنسانى لمن يتصدى لهموم وجراحات البلد أن ينتصر على الأنا ويجود عمل مثمر فيه ماينفع الناس
اغفلت نقاط كثيره كنت أوردها فى مقال مطول لانى وجدت كثير من المشاركين مشكورين تناولوها بشرح كافى ووافى
شكرا يا منير لحسن الظن وايراد اسمى مع الرمادى الشهير :)
عبقريه لغوية ل مخترع المصطلح...اكيد شاعر مجهول ...طبعا اول مره اسمع ب رمادى فى سودانيزونلاين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
تحياتى اخى / محمد حيدر المشرف
شكراً لك على هذه القراءة المضيئة والعميقة والطرح الممميز ..
المهم فى الامر انّ الهدف من تعزيز النواحى الايجابية هــو :
- تغيير السلوك لانه فى حال تغيير الاراء والافكار تزداد احتمال تغيير السلوكيات .
- محاربة الغلو والتطرف من اى جهة كانت ( يمين - شمال - وسط ) .
- للاسف الشديد هناك من يدافعون عن أفكارهم حتى بعد ان يتبين لهم انها خطأ وهؤلاء يجب ان يكونوا من المستهدفين فى تعزيز الايجابيات .
-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: انا ما محتاج اتضارى في ود اب سن وود المشرف زيك لانو بينا اختلاف على منهج وفكرة وانا معنى معهم بقواسم مشتركة اذا توفرت اما انت الليلة ملس وخادع وان شاء الله ود المشرف ود ابو سن يجو ينصروك او يضو ليك |
انت واصل وافصح نفسك اكثر وأكثر ولن اهاترك لأنني اسقطتك من كل الحسابات . وبعدين البوست ده عنده صاحب وهو عارف بعمل شنو اما ودابوسن برضه فاهم بعمل في شنو لكن أقول لييك انت قربت ليهم المسافة كنموذج سيئ جدا جدا ولايمكن لمثلك ان يكون اضافة للمعارضة وأشك انك امنجي او كوز مزروع حتي تنفر الناس من المعارضة ياوهيط
-------
سوْال بالجمبة كدي ماذا تعرف عن المناضل العمالي العم علي عسيلات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد المسلمي)
|
ممون بيوت الاشباح
لو ما البوست ده هسي ليك شهر متين انا قابلت حروفك النتنة دي يا جلف انا سبتكم من زمان
لكن لما تجي تشخصن وتحاول تحصل ليك على صيد رخيص وباسهل الطرق اكيد بتلقاني زي ما قاعد اعتر ليك
زي كل مرة
انا ما عندي معاك جنبة ولا مواجهة واعتقد بانك واجهتني بما يكفي وبتعرفني اكتر من جوع بطنك
لكن بعرف صلاح قوش وارزاقتك من حق شعبنا بفضل تمويلك لبيوت الاشباح
قلت لي جيت ناطي انت ناسي شوكة الحوت ولا شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: فرح الطاهر ابو روضة)
|
يازول لسع ودابوسن ودكتور المشرف ماجوك وماردو علييك أصبر شوية
انت كدي بتنتحر برااااك وواصل في اسفافك واحتل البوست ده واحرفه
عن مساره الذي فتحه دكتور المشرف رغم حوجته للوقت في طلب العلم
ومازلت أشك ولكنني الان تيقنت انك امنجي أوكوز مدفوع القيمة حتي
تشوه وتكون عار علي المعارضة وتكره الناس فيها وجاي تُمارس عملك
في هذا البوست الجميل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
السلام عليكم
الأخ الحبيب محمد حيدر المشرف وضيوفه الكرام
اسمح لي ان ابين عدة مداخل في هذه المساحة
مدخل 1
من ضمن مانجحت فيه الإنقاذ هي تفتيت وتفنيط وتقويض المعارضة وشراء زمم بعض المعارضين الشرسين ليها منذ قيام الإنقلاب وحتي يوم الناس هذا مافي داعي اذكر
اسامي عشان مايقولو لي وله يطلعوني كوز باقي عمري اساسا بديت اصنف علي اني كووووز كبييير متخفي ولابس طاقيه الإخفاء
الحاجه التانية النجحت فيها الإنقاذ هي انو عرت المعارضة - سواء بإستخدام عملاء أو تجنيد بعض المعارضين - امام جماهير الشعب
يحكي ان احد رموز المعارضة ذهب لإستلام اموال من وزير النفط وحين رفض دار حوار انتهي بصفع الرمز المعارض لي الوزير كف صاموتي زي ما بقولو اها تم تسريب
الخبر للشارع العام و السبب هو كشف المعارضة وانها مدفوعة الأجر من الحكومة بغض النظر عن صحة الخبر أو عدمه فإن الخبر رجل الشارع البسيط يذكره ويثني علي رمز
المعارض ولكن حين طرح السؤال البليد البديل منو ؟ تكون تلك الواقعه مرفرفه عاليه من ضمن الأسماء و التريقات علي رموز المعارضة
مدخل 2
كثرة الإنقسامات داخل المعارضة السودانيه وعدم مصداقيتها في الديمقراطيه هي احد اهم نقاط الجوهيريه في فقدان الثقه في المعارضه بالعكس تماما حتي من يحمل السلاح يثبت
عبر الأيام ان له سعر ويمكن ان يشتري به
مدخل 3
عدم الثقه في النفس أو في الفكر المطروح حتي وان كنت تؤمن به ايمانا تاما وليس تقليد فحين يبدأ النقاش غالبا ماينتهي بتصنيف المخالف بأنه كوز أو أمي او سبب وشتيمه تخطر علي بالك دون مبرر لمجرد الإختلاف فقط لاغير
مدخل 4
منبر سودانيز أونلاين كان عقبة علي الحكومة حاولت بشتي السبل إغلاق المنبر لما يحتويه من فكر و اطروحات ورؤي فكريه لحال البلد و المستقل ومايتم كشفه من فساد واضلال كان هو المشعل الوحيد لمواطني الداخل وكان عنوان جميل تم زرع بعض العناصر وشراء عناصر اخري ويتم محاولات تكسير أو تقويض المنبر ليفقد مكانته في الداخل وهو ماحاولت شرحه من قبل دخولي إلي هذا المنبر
مدخل 5
عدم وجود فارق مابين الحياة الشخصيه و الحياة العامه اتاح فرصه لكشف عوارات داخل المعارضة بدفع الحياه الشخصية إلي الساحة العامة - علي سبيل المثال انا كمعارض أو انا مع الحكومة أو مواطن حستفيد شنو لمن تجيب صورة شخصية لشخص ما واقف بياكل أو نايم -
مدخل 6
إذدواجية الفكر أو عدم الثبات علي المبدأ وهو غير عدم الثبات علي الراي فحين تقول ان حرية التعبير مكفولة يجب ان تكفلها انت لمخالفك قبل ان تكفلها لنفسك - هنا تظهر دور الأستكه
وخلافه - مع عدم توضيح علي تغير المبدأ الأسباب والمسببات
=================
نجي نتكلم عن محورين الاول هو البورد و الثاني هو السودان
البورد
أهلنا زمان يا محمد فهمونا شي من أمن العقاب أساء الأدب غياب القانون او الدستور واضح المعالم هو احد مشاكل البورد في وضعه الحالي وفي نسخته الثانيه زمان كان البورد الناس تقريبا كلها مسؤله
عن تصرفاتها وفي حنكه في النقاش بعد كترو الناس بقت في ناس كتيره شافت انو شخصنه المواضيع او التعرض لي مواضيع شخصية كان لابد من تفعيل قوانين البورد و وضع اسس ولوائح للبورد وعلي
كل من يخالف تلك القوانين التحمل عواقب تلك الأفعال سواء بالحرام أو بالإيقاف كما ان تفعيل القوانين علي البعض دون البعض تخسر البورد مجموعة كبيرة من الأقلام الجيدة في الكتابة وتفقد مصداقية البورد
السودان
من خلال تلك المداخل كلها وغيرها من العوامل فقدت المعارضة كل شكل من اشكال الحياه وللأسف الشديد تحولت من كائن سامي إلي كائن طفيلي يعيش ويقتات من فتات الحكومة أو من دعومات الخارجيه
فكرت في لحظات كثيرة في الإنضمام إلي احد الأحزاب الحيه - غير احزاب الفكه - ولكن وجدت ذلك غير مجدي وغير فعال وغير مرضي وللأسف الشديد لعدة اسباب أهمها بغير الطبيعي ان تسعي إلي الدخول
إلي حزب وانت مطالب بتثبيت عدم ولائك وانتمائك إلي المؤتمر الوطني وجهاز الأمن وغيره من اشكال الحكومة وحين تعرض فكرة ما لتطوير الحزب تقابل من قبل الحرس القديم في محاولة لإفشال تلك الفكرة
وعدم الرضوخ حتي وان كان هو من الداخل مقتنع تماما بجدوي الفكرة ومحتواها
انا شخصيا مقتنع تماما بالجدال و النقاش الهادف بكل سبل التحاور وضد السب و الشتم وتحويل الأمور من اراء سياسية إلي إقتتال لفظي بذئ لايضيف لي ولا إلي خصمي اي معلومة جديده ممكن اني اكون صادم
في طريقة مناقشة اذا حسيت بعدم جديه او غوغائية تشيب المكان لكن دون المساس بي اداب الحوار
كتير جدا في البورد بتلقي كلام فارغ وتلقي الرد اعتذر عن الرد علي هذا الأسلوب وهو اسلوب هادئ جميل رائع ومؤدب يقتل اكثر من يجادل بالمهاتره في امرك
الغريب يا محمد انو الغالبيه العظمي الفي البورد عايشه في دول المهجر وفي الغرب ولم يتعلمو تقبل الراي و الراي الاخر ولم يتقبلو حرية الفكر و الإعتقاد و التعبير بي أسلوب ولم يتعلمو التفريق مابين الحياه الشخصية و الحياه العامة
علي فكره يا محمد واحد من اهم اسباب بقاء النظام هي المعارضة
ولي العلم الحياه السياسية للسودان - في حال بقائه - بعد الإنقاذ حتكون شكلها مختلف تماما لما قبل الإنقاذ وفي اثناء فترة وجود الإنقاذ بمعني حتنشا حياه سياسية جديده فيضان التغير ينضف النظام بشقيه المعارضة و الحكومة و المابشوف من الغربال بيكون اعمي
انا في النهايه بكتب راي سواء ان كان الراي دا جا مع الحكومة أو ضد الحكومة مع المعارضة أو ضد المعارضة هو دا راي ودي قناعتي ودي فكري وانا الليله بي راي ممكن اكون بكره بي راي تاني - عدم ثبات الراي دليل علي عمل العقل صح وله أنا غلطان
مخرج
================
معقوله بس يادكتور تخت مني خوجلي والملك ومحمد حيدر المشرف ودالبشري في سلة واحدة معاي انا ماعصرته علي شويه كدا
واعجبي!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: Mahamed Eltaze)
|
التحية لك يا دكتور .. ولضيوفك الكرام ..
التحية لبت خوجلي الواطية الجمرة مع شعبها .
ورب ضارة نافعة : البوست شبه الاصطياد في المياه
العكرة ! والدليل دخل بعض الما معروفين شايتين علي وين
ينظروا انه المعارضة فاقت للمواليين للنظام من سوء امثال
ود البشري مدعي المثالية البلكذب ! اسه لو جاء زول استفزاهو
ما بتلقي منه غير رد الشائم اضاعف ! عمومآ المعرضين ليست
بالملائكة بذات لما يكونوا في عهد الشياطين .
التحية لك بت خوجلي علي هذا الرد الشافي الكافي .
Quote: الفئه الأولي تعارض الوضع السياسي معارضة تامه..والفئه الأخري تدعم النظام دعما كاملا..
إذا الأخلاق هنا ليس فيها نسبية أبدا لأن المختلف عليه غير أخلاقي في أساسه |
وبتمني من ود المشرف الحذر ثم الحذر من اعداء الشعب والوطن
لامتلاكهم هذا البوست للتفشي لان دماء شهدائنا مازال يسيل من قبلهم .
الثورة مستمرة ..
**********
حرية سلام وعدالة
والثورة خيار الشعب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: مني عمسيب)
|
سلام عليكم يا شباب
شكر على المجاملة اللطيفة يا أخوان نردها ليكم في الأفراح بإذن الله
كنت بدأت في كتابة رد على كلامك يا ود المشرف و اكمل الجزء التالي لأسألتي لك, لكن انتبهت لأنك عنونت البوست بقولة "تأملات شخصية" فا شنو .. ما ممكن اغالطك في تأملاتك كمان :)
عشان كدا صرفت النظر عنها لكن اسمح لي اشارك بتأملاتي أنا في البوست, قد نتفق في البعض و نختلف في الآخر, ما مشكلة هي تأملاّت شخصية كما تفضلت
اللخت منى عمسيب, تحياتي أولا
ثانيا يا عزيزتي أنا لم أدّع يوما ما المثالية سواء صادقة كانت او كاذبة, أنا انسان طبيعي كلّي اخطاء وعيوب و اشكر من يهدينيها
ولو اساء لي أحد عندي خيارين يا سفهته أو رديت عليه و الاتنين طبيعيات
وبركة القلتي "لو اساء لي أحد" احمد الله كثيرا انك لم تريني مبادرا بالإساءة :)
إن كان لي من ميزة فهي في حاجتين, الأولى انني لا أكابر و اسعى للحق و اتراجع ان اكتشفت خطئي,
أمّا الميزة التانية التي اسال الله ان يجمّلك بها فهي تريثّي في القراءة و الفهم قبل ان اندفع في الرد و زي ما قلت ليك في مكان آخر "اللخ من العنوان "
ارجو انك تعيدي قراءة الإقتباس الجبتيه مرة واتنين وتلاتة وإن شاء الله ح تفهميه بصورة صحيحة المرة دي
أنا ام أطلب من احد - اي أحد موالي او معارض - ان يسكت على الإساءة بحقه, أنا اثنيت على عبارات ود المشرف وهي بالتحديد:
"ما الذي يهم هذا المنبر من سلوكياتي الشخصية؟! "
"أعتقد أن ما يهمك هو سلوكي الاسفيري .. ما أكتبه وأعبر عنه ويخطه قلمي .. أليس كذلك ؟!!"
"هذا ما تستطيع انت او غيرك محاكمتي به .. وعليكم "كمان" عدم الافتراض .. اليس كذلك ؟!!"
"فالتنقيب عن عيوب الناس ليس بالفكرة الصحيحة"
و اضفت ان المذكور اعلاه معارضة البورد (مناضليه) بزّوا فيه الآخرين ودي حقيقة لو عايزة امثلة قولي
فا شنو .. هل في الكلام اعلاه مثالية صادقة أو كاذبة؟ هل فيه ما يفهم منه اني "داير المعارضيين البقتلوا ليهو في اهلهم وفي طلبتهم يتحلوا بالسكات ؟؟؟"!!
و أمري انا لا ارى فيه غرابة او عجب, و ان كنت تري فيني عدوا مستترا احسن ليك من الواضح فا دا خيارك يا منى أأسف له بالطبع لكن لا املك ان اغالطك في خيارك
لكن بالنسبة لي لم ولن تكوني عدوة أبدا .
ساعود يا دوك لاضافة لعض التأملات يا عملاتك :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: مني عمسيب)
|
طيب ومالو يا منى اديك دروس وا نتي اديني برضو اقلاها نستفيد من بعض
Quote: والحكومة التي
يعارضها الاغلبية ليست اكتفت فقط بالاساءاة بل بالقتل
والضرب والتنكيل !!! الم تستحق منا المعرضة كل ما نقول
ونكتب عنها ؟؟؟ |
رأيي انا ان الحكومة التي قتلت الرد عليها بكشف جرائمها و الادانة و التوثيق حتى ياتي يوم الحساب
لكن الحكومة تقتل نقوم نفتش على اسرار و سلوكيات منسوبيها في الاسافير ونباري القوالات و نفتري عليهم و نبهتهم و نتتبع عوراتهم و نعايرهم بها لا فائدة منه و هو في رقبته سلوك غير ناضج ولا شريف ولن يعيد للقتلى حقوقهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
طيب, أواصل في طرح تأملاتي أنا كمان :) Quote: هل كونك معارض لنظام الإنقاذ يعني بالضرورة و يكفي لتكون ديمقراطي. شريف, نبيل, تتمتع بالوعي الكاف, على خلق... إلى آخر الصفات الإيجابية
أم معارضتك للإنقاذ هي موقف و خيار و انحياز للجانب الصحيح لكن هذا شيئ و من أنت وما هي سلوكياتك واخلاقك شيئ آخر تماما |
السؤال أعلاه كان مدخل لحديث لا أدري إن يتسق مع موضوع البوست أم لا, لكن لنقل ان الهدف واحد وهو الإصلاح
سواء كان محصور على أداء المعارضين المنبريين كما اراده الدكتور أم يتعلق بالأداء المنبري بصفة عامة كما أراه أنا.
قبل ذلك أود أن اعلق على مصطلح المعارضة المنبرية, واهنئ ود المشرف على حرصه في اضافة المنبرية لفرز المقصود عن المعارضة ككل وبكل اشكالها و اطيافها المختلفة و التي من المستحيل الحديث عنها ككتلة او وحدة واحدة
لكن عايز امش خطوة للأمام و اقول ان حتى المعارضة المنبرية لا يمكن ايضا التعامل معها كجسم واحد, اللهم إلاّ لو أخذنا في الإعتبار أن ما يوحدها هو الهدف الرئيس و تفرّقها الوسائل المتبعة و الخيارات ومدى المرونة و الاستعداد لتقديم تنازلات للوصول لهذا الهدف المشترك.
نقطة أخرى مهمة معلومة بالضرورة لكن وجب ذكرها, ان العضو البوردابي حتى وان كان ينتمي لتنظيم أو جماعة أوهيئة أو حزب أو حتى يتعاطف معهم فعضويته هنا مسألة مختلفة ولا علاقة لها - من ناحية مسؤولية وتبعات - على جماعته التي ينتمي لها
فلا يتحمل وزر افعال جماعته ولا تنسب لجماعته كتابته فالمسؤولية المنبرية فردية و محصورة على الشخص في رقبته.
يبقى يا دوك طالما لا المعارضة المنبرية جسم واحد له شخصيته الاعتبارية و عضويته وكذا ولا المسؤولية جماعية, فا لو قلنا الملاحظات على اداء المعارضين المنبريين كأفراد نكون أكثر دقة
بالنسبة لي حتى تمييز المعارضين سأتخلى عنه و اتأمل في أداء المنبري كأفراد.
أرجع لتساؤلي الفي المقتبس أعلاه
هل يكفي كونك معارض للنظام لتصنيفك شريف و ابن وطن بار و معلم و...إلخ إلخ؟
هل يعطيك هذا الخيار حقوقا ليست لك؟ هل يعفيك من الإلتزام بالخلق و ما تعارف عليه البورداب من خطوط لا تتعدى في مخاطبة بعضهم البعض
هل يعطيك امتياز ان تصنف الآخرين وعلى ضوء هذا التصنيف يحق لك أن تنتهك حقوق من تصنفهم موالين أو على الأقل ليسوا معارضين - بفهمك للمعارضة.
هل لك ان تحدد مدى وطنية الآخرين؟
الأجابة البديهية و المتفق عليها - إلاّ من ابى - هي لا بالطبع
لا تميزك معارضتك و لا تعفيك او تمكنك من انتهاك حقوق الآخرين مهما كان رأيك فيهم.
ولا تجعلك مركز الكون - المنبري - و معيار وطنيته الأوحد ليصبح من اختلف معك في اي أمر او خلاف حتى لو كان شخصي كأنه خائن للوطن وموالي للنظام و سائر الصفات الجاهزة التي تصرف عند الطلب.
ولا تعطيك القدرة على تصنيف و تقييم خيارات الآخرين في كيفية ومدى معارضة النظام, حتى من يتفقون معك في الهدف.
بريك و ارجع أواصل عن نقطة الشخصنة و الابتزاز كمشكلة في الاداء المنبري بعمومه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
تحياتي دكتور محمد حيدر المشرف و ضيوفه الكرام .
اشكرك علي فتح هذا الرابط المهم .
قبل أن أبدأ بطرح وجهة نظري أتقدّم بالتعازي لأسر شهداء الثورة السودانية و العمل الوطني في كل مكان و أحيي كل المعتقلين السياسيين و اعتذر لهم بصورة شخصية عن عجزي التّام عن تقديم المساعدة لهم و الدّعم الذي يستحقّونه و قد دخلوا تلك البيوت المهلِكة لأجل قضايا الجميع و ليس لأغراض شخصيّة تخصّهم في المقام الاول أو الأخير ، كما لا يفوتني أن أهنّئ جميع الامّهات بمناسبة عيد الام .
و يبق هناك اعتذار واجب أتقدّم به لحزب المؤتمر السوداني و مؤتمر الطلاب المستقلين ، فقد عملت ضدّهم بقوّة إبّان فترة دراستي الجامعية و من منظوري حينها كنت أري أنّ تنظيم الطلّاب المستقلّين ليس سوي ذراع أخري للحركة الاسلامية أو مجموعة ( فلوترس يستمتعون بطراوة الوسط بعيداً عن دعم القضايا الوطنية التي كان يتبناها تجمّع الاحزاب ) و مِن هذا المنحي كنت اتعامل معهم و بالطبع فإن تلك مسئولية شخصية اعتذر عنها دون مواربة أو هروب ، إذ لا يبرر موقفي أنّني كنت انتمي الي تنظيم سياسي يضع مؤتمر الطلاب المستقلين في تلك الزاوية المشبوهة بحجّة اختراق التنظيم من كوادر الحركة الاسلامية أو عدم وجود حزب معارض يتبنّي عضوية ذلك التنظيم . ذلك موقف يقتضي الاعتذار دون أيّ محاولة للهروب و اتمنّي أن يقبل اعضاء و داعمي و اصدقاء تنظيم الطلاب المستقلين و حزب المؤتمر السوداني منّي ذلك الاعتذار ، و لم يأت ذلك فقط في إطار أنّ التجربة اثبتت وطنيتهم و لكن لأنّ ما فعلته في الماضي كان تجاوزاً لحقوقهم اعتذر عنه بغضّ النّظر عن مواقفهم الحالية أو القادمة و التي ينتظرها بشوق شديد شعب السودان .
اعتذر لك دكتور محمد حيدر إن انحرفت مداخلتي الاولي عن مسار البوست و لكنّه مدخل ارتأيت أنّه ضروري لمناقشة ما أنا بصدد طرحه في هذا البوست .
اهم قضية تلفت نظري في أداء المعارضة المنبرية ( و إن كنت أري أنّ المعارضة واحدة اسفيرية كانت أم علي ميدان القتال و ما يفصل بينها هو فقط اختيار الوسيلة الملائمة للنضال مع بعض التحفّظ حول وضع هذه الفكرة بإطلاق ) . فتلك القضية هي مسألة اعلاء شأن الانتماء الايدولوجي علي أيّ انتماء آخر حتي إن كان ذلك الانتماء الآخر هو الوطن نفسه ، و هنا بالطّبع لا أقصد التّعميم ، و لكن خلال متابعتي لهذا المنبر و منابر سودانية أخري ، لاحظت أنّ هناك حالة عالية جدّا من الاستقطاب الايديولوجي و قد لاحظت ذلك بنفسي عندما انضممت لهذا المنبر اوّل الأمر و لا زلت أذكر محاولات الكثيرين استنطاقي لافصح عن انتمائي الايدولوجي و كأنّ القضيّة هنا ليست مضمون ما يكتبه العضو - بقدر ما هي الجهة التي يكتب لصالحها ذلك العضو ، و كشخص منتمي الي تنظيم سياسي في مرحلة سابقة من مراحل حياتي اعرف ذلك جيّداً و إن كنت الآن أقرأه في إطاره الطبيعي ( إطار الهدم لا البناء ) لأن ذلك الموقف من الآخر لهو موقف هدّام في الاصل لأنّه ينظر للآخر من خلال مصلحة الذّات و بالتالي لا مساحة للموضوعي في الامر ، و عليه يمكن بكل يسر أن يتم تقسيم الكل الي مع و ضد ثم التعامل معهم علي هذا الاساس دون تفكير أو عناء ، و هذا موقف هدّام لا يمكن أن ننتظر منه البناء ( ذلك من منظوري الحالي و إن كنت في السابق لا اوافق علي هذا الامر كما أنّ وجهتي الحالية نفسها موضع سؤال كما انّها بالطبع لا تقبل التعميم ) .
اغلب الاحزاب السودانية يمكنني أن أضعها في خانة الاحزاب الايدلوجية بما في ذلك بعض الاحزاب التي تنطلق من مفاهيم ليبرالية - لأنّها ببساطة تتخذ من الليبرالية عقيدة فكرية تحكم من خلالها كل الممارسات و لا تتعامل معها من منظورها الفاعل و براغماتيتها التي تفتح الطريق امام الكثير من الحلول - أمّا تنظيمات اليمين و اليسار و القوميات العربية أو الافريقية فلا اعتقد أنّ هناك أحد يزايد حول عقائديتها .
ففتح بوست واحد ينتقد فيه الششخص مواقف الاحزاب و لو نقد موضوعي يسعي للبناء - لهو سبب كافي لوضع ذلك الشخص في خانة الاشخاص المزعجين إن لم يكن في خانة الأعداء أو الدّاعمين لخطط حكومة البشير بشكل واعي أو حتي بلا وعي ، تلك قضية كبري تحتاج لمناقشتها بكل وضوح ، و إن كنت أري أنّ هذا البوست لا يتّسع لحوارها دون أن ينحرف عن مساره الذي يرسمه له صاحب البوست ، و بالطبع فإن ذلك ليس ما اسعي له بأي حال .
أمّا القضيّة الأخري التي شاهدتها في عوالم الاسافير السودانية ، هي مسألة إيجابية للغاية تتمثّل في استفادة الكثيرين من الحوارات المطروحة و التي تعمل علي هدم الافكار القديمة بكل قوّة و وضوح و من ذلك مناقشة بعض القضايا الدينية و ملامستها دون مواربة ، أو طرح قضايا إجتماعية في غاية الاهميّة مثل قضايا الهوية و تأثيراتها المباشرة علي اغتناء بعض المجموعات السودانية علي حساب مجموعات أخري ، أو مناقشة قضايا المرأة و قضايا التفرقة العنصرية أو علي أقل تقدير قضايا التمييز . بالاضافة الي اتضاح الرؤية للكثيرين من خلال الحوارات المطروحة - الامر الذي دفعهم لاتّخاذ مواقف واضحة من بعض القضايا التي كانوا لا يرفضونها في سابق الأمر ، مثل انسلاخ العشرات من تنظيمات الحركة الاسلامية و اعلانهم الصريح لذلك الانسلاخ ، أو تغيير البعض لوجهاتهم الحزبية بناءً علي ما قرأوه حول مواقف تلك الاحزاب .
تبقي هناك مشكلة أخري مزعجة و هي أنّ بعض الأعضاء بالمنابر السودانية يتّخذون من انفسهم مصدراً لتصويب مواقف الآخرين و التي يقرأونها في حواراتهم أو بوستاتهم المنشورة علي الاسافير ، و كأنّ قضيّة الحوار هي ليست شرح وجهات النظر و تبادل الافكار و إنّما هي القفز فوق حواجز الافكار للوصول الي نوايا اصحابها و بالتالي فضح تلك النوايا الخفيّة ليعلمها الجميع .
هناك قضية أخري لفتت نظري كثيرًا و هي عدم انتهاء الحوار في البوست المخصص له ، و إنّما بعض الاقتباسات تنتقل بصورة مبرمجة و مستمرة لتقفز و تلاحق اصحابها من بوست الي بوست مما يعكس حِدّة الخلافات و التي تتجاوز الفكري لتصل إلي الشخصي فيصبح الحوار كمشاجرة دامية يجب أن ينتصر فيها الشخص و لا يتنازل عن ذلك الموقف بأيّ حال .
هذه بعض الملاحظات العامّة و بالطبع لا أقصد التركيز علي الجوانب السلبية دون سواها من الوجهات بل أنّي اعترف للمنابر السودانية بفتح الطريق لي لمعرفة الكثير عن وطننا مترامي الأطراف ، إذ كانت معرفتي بالسودان في الماضي لا تتجاوز مدينتي أو قريتي الصغيرة أو بعض المناطق التي كنت ازوها من حين الي حين ، الي أن جاءت فترة الجامعة فاختلطت بمجموعات سودانية لم أراها من قبل ، و الآن أجد أنّ المنابر السودانية تعيدني الي تلك التجربة الثرّة في مسيرة الحياة .
اتمنّي ألّا أكون قد خرجت عن موضوع البوست فالقضايا متداخلة تقتسم الكثير من المرتكزات التي تقارب أو تباعد بينها مداخل الحوار دون تمييز .
تحياتي لك و لكل الذين امتعوني بفاكهة أقلامهم علي صفحات البوست .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: وليد زمبركس)
|
وليد..حبابك يا صديقي
كتر خيرك كتير علي تلك المقدمة المضيئة..ولقد احرجتنا كثيرا يا صديقي بهذه الفصاحة الجميلة والشفافية الأجمل..
مثلك يا صديقي اكثر من خاصمت هم المؤتمرجية (ايام اصدقاءنا محمد جلال هاشم وابكر ادم ) و البعثيين (بكل فئاتهم ومللهم ونحلهم)..واليوم حينما نلتفت حولنا.. نجدهم في المقدمة ، مثلما كانوا الشغيلة التي قامت على اكتافهما انتفاضة مارس-ابريل 1985 ـ ومن عجب لازالت لهم القدرة على المواجهة الصميمة..!!
قد تكون هي احزاب صغيرة الحجم (من ناحية كم) ، ولكنها كبيرة المعاني..!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تحياتي ابوروضة
اعتذرت سابقا واعتذر الآن لاقتحامي خصوصية توجهك وستكون الاخير now and forever
وتبقا المعزة والود
طيب يا ابوروضة نتحدث عن مقاطعة الكيزان .. انا شخصيا منذ دخولي هذا المنبر لا تجد مداخلة واحدة لي مع بوست يدعم الحكومي بشكل هتافي او اعلاني او استفزاز . ولا ادخل لاسباب موضوعية في نظري . ان هدف كاتب البوست ليس للحوار او اجلاء الحقائق او الحرص علي الوطن ..افعل ذلك في صمت يرضيني بشكل ذاتي ..ثم اقرأ لمقاطعة الكيزان في المنبر وايضا الاحظ التداخل معهم في بوستاتهم تتحول الي مشاغبات وونسة .. حتي عجزت عن معني فهم معني المقاطعة
التعايش مع الكيزان في المنبر ..!! هذا التعبير مربك ومضلل لان الحقيقة اننا متعايشون جميعنا كيزان وغير كيزان من جميع الاحزاب والنحل والجماعة المختلفة حد التناحر . كلنا بنكتب في مكان واحد . ولو رفضت المعايشة لرفضت الكتابة في المنبر
يتداخل معي انسباء النظام .. فهل معني ذلك اني معهم !؟ الا يوجد خيار آخر ؟ توجد مجموعة متباينة من الخيارات !!
ود الباوقة كأشهر المدافعين عن السلطة بشكل فاضح ومعلن صنفني كأفضل عضو دون منازع علي حد قوله .. فهل يصنفني ذلك ! وهل الامر بهذه البساطة !!
ف يا عزيزي ابا روضة
انت تعرفني شخصيا وحقيقيا .. وجلسنا زمنا نتونس ونتفاكر فهل وجدت انحرافا في قولي وكتابتي !؟
الا اناقش الاشخاص بل الافكار ..
ولا ادع معرفة زائدة ولا حكمة مستفيضة بل هو ما يميزنا ان لكل واحد منا هدفا في الحياة و رؤية .. ولا ابذل النصح الذي اراه من خلال منظوري الا لمن احترمه واقدره . ومستعد لاتخاذ وجهة نظره لو ثبت لي بشكل متناسق وموضوعي انني مخطئ
عموما
كما انتقد السلطة من واقع الحياة اليومية .. اعطي نفس حق انتقاد من يقف معي في ذات الخندق .. لسبب واضح وجلي ان الهدف هو الوطن .. السودان ولن يصلح الا بصلاح الحكومة و المعارضة
كامل الود الذي تعرف
والشكر والاعتذار ل ود المشرف ان جنحت للحديث بشكل شخصي واتخذ الامر شكل المساجلة بديلا للحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مداخلة الزميل ابوروضه الأولى ..
تتحدث عن 3 نقاط ..
الأولى
Quote: لا
انا ما شايف الكيزان قاعدين يحترموا بشر هنا ولا نقاش
إلا من خلال ما يقدمه لهم العضو من تنازلات والاعتراف بهم كحزب سياسي
وكفرقاء رأي
وليس باعتبارهم بناصرون سلطة تمارس القتل والتشريد والاغتصاب
|
اتفق مع ذلك ..
وشخصيا أتبنى رؤية العزل السياسي الآن وفي المستقبل (مراحل قبل وبعد الثورة) ..
والمسالة ببساطة انني ارى حتمية الثورة وأنها منتصرة وأتمنى أن يعمل الجميع على انجاحها من خلال عمل ثوري ينتظم كل المجتمع السوداني ..
وخليني اربط ليك اعلاه بمسألة الحوار .. وهي المسالة الثالثة التي طرحتها أنت ؟؟
أعلاه رؤيتي وطموحي الشخصي ولكني أعلم أن هناك واقع سياسي مختلف ..
وأنتمي لمنظومة سياسية لها رؤيتها حول الحوار ومطلوباته التي متى ما توافرت ستنخرط في الحوار ..
ورؤيتي الشخصية أن النظام الحاكم لن يستوفي هذه المطلوبات الوطنية وهو غير جاد في مسألة الحوار هذه ..
اذن .. أنا لا أدعو للحوار المطروح سياسيا من الحزب الحاكم كما أردت أنت الايحاء بذلك بحسب قراءتي .. واكثر من ذلك لا أدعو للحوار مع منسوبيه في هذه المكان .. وفي الغالب لا أحاورهم .. ولو شئت الدقة فلقد دعوت اكثر من مرة لمقاطعتهم أجتماعيا واسفيريا .. لم التزم بذلك بصورة مطلقه ولكن ذلك هو توجهي العام ..
النقطة الثالثة ,,
Quote: ودي حقيقة
ثانيا
الرد على ما هو شخصي متروك لتقديرات العضو وليس من حق أي جهة كانت فرض رؤية محددة تجاه
كيف يرد هذا الشخص على استهداف شخصي
بالتجاهل
أو الصفح
أو بعاصفة من الردود تقلب عاليها واطيها فهناك من يرى بأن الرد بالمثل علاج ناجع مثله ومثل التداوي بالكي
وهناك من يرى عكس ذلك |
ذلك أمر متروك لتقديرك يا عزيزي ..
أن ترد الغزوة بالغزوة ..
وأنا أفعل ذلك أحيانا ..
ولكني ارى أن لذلك اثرا سالبا على مجمل ال Input بتاع المنبر ..
بل وأرى ان هذا النسق من المطاردات مقصود تماما ويمثل احد أدوات السلطة لتعويم هذا المنبر وتخفيفه Dilution وإفراغة من المضمون الجاد ..
لا تدر خدك الايسر ولكن لا تستجيب للاستفزاز المقصود والمنهجي الممارس عليك لتمرير رسالات سالبة حول هذا المنبر وحول خطك السياسي المعارض. هذه هي الرسالة التي أحببت توجيهها .. ومافي الجبة الا ذلك الوطن يا ابا روضه ..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
احمدونا سلام واعتذر عن التأخير ..
مشاغل الحياة آ زول ..
المهم ..
قلت أنت ما معناه أن المعارضة هي السبب الرئيسي في استمرار النظام ..
ورددت عليك بان ضعف المعارضة قد يكون أحد اسباب استمرار النظام .. وهناك اسباب اخرى عديدة كالامية والجهل والفقر والوعي المتدني وواقع افراغ الوطن من المحرك البشري اللازم لصناعة التغيير ...
وهناك المتاجرة بالدين ورواج هذه السلعة عند قطاعات كبيرة من الشعب السوداني وأنتم تمثلونها خير تمثيل .. فمن السهولة بمكان تمرير اي اجندة سلطوية فاسدة تحت اي ستار ديني وستتلقفونها بكل سهولة تحت دعاوي ولاية الامر ووجوب طاعة ولي الامر .. كما من السهولة بمكان اصابتكم بالذعر التام بمجرد الحديث عن مفاهيم كالدولة المدنية والعلمانية وجميع تلك المباديء العلمية والحديقة للحكم ..
بوجود مثل هذا النوع من بنيات الوعي الديني المنغلقة .. وبوجود المعطيات التي ذكرتها اولا .. يكون من الاجحاف بمكان القول بأن ضعف المعارضة هو السبب الرئيسي لاستمرار هذا النظام ..
تحياتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
اشار الاخ العزيز عبدالرحمن الخليفة (له التحية والاجلال) .. أشار لمسالة هامة وهي تناول السلوك الفاسد للشخصيات العامة .. واتفق تماما مع ذلك .. تتبع الفساد وفضحه احد أوجب واجبات العمل المعارض ..
الملاحظات المهمة في هذا الامر كالتالي
1/ درجت الاجهزة الامنية (في اعتقادي) على فبركة بعض الاخبار والصور حول الفساد .. كتلك الصور التي يتم فيها عرض شيلة بت فلان الوزير ونحو ذلك .. يتم تمريرها لخلاياهم المزروعة جيدا في الفيسبوك والمنابر .. وقد يتبناها بعض محدودي الذكاء من المعارضة .. لينكشف في الاخير زيفها ..
هم في الواقع يستهدفون ضرب مصداقية الحديث حول الفساد الكبير للطغمة الاسلامية الحاكمة .. والذي لا ينكرونه ولكنهم يحاولون تخفيفه كما يتحدث العديد من مسؤوليهم وأن الامر اقل بكثير مما تروج له المعارضة الكاذبة .. شهدت أمين حسن عمر يستشهد بهذه الجزئية بالتحديد في احد اللقاءات التلفزيونية .
2/ ليس من عاقل في هذه الدنيا سيطالب الذين يتتبعون الفساد الحكومي بتحري الدقة المطلقة .. ما أن يتوافر مقدار معقول من المصداقية مع تحري المصادر .. فمن الواجب في ظل انعدام الشفافية في الدولة السودانية .. اقول من الواجب تمليك الرأى العام الحقائق المتوافرة .. اثبات او نفي ذلك هومسؤولية السلطة لا المعارضة .. هكذا تتم الامور
3/ فساد او شبهات الفساد التي قد تطال عضو المنبر هذا او ذاك يجب ان تخضع لمعيار اعلى بكثير من الدقة .. لا نتعامل مع نظام او دولة هنا وانما نتعامل مع فرد واحد حتى لو كان مننتسب لهذه السلطة الا انه لا يحتل اي وظيفة عامة في نهاية الامر .. هذا المعيار من الدقة يكون من الصعب جدا الوصول اليه اولا .. كما أن اللهاث وراء نشر وتحري مثل هذا النوع من الفساد الشخصي لا يقدم ولا يؤخر في القضية الوطنية .. فالفساد المثبت والمشاهد اكبر بكثير جدا وبما لا يقارن بهذا النوع من الاستهلاك المؤذي لطاقات الناس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ د. محمد حسن
تحية طيبة يا صديقي ..
دعني اختلف معاك قليلا حول المفهوم الذي طرحته انت هنا ..
Quote: لأن الجسم المعرض مجزأ وضعيف فتكون المهارات الفردية للمعارض هي التي تلعب دورا في تصديه للهجمات
ولان الحكومة في وضعها الحالي تعاني من التشظي الداخلي كذلك يلجأ المؤيدون لها ( حماية لمصالحهم وليس ايمانا بالنظام) الى تبخيس الاخر
فلو كان هناك نتاج فكري معرفي من الجانبين لارتقينا في سلوكنا الكتابي |
توصيف المسألة بهذا الشكل غير صحيح ..
وكان هناك بوست جميل دار بين زملاء المنبر حول هذا الامر .. وأذكر ان مولانا الملك كانت له اراء جديرة بالقراءة ..
نتداول كلمة معارضة بطريقة خاطئة في اعتقادي ..
والصحيح هو " مقاومة " لا معارضة ..
فالمعارضة كما قلت انت جزء لا يتجزأ من الدولة الحديثة بسلطاتها المختلفة .. وهو الامر غير الموجود في الحالة السودانية
بالتالي .. لا يمكننا استخلاص نتائج لمقدمات غير صحيحة ..
مع العلم انو ممكن نصل لذات النتائج بالمقدمات الصحيحة ولكننا قد نصل لغيرها كذلك .. وانت تعلم اهمية ذلك من الناحية العلمية والنظرية : أن تصل للنتائج الصحيحة بناء على المعطيات الصحيحة لا غيرها
مثل هذا الكلام الذي قد يراه البعض نظريا ولا أهمية له على الاطلاق يتمثل في الآتي:
انعم قد يتفق معك الجميع في النتيجة الماثلة في الاستقطاب الحاد الموجود في المجتمع السوداني .. ولكننا وبذلك وبدون وعي منا نمرر كذلك معطى غير صحيح يتمثل في تساوي كفتي المعارضة "المقاومة بالاصح" والسلطة في الوصول بالمجتمع السوداني لهذه النتيجة .. وهو الامر الذي لا اراه صحيحا على الاطلاق ..
مسؤولية هذا الاستقطاب الموجود هي مسؤولية مباشرة للسلطة.
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سأورد هذه المداخلة من الفيسبوك .. وهي لصلاح جادات .. وأوردها هنا كنموذج لما يقوله هذا البوست بالتحديد ..
شكرا صلاح جادات لهذه المساهمة المهمة ..
Quote: صلاح جادات · جامعة طنطا
ها ها ها بوستات الغواصات والمنافقين كثرت في المنبر ( الان المنبر ساحة للكيزان وغواصاتهم )
يا ود المشرف يا كذاب يا منافق .. اتحداك جيب بوست واحد فقط لمحمد البشري بينتقد فيه النظام او افراد النظام في المنبر
شغالين تشكرو في بعض وضرب للمعارضة تحت الحزام تحت ستار الحق يقال يا منافقين ... وفعلا الكوز مابختشي
- كدي قول رايك في غرة الصلاة الصناعية الداقيها زولك محمد البشري ( في زول بيكتب في وشو انا منافق وتجي انت تقول ليس منافق .. ملكي اكثر من الملك )
وشوفو داقي غرة الصلاة وين في مقدمة الرأس ( وفي الدق داقيها غلط ) في زول بيسجد بالحتة دي وشوفها صغيرة كيف قعر مسمار .. الله فضحو علي رؤوس الاشهاد لانه منافق كبير ( ارجع للارشيف وشوف كم كذبات ود البشري الذي تصفه بانه كبير المصداقية ) وكفي ان هذه الصورة تغني عن كل ذلك
- دي الصورة البتغني عن الف مجلد : |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تابعت الحوار بين ابوروضه وابوسن ..
ويا حفيظ متل هذا الحوار يمثل القيمة الحقيقية وراء هذا البوست ..
تمنيات ابوروضة حول ادارة حوار يؤسس للتوافق بين مختلف الوان الطيف السياسي ... تمنيات مشروعة جدا ولكن ... هذا البوست يصب فيها وبصورة حتمية .. نريد التوافق ... لا بين مختلف الوان الطيف السياسي ولكن بين السودانيين جميعا .. نريد ان نتوجه لهم ونحوهم ونحن في كامل الانتباه للتفاصيل التي تباعد بين الناس وتفضهم من حولنا .. وعلى المحجة السمراء وعيا وجمالا ونضافة .. وعشان ما الحاجات تبقى كويسة .. تلك العبارة التي اطلقتها صفية فاهتز لها الوجدان السوداني السليم ..
اعرف عدوك جيدا وماذا يريد منك بالتحديد أن تفعل, تنتصر لقضاياك.. كن من يجمع الناس ويدعو لذلك بوعي عميق.. أو تكن من يفرقهم ويخذلهم عن السلطة .. كن كوليد وحفيظ و.. .. أو تكن كصلاح جادات .. واحد من الاتنين .. تلك مسألة لا تقبل القسمة أبدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: وهناك المتاجرة بالدين ورواج هذه السلعة عند قطاعات كبيرة من الشعب السوداني وأنتم تمثلونها خير تمثيل .. فمن السهولة بمكان تمرير اي اجندة سلطوية فاسدة تحت اي ستار ديني وستتلقفونها بكل سهولة تحت دعاوي ولاية الامر ووجوب طاعة ولي الامر .. |
دكتور المشرف -- تحياتي.
وأخيراً دخل اليسار السوداني دخل هذه التجارة ....
بعد أن كان يستنكرها.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: ahmedona)
|
Quote: ليس من عاقل في هذه الدنيا سيطالب الذين يتتبعون الفساد الحكومي بتحري الدقة المطلقة .. ما أن يتوافر مقدار معقول من المصداقية مع تحري المصادر .. فمن الواجب في ظل انعدام الشفافية في الدولة السودانية
.. اقول من الواجب تمليك الرأى العام الحقائق المتوافرة .. اثبات او نفي ذلك هومسؤولية السلطة لا المعارضة .. هكذا تتم الامور |
شكرا دكتور مشرف
ثم يقوم أخوة لنا في هذا المنبر بوضع الاسئلة عن المصادر ومن أين أتت المعلومات وكيفية الحصول عليها وإدانة من يرفض كشف مصادره وتوجيه الشتائم له بالكذب الصراح وتكون الخاتمة أن ليست هذه هي المعارضة التي تستطيع اسقاط الحكومة وأن هذه هي المعارضة السبب الرئيسي في بقاء الحكومة
هؤلاء لا يطالبون الحكومة بالشفافية ولا يطالبونها بكشف الحقائق والتحقيق حتى في حوادث الموت ضرباً بالرصاص ولا يطالبونها بمحاربة الفساد ولا حتى يطالبونها بأن تغرب عن وجوهنا بل كل مطالباتهم موجهة للمعارضة تحت ستار الرغبة البريئة في اصلاح المعارضة
لك التحية
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ العزيز عمار مكي ..
تحية طيبة ..
Quote: و ماذا عن الذين يناصرون الديكتاتوريات خارج السودان. :)
انا شخصيا ذهلت لموقف المعارضين عند حدوث إنقلاب السيسي.
وبرغم من اعجابي بما تكتبه انت شخصيا في كثير من الأحيان ولكنني ذهلت ايضا لما خطه يراعك في هذه القضية بتحديد على سبيل المثال. |
ومازلت مؤيدا لثورة 30 يونيو المصرية ..
هناك سببان جوهريان ..
الاول أني اعلم الاسلام السياسي والاخوان المسلمين جيدا .. وأعلم موقفهم الحقيقي من الديمقراطية .. وكم ساكون غبيا لو آمنت ولو للحظة واحدة أنهم سيلعبون ديمقراطية بصورة نزيهة Fair Play
الثاني أنني انحزت لخيار عشرات الملايين من المصريين الذين كانوا من الوعي الكافي للثورة على حكم المرشد.
محاكمة هذا الرأي ليست بالسهولة بمكان .. ولك أن تختلف معي في هذا الراى ولكنك ابدا لا تستطيع اقامة برهان عقلي واحد على عدم ايماني بالديمقراطية..
وعموما يا صديقي انا على استعداد تام للجدل حول ذلك ..
نتوافر على الوقت انا وانت و.. نتجادل
والحشاش يملأ شيكتو 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
شكرا يا عبدالرحمن ..
قلم جميل واضافة نوعية للمنبر ..
Quote: رغم هذا الخطا فى هذا المفهوم إلا انه واقع لايمكن تجاوزه و يحتاج لجهد فردى و جماعى لاصلاحه ولعل اول خطوات الإصلاح مخاطبة من يرفع راية النضال أن يضبط لغه الخطاب
هنا يجب أن يخضع المزاج الشخصى والنفسي للشأن العام فى التزام لايحتاج هيئه أو حزب ل تراقبه أو تقومه
بل الالتزام الاخلاقى تجاه من يناضل لأجلهم
واحتراما لعقول القراءه بما فيهم الخصم وكذلك احتراما لحرية التعبير الماهله لمن هم خارج الحدود
أعلم صعوبه الالتزام المطلق وضبط النفس لكل من يكتب هنا ليس فقط لحده الطبع المشهوره لكن هناك من يدفعك دفعا للانفعال والاستجابه لمعركه تخوض فى وحل العنصريه والتجريح الشخصى و الاسرى وشهوه الانتقام اللحظية تدفع للمزيد..... معركه كهذه مهزوم كل من شارك فبها مناصرا أو مدافعا.... |
ولكن هناك , دعني أضيف لكلامك, منتصر واحد لا يمكن اغفاله .. وهو السلطة
هذا المنبر - سودانيزاونلاين - غير انه محسوب بصورة متفق عليها على المعارضة (على الرغم من تواجد منسوبي النظام) .. هو أداة فعالة الى حد ما في الضد من السلطة .. وافقاده الجدوى وتعويمه في المهاترات والمطاردات العبثية والتخوين والبذاءة هو اجندة سلطوية بالتأكيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: ثم يقوم أخوة لنا في هذا المنبر بوضع الاسئلة عن المصادر ومن أين أتت المعلومات وكيفية الحصول عليها وإدانة من يرفض كشف مصادره وتوجيه الشتائم له بالكذب الصراح
وتكون الخاتمة أن ليست هذه هي المعارضة التي تستطيع اسقاط الحكومة وأن هذه هي المعارضة السبب الرئيسي في بقاء الحكومة
هؤلاء لا يطالبون الحكومة بالشفافية ولا يطالبونها بكشف الحقائق والتحقيق حتى في حوادث الموت ضرباً بالرصاص ولا يطالبونها بمحاربة الفساد
ولا حتى يطالبونها بأن تغرب عن وجوهنا بل كل مطالباتهم موجهة للمعارضة تحت ستار الرغبة البريئة في اصلاح المعارضة |
ينصر دينك يا أحمد الشايقي
من زمن كايس أقول الكلام دا وماني قادر
ومن هنا كنت ولا زلت أطالب بمقاطعة هؤلاء المغرضين، فهم فعلا لم يأتوا لحوار
أما أصحاب الهدف النبيل ممن يخالفوننا الرأي بل والعقيدة فمرحبا بهم، نحاورهم للدين
شكرا لك يا مشرف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
منير سلامات وكيف الحال ..
| Quote: لاتنسى إنو مهما كان إنتماء الشخص فإنه محكوم بنزعاته الشخصية وهواه الشخصى وقدرته على الإتساق وعقلانيته وأخلاقه .. ولذلك من الصعب أن تلزم الآخرين بإلتزام الموضوعية والصبر طول الوقت .. حتى أعقل الناس ستجده يوماً انزلق فى المهاترات الشخصية مهما كان باله طويل .. فشهوة الإنتقام ومسح الخصم براها ممكن تحرق بلد ..الشئ التانى فأنا نرى كأنما أصبح الـحالة الأساسية للمنبر أنه إذا كنت ضد الحكومة فأنت على حق by default .. ويمثِّل حصانة للمرء يقول مايشاء فى خصومه بدون لوم .. وذلك ما يجعل المنبر مفتول .. |
كلامك صحيح وانا نموذج لما تقول .. لا اعني جزئية (اعقل الناس) ولكن جزئية الانزلاق نحو المهاترة .. ده كلو مفهوم جدا لمن يكون هناك (انزلاق) .. لكن ما ممكن تكون (منزلق) طوالي يا منير .. اليس كذلك ؟!!
اذا كنت ضد الحكومة فانت على حق by default
ليس بالضرورة ولكن دعني اقول الآتي : لو كنت مع الحكومة فأنت على خطأ By default
ليس بعد 27 عاما حسوما على اية حال !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
وليد سلامات ..
سأتخطى ترتيب الردود للرد الحاسم على هذا الكلام ..
| Quote: اعتذر لك دكتور محمد حيدر المشرف و اعدك بعدم العودة مرّة أخري بمثل هذه المداخلات التي اراها تبتعد قليلاً في كل مرّة عن مسار البوست و آمل أن تتجاوز لي ذلك |
لن اتجاوز ومطلقا عن "عدم العودة" ..
انت يا وليد قايلني ما بعرف اقرأ كويس ولا شنو يا صديقي ؟!!
كلامك ده يمثل لب الموضوع الذي نتحدث عنه ..
بتناول مختلف .. نعم
ولكني قادر .. كما الجميع هنا .. على ازدواجية القراية ..
منتظرنك هنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
منى عمسيب سلامات وكيف الحال وان شاء الله طيبه ..
انا والله يا منى زول شديد الحذر ..
اتحسس موطيء كلمتي في هذا الاسفير كثيرا ..
وأعلم لمن اوجه كلماتي جيدا ..
ونجييييض في انتقاء المستهدف منها ..
وفرااااز فرز شديد بين الصاح والغلط ..
وبعرف شنو البودي الناس لى قدام ..
وعارف كويس شنو الجارينا لى ورا.
تسلمي يا صديقة..
فقط تذكري عني حاجة واحدة ..
لم ولن اشكك ابدا في وطنيتكم ..
ليس فضلا مني ولكن ..
ذاك ما انتم اهل له.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
محمد البشرى سلامات ..
| Quote: المعارضة المنبرية لا يمكن ايضا التعامل معها كجسم واحد, اللهم إلاّ لو أخذنا في الإعتبار أن ما يوحدها هو الهدف الرئيس و تفرّقها الوسائل المتبعة و الخيارات ومدى المرونة و الاستعداد لتقديم تنازلات للوصول لهذا الهدف المشترك. |
ما عارف ولكن !!
دي اشكالية كبيرة ..
ومشكلاتنا جميعها تقود لذات النتيجة .. توفير بيئة مناسبة لاستدامة الديكتاتورية ..
يا محمد هناك خلل منهجي جدا .. واعلم انك منتبه له جدا ولكن .. وللاسف - لوسمحت لي - لا تتعامل معه بصورة جيدة.
هناك خط واضح جدا وعلى سراط الوطن المستقيم يفصل ما بين المشروع الوطني والمشروع بتاع الانقاذ ده.
الالتزام بحدود هذا الخط المستقيم وطنيا ضروري جدا ..
وهو "الشخيت" .. له ما قبله وما بعده
وبتبقى مسالة انت وين بالتحديد مسالة جوهرية جدا ..
يا قبلو .. يا بعدو .. لا مكان للون الرمادي هنا ..
قبلو .. مع المشروع الوطني الاخلاقي الوحيد في الضد من السلطة .. ما زي تكون رجل ورجل هناك ..
وبعدين يا محمد ما ممكن يجيني زول ينفق 90% من زمنو الاسفيري في تتبع سقطات المعارضة و 5% كورة وونسه ويطالبني بي عدم تصنيفو .. ما ممكن يا محمد يكون عندك قرون وبتقول باااع وبضبحوك غي العيد وتقل لي منو القاليك انا خروف .. اليس كذلك ؟!!
اعلم من الذي خطر ببالك الآن.. واعلم انك لن تعترف بذلك ..
المهم .... ذلك الشخيت ال "معنوي" مفهوم بالضرورة الا لمن أبى او كان له أجنداته كصاحبك الفي الفيسبوك وهو عضو معانا ويواجه مشاكل مع الادارة واسمو الاخير جادات .. (والله خايف مع كل الوصف التفصيلي ده تقول لي صلاح جادات !! ) ..
أن يختلف الناس داخل حدود هذا الشخيت ,,, فذلك أمر طبيعي جدا ..
وأماان يقفوا رجلا هنا ورجلا هناك .. فالكلام ده ما ببقى .. اليس كذلك ؟!
اها انا كلامي عن هؤلاء الذين هم في السراط الوطني المستقيم .. يجب ان يكونوا جديرين جدا بهذه الاستقامة .. ولحاملها ..فقط لا غير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
هل نقد سلوك المعارضة يعتبر خيانة ؟
هل الحديث عن التجاوزات يعتبر خيانة وانك تدعم الخط الآخر ،؟
ليست المعارضة وحدة واحدة صماء في هذا السايبر . ولا تنظيم حصري له قنواته حتي يمكن النقد داخله .. بل الامر مبذولا هنا للقراءة للجميع
النقد من اجل اصلاح المسير .. نقد محب للوطن .. نقد من يقف ضد السلطة .. ويهمه اسقاطها ..
السلوك الثوري هو ما ننشده
ايضا موضوع التعايش مع الكيزان اري ان ودالمشرف مر فيه مرورا عابرا . وانا اعتبر هذا الشعار مزايدة تكذبها مشاركات المعارضة نفسها
قبل سنوات تفوق العشرين عاما قرأت لقاءا مع الشاعر سميح القاسم .. وهو ممن لا يقدح في وطنيته ..قرأت له قولا ردا علي شعار
استعادة فلسطين وطرد اليهود
ومن ضمن مما قاله وعلق بالذهن
انه شعار للمزايدة والاستغلال .. بعض اليهود ولدوا في فلسطين ونشأوا وتزوجوا وانجبوا في فلسطين فأين اوطانهم التي إليها يعودون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: Ammar Makki)
|
السلام على الجميع
وعدت ان اواصل في طرح تأملاتي أنا عن الأداء المنبر ي بصفة عامة
قبل ذلك احب ان اشكر ود المشرف على رده على مداخلتي, ويا حبيب اهرقت من قبل حبرا كثيرا في مسالة الرمادية المنبرية و الوطنية وقبل ذلك عن الفرق بين المنبر والواقع كما أراه
ولأنّي تجاوزت حتة تبرير نفسي وكتابتي و مواقفي من زمن فا شنو ... اكرر شكري على المداخلة واعتذر عن تفصيل التعليق على ما ورد فيها
لكن لا مانع من ايراد بعض الإقتباسات وردت في بوست سابق للعزيز ود اب سن - يبدو انه مهموم بمسالة التصنيفات و محاكم التفتيش المنبرية هههه - فيها مجمل رأيي في المسألة وكيف اراها لمن يحب الإطلاع عليها خاصة من الزملاء الجدد
معذرة ان كانت لا علاقة لها بسياق البوست لكن اعتبرها طوبة في مدماك حيطة الشارع :)
Quote: للاخوان الذين يستنكرون فكرة الرمادية, المعنية هنا - اعني في البورد - ليست الرمادية بمعناها المطلق أي عدم الوضوح او الحياد السلبي
الرمادية كمصطلح بوردي نشأت لتفسير حالة غير مفهومة للمناضلين
كيف زول ما كوز او منتمي للمؤتمر الوطني عديل لكن في نفس الوقت لم يلغ عقله و يشتري اي تراش معروض باسم النضال مهما كان سخيفا ولا يقبله عقل
وعنده الرجال يعرفون بالحق لا العكس
ولماذا يشغل مخه عند قراءة خبر أو مقال ويطالب بمصادر أو يزن الأمور بميزان المنطق و العقل !
لماذا يستقرف الهراء المعروض في صحائف النضال عن زوجات الرئيس مثلا أو عدم قدرته على الإنجاب !
لماذا لا يمرر الكذب و الإفتراء و يسميه بإسمه طالما كان في سبيل النضال!
فا ناس زي ديل احسن مننا في شنو؟ وليه بشوفوا الكذب و البلاهة واحنا بنتعاما عنّها, وبلقوا الجراة وقوّة القلب دي من وين البتخليهم يقيفوا لرموز مناضلي الأسافير في حلقهم و يقولوا ليهم دا كذب ودي عوارة
الناس ديل خلّي بالك كيزان, لا لا ما جاية, طيب شنو؟ خلاص ديل رماديين
ويظنون أن الرمّادية اساءة و منقصة في حين أن اللون الرمادي يستلزم وجود لونين ابيض و أسود
الأسود عرفناه هو من يفعل التالي:
يكذب أو يتعامى عن الكذب, لا خطوط حمراء لديه الأعراض مستباحة و يطاعن و يجبن عن المواجهة, ذو مكاييل متعددة, ظالم و منهك لحقوق الآخرين
بالمواصفات أعلاه كلا المعسكرين أسود و أسود منه :)
فطوبى للرماديين - اينما يكون الحق يكونوا |
Quote: مفهوم رمادي في سودانيز يختلف عن المفهوم العام البتبادر للذهن و ولأن البوست ما للحتة دي ح اتجاوزها
لكن ولأن بضدّها تتعرف الحاجات فنتكلم عن الما رمادي
يا ريت الزملاء المتداخلين كل وحد يدينا فهمو شنو للما رمادي و نشوف
ابدأ ليكم أنا نقاط سريعة ومختصرة عن كيف لا تصنف رماديا في سودانيز اونلاين
اولا تلغي عقلك تماما
تصدّق - او تدعي تصديق - اي تراش يتكب ليك هنا ذمّا في الحكومة أو المعارضة
إدانتك و تضامنك و شجبك تحت مخدّتك لو كنت في البيت و طابيهم في اباطك لو كنت برة, اربعة وعشرين ساعة جاهز للإدانة و الشجب و التضامن ..إلخ
تصطف في احد الفسطاطين بشكل دائم وعلى ضوء فسطاطك الواقف فيه تكون رؤيتك للحق و تعريفك ليه |
Quote: واهم من يظن أن الحياة بدأت في سودانيزاونلاين
وخيالي من يحسبها تنهي به
ومسكين من يظن أن الكتابة يجب أن تكون للآخرين بغرض اثارة اعجابهم و لكي يهزوا رؤوسهم استحسانا |
Quote: مشكلة أن تٌحاسب مش على الكلام القلته بل على ما لم تقله
ومصيبة أن من يحاسبك يجعل من نفسه بنش مارك فيقرأك من زاويته و يفهمك حسب طريقة تفكيره
و الكارثة عندما يرى انه مقاييسه و استاندراته هي الحق كل الحق و ما عداها باطل |
Quote: الكلام دا بعكس الأزمة العايز اتكلم عنها
انا مثلا ما شايف الامور بنفس طريقتك وما شايف الحاجات حكومة Vs معارضة
مواقف و احداث الواحد بقيف منها على حسب تقييمه ليهاو وتحديد خياراته برجع ليه هو فقط
ليه الناس عايزين اي شي يمر أو يعبر على طريقتهم هم و بمقاييسهم هم وإلا يتم الحكم عليه بشكل أو بآخر |
Quote: لاصوت يعلو فوق صوت المعركة - أو على الأصح صوت المعارضة
المطلوب إلغاء العقل و التفكير فقط الهتاف مع الهاتفين
لا تغرد خارج السرب , تغاضى عن الكذبات الصغيرة - أو ما يراه السرب صغيرا
ليس لك الخيار فيما تكتب ولا اين تقف !! |
Quote: ما في حاجة اسمها رماديين بالجمع
في فلان رمادي و علان رمادي و كذا
أهم شي عند الرمادي الإستقلالية وتحمل المسؤولية الفردية عمّا يكتبه و رفضه القاطع لنهج القطيع
تاني اهم شي عند الرمادي هي مقولة سيدي الإمام علي كرّم الله وجهه الحق لا يعرف بالرجال
تالت هام الرمادي ينطلق من خلفية حرة غير مقيدة بايدلوجية أو حزب أو حتى غبينة - يمكن شلة وصداقة إلى حدما , وحتى دي لو أثرت على تقديره للمواقف يبقى رمادي قشرة ساي يا قول البرطوشة
جدير بالذكر ان حديثي اعلاه ليس عن الرمادي على اطلاقه فلا ينبغي لي التحدث باسم غيري, حيديثي اعلاه عن نفسي ابو حتوت فقط :) |
هذه الإقتباسات من بوستات مختلفة جمعتها في بوست ود اب سن المشار إليه, وهذا الرابط لمن أحب زيارته Re: مناضلي الكي بورد و الرماديون Re: مناضلي الكي بورد و الرماديون
عند وعدي بالمواصلة في التاملات على الأداء البوردي و مدخلي سيكون عن الابتزاز وكسر العين ثم الوصاية و نهج لا أريكم إلاّ ما ارى ثم معيار الوطنية المختل ثم ما تيسّر من ملاحظات ومواضيع من بعد نسال الله ان يهدينا وإيّاكم سبل الرشاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تأملات شخصية في اداء المعارضة المنبرية .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
يا جماعة معليش على القفز فوق ترتيب الردود ولكن ..
مداخلة محمد البشرى .. مقروءة مع مداخلة جادات من نافذة الفيسبوك ,,, ذكرتني الطعمية اليادوبها طالعة من الصاج
يا ود البشرى قول بسم الله آزول ..
أو (ياخ ما ترتقي لي رتبتك النضالية التي خلعناها عليك) ..
انت طبعا جديد في الموضوع ده ..
انحنا المناضلين ديل لمن نتكلم مع بعض عادي قاعدين نشير لى نموذج "الكوز الفكري" و "الكوز الموارب" .. وعشان الواحد اتجاوز حته الاتهام المباشر لاشخاص قاعدين نجيبها من فوق كده ..
وقسما بالله لم اكن اعني المعني الذي ذهب اليه وددالبشرى وجادات ..
بل ان ذلك نقيض لكلامي تماما ..
المهم ..
الواحد شكلو جلطاتو ذادت في هذا الاسفير ..
هو الكُبٌر ليس الا ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد حيدر المشرف
محمد على طه الملك
محمد البشرى الخضر
elhilayla
Mahamed Eltaze
عبدالحفيظ ابوسن
Muna Khugali
ahmedona
حامد بدري
Abdelrahim Mohmed Salih
Munir
فرح الطاهر ابو روضة
د.محمد حسن
Ammar Makki
محمد المسلمي
علاء سيداحمد
مني عمسيب
Kabar
محمد مجيدو
معاوية الزبير
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست